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광주광역시의회 발언

박춘수 의원 발언

제257회 제3차 광주도시공사사장인사청문특별위원회2017-05-17

박춘수 의원 프로필 보기 →

상필

문상필위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제257회 광주광역시의회(임시회) 제3차 광주도시공사사장인사청문특별위원회를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다.

폐회중

전문

전문위원

이 진 전문위원 이 진입니다. 인사청문요청 회부사항을 보고드리겠습니다. 시장으로부터 2017년 5월 8일 광주도시공사사장 후보자 인사청문요청서가 접수되었고, 의장으로부터 2017년 5월 8일 우리 위원회로 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 1. 광주도시공사사장 후보자(박중배) 인사청문 실시의 건
그러면 의사일정 제1항 광주도시공사사장 후보자(박중배) 인사청문 실시의 건을 상정합니다. 오늘 실시하는 인사청문은 광주광역시장과 광주광역시의회 의장이 업무협약에 따라 지방공기업 등의 장에 대한 임명과 관련하여 능력과 자격을 갖춘 우수한 인재를 영입하고, 또한 사명감이 투철한 적임자에게 광주도시공사 사장을 맡기도록 임명 전에 인사검증을 실시하는 것입니다. 이러한 취지를 후보자께서는 충분히 숙지하여 질문에 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 진행방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 위원님의 질의는 일문일답 방식으로 하되 위원별 질의시간을 답변포함해서 본질의 20분, 추가질의 10분, 보충질의 10분, 총 40분으로 하겠으니까 유념해 주시기 바랍니다. 질의시간 체크는 타이머를 사용할 계획이고 시간종료 시 알려드리겠습니다. 협조하여 주시기 바랍니다. 그러면 도시공사사장 박중배 후보자께서는 선서해 주시고 선서 후 선서문에 서명하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

10시 05분

다음은 광주도시공사 사장 후보자께서는 자기소개 및 직무수행계획을 20분 이내로 발표해 주시기 바랍니다.
보현

김보현위원

일반현황은 생략하시죠.
상필

문상필위원장

일반현황은 빼고 하시죠.
보현

김보현위원

경영여건분석도 빼시고요. 시사점 및 개선방향부터 해주십시오.
상필

문상필위원장

잠깐만요. 1번, 2번을 빼시고 3번부터 하시자고 하니까요. 시간조정을 잘 하십시오. 20분 내에 하셔야 되는데.
박중배 후보자, 수고하셨습니다. 다음은 질의순서입니다. 질의순서에 따라서 질의하도록 하겠습니다. 심철의 위원님, 먼저 질의하여 주시기 바랍니다. 2번으로 하실랍니까?
철의

