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경기 화성시의회 발언

용환보 의원 발언

제163회 제1차 교육복지경제위원회2017-05-23

용환보 의원 프로필 보기 →

용주

최용주위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제163회 화성시의회 제1차 정례회 중 제1차 교육복지경제위원회를 개의하겠습니다. 안녕하십니까? 교육복지경제위원회 위원장 최용주입니다. 금일의 의사일정은 의사일정 제1항 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 화성시 청년일자리 창출 촉진에 관한 조례안, 의사일정 제3항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 대한민국건강도시협의회 운영 규약 동의안, 의사일정 제5항 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안, 의사일정 제6항 화성시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안, 의사일정 제7항 화성시 여성비전센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제8항 화성시 아동친화도시 조성에 관한 조례안, 의사일정 제9항 2016회계연도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 결산 승인안에 대하여 심의 및 보고 청취토록 하겠습니다. 해당 부서장께서는 의사일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바라며 금일 의사일정과 관계없는 부서장께서는 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 먼저 의사일정 제1항 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김홍성 위원님 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

김홍성간사

안녕하십니까? 김홍성 위원입니다. 제가 발의하고 동료 의원님들께서 동의하신 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 본 안건의 조례안은 화성시 사회복지시설 사용료 등을 현재 실정에 맞게 정비하고 관내 사회복지시설 간 사용료 등의 형평성을 도모하고자 하는 사항으로 개정안의 주요내용은 안 별표1에서 부속시설 사용료, 교육문화 프로그램 수강료, 편의시설 이용료, 재활치료 서비스 이용료에 관한 사항을 변경하였습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제1항 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 개정안은 2011년도에 개정된 현행 조례의 화성시 사회복지시설 사용료 등을 현재 실정에 맞게 정비하여 시민들이 사회복지시설을 합리적으로 이용할 수 있는 여건을 조성하고 관내 사회복지시설 간의 형평성을 도모하고자 하는 사항으로 주요내용은 안 별표1의 부속시설 사용료, 교육문화 프로그램 수강료, 편의시설 이용료, 재활치료 서비스 이용료 등을 변경하는 사항으로 관련법에 저촉됨은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

복지시설 관련돼서 수강료 인상 건 문제 때문에 제가 사회복지시설을 이번에 회기 시작하기 전에 전부 다 돌아다니면서 여러 가지 사항을 들어봤습니다. 들어봤는데 갑작스럽게 남부복지관이 제일 문제를 많이 제기를 하셨고요. 그런데 냉난방 사용료하고 시설을 이용하는데 체육관 시설이 아마 월 4만 원 정도 되나 봐요. 그러다 보니까 어른들이 그동안 아무 돈 안 받다가 갑작스럽게 이렇게 해 놓으니까 혼동스러워서 얘기를 하시는데 이런 관점에서 조례하기 전에 먼저 한번 정도 사전 얘기가 있었으면 더 좋았지 않을까하는 생각이 들어서, 저도 이 조례를 하는데 동참을 같이 했기 때문에 이 조례가 잘 원활하게 갈 수 있게끔 조례를 발의하더라도 그냥 이렇게 됐으니까 통보하면서 알리려고 하지 말고 어른들하고 약간의 대화도 필요하다고 생각을 해 보고요. 특히 식당 관련돼서는 전혀 안 나와 있기 때문에, 이것은 조례에 담을 수 없는 사항인 것 같은데 그 문제도 이 조례에 관계없이 얘기를 해 주셔야 됩니다. 왜냐하면 급식비가 지금 2,500원까지 인상이 됐는데 그 가격이 1,000원 이상 인상이 됐죠? 그런데 그분들이 요하는 것은 최소한 2,000원 정도 선에 맞춰 줬으면 좋겠다 얘기하고 그다음에 국가유공자 되시는 분들은 사후에 맞게끔 해 주셔야 되는데 그분들은 충분히 식사하시는데 문제가 없다고 얘기를 하지만 그래도 유공자의 대우 문제로 인해서 해줄 수 있는 영향력을 합해서 조정을 했으면 좋겠다는 것을 이 조례와 관계없이 말씀을 드리는 거예요. 그것을 같이 얘기를 해 주어야 이 조례가 나가도 이해를 하고 같이 하는데 지금 대다수 시설에서 어르신들이 얘기하는 게 전부 그 얘기입니다. “너무 비싸다.”, 사실 보면 감면이 다 되는 건데도 일방적으로 그렇게 생각하고 계시거든요? 이런 것들을 홍보 차원에서 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다. 특히 아까 조금 전에 얘기한 식대비 문제하고 그다음에 국가유공자 내지는 장애인들 무료 급식, 여기에 보니까 “할 수도 있다.” 라고 했는데 “무료로 할 수 있음.” 이렇게 하지 말고 “해야 된다.”라고 아예 못을 박아 버리든가 아니면 해도 되고 안 해도 되는 거거든요, 이 말 어휘로 본다면요. 저는 지금 그렇게 생각을 해 보는데 집행부는 어떻게 생각하십니까? 문제의 어휘에 대해서.
용식

원용식복지정책과장

위원님이 사용료 부분하고 식당 급식 부분을 하셨는데 그 부분이 남부노인이 1,500원이고 나머지 서부노인이 2,500원, 기타는 다 3,000원씩 받고 있거든요. 식대를 2,500원으로 통일을 했고요. 그런데 조례에 안 담고 행정적 통보로 할 생각이고요. 그냥 통보사항으로요, 이게 이용료가 아니기 때문에. 그리고 65세 이상 어르신은 또 500원을 할인하기 때문에, 그러면 말씀하신 대로 2,000원에 드실 수 있는 거고요. 또 국가유공자 이런 데는 보훈단체 식당을 감안해서 저희가 조정한 사항입니다. 위원님 말씀하셨지만 다른 데에서는 왜 여기만 이렇게 받고, “거기는 싼데 여기는 4,000원씩 받느냐.” 이런 항의도 많이 받기 때문에 무리가 있지만 2,500원으로 통일하는 방향으로…….
문섭

오문섭위원

그러다 보니까 얘기가, 남부노인복지관 같은 경우에는 일반인들이 잘 식사를 안 오거든요. 정말 어르신들만 오시는 곳이잖아요. 제가 이틀을 갔는데 다 그러시더라고요. 상담도 하고 얘기도 해 보고 어른들한테 야단도 맞아 가면서 같이 얘기를 했는데 이틀 동안 내가 그 얘기를 들으면서 어떻게 접근해야 될지도 생각을 해 봤고 그다음에 나래울의 식사 문제는, 남부노인복지관 어르신들 계신 데는 굉장히 식당 자체도 그렇고 열악해요, 보시다시피 시설 자체가. 나래울에 비하면 아주 열악하죠. 그런 것을 감안해서라도 무언가가 되어야 되는데 일괄적으로 하는 것에 대해서는 제가 반대를 하지 않습니다. 절대적으로 통일성을 가지고 가야 된다는 게 제 개인적인 생각이고 조례에도 그리 담으셨으니까, 그런 문제를 조금 편의성을 고려해서 하시는 게 좋겠다, 조례에 담더라도.
용식

원용식복지정책과장

위원님 말씀 잘 알아듣겠고요. 제가 판단하기로는 저희도 몇 번 갔는데요. 거기가 싸니까 서신 분들도 모두누림센터 왔다가 밥은 또 거기로 먹으러 가고 그런데 또 통일이 되면 그분들이 여기서 먹고 각자 있는 식당을 자유롭게, 2,500원 다 똑같으니까, 거기에도 사람이 덜 모일 거고 이용하는데도 더 나아질 것이라고 생각을 합니다.
문섭

오문섭위원

저는 그렇게 생각 안 합니다. 지금 남부노인복지관에서 100여 명이 다 이쪽으로 빠져 나오셨어요. 그분들은 안 오세요. 제가 이틀 동안 그걸 보고 얘기했는데 안 오신다고 확인도 받고 그렇게 얘기했어요. 그런데 나래울 같은 데는, 동탄 같은 곳은 그렇지 않죠? 거기에는 일반인들이 오히려 더 많습니다. 복합이기 때문에 그런데 그런 것을 감안해 주시기 바랍니다.
용주

최용주위원장

다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김홍성 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

김홍성간사

제가 발의를 한 취지는 아까 오문섭 위원님이 지적해 주신 바와 같이 맨 처음에 남부노인복지관만 있을 때는 큰 문제가 없었는데 이제 나래울이 생겼고 여울림이 생겼고 서부복합문화센터가 생겼고 또 동탄4단지 이렇게 여러 개가 생기다 보니까 지역 어른들이 지금까지 통일성이 없다 보니 남부노인복지관 가신 어른들이 서부에서 불만이 많이 있어요. 그래서 대체적으로 이 금액이 증가됐다고 인식을 할 수 있지만 어르신들 같은 경우에는 금액을 통일시키면서 50%를 보조를 해 주기 때문에 나래울이나 이런 데는 떨어졌고 남부노인복지관은 조금 올라간 경향이 있습니다. 그런데 오문섭 위원님이 지적해 주신 대로 거기에 관장하고 나래울 회장님하고 미팅을 해서 이 정도면 남부노인복지관도 함께 화성시 전체적으로 어르신들이 사용하는데 공감을 하겠다는 답을 들었고요. 또 그 답도 의장님한테 그쪽 방문을 해서 그런 식의 취지에 공감한다는 얘기를 하신 걸로 알고 있습니다. 그래서 집행부에서 운영을 하면서 위원님들이 너무 걱정하지 않는 범위 내에서 잘 운영되도록 해 줬으면 좋겠습니다.
용주

최용주위원장

김홍성 간사님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 그러면 제가 간단히 한마디 하겠습니다. 일단 화성시 어르신들은 다 평등하다고 봅니다. 장애에 맞는 복지가 또 따로 정립이 되어야 될 것 같고요, 장애 쪽은. 그다음에 우리가 얘기하는 국가유공자들, 보훈가족들, 이런 부분에 대한 정립이 또 따로 이루어질 것이라고 보고 있는데 이번 계기로 통일성 있게 가는 것에 대해서는 상당히 잘했다 저는 이렇게 생각합니다. 그러니까 어느 복지관, 어느 복지관해서 어디는 싸던데 어디는 어떻다, 왜냐하면 그쪽 복지관을 이용하다가 다른 복지관으로 오게 되는 경우가 있습니다. 그러면 저기는 얼마였는데 왜 여기는 얼마, 이런 얘기들이 자꾸 발생하는데요. 이번에 이걸 바로 잡아 줄 수 있는 계기가 되지 않나 이렇게 본위원은 보고 있거든요. 이런 부분에서 봤을 때 앞으로 계속 복지관이 새로 설립되거나 할 때, 장애인복지관도 마찬가지입니다, 센터도 그렇고. 그럴 때 형평성 있는 룰을 만들어 줬으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 2. 화성시 청년일자리 창출 촉진에 관한 조례안

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제2항 화성시 청년일자리 창출 촉진에 관한 조례안을 상정합니다. 김홍성 위원님 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

김홍성간사

안녕하십니까? 김홍성 위원입니다. 제가 발의하고 동료 의원님들께서 동의한 화성시 청년일자리 창출 촉진에 관한 조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 본 안건의 제안이유는 화성시 청년의 능력과 적성에 맞는 다양한 일자리의 개발과 보급을 통하여 청년고용 촉진에 필요한 사항을 제정하고자 하는 사항으로 조례안의 주요내용은 안 제4조와 5조에 청년일자리 창출계획의 수립과 청년 미취업자에 대한 실태조사에 관한 사항을 규정하였으며 안 제6조와 제7조는 청년 일자리 창출 관련 지원사업과 관계기관ㆍ단체 등과의 협력에 관한 사항을, 안 제9조에는 취약계층 배려에 관한 사항을 규정하였습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 본 조례 제정을 통해 보다 많은 청년들이 취업함으로써 지역경제발전과 사회안정에 기여할 것으로 판단되며 본 위원이 제출한 원안대로 가결해 주실 것을 당부 드립니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용주

최용주위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토 보고해 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제2항 화성시 청년일자리 창출 촉진에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 청년고용촉진 특별법 제3조에 따라 화성지역 청년들의 자발적인 취업노력을 돕고 더 많은 취업의 기회를 가질 수 있도록 함으로써 지속적인 경제발전과 사회안정을 도모하고자 하는 사항으로 주요내용은 청년일자리 창출계획의 수립과 지원사업, 관계기관ㆍ단체와의 협력에 관한 사항을 규정하는 등 관련법에 저촉됨은 없으며 관내 청년고용 촉진에 기여할 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 화성시 청년일자리 창출 촉진에 관한 조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 화성시 청년일자리 창출 촉진에 관한 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 3. 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김홍성 위원님 자리에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.

김홍성간사

안녕하십니까? 김홍성 위원입니다. 제가 발의하고 동료 의원님들께서 동의하신 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 본 안건의 제안이유는 관내기업에서 생산된 제품의 판로개척을 통하여 관내 기업경쟁력을 제고하고 지역경제 활성화를 도모하고자 하는 사항으로 개정안의 주요내용은 안 제3조 제2항에 관내기업에서 생산된 제품의 판로개척에 대한 시책 마련 조항을 신설하였습니다. 기타 자세한 사항은 배부해 드린 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 이상으로 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용주

최용주위원장

김홍성 위원님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원님 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제3항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 개정안은 기업하기 좋은 화성시를 만들기 위하여 관내 기업들의 판로 여건을 개선하고자 하는 사항으로 주요내용은 관내기업에서 생산된 제품의 판로개척에 대한 시책 마련 조항을 신설하는 사항으로 관련법에 저촉됨은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

설명 잘 들었습니다. 아무래도 여기 조례에는 다 전체적으로, 포괄적으로 생각이 됩니다만 화성시에 중소기업이 몇 개 정도 됩니까?
주엽

장주엽기업지원과장

9천7백 개 정도 됩니다.
문섭

오문섭위원

그런데 국내 위주로, 생산을 위주로 한 국내 시판 내지 국외 시판 위주인데 이게 전부 다 거기에 해당이 되는 건지 아니면 경공업인지 다른 생필품인지 우리 시에서 판로 개척을 하는데 어떤 방법으로 해 나갈 것인지 혹시 계획을 가지고, 조례는 일단 만들어 지면 만들어진 다음에 할 겁니까? 아니면 하고 있는 데에 보강을 더 할 건지요.
주엽

장주엽기업지원과장

저희가 판로 개척이나 이런 것은 일전에 업무를 통해서 아시는 바와 같이 상품에 대한 안내 책자나 이런 것을 저희도 이번 기회에 제대로 한번 만들어서 제품 안내 책자를 만들어 볼까 계획 중에 있고요. 그다음에 DB까지 검토해서 다음에 3회 추경 때는 예산까지 확보해서 기업지원과가 본격적으로 생긴 만큼 저희도 나름의 준비를 철저히 하도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

사실은 기업지원과에서 통합적으로 하다 보니까 업무량도 많지만 국내 소비만 할 것이 아니고 국외 시장 판로 이런 것들도 함께 하는 것을 기업지원과에서 함께 못하지만 다른 기업들하고 하는 것을 우리가 현재 하고 있지 않습니까? 여기 향남에, 거기하고 같이 연계해서 하는 방법들을 같이 강구해 주면 이 조례가 오히려 편하지 않을까 싶어서요.
주엽

장주엽기업지원과장

열심히 준비하겠습니다.
문섭

오문섭위원

김홍성 대표 발의자님께서 하신 대로 저도 동의하는 입장에서 했기 때문에 활성화를 시켜 주셔서 6대에도 이걸 가지고 굉장히 많이 얘기를 했어요. 그런데 조례가 완벽하지 못하다보니까 그런 얘기가 있는데 이제는 조례가 했으면 조례에 담아 놓은 대로 진행을 해 주셔야 되는데 하고 나면 그만이에요. 사장이 되어 버려요. 전혀 사용을 안 하는 거예요. 언제 발의했는지도 모르고, 이것을 꼼꼼히 챙겨서 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다.
용주

최용주위원장

오문섭 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 화성시 기업지원 및 기업활동 촉진 등에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 4. 대한민국건강도시협의회 운영 규약 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 대한민국건강도시협의회 운영 규약 동의안을 상정합니다. 홍사승 보건행정과장님 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
사승

