우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 하남시의회 발언

강성삼 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회2017-06-15

강성삼 의원 프로필 보기 →

승용

김승용위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제261회 하남시의회 정례회 행정사무감사특별위원회 제10차 회의를 개의합니다. 1. 2017년도 행정사무감사 실시의 건(계속)
의사일정 제1항 2017년도 행정사무감사 실시의 건을 상정합니다. 오늘 감사는 자원순환과, 상수도과, 하수도과, 자원봉사센터 순서로 실시하겠으며 감사 진행은 해당 부서장과 기관장이 증인 선서를 한 다음에 소관 업무에 대해 질의와 답변을 하는 방식으로 감사를 진행하겠습니다. 그러면 자원순환과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며 위증을 할 경우 지방자치법 제41조제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 자원순환과장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
주하

김주하자원순환과장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2017년 6월 15일 자원순환과장 김주하
승용

김승용위원장

자원순환과 소관 첫 번째 음식물 쓰레기 처리 현황에 대해 질의하실 위원 계십니까? 문외숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
외숙

문외숙위원

이건 서면으로 대체하도록 하겠습니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 다음 쓰레기 무단투기 단속 실적에 대해 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

미숙

방미숙위원

방미숙 위원입니다. 자원순환과는 우리 하남시의 환경을 깨끗이 해 주시는 데에 대해서 과장님과 팀장님들 감사하다는 말씀드리면서 질문드리겠습니다. 올 2월부터 위례동하고 감북동 생활폐기물 민간위탁을 시작했잖아요. 민간위탁 전환하면서 혹시 예산 대비 얼마나 절감이 됐는지 그런 부분에 대해서 자세히 설명 부탁드리겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

아직까지 정산이 안 돼가지고 대비 평가는 못 하고 있습니다. 저희가 민간위탁 업체 평가는 6월에 기본계획을 수립해서 할 계획입니다.
미숙

방미숙위원

올 6월에요?
주하

김주하자원순환과장

예.
미숙

방미숙위원

그러면 전혀 정산이 안 돼서 얼마가 절감이 됐는지 전혀 모르는 부분이고 6월이 지나야 아신다는 거잖아요?
주하

김주하자원순환과장

그거는 당초 계획대로 저희가 예산을 집행했기 때문에 그 평가는 6월 이후에……
미숙

방미숙위원

그러니까 6월 이후에 된다는 얘기잖아요?
주하

김주하자원순환과장

예, 맞습니다.
미숙

방미숙위원

그리고 초기에 위탁 주면서 24시간 기동처리반을 대기 운영해서 여러 가지 민원 처리를 하겠노라, 환경을 깨끗이 하겠노라 제가 보도자료를 봤거든요. 그런 부분을 그렇게 하고 계신가요?
주하

김주하자원순환과장

예, 하고 있습니다.
미숙

방미숙위원

그럼 어쨌든 잘 되고 있다고 생각이 되고. 그리고 제가 알기로는 민간위탁 업체에 업무수행평가를 실시하기로 한 걸로 알고 있어요.
주하

김주하자원순환과장

예, 할 계획입니다.
미숙

방미숙위원

아, 그것도 계획으로 들어가 있는 거예요?
주하

김주하자원순환과장

예.
미숙

방미숙위원

그러면 제가 질문드린 업무수행평가한 부분이랑 또 예산 대비 효율적 그게 6월 말에 하신다고 했잖아요. 6월 말에 평가를 두 개 다 하고 나시면 자료를 저한테 갖다 주시기 바라겠습니다. 잊어버리지 말고 갖다 주시고요. 그리고 제가 매년 작년에도 지적을 했어요. 그렇게 지적을 하는 부분은 우리 자원순환과에서 물론 열심히 잘하고 계시지만 우리가 늘 생활하면서 쓰레기가 많이 나오고 주민들의 민원도 많이 나오고 그런 부분들을 부서에서 적극적으로 처리해야 됨으로써 제가 감사를 매년 하는 부분인데 그 자료를 보니까 올해 43대를 설치했어요.
주하

김주하자원순환과장

예, 맞습니다.
미숙

방미숙위원

또 업무보고 자료를 보니까 61대를 설치하겠다는 얘기예요, 포함해서 61대를 하시겠다는 거예요?
주하

김주하자원순환과장

저희가 당초에는 61대 할 계획이었는데 한전에 설치하는 과정에서 전주 시설 부담금이 있어서 43대로 조정한 겁니다.
미숙

방미숙위원

알겠습니다. 그리고 자료를 보니까 물론 이게 민원이 많고 무단투기 되는 곳에, 물론 동이 일을 파악을 잘하니까 동에서 추천을 받아서 설치한 것으로 제가 전체적으로 자료를 훑어보니까 그런데 이게 이렇게 블랙박스를 설치함으로써 효과가 얼마나 있었는지 그 부분을 설명 부탁드릴게요.
주하

김주하자원순환과장

운영한 지는 한 달도 안 되거든요. 그런데 저희가 블랙박스 CCTV를 이용해서, 차량을 이용해서 무단투기 하는 건으로 잡았습니다, 한 건을.
미숙

방미숙위원

그런데 그 블랙박스라는 게 그걸 어떻게 운영하고 있는지 제가 조금 이해가 안 되는 부분이에요. 물론 이런 사업들을 잘 하시고자 설치하신 부분인데 세부적으로 그걸 어떻게 운영하고 어떻게 단속을 하고 하는지 그 부분을 설명 부탁드리겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

저희 CCTV 확인 요령은 단속 공무원 핸드폰에 앱을 설치하고 CCTV 아래에서 그 앱을 열면 CCTV에 촬영된 영상을 다운로드해서 단속을 하고 있습니다.
미숙

방미숙위원

영상으로 그 부분을 단속해서 직접 가서, 현장을 가야 되잖아요?
주하

김주하자원순환과장

저희 사무실에 와서 투기 자료를 적발해 내는 겁니다.
미숙

방미숙위원

그러니까 사무실에서 하는데 현장이 적발되잖아요. 그러면 그 현장을 가야 되는 거 아니에요?
주하

김주하자원순환과장

현장에서 다운로드를 받아야 됩니다. 받아서 사무실에 와서……
미숙

방미숙위원

사무실에서 처리를 바로 한다?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
미숙

방미숙위원

그러면 전에 31대 CCTV가 있어서 활용을 안 하고 몇 년 동안 활용을 안 한 거잖아요. 31대 CCTV 설치할 때는 제가 알기로 십 몇 억, 제가 작년에 13억인가 십 몇 억을 지적했어요, 설치해놓고 활용을 안 해서. 그러면 그 31대는 어떻게 되는 거예요? 그 상태로 무용지물 되고 이 블랙박스를 새로 설치해서 블랙박스만 운영하는 건가요?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
미숙

방미숙위원

31대를 왜 그냥?
주하

김주하자원순환과장

31대는 화소가 너무 낮아서……
미숙

방미숙위원

화소 얘기는 화질이 안 좋아서 주변 사람이 안 보이고 해서 저희가 작년에도 지적한 부분인데 500화소인가 600화소로 개선하겠노라 답변이 있어요, 감사에 내용을 보면. 그걸 제가 답변한 게 아니고, 작년에 과장님 아니셨나요?
주하

김주하자원순환과장

예, 아닙니다.
미숙

방미숙위원

바뀌셨나?
주하

김주하자원순환과장

예.
미숙

방미숙위원

어쨌든 과장님이 이거를 지적하니까 저뿐만 아니라 다른 위원님도 지적을 하셨어요. 그런데 그게 예산 낭비거든. 그전에 답변이 뭐였냐면 전기료가 많이 들고 여러 가지 핑계를 대시니까 운영하기가 어렵다, 그거 하나 운영하는데 여러 가지를 얘기하셨는데 사실은 제가 알기로 CCTV 하나 설치하는 데 4,500인가 그렇지요? 그 부분을 31대 해서 십 몇 억인가 그랬을 거예요. 그러면 그 부분에 대해서 검토를 해 보셔야 되고 하겠노라고 얘기하셨는데 31대 CCTV 설치해서 그거는 버리고. 물론 블랙박스 설치해서 하시는 건 굉장히 좋은 취지로 하시는 부분이라 그거를 뭐라고 하는 건 아니고 그전 거 어떻게 활용도를 방안을 찾으셔야지 그거는 그냥 버려두고 하신다는 거는 몇 십 억 예산 버리는 거잖아요. 600화소인가 500화소 그런 부분을 검토하셔서 그 부분도 같이 방안을 생각하면 늘 미화원들 일거리가 많아서 솔직히 여러 가지 힘든 부분 많잖아요. 그런 부분에서 자원순환과를 늘 지적하는 부분이 노력은 잘 하지만 행정적, 재정적 모든 것을 지원해서 도와드리라는 부분들이 그런 게 개선이 되면 덜 지적을 하는 부분이기 때문에 말씀드리는 거고. 그거를 다시 이 자리에서 과장님 하겠다고 답변 못 하시지만 그거를 검토해 보셔서 활용도를 찾아보시기 바라겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

알겠습니다.
미숙

방미숙위원

그리고 구시가지가 주로 집단 투기가 많잖아요. 제가 봐서는 동별로 청소할 때가 있어요. 봄, 가을로. 저희도 나가보면 도시동 같은 경우는 유관 단체들이 나와서 잘하시지만 농촌동은 너무 외지고 그런 부분이라 초이동을 예로 들면 굉장히 많이 있어서 그거를 차로도 저희가 청소할 때는 두 차, 세 차 나오는 경우가 있어요. 이런 부분을 조금 전에 말씀하신 것처럼 블랙박스를 잘 활용하고 계신지.
주하

김주하자원순환과장

저희가 앞으로 추가로 받아서 추가 설치를 하겠습니다.
미숙

방미숙위원

농촌동?
주하

김주하자원순환과장

예.
미숙

방미숙위원

예. 그런 부분들을 제가 누차 말씀드리지만 사실 노력하는 만큼에 비해서 민원이 계속 많은 거예요. 우리가 살다 보면 쓰레기라는 것이 안 나올 수가 없기 때문에 그런데 그런 부분에서 저는 개인적으로 자원순환과에서 정말로 고생하시고 노력하시는 부분은 알지만 그래도 그런 부분들이 민원 처리가 되어야 하기 때문에 그런 부분을 위주로 해서 잘 검토하셔서 해 주시길 바라겠습니다. 이상입니다.
승용

김승용위원장

본 건과 관련하여 더 질의하실 위원 계십니까? 이영준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영준

이영준위원

이건 제가 사실 질문하려고 했던 건 아닌데 방미숙 위원님 질문하고 과장님 설명해 주신 내용을 듣다 보니까 말씀드릴 게 하나 있어서 질의를 드립니다. 블랙박스형 CCTV를 설치하신 게 31대인가요?
주하

김주하자원순환과장

43대입니다.
영준

이영준위원

초기에 설치할 때 예산이 얼마가 들었던 거예요? 아까 말씀하신 십 몇 억?
주하

김주하자원순환과장

그건 아닙니다. 블랙박스 CCTV가 59만 8,000원입니다, 대당.
영준

이영준위원

단말기 가격하고 설치비가 따로 있겠지요?
주하

김주하자원순환과장

설치비 다 포함된 거고요. 전주 사용료가 불포함된 겁니다. 한전에 부담금이 있습니다.
영준

이영준위원

그리고 화소는 200만 화소고요?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
영준

이영준위원

제가 알기로는 200만 화소는 제일 하급 화소거든요. 기본적으로 500만이나 800만 정도 화소가 나와야지 일반 사람 움직이는, 인식하는 성능이 나오는데 200만 같은 경우는 제일 낮은 거예요. 화질이 되게 안 좋아요. 인식하기 어렵다는 것이지요.
주하

김주하자원순환과장

인식 가능……
영준

이영준위원

가능은 한데……
주하

김주하자원순환과장

저희가 확인해서 단속했습니다.
영준

이영준위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 요즘에 와이파이를 이용한 CCTV 영상을 많이 활용하는데요. 이런 방법 말고 금액을 더 적게 들여서도 더 좋은 방법을 이용할 수 있는 방법들이 있어서 말씀드려 보는 겁니다. 저도 활용하고 있거든요. KT 쪽에서 하는, 통신사에서 하는 서비스들이 있어요. 블랙박스 설치해놓고 그 영상을 원격으로 쓰는 겁니다. 설치는 저쪽에 해놓고 굳이 그 장소에 안 가더라도 핸드폰으로 바로 볼 수 있어요, 영상을. 저도 지금 그런 영상을 활용하고 있거든요. 그게 오히려 한 달 월정액 서비스 금액으로 지금 대당 59만 8,000원 이 금액보다 훨씬 더 저렴한 금액으로 활용하고 있는 상태인데 이런 방법이 좀 더 효율적인 예산 사용 측면 아닐까 생각이 들어서 말씀드려 보는 겁니다.
주하

김주하자원순환과장

저희가 추가로 설치할 때는 검토하겠습니다.
영준

이영준위원

그런 방법도 알아보시면 비용 절감에 되게 많이 도움이 되거든요. 처음에 내용을 모르다 보면 쓸데없이 과도한 비용으로 이걸 설치하게 되고 나중에 시간이 흐르고 나서는 무용지물이 되고 이런 경우가 되게 많이 발생합니다. 저도 경험을 해봐서 아는데요. 초기에 여러 가지 제품이나 방법 같은 거를 검토해 보시면 더 저렴한 금액으로 더 좋은 성능, 더 편리한 방법으로 이용할 수 있는 길이 많이 있어요. 그런 부분들 사전에 면밀히 검토하셔가지고 방향을 정하시면 예산 사용하는 데 도움이 많이 되실 거라고 생각이 들어서 말씀드려 봅니다.
주하

김주하자원순환과장

반영하겠습니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 다음 소각장 대기오염 물질 배출 결과에 대해 질의하실 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

방미숙위원

과장님 지난번에 환경기초시설을 방문했는데 사실 전보다 깨끗하게 굉장히 잘해놓으셨어요. 물론 저희 위원들 간다고 해서 치우진 않았겠지만 평상시 그렇게 잘하실 거라 믿겠습니다. 그리고 대기오염 물질에 대해서 간단히 질문드릴게요. 제가 자료를 요구했는데 팀장님께서 여러 가지 오셔서 이 부분에 대해서 설명을 잘해 주셨어요. 물론 사업을 하다 보면 사업에 따라서 조금 잘못되는 부분도 있지만 저는 그런 모습 그렇게 미리 와서 설명하고 하는 부분들이 굉장히 노력을 잘하고 계시구나 하는 부분에서 칭찬을 해드리고 싶고요. 그리고 이 부분은 팀장님한테 조금 설명을 들었기 때문에 간단한 거 질문드리겠습니다. 오염물질 배출을 보니까 일산화탄소, 황산화물, 염화수소, 질소산화물, 먼지, 다이옥신 이런 부분이 배출되고 있어요. 그런데 배출 오염 기준이 초과된 부분이 있어요. 11월에 황산화물이 15.85ppm 초과가 되고 먼지가 19.47 초과됐는데 이 부분이 왜 초과됐는지 그 부분을 설명 부탁드리겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

정비 기간 중의 측정 수치는 통계자료에 포함을 안 하고 있습니다. 그런데 당시에 저희가 정비 기간 중이었습니다. 착오로 측정 수치에 포함돼 가지고 오버된 것으로 나와 있습니다. 그렇지만 위법은 아닙니다.
미숙

방미숙위원

위법은 아니지만 어쨌든 초과가 된 거는……
주하

김주하자원순환과장

착오로 포함을 시켜서 초과된 걸로……
미숙

방미숙위원

그러면 그 부분을 담당 과에서 조치한 내역을 말씀 부탁드릴게요.
주하

김주하자원순환과장

저희가 이건 수정해서 다시 통계자료를 위원님께 드리겠습니다.
미숙

방미숙위원

알겠습니다. 그런 부분 미리 대처를 잘하셨는데. 사실은 우리 시에서 2,800억 원 정도 들여서 이 시설을 했기 때문에 이런 부분에 대해서 우리 시민의 건강을 위해서 과장님하고 팀장님, 직원들이 잘 관리를 해 주셔야 될 거라고 생각이 돼요. 지금 말씀을 들어봤지만 굉장히 노력을 잘하고 계셔서 질문은 이걸로 마치고요. 그리고 제가 서두에도 말씀드렸지만 저희가 이번에 행정감사를 하면서 현장을 갔었어요. 그런데 저희가 사실은 매년 가잖아요. 가는데 올해는 특히나 정리를 더 잘해 놓으셨고 설명하는 부분에서 제가 작년보다는 굉장히 우리 과장님이 노력을 많이 하고 계시구나, 물론 다른 부서도 같이 있긴 하지만 그런 부분에서 잘할 수 있다는 부분도 되지만. 그리고 사실은 운영하는 것도 중요하지만 여러 가지 부족한 부분에 따라서 여러 가지를 생각할 수는 있어요. 그런데 거기서 일하시는 분들 있잖아요. 그분들의 처우 개선이 가장 중요하다고 생각이 되는데 과장님 어떻게 생각하세요?
주하