심철의위원

제가 할게요.
상필

문상필위원장

후보자님, 물 한잔 드시죠. 물 좀 따라가지고 물 한잔 드시고.
질의해 주시기 바랍니다.
철의

심철의위원

반갑습니다. 심철의 위원입니다. 업무보고를 잘 들었습니다. 그런데 저희한테 최초에 주신 업무보고서 하고 지금 업무보고서 하고 조금 변경이 있죠?
그 이유가 뭐예요? 나중에 좀 보완하고 개선하신 겁니까?
그런데 최초 업무보고에는 신규사업으로 해가지고 체육시설 보완하고 장례식장 건설을 추진한다고 말씀하셨는데 수정된 업무보고에는 그 내용이 없더라고요. 이것은 처음에 계획하셨다가 포기하신 겁니까, 아니면 어떻게 되신 거예요?
간단하게 해 주십시오.
체육시설 보완 같은 것은?
방금 말씀하신 것 중에 장례식장 부분에서 민간업체의 반발이 있을 거라고 해서 포기하셨다고 하는데 도시공사는 공공의 이익을 담당하는 부분입니다. 민간장례식장 업자들의 이익을 대변하는 자리는 아니라고 생각하고요. 정말로 형편이 어렵고 민간장례식장을 이용할 수 없는 저소득층이나 이런 분들의 지원을 위한 장례식장은 저는 좋다고 보는데, 우리 후보자님 생각이 민간 부문의, 민간장례식장 업자의 반발이 심할 것 같아서 접었다는 이유는 이게 과연 우리 도시공사를 책임지고 가실 분이해야 될 말씀인가라는 것에 솔직히 잠깐 귀를 의심했었습니다. 민간부문은 민간부문이고 공공부문이 책임져야 할 부분이 있다면 그것을 도시공사에서 정말 저소득층을 위해서 할 수 있는 부분을 반드시 찾아야 한다고 생각하거든요. 이러한 부분을 유념했으면 좋겠습니다.
질의사항이 굉장히 많은데 다른 위원님들도 다 하실 거고. 일단은 가장 기본적인 것 하겠습니다. 처음 공모에 도시공사 공모해서 최초 4등하셨죠?
그다음에 공모해서 이번 사장후보자로 낙점이 되셨는데 원래 대부분의 사람들이 한번 공모해서 응모 안 되면 포기하기 마련인데 다시 재공모를 또 하신 이유는, 그렇게 중요하신 이유가 있나요?
도시공사는 건설만 하는 곳은 아니죠. 알고 계시죠?
그런데 오늘 업무보고에도 그런 부분에 대한 강력한 어필이 있을 줄 알았더니 그런 부분은 별로 없더라고요. 그래서 조금 아쉬웠습니다.
재판받으신 적 한 번 있으시죠?
재판. 당사자는 아니더라도 재판에 관련되신 적이 있으시죠?
지금 굉장히 그 사건으로 인해서 언론도 그렇고 루머가 많습니다. 물론 저도 그 루머를, 루머인지 사실인지 아직 뭐, 그런데 이 판결문을 보면 나와 있기는 한데요. 2,000만원 주신 것은 사실이지요?
2010년도입니다.
2010년도요. 아, 그것은 2009년도. 재판이 2010년도에 있었네요.
날짜는 중요하지 않으니까요.
본인은 모르셨다는 말씀이시죠?
돈인지 아닌지 모르셨다는 말씀이시죠?
그게 돈인지는 언제 아셨어요, 그러면?
결국 이 재판은 무죄가 난 것으로 알고 있어요. 무죄가 났잖습니까.
우리가 죄 이것이 무죄냐 유죄냐를 따지기 전에, 여기는 청문회장이기 때문에 제가 여쭤본 취지는 그 상황이 왜 그렇게 되었고, 그러면 후보자는 그 서류봉투가 돈인지 모르고 전달했다는 말씀이시잖아요.
내용만 정확하게 이야기해주세요. 그래야 우리 위원님들이 판단을 할 것 아닙니까.
돈인지 모르고 줬다. 그리고 그게 돈인지 안 것은 재판하는 과정에서 알았다. 지금 그 말씀이신가요?
재판 끝나고 알았다고요?
그러면 검찰조사는 안 받으셨어요?
그러면 검찰조사 때 알았지 재판 때 아십니까.
그러면 검찰에서 뇌물죄로 기소할 때는 수수자가 있으면 공여자가 있을 텐데 그러면 공여자는 누구로 검찰은 지목했나요?
예. 알고 있어요.
실제 전달은 우리 후보자님이 하셨고?
그러면 그 뇌물사건이 어떻게 검찰에서 수사가 되었지요? 단지 아는 사람은, 제가 봤을 때는 그 교수님하고 우리 후보자님하고 위에 간부님만 알고 계셨을 것 같은데. 아니, 중간에 후보자님도 모르는 사실, 전달한 사람도 돈인지 모르는 사실이 어떻게 세상에 알려졌을까라는 저는 상식적인 의문이 듭니다.
전혀 모르고 주셨다. 이 말씀이시지요?
그런데 그 판결요지에 보면 박중배 후보자님께서 2,000만원을 전달한 것은 사실이라고 나와 있네요.
저도 지금 쭉 루머를 접하고 제 나름대로 이런저런 판결문을, 그 사건과 관련해서 판결문을 봤어요, 검색을 해서. 판결물이 안 나오는지 알았더니 요즘은 다 출력이 되더라고요. 그래서 보니까 2,000만원을 갖다 준 것은 사실이네요. 그런데 본인이 몰랐다고 이야기를 하시니까, 본인은 전혀 관련이 없고. 그러면 익산청 컨소시엄을 할 때 실제로 업무를 담당하셨나요?
그러면 돈만 전달해주셨다는 거예요?
2009년에 있었고, 돈을 주신 것은 이 프로젝트가 끝나고, 익산청에서 끝나고 사후에 한 6~7개월 있다가 돈을 건냅니다. 그래서 이 재판판결문을 보면 ‘사후뇌물죄가 성립된다고 하더라도 이게 재판 관련하여, 공무사항에 관련성이 없다’고 해서 무죄를 내린 거예요. 돈을 준 것에 대해서 무죄를 내린 게 아닙니다. 무슨 말씀이신지 아시지요?
아, 그래요. (자료를 들척이며) 여기 보면 쭉 나와 있습니다. 이러한 공무사항에 연결시킬 수 없어서, 돈을 준 것은 인정되나 이 사람이, 받은 사람이 뇌물죄가 성립이 안 되어서 공여자도 없겠죠, 당연히. 받은 사람이 죄가 안 되는데 준 사람이 죄가 되겠습니까. 그런 내용입니다. 그래서 본인은 몰랐다고 하는데 이 당시 업무하고 전혀 관련, 이 컨소시엄에 관련해서 업무를 보지 않았다는 거예요?
그런데 업무에 관련되지도 않았는데 왜 돈을 갖다 주셨습니까?
알겠습니다. 그러면 지금까지는, 이것은 제가 판결문에 기초해서 여쭤본 것이고요. 돌아다니는 루머에 관련해서 제가 여쭤볼게요. 최초에 서류봉투를 갖다 줬는데 그 교수님이 처음에 한 번 되돌려줬다는데, 그것은 아닌가요?
아니, 최초는 그냥, 없는데 방에 놔두고 오셨다는 그런 소문도 있고, 루머가 지금 많아요.
아니, 그 사건을, 검찰조사까지 받은 사건을 모르신다고 그러면 안 되죠, 이 자리에서.
아니, 그게 그런 루머가 사실인지 아닌지만 말씀해주세요.
사실이 아닙니까. 그러니까 처음에 갖다드렸고 되돌려 받은 적이 없고, 갖다 준 걸로 끝입니까?
알겠습니다. 이런 부분들이, 사실상 재판에서는 이분이, 뇌물 2,000만원 받으신 분이 무죄가 났지만 청문회장에서 판단기준이 달라질 수도 있는 부분입니다. 그래서 명확하게, 위원님들이 오해가 없이 해결하고 넘어가야 될 부분입니다. 그리고 우리 후보자님께서 방금 앉아서 이야기하신 내용은 거짓이 없어야 되고요. 진실만 있어야 됩니다. 맞으시지요, 그 말씀에. 본인이 하신 말씀은 본인이 책임을 지셔야 됩니다, 이 자리에서는.
일단 재판 관련 부분은 모른다고 하니까 더 이상 제가 여쭤볼 게 없네요. 여기까지 하겠습니다. 그리고 지금 도시공사 노조에서 성명서를 냈어요. 성명서 보셨나요?
그 부분, 성명서를 보시고 후보자님이 느끼시는 것이라든지, 앞으로 노조와의 관계를 어떻게 할 것인가, 조직 내 소통문화를 어떻게 하실 것인지 한번 이야기를 해주시면 좋겠는데요. 일단 노조에서 반발이 조금 심하시지요.
노조에서 우려의 목소리로 성명서를 내지 않을 것 같은데요. 그렇지 않나요.
노조 측 반응은 어땠나요?
그래요. 그럴 거면서 노조는 왜 성명서를 냈을까요. 알겠습니다. 일단, 여기까지 하겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 다음은 유정심 위원님, 질의해주십시오.
정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 공부 많이 하셨어요? 업무보고 하는 것을 잠깐 들어보니까 그렇게 많이 하신 것 같지는 않아요.
이번 광주광역시에서 광주시정에 활력을 불어넣는 차원에서, 또 당, 당이란다. 선거가 끝난 지 얼마 안 되어가지고 당이 입에 올라와있네요. 분위기를 쇄신하자는 차원에서 산하기관장들에게 일괄적으로 사표를 받았습니다. 모든 것이 그대로이고 다른 변화가 없는데 산하기관장 몇 명 바꾼다고 해서 광주시의 시정에 활력을 불어넣을 수 있을 것인지, 그리고 어떤 분위기 쇄신이 될 것인지에 대한 의문을 저는 가지고 있습니다. 그런데 이 인사청문회를 해야 할 5개 기관 중에 4개의 기관을 재공모를 합니다, 광주시에서요. 재공모를 하는데, 이 재공모를 통해서 다시 후보자로 결정이 되는 이런 과정들이 뭔가 이해가 가지 않고 도저히 납득하기 어려운 그런 상황들이 발생합니다. 재공모를 하는 경위를 광주시는 이렇게 말 하고 있습니다. “참신성, 전문성이 부족해서” 이렇게 이야기하면서 재공모를 했습니다. 그래서 제가 광주광역시장에게 「광주광역시의회 기본조례」에 근거해서 서면질의를 했습니다. 그 서면질의 내용이 과연 광주시가 요구하는 전문성이 무엇인가, 광주광역시가 기대하고 있는 참신성은 무엇인가 궁금했습니다. 그래서 제가 질의를 했고 거기에 대한 답변을 이렇게 들었습니다. 먼저, 전문성입니다. 도시공사는 공기업 및 경제 산업에 대한 이해와 전문성, 경영·경제에 대한 지식능력을 도시공사 사장이 가져야 할 전문성이라고 제출했습니다. 뭔가 딱 손에 잡히는 것은 없습니다. 참신성에 대해서도 이렇게 답변을 했습니다. 공공기관은 시정의 각 분야에서 중요한 축을 담당하고 있으므로 지역의 미래를 위해서 공공기관장은 전국적인 공모를 통해서 열정과 비전, 다양한 경험을 가진 참신한 전문가를 초빙하려고 했다. 이렇게 시장이 답변을 했습니다, 저한테. 제가 이번 청문회를 준비하면서 과거에도 몇 개의 청문회를 했습니다만, 후보자, 내정자를 잘 부탁한다는 전화를 여러 통 받았습니다. 가장 많이 받았습니다. 그래서 과연 이러한 내용들이 광주광역시가 내정자에게 요구하는 참신성에 부합하는 것인지 저는 걱정이 들면서 상당히 우려를 하고 있습니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
지금 고치신다는 것은 의미가 없는 말씀이시지요. 이미 저희들은 다 받을 전화 받고, 또 청문회를 위해서 진짜 공부하시는, 땀 흘리는 진실한 그런 모습들을 보고 싶은데 그렇지 않은 방법으로 해결하려고 하니까, 지금에 와서 고치신다고 하는 것은 별로 의미가 없는 말씀이신 것 같고요. 아무튼 광주시에서 요구하는 참신성과는 거리가 있는 그러한 상황이다. 상황이 전개되고 있다. 그런 말씀드리고 싶고요. 그 다음에 광주시가 전문성을 요구했기 때문에 제가 전문성과 관련된 부분에 대해서 질의를 하겠습니다. 지금 청문회에 대한 공부를 하시면서, 여러 가지 자료들을 보시면서 공부를 하셨겠지요.
무엇무엇 보셨습니까?
현황만 보셨어요? 다른 자료는 보지 않으셨어요?
자, 그렇다면 도시공사가 지금까지 시행했던 여러 가지 사업들이 있는데 성공했던 사업은 어떤 것이고 실패를 했다고 볼 수 있는 사업은 어떤 것인지 말씀하실 수 있어요?
어떤 개발이요?
지금 매입주택과 호두메 마을 사업에 대해서 말씀하셨는데, 지금 내정자의 사업직무수행계획서를 보면 주택매입사건과 관련해서는 내용이 없더라고요. 그래서 이 부분을 중요하지 않게 생각하시는지, 아니면 누락이 된 것인지 그것 먼저 말씀해보실래요.
조금 전에 심철의 위원님 질의에 답변하시는 과정에서도 노조하고의 문제를 굉장히 단순하게 생각하시는 것 같고, 방금 매입주택사업과 관련해서도 문제 자체를 아주 단순하게 보고 계신 것 같아요. 그렇게 단순한 문제는 아닙니다. 개인의, 몇 사람의 문제가 아니라고 봅니다. 이 문제는 그렇게 봐서는 안 되는 부분이고요. 지금 매입주택에 총 몇 호를 매입한 줄 알고 계신가요?
몇 호입니까?
총 예산은요?
방금 받으신 자료에 같이 있지 않아요, 예산이?
보셨다면서요, 이 내용을. (방청석을 향해) 도와드리시지요. 뒤에 직원들이.
언제까지 기다려야 됩니까? 이 내용이 국비·시비, 그리고 기금으로 되어있기 때문에, 국비와 기금으로 되어있기 때문에 국민들의 혈세거든요. 우리 대한민국 국민들의 혈세라는 말이에요. 혈세가 낭비된 대표적인 실패사업이거든요. 그런데 이 중요한 사업에 대해서 파악을 못하고 계신 것입니까? 이 내용과 관련해서, 청문회 준비하시면서 도시공사와 관련된 시정질문과 도시공사와 관련된 행정사무감사 내용 혹시 보셨어요?
일부 보셨어요. 보셨다면 이것을 그렇게 파악을 못하고 계세요.
도시공사와 관련된 시정질문 어떤 의원이 했던 가요?
혹시가 아니고, 예. 접니다. 시정질문을 통해서, 행정사무감사를 통해서 이 부분에 있어서의 의혹을 제기했고, 또 언론에서도 이 부분에 대해서 문제점, 의혹제기를 해가지고 검찰의 수사로 이어집니다. 이 검찰수사 결과 아신가요?
어떻게 되어있습니까, 수사결과는?
아직 정확하게 수사결과에 대해서 인지를 못하고 계시는 것 같은데 직원들이 배임혐의로 3명이 검찰에 송치가 되어 있습니다.
이 부분에 대해서 향후 사장에 취임하시면 어떻게 하시겠습니까?
예. 지켜보겠습니다. 그리고 도시공사가 안고 있는 문제점 중 하나, 중요한 부분이 청렴도라고 생각합니다, 청렴도. 이 부분에 대해서 숙지하셨습니까? 지금 성적이 어떻습니까, 성적표가?
4등급이죠. 4등급이면 좋은 성적입니까, 나쁜 성적입니까?
대책 있으십니까?
지금 본인이 내신, 내정자께서 내신 직무수행계획서에 보면 청렴도 향상을 위해서 종합대책을 수립하겠다라는 포부는 있으신데, 깨끗하고 투명한 청렴문화 정착을 위한 반부패 분위기를 조성하겠다고 그러셨어요. 구체적으로 말씀해보세요. 어떻게 하시겠다는 것인지.
앞으로, 투명을 많이 강조하시는데 근무를 하시게 된다면 과연 얼마나 투명하게 처리하고 계시는 지를 제가 잘 지켜보겠습니다. 또 이런 내용도 있습니다, 종합대책수립에. “상위직급에 대한 감사를 철저하게 하겠다.” 이런 내용이 있는데, 상위직급이라면 사장도 포함되는 것이지요.
사장과 그리고 어디까지 상위직급으로 보시는 것입니까?
팀장급 이상에 대해서 감사를 철저히 하겠다.
본인도 포함이 된 상위직급에 대한 감사, 조금 전에 우리 심철의 위원님께서 질의하신 재판을 받았던 그런 내용들, 그런 내용들이 있어서 조금 철저하게 지켜봐야 되겠다. 제가 그런 생각합니다. 그런데 문제는요. 지금 청렴도 중에서 내부청렴도가 또 있어요. 외부청렴도와 내부청렴도가 있는데, 이 내부청렴도 또한 굉장히 낮습니다. 아주 하위등급입니다. 알고 계시지요?
하위등급인데, 내부청렴도를 결정하는 것은 조직 내에 있는 조직원들이 내가 속해있는 조직이 청렴한가에 대한 판단을 하는 것입니다. 거기에는 인사, 적절한 인사문제가, 인사가 적절하게 이루어지고 있는지, 또는 상급자의 지시가 정당한 것인지, 예산은 적절하게 처리가 되고 있는지 이런 것들에 대해서 본인이 느끼는 정도를 체크하는 것이 내부청렴도인데 이런 부분도 굉장히 성적이 좋지 않거든요.
이 부분에, 내부청렴도와 관련된 부분에 있어서 조직원들이 내가 속해있는 조직이 청렴하다라는 판단이 있어야 청렴해지는 것이거든요. 그런데 그렇지 못하고 뭔가 비정상적이고 부패되어있고 이런 조직 안에 내가 포함되어있다고 생각한다면 어디에서, 거기 근무하는 조직의 한 사람으로서 프라이드가 있을 수 있겠습니까. 이것은 굉장히 중요한 문제이고요. 제가 또 더 중요하게 생각하는 것은 이렇게 청렴도가 낮은 기관에서 그 청렴도를 개선하기 위한 부패방지시책이 있어요. 청렴도가 낮은 기관에 요구되는 부패방지시책이 있는데 이 부패방지시책에 대한 평가 또한 최하위급입니다. 그러니까 희망이 없는 거예요, 제가 볼 때는, 도시공사가. 이것 어떻게 하시겠습니까?
구체적인 대안 있으세요? 청렴도가 낮은 기관에 내부청렴도·외부청렴도를 높이기 위해 부패방지시책을 세워야 되는데 그 부패방지시책을 세웠어요. 거기에 대해서 어떻게 실행되고 있는지, 거기에 대한 평가를 하는데 이것 또한 최하위라는 말이지요. 무엇을 가지고 희망을 기대해 볼 수 있겠습니까?
지금 말씀하시라는 자리예요. 말씀하세요.
거기에서 또 저와 시각차이가 상당히 있으시네요. 극소수의 문제로 판단하신다는 것, 저는 문제라고 생각합니다. 이것은 극소수의 문제가 아니고요. 전반적인 사항이기 때문에 이러한 성적이 나올 수밖에 없다고 판단합니다. 다시 한 번 들여다보시기 바랍니다.
오전 질의는 여기까지 하겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 유정심 위원님 질의 중에 여기 우리 청문회에 대해서 굉장히 관심있게 보신 분도 계시기 때문에요. 아까 말씀하신 주택매입 870호에 대한 총예산이 정확히 얼마인가 다시 이야기해 주실랍니까? 국비·시비 기금이 얼마씩인지 시민도 알아야 되니까요. 답을 안 하셨습니다.
국·시비 기금이 얼마지요?
유정심 위원님, 맞습니까?
정심

유정심의원

예.
상필

문상필위원장

그런 질의를 정확하게, 시민들도 보고 계신 분들이 있기 때문에 정확하게 답을 여쭙기 위해서 물어봤습니다.
원활한 회의진행을 위해서 11시 15분까지 정회를 선포하겠습니다.