홍사승보건행정과장

안녕하십니까? 보건행정과장 홍사승입니다. 대한민국건강도시협의회 운영 규약 동의안에 대해서 제안 설명 드리겠습니다. 제안 이유는 시민의 삶의 질 향상과 건강 형평성 구현을 목적으로 지방정부간 네트워크를 구축하여 건강도시 발전을 위한 공동 협력방안을 마련하고자 제정된 대한민국건강도시협의회 운영규약에 대해 의회의 동의를 얻고자 하는 사항이 되겠습니다. 주요 내용을 말씀드리면 안 제3조에는 건강도시 발전을 위한 공동정책 발굴, 프로젝트 평가, 회원도시 간 교류 및 정보 공유체계 구축, 역량강화 프로그램 운영, 홍보 등의 협의회 사업이 규정되어 있습니다. 안 제4조는 협의회의 구성으로 2017년 4월 기준으로 서울특별시, 부산광역시, 인천광역시, 울산광역시, 세종특별자치시, 제주특별자치도 등 광역지방자치단체 6개소와 강동구, 성북구, 시흥시, 원주시 등 기초지방자치단체 81개 등 총 87개 지방자치가 되겠습니다. 안 10조에는 의장도시, 부의장도시, 감사도시의 임원 구성에 관한 사항과 안 제15조와 제17조에서는 정기총회 및 임시총회 개최와 의결에 관한 사항, 안 제18조에서는 협의회의 운영 사항에 대해 협의ㆍ결정하기 위한 운영위원회 구성에 관한 사항, 안 제25조부터 27조까지는 협의회 운영과 사업에 필요한 경비 부담에 관한 사항, 안 제29조에서는 세입ㆍ세출 예산 의결 및 결산에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 참고사항으로 관계법규는 지방자치법 제152조부터 제158조까지가 되겠습니다. 예산조치는 협의회 회비 2백만 원을 2017년도에 예산 편성하였습니다. 이상 제안 설명을 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제4항 대한민국건강도시협의회 운영 규약 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 동의안은 지방자치법 제152조에서 2개 이상의 지방자치단체에 관련된 사무의 일부를 공동으로 처리하기 위하여 관계 지방자치단체 간의 행정협의회를 구성하려면 미리 해당 지방의회의 의결을 얻도록 규정됨에 따라 제출된 안건으로 주요 내용은 건강도시 발전을 위한 공동정책을 추진하고 회원 간 정보공유체계 구축과 회원의 역량강화 프로그램을 운영하는 등 시민의 삶의 질 향상과 건강증진에 기여할 것으로 사료되며 관련법에 저촉됨은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 대한민국건강도시협의회 운영 규약 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 대한민국건강도시협의회 운영 규약 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 5. 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제5항 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안을 상정합니다. 서예순 노인복지과장님 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.
예순

서예순노인복지과장

안녕하십니까? 노인복지과장 서예순입니다. 남부노인복지관 민간위탁 동의안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 화성시 남부노인복지관과 학교법인 강남학원의 위ㆍ수탁 협약이 2017년 8월 31일 만료됨에 따라 지역사회 노인에게 맞춤형 복지서비스를 제공할 수 있는 전문성을 갖춘 화성시 남부노인복지관 수탁법인을 선정하고자 하는 사항입니다. 남부노인복지관의 소재지는 화성시 향남읍 토성로 37-22이며 조직기준으로는 인력기준이 18명, 직제기준은 1부 3팀으로 운영될 계획입니다. 주요 추진사업으로 평생교육지원사업, 취미여가지원사업, 건강생활지원사업, 사회참여지원사업, 가족기능지원사업 등이 있으며 소요예산액은 21억 6천6백만 원입니다.
용주

최용주위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제5항 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 동의안은 사회복지사업법 제34조 및 화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 제4조, 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 제5조에 따라 화성시 남부노인복지관을 민간 위탁하고자 하는 사항으로 민간위탁 추진계획상 전문사회복지사업 수행능력을 갖춘 사회복지법인 또는 비영리 공익법인을 공개모집 후 수탁자선정심의위원회를 구성하여 수탁 사업자를 심의하는 등 관련법에 저촉됨은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

남부노인복지관 위탁동의안에 대해서 잠깐 말씀드리고 싶은데요. 민간위탁 내용형식이, 여기 조례에는 관계없습니다. 조례들을 보면 조직 기준안에 대해서 쭉 나와 있는데 전달체계를 어떻게 하고 있는지를 한번 설명해 주세요. 공공행정전달체계 안에서 민간위탁 형태로 가는 건데 이게 종속형으로 가는 것인지 아니면 대등형으로 갈 것인지 아니면 동반형으로 가는 것인지를 설명을 해 줬으면 좋겠는데 혹시 민간위탁에 대해서 알고 계십니까?
예순

서예순노인복지과장

남부노인복지관 운영에 대해서 저희가 보조금을 받아서 운영하고 시비가 거의 90% 되고요. 국도비를 받아서 10% 정도에서 운영을 하고 있는데 보조금을 받아서 운영하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

그러면 어떻게 종속형으로 봐야 돼요, 아니면 대등형으로 봐야 돼요, 아니면 동반형태로 봐야 돼요? 그러니까 수혜자를 중심으로 할 것인가 아니면 행정을 중심으로 할 것인가를 정확하게 얘기를 해 줬으면 좋겠어요.
예순

서예순노인복지과장

수요자를 중심으로 해서 운영하는 사업이 되겠습니다.
문섭

오문섭위원

그렇게 되면 동반형인데 그러면 기초자치단체나 아니면 위탁자나 진짜 수혜자를 위해서 해야 됩니다. 수혜자를 가운데에 놓고 그 사이드에서 다 해야 되는데 실질적으로 위탁을 줘 보면, 왜 내가 이런 말씀을 드리냐면 갑과 을의 행사가 아주 뚜렷하게 나타납니다. 이따가 시니어 클럽에서 말씀을 드리겠지만 지금 남부노인복지관이 이번 9월에 종료가 되잖아요. 그러면 재수혜자가 될 수 있는 게 몇 회 정도까지 합니까? 그게 조례에 담아져 있어요?
예순

서예순노인복지과장

몇 회 횟수는 없고요.
문섭

오문섭위원

장기적으로?
예순

서예순노인복지과장

네, 장기적으로 할 수 있습니다.
문섭

오문섭위원

그것은 조금 우리 과장님이 아직까지 완전 다 숙지를 못하신 것 같은 느낌도 들고, 왜냐하면 너무 많으셔서, 이것을 조금 심도 있게 생각을 해 주셔야 됩니다. 만약에 1회가 됐든 2회가 됐든 잘한다면 볼 필요 없이, 아까처럼 대등형으로 가서 잘한다면 좋은데 시에서 종속형을 만들어서 무조건 시의 지시 명령에 의해서 따르라는 식으로 가는 게 된다면 정확하게 해 주셔야 된다는 겁니다. 그렇게 되면 수혜자가 피해를 많이 본다는 거죠. 그러면 갑을 형성이 확실하게 되어 버리기 때문에, 이것을 집행부에서 민간위탁 할 때 어떤 사안에 대해서도 조례에는 안 들어갔지만 그것은 세부 규칙으로 정해서 만들어 주셔야 수혜자들이 제대로 된 것을 받을 수가 있다는 겁니다. 그러니까 수혜자들의 목소리는 전혀 없어지게 된다는 거거든요. 종속형으로 간다든가 대등형으로 가면 그리 되기 때문에 이것을 정확히 판단하셔서 조례를 하셔서, 어차피 위탁동의안은 저희들이 해 줘야 됩니다. 이 조례안에 대해서 의회 동의를 받아야 되기 때문에 해 주는데 그런 것을 세부 세칙을 만들어서 해 주심으로 인해서 수혜자가 더 많은 것을 얻게 될 수 있다 이걸 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그것을 한번 해 보세요. 왜냐하면 잘못됐을 때는 절대적으로 두 번 다시 그 사업을 받을 수 없게끔 아주 규제를 만들어 놔야 됩니다. 제가 그러면 조례를 다시 한 번 검토 보고해서 할 수도 있습니다. 그렇지 않으면 문제가 있었던 사업체는 아무리 잘해도 안 됩니다. 화성시민과 화성시의 명예를 실추시킨다든가 시민들에게 불합리하게 한다든가 아니면 이해관계로 인해서 문제가 생기는 건 화성시 민간위탁에 절대 동참할 수 없도록 제재를 해 주셔야 된다는 겁니다. 그 조례는 하나도 없습니다. 그러니까 그걸 담아 주시면 좋겠거든요. 이번에 안 하더라도요.
순록

오순록복지국장

제가 보충 설명을 드리겠습니다. 아까 계속 위탁을 준다 했었는데 그건 아니고요. 재위탁을 한 번 줄 수 있고 그 다음번에 할 때는 신규로 들어오는 겁니다. 신규로 들어와서 처음부터 다시 신청하는 것처럼 격식은 갖춰지는데 또 된 경우가 됐고요. 그리고 민간위탁사무조례에는 3년으로 되어 있는데 부서에서 개정 중에 있어요. 저희는 개별법이 우선이기 때문에 5년을 위탁을 주고 있는 거고 그래서 저희가 의견을 5년으로 바꿀 경우에는 재위탁이 안 되도록 의견을 제출하고 있습니다.
인숙

허인숙위원

5년 4개월이요?
순록

오순록복지국장

그것은 회계연도에 나머지 기간이 남으면 일하는데 복잡한 부분이 있어서 4개월은 추가된 것이고요. 그리고 앞으로도 지금 말씀하신 것처럼 한 기관이 잘하지도 못하는데 계속 위탁을 받는 경우에는 시에도 문제가 되기 때문에 재위탁할 때는 여러 기관에 홍보를 많이 해서 우수한 기관들이 신청하도록 해 나가겠습니다.
문섭

오문섭위원

역시 국장님이 공공서비스에 대한 동의안에 대해서 민간위탁을 많이 공부를 하신 것 같아요. 제가 가지고 있는 것에 지금 말씀하신 내용이 다 들어있습니다. 제가 이 교육을 다니면서 같이 보면 좋은 말씀을 해 주셨는데 숙지도 하고 있고 이러면 좋으시잖아요. 그렇죠? 그렇게 해 주세요. 국장님, 저는 개인적으로 고맙게 생각합니다.
용주

최용주위원장

오문섭 위원님, 오순록 국장님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김홍성 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

김홍성간사

어차피 이 조례를 하면서 이야기가 나온 거라 교육복지경제위원회에서 한번 정도는 다뤄야 될 필요가 있다고 생각을 해요. 먼젓번 조례는 사실상 3년으로 하고 필요한 경우에는 한 차례만 3년 이내의 범위 내에서 재계약할 수 있다고 되어 있거든요. 그런데 이것을 다시 또 5년으로 한다고 바꾼 거예요. 그래서 민간위탁자들이 잘 하시지만 행정에서는 조례가 좀 더 디테일하게 가야지 이것을 더 풀어놔 버리면 오히려 아까 오문섭 위원님이 말씀하신 갑을이 바뀝니다. 그리고 기득권화가 되어 버려요. 왜냐하면 위탁이 10년 이렇게 넘어가 버리면 행정에서조차도 잘 컨트롤이 안 될 수 있는 일이 생길 수 있기 때문에 조례에는 좀 더 디테일하게 다시 한 번 점검해서 만들 필요가 있다고 생각을 합니다. 그리고 조금 더 행정편의적인 게 있어요. 5년 4개월이라는 건 우리가 회계연도를 맞추기 위해서 4개월을 이렇게 했단 말이에요. 그런 부분에서는 조금 정례화가 될 필요가 있습니다. 아까 사회복지시설, 전 조례를 정례화 만들듯이 조례도 그렇게 만들어 졌어야지 회계연도, 연수 차이 다르다고 해서 어디는 5년 4개월, 어디는 4년 7개월 할 거예요? 5년까지 하라고 하는데, 그런 부분에서 조금 아쉬운 부분이 있습니다.
순록

오순록복지국장

네, 그 부분에 대해서는 앞으로 일률적으로 추진하도록 하겠습니다.
용주

최용주위원장

김홍성 간사님 수고하셨습니다. 저도 한마디 해도 될까요? 저는 위탁기간 늘리는 것에 대해서는 솔직히 부정적입니다. 아까 말씀하신 것처럼 저는 3년 정도가 민간위탁은 적정하다 이렇게 보는 사람 중에 하나거든요. 왜 그러냐면 보통 기부채납 형식으로 들어왔을 때 수위탁기관 5년에 20년까지 연장을 해 주거든요. 자기가 그 건물이나 토지 기부채납 했을 때 얘기하는 겁니다. 거의 흡사하게 물고 간다는 것은 아까 김홍성 간사님이나 오문섭 위원님이 걱정하는 것들이 그거잖아요. 갑을관계가 바뀝니다. 그리고 만약에 이렇게 했을 때 문제가 있어도 특별하게 제재할 수 있는 것들이 없어요. 이 부분에 대해서는 계획이나 방침 세우고 있는 것 있어요?
예순

서예순노인복지과장

저희가 사회복지사업법에는 위탁기관은 5년으로 정해있기 때문에, 저희가 변경돼서 운영되기 때문에 5년으로 한 거고요.
용주

최용주위원장

딱 5년으로 해야 된다고 되어 있습니까, 5년으로 할 수 있다고 되어 있습니까?
예순

서예순노인복지과장

“5년으로 한다.” 라고 되어 있습니다.
용주

최용주위원장

“한다.” 라고 되어 있어요? 그러면 5년으로 하세요, 4개월 자르고. 왜 이런 얘기를 하냐면 화성시에 위탁하고 있는 시설들이 노인복지과에서 관리하고 있는 것들만 총 몇 개죠?
예순

서예순노인복지과장

노인복지관만 3개소가 운영되고 있습니다.
용주

최용주위원장

복지관들이 관리하고 있는데 다 위탁기간이 몇 년이죠? 전부 다 5년입니까? 팀장님이 말씀해 주시죠.
형옥

김형옥노인여가시설팀장

지금 개별법이 3년에서 5년으로 위탁기간이 2016년에 바뀌었기 때문에, 그래서 원래부터 하는 복지관들은 5년으로 지금 다 되어서 서부하고 여울림하고는 5년으로 위탁기간이 되어 있고 지금 기존에 하고 있는 곳들은 3년으로 하고 있습니다. 기간이 끝나고 재위탁을 하게 되면 그때부터 5년으로 변경이 됩니다.
용주

최용주위원장

5년 변경하는 것은 위에서 한다고 되어 있어서 하는 거라고 했는데 보셨을 때 문제가 어떤 것 같아요? 5년을 했을 때하고 3년을 했을 때하고 어떤 문제들이 발생한다고 보시죠?
형옥

김형옥노인여가시설팀장

3년으로 했을 때보다는 5년으로 했을 때가 더 괜찮은 이유는 수혜자들에게 처음 시작할 때는 아무래도 안정적인 궤도에 오를 때까지는 3년이라는 기간이 겨우 시작을 하려는 단계이기 때문에 5년까지 하면 더 수혜자들에게 맞춤형 복지를 복지관마다 다 성격이 있겠지만 더 멋있게 운영을 할 수 있을 것 같습니다.
용주

최용주위원장

제가 봤을 때는요. 그 당사자 입장에서는 멋있게 할 수 있어요. 그런데 실제 3년에 위탁 한 번씩 할 때하고 5년 할 때하고 10년 할 때하고 차이점이 뭐냐면 일단 3년마다 하게 되면 긴장을 합니다. 그렇죠? 그 상대방이 긴장을 하게 되어 있어요. 그러다 보니까 다음에 재위탁을 받기 위해서는 많은 신경을 써요. 처음과 끝이 거의 비슷해요. 그런데 장시간 길어지면 처음과 끝이 변화가 있어요. 처음에는 어느 정도 5년이라는 기간이 가면 해이해지는 거죠. 나태해지고, 그리고 크게 집중도가 떨어진다고 보거든요. 그런 부분에서는 위탁시설에서 실제 사용하고 있는 분들이 있어요. 이용하는 분들한테는 질적으로 떨어진다고 저는 그렇게 보거든요. 저는 실제 그렇게 봐요. 고개들을 흔드시는데 저는 그렇게 보는 사람 중에 하나고 그래서 솔직히 이건 부정적인데 법이 또 5년으로 한다고 했으면 5년으로 했어야 되는 것도 회계연도 맞춘다고 4개월 넣는 것은 좀 그렇다는 얘기를 드립니다. 이것에 대해서 국장님은 다른 생각이신가요?
순록

오순록복지국장

위원장님 말씀도 맞는 부분입니다. 그런데 일단 3년이면 중장기 사업도 있을 테고 여러 가지 프로그램들이 있는데 일을 해 보려고 하다 보면 3년이 금방 끝난다는 사회복지업무를 하시는 분들의 의견들이 다수 나와서 사회복지법이 5년으로 변경이 된 걸로 알고 있고요. 장단점이 있는 것 같습니다. 그런데 저희는 또 법을 준수해야 되기 때문에 3년보다는 5년이…….
용주

최용주위원장

그걸 정확하게 해야 되는 게요. 사회복지시설을 운영하는 분들을 보면 거의 어떤 분들이 운영하냐면 종교 시설들이 운영을 해요. 그걸 사회복지사라고 표현을 해도 안 되고 사회복지 하고 있는 분들이라고 표현해도 안 됩니다. 실제 사회복지 현장에서 일하시는 분들은 위탁기관이 바뀌어도 일자리는 그대로 유지하고 가요. 그분들하고는 크게 문제가 중복되거나 그렇지는 않습니다. 제가 봤을 때는 그런 거예요. 제 의견이 100% 맞다는 건 아니고 그것에 대해서는 다들 잘 아실 거라고 보는 거고요. 저는 여기까지 할게요. 또 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 6. 화성시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제6항 화성시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안을 상정합니다. 서예순 노인복지과장님 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
예순