김주하자원순환과장

저희가 노력하겠습니다.
미숙

방미숙위원

어떻게 노력을 하실 건지? 노력은 다 하시잖아.
주하

김주하자원순환과장

지난번에 지적하신 것에 대해서 저희가 에어컨도 설치하고 소파도 놓고 앞으로는 근무하시는 분 의견을 수렴해서 개선하도록 하겠습니다.
미숙

방미숙위원

환경기초시설은 우리 시에서 필요해서 하는 부분이에요. 그런데 거기에 맞게 일하시는 분들이 들어와서 일은 하지만 그분들이 처우를 잘해 주셔야지 그분들도 능률적으로 일을 잘한다고 보기 때문에 처우 개선에 대해서 적극적으로 힘을 써 주시기 바라겠습니다. 이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 다음 환경기초시설 운영 재개 현황 등에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 강성삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

성삼

강성삼위원

먼저 3D 업종에서 근무를 하시는데요. 고생이 많으십니다. 여기서는 과장님 이하 팀장님은 내부적으로 많이 일을 하시니까 그리고 그 외에 밖에서 일하시는 분들을 관리감독해야 되니까 여러 가지 어려움이 있으리라 생각이 됩니다. 먼저 여기 위탁사항에 보니까 예전에 환경관리공단 거기서 위탁 처리하다가 하남도시공사로 위탁이 됐어요. 이거에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다. 환경관리공단의 위⋅수탁 추진현황에 보면 환경관리공단이 위탁했고 그다음에 하남도시공사가 위탁을 했어요. 그거에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

환경공단의 의무 운전 기간이 2016년 11월 30일에 끝나서 저희가 도시공사에 위탁하게 되었습니다.
성삼

강성삼위원

그런데 위수탁 계약을 맺을 때 계약의 형태가 하도급 용역계약이 맞는 건가요, 아니면 위수탁 대행사업 계약이 맞나요?
주하

김주하자원순환과장

위수탁 대행사업이 맞습니다.
성삼

강성삼위원

그런데 본 위원이 확인하기로는 위수탁 대행사에 예산을 희한하게 건설회사랑 용역회사에 일정 부분을 주듯이, 기성 지급하듯이 그렇게 나가고 있다는데 그 부분은 어떻게 된 거예요? 맞는 건가요?
주하

김주하자원순환과장

그건 아닙니다. 저희가 도시공사에 위탁해서 도시공사에서 재위탁한 겁니다.
성삼

강성삼위원

그러니까 그 금액을 줄 때 위탁을 했으면 수탁 받고 하면 그 금액을 일정 부분 1년이면 1년 해서 딱 주고 거기서 알아서 줘야 되는 거 아니에요?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다. 지금 그렇게 하고 있습니다.
성삼

강성삼위원

그러면 금액을 전체적으로 주는 건가요, 아니면……
주하

김주하자원순환과장

예, 전체적으로 주는 겁니다. 사후에 정산하는 겁니다.
성삼

강성삼위원

그러면 그렇게 지금 가고 있다는 얘긴가요?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
성삼

강성삼위원

제가 듣기로는 기성 지급해서 나온다고 하는데 그건 어디서 나온 얘긴가요? 잘못된 얘기예요?
주하

김주하자원순환과장

잘못된 것 같습니다. 저희가 도시공사 주면 도시공사에서 그거를 운영하는 겁니다.
성삼

강성삼위원

그럼 도시공사에다가 자원순환과에서 위탁을 줬잖아요?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
성삼

강성삼위원

위탁을 줄 때 금액은 어떻게 하세요? 도시공사에다가 일시불로 1년에 100만 원이면 100만 원을 딱 주나요?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
성삼

강성삼위원

그렇게 돈이 한꺼번에 다 나가고 그리고 매월 관리가 되나요?
주하

김주하자원순환과장

매월 정산하고 있습니다.
성삼

강성삼위원

정산은 하고 있는데 관리 체제니까 그건 맞는데 위수탁 사업에 관해서는 공기업법이나 재무 관리상 연 1회 지급하든 그렇게 해서 도시공사에서 매월 관리감독을 받는다든가 그렇게 할 거 아니에요. 그런데 기성금식으로 용역회사나 아니면 건설회사처럼 기성금 쪽으로 나간다는 얘기를 들었어요.
주하

김주하자원순환과장

그건 아닙니다. 저희가 도시공사에 줘서 도시공사에서 매월 정산하고 있습니다.
성삼

강성삼위원

그러면 여태까지 나간 내용을 도시공사하고 계약해서 위탁 줘서 나간 금액을 서면으로 제출해 주세요. 그게 맞는지 안 맞는지 확인해 볼게요. 그리고 두 번째 안전에 대해서 무방비 상태인 것 같아요. 왜냐하면 무방비보다는 안전이 최고인데 그런 대형차들이 드나드는 곳이잖아요. 그리고 모든 작업들이 지하 밀폐된 곳에서 일어나고 있고. 안전에 대해서는 어떠한 체계로 운영되는지 그거에 대해서 말씀해 주십시오.
주하

김주하자원순환과장

이천 광역소각장이 화재가 나서 저희도 대비해서 지금 저희가 CCTV를 통해서 중앙관제센터에서 하고 있지만 그 사각지대가 많습니다. 사각지대에 추가로 CCTV를 설치해서 운영할 계획입니다.
성삼

강성삼위원

그럼 CCTV뿐만 아니라 거기에는 차만 왔다 갔다 하는 것이 아니라 일반인들은 못 들어가지만 작업자라든가 그런 분들이 아마 지하에서도 작업을 많이 하시잖아요?
주하

김주하자원순환과장

저희가 매일 작업 시작하기 전에 안전교육을 하고 있습니다.
성삼

강성삼위원

그럼 그 지하에서 일하시는 인원이 몇 분 되시지요?
주하

김주하자원순환과장

68명 정도 됩니다. 폐기물만 68명.
성삼

강성삼위원

지하에서 일 해주시는 분들이요? 차야 계속 들락날락하니까 빼놓고.
주하

김주하자원순환과장

폐기물만 68명입니다.
성삼

강성삼위원

지금 그렇게 지하에서 많은 인원들이 근무를 하고 있는 거예요?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
성삼

강성삼위원

하루예요?
주하

김주하자원순환과장

예.
성삼

강성삼위원

그런데 저희가 그때 봤을 때는 그렇게 많은 인원을 못 뵀는데.
주하

김주하자원순환과장

소각시설하고 음식물, 재활용 나눠져서 그렇습니다.
성삼

강성삼위원

그럼 저희가 그때 다 돌아본 게 아닌가요?
주하

김주하자원순환과장

다 돌아보셨는데 근무여건에 따라서 틀려지거든요.
성삼

강성삼위원

그러면 그분들이 예를 들어 지하에서 이뤄지는 상황이잖아요. 어떻게 보면 사각지대일 수도 있고 그리고 또 거기서 소각로라든가 폐기물을 버릴 때 아니면 쓰레기를 버릴 때 하차할 때 안전요원 이런 부분도 있나요?
주하

김주하자원순환과장

안전요원은 없습니다.
성삼

강성삼위원

그러면 차량이 알아서, 그때 한 번 문이 열렸을 때 보니까 낭떠러지식으로 10m 이상 되는데 안전요원 없이 그냥 차가 뒤로 가면……
주하

김주하자원순환과장

안전요원은 없지만 운영하는 직원이 도와주고 있습니다.
성삼

강성삼위원

그리고 그 사항뿐만 아니라 그 주위에서 일어날 수 있는 분들 이렇게 보니까 복장이 다 틀리신가 봐요?
주하

김주하자원순환과장

예.
성삼

강성삼위원

피복비 이런 건 전혀 구입하는 사례가 없나요?
주하

김주하자원순환과장

그거는 저희가 도시공사에 위탁 줬기 때문에 그쪽에서 피복비가 집행되고 있습니다.
성삼

강성삼위원

그러면 제 생각에는 지하에서 이뤄지니까 예를 들어 형광색이라든가 아니면 반사되는 그런 물품들을 많이 사용하셔야 될 것 같아요. 잘못하면 그냥 부주의에서 큰 사고로 이어질 수 있잖아요.
주하

김주하자원순환과장

예, 검토해서 반영하도록 하겠습니다.
성삼

강성삼위원

아직 거기서 뭐 사고 난 건 없지요?
주하

김주하자원순환과장

없습니다.
성삼

강성삼위원

예. 그럼 안전에 좀 철저를 기해 주시고요. 아까 먼저 얘기하신 대로 위탁사업에 대해서 서면으로 보고 부탁드리겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

알겠습니다.
성삼

강성삼위원

감사합니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 다음 공통사항에 대하여는 일괄하여 진행토록 하겠습니다. 공통사항에 대해서 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

미숙

방미숙위원

과장님 제일 마지막 페이지 24-21쪽에 불용처리 제가 계산기를 두드려보다 계산이 안 끝났는데, 거의 이게 10억 정도가 돼요. 물론 15년 거 하나가 있고 16년이 두 갠데 미화원 인건비는 물론 제가 감사 때도 작년에 지적을 했는데 그런 부분들은 많이 노력하셔서 이번에는 말씀을 안 드렸어요. 물론 무기계약 규칙인가 거기에 보면 인원이 95명으로 되어 있어서 거기에 맞게 뽑으려고 예산을 매번 세우시지만 그 인원을 안 뽑아주는 거잖아요, 다른 부서에서. 그러면 예산을 잡았다고 하더라도 그게 이루어지지 않으면 추경할 때 반납을 하셔야 되는 거예요. 그리고 2015년도도 그러면 제가 감사 때 매번 지적을 했잖아. 그러면 2015년도에는 그거를 제대로 그때 신경 쓰셔서 반납을 하셔야지 이게 보면 더 많아요, 액수가. 그리고 유니온파크 및 타워 운영……
주하

김주하자원순환과장

이건 저희가 예산 절감해서 나온 겁니다.
미숙

방미숙위원

예산이 절감이 됐든 어쨌든 불용처리한 거잖아요. 예산을 절감하신 건 좋은데 절감하신 건 잘하신 거지요, 당연히. 잘하셨지만 그 노력을 하셔서 1억 정도 예산이 남으면 그거를 추경 때 반납을 하셔야, 제가 주로 이번 행정감사 때 본 게 뭐냐하면 우리 시에서 얼마나 예산을 갖다가 실용성 있게 운영을 잘하느냐, 부서에서 그 예산을 받을 때는 의회에도 쫓아오고 기획예산팀에도 갈 거 아니에요, 예산 달라고. 그러면 그런 예산을 받으면 정말로 노력해서 사업을 마무리하시든지 사정이 있어서 못 하면 반납을 하시든지 그래야지 다른 부서에서 시급을 요하는 사업을 할 거 아니에요. 우리 기획예산담당관님 오늘이 아니라 행정감사 시작할 때부터 오늘 마지막까지 앉아계시는 이유가 뭔지 아세요? 제 생각은 부서에서 얼마나 예산을 잘 반영하는지 불용을 알뜰하게 하는지 그런 부분을 검토하셔서 내년 예산에 정말로 잘 반영하시고자 이렇게 힘들게 앉아계시는 거고. 예산담당관님이 일이 없어서 여기 앉아계시겠어요? 그건 아니잖아요. 정말 핵심 부서에서 일이 많으신 데도 행감의 중요성, 부서에서 얼마나 예산을 잘 쓰느냐 그걸 보기 위해서 앉아계신 건데 이 부분에 대해서 답변을 좀 부탁드리겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

저희가 환경미화원 인건비를 추경에 삭감 안 한 것에 대해서는 잘못한 것 같습니다. 그렇지만 유니온파크 타워 운영에 대해서는 시설물 같은 경우에는 변동사항이 많습니다. 많기 때문에 12월까지 저희가 삭감할 수가 없습니다. 그 안에 삭감한 후에 문제가 생기면 긴급한 보수 같은 경우에는 저희가 어떻게 처리할 수 없어……
미숙

방미숙위원

그러면 이렇게 항상 남겨놔야 되는 거예요? 이걸 유지비로 항상 1억씩 남겨놔야 되는 거냐고?
주하

김주하자원순환과장

예비비 성격으로 있어야 될 것 같습니다.
미숙

방미숙위원

어쨌든 그 부분은 과장님 설명이 그렇다고 하니 다른 부분에 대해서는 불용 잘 하시고요. 그리고 올해는 제가 예산 책을 보니까 인원에 얼추 비슷하게 잘 세우셨더라고. 올해는 이 부분에 대해서 불용처리가 안 될 거라고 생각이 돼요, 환경미화원에 대해서는.
주하

김주하자원순환과장

저희가 검토해 가지고……
미숙

방미숙위원

제가 예산 책을 봤어요. 올해는 제가 매년 지적을 하니까 그 부분의 인원을 거의 맞게 하셨기 때문에 이렇게 큰 예산이 불용처리는 되지 않을 것 같은데 어쨌든 다른 사업도 불용처리가 안 되도록, 여기 보면 거의 10억이에요. 제가 계산하다 말았지만 두 개만 합쳐서 9억이 넘는 거고 밑에 거 합치면 10억이 넘기 때문에 밑에 거는 과장님 설명 들으면 이해는 갑니다. 가지만 그런 부분들을 잘 해 주시기 바라겠습니다.
주하

김주하자원순환과장

알겠습니다.
미숙

방미숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님. 저희 위원님들로부터 몇 가지 지적 받으신 거는 반드시 이 감사가 끝나면 위원님들의 의견을 받아들여서 시정하시기 바랍니다. 아시겠습니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

주하

김주하자원순환과장

알겠습니다.
승용

김승용위원장

그리고 저희 이번 행정사무감사에 환경기초시설 방문했을 때 위원님들의 지적사항이 몇 개 나온 게 있는데 오늘 아침에 이렇게 자료를 갖다 주셔서 참 과장님 이하 팀장님들 수고 많이 하셨다는 말씀을 행감장에서 드립니다. 저희들이 지적하기 전에 이러한 일들은 과장님, 국장님 여러분들이 선행을 먼저 했어야 되는 겁니다. 정말 지하 3∼4층에서 땀 흘리며 일하시는 분들 휴식공간까지도, 에어컨도 나오지 않는 곳에서 일하시는 분들 거의 우리 시민이십니다. 저는 굉장히 마음이 아팠습니다. 의회가 지적하기 전에 주무 과장이 그런 걸 찾아내서 개선하는 노력이 절실히 필요한 시점입니다. 아시겠습니까?
주하

김주하자원순환과장

예, 알겠습니다.
승용

김승용위원장

그리고 저희 환경미화원이 모두 몇 분이시지요?
주하

김주하자원순환과장

현재 89명입니다.
승용

김승용위원장

그중에 결원자가 몇 명입니까?
주하

김주하자원순환과장

정원은 95명이고 현원이 89명입니다.
승용

김승용위원장

그러면 6명이 모자라네요?
주하

김주하자원순환과장

예.
승용

김승용위원장

이 6명에 대해서 어떤 대책을 강구하고 계십니까?
주하

김주하자원순환과장

저희가 지금 단독주택 수거체계를 개선하기 때문에 6명을 저희가 충원 안 해도 가능할 것 같습니다. 그래도 위례하고 감북동 지역 민간위탁이 들어갔기 때문에 현재로서는 정원 95명이 필요 없는 것 같습니다.
승용

김승용위원장

우리 과장님의 판단이 옳은 판단이길 바라겠고. 혹시 전에 우리 팀장님 이번에 바뀌었는데 환경미화원과, 자원관리과 과장님, 담당 팀장님 환경 노조하고 대화는 긴밀히 하고 있습니까?
주하