11시 04분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 김보현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

11시 18분

보현

김보현의원

후보자님! 후보자님!
지금 두 위원 질의가 끝났는데 전체적인 평가가 후보자님 준비가 부족하다고 평가가 되고 있습니다. 왜냐하면 아까 유정심 위원님 질의가, 아까 유정심 위원님이 시정질문이나 행정사무감사에서도 집중적으로 지적했던 사안들이고 그 다음에 우리가 청문준비회의를 통해서 자료요청을 했던 목록에 들어있는 사업이거든요. 자료요청목록 안 받아보셨어요?
자료요청사업목록에, (자료를 들어 보이며) 이게 도시공사가 저희들한테 답변한 자료에요. 답변자료 목록에 맞춤형 매입임대주택사업 추진현황 해가지고 여기에가 사업 근거 및 실적해서 사업비용이 49억 해서 예산서가 한 페이지에 다 그 목록이 들어있어요. 그러면 이 자료를 후보자께서 안 가지고 계신 것입니까? 아니면 이 자료를 줬는데 못 찾아보신 것입니다.
그러면…….
춘수

박춘수위원

후보자님 제 불찰이라는 것은 그것은 청문회를 하지 않겠다는 의미와 똑같은 것이에요.
보현

김보현의원

아까 실패사례로 청문질의에서 호두메 마을 도시형생활주택건립사업 예로 드셨거든요. 어떤 점에서 실패하셨다고 생각하십니까?
그것은 현상적인 원인이고. 가장 근본적인 것으로는 도시공사가 민선 5기 때 구도심재생사업의 대표사업으로 했어요. 의회에서 그 때 입이 아프게 지적했어요. 이 사업이 문제가 있다고. 그러나 그 때는 기어코 이상한 수치들 대가면서 “분명히 수익이 납니다. 수익성도 있고 이것 성공합니다.”라고 했는데, 결국 결론은 의회가 지적했던 사항 그대로 도시재생사업으로도 실패, 수익사업으로도 실패, 모두가 실패한 사업이에요. 이게 어떤 것이냐면요. 소위 민간업자가 취해야 할 재개발사업방식을 그대로 채택한 것이 에요. 흉내만 낸 것입니다. 그러니까 민간업자들이, 민간사업자가 재개발방식으로 하는 방식에서 방금 하신 말씀대로 호두메 마을의 퀄리티는 그렇게 되지 않으나 입지조건도 안 좋고 준공이후에 아파트 내부 실태를 봤을 때 그렇지 않음에도 불구하고 분양가는 과다 되어 있고, 그래서 분양에는 실패해 버리고. 그러면 원주민들 실 입주를 몇%인지 아십니까?
13세대 입주했어요?
분양이고요.
원래 호두메 마을에 거주하던 원주민들이 몇 세대나 다시 그 호두메 마을 아파트로 입주했는지 파악하고 계시냐는 것이지요.
그러면 제가 깜짝 놀란, 지금 업무계획서에서, 직무수행계획서에서 안정적 재무관리라고 해서 단기에다가 2017년부터 2018년까지 적자개선을 위한 단기수익사업 발굴추진 여기에서 상무지구 공동주택이라고 해놨어요. 이것 무엇입니까? 상무지구 공동주택 해가지고 어떻게 수익을 내시겠다는 것입니까?
원주민 입주율이 제로에요.
방금 질의 드린 것에 대해서 답변해 주십시오.
동측 나대지 말씀하는 것이지요.
남측 부대지 1만 5천평.
그래서 이 2만평에다가 민간아파트 지으시겠다고요?
이게 전국적인 추세하고, 민선5기 때 지금 당초 말씀하신 부지가 임대주택이 입주하려다가 그것이 농성동하고 주월동으로 이전되어 갔어요. 그 때도 한 이유가 무엇이냐면, 지금 우리 구도심개발이 왜 안 되냐면 사업성이 낮아요, 지방이. 그다음에 상당히 아파트가, 지금 주택이 공급과잉이 이루어져있는 상황이에요. 그러나 민간업자들은 자기들 수익성을 위해서 계속 아파트 공급을 확대시키고 있습니다. 수완지구나 이런 지구들에 계속 신규 아파트들의 입주 물량이 늘어나면서 당초 재건축조합이나 재개발조합과 계약을 체결했던 데들도 다 무산이 되거나 지연이 되고 있어요. 사업수행들이. 그런데 광주도시공사가 거기에다 불을 지르겠다는 것입니까, 자기들 수익성을 위해서. 이런 것을 지어놓으면 우리 재개발·재건축지역의 수익성·사업성은 더 떨어지고 소위 주택공급물량은 더 확대되어버리는데 도시공사가 자기 수익사업을 위해서 그 좋은 입지조건을 가진 땅들에다가 기껏 수익사업에 대한 아이디어가 이 공동주택추진입니까. 이게, 지금 새로운 문재인 정부가 들어서면서, 후보자도 아시지요, 도시재생뉴딜사업?
그러면 종래의 재개발·재건축 방식, 그 다음에 박근혜 정부에서 추진했던 도시재생방식, 그다음에 문재인 정부에서 추진하고 있는 도시재생뉴딜사업의 가장 큰 차이점들이 무엇입니까?
보십시오. 종전 주거환경개선사업이 대개 신도시 개발이나 재개발·재건축 등 수익성 위주 사업의 형태로 진행이 되면서 낙후된 도심지역은 계속 개발에서 배제되고 경제기반이 취약해지는 문제가 발생해서 박근혜 정부에서 도시재생사업을 이제 시작한 거예요. 보십시오. 이게 가장 원초적인 것인데 지금 수익사업을, 가장 원시적인 형태를 광주도시공사가 하겠다는 거예요. 그래서 박근혜 정부에서 어떤 도시재생사업을 시작하면서 커뮤니티센터나 이런 공동이용시설들을 짓거나 도시경관을 개선해서 기존의 어떤 이런 도시재생에 대한 것을 했단 말입니다. 도시환경개선이랄지 공동이용시설공급을 통한 도시재생사업을 박근혜 정부까지 했어요. 여기에 더해서 소위 문재인 정부의 도시재생뉴딜정책은 소단위 정비사업, 공공임대주택 공급 등을 다양한 형태로 믹싱을 하는 거예요. 현재 서울시에서 추진하고 있는, 서울시 도시공사의 모델들을 더 확대 생산하는 겁니다. 종전에 1,500억에서 1년 단위 10조로 예산 늘렸지 않습니까. 여기에 대한 파악 안 하셨어요?
광주시가 현물 출자한 땅 팔아서 그 돈을 다시 수익사업으로 올리면, 그 땅이 도시공사가 돈 벌어서 산 땅이 아니에요. 광주시가 현물 출자한 땅을 민간업자한테 팔아서, 그것이 수익을 올린 것입니까, 도시공사가. 그것은 당장에, 소위 자산을 현금화 했다는 것뿐이겠지요. 그것을 수익성이라고 이야기하면 안 되지요. (책자를 들어 보이며) 혹시 이것 보셨어요? 광주광역시 도시재생전략 이것 보신 적 있으십니까? 서울시 도시재생전략계획서 보신 적 있으세요?
자, 지금 서울주택도시공사 SH의 비전하고 우리 광주도시공사홈페이지에 나와 있는 비전, 후보자 제출 자료의 비전을 제가 비교검토 해봤습니다. 서울주택도시공사의 확고한 비전은 무엇인지 아십니까? “시민과 함께 하는 주거복지 도시재생 전문공기업”입니다. 소위 주거복지와 도시재생을 전문으로 하는 공기업이에요. 그런데 우리 광주도시공사의 비전은 무엇이냐면요. “시민에게 희망과 행복을 주는 공기업, 미래첨단도시를 건설하는 공기업”, 상당히 추상적이지요, 우리 도시공사비전은. 그런데 후보자 비전도 “지역과 더불어 성장하는 예측 가능한 공기업”, 이게 비전의 차이입니다. 그러니까 밑에 구체적인 추진전략을 보더라도, 보십시오. 혁신적인 하자 저감을 통한 신뢰받는 건설품질 확보, 부채감축을 통한 재정 건전성 강화, 지속가능한 경영환경 조성, 시민주거안정을 위한 주거복지 전문공기업 전환, 도시재생표준모델 개발을 통한 도시 활력 추진, 그 다음에 시민참여와 소통을 열린 경영 이런 것이 나오는데 언뜻하면, 그런데 우리 광주도시공사 전략이라는 것이 장기발전기반 확립, 재무안전성 강화, 책임경영정착, 공유가치창출 이것은 대한민국 어디 공기업에 그냥 다 걸어놔도 있는 거예요. 그냥 경영학 교과서에 나온 비전들이에요. 그러니까 자체적인 비전이 없어요, 철학이 없고. 그러니까 호두메 마을, 대표적인 사업들 임대주택사업 이게 광주도시공사 사업의 현주소인 거예요. 그러니까 후보자께서도 지속가능한 시스템구축이라든지 성과창출시스템, 예측가능한 공기업은 그냥 경영학 교과서에 나온 이야기입니다. 지금 전체적인 시대적 흐름과 추세를 보셔야 됩니다. 우리 광주시도 과거에 소위 주택, 도시주택국 이런 식으로 있었어요. 건설교통국, 도시주택국 이 명칭을 도시재생국이라는 이름으로 바꾸었어요. 도시재생국이라는 이름으로 바꾸고 도시공사에서도 어떤 그런 것들을 해내는 것들을 상당히 주시하고 있는데도 불구하고 지금까지 성과가 없어요. 성과가. 아무런 성과가 없고 모델을 만들지 못하고 있어요. 그런데 도시공사에 새로 취임하실 사장님이라면 제가 봤을 때는 이런 부분들에 대한 새로운 모델을 만들어주셔야 합니다. 저도 일단 여기까지 하겠습니다.
상필