서예순노인복지과장

노인복지과장 서예순입니다. 화성시 시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안에 대해서 제안 설명 드리겠습니다. 화성시니어클럽 및 부설기관인 화성실버인력뱅크 위탁기간이 2017년 8월 31일로 만료됨에 따라서 노인의 능력과 적성에 맞는 노인 일자리 및 사회활동지원사업을 전문적ㆍ체계적으로 수행하도록 전문성을 갖춘 수탁법인을 선정하고자 하는 사항입니다. 시설의 위치는 화성시 봉담읍 동화길 18 국민체육센터 내에 있으며 조직구성으로는 4팀, 총 19명의 직원이 소속돼 있습니다. 주요 추진사업으로 노인 일자리 및 사회활동 지원사업을 추진하고 있으며 2017년도 17개의 노인 일자리 및 사회활동 지원사업에 1,029명의 어르신들이 참여하고 있으며 소요예산은 20억 4천5백만 원입니다. 이상으로 노인복지과 일반안건 제안 설명을 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 나오셔서 검토 보고해 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제6항 화성시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 동의안은 노인복지법 제23조의2 및 화성시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례 제4조, 화성시 사회복지시설 설치 및 운영에 관한 조례 제5조 등에 따라 화성시니어클럽을 민간 위탁하고자 하는 사항으로 민간위탁 추진계획상 노인의 적성과 능력에 맞는 노인일자리사업 수행능력을 갖춘 사회복지법인 또는 비영리 공익법인을 공개모집 후 수탁자선정심의위원회를 구성하여 수탁 사업자를 심의하는 등 관련법에 저촉됨은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 긴급 발의가 들어와서요. 10시 55분부터 11시 5분까지 잠시 정회를 하도록 하겠습니다. 이의 있습니까? 이의가 없으므로 11시 5분까지 정회를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 55분 정회

11시 29분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제6항 화성시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안 의견을 충분히 정회 시간에 심도 있게 나눴는데요. 혹시 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제6항 화성시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항 화성시니어클럽(부설 화성실버인력뱅크) 민간위탁 동의안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 5. 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안(계속)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 기 가결된 의사일정 제5항 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안을 번안 수정의견이 있어서 다시 상정하려고 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 다시 상정토록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김홍성간사

수정 동의안 제안 설명을 드리겠습니다. 김홍성 위원입니다. 저희가 지금까지 논의한 화성시 노인복지관 민간위탁 동의안에 대한 번안동의를 발의하고자 합니다. 기 가결된 의사일정 제5항 화성시 남부노인복지관 민간위탁 동의안에 대한 민간위탁 기간이 관련법령에 하자가 있는 관계로 위탁기간을 5년 4개월에서 5년으로 수정하는 것으로 번안동의를 합니다. 본 위원이 발의한 번안동의에 대하여 위원님들께서 재청하여 의제로 삼아 심의하여 주시기를 바라면서 이상 마치도록 하겠습니다.
용주

최용주위원장

방금 김홍성 위원님께서 번안동의안 민간위탁을 5년 4개월에서 5년으로 수정이 필요하므로 김홍성 위원님께서 수정 동의를 하셨습니다. 이에 재청 있습니까?
환보

용환보위원

재청합니다.
용주

최용주위원장

재청하는 위원이 있으므로 김홍성 위원님의 번안동의가 의제로 성립되었습니다. 그러면 김홍성 위원님께서 번안동의와 원안에 대하여 계속해서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치도록 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 남부노인복지관 민간위탁동의안은 수정안 민간위탁 5년 4개월에서 5년으로 수정 가결되었음을 선포합니다. 7. 화성시 여성비전센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안

「네」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제7항 화성시 여성비전센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 양혜란 여성가족과장님 나오셔서 제안 설명해 주시기 바랍니다.
혜란

양혜란여성가족과장

여성가족과장 양혜란입니다. 화성시 여성비전센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안 설명 드리겠습니다. 본 조례의 개정 이유는 서부권 여성비전센터 건립 등에 따라 관련 조례를 정비하여 안정적인 운영을 도모하기 위하여 개정하는 사항으로 주요 내용으로는 안 제3조 및 별표1은 여성비전센터의 위치에 신설된 모두누림센터를 추가하는 사항이며 별표2는 여성비전센터 사용료 등 상한기준에 부대시설의 사용료 및 수강료 등에 대한 기준을 추가ㆍ정비하고자 하는 사항입니다. 입법예고 및 부서협의 결과, 입법예고에 대한 제출의견은 없었으며 부서협의 결과는 총 1건의 개선 권고사항이 있었으나 미반영 처리하였습니다. 개선권고 내용을 설명드리면 성별영향분석평가 협의 내용으로 여성공익법인 및 여성단체가 설립목적에 맞게 시설을 사용하는 경우 사용료를 면제하는 조항 추가에 대한 권고사항이 있었으나 공공시설의 사용료는 형평의 원칙에 따라 시설을 사용하는 자에게 부과 징수하여야 함에 따라 국민기초생활보장법에 따른 수급자와 같이 사용료를 납부할 능력이 없다고 인정되는 자 등 법률적 근거가 있는 불가피한 경우에 한하여 감면규정을 적용함이 타당하다고 사료되어 미반영 처리한 사항입니다. 이상으로 조례 개정안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
용주

최용주위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원님 나오셔서 검토 보고해 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제7항 화성시 여성비전센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 개정안은 서부권 여성비전센터 건립이 완료됨에 따라 서부권 여성비전센터의 위치를 추가하고 여성비전센터 사용료 등 상한 기준을 현 실정에 맞게 정비하여 센터의 안정적인 운영을 도모하고자 하는 사항으로 주요내용은 여성비전센터 사무소 위치에 모두누림센터를 추가하고 여성비전센터 사용료 등의 상한기준을 변경하는 등 관련법에 저촉됨은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 준비하는 동안 제가 몇 가지 여쭤 보도록 하겠습니다. 임대를 했을 때 대강당이나 공연장들 있지 않습니까? 제가 여쭤 보고 싶은 게 무선마이크는 1만 원, 유선마이크는 2만 원이라고 되어 있어요. 그런데 세미나실이나 실내 체육관에서는 유선은 2개에 5천 원, 무선마이크 1회, 2개에 6천 원 이렇게 되어 있어요. 이건 왜 다르죠?
혜란

양혜란여성가족과장

세미나실에서 무선마이크는, 공연장 내에서의 무선마이크 같은 경우에는 1회에 1만 원이고 유선마이크는 2만 원인데 세미나실에서는 왜 다르냐니까 그렇게 얘기하시는 거죠?
용주

최용주위원장

네, 세미나실에서나 실내체육관에서요.
혜란

양혜란여성가족과장

제가 이 조항에 대해서 말씀 드리겠습니다. 사실은 저희가 이 앞에 있는 공연장에서의 유선마이크 사용이나 무선마이크 사용 같은 경우에는 이번에 개정되는 사항이 아니고 기존에 있던 사항이고요.
용주

최용주위원장

그건 아는데요. 다른 이유를 말씀해 달라고 하는 겁니다. 무슨 근거로, 예를 들어서 무선마이크 AK850이라는 게 있습니다. 분명히 무선마이크를 구입할 때 세미나실에서 사용하는 무선마이크나 공연장에서 사용하는 무선마이크나 실내체육관에서 사용하는 공연마이크가 거의 똑같을 겁니다. 그런데 사용하는 기준에 따라서, 장소가 어디냐에 따라서 금액을 다르게 받는 것은 어떻게 생각하세요?
혜란

양혜란여성가족과장

무선마이크 같은 경우에는 공연장 같은 경우에는 배터리를 사용자가 준비하는 사항이고요. 여기 세미나실이나 실내체육관 같은 경우에는 저희가 다 준비를 해 주는 사항이기 때문에 가격차가 이렇게 난 것으로 생각됩니다.
용주

최용주위원장

배터리는 2개 해 봐야 1천 원 안 합니다. 그렇죠? 1천 원밖에 안 해요. 그리고 또 한 가지를 궁금해서 여쭤 보는 것보다도 제가 이걸 보고 느끼는 건데 여기 콘솔박스도 있고 음향콘솔 2만 원, 음향 반사판 4만 원, 혹시 음향 반사판 같은 경우가 금액이 얼마 정도 하는 줄 아세요? 우리가 이런 대여를 해서 수익사업을 하는데 일반인들이 사용하는데 있어서 마이크나 간단한 소모품 기자재 비용들을 5회 임대해 주고 그 이상의 가격을 뽑으려고 하는 위탁기관은 아니지 않습니까? 공공시설이, 그렇죠?
혜란

양혜란여성가족과장

네.
용주

최용주위원장

그런데 여기에서 봤을 때는 한 5회만 하면 가격을 초과해 버리는데요, 구입 비용을 임대해 줬을 때, 이런 경우는 어떻게 생각하세요?
혜란

양혜란여성가족과장

저희가 사실 음향 반사판 사용이라든가 이런 것은 이번에 저희가 생각을 해 본 게 아니고 기존에 되어 있는 사항이에요. 저희가 이번에 개정하는 사항이 아니기 때문에 사실 솔직히 말씀드리면 이 사항은 저희가 왜 이렇게, 구입하는 것하고 사용하는 것에 차이를 얘기하시는데 제가 이건 정확하게 답변을 드릴 수가 없고요. 추후에 제가 답변을 드리도록 하겠습니다.
용주

최용주위원장

이건 추후 문제가 아니라 어차피 이런 개정을 할 때 함께 이루어져야 된다고 보는 거고요. 지금 여기에 유앤아이센터가 여성비전센터로 해서 통일하지 않습니까? 여기 모두누림센터도 그렇고, 그러면 모두누림센터 같은 경우는 대공연장으로 보는 거예요, 중공연장으로 보는 거예요?
혜란

양혜란여성가족과장

법적으로는 대공연장이나 중공연장에 대한 시설규모가 있으나 저희가 이번 조례에서는 화성시 관내에 있는 공연장을 기존에 유앤아이센터에 있는 화성 아트홀을 대공연장으로 보고 이쪽 모두누림센터에 있는 것을 중공연장으로 사용료를 규정하기 위해서 넣었습니다.
용주

최용주위원장

제가 알기로는 대관 공연 관련을 보면 1천석 이상, 1천5백석 이상을 대공연장이라고 보지 않아요?
혜란

양혜란여성가족과장

그건 공연법에 의해서 규정되어 있는 거고요. 저희가 지금 여기에서 대공연장이라든가 중공연장이라든가 또는 연습실도 대연습실, 소연습실 이렇게 넣은 것은 화성시 관내에 있는 시설을 기준으로 하기 때문에 법적으로 공연장 설치 기준에 의해서 한 것이 아닙니다.
용주

최용주위원장

이왕이면 법적으로 해 주는 게 맞지 않아요? 왜냐하면 저는 공무원분들이 워낙 법을 좋아하셔서 법을 몇 조, 몇 항, 아까도 조금 전에 저희들이 다뤘지만 맞지 않은 법령들을 내밀어서 자꾸 이런 일들이 벌어지잖아요. 다른 것은 다 법령을 따라 간다고 했을 때 그것을 실천에 옮기는데 왜 이런 것들은 안 따라 가는지 의아해서 여쭤 보는 거예요. 그리고 아까 말한 것처럼 현행 것이 잘못 됐으면, 개정안에 보면 현행과 개정안에 똑같다고 수정을 안 한 걸로 나온 거지 개정 안 한 것은 아니에요. 여기 사용료 보면 개정 안 한 것은 아니라고요. 그냥 단지 그대로 옮겨 갔을 뿐이에요. 그렇죠? 옮겨 갔을 뿐이고, 아니면 이런 부분에 있어서 문제가 있다고 생각하면 바로 잡았어야 돼요.
혜란

양혜란여성가족과장

사실 저희가 공연장의 세부적인 사항에 대해서는 자세히 모릅니다. 솔직히 말씀드리면 사실은 문화예술과에서 관리하는 시설이기 때문에 이번에 공연장 부분을 빼고 저희가 실제로 관리하는 부분만 가려고 했었습니다. 그러나 공연장에 대해서 지금 문화예술과에서 별도로 조례를 새로 만들어야 되는 사항인데 그게 미처 되어 있지 않기 때문에 이번 여성비전센터 조례를 개정하면서 기존에 있던 것에 이 부분까지 가지고 가게 된 사항입니다. 그래서 정말 위원장님께 죄송한데 이런 세부사항에 대해서 저에게 질의를 하시니까 제가 여기에 대해서는 자세하게 말씀을 못 드렸고요.
용주

최용주위원장

그만큼 위원들이 그동안 세부적으로 보지 않고 거기에서 소위 겉핥기 식으로 주다 보니까 그냥 넘어 갔던 거지 예를 들어서 봐 보세요. 여기 개정안에 올라와 있는 것을 가지고 얘기하는 겁니다, 파란 걸로. 상식적으로 생각해 보세요. 제 얘기는 무선마이크 2개에 6천 원이면 배터리가 1만 4천 원 차이 나느냐는 거예요. 가격이 같아야 된다는 거고, 세미나실 같은 경우도 다 마찬가지예요. 모든 실내체육관도 마찬가지고요.
혜란

양혜란여성가족과장

이번에 개정안에는 파란 글씨로 되어 있는 공연장에서 연습실 하나만 봐 주시기 바랍니다. 다른 부분은 다 기존에 있던 부분이기 때문에 제가 솔직히 그대로 옮겨온 것입니다.
용주

최용주위원장

아니, 개정안 세미나실 것 보고 있다니까요? 공연장 것하고, 파란 걸로, 지금 파란 글씨로 되어 있는 것을 보고 얘기하고 있는 거예요.
혜란

양혜란여성가족과장

공연장과 세미나실에 대한 음향시설이라든가 이런 비교가 미흡한 부분이 있는 것 같습니다. 저희가 차후에 금액을 검토하도록 하겠습니다.
용주

최용주위원장

그러면 이것 다음으로 부결시키고 넘겨도 돼요? 차후라고 했으니까, 여쭤 보는 겁니다. 그러면 일단 저는 여기까지 하고 다른 분들 먼저 하실 분들 있으면 듣고 다시 할게요. 과장님 준비할 시간 저는 드릴게요. 혹시 다른 위원님들 어느 정도 준비 되셨습니까? (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

지금 여성비전센터의 공연만 가지고 있는 겁니까? 전반적인 것을 다 손대는 건 아니죠? 이것만 가지고 하는 거죠?
혜란

양혜란여성가족과장

이번에 개정조례안이기 때문에 일부 개정되는 부분만 이번에 올린 사항이고요. 전체적인 사항이 아닙니다.
문섭

오문섭위원

화성시에 여성비전센터 위치를 제3조에 관련해서 6쪽에 표시를 제시하셨는데 지금 태안로에 있는 것하고 남양읍, 두 군데가 현재 센터가 있고 센터 내에 주사무실을 해 놨는데 이렇게 놓고 하면 효율성이 있습니까? 두 군데를 꼭 해야 되나요?
혜란

양혜란여성가족과장

처음부터 여기 모두누림센터가 서부권 여성비전센터로 추진됐었던 사항이고요. 그래서 기존에 병점에 있는 유앤아이센터가 유앤아이센터로 운영조례가 있었고요. 여기 모두누림센터가 새로 신설되면서 그쪽에 여성비전센터가 또 있습니다. 화성 전체를 다 할 수가 없기 때문에 동부권에 하나, 서부권에 하나, 이번에 모두누림센터가 건립되면서…….
문섭

오문섭위원

센터장이 두 군데 계시다는 겁니까?
혜란

양혜란여성가족과장

한 사람이 다 겸해서 두 개 시설을 관리하고 있습니다.
문섭

오문섭위원

센터장이? 센터 자체가 위치가 다 다른데…….
혜란

양혜란여성가족과장

그러니까 저희가 이번에 여성가족재단을 설립하면서 기존에 문화재단 소속이었지 않습니까? 여성가족재단이 설립을 하면서 그동안 문화재단에서 유앤아이센터를 관리하던 것을 유앤아이센터와 모두누림센터를 재단에서 양쪽 시설을 다 관리하는 거고요. 여성비전센터 쪽도 병점 쪽 하나, 그다음에 남양 쪽 하나 이렇게 두 개를 관리하는 겁니다.
문섭

오문섭위원

제 얘기는 뭐냐면 여성비전센터 설립을 하면서 주 목적은 여기가 주가 되는 거고 병점에 있는 것은 부 주가 된다, 다만 센터가 두 군데이기 때문에 센터장이 두 사람이 되어야지 혼자서 양쪽을 다 관리한다? 이건 효율성이 떨어지지 않나 싶어서 센터를 하나로 만들 계획은 없습니까?
혜란

양혜란여성가족과장

명칭은 여성비전센터라고 하는 거고요. 조직에 있어서는 여성가족국이라고 하는 조직에서 병점 쪽과 남양 쪽을 다 관리합니다.
문섭

오문섭위원

조례하실 때 되도록 하나로 간단하게 매뉴얼이 만들어 져야 집행하기도 좋고 근무도 좋은데 그렇게 되면 근무자들 자체가 전부 다 이원화로 나눠지기 때문에 효율성이 떨어지지 않겠냐는 생각에서 제가 말씀을 드리는 거고, 그렇잖아요. 왜냐하면 주가 여기 되는데 재단이 여기 와 있는데, 그렇지 않아요? 만약에 이게 없었다면 재단이 저기로 갔을 거란 말이죠. 그렇죠? 그것을 하나로 같이 효율성 있게 해 달라는 그런 취지에서 조례를 하실 때 그렇게 해 주면 조례 취지에 더 맞지 않겠나 싶은 생각이 들었던 거고요. 그걸 참고를 해 주시고 지금 세부 개정안에도 보면 금액을 청소년 사용자만 50% 감면한다고 이것만 올라가 있지 다른 것은 개정할 게 없는 것 같은 느낌이 드는데 그렇습니까?
혜란