김주하자원순환과장

예, 하고 있습니다.
승용

김승용위원장

그런데 저희 위원님들한테 환경미화원들이 이야기를 하고 있습니다. 너무나 막중한 업무에 시달리고 있다, 왜 사람 안 뽑아주느냐, 저희 위원님들한테는 이렇게 얘기하는데 과장님께서는 사람을 안 뽑아도 된다고 하면 누가 거짓말 하는 겁니까? 환경미화원 측에서 지금 결원자가 아침 새벽부터 나와서 청소를 하다 보니까 환자도 발생하고 그리고 금년 연말이면 6명이 더 빠져나가고 이런 것에 대해서 우리 방미숙 위원님도 불용처리 가지고 말씀 있으셨지만 대화가 없다는 거예요, 제가 볼 때는. 무슨 대화를 잘하십니까? 그분들의 애로사항을 들어주고 어떻게 하면 우리 하남시를 깨끗하고 아름답게 만들 수 있는 그분들의 노력에 귀를 기울여야 되는 게 과장님의 역할 아닙니까? 그렇습니까, 안 그렇습니까?
주하

김주하자원순환과장

맞습니다.
승용

김승용위원장

대화 몇 번이나 했습니까? 담당 팀장님이나 과장님 제가 이거 조사할 거고요. 몇 번이나 합니까? 한 달에 한 번 합니까?
주하

김주하자원순환과장

인력 부분에 대해서는 노조하고 계속 협의를 하고 있습니다.
승용

김승용위원장

그러니까 위원장이 묻잖아요. 대화를 몇 번이나 하냐고요?
주하

김주하자원순환과장

수시로 하고 있습니다.
승용

김승용위원장

과장님은 지금 행감장에서 위증을 하고 있습니다. 수시로 안 하는 걸로 알고 있습니다. 저희가 진실을 밝히고자 행감을 실시하는 것이지. 과장님, 팀장님. 그분들과 대화의 시간을 자주 가지시고 그분들의 의견을 귀 담아 들으시고. 우리가 100% 다 들어줄 건 아닙니다. 집행부에서 다 들어줄 건 아니지만 그분들의 애환이 있고 애로가 있는 겁니다. 그런 것들은 좀 그분들의 이야기를 정상참작해서 귀를 기울여 주십시오. 그리고 이 인원 6명은 지금 뽑지 않아도 되겠다 답변하신 거지요?
주하

김주하자원순환과장

예.
승용

김승용위원장

이 문제 과장님 시원하게 답변해 주셨으니까 제가 이거 참고하겠습니다. 그래도 되겠지요?
주하

김주하자원순환과장

예.
승용

김승용위원장

우리 자원순환과는 시민들의 일상생활 속에서 발생하는 쓰레기 수거, 운반, 쓰레기 무단투기 단속, 음식물 쓰레기 처리, 청소 분야에 대해서는 자원관리과 과장님을 위시로 해서 모든 팀장님 직원들이 열심히 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 또한 과장님께서는 하수 처리 및 폐기물 처리가 가능한 환경기초시설을 관리⋅운영하고 있는 총 책임자시지요?
주하

김주하자원순환과장

예, 그렇습니다.
승용

김승용위원장

따라서 시민의 생활과 밀접한 쓰레기를 처리하는 만큼 안정적인 생활 폐기물 처리를 통해 시민들이 불편을 겪지 않도록 자원 재활용시설 등 관리에 철저를 기해 주시기 바라겠고 깨끗하고 청결한 하남시가 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시길 부탁드리겠습니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
주하

김주하자원순환과장

예, 알겠습니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 더 질의할 위원 안 계시므로 자원순환과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 자원순환과장 수고하셨습니다. 능률적인 감사 진행을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

10시44분 감사중지

10시59분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음 상수도과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며 위증을 할 경우 지방자치법 제41조제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 상수도과장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
상용

한상용상수도과장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2017년 6월 15일 증인 상수도과장 한상용
승용

김승용위원장

상수도 소관 약수터 수질검사 결과에 대해 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

방미숙위원

우리 상수도과는 시민에게 깨끗한 물을 공급을 하기 위해서 우리 과장님과 팀장님들이 늘 꼼꼼하게 잘 챙겨주셔서 이 자리를 빌려서 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 또 질의에 앞서서 제가 사실 약수터에 대한 관심이 되게 많은데 과장님이 선법사약수터를 깨끗하게 정리를 잘 해 주셔서 그렇게 열심히 노력하시는 부분에 칭찬을 해 드리고 싶고 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 우리가 약수터라고 하기보다는 비상급수가 있지요? 안전총괄과에서 관리하는 비상급수가 있고, 우리 상수도과에서 관리하는 약수터가 8개 있었는데 제가 이번 자료를 받고 또 제가 전체적으로 다니면서 조사를 해 보니까 2개가 폐쇄가 되고 6개가 남았더라고요. 그렇지요, 과장님?
상용

한상용상수도과장

예.
미숙

방미숙위원

2개 폐쇄를 하셨는데 제가 봐도 당연히 폐쇄를 해야 될 것 같더라고요, 작년하고 올해 또 비교를 해 봐도. 저도 느낀 거지만 폐쇄한 이유가 있으실 것 같아요.
상용

한상용상수도과장

수질검사 결과가 석계암약수터하고 성지약수터가 6회에 걸쳐 연속해서 부적합이 나왔습니다. 통상 3회 이상 부적합이 나오면 1년 내내, 분기별로 한 번씩 하는데 거의 1년 내내 부적합이거든요. 그래서 그런 경우에는 폐쇄조치하는 걸로 그렇게 하고 있습니다.
미숙

방미숙위원

그 부분은 잘하셨고, 제가 봐서는 사실 거기 약수터 들어가기도 엄청 지저분하고 들어가는 입구조차도 저기해서, 옛날에는 동네 어른분들이 많이 이용을 했다고 하는데 사실상 지금은 전혀 이용을 안 할 거 같다는 생각이 들더라고요. 어쨌거나 잘하셨고. 그리고 먹는 물 공동시설 관리규정에 보면 제가 알기로는 100명 이상이 거기를 다녀야 약수터로 지정을 하는 것 같은데, 그게 맞나요?
상용

한상용상수도과장

50명으로 알고 있는데요.
미숙

방미숙위원

50명이에요?
상용

한상용상수도과장

예.
미숙

방미숙위원

제가 전에 그거를 찾다 보니 100명으로 되어 있어서, 그 법이 바뀌었는지 모르지만. 어쨌든 100명 이상 왕래가 돼야 약수터 대상으로 정한다고 알고 있는데 제가 왜 이런 질문을 드리냐면 자료에 보니까 450명으로 되어 있는데 이게 약수터 6개 전체를 조사하신 거예요? 아니면 한 군데가 45명씩 다닌다는 얘기예요?
상용

한상용상수도과장

아, 540명이요?
미숙

방미숙위원

평균 이용인원 540명 해서 이게 약수터 6개를……
상용

한상용상수도과장

전체가 540명입니다.
미숙

방미숙위원

약수터 6개 전체가?
상용

한상용상수도과장

예.
미숙

방미숙위원

그러면 딱히 많은 거는 아닌데 그걸 조사를 잘 하셨는지 모르겠어요. 제가 한 군데 사람이 많이 왕래하는 데를 가보니까, 요일에 따라 사실은 달라요. 주말하고 평일하고 다르긴 하지만 굉장히 많이 다녀서. 그리고 제가 서두에도 말씀드렸지만 약수터에 대한 관심이 많아서 2014년도에도 지적을 했는데 그 이후에 자외선살균기 장치를 하셨어요. 세 군데만 하셨는데 혹시 세 군데 더 하실 의향이 없으신지?
상용

한상용상수도과장

사실은 곱돌광산약수터하고 은고개약수터하고 선법사약수터에 자외선살균기 설치가 되어 있고, 또 한 군데 참새골에 설치가 되어 있어요.
미숙

방미숙위원

아, 참새골이요?
상용

한상용상수도과장

예, 참새골. 네 군데 설치가 되어 있는데 참새골은 지금 감일지구 바로 그 위에 있어 가지고……
미숙

방미숙위원

LH 그쪽에서 공사하는 데.
상용

한상용상수도과장

예, 거기로 올라갈 수 있는 길이 폐쇄가 되어 있어서 사람들이 전혀 이용을 안 하고 있는 상태예요.
미숙

방미숙위원

거기 가기는 솔직히 굉장히 불편하더라고요. 그런데 제가 그 도로변에서도 좀 내려가서 있었잖아요. 그 도로 쪽에는 청소를 누가 하셨는지 굉장히 깨끗하게 해 놓으셨더라고. 주변은 지저분하기는 한데 그 내려가는 길하고 옆으로는 깨끗하게 다 쓸어놔서 제가 속으로는 ‘아, 상수도과에서 인원도 부족한데 어떻게 여기까지 관리를 하셨나.’ 그 부분에 감동을 받은 건 있습니다.
상용

한상용상수도과장

그런데 사실 두 군데에 설치를 안 하는 게 아니라 설치를 못 하는 게 전기가 가 있으면 전기선을 따서 설치를 하면 되고 일광만 좋아도 태양광으로 해서 설치가 가능한데 두 군데가 지금 일장천하고……
미숙

방미숙위원

이장천.
상용

한상용상수도과장

이장천이 숲속에 있어 가지고요, 햇빛을 받을 만한 데가 별로 없어요. 그래서 여긴 지금 어떻게 고민을 하고 있는 중입니다. 설치는 하긴 해야 되는데 방법을 찾고 있습니다.
미숙

방미숙위원

일장천, 이장천 발음도 어려운데 이 부분에 대해서 말씀 드릴게요. 제가 이번에 감사하기 전에 여섯 군데를 다 돌아다니면서 했는데 솔직히 그 근처까지는 갔는데 이게 너무 위에 올라가서 올라가 보지를 못 했고. 그런데 여기가 하남 사람은 하나도 안 다니는. 이게 서울이에요. 마천동, 강일동. 서울 사람들이 다 다니는 곳인데 그렇다고 서울 사람들이 다닌다고 약수터를 폐쇄할 수는 없지만 제가 조금 이따 화면으로 보여드리긴 할 거지만 우리 하남시를 홍보할 수 있는 그런 간판을 설치하면 좋겠는데 우리 과장님 생각은 어떠신지. 그냥 약수터에 대한 그런 것만 설치하는 것보다 이왕이면 거기에 우리 하남시를 홍보할 수 있는 좋은 계기라고 생각이 돼요.
상용

한상용상수도과장

저도 미처 거기까지는 생각을 못 했는데요. 위원님 말씀 듣고 보니 참 좋은 생각인 것 같습니다. 하남시 사람들이 아니고 서울시 사람들이라도 하남시를 어떤 방법으로 약수터에다 홍보하면 좋을까 고민해서 한번 설치해 보도록 하겠습니다.
미숙

방미숙위원

제가 오늘 사실 약수터를 질의하는 부분은 이 부분을 강조하기 위해서, PPT로 보여드리겠습니다. (영상 자료를 보며) 우리가 사실상 약수터 기본이 이거예요. 좀 넘겨주실래요? 그냥 이런, 옛날 약수터 그런 방법인데 또 넘겨주세요. 기존에 이런 거거든요. 제가 여러 개를 찍어 왔는데 사실 비교하려고 몇 개만 넣은 거예요. 간판이 새로 되어 있는데 사실 너무 지저분해요. 그것도 깨끗한 것도 아니고, 형식상. 그리고 그냥 지나가 보면 적합, 부적합도 잘 안 보이는데 물론 부적합할 때도 사람들이 가서 물을 기본으로 다 먹어요. 그런 게 문제긴 하고. 위에 수질검사 같은 경우도 때가 껴 가지고 꼬질꼬질하고, 이런 주변 다 너무 지저분해서 솔직히 약수터에 와서 물 먹을 맛도 안 날 것 같은데 어쨌든 시민들이 떠가는 입장이니까. 제가 타 지역을 찍어왔거든요. 제가 우연히 가서 이게 약수터 바로 옆에 있는 거예요. 일장천, 이장천도 이런 거를, 우리 시 홍보하고 이런 시말 같은 거 넣어놓으면 굉장히 예쁠 것 같고, 또 넘겨주실래요? 이건 나름대로 특성 있게 한 부분인데 이런 주변도 이렇게 예쁘게 잘 꾸며놔서. 예, 또 좀 넘겨주세요. 그리고 기본 간판이 이렇게 예쁘게, 무슨 어쩌고저쩌고 쭉 내용이 있어서 이게 예산도 많이 안 들어가고 굉장히 예쁠 것 같은데. 특히 제가 제안을 하고 싶은 부분은 우리 검단산에 곱돌약수터지요? 거기 외부에서 사람도 많이 오고 약수터를 제일 많이 쓰는 곱돌약수터가 외부 사람들이 제일 많이 오는 거예요. 그런데 거기다가 이렇게 해 놓고, 넘겨보실래요? 이거 말고 다른 지역. 이거하고 넘겨보시면 이런 거. 이런 걸 우리 시에 대해 알릴 수 있는 거랑 여기처럼 ‘추억과 낭만이 살아있는’ 꼭 이렇게는 아니지만 엇비슷하게 만들어 놓으시면 사람들이 많이 오는 검단산에 정말로 우리 하남에 대한 이미지도 바뀌고. 거기는 사실 외부에서 많이 오기 때문에 우리 하남의 얼굴이기도 해요. 그래서 그런 부분을 검토하셔서 약수터도 새롭게 좀 변해야 된다고 생각이 돼요. 우리 과장님, 어떻게 생각하세요?
상용

한상용상수도과장

타 시군의 잘된 사례를 한번 찾아봐서요, 벤치마킹하는 쪽으로 그렇게 한번 해 보겠습니다.
미숙

방미숙위원

예, 그리고 우리가 약수물에 대해서, 수돗물은 관리를 잘하셔서 우리 일반 시민들이 편하게도 먹고 사실 그냥 먹어도 깨끗할 정도로 우리 부서에서 진짜 잘하고 계시더라고요. 그런 부분에서 우리 약수터는 적합, 부적합 그렇게 다 있잖아요. 제가 좀 전에 말씀드렸지만 부적합인데도 그냥 수시로 가서 먹고 특히 문제가 되는 부분이 뭐냐면 제가 14년에도 지적을 했어요. 일반 식당에서 큰 통을 갖고 와서 거기다 몇 통을 받아가서 그 식당에서 다 그냥 우리 일반 시민들한테 주는 거예요, 그냥 물통에 담아서. 그걸 우리가 다 먹고 있는 거거든요, 사실. 우리 과장님도 드시고 여기 직원분들 다 똑같이 드시는 입장이기 때문에 그런 부분들에 있어서 적합, 부적합을 정확히 잘 보이게 표시도 해야 되지만 정말 수질검사를 잘 하셔서 우리 시민들이 안전하게 수돗물을 먹어야 되고. 이 약수터 관리가 굉장히, 직원분들 부족하잖아요, 그렇지요?
상용

한상용상수도과장

예.
미숙

방미숙위원

관리가 어려우실 거예요. 그런 거를 잘 관리해 주셔야 되는데. 제가 또 제안을 하나 드리고 싶은 부분이 우리 공공근로 많이 뽑잖아요. 봉사하시는 분들 많이 활용을 하시더라고요. 몇 명 뽑으셔서 약수터를 관리하시면 어떤지, 우리 과장님.
상용

한상용상수도과장

공공근로가 1년 상시적으로 하는 건 아니지만 그래도 그 기간 동안에는 그렇게 할 수 있도록 공공근로를 신청하도록 하겠습니다.
미숙

방미숙위원

예, 뽑아서 하루에 두 군데라도 가서 딱딱딱 정리를 해서 관리하시면 좋을 것 같아서. 어쨌든 제가 이렇게 말씀을 드렸는데 여러 가지 검토를 해서 시민들이 안전하게 약수물을 먹을 수 있도록 관리를 해 주시기 바라겠습니다.
상용

한상용상수도과장

알겠습니다.
미숙

방미숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김종복 의장님 질의해 주십시오.
종복

김종복의원

과장님 수고 많으십니다. 수질검사는 자체 검사로 하나요, 아니면 업체에 의뢰하나요?
상용

한상용상수도과장

외부기관에 의뢰해서 하고 있습니다. 시에서 직원들이 채수를 하고요.
종복

김종복의원

채수는 해 주고 업체에 의뢰해서?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
종복

김종복의원

여기 보면 월 1회는 6개 항목만 수질검사 하는 거지요, 매월 하는 거는?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
종복