문상필위원장

수고하셨습니다. 다음 이미옥 위원님, 54분까지 마무리 해주십시오.
미옥

이미옥의원

54분까지면 한 가지만 질의해야겠네요. 청문회 받으시느라 고생이 많으십니다. 저는 주로 만약 되신다면 현재 도시공사에 이러저런 몇 가지 문제가 있는데 어떻게 판단하실 것이냐라고 하는 것을 중심으로 여쭈어보겠습니다. 지금 저희가 자료를 요청했기 때문에 알고 계실 것 같은데, 현재 광주광역시 도시공사 소송현황 있잖아요. 저희가 자료를 요청했기 때문에 아실 것이라고 생각되는데, 멀리까지 갈 것 없이 2015년부터 현재까지 총 도시공사가 원고가 되어서 진행한 것, 도시공사가 원고가 되어서 진행하는 소송현황 알고 계신가요?
미옥

이미옥위원

자료를 저희가 거기서 안 받았나요. 제가 말씀드리지요, 그러면. 총 22건입니다. 그전에 것은 말고요. 2015년부터 현재까지 총 22건의 소송을 하고 있고요. 개괄적인 상황을 모르니까 말씀드려야 할 것 같은데. 이 건에서 총결 10건인데요. 원고 승 한 건이, 한 건입니다. 원고 일부 승이 한 건이고요. 그다음에 강제조정이 2건이고 화해권고가 6건입니다. 나머지 내용은 제가 구체적으로 말씀 안 드리겠습니다. 6건인데, 광주도시공사가 원고가 되어서 소를 제기한 재판 22건 중에 예를 들어서 기관, 국세청을 제외하고 22건 중에 승소한 것은 딱 한 건밖에 안 되거든요. 그런다면 나머지 승소한 건은 대체적으로 강제조정이나 화해권고가 절대 다수인 것이잖아요. 이것은 지금 대표님이 이 상황을 자세히 모를 수도 있겠다. 아니, 후보자님이 자세히는 모를 수도 있겠다 싶은데, 뒤에 계는 도시공사 간부님들은 잘 알고 계실 것이라고 생각됩니다. 이게 공기업이, 제가 본격적으로 말씀 드리고 싶은 것은 무엇이냐면 지금 대체적으로 본다면 그 건들이 광주시민들이거든요. 소를 제기했던 분들이 광주시민들인데, 여쭙고 싶은 것이 있습니다. 아까 초반에 “시민의 감성과 시민이 행복한 도시공사, 광주시” 이 말이 조금 추상적이면서도 이 질의할 때는 가장 적절하겠다 싶은데, 대부분이 광주시민들인데 법원이 강제조정이나 화해권고를 하고 있는데도 불구하고 도시공사가 불복해서 소를 다시 제기하고 있거든요. 과연 이게 공기업에서 이것을 해야 될 역할인가, 고민이 많이 됐고요. 혹시 이 문제 관련해서는 어떻게 생각하시는가 묻고 싶습니다.
미옥

이미옥의원

다시 질의드리겠습니다. 이게 어찌되었든 간에 승소한 건이 한 건인데 승소한 건이 한 건이라는 것이 중요한 것이 아니라 법원에서 화해권고하고 조정을 했단 말입니다. 그러면 법원이 강제조정이든 화해권고든 간에 이것이 되어 있다라면 다른 것이 아니라 공사가 그것도 광주시민들한테 소를 제기해가지고 법원이 화해권고 등 강제조정을 진행해 왔다면 이게 화해 취하하고 다시 그것을 시민을 상대로 다시 소를 제기할 것이 아니라, 권고를 불복해서 다시 소를 제기할 것이 아니라 이것은 화해와 관련해가지고는 권고를 받아들일 생각이 없으신지, 이것을 정확히 여쭈어보고 싶은 것입니다.
아마 잘 아실 것이라 생각합니다. 아까 후보자님이 말씀하셨던 것 중에 도시공사 현재 현안문제 중에 잘하는 사업 못하는 사업 현안 문제 중에 전일빌딩 문제가 나왔습니다. 제가 전일빌딩 문제관련 전체를 이야기하려고 하는 것이 아니라 결국은 지금 도시공사가 시민을 향해서 소를 제기했던 절대 다수가 이 전일빌딩과 관계된 분들이거든요. 그러면 이분들이 지금 광주광역시든 도시공사에 이러저러한 실수든 요구에 의해서 이분들하고 소가 걸려있는 상황입니다. 그렇게 된다라면 이게 지금 1, 2년 진행되는 것이 아니라 2015년이면 꽤 긴 시간 동안 진행된 소이기 때문에 이분들 도 자기생존에 문제가 있는 것이잖아요. 그런다라면 저는 공사가 과감하게, 이런 문제관련해서 법원에서 화해권고, 강제조정이 들어온다면 이것을 과감하게 받아들이려고 하는 자세가 필요하다고 생각하는 것이에요. 법리적으로 하나씩 하나씩 따져든다고 하면, 그것은 승소 한 가지했다니까요. 승소하나밖에 안했단 말입니다. 그러면 시민을 상대로 해서 도시공사가 승소하는 것이 중요한 것 같이 아니라 어찌되었든지 간에 여러 조건과 상황을 고려한 법원의 이러저러한 판단이 있었을 것이고 이것에 대해서 화해권고가 있었다면 과감하게 시민을 상대로 다시 소를 제기할 것이 아니라 이것을 과감하게 정리하는 것이 바람직하지 않겠냐 생각이 들고요. 후보자님이 오늘 청문회 장소에서 이 문제와 관련해서 혹시 입장이 어쩌신지 꼭 여쭈고 싶었습니다. 한 번만 더 말씀해 주시지요.
그 대답은 모두 다 그렇게 하고요. 지나고 나면 잘 안 되는데. 일단은 저는 강력하게 화해권고를 받아들여야 되지 않겠냐 이렇게 생각하고, 물론 법리적으로 다툼을 더 살펴봐야 되는 것이 있지만 그것이 먼저가 아니라 화해권고를 받아들여서 시민을 상대로 공사가 소를 제기하는 것은 맞지 않다. 이렇게 생각됩니다. 그러고 법리적으로, 구체적으로 검토하지 마라 이런 뜻은 아니라는 것을 참고해 주시면 좋겠고요. 저도 오늘, 한 가지요. 시간이 오전에 짧게 하라고 그러니까 작은 것으로 하겠습니다. 저도 오늘 말씀해 주신 것 중에 아까 김보현 위원님은 안정적 재무관리를 위해서 상무지구 공동주택 말씀을 하셨고요. 장기적으로 보면 장기 계속적 사업 확보 해가지고 도시재생, 산단조성, 역세권 개발 이렇게 나와 있습니다. 전문지식 없습니다만, 산단조성과 관련해서 예를 든다면 지금 광주광역시 주변에 산단은 굉장히 많이 조성되어 있습니다. 잘 알고 계시지요?
제가 일일이 어디어디 있습니까 그러고 굳이 여쭈어보지는 않겠습니다만, 산단 조성이 지금, 산단은 계속 조성되고 있는데 산단의 실제 가동률 있잖아요. 이런 것들은 어떻게 되는지 혹시 아신가요?
예. 그리고 저희가 지금 첨단 산단부터 시작해서 빛고을산단까지 해서 굉장히 조성해야 할 산단들이 많거든요. 또 장기적 전망으로 산단조성을 넣어놨는데 이것을 옳다 그르다 이런 것이 아니라, 실제로 현실을 들여다보니까 그런 것이 있잖아요. 저희가 구도심에서 신도심으로 사람들이 이사하게 되면 공동화 현상이 일어나는 것처럼 공단도 기존에 있었던 공단이 일정하게 노후화되기도 하고, 세월이 가니까 옆에 새롭게 조성된 공단으로 이사를 가게 된 단말입니다. 그러면 나쁜 것은 아니지요. 그런데 기존에 있었던 공단에 일정하게 규모가 좀 작으니까 거기서 계속 사업을 추진하게 된다면 뭐라고 해야 하지요. 일정하게 투자도 되기도 하고 지원도 받어, 여기서 또 공단도 현대화를 하든 리모델링을 하면 좀 더 좋을 수 있는 것인데 이게 새로운 공단으로 이사가다보니까 다시 빚을 내가지고 건물은 굉장히 높고 크고 깨끗하게 현대화시켜서 그리는데 실제 내용이 굉장히 부실화 되고 있는 것이라서, 말씀드리자면 무엇이냐면 공단은 계속 조성되고 그리 입주하는데 있어서 일정한 혜택은 주어지면서 지원하는 것처럼 되긴 하지만, 결과적으로는 이 문제가 다시 기존 공단은 공동화, 또 새로운 공단으로 이사 가게 되면서 떠안게 되는 여러 새로운 시스템의 부담감, 경제적 부담들을 굉장히 많이 안고 있더라 이런 것이 있기 때문에 장기적으로 산단조성을 안 할 수 없겠지만, 지금 있는 산단과 관련해서 좀 더 살펴보는 것이 더 필요하지 않겠냐 이런 생각이 들면서요. 산단조성이 지금 있는 것도 저희가 다 관리 잘 안 되고 있는 것 아니겠냐 이렇게 생각듭니다. 이 관련해서 시도 장기적 계획을 세우셨기 때문에 의견이 혹시 있으신가, 이런 문제에 대해서 현실적으로 실제 공단 내에 있는 사람들의 고충, 이런 것을 알고 계신지 묻고 싶습니다.
국가차원은 재구조화는 이미 이루어지고 있는 것으로 알고 있고요. 다만, 장기적으로 산단조성이라고 하는 것이 아까 제가 말씀드렸던 것처럼 이게 전부는 아닙니다. 산단조성은 필요합니다. 필요하다고 생각이 들긴 하는데 도심의 공동화 현상처럼 산단도 새롭게 조성된 곳에 일정하게 외형적 투자는 되지만 실제 거기 들어가서 실제 일을 해서 생산품을 생산해가지고 이게 수익을 올려하여 되는, 사업하시는 실제로 하시는 분들한테는 이게 다시 계속 새로운 단지로 이사 간다고 해가지고만 경기가 활성화되거나 이런 것이 아니기 때문에 산단조성과 관련해서도 주변을 다 살펴보면서 한 번 더 고려해봐야 하지 않겠냐 이렇게 생각됩니다.
오후에 하고요. 마지막으로 한 가지 더 하겠습니다. 지금 새로운 자료에는 빠져있어서요. 제가 조금 새로운, 생각이 바뀌었나 이렇게 생각이 들긴 합니다만, 그럼에도 불구하고 이게 원래 후보자님 생각이겠다 이런 생각이 들어서 질의하겠습니다. 처음에 저희들한테 시정심의 참고자료로 제출해 주신 것 중에 노사관계 및 대외관계 관련된 입장이 참 난감함이 있습니다. 노사관계 관련해가지고 직접 쓰신 거지요, 이것? (자료를 들어 보이며) 이번에 하실 때는 빠져 있더라고요. 그런데 처음에 주신 자료에 써져 있는 노사 관련된 후보자님의 입장이 여기에 드러난 것 같아서……. (책자를 들어 보이며) 이것 저희한테 주셨잖아요, 이 책자. 이 책자 주셨고요. 페이지가 없어서, 직무수행계획서 하나, 둘,셋, 넷, 다섯 쪽 보시면, 다섯 쪽 넘겨보시면 노사관계 및 대외관계가 있습니다. 짧은 문구인데요. 이것 읽어보면 누가 보더라도, 실은 노동자에 대한 노사 간의 문제, 노동조합을 바라보는 후보자님의 관점과 철학이 그대로 드러나는 문제여가지고요. 혹시 스스로 문제가 있다고 생각하셔서 이번에 오늘 브리핑 하실 때는 빼셨는지, 안 그러면 이게 원래 후보자님의 생각이신지 묻고 싶습니다. 예를 든다면 노동자를 기본적으로 약자로 바라보는 시선과 관점이 있습니다. “약자의 속마음을 헤아리고 껴안는 행위”, 이게 좋은 말씀을 쓰시려고 쓰신 거라고 내가 아무리 좋게 생각한다 하더라도 이게 후보자님의 굳이 노동철학, 이렇게까지 이야기한다고 하면 심각한 문제가 있는 것 같다. 이렇게 생각이 듭니다. 약자로 바라보는 견해도 있는 것 같고요. 그다음은 더 심각합니다. “단 불법적 행위, 노조의 사익추구에 대해서는 강력하게 대응할 필요가 있다. 현재 공사 내부의 제도적 방법들을 충실하게 병행할 방침이다.” 여기에 왜 제가 심각한 문제가 있다고 이야기한 지 아십니까? 후보자님 의견이 듣고 싶어요. 말씀해 주십시오.
미옥