양혜란여성가족과장

저희가 모두누림센터에 신설되는 시설에 대해서 여성비전센터에 소속되어 있는 시설에 대한 것들이 요금기준이 없기 때문에 그런 부분을 넣은 거고요. 그리고 청소년 같은 경우에 50% 감면이라고 하는 것이 기존에 있는 감면 조항에는 안 들어와 있기 때문에 그 조항을 넣은 사항입니다.
문섭

오문섭위원

끝으로 이 조례하고 관계없이 제가 과에서 왔기 때문에 한번 말씀 드리겠습니다. 지금 이 조례에 의해서 여성비전센터가 됐든 남양이 됐든 태안이 됐든 지금 거기에 직원들은 소속이 어디로 되어 있습니까? 우리 화성시청 직원이에요, 아니면 위탁이에요?
혜란

양혜란여성가족과장

여성가족재단 직원으로 되어 있습니다.
문섭

오문섭위원

재단 직원으로 되어 있습니까? 재단 직원은 공무원은 아니고 하여튼 거기 직원이죠?
혜란

양혜란여성가족과장

공무원은 아니죠.
문섭

오문섭위원

왜 이 말씀을 드리냐면 제가 이 사안에 대해서 몇 번 문제점이 와 있었기 때문에 이번에 조례를 한다고 해서 집어 넣으면 좋을 텐데, 너무 갑과 을의 행위가 너무 심하다, 거기는 위탁이 됐든 어떤 일이 됐든 사용자 중심으로 가 줘야 되는데 관리자 중심으로 가고 있다는 것이 많은 사람들의 민원사항으로 저한테 들어온 겁니다. 심지어는 제가 오늘 아침 출근하는 시간까지도 민원을 네 번째 받았습니다. 이런 것들이 있다 보니까 이 조례를 만들어 줘도 가히 누가 누구를 위해서 조례를 만드는 것인지도 이해를 못할 때가 있다는 거죠. 그러면 공직자들의 편의성을 위해서 조례를 만들 것인가라는 생각이 들어서 제가 이 말씀을 드리는 거거든요. 사용자 중심이 되어야 되는데 사용자 중심이 아니고 관리자 중심으로 모든 게 이루어지니까 그 불편한 사항이 조례에 관계없이 너무 많이 온다, 그래서 거기에 대한 사항을 확실하게 조례에 집어넣고 싶은 생각이 있어서 내가 이 말씀을 드려 보는 거예요. 합당할지 아닐지 모르지만 이 문제에 대해서는 별도로 담당 과에 토의식으로 하겠습니다. 오늘은 여기 조례만 하는 거니까, 죄송합니다. 이상 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

오문섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 계속해서 제가 다른 분 준비하는 동안에 잠깐 할게요. 스포츠과학센터 사용료 및 수강료 성인 5만 원에서 6만5천 원으로 인상을 시켰습니다, 주 3회. 그렇죠? 이건 어떤 이유 때문에 그런 거죠?

「네」하는 위원 있음

혜란

양혜란여성가족과장

사실은 스포츠과학센터 사용료가 기존에는 지금 성인보다도 어린이가 더 많게끔 조례가 되어 있습니다. 그래서 저희가 어린이 쪽은 그대로 두고 성인 쪽을 올린 사항이고요. 그리고 타 시설에 비하면 저희가 3분의1이나 4분의1 수준으로 현재 받고 있는 사항이기 때문에 성인과 청소년의 차이를 두기 위해서 성인을 5천 원을 더 올린 사항입니다.
용주

최용주위원장

타 시설은 어디어디 말씀하시는 거예요?
혜란

양혜란여성가족과장

국민체력센터라든가 또는 체육과학연구원 이런 데에서는 이런 시설비용이 상당히 높습니다. 지금 저희도 6만 5천 원이나 6만 원이면 다른 사용료에 비해서 높지 않을까 이렇게 생각을 하는데 실제로 스포츠과학센터 같은 경우에는, 다른 데에 국민체력센터나 체육과학연구원 같은 경우에는 저희보다 몇 배가 더 많이 비쌉니다.
용주

최용주위원장

제가 무슨 얘기를 하고 싶냐면 화성시에 국립과학원을 떠나서요. 화성시에 있는 시설이라고 그러면 화성시민들이 이용하는 것이지 않습니까? 그러면 일관적이어야 한다는 거죠. 이번에 화성시에 있는 국민생활체육센터에 이 장비가, 지금 봉담에 국민생활체육센터가 있지 않습니까? 같이 똑같이 맞춘 겁니까?
혜란

양혜란여성가족과장

국민체육센터에 스포츠과학센터라는 것이 있는지는 사실 잘 모르고 있습니다만 여기 스포츠과학센터에서 하는 일하고 조금 다르다고 생각이 되거든요. 단순한 기계 사용이라든가 이런 것이 아니라 여기에는 박사라든가 이런 분야의 전문가들이 배치가 돼서 개인의 운동 능력이라든가 여러 가지를 측정해서 전문적으로 지도를 해 주는 것으로 알고 있습니다. 그러다 보니까 일반보다는 저희 시에서 훨씬 더 저렴하게 운영을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
용주

최용주위원장

그 말씀은 이해는 해요. 모르는 게 아니라 제가 얘기하고 싶은 것은 지금 화성시에 이 시설이 유앤아이센터만 있었어요. 그런데 갑자기 이 금액을 올렸어요. 이랬을 때 지금 외부 기관 것을 비교를 했지 않습니까? 화성시 관내에 있는 게 아니라, 그러면 지역주민들이나 일반 시민들의 민원은, 혹시 의견을 들어보셨느냐는 거죠.
혜란

양혜란여성가족과장

저도 사실은 이것을 공고를 냈습니다만 금액에 대한 별다른 얘기는 없었습니다.
용주

최용주위원장

제가 한 가지 말씀을 드릴 수 있는 것은 조례도 입법공지를 하지 않습니까? 자기하고 직접 수익성 관계가 없으면 그 입법조례안에 몇 분이나 들어와 보시는지 혹시 보셨어요? 공고 안에.
혜란

양혜란여성가족과장

그것은 제가 자세히 말씀드릴 수가 없습니다.
용주

최용주위원장

거의 없어요. 지금 여기에서 인터넷 홈페이지에 들어가서 보셔도 거의 없어요. 그것에 연관된 사람들이나 쳐다보고 있지 그렇지 않으면 거의 접속을 안 합니다. 거기에 없다고 해서 없는 게 아니에요. 그리고 헬스장 사용료 같은 경우에는 예를 들어서 지금 과장님께서 얘기하신 것처럼 비교를 하잖아요. 성인과 청소년 비교를 해서 올려놨습니다. 그러면 이런 가격을 만들 때에는 외부에 있는 시설들까지도 검토가 이루어져야 돼요. 그런 데에서는 적정가를 얼마로 보고, 우리 화성시가 수익사업을 하려는 데는 아니잖아요. 그렇죠? 일단 위원님들한테 건의 드리고 싶은 게 이건 잠시 보류를 하고 싶은데 어떻게 생각하십니까? 이 건에 대해서, 아니면 중식 시간이 있으니까 휴식 끝나고 나서 다시 다루더라도, 그러고 싶거든요.
환보

용환보위원

위원장님 말씀해 주신 부분에 대해서 중식 후에 하는 부분이 타당성이 있으면 그렇게 하겠지만 10분 내에 끝날 수 있으면 끝내는 것도 바람직하고요. 간단하게 제가 위원장님 말씀에서 보충 질의를 하자면 사용료 부분에 대해서는 민간과 또 다른 시설, 화성시 내에 시설 부분을 거기는 어떻게 운영을 했고 어떻게 되어 있는지 비교 분석이 잘 됐어요. 미흡한 부분이 위원장님이 있다고 말씀하시는 것 같은데 이런 시설이, 화성시에는 노인시설이 있고 근로자시설이 있고 여성비전센터, 모두누림센터가 있고 청소년시설이 있잖아요. 청소년시설은 어떻게 보면 무료로 해야 되고 노인복지나 이런 데에는, 노인시설은 노인 분들은 어떻게 보면 무료 내지 저비용으로 이용하는 거고 또 근로자복지관은 근로자들에 대한 우대 비용, 이런 혜택을 줘야 된다, 그래야 그 시설에 맞게 시설을 이용하는 것이지 대신에 타 시설이지만 그 시설의 이용 주체가 별도의 시민들이 이용할 때 이용료를, 사용료를 부과하는 것이 적합하지 않나 저는 개인적인 의견을 드리고 싶어요. 이 부분은 화성시에서 국도비, 시비를 가지고 한 시설도 있고 전액 시비를 가지고 한 시설이 있거든요. 시민의 혈세를 가지고 그 시설에 맞게끔 이용하는 이용자들은 차등을 줘야지 일반적인, 통상적인 기준을 가지고 적용시키면 부합하지 못하다, 그래서 여기 시설에도 청소년, 그다음에 성인들, 청소년 내에서도 중 고등학생, 어린이 이렇게 구분을 했는데 어느 시설은 구분을 했고 어느 시설은 구분을 안 해서 보충시키는 것도 있어요. 그렇죠? 그랬을 때는 가격과 시설의 이용자 부류, 그런 부분을 세분화를 집행부에서 하셨겠지만 없지 않아 가격이나 이런 것을 보면 화성시 시설과 타 지자체 시설 이용료하고는 조금 부합하지 못한 부분이 없지 않아 있는 것 같아요, 제가 봐도.
혜란

양혜란여성가족과장

저희가 이것을 하면서 헬스장 이용 요금하고 생활체육프로그램 수강료 등 타 기관 프로그램 이용료하고 화성시 내에서의 타 센터의 이용료를 다 비교 검토했습니다.
환보

용환보위원

타 지자체 것까지요?
혜란

양혜란여성가족과장

네, 다 비교 분석했습니다. 그래서 저희가 금액을 사실 올리는 게 그렇게 쉬운 얘기는 아닌데요. 저희가 금액을 얼마로 할 것이냐에 대해서는 나름 고민을 하고 다른 시설하고 비교를 했기 때문에 그렇게 올린 사항입니다.
환보

용환보위원

한번 결정을 해 놓으면 상당히 유동성을 가질 수 없는 게 돈이거든요. 그래서 처음에 할 때 표준값을 정했겠지만 그런 부분을 심도 있게 하셨다니까 저는 그 자료를 다 보지는 못했어요. 하지만 가격 수정안을 낼 때는 비교를 어느 지자체, 어느 시설을 이렇게 했는데 이 가격이 나왔다는 첨부 서류가 되어 있으면 위원님들이 아마도 이런 의견은 안 낼 거라 생각이 되는데 말씀은 그렇게 하지만 저희들은 모르거든요. 이런 금액을 정했을 때는 부속 자료가 있어야 된다, 그래서 “우리가 어느 지자체, 무슨 시설을 참고해서 이 금액을 했습니다.” 하면 이해가 빨랐을 겁니다. 그런데 과장님은 그런 것을 검토해서 하셨다니까 저희들은 믿을 수밖에 없지만 그런 부분이 미흡하지 않았나 생각을 합니다.
용주

최용주위원장

용환보 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이성희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성희

이성희위원

위원장님 말씀하신 것처럼 만약에 여기 부족한 것이 있으면 부족한 것에 대한 보충 자료를 다음에 저희한테 설명하는 시간으로 갖고 이것은 조례안인 만큼 그냥 이 조례로 끝냈으면 하는데, 그렇게 생각을 하고 있거든요. 만약에 저희가 용환보 위원님이 말씀하신 것처럼 부족하거나 타 시도에서 하는 것에 대해서 설명서가 없다면 예를 들어서 다른 시도 비교, 그리고 무선마이크를 아까 말씀하신 것처럼 차이가 있는 것들은 왜 차이가 나는지를 저희한테 다시 상세하게 보충 설명하는 걸로 하고 마쳤으면 합니다.
용주

최용주위원장

이성희 위원님 수고하셨습니다. 아까 과장님께서 자료가 있다고 그랬잖아요. 자료를 보고 의결을 해 줄까요, 아니면 의결하고 나중에 자료를 볼까요?
혜란

양혜란여성가족과장

자료를 지금 이성희 위원님께서 말씀하셨듯이 저희가 비교 자료를 해서 드리는 방향으로 하겠습니다.
용주

최용주위원장

그러면 저희가 한시 반에 시작을 하거든요. 한시 반전에 전부 가져다 놓으실 수 있죠?
혜란

양혜란여성가족과장

네, 그렇게 하겠습니다.
용주

최용주위원장

그러니까 아까 말씀하시는 화성시 관내 데이터, 민간시설이든 위탁시설이든 다 비교한 자료가 있다고 하셨으니까 그게 가능한 것인지, 팀장님 답변 좀 해 주실래요?
정은

박정은여성정책팀장

지금 만들어 놓은 것은 있는데 다 프린트는 안 해 오고 제 것은 있거든요?

김홍성간사

한시 반까지 줘요.
정은

박정은여성정책팀장

전체적인 항목별로 다 타 시를 비교해 보지는 못했고요. 타 시하고 비교해 본 표도 있고 또 관내 시설을 비교해서 이런 식으로 비교할 수 있는 만큼 최선을 다 해서 자료는 준비를 했습니다. 이따 드리겠습니다.
용주

최용주위원장

준비했다고 하니까 보고 일단 이렇게 넘어 갈게요. 그런데 다음부터 하실 때는 형평성에 맞게 해 주세요. 아까 용환보 위원님이 말씀하신 청소년 시설은 제가 항상 얘기하는 게 그거거든요. 청소년 시설로 줬다고 하면 청소년들이 편하게 프리하게 쓸 수 있게 최소 관리비, 경비 외에는 부과하면 안 된다, 동아리 방이든 세미나 방이든 도서 방이든 제가 항상 얘기하는 게 그거예요. 청소년에 맞는 시설로 사용하고 청소년들이 사용하는데 있어서, 심지어는 관내에 노래방을 예를 들어보면 청소년 시설은 청소년 최소 인당 500원씩만 받고 그냥 1시간이면 1시간 놀 수 있게 해 줍니다. 10명이 오면 5천 원 이런 식으로, 최소한 동아리 방이든 이런 활동하는 시설들은 그렇게 하도록 만들어야 돼요. 이게 너무 부담이 크면 애들이 사용하는데 있어서 거리감을 둔다는 거죠. 이게 진짜 청소년 시설인지 성인 시설인지를 구분을 못한다는 거죠.
환보

용환보위원

제가 아까 말씀드린 것처럼 시설마다 대상자들이 프리하게 쓸 수 있게 만들어 줘야지 비용을 너무 금액 사용료를 받게 되면 부담스럽거든요. 복지시설이거든요. 복지시설은 최소한의 비용만 받는 거거든요. 그런 것을 검토를 부탁드릴게요.
용주

최용주위원장

잘 부탁드리고 어차피 여성가족과가 청소년을 같이 하고 계시니까 그 부분을 충분히 신경을 써야 된다고 보는 겁니다. 어차피 국장님은 노인복지시설까지 모든 복지를 책임지고 계시니까요. 그런 부분에 대해서는 일관성이 있어야 됩니다. 그 시설에 맞는 용도로 사용을 해야 되고, 저는 이 차원에서 말씀드리는 거고 청소년들한테 경제적인 부담은 최소한 덜어줄 필요가 있다 이런 말씀을 드리고 싶어요. 혹시 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제7항 화성시 여성비전센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제7항 화성시 여성비전센터 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 중식을 위하여 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 13시 40분까지 정회토록 하겠습니다. 8. 화성시 아동친화도시 조성에 관한 조례안

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

12시 05분 정회

13시 40분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제8항 화성시 아동친화도시 조성에 관한 조례안을 상정합니다. 홍노미 아동보육과장님 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
노미