김종복의원

그런데 이 수질검사에 대해서 밑에 약수터 수질검사 기준이 있잖아요. 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.
상용

한상용상수도과장

세균이나 질소나 이런 걸 다 하긴 하는데 약수터에서 부적합이 나오는 유일한 이유는 딱 한 가지입니다. 대장균밖에 없습니다. 다른 거는 전례적으로 부적합 나와 본 적이 없고요. 전부 다 오직 대장균 때문에 부적합이 나오는 사례들이거든요. 그런데 아시다시피 대장균이 동물이나 사람들의 소변이나 대변에서 기인된 겁니다. 또 산림이 울창하다 보니까 야생동물들이 있어 가지고 그 동물들로 인해서 대장균이, 지금 약수터에 다 부적합이 나오는 건 그런 사유가 되겠습니다.
종복

김종복의원

제일 문제가 되는 건 대장균이네요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다. 다른 거는 전혀 문제가 되지 않습니다.
종복

김종복의원

그리고 여기 46개 항목이잖아요?
상용

한상용상수도과장

예.
종복

김종복의원

46개 항목인데 이게 연 1회로 되어 있어요. 연 1회로 되어 있고 옆에는 괄호하고 2/4분기라고 해 놨거든요? 그러면 1년에 한 번 한다는 건지, 1년에 두 번 한다는 건지 거기에 대해서 답변 부탁드립니다.
상용

한상용상수도과장

연 1회 하는데 2분기 때 그렇게 한다는 얘기입니다.
종복

김종복의원

아, 2분기에?
상용

한상용상수도과장

예.
종복

김종복의원

46개 항목을 연 1회 하면 이걸 시기적으로 언제쯤 합니까?
상용

한상용상수도과장

시기적으로 2분기 때 한다는 거예요, 2분기 때.
종복

김종복의원

예?
상용

한상용상수도과장

그러니까 4∼6월 사이에 하는 겁니다.
종복

김종복의원

아, 상반기에 하시네.
상용

한상용상수도과장

4∼6월 사이에 한 번 하는 겁니다.
종복

김종복의원

아, 그렇습니까? 그러면 이거 매년 한 내용들이 있지요?
상용

한상용상수도과장

예, 있습니다.
종복

김종복의원

있으면 15년 거하고 16년 거 했겠네요? 그러면 지금 17년 거까지 되어 있네요?
상용

한상용상수도과장

예, 17년까지 되어 있습니다.
종복

김종복의원

그렇지요?
상용

한상용상수도과장

예.
종복

김종복의원

그러면 15, 16, 17 자료 좀 부탁드려도 될까요?
상용

한상용상수도과장

예, 알겠습니다.
종복

김종복의원

부탁드리겠습니다. 이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 다음 상수도관 누수현황 및 누수탐사 실적에 대해서 질의할 위원 계십니까? 문외숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

외숙

문외숙위원

과장님, 제가 이렇게 여쭈어 본 데 대해서 답변을 너무 잘해 주셔서 제가 서면으로 대체를 하려고 했는데 조금 전에 방미숙 위원께서도 약수물에 대해서 정리를 잘 해 주신 것 같아서 참 좋았습니다. 우리가 먹는 것 중에 정말 물이 몸에서 기본이고 어느 보약보다도 더 좋은 게 물이라고 보는데 우리 상수도관의 누수현황에 보면 노후 수도관이 5.1%로 되어 있어요. 우리 하남시 전체 노후 수도관이 5.1%라는, 5% 정도밖에 안 된다는 거지요?
상용

한상용상수도과장

노후 수도관 기준이 있습니다. 20년이 경과하면 노후 수도관으로 봅니다. 그래서 총 하남시 수도관 깔려 있는 것 중에서 20년 경과된 게 5%라는 뜻입니다.
외숙

문외숙위원

그리고 누수탐사 현황에 보면 누수탐사단 운영이라고 해서 우리 직원도 4명이나 있는데 혹시 여기 운영하시는 데 있어서 문제점이나 어려운 점 같은 거는 없으신가요?
상용

한상용상수도과장

누수탐사 같은 경우는 탐사기기나 이런 것들이 상당히 고가입니다. 그리고 전문가가 운영을 해야 되는 건데 사실 우리 직원들만으로 운영되는 건 아니고요. 저희들이 용역으로 하고 있습니다. 용역하면서 용역 직원들하고 우리 직원들하고 같이 탐사하는 걸로 그렇게 하고 있습니다.
외숙

문외숙위원

거기에 대해서 현재로서는 크게 어렵거나 문제점이 있어서 힘드시다거나 이런 거는 없으신 거지요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
외숙

문외숙위원

물론 누수를 방지할 수 있는 해결책을 찾기가 좀 힘들다는 것도 알고 있고 작년 자료에 누수량에 대해서 이렇게 나왔는데 우리 수도관에 대해서 관리 좀 잘해 주시고요. 우리 시민들한테 건강한 물을 공급해 주셔서 늘 고맙다는 말씀드리고 저 역시도 우리 하남시의 수돗물을 믿기에 생수나 정수기 이런 거 쓰지 않고 있습니다. 물을 안전하게 먹고 있으니까 계속 관리에 힘써주시기 바랍니다.
상용

한상용상수도과장

예, 알겠습니다.
외숙

문외숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 김종복 의장님 질의해 주십시오.
종복

김종복의원

간단한 질문 하나 드리겠습니다. 여기 누수탐사반 운영을 잘 하고 계신 것 같습니다. 탄력적 운영을 하심으로 인해서 누수를 미연에 방지하는 데 대해서는 고맙다는 말씀을 드리고요. 현저한 수압변화 지역이 별도로 있나요?
상용

한상용상수도과장

그거는 수압을 체크해서 변화가 오는 게 아니라 수용가에서 물이 잘 나오다가 별안간 물이 안 나온다 이렇게 캐치가 되는 것입니다, 수압변화 사항을요.
종복

김종복의원

어떤 데이터에서 나오는 게 아니고 수용가들에 의해서?
상용

한상용상수도과장

예.
종복

김종복의원

감지되는 거네요?
상용

한상용상수도과장

사실 수도관이 요즘 많이 선진화되어 가지고 군데군데 수압 체크하는 체크기를 설치하고 있습니다만 그거는 아직까지 추세가 그렇고요. 현재까지 제일 의존하고 있는 거는 수용가에서 별안간 수압이 약해졌다, 물이 안 나온다 이런 경우에 찾아가 체크를 해서 누수를 잡고 있습니다.
종복

김종복의원

어떤 현상에서 그런 경우가 발생하지요? 똑같이 급수가 되는 상황에서 갑자기 수압이 약해졌다고 하는 것은 어떤 현상인가요?
상용

한상용상수도과장

물이 새는 겁니다.
종복

김종복의원

아, 누수?
상용

한상용상수도과장

그 집에 가기 전에 누수가 돼서 수압이 떨어지는 겁니다.
종복

김종복의원

그러면 바로 누수관 체크로 들어가겠네요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
종복

김종복의원

현재 수압으로 인해서 고통 받는 지역이 별도로 있나요?
상용

한상용상수도과장

하남시는 지금 가압장을 설치해서 수압이 문제가 되면 다 해소를 했습니다. 가압장 18개소가 수압 약한 데는 다 가압을 해서 주기 때문에 특별히 수압 때문에 문제되는 데는 없습니다.
종복

김종복의원

관리를 잘해 주셔서 감사하다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 다음 수도 부정사용자 지도단속 실적, 상수도관 손괴부담금 징수내역에 대해서 질의할 위원 계십니까? 다음 일회용 병입수의 사용제한 및 수돗물 음수대 보급내역에 대해서 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

미숙

방미숙위원

과장님, 일회용 병입수 추경에 2,000만 원 올라왔는데 저희 의회에서 깎았잖아요.
상용

한상용상수도과장

예.
미숙

방미숙위원

사실 저희 의회에서는 또 의회 나름대로 그런 부분이 낭비이지 않나 싶어서 깎기는 했는데 일단은 일회용 사용 금지 그런 부분에 대해서 지금 조례가 시행되고 있나요?
상용

한상용상수도과장

올해 1월 6일 자로 공포가 되었는데 시행은 6개월 후로 되어 있습니다. 7월 6일부터 시행입니다.
미숙

방미숙위원

7월부터?
상용

한상용상수도과장

예.
미숙

방미숙위원

이런 부분에서 사실은 조례도 좋고 여러 가지 다 좋지만 홍보를 안 해서 그거를 실효성 있게 써 먹지 않으면 저는 무용지물라고 생각이 되어서 홍보를 지금 어떻게 하고 계시는지?
상용

한상용상수도과장

그 조례가 일반 시민들한테까지 다 구속력이 있는 건 아니고요. 공공기관에서 행사하는 데만 구속력이 있는 겁니다. 그래서 수차 공무원으로 해서 목요일날 간부회의 때, 월요일날 소참회의 때 직원들이 알 수 있도록 수시로 하고 있습니다. 오늘도 보니까 자리에 물병이 없습니다.
미숙

방미숙위원

아, 그래요?
상용

한상용상수도과장

다 컵으로 있지 않습니까?
미숙

방미숙위원

오수봉 시장님도 올 7월 1일부터는 관공서나 여러 군데서 일회용 물병을 사용하지 말자 그런 보도자료 나온 건 제가 봤었거든요. 그만큼 또 중요하고. 사실 이런 부분이 낭비성이잖아요. 일회용을 한 번 쓰고 버리고 여러 가지 환경에 대해서도 그렇고 그런 부분에서 필요한 부분인데 보니까 하반기부터 수돗물 음수대 설치가 있어요. 일회용 병입수 사용제한 홍보하시면서 음수대 설치가 있는데 음수대 설치라는 거를 자세히 설명 좀 부탁드릴게요.
상용

한상용상수도과장

조례에서 말하는 음수대는 정수기를 거치지 아니한 수돗물을 직접 먹을 수 있는 시설을 말합니다. 현재 따뜻한 물, 차가운 물 해서 정수기 받아먹는 거는 음수대의 의미가 아닙니다. 일단 그렇다고 당장 음수대를 민원실에 설치해 놓으면 시민들이 거기서 수돗물을 직접 받아 먹을 수 있는 의식까지는 아직 안 와 있고……
미숙

방미숙위원

아니, 그러니까 제가 궁금한 거는 음수대 공간 있는데 여기 보니까 공원 10개, 학교 38개 쭉 있어요. 그런데 그거를 어떻게 기계로 하는 거예요? 뭐 어떻게?
상용

한상용상수도과장

그거는 학교에 보면 운동장 옆에 애들이 놀다가 물 먹을 수 있게끔 해 놓은 거 있지 않습니까?
미숙

방미숙위원

그러니까 그냥 기본에……
상용

한상용상수도과장

수도꼭지.
미숙

방미숙위원

수돗물 이거 있잖아요.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

체육관 옆에도 있고 그거를 얘기하시는 거예요?
상용

한상용상수도과장

예, 그걸 얘기하는 거예요. 그러니까 어떤 정수기나 이런 거를 거치지 않고 수돗물을 직접 먹을 수 있으면 그게 음수대 개념입니다.
미숙

방미숙위원

어디에 가면 기본에 이렇게 해 가지고 수도꼭지에서 그거를 얘기하시는 거예요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

그거를 추가로 많이 설치하시는 건데, 기존에 음수대 설치되어 있는 데가 여러 군데 있잖아요.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

예를 들어서 산책로에도 있고 덕풍 배드민턴 옆에도 있고 그렇잖아요. 그런데 그런 거를 제대로 또 관리하셔야 되잖아요?
상용

한상용상수도과장

음수대 관리까지는 그 시설 주체가……
미숙

방미숙위원

그 부분도 시설이 해 놓은 건데 음수대에 포함이 되는 거예요?
상용

한상용상수도과장

덕풍천 옆에 제방에 있는 그거는 건설과에서 설치한 겁니다.
미숙

방미숙위원

예, 부서마다 다르더라고요. 문화체육과도 있고 다 달라요.
상용

한상용상수도과장

예, 그래서 각 시설 관리하는 쪽에서 관리하는 걸로 했습니다.
미숙

방미숙위원

아니, 그런데 제가 드리는 말씀은 지금 새로 설치하는 거는 정수기를 안 거치고 먹는 개념에서 설치하는 건데 기존에 음수대 설치되어 있는 것은 솔직히 사람들이 그 물 잘 안 먹잖아요.
상용

한상용상수도과장

그렇습니다.
미숙

방미숙위원

그냥 손만 씻지. 그런데 그거를 어떻게 음수대처럼 활용할 건지 저는 그거를 말씀드리는 거지.
상용

한상용상수도과장

그런데 야외에 있는 거는 현 상태에서 이용할 수밖에 없다고 생각이 되고요.
미숙

방미숙위원

손 씻고 하는 그런 부분?
상용

한상용상수도과장

예, 그래서 고민이 되는 게 시청 민원실이나 주민, 시민이 많이 하는 시설에 음수대를 설치하는 게 우리 조례의 목적이거든요. 그거를 저도 고민하고 있습니다만 일단은 기존에 정수기 파는 쪽에다 기기를 한번 의뢰해 봐 가지고 정수는 안 되지만 차가운 물, 뜨거운 물 정도는 되어야 시민들이 최소한 거기다 물을 먹지 않을까 제 판단에는 그렇게 생각이 되어 가지고. 일단 현재까지는 기존 제품 중에 정수까지 되는 기능은 아니고 단순히 냉수 그다음에 뜨거운 물 데워주고 차갑게 해 주는 기능이 있는 걸로 한번 찾아봐서 그 정도 시설로 시청 민원실하고 수돗가에 일체 시범적으로 한번, 추경 때나 내년 봄 예산에 예산을 반영해서 해 볼까 계획 중에 있습니다.
미숙

방미숙위원

어쨌든 여러 가지 방법을 잘 찾아보시고. 그런 부분이 관공서 기준으로 행사 때 하는 부분이라고 말씀하셨잖아요. 물론 관공서에서 하는 행사성이지만 제가 아까 우리 시민들한테 음수대 설치 그런 거를 홍보하라는 얘기는 시민들이 그게 설치가 되어 있는지조차 모르면 그거의 실효성이 없어요. 그래서 그런 부분을 홍보하셔야 일회용 물병을 안 갖고 다니면서 그런 걸 찾아서 더 먹을 수 있기 때문에 제가 그래서 홍보를 하시라는 거지.
상용

한상용상수도과장

홍보를 그래도 저희 나름대로는 수도 고지서에다가 그 문구를 넣어서 수도 고지서도 전달해 드리고 얼마 전에도 시장님 이렇게 해 가지고 언론에다도 이런 식으로 홍보도 하고……
미숙

방미숙위원

시장님이 관심이 되게 많으시더라고요.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇게 하고는 있는데 낭비성이 좀 되더라도 하다못해 물병이라도 주면서 직접 시민들한테……
미숙

방미숙위원

물병 추경에 또 올리실 거예요?
상용

한상용상수도과장

시민들한테 직접 전달할 수 있는, 그래도 그게 제일 조금이나마 효과가 있지 않을까 그렇게 판단됩니다.
미숙

방미숙위원

어쨌든 조례도 되고 취지는 굉장히 좋아요. 여러 가지 방법을 찾아서 우리 시민들이 그야말로 수돗물 음수대 설치를 잘 활용할 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다.
상용

한상용상수도과장

예, 알겠습니다.
미숙

방미숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 다음 추가요구 자료인 노후주택 녹슨 상수도관 개량사업 추진현황에 대해서 질의할 위원 계십니까? 강성삼 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

성삼

강성삼위원

예, 우선 이런 자리에서 뵙게 되어서 또 반갑고요. 상수도 관련해서 지금 거기가 어떻게 보면 국가관리시설 아닙니까?
상용

한상용상수도과장

지방자치단체 관리시설이지요.
성삼

강성삼위원

그만큼 또 위험할 때는 국가에서도 상당히 보호를 해야 되는 부분이기 때문에 아주 남다르다고 저는 생각을 합니다. 그리고 거기가 높은 곳에서 생활을 하시기 때문에 여건이 좀 안 좋으신데 또 공기는 좋으니까 아마 다들 건강하신 모습으로 이렇게 뵙는 것 같습니다. 이게 준공은 20년 이상 된 노후주택의 녹슨 상수도관 개량공사비를 건축면적에 따라 차등 지원하여 개량함으로써 수용가에 깨끗하고 안전한 수돗물을 공급하는 사업으로 알고 있습니다. 여기 대상 공급기준이 어떻게 되지요?
상용

