경기 안산시의회 발언

김정택 의원 발언

제회 제차 기획행정위원회2017-06-15

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유화위원장

지금부터 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조부터 제53조, 안산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2017년도 안산시 행정사무감사 중 안전행정국, 재단법인 안산시청소년수련관, 안산도시개발 주식회사, 사단법인 안산시자원봉사센터 소관에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 안전행정국 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 위원 여러분과 관계공무원 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 그러면, 안전행정국 소관에 대한 감사를 시작해 주시기 바랍니다. 먼저 박은경 위원님 감사하시겠습니까?

은경

박은경위원

박은경 위원입니다. 총무과장님.

최관

최관총무과장

네, 총무과 최관입니다.

은경

박은경위원

시간외근무수당 관련해서요. 지금 환경미화원은 최대 28시간까지 지급할 수 있잖아요?

최관

최관총무과장

예.

은경

박은경위원

지금 우리 미화원들 현원이 몇 분이신가요?

최관

최관총무과장

미화원들이 한 230여명 되십니다.

은경

박은경위원

현원?

최관

최관총무과장

예.

은경

박은경위원

그럼 정원은요?

최관

최관총무과장

정원이 230명이고요, 아마 지금 정원이 좀 미달된 것으로 제가 파악하고 있습니다.

은경

박은경위원

정원이 230명이고요?

최관

최관총무과장

예.

은경

박은경위원

그러면 지금 양 구청으로 나눠져 있잖아요?

최관

최관총무과장

그렇습니다.

은경

박은경위원

상록구, 단원구 어떻게 되나요?

최관

최관총무과장

인원을 말씀하시는 건가요?

은경

박은경위원

예.

최관

최관총무과장

자료를 보고 말씀드리겠습니다.

은경

박은경위원

네. 있으세요, 지금 자료?

최관

최관총무과장

잠깐만요, 찾아보겠습니다. 지금 위원님 저희 전체가 정원이 213명이고 현원이 206명이거든요. 그런데 지금 구청별로 인원은 저희들이 자료를 봐야 될 것 같습니다.

은경

박은경위원

그러면 지금 시간외근무시간을 몇 시간으로 책정해 놓으셨죠?

최관

최관총무과장

28시간.

은경

박은경위원

28시간이요?

최관

최관총무과장

네.

은경

박은경위원

그런데 제가 파악해본 바로는 그렇게 안 된 것으로 알고 있는데요. 2014년도에는 토요근무시간을 5시간으로 했다고 합니다. 그리고 2015년도 하반기에 4시간으로 줄였다고 그래요. 그리고 2016년도 상반기에는 5시간 하다가 하반기에는 4시간으로, 지금 2017년도는 4시간으로 하고 있습니다. 지금 확인되시나요?

최관

최관총무과장

이 부분은 위원님 저희들이 별도로 구청에 확인을 해 봐야 될 것 같습니다.

은경

박은경위원

제가 이 말씀을 드리는 이유는 초과근무수당에 대해서 개선해야 될 점도 많이 있지만 업무의 특성상 시간외근무수당을 어떻게 보면 약간 부정수령에 대한 관점으로 보지 마시고 정말로 업무 때문에 어쩔 수 없이 시간외근무수당을 할 수밖에 없는 그런 상황들이 있잖아요?

최관

최관총무과장

예.

은경

박은경위원

이분들의 말씀에 의하면 그분들의 근무시스템이 오전 6시부터 오전 11시까지 오전에 5시간, 그리고 오후 1시부터 4시까지 3시간 맞나요, 시스템?

최관

최관총무과장

아니요. 출근을 6시부터 시작해서 오후 4시까지 근무하는 것으로.

은경

박은경위원

그러니까 근무하는 시간이 6시부터 4시까지 오전에 5시간 동안 청소하시고 중간에 쉬었다가 오후 1시부터 4시까지 맞습니까?

최관

최관총무과장

네.

은경

박은경위원

그래서 8시간 근무를 하시잖아요.

최관

최관총무과장

그렇습니다.

은경

박은경위원

그러면 이분들이 권역이라고 해야 되나요? 청소구역이 있잖아요?

최관

최관총무과장

네.

은경

박은경위원

요일별로 정해가지고 하실 거 아닙니까. 토요일 날 그분들의 입장에서는 어차피 6시에 또 나오시잖아요. 6시에서 11시에 기존에 해 왔던 시스템에서 본인들이 관리해야 될 권역에 대한 부분들이 있는데 이런 부분들이 어느 선에서 반영이 되는지 모르겠지만 5시간, 4시간 이렇게 자꾸 늘었다 줄었다 하는 바람에 이분들 입장에서는 4시간 동안 그 구역을 전부 소화해내야 되는 경우도 있고, 또 5시간 그랬을 때 업무에 일부 무리도 간다는 거죠. 그런데 이분들은 그걸 정확히 그 시간에 대한 부분들을 모른 상태에서 일방적으로 시간외근무수당 관련해가지고 이런 것들이 조정이 되기 때문에 혼선을 빚기도 하고 실질적으로 청소하는 업무에 있어서의 어려움도 있다는 거죠. 그런 것에 대해서는 혹시 파악해 보셨나요?

최관

최관총무과장

그게 저희들이 실질적으로 미화원분들 관리는 구청에서 하고 있는데요. 지금 위원님께서 말씀하신 4시간, 5시간 이 부분은 하루에 더 시간을 할 수가 없거든요? 4시간, 5시간 그 이상의 시간을. 그래서 그게 개인별로 월28시간으로 이렇게 되어 있는 겁니다.