홍노미아동보육과장

지금부터 화성시 아동친화도시 조성에 관한 조례안에 대하여 제안 설명을 드리겠습니다. 제안사유를 설명 드리겠습니다. 아동친화도시는 유엔아동권리협약을 준수하여 아동의 권리를 존중하는 지방단체로 전 세계 약 1,300여 도시와 우리나라 7개 시군구가 이미 인증을 받았으며 또한 인증을 받기 위하여 아동친화도시추진 지방정부협의회에 가입한 지방자치단체는 41개소입니다. 우리 시는 2017년 3월 아동친화도시추진 지방정부협의회에 가입하였으며 아동친화도시조성에 10대 원칙 중 아동 친화적인 법체계를 충족하여 아동을 포함한 화성시민의 삶의 질 향상을 기하기 위하여 본 조례안을 제안하였습니다. 주요 내용을 설명 드리겠습니다. 안 제1조에서는 아동의 권리 보장 및 복지 증진을 위한 아동친화도시 목적을 규정하고 6조에서는 아동친화도시 조성정책 및 사업에 대한 사항을 규정하여 아동친화도시조성의 10대 원칙 및 아동의 권리를 반영하였습니다. 제13조에서는 아동친화도 조사에 대한 사항으로 1년에 1회 이상 연령별 아동, 보호자 및 아동권리옹호자, 교사, 시설 관계자 및 아동 인권 전문가 등을 대상으로 지역사회의 아동 친화도 조사를 규정하고 있습니다. 14조는 아동영향진단 및 평가 등에 대한 사항으로 자치법규ㆍ정책ㆍ사업 등이 아동에게 미칠 영향을 사전에 진단하며 사후 평가를 수립 및 실시하여야 함을 규정하고 있습니다. 16조에서는 아동친화도시 추진위원회에 대한 사항을 규정하고 있으며 25조에서는 화성시 아동의회에 대한 사항을 규정하여 화성시에 주민등록이 되어 있거나 화성시 소재 초ㆍ중ㆍ고등학교에 다니고 있는 아동 중 연령, 지역, 성별을 고려하여 위촉, 의회활동을 직접 체험함으로써 바른 사회참여를 유도하고자 합니다. 제33조는 아동권리옴부즈퍼슨에 대한 사항을 규정하여 독립적인 아동권리옹호자로 아동권리를 보호 및 증진을 위한 모니터링 등의 활동을 하도록 하고자 하는 내용입니다. 이상 제안 설명을 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

과장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원님 나오셔서 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제8항 화성시 아동친화도시 조성에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 본 조례안은 화성시를 아동친화도시로 조성하여 아동을 포함한 시민의 삶의 질 향상을 도모하고자 하는 사항으로 주요내용은 아동친화도시 조성정책과 사업, 자치법규, 정책, 사업 등이 아동에게 미치는 영향 진단과 평가, 아동친화도시추진위원회와 화성시 아동의회에 관한 사항을 규정하는 등 조례제정에 특별한 문제점이 없는 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

설명 잘 들었고요. 아동친화도시조성에 관한 조례안에 보면 갑작스럽게 외래어를 이렇게 갖다 붙여 놓고 써 놓으니까…….
노미

홍노미아동보육과장

옴부즈퍼슨 말씀하시나요?
문섭

오문섭위원

옴부즈퍼슨 어휘가 영문으로 해석했을 때하고 독일어나 일본어로 해석했을 때 기본 어휘가 뭔지를 정확하게 얘기를 해 주시죠. 알고 계십니까?
노미

홍노미아동보육과장

옴부즈퍼슨은 제가 어휘까지는 찾아보지 못했고요. 아동의 권리보호를 위한 독립적인 대변인을 말한다고 법에는 되어 있거든요.
문섭

오문섭위원

그런데 법에는 그렇게 한글어로 현재 해석을 해 놨을 텐데 이걸 조례를 담는데 옴부즈퍼슨은 기업과 노사 간의 상담을 하는 상담자 역할을 얘기하는 거고 대학에서는 대학과 학생들 간의 상담자를 얘기하거든요. 그다음에 일반 아동에 대한 것을 얘기할 때는 권리자, 옹호자 이렇게 얘기가 나오는데 이것을 꼭 옴부즈퍼슨으로 이렇게 말해서 위원들이 보고 “무슨 용어죠?” 물어보면 선뜻 답변 그렇게 할 사람이 몇 사람 되느냐는 거죠. 이것을 차라리 한글로 바꿔 해도, “아동청소년인권지킴이” 이렇게 해도 될 것 같은데, 이게 원 어휘 같은데 이걸 이렇게 꼭 써야 되나, 나는 조금 의아해서, 외래어를 붙여 가지고 조례에 담는다는 것은 한글을 놔두고 왜 이렇게 할까, 나는 이게 조금 어수선해서…….
노미

홍노미아동보육과장

그래서 저희가 2조에서 정의를 다 담아 놨거든요. 옴부즈퍼슨에 대한 정의를요.
문섭

오문섭위원

2조에서요?
노미

홍노미아동보육과장

네, 2조에 보면 아동권리 옴부즈퍼슨이라 해서 정의를 담아 놨어요.
문섭

오문섭위원

정의는 아동복지법 및 아동권리협약에 대한 내용만 들어있고 옴부즈퍼슨이란 아동권리를 보호한다라고 되어 있지, 이 말을 아동권리보호로 쓰면 되지 굳이 옴부즈퍼슨을 써놔야만 유창한 조례가 되고 이런 건지 나는 그것에 대해서 의아해서…….
노미

홍노미아동보육과장

저희가 표준안이나 이런 것을 보고 하다 보니까…….
문섭

오문섭위원

표준안으로 하면 그 말을 쓰지, 굳이 왜 33조, 34조, 35조 죄다 옴부즈퍼슨으로 써 놨는데 이것을 한글 용어로 바꿨으면 합니다. 우리 조례까지도 이런 용어를 자꾸 쓰는, 외래어 너무 많이 들어가니까, 대한민국 하지 말고 코리아 그냥 이렇게 써버려서 하면 낫지, 한글로 코리아 써서, 대한민국 말 쓸 필요 뭐 있어요. 그렇죠? 거기에 대해서 처음에 딱 봤는데 “옴부즈퍼슨이 뭐지?” 처음에 그렇게 생각이 들었는데 나중에 내용을 읽어 보고 찾아보니까…….
노미

홍노미아동보육과장

그런데 가이드라인이나 이런 게 다 내려와 있거든요. 그런데 거기에서 말하는 모든 용어가 다 옴부즈퍼슨으로 되어 있어서, 41개 시군구가 지금 추진을 하고 있고 7개 시군구는 이미 했는데 용어를 다 이렇게 맞춰서 하고 있거든요.
문섭

오문섭위원

굳이 다른 시에서 거름지고 장에 따라 가면 따라 갈 거예요? 독창적인 화성의 옴부즈퍼슨을 해도 괜찮지, 따라 가지 말라는 법은 없겠지만, 조례를 하다보면 그렇게 되는 건데 굳이 이것을 가지고 잘 이해도 안 되는 용어를 써 버리면 이게 무슨 말인지 어떻게 금방 알아 듣느냐고요.
노미

홍노미아동보육과장

위원님 말씀도 충분히 이해가 가는데 이게 유니세프에서 사업을 추진하다보니까 거의 세계적인 용어를 공통적으로 쓰다 보니까…….
문섭

오문섭위원

그러면 영어로 써 놓으세요. 영어로 써 놓으라고요. 그런 식으로 해 놓는 게 오히려 더 낫지 한글로 써 놓으면 스펠링이 뭔지 딱 보면, 스펠링이 뭔지를 해 봅시다. ombuds person, 옴부즈퍼슨 이렇게 들어갈 것 아니에요. 그런 식으로 들어갈 거란 말이죠. 그러면 그거라도 집어 넣든지, 그 옆에다 괄호치고, 이해가 잘 안 된다는 거죠. 그래서 알기 쉽게, 말하기 좋게 조례가 그런 식으로 가 줘야 누구나 접하기가 편한데 갑자기 이렇게 해 놓으면 옴부즈퍼슨이…….
노미

홍노미아동보육과장

저희도 낯설고 그래서 많이 고민도 했었던 사항인데 위원님이 얘기하신 사항 충분히 이해하고 지금 하고 나서 그 사항에 대해서는 저희가 검토를 해 보도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

여기에 나와 있는 아동 권리, “아동청소년인권지킴이” 이렇게 딱 넣으면 제 생각에는 오히려 더 와 닿지 않겠느냐 그런 취지입니다.
노미

홍노미아동보육과장

네, 알겠습니다.
용주

최용주위원장

오문섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 용환보 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
환보

용환보위원

유니세프 아동친화도시 먼저도 행사를 하면서 MOU 체결도 했죠?
노미

홍노미아동보육과장

협약식이요.
환보

용환보위원

조례는 있어야 됩니다. 그렇죠?
노미

홍노미아동보육과장

아니, 그것은 협약식…….
환보

용환보위원

조례가 그런 것을 다 뒷받침하기 위해서 필요성을 느끼는데 6조에 보면 아동친화도시 조성의 원칙이 있죠. 아동친화도시 10대 원칙 있죠? 여기에다가 조성원칙이 아니라 아동친화도시 10대 원칙을 넣어줘야 맞지 않나, 그래서 아동친화도시 조성원칙은 10대 원칙이 원칙이 되어야죠. 그런 의견을 드리고요. 그다음에 아동의회 구성에 대해서 두 가지 질의를 드릴게요. 구성은 40명 이내로 계획을 잡고 있고 의장, 부의장, 상임위원장, 의원 이렇게 구성 계획을 가지고 계시네요.
노미

홍노미아동보육과장

네.
환보

용환보위원

그다음에 14페이지에 보면 예산관계가 있네요. 연간 8,899만 원이네요.
노미

홍노미아동보육과장

네, 계획하고 있는 비용추계…….
환보

용환보위원

배지하고 의복, 여러 가지…….
노미

홍노미아동보육과장

거기 것만이 아니라 아동친화 관련해서 전체요.
환보

용환보위원

이렇게 들어가는데 이게 보조금 심의 일부 거쳤나요?
노미

홍노미아동보육과장

네, 받았습니다.
환보

용환보위원

그래서 이 첨부서류가 보조금 심의에서 심의를 한 기본 자료죠? 거기에 별도의 의견은 없었나요?
노미

홍노미아동보육과장

네, 없었습니다.
환보

용환보위원

집행부에서 하니까 없죠. 집행부에서 하니까 의견을 안 달죠. 어쨌든 아동의회 구성을 하는데 여기 보면 아동친화도시조례를 하는데 8,899만 원을 연간 보조금을 주는 계획을 가지셨는데 예산은 수반이 된다 저도 동의를 합니다. 그러면 임기가 1년이에요. 그렇죠?
노미

홍노미아동보육과장

아동의회는 아주 일부인데요. 아동의회는 행사비로 한 155만 원 이 정도이고 나머지는 아동친화도시 영향진단이나 아동영향평가진단이 5천만 원이고요. 그런 식으로지 그건 몇 백만 원 정도밖에 안 되는 겁니다.
환보

용환보위원

지금 제가 얘기를 하는데 잘랐어요.
노미

홍노미아동보육과장

죄송합니다.
환보

용환보위원

아동의회 지원은 배지, 단체복, 견학활동, 의회운영을 위하여 필요한 사항, 우수 의원 시상, 그밖에 시장이 정하는 사항, 밑에 이렇게 나열을 해서 주셨잖아요. 거기에 보면 한 1천만 원이 더 돼요.
노미

홍노미아동보육과장

네.
환보

용환보위원

1천만 원이 더 됩니다, 몇 백만 원이 아니라. 그리고 밑에 보면 옴부즈퍼슨 수당 해서 7백만 원이에요.
노미

홍노미아동보육과장

336만 원이요.
환보

용환보위원

옴부즈퍼슨 4회, 12개월 해서 768만 원이잖아요. 14페이지에 있는 거요.
노미

홍노미아동보육과장

네.
환보

용환보위원

제가 얘기하는 것은 아동들이 어떤 의회활동이든 그다음에 옴부즈퍼슨 활동을 해서 수당을 주는 것이 지금 보면 수당이 옴부즈퍼슨의 활동수당이 8만 원해서 2명, 4회, 12개월 해서 이렇게 되거든요. 산출기초를 해 놓은 것을 보면, 나는 솔직한 얘기로 이게 적정한지 안 적정한지는 개인적인 본위원이 생각하기는 아동들이 의회구성을 해서 활동하는 것은 찬성하지만 비용에 관련된 활동에 대해서는 일부 어느 정도지 이렇게 하는 것이 부담스럽지 않나 하는 의견과 그다음에 옴부즈퍼슨의 수당 주는 부분도 8만 원씩, 2명, 4회, 12개월로 760만 원 주는 부분도 차라리 화성시에 옴부즈만 위원들이라고 해요? 뭐라고 그래요? 그걸 선임해서 운영하고 있잖아요. 아동 따로 두지 말고, 그러면 아동만 필요하고 노인은 안 필요하고 청소년 이런 데에 안 필요한 게 아니거든요. 그래서 옴부즈퍼슨 부분은 옴부즈만 부분을 화성시에서 운영을 하고 있으니 차라리 그쪽에 한두 명 더 선임을 해서 그렇게 운영하는 것이 좋지 않나 그런 의견을 드리겠습니다. 지금 아동친화도시 조성에 관한 조례를 만들면서 여러 가지 방법으로 보조금 지원하는 부분이 의회 옴부즈퍼슨 부분이 있고 나머지 아동친화도시를 조성하는데 필요한 보조금 지원을 해 드리는 거잖아요, 그게 총 8,890만 원. 보조금 심의에서 어떻게 통과가 됐는지 몰라도 제가 심의 위원이라면 분명한 것은 이것은 조정을 했어야 된다는 말씀드릴 수밖에 없어요. 과장님 어떻게 생각하세요?
노미

홍노미아동보육과장

저희가 이제 추진하는 것이기 때문에 다른 시군 사례를 봐서 과하지 않게 책정했다고 저는 생각을 하거든요.
환보

용환보위원

다른 데는 어떻게 하고 있어요?
노미

홍노미아동보육과장

비슷하게 이렇게 세우고 있어요.
환보

용환보위원

지금 어디 어디가 되고 있죠?
노미

홍노미아동보육과장

지금 추진하고 있는 데가 수원시가 하고 있고요. 오산시도 하고 있고 아직 인증은 안 되고 저희처럼 거기도 추진하고 있는 데예요. 저희보다 1, 2년 정도 먼저 시작을 했어요. 수원시나 오산시, 시흥시, 저희랑 비슷해요. 예산규모도 비슷하고 그렇습니다.
환보

용환보위원

이걸 시작하고 나중에 폐지시키려면 상당히 어렵거든요. 처음에 시작할 때, 화성시 예산을 보면 너무 과다하게 해 놓고 나중에 집행부에서 “어려우니 위원님들 조정해 주십시오.”이렇게 얘기해서는 안 된다, 작게 시작해서 크게 가는 것이 행정이 의회하고 원활하게 하는 것이지 과다하게 해 놓고 줄이고 늘리고 이러면 안 된다, 작게 가서 크게 가는 것이 그게 바람직한 방법이 아니냐 그렇게 생각을 하는 거예요. 의회구성에서 아동친화도시 조성하는데 아동들이 의원활동 구성해서 하는 것은 저는 찬성이고 그다음에 옴부즈퍼슨도 하는데 너무 과다비용이 들어가서 운영하는 것은 조금 바람직하지 않다, 저비용으로 애들이 정말 활동하는 것으로 해야지, 그 사람들이 아동한테 전문가처럼 수당을 주는 것은 어떻게 보면 잘못된 것을 아동들한테 가르침을 줄 수도 있다, 그렇잖아요. 일하면 수당 받고 일하면 돈 받고 그런 것은 그 아이들한테 주입을 시키면 안 된다, 이런 부분은 정말 그런 활동을 하면 간식비나 일부 보조지 수당 형식으로 줘서는 안 된다.
노미

홍노미아동보육과장

옴부즈퍼슨은 애들이 아니고 어른들이 하는 거고요. 의회는 애들한테 수당 주는 건 아니고 의회를 운영하면서 운영비가 들어가는 거거든요. 배지나 이런 것은 있지만 여기에 애들한테 수당 주는 건 없습니다.
환보

용환보위원

배지 이런 것도 사실 우리들 배지나, 아이들한테 요식을 갖춰야 되지만 저비용으로 할 수 있는 방법을 찾아야 된다, 솔직한 얘기로 내 돈 같으면 이렇게 못 씁니다.
노미

홍노미아동보육과장

위원님 저희가 이번에 초창기니까 그런 것도 있고 재활용할 수 있게끔, 배지나 이런 것은 한번 사서 재활용 할 수 있게끔 애쓰겠습니다.
환보

용환보위원

재활용은 매일 재활용하고 다음에 인수인계해서 쓰겠다, 그게 됩니까?
노미

홍노미아동보육과장

그렇게 하도록 할게요.
환보

용환보위원

봉사활동 하는데 조끼 반납하라고 하면 반납합니까? 주면 그만이지, 할 수 없는 일은 그냥 아예, “그러면 앞으로 조금 줄이겠습니다.” 이렇게 얘기하는 게 나은 거지, 나중에 봉사단한테 “배지 내놔, 다른 후임자들 주게.” 아닌 거예요. 그것은 자기네들이 봉사활동 기념품으로 가져갈 수 있는 거예요.
노미

홍노미아동보육과장

네, 알겠습니다. 저희가 운영하면서 최대한 아껴서 적절하게 운영하도록 하겠습니다.
환보

용환보위원

예산을 범위 내에서 했지만 저비용으로 할 수 있는 방법을 강구하라는 뜻이지 반대 의견을 두는 게 아니니까 예산을 이렇게 보조금 심의를 받았더라도 그 금액을 풀로 쓰지 마시고 저비용으로 갈 수 있는 방법을 찾으라는 뜻에서 말씀드리는 겁니다.
노미

홍노미아동보육과장

알겠습니다.
용주

최용주위원장

용환보 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 마무리하는 의미에서 화성시 청소년들, 아동에 속하지 않습니까? 그런 부분에서 이전 조례에서도 청소년 시설에 대한 임대료 사용 문제 이런 것들이 논의가 있었습니다. 청소년들한테 청소년 시설을 사용하는 것, 물론 아동보육과에서는 관리하거나 그러고 있지는 않은데 말로만 아동친화도시가 아니라 실제 아동들을 위해서 갈 수 있는 선진적인 모범 사례가 될 수 있도록 부탁드리고요. 형식적으로 인증 받기 위해서 이렇게 하는 것들은 아니지 않나 이런 생각이 듭니다. 그리고 일단 아동 쪽에 문제되는 것은 청소년 센터나 청소년의 집, 청소년 동아리 등이 있다고 쳤을 때 그런 시설들에 있어서 청소년 시설만큼은 청소년들이 최소 경비로 누구나 와서 쉽게 문턱을 넘어올 수 있게 만들어 주시는 게 아동보육과에서 해야 될 일이 아닌가 이렇게 생각하거든요. 하여튼 그 부분은 면밀하게 검토해서 서로 과는 다르지만 상호 협조해서 했으면 좋겠다, 이런 말씀을 드리고 싶습니다.