한상용상수도과장

건물 연면적에 따라서 소형 건축물에 대해서는 80%까지 지원하고 130㎡ 큰 건축면적에 대해서는 30%만 지원하고. 그러니까 건축물 연면적에 따라서 차등적으로 지원을 합니다.
성삼

강성삼위원

그런데 여기 보면 층별 지원이라고 있어요. 예를 들어서 130㎡ 이하라는 게 각 층 면적을 뜻하시는 건가요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다. 어느 한 주택을 대상으로 하는 게 아니고 가구를 대상으로 하는 겁니다. 세입자라도, 전체 면적은 3층, 4층짜리 건물이라도 한 층별 면적을 기준으로 해서 지금 하고 있습니다.
성삼

강성삼위원

한 건물이 단독주택이 있으면 한 층에 한 세대, 한 세대, 한 세대가 살면 전체를 해 주는 게 아니라 그 각 층에 한 가구, 한 세대를……
상용

한상용상수도과장

그렇습니다.
성삼

강성삼위원

아, 그렇게 해 줍니까?
상용

한상용상수도과장

예를 들어서 건물 하나에 다섯 분이 사신다고 했을 때 다섯 분이 다 기준에 해당되면 그 건물 전체가 다섯 명 기준으로 다 지원이 되는 겁니다.
성삼

강성삼위원

그렇게 되면 조금 조금씩 계속 개별적으로 신청해야 되겠네요?
상용

한상용상수도과장

한꺼번에 신청해도 됩니다.
성삼

강성삼위원

한꺼번에 신청을 해도 되고요?
상용

한상용상수도과장

예. 그 집 전체를 개량하자면 다섯 가구가 다 소형이니까 다섯 가구가 다 한꺼번에 신청을 해 줘도 건물 전체에다 개량이 가능합니다.
성삼

강성삼위원

아, 그건 다 가능한 거예요?
상용

한상용상수도과장

연립 같은 경우 그런 식에 해당되는데요, 연립도 많이 하고 있습니다.
성삼

강성삼위원

지금 보니까 지원 대상 선정에서 110가구 중에 21가구가 포기를 했어요. 적은 수치는 아닌데요. 이걸 어떻게 선정하시는 거지요, 어느 분이?
상용

한상용상수도과장

통상적으로 놓고 볼 때 개인이 공사를 신청하면 이분들이 공사를 하기 위해서 업자를 선정합니다. 왜냐하면 저희가 100% 다 지원해 주는 게 아니고 본인 부담이 있기 때문에 업자를 선정해서 처음에 신청을 했다가 업자를 자기 집에 데리고 가서 공사하려다 보니 공사할 형편이 안 되니까 신청했다가 포기하는 경우가 발생된 겁니다.
성삼

강성삼위원

금전적인 이유 때문에 다 포기를 했다고 생각하는 건가요?
상용

한상용상수도과장

아마 금전적인 이유는 아닌 것 같고요.
성삼

강성삼위원

그건 아닌 것 같은데요.
상용

한상용상수도과장

본인 집 여건이 수도관만 갈아서는 안 되고 건물 전체가 손 대면 좀 위험하다든가 아니면 저희가 최대금액 150만 원 한정입니다. 그런데 실제로 수리해 보니 최대 지원할 수 있는 금액은 150만 원인데 400만 원, 500만 원 나온다든가 그러면 자기부담률이 너무 커지니까 취소하는 경우도 있고 여러 가지 경우가 있습니다.
성삼

강성삼위원

그런데 본 위원은 이렇게 생각합니다. 지원금액을 확대해서라도 좀 해 줘야 된다고 생각을 하는데 그 이유가 뭐냐면 지금 사실상 노후화된 주택이 20년 이상 된 거는 구도심에 있는 주택들이에요, 다. 단독주택 등. 아파트는 거의 없고. 아파트도 있지만 그거는 별개이고 실질적으로 못사시는 서민들이 많이 있어요. 그리고 또 이런 건물들을 갖고 계신 분들이 보통 연세가 많으신 분들이에요. 아마 60, 70, 80대 이렇게 분포가 될 거예요. 덕풍1⋅2⋅3동이라든가. 그런데 이런 분들이 처음부터 설명을 제대로 듣느냐 이게 상당히 중요하거든요. 이런 부분에 대해서 홍보는 어떻게 하고 계신가요?
상용

한상용상수도과장

사실은 이게 하남시만 하는 사업은 아니고 경기도에서 도비를 받아서 하는 사업입니다. 경기도가 일률적으로 다 이 기준에 의해서 지원을 하고 있는데 하남시만 좀 더 특이하게 지원율을 확대한다는 거는 그건 도하고 상의를 좀 해 봐야 될 것 같습니다. 지원율 높이는 거에 대해서는 좀 금전적인 문제라 도하고 한번 의논해서 검토하도록 해 보겠습니다.
성삼

강성삼위원

그런데 국민기초생활보장법 제2조에 따른 수급권자 및 차상위계층의 소유 주택은 사회복지사업법 제2조에 의해서 사회복지시설 해 가지고 공사비 전액을 지원하거든요.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
성삼

강성삼위원

이렇게 보면 시비를 조금 더 지원해서라도. 노후주택들이 지금 슬럼화되고 있잖아요, 사실상 재개발도 안 되고. 그런 부분으로 봤을 때 시에서 적극적으로 지원을 해야 되는 거 아닌가요?
상용

한상용상수도과장

홍보는 나름대로 동사무소 통장님들 통해서 회의 때도 저희가 자료를 주고 해서 홍보는 하고 있는데 사실 작년에 98가구를 지원했고 올해 목표가 150가구인데 저희가 목표로 한 작년 100가구, 올해 150가구도 사실 목표 달성하기가 쉽지 않습니다. 간신히 맞추는 그런 형편입니다. 이게 주민들 입장에서 놓고 보면 아직까지는 딱 여건이 맞아서 지원신청하기가 좀 어려운 여건인 것 같습니다. 150가구 맞추기가 상당히 어렵습니다. 여건이 그렇습니다.
성삼

강성삼위원

그 가구 수를 맞춘다기보다는 최대한 많은 시민이 이 행정시스템을 이용하게끔 해야 되잖아요.
상용

한상용상수도과장

그러니까 예를 들어서 신청자가 200명, 300명 나올 수 있다고 그러면 저희도 도에 150명이 아니라 하남시에서 300명, 400명 사업을 하겠다고 도비 신청을 해서 사업을 좀 벌일 텐데 저희들이 홍보를 하고 해도 신청자가 좀 적어서 더 많이 신청을 해도 신청자가 없어서 사업을 못 할 실정입니다.
성삼

강성삼위원

그러니까 이게 보면 덕풍1⋅2⋅3동이나 신장1동 쪽이지요? 1동이나 이런 데 보면 사실상 거의 다 한 30년 이상 된 건물들이에요.
상용

한상용상수도과장

저도 구시가지에 살고 있지만 제가 보기에는 이거를 신청해서 하시는 분들이 이거를 알고는 있는데, 주로 이런 사실은 수도업자들이 많이 알고 있습니다. 그런데 마침 우리 집에 수도가 터졌어, 뭐 했어 해 가지고 수리할 기회가 생겼는데 업자한테 의뢰하면 “시청에 가면 지원해 준대.” 이런 식으로 해서 공사가 이루어지지, 우리 집에 관이 노후화되어서 녹슨 물에 이물질이 섞여 나올 수도 있으니까 깨끗한 물 먹으려고 스스로 알아보고 신청하는 경우는 사실 거의 없는 것 같습니다. 그래서 그거는 살다가 문제가 생겨서 공사하는 계기에 저희들이 업체한테 홍보가 간 게 있어 가지고 업체에서 “이왕 할 거니까 시에다가 보조금 신청해.” 이런 식으로 이루어지는 것 같습니다.
성삼

강성삼위원

알겠습니다. 그리고 제가 볼 때는 동사무소나 이런 단체들을 이용해서 좀 많은 홍보를 해야 되겠고, 특히 플래카드나 이런 걸 설치를 해서 하면. 아마 모르시는 분이 더 많을 거예요. 하남시에 수도관 업자를 아는 사람이 몇 분이나 되겠어요? 그리고 그분들이 또 몇 분이나 되고. 그런 부분들은 홍보를 좀 많이 해서 시민들이 이용할 수 있는 그런 제도가 되기를 당부드릴게요.
상용

한상용상수도과장

예.
성삼

강성삼위원

그런 쪽에서 많이 개선 좀 해 주시기 바라겠습니다.
상용

한상용상수도과장

알겠습니다.
승용

김승용위원장

본 건과 관련해서 더 질의할 위원 계십니까? 이영준 위원 질의해 주시기 바랍니다.
영준

이영준위원

예, 과장님 안녕하십니까? 일단 물이 참 소중하지요, 그리고 중요하지요. 그 중요성을 다시 한 번 강조를 해도 지나치지 않을 것 같습니다. 그만큼 상수원 관리가 참 중요하고 막중하다고 생각하기에 과장님 이하 팀장님들에게 그 노고에 감사를 드립니다. 질문드리겠습니다. 어떤 부서가 되었든 사업이 추진되지 않습니까? 모든 사업을 진행함에 있어서 가장 근본적이고 중요한 것이 재무관리라고 생각을 합니다. 그만큼 자금관리가 정확하게 이루어져야 될 필요가 있고 효율적으로 사용이 되어야 된다고 생각을 합니다. 그 측면에서 질문을 좀 드려보겠습니다. 첫 번째로 현재 재무회계 프로그램은 어떤 것을 사용하고 계시는지요?
상용

한상용상수도과장

공기업 프로그램을 사용하고 는데 제가 전문적인 어떤 거라는 용어는 죄송하지만 거기까지는 모르겠고요. 기재부에서 승인된 공기업 프로그램이 있습니다. 승인된 프로그램 업체에 의뢰해서 하고 있습니다.
영준

이영준위원

그러면 또 하수도과하고는 별개인가요?
상용

한상용상수도과장

예, 하수도과하고는 별개입니다.
영준

이영준위원

별개로요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
영준

이영준위원

지난번에 하수도과 같은 경우에는 별도 공기업 특별회계 관련된 프로그램을 사용하신다고 들었는데 관리 측면에서 좀 미흡한 점이 보여진다고 그 당시에 한 번 말씀드렸던 적이 있는데 혹시 같은 거를 쓰신다고 하면 개선을 할 필요가 있지 않을까 싶어서 질문을 드려봤습니다.
상용

한상용상수도과장

저희는 91년도부터 공기업 운영하고 있고요. 하수도 공기업은 작년인가……
영준

이영준위원

예, 2017년부터.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
영준

이영준위원

그러면 하남시 본청에서 사용하고 있는 프로그램이 혹시 e호조라고 하는 프로그램 아닙니까?
형분

김형분기획예산담당관

예, 맞습니다.
영준

이영준위원

e호조라고 하는 프로그램하고 하남시 본청에서 사용하는 프로그램하고 통합계획 같은 건 혹시 없는지 궁금합니다.
상용

한상용상수도과장

e호조 프로그램이 공무원들이 관리하는 게 아니고 기재부에서도 용역회사를 줘 가지고 그쪽에서 관리를 하더라고요. 그래서 저희도 e호조 프로그램하고 호환될 수 있는 여부를 그쪽에다 물어봤는데 그쪽에서는 불가능하다고 지금 그렇게 답변을 듣고 있습니다.
영준

이영준위원

통합이 안 되면 분리해서 별개로 관리를 해야 된다는 것이고 그렇게 되면 결산 자체도 따로따로 하게 되고 그러면 문제점이 좀 많이 생길 것 같아서 말씀드려 봤습니다.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다. 통합적인 관리가 되면 자금 흐름이라든가 관리하는 게 되게 체계적으로 만들어질 수 있거든요.
영준

이영준위원

예, 알겠습니다. 그러면 두 번째 질문드리겠습니다. 이것도 재무관리 측면에서 질문을 드리는 것인데요. 지난번 예결특위에서 제가 질문을 드렸던 내용인데 혹시 기억이 나실는지 모르겠습니다. 그 당시에 현금흐름표상에 있었던 그 항목을 가지고 제가 그때 한 번 질문을 드려봤었는데요.
상용

한상용상수도과장

예, 기억납니다.
영준

이영준위원

그게 뭐냐면 이번에 결산하셨던 자료에 있는 내용하고 연계되는 것입니다. 단기금융상품이라고 하는 항목이 있어요. 금액이 581억으로 지금 설정이 돼서 운용되고 있습니다. 단기금융상품이라고 하면 예금상품이겠지요? 그런 걸로 581억이 지금 입금 처리가 되어서 관리되고 있는 상태인데요. 이게 지난번에 현금흐름표상에 있었던 투자활동으로 인한 현금흐름이라는 그 항목하고 연결이 되는 거예요. 결국 투자성을 봐 가지고 투자적인 측면에서 어떻게 관리를 하고 있느냐 이 내용이 나오는 것인데 단기금융상품이 어떤 성격으로 운용되고 있는 건지 궁금합니다.
상용

한상용상수도과장

현재는 예비비로다가 운용되고 있는데요.
영준

이영준위원

아, 예비비 성격으로요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
영준

이영준위원

그러면…… 죄송합니다, 말 끊어서. 내년도, 그러니까 차년도 이후에 이루어질 사업을 위한 예비비 성격인가요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다. 그런데 특별회계는 일반회계하고 좀 계를 달리하는 게 저도 1년짜리 단기금융상품에 문제가 있다고 보고 또 이번에 마침 3월 회계검사에서 이거에 대한 지적이 있었습니다. 1년짜리 상품으로 너무 단기적으로 자금을 운용하는 거 아니냐 그래 가지고 저도 돈 흐름을 봐서 한 2년, 최대 3년까지도 이렇게 나눠서 그것을 장기적으로 운용하는 방안도 지금 검토를 하고 있습니다.
영준

이영준위원

그래서 제가 질문을 드려봤습니다. 이것이 차년도 이후 3년 이상 예비비 성격으로 보유하고 있는 자금이라면 차라리 투자자산 성격으로 변화를 시켜서 중장기 정기예금이나 적금 같은 걸로 변동을 시키면 자금 관리나 활용 측면에서 더 유리하지 않을까 싶어서 질문을 드려봤던 것입니다.
상용

한상용상수도과장

그건 그렇지 않아도 저도 고민을 하고 있습니다. 그런 쪽으로 추진하도록 하겠습니다.
영준

이영준위원

예, 알겠습니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 우리 강성삼 위원님께서 녹슨 상수관 개량사업에 대해서 질문했는데 이영준 위원님이 공통사항에 대해서 먼저 질문이 나와서 그런데 김종복 의장님, 질의해 주십시오. 제가 아까 발언권을 못 드려서 죄송합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

종복

김종복의원

아까 지원사업이 있잖아요? 보조사업. 아까 강성삼 위원께서 질의를 잘해 주신 내용인데 보조사업이 사실 어떻게 보면 지원해 주기도 애매하지요? 지원하는 분도 자기 개인적인 사고에 의해서 접해서 들어오는 경우가 많은데 지난해에는 몇 가구가 했습니까?
상용

한상용상수도과장

지난해 제가 100가구를 목표로 했는데 2가구를 못 채워서 98가구를 했습니다.
종복

김종복의원

지원금 상한선이 150만 원인가요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
종복

김종복의원

가구당?
상용

한상용상수도과장

예.
종복

김종복의원

평수하고 관계없이?
상용

한상용상수도과장

그거는 최대가 150만 원이고요. 건물 연면적에 따라서 작은 건물 연면적은 80%까지 지원을 해 주고요. 맥시멈이 130㎡인데 130㎡ 큰 건축물은 30%만 지원해 주고 이렇게 차등 지원을 해 주고 있습니다.
종복

김종복의원

사실 어떻게 보면 장단점은 있지만 작은 평수를 가진 분들이 굉장히 영세하잖아요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
종복