은경

박은경위원

월 28시간인데 어쨌든 그분들 입장에서는 토요일날 5시간을 해도 예를 들면 예산이 없는 것도 아니고 206명이면 정원이 아까 말씀하셨듯이 213명인데 206명이면 7명에 대한 여유분이 있잖아요.

최관

최관총무과장

네.

은경

박은경위원

그리고 28시간 안에서 크게 벗어나지 않잖아요. 주5일 한 달에 5주를 잡더라도 4시간해도 20시간이고, 5시간이어도 25시간이잖아요. 그래서 그 규정에 벗어나지 않는데 이분들 입장에서는 일례로 든다면 금요일 날 오후에 해왔던 구역이 있을 거 아닙니까. 그런데 토요일 날 5시간 내에서 그 구역을 일부 이렇게 쪼개 가지고 청소를 했는데 4시간으로 주니까 물리적인 한계가 있는 거잖아요? 이동의 거리도 있고. 그러다 보니까 금요일 날 오후에 했었던 어떤 구역은 토요일 날 배제가 되면 금요일 날 오후에 했으니까 토요일 날 오전에 안 하는 거잖아요. 자기 나름대로 관리를 할 때. 그러면 토요일, 일요일, 월요일 날 갔을 때, 그 주말에 텀이 있고 월요일 날 갔을 때 그런 무리들이 따르는 거고, 어떻게 보면 이것은 간접적으로 그 지역의 주민들의 주거환경, 쾌적한 환경의 그런 부분에 대해서 작은 거지만 분명히 차이가 있다는 거죠. 그랬을 때 이런 것들을 의견들을 반영해서 적정하게 조정해 줬으면 하는데 그런 것들이 없이 4시간, 5시간 늘렸다 줄였다 하는 그런 업무의 불편함들을 직접 그분들은 겪고 있다는 거죠.

최관

최관총무과장

그런데 위원님 제가 과거에 청소행정업무를 했을 때 이런 애로사항도 있더라고요, 그분들 얘기 들어보면. 그분들이 아침 일찍 나와서 오후 4시까지 하기 때문에 시간외를 하기가 상당히 쉽지 않습니다. 그래서 시간외를 하게 되면 또 그 다음 날에 근무에 지장이 발생하고 그래서 실질적으로 그분들이 시간외 하기가 쉽지는 않는데 이런 경우는 있었어요. 토요일 날, 일요일 날 어떤 행사가 있다든지 중요한 일이 있을 때는 그 지역을 청소하기 위해서 별도로 신청을 받아 가지고 시간외를 했던 그런 경험이 있거든요. 그래서 가능하면 우리 미화원분들 입장에서 구역이 넓어서 하루 일과를 다 못 마치는 부분들이 있을 수가 있거든요. 그런데 대체적으로 제가 느낀 바로는 그분들 근무시간이 아침 일찍부터 시작되고 그러기 때문에 시간외 한다는 것이 쉽지 않는 걸로 제가 느꼈습니다.

은경

박은경위원

평일에는 그러는데 토요일 날, 저는 토요일을 말씀드리는 겁니다. 토요일 날은 이분들 입장에서는 시간외근무잖아요?

최관

최관총무과장

네, 그렇습니다.

은경

박은경위원

그러면 그분들 입장에서는 새벽 어차피 6시에 나와서 10시에 마치나 11시에 마치나 방금 말씀하신 대로 주일에 그분들이 따로 시간을 잡기에는 그 오전시간은 다 소요가 되는 거예요. 그런데 중요한 것은 개인의 입장에서 그것은 아주 작은 부분이고 특별한 경우에 어디에 갔을 때 얘기인 거고, 보편적으로 토요일 날 그분들은 근무를 해야 되는 상황인데 근무함에 있어서 4시간에 해야 될 그런 청소업무와 5시간을 했을 때는 심적으로 물리적으로 좀 무리가 따른다는 거죠. 그런 부분들을 방금 과장님 말씀처럼 청소행정에서 내용을 해 보셨으면 더 잘 아실 건데 이런 것들이 왜 반영이 안 돼 있는지, 그리고 정말로 미화원들의 입장에서 이런 의견들을 취합해서 조정을 하신 건지 그걸 묻는 겁니다.

최관

최관총무과장

지금까지는 아마 의견수렴은 안 돼 있었던 것 같고요. 위원님께서 말씀하셨고 그러기 때문에 저희들이 미화원분들의 의견을 들어서 또 예산이 허락하는 범위 내에서 시간외근무를 할 수 있도록 하여튼 다시 한 번 얘기를 하도록 하겠습니다.

은경

박은경위원

지금 그러면 28시간까지 지급이 가능한데 그 조정범위 내에서 불가능한 건가요? 지금 어차피 기이 4시간을 하고 있어요, 토요일마다.

최관

최관총무과장

28시간 범위 내에서는 조정할 수가 있죠.

은경

박은경위원

그러니까요. 제가 그 말씀을 지금 어차피 기이 4시간 근무 5주를 잡아도 20시간을 하고 있는 건데, 그분들의 입장에서는 아까 말씀하신 대로 1시간 더해서 조금 더 업무에 그런 부담을 덜면서 그 구역을 해내고 싶은 게 있는 거죠. 그런 부분들은 시정될 수 있도록 해 주시고요.

최관

최관총무과장

네, 알겠습니다.