이미옥위원

오해는 아닌 것 같고요.
초반에 썼던 이게 저는 후보자님이 노동조합과 노동자와 또 직원을 바라보는 속마음이 여기에 있지 않겠냐 싶습니다. 기본적으로 노동자를 약자로, 내가 시혜적으로 베풀어야 될 대상으로 바라본다라고 한 것에 대한 심각한 문제가 있다고 바라보고 있고요. 두 번째는 불법적인 행위를 할 수 있는 잠재적 범죄자로 노동조합을 바라보고 있다라고 하는 것에 저는 더 심각한 문제가 있다고 봅니다.
“불법적 행위, 노조의 사익추구에 대해서는 강력하게 대응할 필요가 있다”라고 한 것은 그럴 가능성이 있다고 이미 잠정적으로, 잠재적으로 범죄집단으로 바라보고 있는 견해가 있으시다고 하는 이야기를 드리는 것입니다. 두 번째는 노동조합을 사익을 추구하는 집단으로 보는 견해 또한 저는 마찬가지라고 봅니다. 짧은 문구지만, 길지 않은 이 짧은 문구에 저는 후보자님의 노동조합 포함된 노동에 관련된 자기 철학이 다 드러난 것이어서 매우 안타깝게 생각합니다. 이상입니다.
상필

문상필위원장

정회하기 전에 몇 가지만, 제가 위원장이기 때문에 발언을 좀 삼가려고 했습니다만. 경영본부장님, 사업본부장님 나와 계십니까? 두 분 나와 계십니까? (방청석에서 “안 나왔습니다.” 하는 직원 있음) 안 나오셨습니까? 왜 안 나오시지요? 안 나오는 것입니까? 그러면 경영본부장님과 사업본부장을 제외한 최고의 실무책임자가 누구입니까? 경영본부장 오후에 참석시켜주시지요, 두 본부장요. 그리고 두 본부장에게 할 이야기인데요. 지금 후보자께서는 처음 이런 자리에 서서 긴장하셔서 그렇게 답변이 어려운 것입니까, 아니면 흔히 이야기하는 것처럼 준비나 공부가 안 돼서 이렇게 이야기하시는 것인지 저는 잘 모르겠거든요. 긴장해서 답변이 어려운 거면, 또 두 번째, 준비가 안 된 거면 도시공사 경영본부장, 사업본부장은 뭐하셨지요? 원래 그렇게 내버려 두고 알아서 하는 것입니까? 이것은 자칫 잘못하면 의회를 굉장히 무시하는 문제가 될 있습니다. 저 개인적인 생각인데 오후에 청문회를 해야 되는지에 대한 고민이 있거든요, 후보자님. 여기는 어떤 자리를, 후보자에게서 보는 거냐면 도시공사사장으로서 광주시민을 대표하는 의원들 앞에서 도시공사를 할 수 있게 후보자의 정체성과 업무능력이나 전문성과 그리고 경영마인드와 또한 공적마인드, 또한 도덕성 문제, 또한 노사 간에 대한 고민 이런 것을 종합적으로 판단하는 자리란 말입니다. 그런데 이것은 의회를 무시하고 시민을 무시하는 구조로 갈 수밖에, 지금 보여 지고 있습니다. 지금 위원들 네 분 하시고, 두 분 하신 다음에 김보현 위원님 멘트가 무엇이었습니까? 이렇게 의회를 무시하고 시민들을 무시하는 구조가, 도시공사가 되면 광주시의회는 무엇을 해야 되냐면 도시공사에 대한 전반적인 감사와 전반적인 재점검을 해 볼 구도에 서 있는 것입니다. 저는 그런 심각성을 드리면서요. 짧은 시간이겠지만 준비를 다시 잘해 주셔야 됩니다. 오후 2시까지 정회를 선포하겠는데요. 양 본부장 출석 시키시고. 제가 개인 의원으로서 드는 이런 자괴감이 들지 않도록 준비를 다시 하셔야 할 것 같습니다. 이것은 저만 느끼는 감정이 아니라 이것을 바라보고 있는 시민들, 그리고 언론인들, 그리고 의회 의원들이 저와 비슷한 생각이실 겁니다, 제가 의견을 종합하면. 그래서 그것을 다시 한 번 준비해 주시면 좋겠고요.
철의

심철의위원

오후 청문회 때 자료 요구 하나 하겠습니다. 2011년도 2월 16일 방배동 아파트 매입하셨을 때 통장 인출현황을 자료로 주실 수 있는지. 이해 안 가시는가요?
통장 잔고 내역이라든지 이때 당시, 2011년도 2월 16일 당시, 그 전이겠지요. 이때쯤 해서, 이 전으로 한 달간 통장거래 내역을 주시면 좋겠는데요. 은행에 의뢰하면 바로 해 줄 겁니다.
상필

문상필위원장

또 위원님, 자료 요구하실 것 있으면 간단히 이야기해 주시지요. 없으면 오후 2시까지 정회를 선포하겠습니다.

11시 54분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 주경님 위원님!

14시 07분

경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 후보자님, 저 오늘 처음 뵈었지요?
선거기간 동안에 하마터면 뵐 뻔 했었는데 제가 바빠서 뵙지를 못했습니다. 식사도 못하시고 많이 긴장하고 계시지요?
혹여 오늘 청문회 과정 속에서 후보자님이 들으시기에 좀 불편하신 언행이나 내용들이 나오더라도 양해를 해 주시기를 부탁드립니다.
첫 번째 질의는 후보자님의 경력과 관련하여 제가 주신 자료를 토대로 검토를 해 봤습니다. 경력을 살펴본 이유는 업무의 적합성을 판단하기 위한 근거로 후보자님의 경력을 살펴봤습니다. 후보자님께는 대학교 4학년, 석사·박사, 총 11년 동안 토목공학분야에서 최고의 권위자로 알려지고 있고 그 분야에서 35년 근무하신 것으로 알고 있습니다. 그야말로 현장지원전문가로서 그 길을 걸어오셨다는 부분에 대해서는 제가 높이 평가를 합니다. 한 눈 팔지 않고 한 분야에서 이렇게 긴 세월 동안 함께 그 길을 가신다는 것은 쉽지 않았을 텐데, 하지만 우리 도시공사 현안사업과 관련해서 이 현장체험들이 과연 얼마나 적용이 잘될 것인가 이런 부분에 대해서는 많은 분들이 우려를 표명하시고도 계십니다. 이 부분에 대해서 후보자님 어떤 생각을 갖고 계십니까?
지적하는 것이 아니고 엔지니어로서의 훌륭한 경력을 높이 평가를 했습니다. 하지만 우리 공기업의 리더자로서 감당해 내실 수 있겠느냐라는 질의를 드린 것입니다. 후보자의 그런 견해를 말씀해 주시라는 것입니다.
후보자님, 간단하게 제 질의요지에 대해서만 답을 주십시오.
지금 후보자님께서 우리 도시공사대표로 응모하시기 직전까지 대한민국 산업현장 교수로 활동을 하셨지요. 지금도 임기가 남아 있으시지요? 19년까지.
그렇지요. 거기 대한민국 산업현장 교수의 역할은 어떤 역할인가요?
예. 맞습니다. 대한민국 산업현장 교수란 무엇인가를 제가 한번 읽어드려 볼게요. 기업경쟁력 및 교육 현장성 강화를 위하여 중소기업 산업 현장과 직업능력개발훈련기관과 숙련기술 전수와 컨설팅 등을 지원하도록 오랜 경험과 고도의 기술을 보유한 현장지원전문가다.
현장지원전문가시잖아요. 그러니까 현장지원전문가의 역할을 2019년까지 임기를 수행하시다 오신 거잖아요, 임기가 남아 있는데.
좋습니다. 자, 후보자께서 1차 지원서, 2차 지원서를 저희들에게 자료를 주셨는데 1차 때 지원서를 보니까 본사의 부장으로 근무를 하셨고요. 또 책임연구원으로도 계셨고 현장소장으로도 계셨습니다. 현장소장은 2006년부터 2010년까지 4년을 하셨더라고요. 그런데 2차 지원서를 보니까 지원서를 약간 정정을 하셨더라고요. 어떤 분야를 정정해서 지원하신지 후보자님 모르십니까?
담당 업무를 정정하셨더라고요. 후보자님이 지원서 쓰셨을 것 아닙니까.
1차 때는 담당 업무에 연구·설계·시공 이런 분야의 업무를 보셨다고 1차 지원서에는 쓰셨어요. 그런데 2차 지원서는 정정을 어떻게 했냐면 대우건설에서 부장을 하셨는데 프로젝트리더를 하셨다고 쓰셨고 현장경영을 하셨다고 명칭을 바꿔서 쓰셨더라고요. 이렇게 정정해서 지원서에 쓰신 이유는 뭔가요? 1차 때하고 달리.
그리고 근무기간도 다릅니다. 자, 보세요. 프로젝트리더는 2005년 12월부터 아니, 2000년 6월부터 2005년 12월까지 했다고 했는데 1차 지원서 기간하고 2차 지원서 기간이 다릅니다. 후보자님, 비교해 보세요.
직접 비교를, 서류에 나와 있는 거니까.
그러니까 제 생각에는 1차 지원 때는 낙마를 하셨잖아요. “적격자 없음”으로 낙마를 하셨잖아요. 그런데 2차 응모하실 때는 프로젝트리더라는 명칭을 여기에다 쓰신 거예요. 양식이 바뀐 것은 아닙니다. 담당 업무 양식은 똑같습니다, 1차 때나 2차 때나. 경영에 참여했다는 것을 표현하시기 위해서 2차 때 이 문구를 정정해서 쓰신 것 맞으시지요?
예. 인정하십니다. 그리고 또 한 가지 여쭙도록 하겠습니다. 가장 기본적인 서류입니다. 군 복무를 몇 년 하셨습니까?
그러면 지원서에 명시된 2년 6개월 복무하셨다고 쓰신 것은 허위사실인가요?
군 복무를 몇 년 하셨는지 모르십니까? 저는 군대를 안 가서 모르겠지만. 위원님들, 군대 몇 개월 하신지 다 아십니까?
춘수