김종복의원

그렇다 보면 작은 평수 가진 분들을 좀 배려해야 되지 않나라는 본 위원의 생각인데 이거를 우리 시 운영상 어떤 묘에 의해서 나름대로 조정할 수 있는지 거기에 대해서 답변 좀 부탁드립니다.
상용

한상용상수도과장

면적당 지원 비율이 도비를 보조받아서 저희들이 50%를, 작년 같은 경우는 예산이 1억이었는데 5,000만 원의 도비를 지원받아서 도에서 이렇게 지원해 주라고 기준을 정해서 내려온 거예요. 그래서 지원 폭을 확대하려면 사실 도하고 협의를 좀 해야 됩니다. 좀 어려울 것 같습니다만 시비를 더 들여서라도 지원 폭을 타 시군보다 더 확대해서 했으면 좋겠다 그런 말씀하시는 취지 같으신데 도하고 상의 좀 한번 해 보겠습니다.
종복

김종복의원

앞에서 말씀드린 바와 같이 사실 구시가지 주민들은 혜택이라는 걸 전혀 못 받고 살거든요. 그런데 30평, 40평 아파트에 사는 분들은 20년 넘었다고 그래서 다 지원받아 수도관, 배관 다 바꿔주고 있잖아요. 보조금 받아서. 그렇다고 하면 구시가지 사람들은 외면 받고 있는 거예요. 그래서 그런 것을 좀 힘들지만 도하고 강력하게 좀 협의해서 지원금을 좀 늘려서 더 받고 시에서도 좀 더 지원해서 진짜 소외받는 우리 시민들에게 좀 도움이라도 드릴 수 있도록 과장님께서 각별히 신경 좀 써달라고 부탁의 말씀을 드립니다. 그렇게 해 주시고요. 주택에서 지원금이 있는 줄 알면서도 감히 엄두를 못 내서 못 하는 분들이 많거든요. 그렇다 보면 무슨 일이 있을 때 동네 설비업자들 불러 가지고 얼마나 드냐, 이게 일반적인 견적사항이거든요. 그런 거를 보면 그분들을 보호차원에서 하남시 수도과에서 나름대로 성실하게 하는 업자 한두 군데 하면 커넥션이 오고 가네 별소리를 다 할 테니까 한 다섯 개 업체들을 지정업체로 선정해서 정말 그 집은 좀 문제가 있고 할 때는 예를 들어서 통장님들이나 동장님들에 의해서 실태조사를 하고 추천을 받아 아주 저렴한 견적에 의해서 보조해 줄 수 있는 이런 방법도 우리가 찾아가는 서비스의 방법이 아닐까 생각을 해 봅니다. 그런 방법도 한번 고민을 해 주십사 하는 것이 저의 바람이고요. 또 행정감사장이라면 이런 생산적인 것, 시민들을 위해서 우리가 무엇을 해야 될 것인가 이런 것도 고민해 보는 것이 행정감사장이 아닌가 이런 생각에서 말씀을 드렸는데 과장님 생각을 말씀해 주시기 바랍니다.
상용

한상용상수도과장

작년 거에 대해서 하남시 설비업체가 어느 설비 업체 몇 건을 하고 분포를 한번 조사해 본 적이 있습니다. 한 20여 개 업체가 하남시에 있는데 거의 서너 개 업체한테 편중이 되어 있습니다. 저희들이 시에서 이렇게 지정을 안 해도 사실은 20여 개 업체 중에서 실제 주도적으로 해서 많이 하는 업체가 서너 개밖에 없습니다. 그래서 저희가 굳이 선정을 안 해도 일 잘하는 업체는 알아서 많이 일을 하더라고요. 그래서 위원님 말씀대로 주민들한테 직접 대고 홍보하는 건 한계가 있으니까 20여 개 업체들한테 차라리 집중적으로 홍보를 해서 아니면 간담회라도 한번 해서 이런 제도가 운영되고 있다는 걸 그분들한테 홍보하는 게 더 좋다고 생각합니다.
종복

김종복의원

제가 말씀드리는 취지는 예를 들어서 음식점들 있잖아요. 하남시에서 주는 모범업소 간판만 하나 걸어도 그분들은 큰 홍보가 되거든요. 그것처럼 업체에 어떤 브랜드를 주는 시스템에 의해서 해 준다고 하면 아마 저렴하게 서비스 차원에서 할 수 있는 분들이 있을 거라고 생각이 들고요. 정말 어려운 집들이 있거든요. 그런 분들은 자기네 봉사 차원에서 실비로 이렇게 제공도 해 줄 수 있는 업체들이 있을 거라고 생각이 돼서 그런 아이디어를 한번 고민해 주시기를 부탁드리겠습니다.
상용

한상용상수도과장

특정……
종복

김종복의원

저도 그런 배관을 시켜 봤는데요, 어떻게 있냐면 옛날 집에 보면 원 배관을 제거해서 그 자리에다 배관하는 방법이 있고. 그런데 거기다 배관하려면 건축물에 무리가 갑니다. 그래서 그걸 폐쇄해 버리고 카터기로 골을 파 가지고 옆에다 배관해서, 스텐 배관이나. 요즘에 배관이 좀 가늘게 나오잖아요?
상용

한상용상수도과장

예, 플라스틱 제품들.
종복

김종복의원

가늘고 소재들 좋은 게 많이 나옵니다. 그래서 커트해 가지고 배관하고 얇게 발라주면 옥내선은 잘 얼지 않기 때문에 아주 가볍게 시공하는 사람도 있습니다. 그런 분들 좀 선정해서 성실업체 마크를 준다든가 이렇게 해 가지고 시민들에게 좀 실익을 줄 수 있는 시스템을 만들어 봤으면 하는 의미에서 말씀드렸으니까 좀 고민해 주시기 바랍니다.
상용

한상용상수도과장

예, 알겠습니다.
종복

김종복의원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 다음 공통사항에 대하여는 일괄하여 진행하도록 하겠습니다. 공통사항에 대해서 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

미숙

방미숙위원

과장님, 제일 마지막 페이지 제가 계속 부서별로 불용액을 얘기하고 있거든요. 그런데 상수도과에도 어쨌든 불용액이 많아요. 그렇지요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

10억짜리지요? 10억도 있고. 정수약품 구입 7,000. 이거 10억짜리 증설공사부터 설명 좀 부탁드립니다.
상용

한상용상수도과장

이 증설공사는 원래 사업이 100억 정도 되는 사업입니다. 그래서 낙찰 차액으로 보시면 됩니다.
미숙

방미숙위원

처음에 산출내역 같은 거 하지 않나요?
상용

한상용상수도과장

취수장 증설공사는 LH에서 부담금으로 받아서 사업한 겁니다. LH하고 협약할 때 사실 원가계산까지 해서 협약한 건 아니고요.
미숙

방미숙위원

산출내역 그 부분을……
상용

한상용상수도과장

나중에 공사 끝나고 나서 정산한다 이런 개념으로 협약 처리해서 한 거기 때문에 사실 금액은 취수장 증설공사에 100억 이렇게 잡았지만 나중에 다 쓰고 나서 정산한다는 개념으로 협약 체결하는 과정에. 처음에 금액 정한 게 사실은 나중에 정산을 염두에 두고 금액을 정했기 때문에 상세한 어떤 기본……
미숙

방미숙위원

그런데 어쨌든 많아요.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

어쨌든 많아요. 그리고 원수구입비 이게 지금 3억이지요? 이런 거는 처음에 구입할 때 계산을 제대로 하셨어요? 이것도 그렇고, 정수약품 구입비도 그렇고.
상용

한상용상수도과장

이 원수구입비는 조금 제가 설명을 드릴 게 뭐냐면요.
미숙

방미숙위원

과장님 다 설명드리면 지금 설명이 다 맞다라고 설명하시는 거잖아요.
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

그런데 예산을 세울 때 올해 어떤 예산이 많이 남으면 내년에, 우리 부서에서 그게 다 전문이잖아요. 그러면 파악이 거의 돼요. 파악이 되는데 이렇게 해 놓고 안 되면 반납을 하셔야지. 저희가 1년 예산 세우고 추경 없는 거 아니잖아요.
상용

한상용상수도과장

저희는 어떻게 보면 수돗물이라는 특수성 때문에 정수약품이라든가……
미숙

방미숙위원

다른 부서보다 특수성은, 조금 특이한 사항들은 제가 알아요.
상용

한상용상수도과장

원수구입비도 사실은 수자원공사에서 수돗물을 톤당 52원에 사오는 거거든요. 12월 말까지 시민들이 쓸 물 양을 예측을 해서 예산을 세운 겁니다.
미숙

방미숙위원

예측을 하셨는데 어쨌든 3억이 남았잖아요.
상용

한상용상수도과장

그런데 작년에는 미사지구 입주가 저희들이 생각한 거는 좀 보수적으로, 물 덜 사서 물을 못 주는 상황이 오면 안 되니까 그래서 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

어쨌든 그렇다 치고. 과장님 설명하면 다 거기에 맞다고 설명을 하시는 건데 이게 이해가 안 되는 거는 주민불편해소 사업은 사실은 주민들이 불편해서 민원도 많이 들어오고 여러 가지에서 하는 거예요. 8,000이 넘게 남은 이 부분은 그러면 민원을 제대로 처리를 안 해 주셨다는 건데?
상용

한상용상수도과장

맞습니다.
미숙

방미숙위원

그것도 답변해 보세요.
상용

한상용상수도과장

이거는 학암동 사업인데 저희 수도관 묻는 공사를 하는데 주민들이 “이거 수도관이 문제가 아니고 여기는 오수관이 문제다, 오수관하고 같이 묻어 달라.”고 그래 가지고, 그러면 수도관 수도사업……
미숙

방미숙위원

어디요?
상용

한상용상수도과장

학암동이요, 학암동.
미숙

방미숙위원

학암동?
상용

한상용상수도과장

예, 그래서 오수관 묻을 때까지 기다릴 테니까, 오수관은 하수과에서 별도로 예산을 세워서 땅에 대해서는 땅 주인들의 사용 동의를 다 받아서 밟아야 되니까 우리는 그때까지 기다리겠다 했는데 결국은 그쪽에서……
미숙

방미숙위원

그러면 반납을 하셔서 필요할 때 세우셔야지요. 사실 부서마다 다들 핑계거리는 다 있어요.
상용

한상용상수도과장

맞습니다.
미숙

방미숙위원

내가 이 사업을 하기 위해서 예산을 노력해서 세웠어요. 세웠지만 그 사업들이 100% 잘 되지는 않거든. 하다 보면 미루어질 수도 있고 내년으로 갈 수도 있고 그런 사항들을 저희가 이해를 못 하는 부분은 아니에요. 그런데 그거를 적절하게 잘 하셔서 반납할 때는 하고 또 추경에 필요할 부분 세워서 하면 저희가 안 해 줍니까, 설명만 잘 하시면.
상용

한상용상수도과장

예, 맞습니다.
미숙

방미숙위원

그런 부분을 노력해 주시기 바라겠습니다.
상용

한상용상수도과장

알겠습니다.
미숙

방미숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의할 위원 안 계시므로. 과장님, 위원장으로서 과장님께 걱정되는 부분 한 가지만 질문하겠습니다. 우리가 비가 오지 않아 가지고 가뭄에 시달리지 않습니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

상용

한상용상수도과장

예.
승용

김승용위원장

우리가 팔당에 원수를 받아서 수자원공사로부터 우리 정수장으로 올려 가지고 시민들에게 수돗물을 공급하고 있지 않습니까?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
승용

김승용위원장

그런데 앞으로 비가 이렇게 안 왔을 때 우리 시민들께 물 공급이 잘 될 수 있을까 걱정이 되는데 과장님 여기에 대한 대책을 갖고 계시는지 답변 한번 해 주시기 바랍니다.
상용

한상용상수도과장

가뭄이 왔을 때 사실 하남시는 한강물이 떨어지는 그런 건 없고요. 하남시 같은 경우는 녹조 발생이 큰 문제입니다. 그래서 팔당에서 녹조의 기미가 보이면 저희 시 정수장으로 통보를 해 주게끔 되어 있습니다. 녹조 발생 대비에 대해서는 저희들이 약품으로 대응을 하거든요. 그런 녹조 발생에 따른 대비를 지금 나름대로는 하고 있습니다.
승용

김승용위원장

아니, 그러니까 과장님 말씀은 비가 오지 않아도 우리 하남시는 물 공급에 지장이 없다?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
승용

김승용위원장

다만 우리 팔당 쪽에 녹조현상이 일어나 가지고 수질이 악화된다든가 했을 때 우리 과에서는 약품이 좀 많이 들어가겠지요? 그랬는데 물 공급에 전혀 이상이 없다 이렇게 저희가 받아들이면 되겠지요?
상용

한상용상수도과장

예, 그렇습니다.
승용

김승용위원장

비가 안 와 가지고 전국적으로 단수도 하고 좀 난리 아닙니까? 우리 하남시만 끄떡없다고 하니까 참 안심이 되어서 기분이 좋습니다. 하여튼 오늘 이 행감장에서 우리 상수도사업소 과장님 정말 위원님들의 질문에 성실하게 답변해 주셔서 감사드리고. 그다음에 특히 정상원 국장님이 가셔서 모든 부서들이 아주 똘똘 뭉쳐서 일을 잘하는 것 같아서 위원장으로서 여러분들께 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 어찌 됐든 우리 상수도과는 우리 하남 시민이 안심하고 마실 수 있는 수돗물을 생산하는 정말 중요한 부서라고 생각이 되어집니다. 따라서 과장님 이하 전 팀장님, 전 직원들은 사명감을 가지시고 업무추진을 해야 하겠습니다. 시민들에게 맑은 물을 공급하기 위하여 정수장 시설관리 노력에 최선을 다해 주시고 또 배수관로 블록화 사업을 통해 보다 안전하고 깨끗한 수돗물을 생산, 공급하기 위해서 최선의 노력을 다해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그렇게 해 주시겠습니까?
상용

한상용상수도과장

예, 열심히 하겠습니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 한 계시므로 상수도과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 상수도과장 수고하셨습니다. 능률적인 감사 진행을 위하여 14시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시00분 감사중지

13시59분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음 하수도과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며 위증을 할 경우 지방자치법 제41조제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 하수도과장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
철욱

이철욱하수도과장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2017년 6월 15일 증인 하수도과장 이철욱
승용

김승용위원장

하수도과 소관 하수도슬러지 처리내역에 대해 질의하실 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

방미숙위원

과장님과 팀장님들 고생하신다는 말씀드리겠습니다. 이 부분은 첫 번째니까 간단하게 질문만 드릴게요. 이게 처리내역을 보니까 건조처리량과 위탁처리량이 있어요. 그런데 위탁처리량이 어떠한 사유인지 설명 좀 부탁드릴게요.
철욱

이철욱하수도과장

운영하는 데 위탁하는 것보다 비용이 비싸게 들어가고 있습니다, 지금.
미숙

방미숙위원

건조처리량이요?
철욱

이철욱하수도과장

그래서 8시간만 기본적으로. 기계를 놀릴 수 없기 때문에 운영하고 나머지는 위탁으로 처리하고 있습니다.
미숙

방미숙위원

건조 처리량이 매우 적은 거잖아요, 그렇지요? 양을 늘릴 방법은 없는 거예요, 건조되는 그 양을?
철욱

이철욱하수도과장

24시간 운영하면 양이 늘어나는데요. 그런데 우리가 자체 처리하면 16만 원 정도 들어가고 톤당.
미숙

방미숙위원

톤당 16만 원?
철욱

이철욱하수도과장

예. 위탁을 하면 13만 원 정도 들어가기 때문에 그것을 위탁하는 게 더 경제적이기 때문에 위탁하고. 사실 또 그렇다고 처리시설을 완전히 중지시켜 버리면 기계에 문제가 생기기 때문에 기본적으로 8시간만 운영하고 있습니다.
미숙

방미숙위원

판매실적이 있어요. 이게 1,000만 원인가요?
철욱

이철욱하수도과장

이것은 1,000원 단위입니다. 실제 판매해 들어오는 돈은 얼마 안 되는 겁니다.
미숙

방미숙위원

그런 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

예.
미숙

방미숙위원

알겠습니다. 이상입니다.
승용

김승용위원장

본 건과 관련해서 질의할 위원 계십니까? 더 질의하실 위원 계십니까? 다음 하수도처리장 증설계획에 대해서 질의할 위원 계십니까? 김종복 의장님 질의해 주십시오.