은경

박은경위원

그리고 한 가지 더요. 지금 구청에서 관리를 하고 있지만 이분들에 대한 근평도 이루어지죠?

최관

최관총무과장

그렇습니다.

은경

박은경위원

근평은 누가 하시나요?

최관

최관총무과장

부서장이 하고 있습니다.

은경

박은경위원

이분들의 입장도 그렇습니다. 직접적으로 부서장이라면 과장님이시죠?

최관

최관총무과장

네, 그렇습니다.

은경

박은경위원

과장님이 이분들에 대해서 평가할 수 있는 여건이 되나요?

최관

최관총무과장

실질적으로 세세하게 평가할 수 있는 그런 여건은 또 어렵다고 봅니다.

은경

박은경위원

평가시스템은 그렇게 안 되죠, 솔직히?

최관

최관총무과장

예.

은경

박은경위원

왜냐하면 이분들은 계속 현장 필드에서 일을 하시는 분들이고 또 부서장들은 일정기간 계속 순환보직을 하기 때문에 세세히 아는 데는 한계가 있습니다. 그러면 여기에 반장제가 있죠?

최관

최관총무과장

네.

은경

박은경위원

반장제가 어떻게 보면 이 미화원들의 그런 부분에 대한 조직관리 운영시스템에서 굉장히 중요한 역할을 하시는 건데, 이 반장이 지금 몇 분이나 계시나요?

최관

최관총무과장

13분 있습니다.

은경

박은경위원

이 13분들은 반장이 한 번 되면 교체가 되나요? 아니면 영원한 반장인가요?

최관

최관총무과장

지금까지는 한 번 반장이 되면 교체가 된 적은 없었습니다.

은경

박은경위원

이 반장은 누가 선발하나요?

최관

최관총무과장

해당부서에서 하고 있습니다.

은경

박은경위원

어떤 기준으로요?

최관

최관총무과장

아무래도 오래 근무하신 분을 위주로 해서 보는 것 같고, 그 다음에 또 미화원분들의 통솔력이 있는 건지 이런 것을 보고 아마, 어떤 구체적인 기준은 없는 것 같은데 그런 두 가지 사안을 참작해서 아마 반장을 선임하고 하는 것 같습니다.

은경

박은경위원

반장에게는 조금 더 수당이 있나요?

최관

최관총무과장

네, 있습니다.

은경

박은경위원

저는 이 반장분들이 분명히 지금의 직책을 잘 수행하고 있다고 저는 그건 전제하고 있습니다. 믿고 있고요. 방금 말씀하신 대로 미화원들의 그런 여러 내부적인 화합을 다질 수 있고 그런 통솔할 수 있는 지도력을 가지고 있기 때문에 저는 정당한 평가를 받아서 반장이 되신다고 생각을 합니다. 그런데 문제는 어떤 조직이든 사람의 관계 속에서는 본의 아니게 일로든 어쩌든 갈등이 생길 수도 있어요. 그런데 이 갈등을 잘 풀면 좋지만 그렇지 않은 경우에 있었을 때 이 반장분들의 역할이 중요한 거고 또 반장분들이 포용해야 될 부분들도 있을 겁니다. 그런데 미화원들의 입장에서 어떻게 보면 상대적으로 을의 존재가 되는 거예요. 반장분들과의 관계 속에서. 그랬을 때 이런 부분들을 좀 보완할 수 있는, 반장의 그런 역할에 의해서 일반미화원들의 평가들이 아까 말한 대로 부서장에게 직·간접적으로 저는 영향을 미칠 거라고 봅니다. 그랬을 때 정말 이런 평가기준들이 정확하게 객관적으로 타당하게 이루어질 수 있는지에 대한 그런 진단도 해 보셔야 되고요. 그리고 반대로 일반미화원의 입장에서도 반장에 대한 평가도 이루어져야 되지 않나요? 그런 것들은 시스템은 없나요, 보완할 수 있는 것은?

최관

최관총무과장

제가 있었을 때는 반장 평가를 그런 건 제가 하나 만들었었거든요. 만약에 반원들로부터 자꾸 지탄의 어떤 얘기들이 나온다면 반장 임명에 대해서 우리가 다시 한 번 숙고를 하겠다, 라고 한 번 내부 결재까지 맡아서 제가 시행한 적은 있거든요, 그 당시에. 하여튼 양 구청하고 위원님께서 말씀하시고 그랬기 때문에 양 구청 담당과장들, 담당계장들 불러서 한번 평가제도라든지 또 시간외근무라든지 이러한 것을 다시 한 번 논의하도록 하겠습니다.

은경

박은경위원

그래서 부서 담당자들이 방금 말씀드린 대로 계속 순환해서 가기 때문에 결국에는 그 미화원의 내부조직에서의 그런 조직 응집력이랄까 결속력이 다져지지 않으면 이런 것들이 밖으로 자꾸 표출되잖아요. 그래서 저는 반장님들의 역할들이 굉장히 중요하다고 생각하기 때문에 그런 관점에서 방금 과장님 말씀하신 대로 행감 이후에 그런 것들이 보완될 수 있도록 해서 추후에 보고해 주시기 바랍니다.

최관

최관총무과장

네, 알겠습니다.

은경

박은경위원

이상입니다.

유화위원장

박은경 위원님 수고 하셨습니다. 송바우나 위원님 감사하시겠습니까?

우나

송바우나위원

체육진흥과 감사하겠습니다.

병열

문병열체육진흥과장

체육진흥과장 문병열입니다.