박춘수위원

군재직증명서 보면 다 나와요.
경님

주경님위원

아니, 그런데 본인이, 여기 지원서에는 2년 9개월 복무를 하셨다고 나왔어요, 2차에. 그런데 놀랍게도……. 자, 보십시오. 복무기간 1978년 4월 16일부터 1984년 1월 4일까지, 이게 2년 9개월인가요? 계산해 보십시오.
그런데 왜 이게 다릅니까? 복무기간이 왜 다릅니까? (방청석에서 “2년 9개월이면 33개월 맞습니다.” 하는 직원 있음) 여기에는 2년 9개월인데 여기하고 달라요, 1차하고 2차하고.
5년 9개월로 되어 있단 말입니다.
자, 보세요. 연도가 달라요. 1978년부터 1984년까지 계산해 보세요. 여기에는 2년 9개월로 명시가 되어 있습니다만, 실제로는 5년이 넘습니다.
도시공사사장 후보자님, 일반 개인 기업에서도 가장 기본적인 서류가 잘못된 것은 서류에서 탈락입니다. 서류에서 탈락되셔야 될 분이 2차 응모에 후보자로 이렇게 올라오신 것입니다. 개인의 실수라고 말씀하시려고 그러십니까? 실수는 아니시지요?
실수입니까?
본인이 몇 년 복무하신지도 모르시는 것이 실수입니까. 광주 남구 주월동에서 사셨는데 고향을 떠나신지 몇 년 되셨습니까? 40년 되셨지요?
주민등록초본 확인해 보니까 고등학교 졸업하고 광주에서 사신 적이 한 번도 없으시더라고요. 맞으시지요?
주소지는 서울에, 서울 수도권 쪽에 계셨고. 40년 후에 광주에 오셔서 광주광역시 공기업의 대표를 하고자 하시는 의미는 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
고향의 발전을 위해서 노력을 해 보시겠다, 의도는 참 좋습니다만, 고향의 발전을 위해서 40년 동안 광주에 세금 한 푼도 안 내신 분이 광주시의 공기업의 대표를 하시겠다는 말씀이신가요?
당연하시지요. 광주를 잊지 않으셨기 때문에 이번에 생애 마지막 광주에서 봉사하시겠다고 참여하신 것으로 압니다. 혹여 우리 후보자께서 광주전남연구원장 인사청문회 과정을 혹시 뉴스로라도 보신 적 있으십니까?
광주에 관심이 없으셨군요. 그때 당시 광주전남연구원장 인사청문회 때도 광주에서 학교를 다니신 분이, 고등학교를 졸업하신 분이 수년만에 광주전남연구원장 되어보시겠다고 장관까지 하신 분이 응모를 하셨어요. 그분 역시 광주에서 고등학교만 졸업을 했지 외부에서 활동하시다가 다시 광주에서 봉사하시겠다고 오셨는데 낙마를 하셨거든요. 이게 만만한 자리가 아닙니다, 후보자님. 오전에 여러 위원님들께서 질의하시면서 과연 오후에 또 질의를 할까 말까 다들 고민들을 하고 계십니다. 서두에 제가 심한 이야기가 나오더라도 이해하시라고 내가 말씀드린 이유가 바로 이런 것들입니다. 그리고 우리 윤장현 시장께서 인사 관련해서 측근인사니 이런 언론보도들 보셨습니까, 후보자님? 보셨지요?
1차에서 그렇게 떨어지셨는데 2차에 용기 있게 응모하시게 된 계기가 있으십니까?
아니, 1차에서 참신성이 떨어지고 “적격자 없음”으로 1차에 응모했던 분들이 다 정리가 됐는데 어떤 용기로 2차에 응모를 하시게 됐는가를 여쭤보는 것입니다. 누구의 권유를 받아서 2차에 응모하시게 됐는지 어떤 용기를 내서 2차에 다시 응모를 하시게 됐는지. 일반적으로 저희들 같은 경우도 특정기업이나 원서를 내가지고 떨어지면 2차 응모할 때 굉장한 용기가 필요합니다. 누구의 권유를 받아서 응모를 하시게 됐는지 그것을 말씀해 주시라고요.
친구요?
그러면 광주시 공기업의 임원추천위원들의 심의를 그렇게 신뢰하지 않았는가요? 않았다는 뜻이네요?
우리 윤장현 시장님은 사전에 친분이 있으신 분이신가요?
전혀 없으신가요?
그래요?
어찌됐든 2차에, 1차에 낙마하시고 2차에 다시 재응모 하셨다는 그 용기를 봐서는 제가 참 대단한 후보라고 생각을 합니다만. 다음 질의 드리겠습니다. 우리 박중배 후보자 배우자님 금융거래 관련한 자료를 제가 요구를 했습니다. 후보자님의 배우자님께서 2013년도 1월부터 최근 4년 5개월간 금융거래내역을 쭉 분석을 해 봤습니다. 후보자님께서 매월 생활비를 통장으로 주셨는데 현금 출금, 공과금 출금, 이런 것들 다 빠져나가고, 후보자님의 배우자님 통장을 공교롭게 분석을 해 봤어요, 주신 자료를. 그런데 어떻게 통장에 제로상태가 58번이나 있더라고요. 공과금이 일부만 빠져나가고 못 빠져나가고, 또 납부 자체가 지연되어 있기도 하고, 또 연체료를 수시로 물었어요. 그런데 후보자님 재산상황을 제가 분석해 보니까 이것을 못 낼 정도의 재산은 아니신 것 같던데 이유가 뭔가요?
예. 저도 조심스럽게 여쭤보는 것입니다.
보니까 처남한테 2,000만원을 빌려주신 거예요, 아니면…….
예. 2,000만원을 주셨다고 말씀을 하셨는데.
그냥 준 건가요, 증여를 한 건가요, 빌려준 것인가요?
아니, 돈은 사모님 통장에서 나간 건데 사모님이 사채를 쓰셨더라고요, 고리이자 39%, 40% 가까운. 그런데 후보자님 통장에는 1억원이 넘는 돈이 있어요, 0.6%, 0.1%밖에 안 되는 금융기관에. 그러면 저라면 고리이자 나가지, 사채를 쓰게 내버려두겠어요, 제 통장에치 빼서 사모님 드리지.
후보자님 통장에는 예산이 1억 얼마씩 현금도 있고 그러시는데 왜 사모님 안 주시고 고리이자까지 물어가면서 통장 제로상태로 만드시고, 가정경영을 그렇게…….
그러면 후보자님께는 자존심 상해서 돈 달라고 말씀을 못하셨다는 건가요?
어찌되었든 제가 왜 이것을 분석해서 봤냐면 가정경영도 이렇게 매끄럽게 하시지 않는데 어떻게 공기업을 경영하실 것인가, 이런 시각에서 제가 비춰보면서 질의를 드린 것입니다. 이 부분은 제가 민감한 사항이니까 더 이상 깊이 여쭤보지 않도록 하겠습니다. 마지막으로 후보자님 직무수행계획서에 나와 있는 내용인데요. 직무계획서 보니까 광주시 도시공사 도시재생사업에 있어서 임대사업의 지속가능성면에서 한계성이 있음을 지적하며 향후 주택사업의 방향은 도심재개발 아파트사업이 결론이라고 직무수행계획서에 명시를 해 놓으셨어요. 지금 광주시의 미분양 주택이 어느 정도인지 아십니까?
광주시 미분양 주택.
아직 파악 못하셨지요?
2015년도 월별 평균 아파트, 미분양 주택이 236채 늘어나고요. 2016년도에는 평균 831채씩 미분양이 계속 늘어나고 있는 추세입니다. 그런데 후보자님께서 도심재개발 아파트사업이 결론이라고 답하신 부분에 대해서는 저는 도저히 이해할 수가 없었습니다. 우리 자문해 주시는 교수님께서 아파트 미분양이 계속 이렇게 늘어나고 있는 상태인데 도심재개발을 아파트로, 아파트사업으로 결론을 내린다? 저는 도저히 이해할 수 없는 부분이었어요, 이 부분에 대해서.
지금 미분양아파트가 계속 늘어나고 있는데 후보자님께서 계획하시는 그 내용이 적중하지 않다는 뜻이에요. 우리 자문해 주시는 교수님께서도 도심재개발은 아파트사업이 결론이 아니고 임대사업은 지속하되 방법을 다양하게 고려를 해야 된다라는 의견을 주셨어요.
“결론”이라는 용어를 거기다 붙이실 사안이 아니셨다는 말이에요. “결론은 아파트사업이다”라고 말씀을 하셨잖아요.
후보자님께서 계획서에 그렇게 결론, 아파트사업이 결론이다라고 명시를 하셨기 때문에 제가 문제제기를 드리는 거예요.
다른 위원님들도 계시기 때문에 제가 마무리 직전에 한 말씀만 드리겠습니다. 도시공사사장 1, 2차 공모과정상 전반적인 후보자에 대한 이런 저런 얘기들이 많았습니다. 그런데 지금이라도 우리 윤장현 시장님께서 정말 인적 쇄신하시겠다고 하셨는데 시장님하고 어떤 끈이 있으셔서 여기까지 오셨는지 모르겠지만, 광주시를 진정으로 사랑하신다면 대의적인 관점에서 후보자 자진사태하시는 게 어떻습니까라는 말씀을 드리면서 제가 1차 제 발언을 마치고자 합니다. 이상입니다.
상필