「없습니다」 하는 위원 있음

「없습니다」 하는 위원 있음

종복

김종복의원

과장님 수고가 많으시다는 말씀을 전해 드리면서 질문드리겠습니다. 하수처리장 증설은 앞으로 지속적으로 요구되는 사항이지요?
철욱

이철욱하수도과장

하수처리장 증설은 하남시 관내의 개발사업 추이에 따라서 변경되는 것이기 때문에 현재 상태로 계획하고 있는 건 그렇게 많이 증설될 것 같지 않습니다.
종복

김종복의원

여기 증설 내용은 감일지구하고 현안1⋅2지구 때문에 증설되는 건가요?
철욱

이철욱하수도과장

그렇습니다.
종복

김종복의원

공사기간이 이렇게 많이 걸리나요?
철욱

이철욱하수도과장

저희들이 실제 공사하는 것은 그렇게 많이 안 되는데 설계하고 준비과정이 길기 때문에 그렇게 많이 잡아놓은 겁니다.
종복

김종복의원

현장 쪽의 준비과정 때문에 시간이 더 걸리게 되나요, 아니면?
철욱

이철욱하수도과장

서류하고 관련 여건, 예산 확보, 또 감일지구랑 협약한 게 이런 것들이 아직 마무리가 안 되었습니다. 그리고 하수도정비기본계획도 아직 승인이 안 되었고요. 그래서 그런 부분이 정리가 되면 실제 설계해서 공사하는 건 2년 반에서 3년 가까이 걸릴 것으로 추정하고 있습니다.
종복

김종복의원

감일지구 하수도 이게 관 따라서 여기까지 들어오게 되나요, 이 하수가?
철욱

이철욱하수도과장

감일지구의 하수도가 1만톤 정도 발생하는데요. 그 1만톤을 성내천을 통해서 탄천으로 보낼 겁니다. 그리고 탄천에 저희들 하수 5만 3,000t을 가지고 있는데 그게 양이 꽉 차니까 대체적으로 여기에 있는 것을 여기다 만들어서 여기 것을 처리해 주는 겁니다, 대체처리하는 겁니다.
종복

김종복의원

그렇습니까? 잘 알겠습니다. 이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 다음 공중화장실 관리운영 현황에 대해서 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」 하는 위원 있음

미숙

방미숙위원

보니까 위탁업체가 하남크린에서 에스콤으로 바뀌었어요, 그렇지요?
철욱

이철욱하수도과장

예.
미숙

방미숙위원

그게 작년에 바뀐 것으로 알고 있는데 몇 월에 바뀐 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

2016년도에는 에스콤이 됐고요.
미숙

방미숙위원

에스콤이 작년부터 된 줄은 아는데. 지금도 에스콤에서 하는 거 아니에요?
철욱

이철욱하수도과장

지금은 희망일자리나눔이라는 회사에서……
미숙

방미숙위원

또 바뀐 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

예. 매년 입찰을 하기 때문에.
미숙

방미숙위원

매년 입찰. 이게 수의계약에서 일반입찰로 바뀐 거잖아요, 그렇지요?
철욱

이철욱하수도과장

예.
미숙

방미숙위원

그런데 일반입찰이 매년 바뀌기로 한 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

예, 매년 바뀝니다.
미숙

방미숙위원

그런 거예요? 2년 그런 게 아니고?
철욱

이철욱하수도과장

단가계약 비슷하게 입찰하기 때문에 매년 바뀝니다.
미숙

방미숙위원

저는 올해도 에스콤이 하는 줄 알고 있었는데. 올해는 어디가 됐다고요? 희망?
철욱

이철욱하수도과장

희망일자리나눔. 수원에 있는 업체입니다.
미숙

방미숙위원

그러니까요, 수원에. 에스콤도 수원 아니었어요?
철욱

이철욱하수도과장

에스콤은 잘 모르겠습니다.
미숙

방미숙위원

제가 그래서 그것을 여쭤보려고 했던 건데, 에스콤이 수원으로 알고 있는데. 에스콤이 성남이에요? 희망일자리는 수원?
철욱

이철욱하수도과장

성남.
미숙

방미숙위원

성남, 참. 성남이든 수원이든 그것은 일단 그렇고. 이게 일반입찰이다 보니까 외부에서 어디든 들어올 수 있는 거잖아요, 그렇지요?
철욱

이철욱하수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

제가 몇 년도 것을 쭉 검토하다 보니 사실 화장실에 예산이 엄청 많이 투입되는 거예요, 그렇지요? 지금 34개에서 작년도부터 37개, 3개가 늘어난 거예요, 34개에다가. 그런데 제가 14년도부터 쭉 보니까 14년도에는 2억 8,000 정도 들고 15년도에는 5억 8,000 그리고 16년에도 5억 2,300, 올해는 6억 3,500에서 1억 2,000 정도가 늘었어요. 그런데 제가 조금 전에 말씀드렸지만 34개에서 37개가 됐는데 왜 이렇게 1억 2,000이 늘었는지 그 부분에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
철욱

이철욱하수도과장

과거에는 일단 청소만 했었습니다. 그리고 유지보수 같은 경우는……
미숙

방미숙위원

왜 유지보수를 안 해요?
철욱

이철욱하수도과장

화장실 주인이 따로 있었습니다. 공원에 있는 것은 도시공원과가 사실상 주인이고.
미숙

방미숙위원

과장님 그건 언제 적 얘기인지 모르지만……
철욱

이철욱하수도과장

잠깐만 제 얘기 좀. 그리고 하천에 있는 것은 건설과가 주인이고 그런데. 대규모 파손 같은 경우에는 직접 대부분 수리를 시키고 그렇게 하고 대부분, 작년도 예산서를 보시면 올해보다 다르게, 저희들이 제출한 자료 보면 다르게 표명이 되어 있습니다.
미숙

방미숙위원

과장님 잘못알고 계신 거 아니에요? 물론 공원에 있는 것은 공원녹지과, 어디 하수에 있는 데는 건설과. 그전에는 건설과에서 부서가…… 왜냐하면 제가 14년도부터 행정감사를 몇 번 했어요. 그래서 그 자료도 15년도 것도 있고 다 있어요. 왜냐하면 참고자료 하려고 제가 연수 거를 다 빼 보거든. 그런데 전에는 공원녹지과에서 하다가 건설과에서 하다가 또 친환경재생과인가 거기서 과장님 계실 때인가 하다가 하수도과로 넘어간 거잖아요. 매년 계속 바뀐 건데 이 바뀌는 것도 사실 문제거든. 공원에 있으면 공원녹지과가 관리를 한다든지. 그 화장실이 공원녹지과에 있잖아요. 그러면 그걸 어디 한 군데가 딱 정해서 해야 되는데 그것을 제가 질문하려는 건 아니고. 예산 비례 지금 과장님 설명이 틀린 게 그 부서에서 이렇게 이렇게 했다는 건……
철욱

이철욱하수도과장

몇 가지 이유가 있습니다. 이유가 있는데, 그런 부분도 있고요. 또 가장 큰 건 사실 올해 팍 늘었습니다.
미숙

방미숙위원

그러니까 제가 그러잖아요. 1억 2,000이 늘었는데 달랑 3개 는 거예요.
철욱

이철욱하수도과장

근로자 임금 때문에. 사실은 그전에 뭐라고 하지요, 최저임금. 그거를 감사하면서 최저임금으로 설계를 해서 입찰을 하면 낙찰률이 적용되면 사실상 인부는 최저임금을 못 받는 결과가 나오기 때문에 경기도 감사를 하면서 최저임금을 못 받는 결과가 나와서는 곤란하다, 그래서 그 임금을 인상을 많이 시켰습니다.
미숙

방미숙위원

최저임금 인상시킨 분들이 어디예요? 위탁업체?
철욱

이철욱하수도과장

지금 현재 받는 사람들이 그전에는 적게 받았는데, 최저임금으로……
미숙

방미숙위원

그러니까 제 얘기는 위탁업체에 일하시는 분들을 얘기하시는 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

그렇지요.
미숙

방미숙위원

그러면 거기 위탁업체에 일하시는 분이 몇 명이에요?
철욱

이철욱하수도과장

올해 11명이 있습니다.
미숙

방미숙위원

어쨌든 그렇다 치고 많이 늘었지요. 그런데 위탁업체가 11명인데 그 위탁업체에서 예산이 는 만큼 관리를 잘하고 계신지 저는 그게 의심스러워서 제가 자꾸 몇 명인지 그 부분을 예산을 따진 건데. 예산 비례 관리를 잘하고 있다라고 생각을 하는지 과장님 설명 좀 해 주시기 바라겠습니다.
철욱

이철욱하수도과장

작년보다는 솔직히 말해서 잘하고 있습니다. 작년에 12명이 관리를 하다가 올해 1명 정리를 하고 11명으로 했는데.
미숙

방미숙위원

그전보다는 낫더라고요. 하남크린이니 뭐……
철욱

이철욱하수도과장

솔직히 말해서 업체는 바뀌어도 사람은 안 바뀌게, 시에서 될 수 있으면 고용승계하라고 하니까.
미숙

방미숙위원

그런데 어떻게 위탁업체가 바뀌는데 사람이 안 바뀌어요? 고용하는 건 업체에서 별도로 따로 하잖아요.
철욱

이철욱하수도과장

될 수 있으면 고용을 하라고 그렇게 고용승계를 해서.
미숙

방미숙위원

고용인은 우리 하남 사람이에요?
철욱

이철욱하수도과장

예. 거의 대부분 하남 사람입니다.
미숙

방미숙위원

그거는 잘하시는 거고.
철욱

이철욱하수도과장

그렇게 할 수밖에 없습니다. 그러다 보니까 이 사람들이 나태해지는 부분이 있어서 올해는 계약을 할 때 그것을 배제해라, 3개월만 두고 봤다가 마음에 안 들면 잘라라. 그래서 1명 정리하고 11명으로 하고 있습니다. 그런데 그러다 보니까 조금 더 나아졌습니다.
미숙

방미숙위원

한 명 잘랐더니 더 잘 되는 거예요, 인원 많을 때보다? 어쨌든 인원은 제가 질문드릴 부분은 아닌데, 그 위탁 준 부분에 따라서 예산 비례 너무나 관리가 안 되어 있는 거고. 지금 과장님이 말씀하신 것처럼 전보다는 나아요. 제가 솔직히 이번에 감사하면서 여러 군데 화장실을 다녔거든요. 다니다 보니 너무 허술한 부분도 많고 이해가 안 가는 부분은 조금 이따 질문드릴 건데 일일점검표, 제가 이걸 사진 찍어 온 거예요. 이게 다 있더라고. 이게 다 있는데. 이게 사실은 저녁에 시간이 바쁘다 보니까 짬짬이 다녔는데 저녁에 주로 인원이 제일, 약간 5시, 6시인지 제일 많이 다니는 화장실을 3군데를 갔더니 이 일일표에…… 원래 일일표라는 게 8개를 표시하는 거예요. 8개 표시하면 내가 이 해당되는 거에 가서 그때그때 체크해야 되는 거예요, 그렇지요? 그거 맞나요? 제가 봐서는 그래. 그리고 내용을 읽어보면, 지금 잘 안 보이는데 내용을 봐서는 비누가 됐든 화장지가 됐든 쭉쭉쭉 있으면, 지금 화장지가 없고 다 있으면 거기다 잘 됐음, 세모, 가위표 해야 되는데 이게 다 끝나지도 않은 시간인데 다 동그라미가 처져 있어. 이게 맞는 거예요? 오전, 오후 하는데 당연히 오후니까 오전 건 다 있어야 맞는 거지. 그런데 오후에도 다 동그라미가 쳐 있어요. 체크를 마지막 몇 시에 하는 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

하루에 2번 이상 가기 때문에……
미숙

방미숙위원

그러니까 오전, 오후 2번인데 이거를 몇 시에 체크를. 그 위탁하신 데서 청소를 그때그때 점검하는 시간대가 있을 거 아니에요?
철욱

이철욱하수도과장

회사에서 직접 매일 와서 체크한 적은 없었습니다.
미숙

방미숙위원

이거 매일이에요.
철욱

이철욱하수도과장

일하는 사람들은 매일 2번 가는데……
미숙

방미숙위원

과장님 매일인데 이거를 제가 그러잖아. 뭐뭐뭐가 8가지 있는데 내가 다니면서 오전, 오후 나눠서 가면 잘한 거는 동그라미, 못한 건 세모를 해야 되는데. 체크를 오전부터 저녁에. 그 시간대 이 사람들이 밤새 하지는 않을 거잖아요. 출근, 퇴근 시간대가 있을 거 아니에요? 그러니까 최종적으로 점검하는 시간이 몇 시냐고?
철욱

이철욱하수도과장

저희들이 시간을 정해 주지는 않고 오전에 1번, 오후에 1번 가도록 그렇게.
미숙

방미숙위원

그러니까 오후 몇 시에 체크를 하냐고, 마지막에?
철욱

이철욱하수도과장

저희들은 직접……
미숙

방미숙위원

그거를 안 해 보신 거네. 그런 거를 제가 왜 말씀드리냐면 우리가 부서에서 위탁 준 데는 굉장히 많아요. 그런데 위탁만 주지 사실 제가 이번에 감사하면서 주로 예산 잘못 쓰는 걸 많이 보거든. 그런데 여기뿐만 아니고 위탁 주고 관리를 안 해서. 그냥 위탁 주면 돈 달라는 대로 다 주는 거예요. 그런데 그 준 만큼 관리를 해 줘야 되는 거거든. 1억을 주면 1억 준 비례 우리 시에 맞게 관리를 해 줘야 되는데 돈만 주고 위탁 줬으니까 너희가 알아서 해 하면 이 사람들이 제대로 하냐고. 위탁 준 데를 관리감독을 잘 하셔야지 이분들도 화장실을 제대로 관리하고 청소를 해 주고 우리 시민들 만족에 따라서 해 주거든요. 그런데 그게 안 되는 거야.
철욱

이철욱하수도과장

그것은 열심히 다녀서 하겠습니다. 저희들 팀장이 자주 나가보는데요. 그런데 손이 다 미치지 않기 때문에. 하여튼 열심히 다니겠습니다.
미숙

방미숙위원

어쨌든 그때그때 하면서 청소 잘 하시고. 그리고 제가…… 그것 좀 켜주실래요. 요즘에 여성화장실 여성벨인가. 여기 문외숙 위원님이 계시지만 문외숙 위원님이 또 말씀을 하셔서. 과장님 그건 조금 이따 보시고. 여성안심벨을 설치하셨잖아요, 그렇지요? 그런데 그게 지금 37개인데, 몇 개 설치가 되어 있는 거지요, 안심벨이? 보니까 설치가 거의 다 되어 있는 것 같은데.
철욱

이철욱하수도과장

다 되어 있는 것 같습니다.
미숙

방미숙위원

제가 봐도 다 되어 있는 것 같아서. 제가 사실은 37개를 몇 개는 못 돌아다녔어요. 그런데 제가 다닌 데는 다 있더라고. 그게 경찰서랑 안심벨이 연결이 잘 되어 있는 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

아직 연결 안 되어 있습니다.
미숙

방미숙위원

혹시라도 사람이 CCTV 있으면 그냥 안심 되게 그야말로 안심벨로 달아놓으신 거지요?
철욱

이철욱하수도과장

사고가 난다든가 그렇다고 하면 연결할 수 있는데, 거기에 앞서서 청소년들이 그거를 호기심에 자꾸 장난을 치거든요. 경찰들 쓸데없는 인력이 낭비되기 때문에.
미숙

방미숙위원

예를 들어서 정말로 어떤 일이 있었다, 여성이 화장실 갔는데 어떤 일이 있었다, 이거 폼으로 달아놓은 거잖아요. 모양만 안심벨이 있으니까 조심해라.
철욱