우나

송바우나위원

지난번에 그리너스FC를 따로 증인 채택을 해서 감사를 진행했었습니다. 하나만 확인할게요, 과장님. 그리너스FC의 예산서를 보면 업무추진비는 자부담으로 되어 있습니다. 자부담 한다. 그러니까 시 보조금으로 하지 않고,

병열

문병열체육진흥과장

보조금 이외.

우나

송바우나위원

네. 그러니까 후원 받아서 하겠다, 이렇게 안 되어 있죠?

병열

문병열체육진흥과장

네, 그렇습니다.

우나

송바우나위원

그렇다 할지라도 업무추진비에 대해서 그럼 왜 그걸 시의회에서 또는 시 공무원이 지적을 하느냐, 감사를 하느냐, 그러한 태도가 온당하다고 보십니까?

병열

문병열체육진흥과장

글쎄, 그것은 아마 사단법인 내에서는 본인들이 그렇게 생각할 수 있지만 저희가 구단을 운영하고 시에서 보조금을 주는 단체이기 때문에 사실은 그것은 시에서 지도감독을 해야 되겠다, 그것은 맞다고 봅니다.

우나

송바우나위원

그렇죠. 민간기업이라 할지라도 업무추진비에 대한 기준은 분명 내부규정으로 있습니다. 그리고 그 내부규정은 법적 테두리에서 자율적으로 정하고 있는 상황이고, 사실 이 업무추진비에 대해서 규정이 없었을 뿐이지 통용되는 상식선이라는 게 있었고, 그리고 시민프로축구단이 물론 힘들게 후원금을 얻어서 운영을 한다는 거 알고 있지만 지금 조례에 근거를 해서 구단주가 시장님 아닙니까.

병열

문병열체육진흥과장

네, 그렇습니다.

우나

송바우나위원

그 조례에 의해서 ‘시장은 소속 공무원으로 하여금 프로 축구단의 경영상황 및 필요한 사항에 대해서 보고하고, 검사하고, 감사하고, 조사하게 할 수 있다.’ 이렇게 규정이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이번 제가 감사를 통해서 엄청난 전화와 압박을 받았습니다, 제 개인적으로. 그 부분은 제가 감당을 해야 될 몫이라고 생각을 합니다만, 저는 제 위치에서 제가 할 수 있는 역할을 한 것이고, 그리고 제가 이 조례를 개정하고 예산을 편성함에 있어서 가장 협조적인 의원 중에 하나였다는 점을 생각하실 때 제가 이것을 감사하는 것은 축구단을 죽이기 위한 것이 아니라 창단 초기이기 때문에 올바른 방향으로 나아가게 하고자 하는 그런 것임을 과장님께서도 알고 계시리라 믿고, 그리고 축구단에도 인식을 시켜 주여야 되지 않을까, 그리고 갑과 을의 관계를 명확하게 설정을 해 주셔야 되는 겁니다. 축구단이 절대 시 예산과 떨어져 갈 수 없기 때문에 감독의 의무를 철저하게 해 주셔야 된다, 그렇게 생각을 합니다. 인사채용 규정이 자체적으로 있어요. 제가 화면을 띄울 텐데요. 해명을 하셔야 될 부분이 있습니다. 스포츠서울입니다. 11월 26일, 작년 11월 26일입니다. ‘안산시민구단, J리그 반포레 고후의 노하우를 전수받는다.’ 프런트, 일선 실무진을 말하는 것 같고, 1개월 연수를 한다고 해요. 그래서 여기 보시면 일본 ‘스포츠호치’ 여기 언론사입니다. 여기서 보도를 했다는 내용인데 여기 뒤에 문장이 잘린 것 같아요. ‘창단을 준비 중인 안산시민구단 프런트들이 J1리그 반포레 고후의 경영을 배우기 위해 1개월 간 연수를 시작했다. 안산시민구단 관계자는 고후 지역과 우리 구단이 연대를 하고 있다. 운영과 마케팅 등을 배우고 싶다는 뜻을 내비쳤다.’ 반포레 고후는 상당히 시민구단과 연대를 하고 있고 시장님을 비롯해서 일선 공무원들이 함께 방문을 했었고 창단을 할 때도 왔던 구단입니다. 그래서 제가 일본, 일본어 할 줄 아세요, 과장님?

병열

문병열체육진흥과장

일본어 못합니다.

우나

송바우나위원

제가 일본어를 할 줄 아니까 여기 해석을 해 드릴게요. 일본 ‘스포츠호치’ 아까 여기서 얘기한 스포츠호치입니다. 위부터 해석을 해 드릴게요. ‘J1 반포레 고후의 경영을 배우기 위해서 25일 내년 1월 1일에’, 이게 2016년 11월 26일입니다. ‘한국 안산시를 본거지로 창립하는 한국 K리그 2부 안산시민구단의 프런트 스태프인’ 여기 한자 보이시죠? 제가 읽지는 않겠습니다. ‘이 모모 씨 등이 클럽에서 연수를 시작했다. 시민구단의 운영 노하우를 1개월에 걸쳐서 배운다. 한국의 인구 약 76만 지방도시에서 탄생하는 시민클럽이’ 이렇게, 이렇게 해서 뒤에 아까 거기 있었던 ‘J리그에서 소개된 고후에 온 이 모모 씨는 고후는 지역과 아주 강하게 연결되어 있다.’ 이 지역이란 건 안산을 의미하죠. ‘운영 마케팅 등을 배우고 싶다라고 이야기한다.’ 이렇게 되어 있습니다. 여기 있는 이 모모 씨는 이게 11월 26일인데요. 채용일자가 2017년 3월 13일입니다.