문상필위원장

예. 수고하셨습니다. 박춘수 위원님, 질의해 주시지요.
춘수

박춘수위원

후보자님 식사는 맛있게 하셨습니까?
오전에 우리 김보현 위원께서 위원들이 자료요청 했던 부분에 있어서 충분히 자료를 검토하셨냐고 여쭤봤거든요. 충분히 검토하셨습니까?
왜 일부 누락하셨습니까? 저희들이 자료요청을 하면 제가 후보자님한테 직접적인 자료 요청한 것도 있을 것이고, 도시공사에 자료 요청한 것이 있습니다. 그러면 도시공사에 당연히 후보자한테 줄 것 아닙니까. 그러면 그 자료요청을 보면 대충 우리 위원들이 어떻게 질문을 할 것이다라는 문제에 대해서 대충 파악이 됩니다, 100%는 안 되겠지만. 그렇게 하셔가지고 오셔서 청문회장에 임하는 것이 후보자의 자세라는 생각이 들어서 말씀드립니다. 전 두 가지로 봐요. 하나는 우리 후보자님이 자료검토를 안 했든지 아니면 도시공사에서 우리가 요청한 자료를 100% 제공 안 했든지 둘 중에 하나에 속할 것 아닙니까? 만에 하나 전자라고 생각한다면 이 청문회는 할 필요가 없다고 생각합니다, 저는. 이거 심각한 문제입니다. 그러기 때문에 오전에 얘기했던 내용 중에서 왜 제대로 업무파악을 안 됐냐라는 얘기를 한 것 아닙니까, 지금. 그 문제는 조금 후보자님이 다른 어떠한 그런 인사청문회를 준비하실 때 반드시 그런 문제에서는 확인을 하셔야 한다는 말씀드리겠습니다.
먼저 지원동기를 보면 세 번째로 너무나 광주를 사랑한다고 되어 있어요. 아까 우리 주경님 위원님께서도 말씀하셨는데 “나의 영혼을 지배하고 있는 고향 광주”라고 되어 있습니다. 정말 대단한 표현 아니겠습니까, 영혼이라는 것은. 그렇잖아요. 그런데 광주에 사신지가, 지금 올해 우리 후보자님 60년 가까이 사셨잖아요. 60 넘게 사셨죠?
그런데 광주에 사신 기간이 한 20년 된가요? 20년도 안 되죠?
그러죠. 물론 어렸을 때 고향이기 때문에 고향이라는 추억과 향수는 있겠지만 그때 고향하고 지금 고향하고는 정말 많은 괴리가 있습니다. 그러시죠?
그때 주월동하고 지금 주월동하고 변화가 어떻게 있습니까? 엄청난 변화가 있었습니다.
그런데 이런 실정, 광주의 변화된 모습을 과연 얼마만큼 알고 계실 것인가에 대해서 저희들이 의구심을 안 가질 수가 없습니다. 그리고 도시공사라는 게 광주의 도시공사는 도시철도나 아니면 신용보증재단이나 문화재단 이런 데하고 다릅니다. 도시공사는 독립채산제 아니겠습니까? 스스로 경영해서 스스로 먹고 살고 나머지는 환원해야 됩니다. 그게 공공성이라고 봅니다. 과연 도시공사의 업무에 대해서 현장소장을 하셨고 현장 경험이 있다 하더라도 과연 우리 도시공사를 이끌어 갈 수 있는 그런 나름대로 소신과 어떠한 비전이 있는가 하는 문제에 있어서 제가 여쭤보고 싶어요. 총체적으로 말씀을 해 보십시오.
후보자님 알겠습니다. 제가 광주의 정서를 여쭤봤고 그다음 도시공사의 총체적인 문제점을 내가 말씀드렸는데 도시공사 총체적인 문제점을 얘기 하셨어요. 첫째는 인력구조, 사업성 얘기 하셨는데 그건 하나씩 따져보기로 하고. 광주시에서 가장 주장하고 우선순위로 하는 정책이 뭔지 아십니까? 일자리창출입니다. 그러지요?
일자리창출에 대해서 고민하신 적 있으십니까? 그 내용을 알고 계십니까?
도시첨단산업단지 활용에 대한 인력을, 제대로 인력창출 하겠다. 그런 말씀이세요?
산단에 인력창출이 얼마나 됩니까, 각 업체들 들어오는데.
그래요. 알겠습니다. 그리고 우리 후보자님 재산목록을 보니까 재산이 현금도 많이 갖고 계시대요. 현금도 많이 갖고 계시고 주식도 일부 하시고요. 그렇죠?
그다음에 아까 주경님 위원이 얘기하셔 가지고 배우자 문제에 대해서 저는 일반적인 금융거래가 아니고 대부업계에서 대출을 받았기 때문에 상당 부분 이 문제에 의구심을 가졌습니다, 제가. 과연 왜 이런 대부업계에서 대출을 받아야 하는 이유가 무엇인가 하는 문제가 있었는데 그 이유는 아까 설명하셨기 때문에 여쭤보지 않겠습니다, 제가.
후보자님이 집 파실 때 11억 주고 사가지고 10억에 집을 파셨죠?
왜 그렇게 판 이유가 뭡니까? 다른 사람들은 재산을 증식시키기 위해서 그 적시에 팔아야 되는데 왜 그렇게 지가가 형성되지 않는 상태에서 파셨냐는, 여쭤봅니다.
그래서 전세로 가셨습니까?
전세가 5억 5,000으로 되어 있데요. 보니까요. 그렇죠?
나머지 4억……. 자, 그러기 전에 11억이라는 자금출처가 없어요, 여기 오늘 주셨는데. 아까 우리 심철의 위원님이 얘기하셔가지고 예금거래실적증명서가 있는데, 지금 주신 거에 2010년도부터 2011년 5월까지 되어 있습니다. 그러잖아요.
그러면 지금 이 11억은 출처가 어디가 있습니까?
현금이요?
주식.
그 금액 토털해서 11억 정도 됐다는 얘기입니까?
아, 그랬어요. 그 나머지 돈이 여기에 2억 얼마씩 들어있는데 집 사고 남은 돈이 2억 5,000 정도 들어있었다는 얘기입니까? 그럽니까?
그렇게 해서 집을 팔았어요. 집 팔아서 10억 받아서 5억 5,000 주고 전세 들어가고 나머지 4억 5,000이 남아있지 않습니까? 그렇죠?
4억 5,000 뭐 하셨습니까? 주식하셨습니까?
주식하셨어요.
원래 주식을 좋아하십니까?
그런데 왜 주식을 하셨습니까?
주식해서 손해 놨죠.
저는 후보자님이 주식했다는 게 좀 의아하게 생각합니다. 어차피 후보자님은 현장중심의 경험을 많이 하신 분이라고 저는 보거든요. 물론, 토목출신 아닙니까. 그렇죠?
토목이라는 것이 현장중심의 업인데 현장하시는 분이 주식을 한다는 게 참 힘든 일입니다. 어떻게 보면 내심 사행을 좋아하는 듯한 마음이 속에 있다는 얘기 아닙니까? 주식이라는 것은 사행이라고 봅니다. 물론 건전하게 볼 수도 있지만. 그래서 4억 5,000 가지고 다른 생각을 하셔야 되는데 왜, 경영마인드가 있다면 경영 쪽으로 가지 왜 주식을 하셨는가 하는 그런 의구심이 듭니다. 결국 주식해 가지고 손해 보셨잖아요. 그렇죠?
그러고 주식 안 했습니까?
그래 가지고 주식을 하시다가, 지금 KB증권을 거래하셨죠?
그랬죠. 아니, 삼성에서 KB증권으로 타사 출고한 이유가 뭡니까?
다른 친구한테 주식을, 난 더 이상 주식을 할 능력이 안 되니까 친구한테 관리 해주라.
그 주식거래내역을 주라니까 그때 주식거래내역을 안 주시대요.
주식거래내역을 주시라고 하니까 그 거래내역은 저한테 안 왔습니다.
지금 KB증권으로 타사 출고한 이후의 주식거래내역은 저한테 없습니다. 아직 안 줬어요.
그러니까 몇 주 갖고 있는지 모릅니다. 그리고 그 후에 통장을 보니까 계속 다른 명의로 해서 입금이 되어 있습니다. 그때부터 팔기 시작했습니까?
그럼 지금 주식 하나도 없습니까?
그때 샀던 주식들, 큰 주식들은 다 정리하고?
그때 계산하니까 약 2억 좀 넘게 타사 출고를 하셨어요. 그렇지요?
그것은 다 처분하셨습니까?
저는 그렇습니다. 물론 주식하지 말라는 법은 없겠지요. 그렇잖아요. 그런데 기업마인드라든가 경영마인드를 갖고 계시는 분이 주식에 관여한다는 것은 저는 사행심리가 있다 이 생각이 듭니다. 그래서 도시공사라는 데는 사행을 가지고 그런 경영을 할 수 있는 기업이 아닙니다. 그래서 정말로 현장을 중시하고 어떤 프로젝트를 개발하시는 분이 주식을 거래해 가지고, 집 팔아가지고 주식을 샀다는 것 자체는 저는 상식적으로 이해가 안 가서 제가 여쭤보는 거예요. 예를 들어서 금융회사를 근무했다던가 아니면 또 증권회사를 근무했다던가 아니면 일반회사에서 근무를 하시다가 그런 금융거래를 잘 아시는 분이 주식을 한다는 것은 저는 이해가 갑니다만, 현장에서 현장 노가대, 속된 말로 노가대 아닙니까. 현장에서 부대끼다가 뭘 얼마나 아신다고 그걸 한다는 것은 사행심리가 있고 돈을 불려보겠다. 뭐 그런 심리 아니겠습니까?
주의하실 필요 없고요. 그런 마인드 자체가 조금 저희 도시공사와 별로 좀 괴리가 있지 않냐 생각이 들어서 말씀드립니다. 공공성, 사익성 얘기 한 번 해 보십시다. 지금 우리 후보자님이 이런 얘기를 하셨어요. 개발사업에서 이익이 나가지고 관리사업에 손해를, 적자를 메꾼다, 그런 이야기 하셨죠?
자, 그러면 개발사업이라 해서 다 100% 수익을 낼 수 없습니다. 공공성을 따진다면 내지 못합니다. 그러잖아요?
사익성만 가지면 얼마든지 낼 수 있겠죠. 근데 지금 도시공사에서 하는 사업들은 사실은 우리 공기업하고 또 시하고 가장 밀착되어 있는 부분이 많이 있습니다. 그럼 시라는 것이 광주시라는 게 행정부 아닙니까, 그러면 광주시민의 복지를 위해서 존재하는 기업 아니겠습니까. 그럼 어떤 사업을 하는데 개인이 하는 사업하고 우리 공공기관에서 하는 사업하고 많은 차이가 있습니다. 그래서 함부로 결정을 못하고 함부로 단가결정을 하지 못하는 이유가 거기에 있습니다. 그런데 어떻게 공공성과 수익을 공존할 수 있다고 생각하십니까? 그리고 또 하나는 관리부서라는 데가 관리부서예요, 관리부서. 우리 관리업체라는 것은 체육시설이라든가 이런 시설관리가 아니겠습니까? 그렇죠?
그 시설관리 하는데 그 비용절감을 하려고 노력을 해야 할 것 아닙니까. 수익은 수익대로 내고. 최소의 비용을 가지고 관리할 수 있도록 이렇게 하므로써 재무구조가 좋아진다라는 생각이 드는데 거기에 대해서 의견 있으면 얘기 한번 해 보시기 바랍니다.
제가 하나만, 예를 들어서 얘기합시다. 지금 예를 들어서 광주시에 하는 도시첨단산업단지가 진행되고 있는데 거기에 대한 수익을 내야 될 것 아닙니까. 그렇죠? 어떻게 수익을 내시겠습니까?
자, 수익이라는 것은 원가 대 매출 대비로 해서 수익을 내야 할 것 아닙니까. 그러면 원가가 비싸면 매출도 비쌀 것 아닙니까. 그렇죠?
매출이 비싸면 기업체가 안 들어올 것 아니에요. 그렇잖아요?
자, 원가를 줄이려고 하면 결국 광주시민이라든가 아니면 주민들에 피해를 줘야 됩니다. 그 지가보다 적게 매입을 해야 되니까. 이해가 안 되십니까? 자, 단지조성을 해요. 토목 아시니까 단지조성을 합니다. 하는데 단지조성 원가가 있을 것 아닙니까. 원가를 가지고, 원가보다는 훨씬 더 매출이 많아야지만이 수익이 나는 것 아닙니까? 그러죠?
수익을 내려면 원가가 예를 들어서 1,000원이 들어갔다 그러면 매출이 1,100원은 되어야 할 것 아닙니까, 예를 들어서. 그래야 수익이 날 것 아닙니까. 관리비 빼더라도. 10% 정도 들어가도 같아질 것 아닙니까. 그러면 자, 매출이라는 것은 우리가 맘대로 매출을 일으킬 수 없습니다. 왜, 매출 단가가 높였는데 분양이 안 됐어요. 그러면 어떻게 할 겁니까. 그대로 가지고 있으면 손해 아닙니까. 그러면 손해 보더라도 팔아야 될 것은 팔아야 됩니다. 그랬을 때 매출단가를 적정선에 맞추기 위해서는 원가를 줄여야 될 것 아닙니까. 그렇죠?
원가를 줄이려면 결국 누가 피해를 봅니까, 주민이 피해봅니다. 주민들하고 공사업자하고 손해를 볼 수밖에 없는 상황입니다. 그랬을 때에 공공성이, 좌측에는 원가를 줄이는 것은 공공성이에요, 주는 것은. 그다음에 매출 받는 것은 수익성이라고 봐요. 그 공존하는 양면성을 어떻게 처리할 거냐 이거예요. 그런데 이것은 우리가 사기업이 아닙니다, 공기업입니다. 거기에 대해서 답변 한 번 해 보십시오.
후보자님, 제 말 뜻을 잘 모르시는데 원가라는 것은 종류가 여러 가지가 있습니다. 그러잖아요. 원가는 종류가 여러 가지가 있어요. 공사원가가 있는 것이고요, 그다음에 기반시설관리원가가 있는 것이고 그다음에 매입토지에 대한 원가가 있을 것 아닙니까. 그 원가라는 것은 몇 가지 합쳐서 원가를 얘기하는 거예요. 그다음에 매출도 마찬가지이에요. 매출도 판매하기까지의 관리매출도 있는 것이고 또 여러 가지 부대관리매출도 있을 거라고 봅니다. 그런데 그런 것을 봤을 때 저는 원가부분하고 매출부분하고 했을 때 그걸 어떻게 공존성을, 공존할 수 있겠냐 하는 문제에서 여쭤본 거예요.
그래요.
그러니까 우리 후보자님은 공사에 대해서 원가절감 하겠다, 이런 말씀이시죠?
크게 얘기해서 공사에 대해서?
제가 왜 이런 우리 후보자님에게 그걸 여쭤보냐면, 단적 예를 들어 여쭤보냐면 어차피 현장소장도 하셨고 또 설계 감리도 하셨고 또 프로젝트도 하셨기 때문에 그런 부분에서는 나름대로 어떤 정립이 됐을 거라는 생각이 들어서 말씀드리는 거예요. 그렇잖아요. 정립이 됐을 것 아닙니까?
어떻게 하면 원가를 절감해서 수익을 낼 것이다. 자, 공익과 사익을 공존하는데 어떻게 공존할 것이냐 하는 문제에 대해서 내가 여쭤본 거예요. 그건 우리 후보자님의 마인드가 어디가 있냐에 대해서 여쭤본 것이고. 자, 또 하나는 우리가 지금 도시재생사업 하잖아요.
도시재생사업은 공공성이라고 보십니까, 수익성이라고 보십니까?
그렇죠. 공공성이라고 봐야 됩니다. 자, 그러면 공공성을 유지하기 위해서는 사익에서 수익을 내가지고 여기다 공공사업에 투자하면 그것이 공공성하고 수익성하고 공존한 것입니다. 간단한 거예요.
그렇게 답변하시면 돼요.
그렇게 어렵게 생각하시니까 한 없이 어려운 것 아닙니까. 그리고 교수님이라고 이렇게 이력서에 되어 있는데, 위촉직이죠, 그게?
위촉직이죠?
어디 가서 위촉직 받으셔가지고 강의라든가 근무하신 적 있습니까?
예.
왜 안 해놨어요?
그러면 교수라는 이력은 실제로 한 번도 사용 못하셨다는 얘기네요.
원래 교수라고 그렇게 합니까? 위촉직을 교수라고 합니까?
제가 보니까 위촉장 받으셨더라고요. 교수로 되어 있어요.
그런데 한 번도 사용하지 않는 그런 경력을 사용하는 것은 오해 소지가 있다고 봅니다. 그리고 교수가 물론, 학자나 교수님들이 도시공사에 리더자로서는 적합치 않다고 저는 개인적으로 생각합니다. 이건 관리직이 아닙니다. 사업을 결정할 때 사장이 결정을 합니다. 모든 책임을 지고 사장이 결정해야 됩니다. 제가 여러 가지 예를 들어서 좀 이따가 다시 말씀을 드리겠습니다만, 사장이 결정하면 직원은 따라가게 되어 있습니다. 직원들은 결정을 못합니다. 직원들이 어떻게 결정을 합니까, 그걸 책임져야하는데. 그런데 그런 결정능력이 있냐 없냐는 우리 학자분들도 하시겠지만 대다수의 학자님들은 그냥 관리차원에서 하는 것이지 진보적으로 어떤 일을 추진하기는 어렵다고 봅니다. 그래서 프로젝트도 민간에서 하는 이유는 여러 가지가 있습니다. 그런데 관에서 못하는 걸 민간이 합니다. 그러잖아요. 거기에 대해서는 오너가 확실히 있으니까 할 수 있는 거예요. 그런데 물론 우리 공공기관이라 하더라도 공사사장은 나름대로의 소신과 책임감을 가지고 결정을 바로 바로 해야 됩니다. 그런데 교수라는 타이틀을 가지고 과연 할 수 있겠냐는 의구심이 들어서 말씀을 드리는 거예요.
상필