「네」하는 위원 있음

노미

홍노미아동보육과장

네, 알겠습니다.
용주

최용주위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제8항 화성시 아동친화도시 조성에 관한 조례안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제8항 화성시 아동친화도시 조성에 관한 조례안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 잠시 자리 정리를 위하여 정회코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 14시 10분까지 정회토록 하겠습니다. 9. 2016회계연도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 결산 승인안

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

14시 01분 정회

14시 09분 속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음 의사일정 제9항 2016회계연도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 결산 승인안을 상정합니다. 심의에 앞서 결산 심사의 의미에 대해 말씀드리겠습니다. 결산심사는 지난해 1년 동안의 세입ㆍ세출 집행결과를 최종적으로 확인ㆍ검증하고 개선할 사항을 도출하여 다음연도 예산편성과 심의에 확인 자료로 활용하는 데 의의가 있습니다. 아울러 지방의회의 결산심사 과정은 이미 집행부에서 집행한 예산을 무효 또는 취소시킬 수 있는 효력은 없으나 예산집행에 대한 적법성과 타당성을 확인하는 사후적 감독 수단임을 감안하시어 내실 있는 심사가 될 수 있도록 위원 여러분의 협조를 당부드립니다. 의사진행은 지난 5월 22일 오전 제1차 본회의 시 자치행정국장님이 제안 설명을 하였으므로 제안 설명은 생략하고 전문위원의 검토보고 후 이어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토 보고해 주시기 바랍니다.
승도

양승도전문위원

전문위원 양승도입니다. 의사일정 제9항 2016회계연도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 결산 승인의 건에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 2016회계연도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 총규모를 보면 예산현액은 2조 5,517억 3천만 원으로 그 중 세입 결산액은 101%인 2조 5,883억 9천9백만 원이고 세출 결산액은 69%인 1조 7,511억 8천5백만 원, 이월액은 33%인 8,372억 1천3백만 원입니다. 교육복지경제위원회 소관 결산내역을 보면 일반회계 및 특별회계 세출예산 현액은 9,064억 8천만 원이며 그 중 지출액은 85%인 7,740억 3천1백만 원을 지출하였고 이월액은 12%인 1,086억 3천8백만 원, 불용액은 3%인 238억 1천1백만 원이 발생되었습니다. 부서별 일반회계 결산 내역을 보면 총 8,912억 9천7백만 원으로 이중 교육문화국 예산은 2,620억 9천8백만 원으로 1,895억 5천7백만 원을 지출하였고 661억 8천8백만 원을 이월하였으며 불용액은 63억 5천1백만 원입니다. 다음 복지국 예산은 4,251억 원이며 지출액은 4,065억 8천4백만 원, 이월액이 93억 4천2백만 원, 불용액은 91억 7천3백만 원입니다. 경제산업국 예산은 1,491억 8천2백만 원으로 지출액은 1,234억 7천2백만 원, 이월액이 221억 1천1백만 원, 불용액은 35억 9천7백만 원입니다. 다음 보건소 예산은 329억 7천6백만 원으로 지출액은 311억 5천7백만 원, 이월액이 10억 6천8백만 원, 불용액은 7억 5천1백만 원입니다. 마지막으로 농업기술센터 예산은 219억 3천9백만 원으로 지출액은 138억 8천2백만 원, 이월액은 78억 1천6백만 원이며 2억 3천9백만 원의 불용액이 발생하였습니다. 특별회계 결산내역은 자료로 갈음하겠습니다. 예산전용은 평생교육과 외 5개 부서에서 10건에 3억 4천2백만 원이 발생하였으며 기금은 문화예술진흥기금 외 7개 기금을 운용하여 당해연도 말 조성액이 161억 2천3백만 원이 결산되었습니다. 끝으로 예산편성 및 집행을 함에 있어 면밀한 사업계획과 충분한 사전검토를 거쳐 예산의 과다ㆍ과소로 인한 사업지연이나 전용ㆍ이월ㆍ불용 처리되는 예산이 최대한 발생되지 않도록 부서별 계획성 있는 예산관리가 필요하고 특히 결산검사 위원 분들이 제시한 시정 권고한 사항에 대하여 면밀한 검토 및 대안 마련으로 소중한 예산이 낭비되지 않도록 적극적인 노력이 필요하다 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의ㆍ답변토록 하겠습니다. 질의에 대한 답변은 해당 과장님께서 해 주시되 먼저 직위와 성명을 밝히고 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김홍성 간사님 질의해 주시기 바랍니다.

김홍성간사

제가 결산검사 대표위원으로 20일간 결산검사를 보면서요. 전체적인 총평은 따로 다 되어 있지만 각론으로 들어가서 확인을 해야 될 것이 복지국, 경제산업국 관련부서에 있는 것을 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 특히 먼저 지적사항에도 있지만 해양수산과 같은 경우에는 미수납액이 총 78건에 24만 8천여 만 원으로 저희가 그때 결산검사 때 지적이 되어 있는데 이 부분을 어떻게 체납여부 불분명함을 명확히 밝혀 달라고 했는데 준비가 되고 있습니까?
추원

안추원해양수산과장

이 부분은 저희가 채권 자체를 압류를 했기 때문에 압류분 자체를 징수과하고 관리를 하고 있습니다. 압류된 부분은 채권을 할 수가 없습니다. 개선 대상이 안 되기 때문에.

김홍성간사

그래도 추후에 다시 재차 지적이 안 되도록 관리를 철저히 해 줄 필요가 있다고 생각되고요. 기금 운영 관련해서 전반적으로 봤는데 특히 노인복지기금과 관련돼서는 운영에 있어서 더 철저히 해 줄 필요가 있고요. 양성평등기금과 관련돼서도 지적사항대로 과하게 규정대로 되지 않고 있는 내용들을 알고 계시죠? 담당 부서들 다 인지하신 것 아닙니까? 다 파악하셨죠? 특히 농업인단체육성기금과 관련해서 조례에는 2010년도에 30억 원을 목표로 하고 있는데 아직까지도 우리가 23억 원에 미쳐요. 이것에 대한 대안을 몇 년이 지났음에도 불구하고 조례에 준하지 않는 기금 조성이 안 되는 이유가 집행부가 안 해 주는 겁니까? 우리가 진행이 안 돼서 안 되는 겁니까?
정은

서정은농업기술센터소장

농업인단체육성기금은 오래된 조례를 적용하다 보니까 그때 당시 30억 원을 맞췄어야 되는데 시간이 많이 흐르다 보니까, 또 기금이라는 게 이윤 자체가 없고 그래서 본예산에 태워서 사업을 추진하고 있는 실정입니다.

김홍성간사

맞춰야죠, 아니면 조례를 바꾸든가요. 조례에는 2010년도에 30억 원까지 기금 조성을 하라고 되어 있는데 이걸 계속 안 하고 어차피 기금이라는 것이 제가 지적한 대로 계획이 있을 것 아닙니까? 그렇죠?
정은

서정은농업기술센터소장

네, 있습니다.

김홍성간사

계획이 있으니 그 목표치를 설정해 놓은 것이고 그러면 우리가 계획대비 목표치 설정이 안 됐으니까 일을 안 하고 있다는 거잖아요, 안 되고 있다는 것은. 이것은 다시 한 번 재점검해 주실 필요가 있다, 재점검하실 게 아니라 조례가 있다고 하면 그 조례에 준해야죠.
정은

서정은농업기술센터소장

네, 알겠습니다.

김홍성간사

법과 규정에 의해서 우리가 움직이는 거지 한 개인의 마음에 의해서 움직이는 조직이 아니지 않습니까? 그것은 빨리 해야 된다고 보는 거고요. 특히 제가 결산검사 대표위원을 하면서 최고 지적사항을 총괄적으로 많이 한 게 뭐냐면 타 인근 시하고 비교를 해 봤는데 성과 보고서 작성입니다. 여기 과장님도 다 계시지만 2016년부터 성과 보고서 작성을 다 하게 되어 있어요. 결산 보고서에 다 첨부하게 되어 있습니다. 계획대비 얼마만큼 성과가 이루어 졌느냐, 그래서 70% 미만의 계획을 세워서 150% 성과를 냈다, 이것은 계획이 아니죠. 계획이 될 수 없는 거죠. 이러한 성과 보고서를 넣은 이유는 철두철미하게 계획서부터 결과물을 만들어 내는 것을 우리가 시작을 하는 거거든요. 이것이 결산검사에서 결산 보고서에 의무사항으로 각 실과가 넣게 되어 있습니다. 그런데 화성시가 상당히 미비하게 해 놨어요, 각 실과가 잘 모르게. 그래서 아마 올해부터는 집행부에서 교육도 들어가고 있는 것 같은데 성과 보고서 작성을 국과장님도 2017년도 결산 보고서에는 냉철하게 계획하셔서 보고서 작성이 잘 될 수 있도록 해 주셨으면 하는 말씀을 드리겠습니다. 일단 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

김홍성 간사님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

제가 아까 회계과나 그 쪽이 와야 된다고 했는데 사실 결산검사라는 게 숫자 놀음의 일환으로 전부 다 이렇게 두껍게 해 놨는데 아마 위원들이 이 숫자를 보지는 않을 겁니다, 결산 보고할 때. 정책사업을 했나 안 했나 그것을 보는 것이지, 그렇지 않습니까? 저는 그렇게 생각합니다. 우리 다른 위원님들도 아마 그렇게 보시리라 믿습니다. 이 숫자를 썼는지 안 썼는지 얼마 썼나, 이게 문제가 아니라는 거죠. 그 돈으로 얼마만큼 사업을 했고 안 했느냐, 이걸 물어 보려고 했는데, 제가 오늘 회계과가 오면 자료 요청을 해서 아주 힘들게 싹 뒤집어 보려고 했는데 우리 결산검사위원님이 다 하시고 온 것이라 생각이 돼서 조금 전에 말씀하신 결손처분에 관한 것을 지적했는데 결손처분 연도별로 한 5년치를 한꺼번에 달라고 하면 어떻게 다 줄 수 있겠어요? 각 실과별로 결손처분 내역을, 무지하게 작업 많으실 겁니다. 그다음에 결손처분은 무엇이 있어요? 국장님들 한번 얘기 좀 해 주세요. 여기 문제되는 데가 해양수산과니까 해양수산과 소관 국장님, 결손처분이 뭐가 있어요? 지금 나와 있는 게 결손처분이 시효결손도 있을 테고 또 불납결손도 있을 테고, 그렇죠? 시효결손은 몇 년 경과하면 말소되는 거예요? 기획예산담당관 했던 박미랑 과장님 얘기 좀 해 보세요. 설명하는 게 더 좋을 것 같아요. 시효결손은 몇 년 경과하면 자연소멸 됩니까? 나오셔서 답변 한번 해 보세요.
용주

최용주위원장

박미랑 과장님 앞에 나오셔서 얘기해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

아시는 데까지요.
미랑

박미랑문화예술과장

마이크 안 하고 하겠습니다.
용주

최용주위원장

마이크 켜고 하십시오. 남들도 안 들립니다. 여기 속기록에 들어가거든요.
문섭

오문섭위원

어차피 하는 거니까 괜찮아요. 아시는 데까지, 다 완벽하게 아닌 건 아닌 거니까요.
미랑

박미랑문화예술과장

이것은 징수과에서 답변해야 될 사항이라고 저는 판단을 하는데요. 결손처분은 재산이 없거나 채권자가 존재를 하지 않아서 행방불명일 때 그리고 징수권이 5년이 시효인데요. 압류를 하면 일단 그 부분을 정지를 합니다. 시효가 정지되지 않고 계속적으로 채권도 확보하지 못했을 경우에 아무런 재산을 낼 수도 없고 낼 사람도 없을 때 그때 결손처분을 하게 됩니다.
문섭

오문섭위원

그런데 시효결손은 5년이 경과하면 자동시효가 끝나는 거예요. 불납결손 같은 경우에는 재산이 없다든가 아니면 행불이 됐다든가 이런 것들을 징수 절차에 의해서 중지를 한다든가 요구를 하면서 계속해서 지내오다가 재산이 발견되면 다시 그걸 풀어서 다시 받는데 문제는, 제가 오늘 얘기하고 싶은 것은 사후관리가 안 된다는 겁니다. 지금 여기에 291억 원 얼마 정도 나와 있어요. 다른 각 부서에 보면, 내가 아침에 보면서 나온 게 있는데 그런 것을 불납처리 하는데 이걸 굳이 왜 실과에서, 이게 가장 많은 게 교통 부담금, 그런 것들이 제일 많은 것 같은데 불납처리 하기 전에 이걸 다시 징수과로 넘겨서 징수과에서 다시 한번 걸리도록 이렇게 만들어 줘야 되는데 불납 처분하는 것을 담당 과에서 그냥 해버리는 거예요. 하기 전에 거기로 갔으면 충분하게 더 많은 것을 회수할 수 있고 정리를 할 수 있을 텐데 그걸 안 하고 그냥 실과에서 하는 거거든요. 이걸 방지를 해 달라고 제가 오늘 부탁의 말씀을 드리려고 하는 거예요. 그건 당연히 그리 가 줘야 됩니다. 징수과로 가 주셔야 돼요. 그 과에서 하지 말라는 겁니다. 그래서 사업 처리 안 되는 것들이 너무 많으니까 특히 과태료 부담금을 부서에서 결손 처리를 그냥 해 버린다는 겁니다. 이것을 착안해서 정리를 해 주시고, 한 가지 제가 책자를 보니까 세입 결산을 전체적으로 이렇게 보면 보조금하고 교부보조금하고 교부실적 자료를 받으려고 하는데 어디에 얘기를 해야 되는 거예요? 박미랑 과장님, 어디에다가 얘기를 해야 돼요? 어느 과에 얘기를 해야 돼요? 보조금하고 그다음에 교부세, 교부금하고 교부실적 자료를 받으려고 하면 어디에 받아야 돼요? 담당 과에서 다 해 주실래요?
미랑

박미랑문화예술과장

전체적인 총괄은, 각 부서에서 내서 기획조정실 예산법무과에서 취합해서 제출하면 됩니다.
문섭

오문섭위원

자료를 해 달라고 하면 얼마나 많겠어요. 지금 내가 하는 것 무지하게 많을 겁니다. 계속 할 건데 이번에 아주 통틀어서 각 실과를 자지러지도록 만들어 보려고 그래요. 어차피 돈은 얘기 안 한다 이거예요. 일을 가지고 얘기할 거니까, 그러니까 이런 것들을 세세하게 해 줬으면 제가 이런 말씀을 안 드리는데 결산 보고서 이런 것을 가지고 위원들 보라고 하고 우리 여기 위원님이 딱 결산 냈잖아요. 이것만 가지고 봐도 나 같은 경우는 한 달을 봐도 못할 것 같아요. 이것만 보느라고, 부속 서류 다 봐야 돼요. 성과는 아까 대표 위원님이 참 잘 얘기했어요. 성과목표를 65%에서 70%밖에 안 잡아요. 왜? 그렇게 안 하면 달성이 안 되니까, 달성을 130%, 150%로 올려놔요. 그 정도로 계획을 잡으니까, 그런 성과 보고는 하지도 말라는 겁니다. 왜 그런 걸 만들어요. 그게 우리 집행부의 현실이다 이거예요. 성과 보고서를 내라고 하면 전부 다 기준을 그렇게 잡아버려요. 그렇게 하지 말라는 겁니다. 정말 떳떳하게 10%, 20% 나오더라도 인정을 받는 쪽으로 해야 되는데 결산하는 사람들이 숫자는 다 못 볼거다 생각을 해서 전부 다 그렇게 해 버리니까 이건 아니다 싶은 생각이 들어요. 그래서 성과에 관련된 책은 제가 쳐다보지도 않았습니다. 그것은 그런 쪽으로 개선책을 내 주시기를 당부를 드리겠습니다. 특히 여기에 또 한 가지 이용, 전용이 참 많던데 여기도 이용하고 전용에 대해서 확실하게 설명을 해 주시는 분, 어차피 예산하셨으니까 박미랑 과장님, 이용이랑 전용에 대해서 설명을 해 주시죠.
용주