병열

문병열체육진흥과장

네, 그렇습니다.

우나

송바우나위원

이 부분에 대해서 제가 먼저 축구단에 해명을 요구했는데 저한테 뭐라고 답변하신지 아세요? ‘이 언론사가 해명을 해야 된다.’

병열

문병열체육진흥과장

글쎄, 그것은 제가 확인을 못했습니다. 어떻게 답변했는지.

우나

송바우나위원

저한테 그렇게 답을 했습니다.

병열

문병열체육진흥과장

저희 체육진흥과 입장에서는 그 전에 아마 위원님께서 그런 말씀을 하셨길래 구단에 빨리 위원님한테 전후 사정이 어떤지 해명을 드려라, 저는 그렇게 말한 사실이 있습니다.

우나

송바우나위원

이분은 제가 확인하니까 공개채용 과정을 거쳐서 되셨어요. 그래서 이게 특별채용을 하실 수 있다, 이렇게 되어 있기 때문에 내정이 되었다 이렇게 볼 수도 있겠다 싶었는데 보니까,

병열

문병열체육진흥과장

공개채용 했죠.

우나

송바우나위원

공개채용 해서 1차, 2차 단독으로 한 것도 아니고 이런 상황이고, 이분이 국민체육진흥공단에서 비용을 부담해서 국제공모 인터넷 합격을 해서 1개월간 연수를 한 것으로 되어 있는데, 여기에 왜 안산시민구단 직원으로 소개가 되었는지, 이 부분은 언론사가,

병열

문병열체육진흥과장

그때 당시 채용이 안 돼 있고, 그리고 그야말로 언론보도죠.

우나

송바우나위원

언론보도이기 때문에,

병열

문병열체육진흥과장

그게 사실 관계는 명확치 않았다고 저는 이렇게 보여집니다.

우나

송바우나위원

그러니까 그 전부터 뭔가 이분과 시민구단 간에 소통과 교류가 있었다, 의혹을 사기에 충분한,

병열

문병열체육진흥과장

그래서 저희 구단이 신설구단이기 때문에 저런 해외에도 가서 구단 운영이나 이런 제반 사항을 배우고 그런 사람을 채용하는 긍정적인 측면이 있어서 아마 그렇게 됐다 이렇게 보여집니다.

우나

송바우나위원

그렇게는 생각이 되는데 여기에 시민구단 직원으로 소개된 부분은,

병열

문병열체육진흥과장

글쎄, 그것은 오보가 아닐까요? 저는 그렇게 보여집니다.

우나

송바우나위원

그냥 단순한 오보라고 보기에는 너무나 의혹을 살 수 밖에 없는 상황입니다.

병열

문병열체육진흥과장

그래서 저도 그 부분에 대해서는 한번 다시 한 번 확인을 해 보고요.

우나

송바우나위원

이것에 대해서는 여기 일본 기사를 쓴 기자 이름이 없지만 제가 여기 스포츠호치를 직접 해명이 안 되신다면 접촉을 해서 밝혀낼 계획입니다. 그러니까 이건 분명하게 해명을 하셔야 되고요. 둘째로 시민구단 홈페이지를 어디서 운영하고 계신지 아시죠?

병열

문병열체육진흥과장

구단에서 운영하고 있습니다.

우나

송바우나위원

네, 구단 자체에서 하고 있는데 업체가 베스트일레븐이라는 곳입니다. 이 베스트일레븐은 인터넷 업체가 아니고,

병열

문병열체육진흥과장

통신사인 것으로 알고 있습니다.

우나

송바우나위원

예, 통신사입니다. 그리고 여기에 박공원 단장이 칼럼을 쓰고 있고 기자라고 소개가 되는 부분까지 있습니다.

병열

문병열체육진흥과장

글쎄요, 제가 계약 관계에 대해서는 지금 자료를 보지 못해서 설명은 못 드리지만 사실 베스트일레븐이라는 그 매체에서 우리 구단을 상당한 홍보를 해 주고 있습니다. 그것과 연관 지어서 아마 도움을 주지 않았나, 이렇게 생각합니다.

우나

송바우나위원

그러면 광고비를 집행해야지 인터넷 홈페이지 관리를,

병열

문병열체육진흥과장

사실은 위원님 저희가 광고비가 거의 없습니다.

우나

송바우나위원

그리고 인터넷 홈페이지는 지금 제가 알기로 안산시민구단이 최초 고객으로 알고 있습니다, 첫 시작하자마자. 이 부분에 대해서는 이 정도로만 제가 하고요.

병열

문병열체육진흥과장

네.

우나

송바우나위원

그 다음에 차량운행일지가 있는데, 공용차량. 그랜저차량이 하루에 몰아 쓴 흔적이 아주 역력합니다. 이것도 관리 감독을 좀 해 주십시오. 글자체가 일단 제가 필적,

병열

문병열체육진흥과장

저희가 구단 감사를 받았기 때문에 저희가 그것에 대해서 의혹을 갖거나 문제가 있다고 하는 사항은 행감이 끝나면 구단을 우리가 지도 점검을 할 겁니다. 그래서 그런 위원님께서 지적했던 사항, 그 다음에 또 구단이 앞으로 장기적으로 나가야 되기 때문에 법적인 사항이나 이런 체계적인 것을 저희가 요청을 할 그런 계획으로 있습니다.