문상필위원장

27분 쓰셔서 많이 쓰셨어요. 10분밖에 안 된 것 같죠? 지금 저 관련 아닌 이야기 하셔, 간단한…….
철의

심철의위원

아까 자료를 요구했습니다. 제가 그래서 예금실적을 받아 봤는데요. 우리 박춘수 위원님이 간단하게 질의했는데 좀 더 궁금한 점이 있어서 여쭤볼게요. 지금 11억 주고 아파트 매입하셨죠?
여기 특약사항에 보면 3억원 대출 승계하신 겁니까?
기억이 잘 안 나세요?
3억 승계하셨죠?
그래서 잔금은 8억을 지불하셨죠. 6억하고 2억. 그렇죠?
그런데 보면, 통장거래내역을 제가 한번 왜 봤냐면요. 쭉 보면 2011년도 1월에, 2010년도 12월에 퇴직을 하셨죠?
그래가지고 11년도 1월에 퇴직금이 쭉 들어옵니다. 그 돈이 한 3억 정도 되는데, 지금 보면 그때 대체지급 2011년도 2월 16일에 5억 지급하셨어요, 계약금 때. 그렇죠?
맞습니다. 자료를 제가 보고 이야기를 하니까요.
5억 지급하셨는데 계약금이 1억 들어옵니다. 그렇죠? 아니, 계약금이 6억입니다. 6억. 그런데 통장에서는 5억 나가있어요, 지금.
1억 정도 비는데 그 부분도 현금으로 가지고 계셨나요? 그런 부분을?
그게 통장으로 입금된 것이 없어서.
그리고 보면 전세금은 1억 4,000정도 되나요?
그렇게 5억 지급하고요. 잔금일이 2월 24일인데 2월 22일날 1억 4,000이 입금되어 가지고 24일날 2억을 지급해요. 나머지 잔금을. 대출을 안고. 1억 4,000만원은 전세금 반환금이라고 생각할 수 있는데 최초에 5억을, 제가 돈이 어디서 들어왔는지는 나머지 2억 정도는 어디서 들어왔는지 제가 이것은 따질 이유는 없고요. 그때 당시 6억을 계약했는데 통장에서 인출된 돈은 5억입니다. 그래서 1억 정도가 비는데 그 돈을 어떻게 해결 하셨는가 궁금해서 여쭤보는 거예요.
현금으로 가지고 계시지는 않았을 것 아닙니까.
알겠습니다. 여기까지 하겠습니다.
상필

문상필위원장

여기서 다 1차 위원님들 질의가 돌았기 때문에요. 1차 질의는 종결하고 질의종결하지 않고 잠시 정회하겠습니다. 3시 15분까지 정회를 선포합니다. 3시 30분까지 할까요? (“예” 하는 위원 있음) 수정하겠습니다. 3시 30분까지 정회를 선포합니다.

15시 03분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 간담회 논의결과 더 이상 질의할 위원이 안 계시기 때문에 질의를 종결하겠습니다. 도시공사 사장 후보자께서는 마지막으로 발언해 주시기 바랍니다.

15시 45분

15시 45분

끝나셨습니까?
수고하셨습니다. 그간 오랜 기간 준비하시고 또 고민하시면서 많이 수고하셨을 것 같습니다. 오늘 인사청문회가 업무협약에 의해서 실시는 하고 있습니다. 그러나 능력과 자격을 갖춘 우수한 인재가 공기업의 장을 맡도록 검증할 수 있는 제도를 정착하기 위해서는 보다 중요하게 임명 전에 충분한 사전검증이 필수적이라고 생각합니다. 그래서 이런 청문회 자리가 있는 것입니다. 또한, 사명감이 투철하고 능력이 있는 적임자가 공기업을 맡아서 더 발전하고 우수한 기업으로 성장하는 발판을 만들어야 할 것입니다. 오늘 청문회를 지켜봤던 많은 시민들이 관심을 가지고 인터넷을 통해서나 현재 상황을 잘 점검하고 계십니다. 저희 의원들에게도 많이 전화가 오고 있고요. 또한 관심있는 언론에서도 이 문제를 가장 관심있게 보고 있습니다. 오늘 도시공사 사장의 답변 중에서 도시공사 사장으로서의 공적마인드나 준비 정도, 그리고 업무능력, 도덕성, 노사관계에 대한 노사관, 또한 도시재생에 대한 여러 가지 마인드들, 이런 것들을 어떻게 가지고 있는가 많은 시민들과 의회, 그리고 언론에서는 지켜봤을 것입니다. 이러한 것들을 종합적으로 판단해서 의회에서는 그에 대한 정확한 판단을 내리도록 하겠습니다. 그것은 공식적인 서류를 통해서 하는 것으로 하겠습니다. 경과보고서 채택회의를 추후에 5월 22일 월요일 본회의 직후에 의회운영위원회 회의실에서 갖고자 합니다. 참석 부탁드립니다. 오늘 우리 위원님들, 청문위원님들 고생하셨습니다. 제257회 광주광역시의회(임시회) 제3차 광주도시공사사장 인사청문특별위원회 산회를 선포합니다.

폐회중

15시 49분 산회

출처 광주광역시의회 회의록