최용주위원장

박미랑 과장님 가능하시겠어요? 아니면 다른 부서로 넘기시겠어요?
미랑

박미랑문화예술과장

다른 부서에서 설명 하시는 게…….
문섭

오문섭위원

내가 그런 것이 답답합니다. 결산서를 보면서 세부사업설명서보다는 세부집행 내역서를 각 부서별로 다 주실래요? 할 수 있겠습니까? 올해 한 사업, 이런 자료가 없다는 겁니다. 없으니까 볼 수가 없어요, 위원들이. 그러니까 쉽게 넘어갈 생각으로 그렇게 하시는데 세부사업설명서가 필요 없고 세부집행 내역서를 전원 다 이렇게 해 주면 위원들이 더 빨리 보고 이해를 하고 넘어갈 수 있다는 것을 제가 한 번 더 말씀을 드리고 다른 위원님들 얘기하시니까 저는 우선 여기까지 하고 이용과 전용에 대해서 이것은 집행부의 권한, 그다음에 의회에 통과되어야 되고 그다음에 전용을 했을 때 전용이 플러스가 되느냐, 마이너스가 되느냐, 플러스가 되는 것은 남의 것을 뺏어 가지고 와서 사업을 했을 것이고 마이너스가 된 사람은 사업을 뺏긴 것일 테고, 다른 부서로, 이런 것들이 각 과마다 서로 주거니 받거니 하는 것이 너무 많다, 그래서 그것도 한번 보려고 하니까 그것도 한번 이따가 유능하게 하시는 분을 불러서 하든지 답변을 이 자리에서 해 주시기 바랍니다. 이용, 전용이 많은 체육진흥과 과장님, 많으시죠?
낙주

김낙주체육진흥과장

저희는 하나밖에 없는데요.
문섭

오문섭위원

하나밖에 없어요? 그런데 금액 크죠?
낙주

김낙주체육진흥과장

아니요. 저희 적습니다. 전용 하나 있습니다. 이체죠. 이체는 조직개편 때문에…….
문섭

오문섭위원

그러니까 이체는 가능합니다.
낙주

김낙주체육진흥과장

전용은 자치단체장 마음대로 할 수 있는 거고요. 이용은 법정과목이라 의회 승인을 받아야 됩니다.
문섭

오문섭위원

좌우지간 이용은 어차피 의회 승인을 받지 않으면 안 되는 것이고 전용은 집행부의 권한, 시장님의 권한사항으로 사업을 하는 거니까, 그건 알고 있으니까 그렇게 내가 답변 듣는 걸로 할게요. 나머지 이용, 전용 많은 데도 깊이 생각을 하세요. 이따가 내가 다시 한 번 질의드리겠습니다.
용주

최용주위원장

오문섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 용환보 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
환보

용환보위원

먼저 김홍성 위원님 고생 많았습니다. 몇 가지 질의를 드릴게요. 세입ㆍ세출, 기금, 결손, 전용, 정산에 대해서 질의를 드릴게요. 먼저 검토보고를 전문위원이 해 주셨는데 국과별 예산 대비 지출, 그다음에 집행비율, 이월액 비용, 불용 이런 부분을 체크를 해서 보고를 하셔서 이것을 가지고 질의를 몇 가지 드릴게요. 교육문화국 집행비율이 72%뿐이 안 돼요. 여기 보면 보통 최고가 75%이고 최저가 67%예요. 그다음에 이월을 보면 문화예술과가 30%로 제일 많고 19%에서 30%까지 있고요. 그다음에 불용을 보면 평생교육과가 4.8%고 그다음에 문화예술과가 1.35%예요. 그래서 먼저 교육문화국 집행비율이 각 실과가 저조하거든요. 무슨 사유가 있어요?
문성

오문성교육문화국장

내용을 살펴보면 이음터라든가 각종 사업이 많다 보니까 사실 진행 중에 예측되지 않았던 사항들이 발생돼서, 또한 체육시설을 할 적에 주민들의 불시에 들어오는 민원사항이라든가 이런 것들을 충족시키다 보니까 사실은 공기라든가 이런 것들이 지연되고 이런 사례 때문에 저희가…….
환보

용환보위원

국장님, 국장되신 지 얼마 안 됐기 때문에 이해를 하고요. 제가 여기에 대해서 말씀을 드릴게요. 세입 추계가 안 돼서 추경이 많다보면 집행비율도 낮아지고 이월액도 많아지고 어떻게 잘못되면 불용도 많아져요, 사업계획이 잘 안 되면. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 성과를 잘 내기 위해서는 고성과를 낼 수 있지만, 성과계획을 앞으로는 계획서를, 우리가 내년도 예산 심의할 때는 계획서 제대로 심도 있게 볼 겁니다. 분명히 결산할 때 하게 되어 있기 때문에 성과계획서를 저성과계획을 놓고 고성과를 낸다는 계획으로 냈다면 그것도 지적을 할 거예요. 그러니까 예산대비, 사업대비 맞는 계획서를 내서 그렇게 하다보면 집행비율이나 또 이월이나 불용이 최소가 될 것이고 집행비율은 높고 그다음에 이월액도 적어지고 불용도 적어질 거다 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 국장님께서 교육문화국 과장님이나 담당 팀장님들하고 해서 2018년도 예산편성 할 때 심도 있게 해 주시기 바랍니다. 그다음에 복지국장님, 여기는 집행비율이 상당히 높았어요. 대신에 여기 보면 이월비율은 낮고 그런데 불용은 조금 그래도 발생이 된 부분이 없지 않아 있습니다. 그래서 화성시 2016년도 것을 보면 특별회계까지 약 2조 5천억 원이 되잖아요. 1%라도 상당한 겁니다, 2%라도 금액이. 예산이 적은 지자체는 별거 아니지만 화성시는 2조 5천억 원에 2%, 3% 이렇게 되면 엄청난 큰 돈이거든요. 퍼센티지는 적지만 그래도 큰 금액이라고 저는 생각이 됩니다. 그래서 복지국에서는 집행비율은 좋았고 이월비율도 과다 발생은 안 됐지만 더욱 더 심혈을 기울여 주길 바랄게요.
순록

오순록복지국장

네, 알겠습니다.
환보

용환보위원

그다음에 경제산업국도 보면 집행비율이 약 82%인데 여기에서는 해양수산과가 46%뿐이 안 됐어요. 특별한 사유가 있나요? 해양수산과 전년도에 예산 집행비율이 46%뿐이 안 돼요. 전문위원님이 검토한 자료를 보면, 결산 자료에 아마 이렇게 되어 있는데요.
추원

안추원해양수산과장

작년에 저희가, 올해 계속비 이월이 많습니다. 그 이유는 장기계속사업이 지연이 되고 행정사항을 이행을 하다보니까 국도비 관계가 설계 이전에 사업비 자체가 먼저 내려오는 경향 때문에 계속비 이월이 많아서…….
환보

용환보위원

집행비율이 저조하고 그렇게 된, 비례적으로 이월액이 과다 발생된 거네요?
추원

안추원해양수산과장

네.
환보

용환보위원

그렇게 보면 해양수산과가 불용도 사실 많이 발생됐어요. 예산 편성과 집행에 신경을 써 주시기 바랍니다.
추원

안추원해양수산과장

알겠습니다.
환보

용환보위원

그다음에 보건소는 예산 집행비율이나 이월을 대체적으로 보통으로 평가를 해 드리겠습니다. 그다음에 농업기술센터가 집행비율이 저조해요. 기술기획과가 36%, 여기도 사업진행이 잘 안 돼서 그렇죠? 과장님이 얘기하실래요? 어떻게 소장님이 하실래요?
정은

서정은농업기술센터소장

농업기술센터 이전부지 협의 매수비인데요. 농지전용이 지연됐고요. 시설 결정이 안 돼서 매수를 거의 하고 있습니다, 이월해서.
환보

용환보위원

맞아요. 돈은 들어가야 되는 거예요. 그런데 예산은 사업 적정성과 시기, 시기를 판단을 잘못했기 때문에 이렇게 이월이 생기고 집행비율이 저조한 거예요. 예산 집행 시기를 잘해서 편성했다면 이런 게 없죠. 그렇죠? 그런 것을 검토를 잘 하셔서 2018년도에는 이렇게 발생이 안 되도록 해 주시기 바랄게요.
정은

서정은농업기술센터소장

네.
환보

용환보위원

그다음에 체육진흥과인가요? 전용에 대해서 질의를 드릴게요. 검토를 전문위원께서 해 주셨는데 문화예술과, 체육청소년과, 희망복지과, 농정과, 기술개발과, 평생교육과 전용한 부분을 기술을 해 주셨네요. 전용은 시장이 마음대로 다 하는 건 아니에요. 그렇죠?
문섭

오문섭위원

시장 재량에 의해서…….
환보

용환보위원

아니죠. 전용은 무조건 다 시장이 재량권이 있어요, 없어요?
문성

오문성교육문화국장

전용은 목간, 세항이나 목간, 정리하기 때문에, 집행부에서…….
환보

용환보위원

그렇죠. 되는 게 있고 안 되는 게 있는 겁니다. 전문위원님 전용에 대해서 잘못된 게 있습니까, 없습니까? 지금 여기 해 주신 게.
승도

양승도전문위원

그것은 없습니다.
환보

용환보위원

이상 없죠? 이상 없는 걸로 할게요. 앞으로 목간 전용이라도, 전용은 뭐냐면 사업계획을 잘못 짜서 이렇게 된 겁니다. 계획서 대비 예산 추계를 잘못하신 겁니다, 실과장님들이. 실링예산하지만 실링예산 대충대충, 죄송합니다, 표현을 이렇게 해서. 심도 있게 하셨겠지만 그래도 더 심도 있게 하면 전용이라는 상황은 발생되지 않을 거라 이렇게 생각이 돼요. 그러니까 앞으로도 예산편성을 심도 있게 해 주시기 바랄게요. 그다음에 기금 관계는 아까 김홍성 위원님이 해 주셨기 때문에 조례에 안 맞는 부분은 더 확보를 해 주고 또 기금이 미비한 단체나 그런 데에서는 국장님이나 과장님들이 더 확보를 하셔서 단체들이 10년 전 7, 8년 전하고 지금하고는 기금 이자를 가지고 단체가 사업을 하고 있는데 아마도 4%대에 이자와 지금 2%대의 이자를 가지고 어떻게 보면 세월은 지났지만 사업은 예산대비 축소할 수밖에 없었죠. 10년 전에 기금운용 예산을 충족을 하려면 각 실과소에서는 기금을 증액시켜줘서 단체나 여기에서 사업을 원활하게 할 수 있게 해 주시면 고맙겠습니다. 그다음에 결손관계를 오문섭 위원님이 말씀해 주셨는데 관리를 잘하면 결손 비율은 분명하게 줄일 수 있다, 지금 제가 시정질문을 2013년도인가 2012년도에 했어요. 과체납 부분이 왜 이렇게 과다하게 있냐, 비율이 너무 높다, 그래서 시에서 이 부분을 별도TF팀을 해서 과체납 일소 업무를 지시해서 사업을 한 동안 했습니다. 그것 시작 후에 최후 발생된 게 결손, 소멸시효, 그게 아주 발생이 됐어요. 소멸시효는 관리를 잘 하면 발생이 안 되잖아요. 주기적으로, 지속적으로 과체납 부분 그런 것을 관리를 안 했기 때문에 소멸시효가 발생된 거예요. 지속적으로 체납자한테 내용 증명이나 이런 것들을 지속적으로 띄웠으면 소멸시효 안 되잖아요. 그게 안 되기 때문에 소멸시효 되는 것 아닙니까? 그러면 누구 잘못이에요? 관리자들 잘못이죠. 소멸시효는 바로 없어지는 겁니다. 어쨌든 체납자가 불투명하고 없어지고 재산이 없어서, 다 그러면 체납하고 “돈 없어, 배 째.” 그러면 소멸시효 시키는 것 아니잖아요. 관리를 더욱 더 해 주시기 바랍니다. 그다음에 마지막으로 정산에 대해서 얘기할게요. 보조금이나 정산 어떻게 했어요? 대표적으로 보조금이 제일 많은 부서가 어디죠? 복지 쪽인가요? 국장님 맞나요?
순록

오순록복지국장

네.
환보

용환보위원

보조금 정산 기본 폼을 어떻게 해서 정산했어요? 전년도 결산검사 때 지적했잖아요.
순록

오순록복지국장

네, 맞습니다.
환보

용환보위원

그런데 그렇게 했어요?
순록

오순록복지국장

규정대로 한다고 하는데 조금 미흡한 부분은 있습니다.
환보

용환보위원

제가 얘기할게요. 정산은 보조금 원금 잔액, 이자, 그다음에 보조금을 카드로 쓰면 포인트가 발생이 돼요. 정산 다 그렇게 했어요, 아니면 못했어요? 김홍성 위원님이 하셨는지 아닌지 몰라도 어쨌든 정산에 대해서 공히 다 공통적으로 질의하는 겁니다. 정산서, 보조금 집행잔액, 원금잔액, 이자, 그다음에 카드를 써서 발생된 포인트까지 다 반납했는지 안 했는지 자료를 요청 드릴게요.
용주

최용주위원장

용환보 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

아까 얘기한 대로 자료 요청한 것은 일단 부서에서 힘이 드시겠지만 제가 체크를 해 보려고 하니까 도움을 주셨으면 좋겠습니다. 용환보 위원님이 굉장히 상세하게 여러 가지를 잘 검토를 해서 해 주셨는데 아무래도 집행부도 빠른 시간에 다 끝나려고 생각하지 않으시죠? 어차피 교복경위원회는 보통 밤 10시, 11시까지 한다는 것 잊지 마시고 그냥 편안한 마음으로 같이 의논하면서 했으면 좋겠습니다. 그런데 각 국마다 불용액이 굉장히 많아요. 불용액을 줄일 수 있는 방안, 아니면 불용이 왜 이렇게 많이 생기는 건지 사업을 안 한 건지 아니면 이자가 남은 건지 아니면 정말 사업을 잘해서 돈을 남겨 가지고 그렇게 된 건지 쓰지 않아서 그런 건지 왜 이렇게 많을까요? 특히 교육문화국 국장님, 제일 많은 것 같은데요.
문성

오문성교육문화국장

저희가 사실 업무연찬이라든가 이런 부분들에 대한 것도 있지만 사업 성격상 교육문화국이 각종 이음터라든가 평생학습터라든가 체육시설이라든가 이러한 사업들을 진행하는 게 많기 때문에 그러한 부분에서 저희가 전략적으로 면밀하게 검토를 해서 예산편성이라든가 이런 부분을 조금 더 짜임새 있게 했어야 되는데 그런 부분에 대해서 미진한 부분은 저희가 지금까지 한 것에 대해서 인정을 하고요. 향후에는 저희가 이런 부분들을 좀 더 세밀하게 예산 편성하고 또 예산이 과다하게 됐을 때는 중간에 추경 작업을 할 때 삭감할 수 있는 방법을 취해 나가는 것이 저희가 예산 불용액이라든가 아니면 과다한 잔액을 발생시키지 않는 방안이라고 생각합니다.
문섭

오문섭위원

사실 불용액은 0% 이상 1% 미만으로 내는 게 그래도 가장 잘했다고 개인적으로 그렇게 생각을 하거든요. 그런데 사실 보면 예산 대비해서 불용액이 가장 많이 남는 데가 교육복지예요. 복지가 91억 원 불용액이 남는 것 같아요, 여기 결산서에 보면요.
순록

오순록복지국장

네, 불용이 91억 원입니다.
문섭

오문섭위원

그런 것에 대해서 조금 더 관심 있고 세밀하게 해 주셔서 올해 연도에 잘 접목이 되도록 해 주셔야 되는데 그렇게 잘 하셨습니까?
순록

오순록복지국장

당초 계획도 물론 중요한데 중간 중간 업무 체킹도 중요하다고 생각을 합니다. 그래서 사업 기간 내에 사업이 완료가 되면 집행잔액이 줄어들 걸로 생각이 되고 앞으로는 면밀하게 챙겨 보도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

고맙습니다. 그리고 불만이 제일 많으실 것 같은데 지영민 국장님, 예산도 적으면서 불용액이, 그렇게 많지는 않아요. 그래도 조금 있는 것 같은데, 이월액도 많고, 사업이 계속 진전이 돼서 그런가요? 설명을 부탁드리겠습니다.
영민

지영민경제산업국장

저희 경제산업국 예산을 보면 총 1,490억 원 중에 불용액이 35억 원 정도, 퍼센티지로 따지면 약 2.4%가 되는데요. 저는 시각을 달리 보는 게 이 정도 예산집행을 했으면 이월액이 조금 있긴 있습니다만 불용액으로 봤을 때는 이 정도 집행을 했으면 잘하지 않았나 생각을 해 봅니다. 무슨 얘기냐 하면 저희들이 예산 추계를 할 때 어차피 정확한 사업을 계획을 짠다고 짜지만 집행하면서 약간의 변수가 있다 보면 특히 시설공사 같은 경우는 입찰차액 같은 경우에 약 85%에서 하다보니까 15% 정도 갭이 생깁니다. 남습니다. 보조금도 지급을 하면서 나중에 보조금 정산할 때 되면 쉽게 따져서 5% 이상은 변동이 생기기 때문에 제가 봤을 때에 5% 미만의 불용액이 발생한다는 것은 어떻게 보면 예산집행이 어느 정도 성과가 있지 않나 생각을 하고 있습니다. 위원님께서 지적하신 대로 제로로 만들면 상당히 좋겠지만 실질적으로 어려운 것 같고요. 하여튼 그나마 라도 불용액이 최소화 되도록 노력하도록 하겠습니다.
문섭