우나

송바우나위원

좀 세부적으로 지적을 드릴게요. 4월 23일에 광명역에 도착하셨는데 다음날 출발지가 잠실입니다. 이런 게 몇 개 있어요. 도착지 다음날 출발지가 다르고, 이런 것 체크 좀 해 주시고요. 이런 일 없게 해 주십시오.

병열

문병열체육진흥과장

네.

우나

송바우나위원

그리고 업무추진비 중에 구단 운영 업무추진비가 술집이 있어요. 펀비어킹에서 3월 4일 17만 3300원이 있고요. 그 다음에 한가네 돼지국밥집에서 주유를 하셨어요. 이것도 체크 좀 해 주십시오.

병열

문병열체육진흥과장

네, 그러겠습니다.

우나

송바우나위원

그리고 이게 회계가 중구난방입니다. 이것도 정리를 좀 해 주셔야 됩니다. 주유비가 별도로 예산이 편성돼 있는데 업무추진비로 주유를 하고 여비로 주유를 하고 이게 중구난방입니다. 이 회계를 좀 해 주시고, 그 다음에 지난번에 제가 제기했던 사항 HIM스포츠에다가 피지컬테스트 그 부분은 해명이 안 된다는 말씀이신 거죠, 거기서 자체적으로?

병열

문병열체육진흥과장

저희도 사실은 구단에다가 어제도 마찬가지로 구단 직원들이나 단장한테 “위원님께 해명을 드려라.” 이렇게 얘기를 했는데 해명이 된 것은 제가 확인을 못 했습니다.

우나

송바우나위원

그리고 이 이면계약서 같은 경우는 이게 관행적으로 그렇게 진행이 되어오고 있는 부분은 저도 알고 있고 다른 모든 구단에서 이렇게 하고 사실 대한축구협회에서 암묵적으로 그냥 넘어가는 부분이,

병열

문병열체육진흥과장

묵인하는 그런 상태죠.

우나

송바우나위원

묵인하고 있다, 그래서 규정을 개정할 예정이고,

병열

문병열체육진흥과장

그래서 저희도 타 구단을 한번 알아보니까 저희하고 거의 동등하게 이렇게 운영이 돼 있고,

우나

송바우나위원

그런데 원칙에 대해서는 분명하게 이것을 주지를 시켜주셔야 됩니다.

병열

문병열체육진흥과장

그래서 저희도 위원님이 지적하셨듯이 그 규정이나 축구협회 규정이 있다고 하면 그것을 따를 의무는 분명히 있다고 봅니다.

우나

송바우나위원

그러니까 이게 이미 지적이 된 상황이기 때문에 그렇게 지도 감독은 하셔야겠죠.

병열

문병열체육진흥과장

예.

우나

송바우나위원

이제 창단 초기니까 조금 이런 게 있다 생각이 되는데,

병열

문병열체육진흥과장

위원님 저희는 구단이 2월 달에 창단을 했고 3월 달에 저희 6급 공무원이 파견을 나갔습니다. 그 이전까지는 아마 업무추진비나 이런 문제가 상당히 있었던 것으로 알고, 저희 공무원이 나가서 체계를 지금 잡아가는 과정이다, 이렇게 이해를 해 주시고요. 저희 열심히 노력하도록 하겠습니다.

우나

송바우나위원

네, 그렇게 노력하신 부분은 제가 주유비 집행내역을 봐도 업무추진비 3월까지만 집행이 돼 있고 지도를 정남진 계장님이 가셔서 지도를 했다고 그러시더라고요. 그래서 주유비가 그 이후로는 집행이 안 됐고, 그런 부분들을 참고하셔서 해 주신 부분들은 제가 알고 있는데, 지금 그리너스FC 후원금이 약정한 대로 입금이 안 되고 있어요.

병열

문병열체육진흥과장

네, 그렇습니다. 저희도 독촉을 하고,

우나

송바우나위원

그래서 봉급 같은 게 밀려 있고,

병열

문병열체육진흥과장

밀린 것은 아니지만 이번 달부터는,

우나

송바우나위원

밀릴 위기에 처해있다,

병열

문병열체육진흥과장

예, 좀 부족해서 저희가 대책을 강구하도록 하겠습니다.

우나

송바우나위원

그러니까 이런 법 규정을 잘 지킨다는 전제 하에 말씀을 드리는 겁니다. 차라리 시 보조금을 조금 더 주고 관리감독을 철저히 하는 방향으로 가는 것이 어떨까, 그런 측면에서 이것을 재단법인화 하는 건 어떨까,

병열

문병열체육진흥과장

저희도 심각히 고민을 하고요.

우나

송바우나위원

네, 그렇게 해야지 지금,

병열

문병열체육진흥과장

저희가 올해 예산 세우기 이전까지 우리가 어떻게 갈 것인지 구단하고 저희 시하고 협의를 해서 의회에 보고토록 이렇게 하겠습니다.

우나

송바우나위원

그리고 선수 운영이라든지 이런 것은 나름 전문가들이기 때문에 자율성을 최대한 보장을 해 주되, 그 외에 있어서는 관리감독을 해 주고 예산 같은 것 재단법인으로 해서, 그래야 구단이 운영이 안정화될 것 같다, 저는 이렇게 생각됩니다. 이게 후원에만 의존을 하다 보면 초창기에는 이렇게 들어와도 후반기로 갈수록 후원금이 떨어지고, 그래서 조금 그런 부분에 대해서 고민을 심각하게 해 주시고 앞으로 이런 부분에 대해서 잘 해 주시리라 믿겠습니다.

병열

문병열체육진흥과장

네, 알겠습니다.

우나

송바우나위원

그리고 추가로 해명이 안 된 부분들은 해명을 할 수 있도록,

병열

문병열체육진흥과장

네, 저희가 얘기하도록 하겠습니다.

우나

송바우나위원

추가로 감사하겠습니다.

유화위원장

송바우나 위원님 수고하셨습니다. 윤석진 위원님 감사하시겠습니까?

윤석진위원

총무과요. 제가 이번에 행감을 준비하면서 공무원 직장동호회 관련해 가지고 자료를 요구해 가지고 이렇게 받아가지고 검토를 한번 해 봤어요. 잘 아시다시피 지금 대통령 공약에 보면 생애주기별 맞춤형 국민건강 확대하고 생애주기별 문화예술 향유권 및 교육 확대를 대통령이 공약을 하고 있어요. 제가 전체적으로 직장동호회 관련해 가지고 우리 안산시 직원들이 나름대로 직원 사기진작이라든가 취미활동 이런 것과 관련해서 자료를 받아본 결과, 나름대로 동호회 지원 근거라든가 이런 부분들은 상당히 잘 되어 있는 것 같아요. 잘 되어 있는 것 같은데 중요한 것은 지원되는 금액이 우리 경기도 타 시·군에 비해 가지고 상당부분 적은 것 같아요. 물론 우리 시의회의 책임도 있겠죠, 예산 심의 관계가 있으니까. 그래서 우리 시·군하고 비교했을 때 비슷한 규모를 가진 데는 보니까 1인당 지원금액이 보통 평균 한 7만 원 정도 되는 것 같아요. 시흥시 같은 경우는 한 13만 원 정도 되고, 화성시 같은 경우에도 10만 원이 넘고, 그런데 우리는 보니까 평균 한 3만 5천 원 정도밖에 안 돼요. 그래서 특히나 지금 보면 우리 시 공무원들끼리도 잘 모르잖아요. 새로 들어오고 자꾸 개인주의이다 보니까 서로 어울리고 할 수 있는 그런 부분들이 없는데, 저는 시 행정이야말로 서로 화합하고 이런 부분들이 필요하다고 봐요. 그래서 노조 관련해 가지고도 자료를 쭉 받아봤는데 특히 동호회나 이런 부분들을 가지고 협의한 부분이라든가 그런 부분들을 제가 별로 발견을 못했어요. 그래서 총무과에서는 나름대로 어떤 동호회 지원 부분이라든가 직원들 복지 관련해서 어떤 향후 계획을 가지고 있는지, 아니면 지금 현재 개선하려고 하는 어떤 그런 게 있는지 일단은 한 번 듣고 싶습니다. 지금 현재 지급되는 부분에 대해서 나름대로 개선할 그런 것을 가지고 있는 건지?

최관

최관총무과장

하여튼 저희들이 다른 시·군 지원사항도 파악을 해 보고요. 일단 취미동호회에 지원되는 부분은 아마 저희들이 전체적으로 예산은 한 3600만 원 정도 있습니다마는 동호회가 어떻게 활동하느냐에 따라서 조금씩 달라지는 것을 제가 느낄 수 있거든요. 그래서 활성화된 동호회는 그래도 전체적으로 지원요청을 해 오는데 그렇지 않은 부분은 또 지원요청이 안 되고 그런 부분이 있습니다. 그래서 가능하면 많은 직원들이 동호회 가입해서 활동을 하는 부분이 필요한데 저희들이 노조와의 관계에 있어서는 위원님께서도 아시는 바와 같이 풋살이나 족구대회 운영하고요. 그 다음에 배드민턴대회를 운영을 하고 있습니다. 그래서 노조와의 관계도 현재 상태로는 원만하고요. 어쨌든 간에 저희들이 직원이 취미활동 하는 데에 있어서 충분히 활동할 수 있는 보장을 할 수 있도록 저희들이 다시 한 번 중지를 좀 모아보도록 하겠습니다.

윤석진위원

단순히 그냥 동호회를 직원들 간의 동호회 차원으로 보지 마시고 우리시의 조직문화라든가 업무하고 연계를 시켜서, 이게 활성화가 되는 데는 쉽게 얘기하면 어떤 동호회비라든가 이런 부분들이 상당히 영향을 미치잖아요?

최관

최관총무과장

그렇습니다.

윤석진위원

그래서 보면 지금 시흥시 같은 경우에도 1억 2천이에요?

최관

최관총무과장

네.

윤석진위원

우리보다 규모가 작잖아요, 지원되는 금액이? 부천시 같은 경우에는 1억 4200, 그래서 아무튼 이런 부분들을 감안하셔 가지고 직원들이 직장에서 스트레스도 좀 해소하고 나름대로 타 부서 사람들 하고 이런 동호회를 중심으로 해서 협력하고 하는 그런 부분들이 결국은 우리 시민들한테 어떤 서비스 하는 부분, 행정 하는 부분에 있어가지고 도움이 되지 않겠나 싶어요. 그래서 개선할 수 있는 그런 방법을 찾아주시기 바랍니다.

최관

최관총무과장

네, 알겠습니다.