오문섭위원

그렇게 되도록 가 줘야지 어려울 게 뭐 있습니까? 하면 되는 거지, 정확성이라는 게 정말 제대로 집행을 하게 계상을 잘 해서 해 달라는 거지 어떻게 제로 포인트까지 나올 수 있겠습니까? 어떤 일이든 그렇게 되지는 않습니다. 다만 저희들이 보는 건 숫자상, 퍼센트 적으로 봤을 때는, 금액상 봤을 때는 그렇게 많지 않은 거지만 그래도 일단 저희 위원들 입장에서는 전부 세입인거니까 그런 것들을 유효적절하게 쓸 수 있게끔 해 주셔야 다른 부족한 부서에 갈 수가 있는데 한 부서에 집중되게 나가니까 지금 그렇게 말씀을 드리는 거거든요.
영민

지영민경제산업국장

네, 알겠습니다.
문섭

오문섭위원

내가 오늘 다른 부서, 농업기술센터도 그렇고 다 그런데 제가 왜 말씀을 드리냐면 2017년도에 지금 그걸 한번 더듬어 보려고 해요. 힘드시지만 제가 요청하는 것을, 지방교부세에 나와 있는 최근 3년치 자료를 해서 주시고 그다음에 시책, 시책 보조금 및 집행내역도 최근 3년치 해서 주시고, 그다음에 혹시 한 가지만 물어보겠습니다. 자금 없는 이월액이 있습니까? 각 실과에 국도보조금에 대해서, 자금 없이 이월 되는 게 있습니까? 있으면 실제 교부액하고 내역서를 주시면 제가 비교 분석을 해 보려고 하니까, 이것은 2016년도, 2015년도까지 해서 최근 3년치입니다. 3년치를 해서 주시기를 부탁을 드릴게요. 아까 얘기했듯이 불용액이 많이 안 남지 않도록 해 주시고 일단 전반적으로 봤을 때는 다 열심히 하셨는데, 한꺼번에 올해 추가경정은 나중에 할 거죠?
승도

양승도전문위원

추경은 나중에 해요. 내일부터 해요.
문섭

오문섭위원

내일 할 거죠? 그러면 그때 말씀을 드리면 되겠고 일단 고생들 많았다고 생각을 하고 머리 안 아프게 간단명료하게, 너무 많아서 정말 머리에 쥐납니다. 다음부터는 우리 위원들이 정확하게 한꺼번에 볼 수 있는 자료 요청을 해야만 해 주겠지만 집행부에서도 결산보고를 하는데 결산서는 위원회에서 하지만 심의를 해 주는 우리 위원들이 보기 좋게, 제가 이렇게 말씀드리는 대로 내 놓으면 한꺼번에 데이터를 보고 비교 분석만 하는 거거든요. 아까도 말씀드렸지만 결산서는 보지 않습니다. 숫자는 보지 않습니다. 사업 내용만 체크한다고 얘기를 했기 때문에 그 말씀을 드릴게요. 하여튼 고생했다는 말씀을 드리고 저는 질의를 이걸로 마치겠습니다.
용주

최용주위원장

오문섭 위원님 수고하셨습니다. 일단 결산감사에 임해 주신 김홍성 위원님을 비롯한 공무원 여러분들께 2016년도 예산에 대한 결산감사 준비하고 실시하시느라 다들 수고하셨다고 말씀 드리고요. 저는 간단하게 한 가지만 여쭤 보고 마무리하도록 하겠습니다. 일단 기금에 대해서, 이 기금들을 보면 빠른 것은 10년, 5년, 2년 된 것도 있을 수 있습니다. 그 당시에 기금 이율이 보통 10년 전이라고 하면 7% 정도 됐을 거고 지금 현재 기준은 1.3% 정도 됩니다, 이율이. 그렇죠? 그런데 기금을 가지고 운영을 하는데 있어서 보면 작년대비, 작년에 사용했던 것을 보면 원금에서 까먹게 되고 있어요. 마이너스 되고 있는데 이걸 해결하려고 하는 대안이나 이런 것들을 가지고 계십니까? 각 국장님들께서 대신 답변을 해 주실래요? 교육문화국부터요.
문성

오문성교육문화국장

지금 일단 저희도 문화예술기금 같은 경우에는 조례상에 30억 원 정도 되면 되는데 위원장님께서 지적하셨다시피 그 당시에는 이율이 상당히 높았고 지금은 이율이 적기 때문에 실질적으로 기금을 가지고 이율만 해 가지고는 사실상 실효성이 없다고 봅니다. 그러다 보니까 저희가 사실 예산을 세워서 하는 편인데요. 그 부분은 자금을 활용할 수 있는 부분들까지 병행해서 하는 것이 효율성이 있지 않을까, 그러니까 뭐냐하면 기금에서 하는데 통상적으로 이율이 높은 저금이라든가 예금수신을 해 놓고 하는데요. 그런 부분에서도 어느 정도 정기적으로 하는 것은 높은 이율을 가지고 할 수 있는 부분도 있기 때문에 그런 부분을 최대한 찾아보고 그리고 또 저희가 기금에 대해서는 조금 더 현실성 있게 다시 조성할 수 있는 방법을 여러 각도로 검토를 해 봐야 되지 않나 생각을 해 봅니다.
용주

최용주위원장

네, 그다음에 오순록 국장님.
순록

오순록복지국장

저희 복지국도 노인복지기금도 있고 양성평등기금도 있는데 사실 이자수입액을 가지고 집행하기에는 무리수가 있어서 지금 위원장님 말씀하신 것처럼 원금을 까먹고 있는 실정이긴 합니다. 그래서 양성평등기금도 그래서 추가로 더 조성을 했던 부분인데요. 앞으로는 그래도 이자수입이 높은 게 뭔지 찾아서 관리에 철저히 기하도록 하겠습니다.
용주

최용주위원장

경제산업국은 기금이 있죠?
영민

지영민경제산업국장

없습니다.
정은

서정은농업기술센터소장

농업기술센터에 기금이 두 가지 있는데요. 국장님도 말씀하셨듯이 이율이 전에는 7% 이렇게 돼서 기금 조성하는 목적이 있었는데 목적이 안 되다 보니까 사업을 줄여서 지금 추진하고 있고요. 그다음에 본예산에 예산을 태워서 사업을 추진하는 관계로 되어 있습니다. 그래서 지적당한 30억 원 목표 채우고 기금 관리를 철저히 하도록 하겠습니다.
용주

최용주위원장

저는 이 말씀을 드리는 게요. 지금 어차피 기금이율에 있어서 예전 이율과 현재 이율이 차등이 한 6% 정도 나거든요. 처음 기금을 조성할 때하고 지금을 비교해 보면, 그렇다고 하면 지금 기금이 부족해서 사업 예산을 채운다고 하면 차라리 기금을 없애 버리고 그냥 건 바이 건으로 사업계획을 세우시든지 아니면 기금을 현실화에 맞춰서, 예를 들어서 제가 제일 관심 있는 부분이 체육진흥기금이다 보니, 제가 그 쪽을 조금 하다보니까요. 체육진흥기금이 현재 한 22억 원 정도해서 22억 7천8백만 원 정도 기금이 있습니다. 그렇죠? 그런데 이것을 현실화해서, 화성시 자체가 불용액이 어떤 부서는 적을 수 있고 어떤 부서는 많을 수 있는데 기금을 더 높게 잡아서 사용해도 되지 않을까 싶거든요. 그러니까 제가 왜 이런 얘기를 하냐면 여기 기금을 보시면 사회적경제지원금이 약 600억 원 정도 됩니다. 지금 아까 말씀하신 것처럼 적은 기금은 6억 3천만 원짜리도 있습니다, 식품기금이라고 해서. 그런데 우리가 1년간 불용액을 보면 평균적으로 화성시가 25%에서 30% 정도의 불용액들이 생기는 것 같습니다. 상당히 많습니다. 그러니까 저는 적정이 화성시 기준으로 2조 3천억 원 정도의 예산이라고 하면 10%대, 많게는 15%, 왜냐하면 아까 말씀하신 입찰이 나가다 보면 85%대에 할 수도 있고 90%대도 할 수도 있고 그러다 보니까, 아니면 전년도 이월도 있고 해서, 한 10%에서 15% 정도가 화성시 예산을 봤을 때 불용액이 발생할 수 있다, 그런데 그 이상이 되는 것은 문제가 있다고 보는 거고요. 그런 부분을 봤을 때 차라리 그러면 현실적으로 기금에다가 그런 부분들을 잡아 주고 현실화해서 사용하면 어떻겠느냐 생각합니다. 왜냐하면 우리가 행사성 경비를 사용하는데 지금은 연간 100억 원이라는 돈을 가지고 집행을 하게 되어 있습니다. 그러다 보니까 저희들도 보조금 심의라든지 투융자심사, 여기서 통과가 안 된다, 예산을 초과해서, 이런 얘기를 많이 하시는데요. 그런 부분을 기금에서 일정 부분 조율할 수도 있지 않냐 저는 솔직히 이렇게 생각하거든요. 그렇다면 기금을 현실화해서 올려줄 필요가 있다, 화성시 2조 3천억 원 정도의 예산에서 기금 200억 원, 전체 합쳐서 200억 원 올린다고 해서 문제 되거나 그렇지는 않을 거라 보거든요. 대표 국장님께서 한번…….
문성

오문성교육문화국장

기금이 목적성이 있는 것이기 때문에 그 부분을 풀예산으로 가져가기는 사실 쉽지 않은 부분이 있기 때문에 아마도 제가 봤을 때는 예산 전문가는 아닌데 제 개인적인 소견으로는 지금 현재 행정에서도 기금이 워낙 이율이 낮기 때문에 실용성이 없어서 사실 예산으로 가져가는 부분들이 많이 있는데요. 이런 부분들은 제가 봤을 때 새로 한번 논의가 되어서 현실성 있게 기금이 지금 당장 이자율이 낮기 때문에 그 부분이 어느 정도 회복될 때까지는 기금 대신에 예산으로 해서 충당을 한다든가 이런 부분들이 병행되어야 되지 않겠는가 생각을 하는데 저는 전문성이 없기 때문에 제 개인적인 소견으로 말씀을 드렸습니다.
용주

최용주위원장

통합으로 안 된다고 하면 아까 말씀하신 농업에 관계된 30억 원을 채운다든지, 그러니까 현실에 맞춰서 갔으면 좋겠다는 거죠. 굳이 법에 30억 원이라고 해서 딱 30억 원이 아니고 저희 시에 맞는, 재정에 맞는 기금 조성이 필요하지 않나 이런 얘기를 하는 거거든요.
문성

오문성교육문화국장

그런데 기금의 본래 목적이 원금이라든가 이런 부분을 훼손하지 않으면서 하는 부분들을 가져가기 때문에 기금을 조성하는 걸로 알고 있거든요. 그렇기 때문에 그 기금 자체에 원금을 다 회수한다고 하면 이율 가지고는 지금 굉장히 어렵습니다.
용주

최용주위원장

그러니까 제가 말씀드리는 게 기금을 원금에서 까먹고 있어서 말씀을 드리는 겁니다. 원금을 훼손 안 한다고 했는데 원금을 훼손하고 있기 때문에 말씀을 드리는 거거든요. 그래서 그것을 앞으로 예산을 내년도 사업이든 3차 추경을 할 때든 원금을 보장할 수 있는 무언가를 하든 아니면 자체 기금을 다 사업비로 전환해서 일괄 사업으로, 매년 필요한 사업으로 올리든 차라리 이렇게 가야 되지 않냐라는 거죠.
문성

오문성교육문화국장

집행부에서도 전문적으로 검토를 해서 대안을 한번 찾아보는 방법으로 하겠습니다.
용주

최용주위원장

그것은 꼭 필요한 것 같아요. 지금 현재 이율을 봤을 때 그것은 무언가 개선이 필요하지 않냐 이런 생각이 듭니다. 그리고 하여튼 오늘 장시간 답변에 임해 주신, 또 있습니까? (거수하는 위원 있음) 오문섭 위원님 한 번 더 하시기 바랍니다.
문섭

오문섭위원

지금 기금 때문에 얘기하시는데 전체적으로 볼 필요는 있다, 기금 간 회계 간, 내부 거래 하는 게 있습니까? 기금을 내부 거래 하는 게 있어요?
미랑

박미랑문화예술과장

통합관리기금으로 예치를 합니다, 내부거래로.
문섭

오문섭위원

통합기금으로 했을 때 내부 간에 다 쓰일 수 있다는 거잖아요. 그러면 그 내용을 경제산업국장님, 제가 팁을 하나 드릴 테니까 자료를 복사를 해 줄 테니까 이 용지에 각 국별로 전체적으로 가져 오시면 한 눈에 다 볼 수 있어요. 용지를 복사해서 이대로 해 가지고 오셔야 돼요. 내가 줄 테니까 그대로 해 주시면 위원님들이 딱 보면 다 볼 수 있어요. 어차피 통합기금 관리에 들어가서 하는 게 있으니까, 기금 때문에 얘기하시니까 기금을 한번 볼 필요가 있다, 그렇죠? 그렇게 자료 요청을 할게요.
용주

최용주위원장

오문섭 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 용환보 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
환보

용환보위원

기금에 대해서 한 마디 더 들을게요. 기금이 왜 필요한지 아셔야 되고 기금은 어떻게 써야 되는지 아셔야 되고 통합기금은 왜 통합기금을 만들어서 그렇게 하는지 아셔야 되는 거예요. 통합기금은 왜 했어요. 화성시 재정이 어려울 때 통합기금을 가지고 부채를, 솔직한 얘기로 이용을 했던 거예요. 그러다가 지금은 어떻게 관리해요? 통합기금, 여기에서 답변할 분이 없네요. 질의해도 안 하실 것 같고, 기금은 유사시에 행사를 하기 위해서 기금을 운영을 하는 거예요. 몇 년 사업은 사업 계획대비 사업예산을 세우지만 기금은 될 수 있으면 시 행사성을 하기 위해서 보조금을 주기 위해서 단체에서 기금 운영을 하는 거고, 이것을 예산에 매년 확보하다보면 불편함이 생기기 때문에, 그런데 지금 두 군데는 원금을 훼손했네요? 기금을 원금 훼손하면 다른 부서 또 합니다. 철저하게 하면 안 돼요. 기금 훼손하면서 원금 까먹으면 다른 부서도 만약에 사업계획 어떻게 됐든 기금 원금 까먹는 것 재차 발생되면 예결위에서 나중에 얘기하겠지만 이것 안 됩니다. 어쨌든 우리 집행부 잘 아시잖아요. 저희가 잔소리 안 해도, 대신에 어느 분이 요구를 해도 아닌 건 아니다 소리 하시고 “이것은 불편합니다.” 불편한 소리하셔야 돼요. 집행부에서 이제는 다 예스해서는 안 되잖아요. 내년도 예산에, 앞으로 2차 추경하고 3차 추경할 건데 국과장님들도 신경을 많이 써 주세요. 불편합니다.
용주

최용주위원장

용환보 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 없으시면 정리하도록 하겠습니다. 일단 오늘 아침부터 지금 오후 3시가 됐는데요. 하여튼 오늘 수고하셨고 답변들이 부족하신 부분에 대해서는 아마 자료 요청을 한 것 같습니다. 자료 요청은 빠른 시일 내에 해 주시고요. 그리고 예를 들어서 오문섭 위원이 자료 요청을 하셨다고 해서 오문섭 위원님한테만 자료를 갖다 드리는 게 아니라 여기 계신 여섯 분의 위원님들한테 똑같이 자료를 제출해 주시기 바라고요. 그리고 오늘 했으니까 이번 주 내일모레까지는 충분한 자료가 올 수 있도록 부탁을 드려도 괜찮겠습니까? 우리 간사님은 대답하셨는데 집행부는 조금 불편하신 건지 하여튼 내일 모레까지는 모두 자료 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 하여튼 오늘 장시간 위원님들 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변을 마치고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제9항 2016 회계연도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 결산 승인안을 원안과 같이 가결코자 하는데 이의 있습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제9항 2016 회계연도 일반회계 및 특별회계 세입ㆍ세출 결산 승인안은 원안과 같이 가결되었음을 선포합니다. 답변에 임해 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤습니다. 의사 진행에 적극 협조하여 주신 동료 위원 여러분과 집행부 관계 공무원 여러분 진심으로 감사드립니다. 다음 회의는 5월 24일 오전 10시부터 보건소와 교육문화국 소관 2017년도 제2회 일반회계 및 특별회계 추가경정예산안, 2016년도 행정사무감사 시정 및 처리요구 및 건의사항 처리결과 보고 건에 대하여 심의토록 하겠습니다. 이것으로 제163회 화성시의회 제1차 정례회 중 제1차 교육복지경제위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 05분 산회

출처 경기 화성시의회 회의록