윤석진위원

그리고 e스포츠 진흥에 관한 법률 제4조에 보면 ‘국가 및 지방자치단체는 e스포츠의 진흥을 위하여 필요한 시책을 수립 시행한다.’라고 의무규정으로 되어 있어요. 이게 아마 시정질의에도 한 번 있었던 것 같은데요. 그래서 잘 아시다시피 4차 산업혁명 시대를 맞아가지고 지금 e스포츠가 폭발적으로 성장하고 있어요. 연맹본부가 우리나라에 있고요. 그런데 나름대로 지금 이상혁 선수라든가 이런 선수들은 마이클조던하고 비교할 정도로 부가가치적인 측면도 있어요. 그런데 중요한 것은 우리 안산시 행정기구 설치 조례에 e스포츠에 관한 사무 조례가 현재 분장이 안 돼 있어요. 그래서 이것을 체육진흥과로 할 건지, 아니면 문화예술과로 할 건지 이런 부분들을 명시해서, 왜 그런가 하면 지금 우리 직원들이 이것과 관련해 가지고 연구모임이나 이런 것도 하려고 하니까 이런 부분들이 분장이 안 되어 있다 보니까 어디하고 협의를 해야 되는지 그런 부분들에 있어 가지고도 나름대로 여러 가지 애로사항이 있는 모양이에요. 그래서 이것을 빨리 상위법에 근거해 가지고,

최관

최관총무과장

저희들이 확인해 보도록 하겠습니다.

윤석진위원

그래서 설치 조례 시행규칙에 개정해서 빨리 주관 부서를 명기해 주시기 바랍니다.

최관

최관총무과장

네, 알겠습니다.

윤석진위원

회계과요.

종철

김종철회계과장

네, 회계과장입니다.

윤석진위원

이게 도시환경위원회에서 얘기가 나왔는지 모르겠는데 대부도 상업용지 매각 관련해서요. 코업호텔이요.

종철

김종철회계과장

네, 코업.

윤석진위원

이게 지난번 시의회에서 예산이 삭감됐던 부분이에요. 쉽게 얘기하면 시의회에서는 분할 매각하지 말고 전체 매각해라, 행정에서는 필지별로 분할해서 매각하려고 그렇게 안을 올렸던 거고요. 그런데 그렇게 되면 호텔이라든가 이런 부분들보다는 대부분 모텔이나 이런 것으로 전락할 수 있다는 그런 우려 하에, 그 다음에 마리나항 개발이라든가 앞으로 그쪽에 어떤 발전요인들 있으니까 조금 시간이 걸리더라도 일괄 매각하라는 식으로 해서 감정평가 이런 부분들이 다 이렇게 예산에서 삭감되었던 것으로 알고 있는데, 지금 코업호텔 상업용지는 어떤 것에 의해서 지금 매각이 됐죠?

종철

김종철회계과장

위원님 말씀하신 대로 그때 당시에 저희가 분할 매각하는 것보다는 한꺼번에 해서 좀 짜임새 있게 매각하는 게 좋다는 의견도 저희가 가지고 있었습니다. 그런데 저희가 그 전체를 가지고 매각공고를 갖다가 수차례에 걸쳐서 이것을 하다 보니까 입찰공고 한 번 할 때마다 매각금액이 좀 다운이 되는 그런 부분도 있고요. 또 무작정 이것을 수요자가 나타나지를 않는데 그것을 방치할 수도 없고 그래서 우리 목적에 맞는 당초 호텔을 건립하겠다는 그런 부분이 있어서 위원님들께서 그때 예산을 삭감한 내용 중에서 조금 저희가 가지고 있는 예산이 있어서 그것 가지고 감정평가를 해서 매각을 하게 되었습니다.

윤석진위원

이것은 그러면 의회 동의사항이 아닌가요?

종철

김종철회계과장

그 사항은 기존에 다 보고가 됐던 사항에 포함됐다고 저희는 생각을 했습니다.

윤석진위원

시의회에서는 아무튼 일괄 매각하라고 했는데 분할 매각을 한 것 아니에요?

종철

김종철회계과장

그렇습니다.

윤석진위원

그리고 기획행정위원회에서도 분할 매각해서는 안 된다, 그래서 일괄 매각을 하라고 그렇게 공고를 했었고, 그 다음에 예산결산특별위원회에서도 매각 관련해서 올라온 예산들을 다 삭감했어요. 그럼 업무추진비나 이런 데서 있는 부분들로 감정평가를 했다는 거예요?

종철

김종철회계과장

업무추진비는 아니고요, 그 당시에 일반운영비가 있었습니다.

윤석진위원

일반운영비요?

종철

김종철회계과장

네.

윤석진위원

전체 매각을 하라고 했는데 분할 매각을 했을 때에는 이게 의회 동의사항이 아니라고요?

종철

김종철회계과장

저희가 전체로 봤을 때는 이 건에 대해서는 전체 공유재산 관리 및 처분에 관한 사항을 갖다가 위원님들한테 승인을 받은 거고요. 다만, 그것을 처분하는 과정에 있어서 이것을 일괄할 것이냐, 아니면 개별로 이렇게 해서 처분을 할 것이냐 하는 그런 차이는 좀 있었다고 봅니다.

윤석진위원

그런데 왜 이런 것을, 동의는 아니더라도 업무보고 정도라도 돼야 되는 것 아닌가요?

종철

김종철회계과장

그래서 그 후에 저희가 화요간담회라든가,

윤석진위원

매각하고 난 후에요?

종철

김종철회계과장

네. 이 부분에 대해서 위원님들께 설명 드린 것으로 제가 알고 있습니다.

윤석진위원

아니, 협의를 하려면 매각 전에 보고를 해야 되는 게 맞는 거죠.