이철욱하수도과장

만 번에 한 번 그런 일이 있으면 해야 되는데 현재까지는 없어서 지금 추이를 봐가지고 결정하려고 하고 있습니다.
미숙

방미숙위원

그러니까요. 제가 봐도 그게 그냥 그야말로 폼으로 달아놓은 그런 건데 그나마 폼이라도 조금은 도움될 거예요. 그런 게 있다라고 의식을 하기 때문에. 그런데 어쨌든 노력을 해서 그 업무는 경찰서 일이고 우리 시에서는 우리 시민들, 여성들의 안심에 대해서 연결할 부분이 필요하다고 보거든요. 문외숙 부의장님 계시지만 어렵게 제안해서 제가 알기로는 하신 걸로 그렇게 알고 있어요. 그런데 그런 부분도 다는 아니더라도 정말로 많이 이용하는, 장애인이 많이 가는 곳이라든지 공원 중에서 제일 많이 인원이 왔다 갔다 하는 데는 시범적으로 몇 개는 연결하는 게 중요하다고 봐요. 그렇게 좀 해 주시고. 그리고 2016년에 보니까 공중화장실에 휴지케이스를 교체했어요. 제가 미리 보여드릴게요. 기존 이거였어요, 그렇지요? 넘겨보세요. 이걸로 가셨어요. 다른 것 넘겨보실래요. 이건 조금 이따 제가 예로 들어서 하고. 또 넘겨보세요. 제가 솔직히 다는, 그냥 몇 개만 찍고. 다른 게 없었나요? 이런 거. 또 없나요? 제가 여러 개 찍었는데 어쨌든 복잡할까 봐 그것만 찍었는데. 첫 번째 거 볼게요. 기존에 이거였어요, 그렇지요? 이거였는데 케이스를 스테인리스로 다 가셨어요. 가신 이유가 뭐지요? 이걸로 갈았어. 몇 개소에 몇 개를 가셨는지 과장님 답해 주시고 가신 이유.
승용

김승용위원장

담당 팀장님 발언대로 나오셔서 담당 팀장님이 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
용신

전용신하수도관리팀장

안녕하세요. 하수도관리팀장입니다. 스테인리스 휴지케이스로 바꾸게 된 계기는 기존에 있던 게 플라스틱이다 보니까 파손도 많이 되고 안의 내용물을 훔쳐가다 보면 시민들이 정작 휴지를 써야 될 때 못 쓰는 경우가 많이 있어서 민원이 자주 발생했습니다. 그래서 스텐케이스 철제로 함으로 해서 시건장치를 해서 빼 갈 수 없는 구조로.
미숙

방미숙위원

시건장치를 무엇으로 한 거예요?
용신

전용신하수도관리팀장

잠그면 열리지 않습니다, 열쇠로 잠그면.
미숙

방미숙위원

그래서 가신 거예요? 그게 단가가 얼마예요?
용신

전용신하수도관리팀장

휴지케이스 단가는 7만 원 정도 됩니다.
미숙

방미숙위원

됐습니다. 들어가셔도 돼요. 플라스틱으로 했을 때 휴지 빼가고 하는 것도 위탁에서 관리 잘 하셨어야 되는 거예요. 멀쩡한 거 몇 개 몇 개 해서. 모르겠어요, 부러졌는지 어쨌는지 저는 그거는 못 봤으니까. 제가 갈고 나서 이게 지적이 돼서 왜 갈았는지를 여러 군데 다니다 보니 몇 군데는 갈고 몇 군데는 안 갈고 그런 상태예요. 그런데 제가 지적하는 이유는 물론 고장 나서 부러져서 갈 수는 있어요. 그런데 저게 7만 원인데 65개를 갈았는데 1,400만 원이 들었어요. 하나 가는 데 얼마 들었냐? 22만 원 돈이 든 거예요. 21만 몇 천 원이 들었는데 22만 원 돈이 들었는데 보시기에 저게 22만 원짜리 같아요? 단가가 7만 원인데 제가 똑같은 걸 인터넷 찾아보고 가서도 보고 했는데 5만 원짜리도 있고, 여러 개를 사면 3만 5,000원까지 있더라고. 조금은 다를 수 있는데. 그리고 또 문제가 뭐냐, 저걸 언제 계약해서 언제까지 마무리를 하셨어요? 못 아실 거예요, 아마. 지금 자료 못 찾으시니까 제가. 16년 4월 18일날 계약을 하셔서 5월 2일날 끝나셨어요. 15일 동안 하셨는데 저거를 열흘 동안 갈 일이. 저거 나사만 돌려서 2명이나 3명이서 나사 빼고, 넣는 사람 따로 하고, 저걸 15일 동안 해서 인건비를 그렇게 많이 줄 일이냐고요? 저거 알면 솔직히 나사 돌리고 하는 건 쉬운 건데. 물론 계약을 하면 며칠부터 그런 건 있겠지요. 이게 원 계약서거든요. 제가 하나 했는데 몇 개, 하루 가는 데 15일 동안 4.5개예요. 5개 갈면 75개가 되고, 4개 갈면 67.5개가 되니까 기본 하루에 4개를 갈았다는 얘기거든. 그런데 저걸 15일 동안 4개를 갈면서, 그거 노무비에 날짜까지 포함되는 거 아니에요?
철욱

이철욱하수도과장

그건 자세히 저희들이 검토해서 별도로 보고를 드리겠습니다.
미숙

방미숙위원

감사에 지적 받아서 제가 그래서 이걸 달라고 한 거예요. 이게 7만 원이면 여러 개 하면 가격 저렴하게 하지만. 그 업체가 어디예요? 공사한 업체가 있을 거 아니에요. 그런데 이렇게 이런 걸 하나하나 하면서 그런 단가도 확인 안 하고, 그냥 업체가 한다고 하면 덜렁 예산 얼마 주고 하는 건 맞지 않는 거예요. 왜 제가 이걸 꼼꼼하게 봤냐면 제가 주부이기 때문에 기본 여성들은 저런 거 보면 대충 알거든요. 그런데 저거 하나에 단가 7만 원도 비싸지만 어떻게 하나 만드는 데 22만 원을 투자해서 65개인데. 그러면 앞으로 남은 거 다 저걸로 바꾸실 거예요? 바꿀 때 바꾸시더라고 가격도 좀 알아보시고 이런 여러 가지 날짜하고 계산을 해서 그 업체를 선정해서 주는 게 맞지. 달란다고 덥석덥석 주고. 저거 누가 봐도, 아무리 봐도 22만 원으로 보여요?
철욱

이철욱하수도과장

그것은 다시 확인해서 보고드리겠습니다.
미숙

방미숙위원

보고하실 것도 없어요. 여기 다 들어 있어요. 제가 자료 다 받아서. 제가 이거 보고 계산 다 했잖아. 이거 보고 다 계산해서 날짜 15일, 제가 하나하나 계산해 두드려 본 거예요. 그리고 여기 마지막 계산한 거 여기 있잖아요. 단가 7만 원. 얼마 얼마, 얼마 얼마 해서 다 한 거예요. 받은 거라니까. 그리고 잠깐만요, 이런 걸 이렇게 하시느니. 넘겨보세요. 이런 거 여기 제가 장애인들 다니는 데를 찍어 온 거예요. 장애인들이 다니고. 계속 넘겨보세요. 장애인 들어가는데 손잡이도 없어, 문에. 그리고 또 하나 넘겨보세요. 이런 건 처음에 할 때 한 건데 이런 거 달린 데가 되게 많아. 그러면 이런 건 깨끗하게 정리를 하시는 데 투자를 하시고 정말 시민이 쓰는 데 불편이 없도록 그런 걸 하셔야지. 그냥 엄한 데다 돈 투자하고. 위탁업체 주면 뭐해요? 휴지가 없으면 그런 거 수시로 관리해서 관리감독을 하면 되는 거지. 이래서 갈고 저래서 갈고 하면. 시 예산은 시민들을 위해서 팍팍 써도 된다는 얘기거든. 어쨌든 이런 부분 예산 낭비 되지 않고 업체도 잘 선정하셔서. 제가 봐서는 앞으로 또 가실 것 같아요, 그렇지요? 65개 갈았으니까 나머지도 가실 것 같아요. 그러니까 그런 걸 꼼꼼히 살피셔서 정말로 세금 낭비 안 되도록 해 주셨으면 좋겠어요.
철욱

이철욱하수도과장

예, 알겠습니다.
미숙

방미숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 문외숙 위원님 질의해 주십시오.
외숙

문외숙위원

과장님, 조금 전에 방미숙 위원께서도 말씀해 주셨는데 지난번에 여성 안심벨 달기는 제가 말을 하기는 했습니다. 그런데 사실 그게 경찰서하고 연계가 될 수 없는 게 예산 차원에서 좀 힘들다고 해서 무슨 임시방편으로 누르면 소리를 크게 쩌렁쩌렁 나게 하면 주위에 가는 분들이라도 우선 비상시에 이렇게 하자 이렇게 했는데 지금 과장님께서 설명하실 때 청소년들이 눌러서 장난을 했다, 그것은 말이 안 되는 것 같아요. 그거 좀 더 확인하셔서. 저도 사실은 눌러보고 싶거든요, 어떤 소리가 나는지. 그런데 사실 누르지를 못 했어요, 주변분들이 놀랄까 봐. 그것도 직원들끼리 나가서 눌러서 상황이 어떤지 확인 좀 해 주시고요. 조금 전에 이게 예산 때문에 작년에는 그렇다 치더라도 방미숙 위원께서 제안을 참 잘 해 주신 게 사람들이 많이 붐비는 곳은 필요하다고 봅니다. 경찰서하고 연결을 해서. 거기가 주로 어디냐면 하남시에서 우선 크게 보자면 검단산 밑에 정도나 아니면 산책로, 또 시청 여기 앞에 하고요, 동부중학교 앞에 가면 화장실이 있어요. 거기하고 구 문화원 자리 그쪽에도 좀 있고. 우선 그런 부분 쪽에는 필요하다고 보고. 여기 부영아파트나 이런 아파트단지 쪽에 그쪽에도 사실 학생들도 많이 있고 사람들은 많이 다니는 것 같아도 그쪽이 위험한 지역으로 생각이 됩니다. 거기에 신경 써서 다 하면 예산이 많이 들지만 그렇게 몇 군데라도 해 주시고요. 또 화장실에 대해서 방미숙 위원께서 잘 설명해 주시고 지적을 잘 해 주셨는데 저도 지나가다가 한 번씩 공중화장실을 그냥 들르고 갑니다. 시민들이 들어가면, 우리가 휴게소나 이런 데 가면 굉장히 깨끗하고 쾌적해요. 그런데 우리는 지금 위탁을 줬기 때문에, 그전에는 시에서 관리를 하기 때문에 제가 관리가 잘 안 돼서 그런가 보다 했는데, 지린내도 무지 나고 환경상 보면 참 너무 위탁 준 것에 비해서는 저도 좀 눈살을 찌푸리는 현상이 있었습니다. 이번만큼은 우리 하남 시내에 있는 관내에 있는 공중화장실만큼은 시민들이 지나가다가도 누구든지 지나가면 쓸 수 있을 때 사용할 때 굉장히 기분 좋게 사용할 수 있는 그런 화장실로 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
철욱

이철욱하수도과장

예, 알겠습니다. 최대한 노력하겠습니다.
외숙

문외숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 이영준 위원님 질의해 주십시오.
영준

이영준위원

과장님, 일단 고생이 많으시고요. 답변서 제출해 주신 자료를 좀 보다가 궁금해서 질문드리는 겁니다. 26-5페이지에 있는 공중화장실 보수 세부내역이라는 표가 있는데요. 이게 어떤 거에 대한 내용인지 설명 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
철욱

이철욱하수도과장

이것은 그때 매번 보수할 때마다 한 자료 갖다가 넣어놓은 겁니다.
영준

이영준위원

그래요? 이게 26-3페이지에 있는 가하고 해당되는 것인지 아니면 그다음 페이지에 있는 가하고 해당되는 것인지?
철욱

이철욱하수도과장

그다음 장에 있는 가에 해당되는 겁니다.
영준

이영준위원

26-4페이지에 있는 가하고 연관되는 목록인 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

그렇지요.
영준

이영준위원

그러면 26-3페이지에 있는 공중화장실 청결 유지 관련된 항목은 따로 없나요?
철욱

이철욱하수도과장

청결 이것은 거의 다 인건비입니다.
영준

이영준위원

인건비요?
철욱

이철욱하수도과장

예. 11명 인건비입니다.
영준

이영준위원

전체 인건비로만 나가는 건가요?
철욱

이철욱하수도과장

예. 거기에 일부 휴지 이런 소품들 들어가고요, 그 나머지는 다 인건비입니다.
영준

이영준위원

그러면 총사업비가 3억 1,700 정도가 나와 있는데요, 이게 계약된 금액으로 전액 지출은 다 이루어졌나요? 결제가 다 되었나요?
철욱

이철욱하수도과장

예.
영준

이영준위원

제가 질문드린 요지는 이렇습니다. 공중화장실 37개소에 대한 총 결제액이 3억 1,700이면 1개소를 청결 유지하는 데 평균적으로 850만 원이 들어가는 거예요. 과장님이 말씀하신 것처럼 휴지케이스라든가 단순한 부품들을 관리해 주고 보수했다라고 볼 때도 금액이 너무 과하지 않은가 이런 생각이 듭니다.
철욱

이철욱하수도과장

저도 제가 봐서는 1개에 850만 원인데 올해는 900만 원이거든요, 들어가는 게. 진짜 어마어마하게 들어가는 겁니다. 그런데 이게 좀 효율성에 문제가 있지 않나 저희도 판단을 하는데 그렇다고 해서 일하시는 분들을 갖다가 하나씩 다 밝히고, 상당히 그런 부분이 곤란한 부분이 있습니다. 하여튼 이것은 저희들이 장기적으로 효율성에 사실은 문제가 있는 겁니다. 효율성 있게끔 개선할 수 있는 방법이 있으면 최대한 개선해 보겠습니다.
영준

이영준위원

어쨌든 위탁계약이 맺어지면 당연히 계약금액 지출되는 것은 맞는 것이기는 한데요. 너무 지나친 금액으로 계약을 맺어서 쓸데없는 낭비가 생기지 않나 하는 그런 모양새가 많이 보입니다. 결국 다 시민들의 세금 아니겠습니까? 그런 걸 최대한 줄여나갈 수 있는 노력이 필요하다고 생각이 들어서 질문드려봤습니다.
철욱

이철욱하수도과장

예, 알겠습니다.
영준

이영준위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 다음 추가 요구자료인 간이화장실 설치 근거법령 및 설치현황, 이용실태에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 이영준 위원님 질의해 주십시오.

「없습니다」 하는 위원 있음

영준

이영준위원

과장님, 간단하게 정리만 했으면 해서 말씀드립니다. 덕풍동에 보면 배드민턴장이 있는데 혹시 아시나요?
철욱

이철욱하수도과장

예, 압니다.
영준

이영준위원

속칭 말바위라고 하는 산책로 올라가는 쪽에 있는 배드민턴장인데요. 배드민턴장 옆에 보면 간이화장실이 하나 설치되어 있더라고요. 그리고 강변위례길 쪽 중간에 보면 비슷한 간이화장실이 설치가 되어 있어요. 이것을 설치한 주체가 누구이고, 관리하는 주체가 누구이며, 지금 현재 관리를 어떻게 하고 있는지 궁금해서 여쭤봅니다.
철욱

이철욱하수도과장

배드민턴장 앞에 있는 건 아마 문화체육과에서 거기다 일부 그 위에 농구장 이용하는 사람들 쓰게끔 만들었다가 지금은 폐쇄시킨 것으로 알고 있습니다. 아마 없애는 걸로 결론 난 것으로 알고 있습니다. 그리고 그것은 공중화장실에 잡히지 않고 그냥 운영해 오다가 유지관리가 안 되니까 폐쇄시킨 것으로 알고 있고요. 그다음에 산책로에 2개가 있습니다. 그것은 공수부대에서 설치를 했습니다. 그리고 공수부대에서 민간인한테 그냥 일반 공개를 하면 상당히 지저분해지고 청소 문제가 있으니까 그 사람들이 그걸 채워놓고 다닙니다. 채워놓고 다니고 자기들 훈련할 때만 열어놓고 사용하는 실정입니다. 공수부대가 설치한 건 저희들이 어떻게 할 수 있는 건 아닙니다.
영준

이영준위원

그러면 위례길에 있는 간이화장실은 공수부대가 설치했기 때문에 하남시의 승인이나 허가 없이 자유롭게 설치가 가능한 것인가요? 제가 이걸 말씀드리는 이유는 결국 모든 행정이라고 하는 게 시민을 위한 행정이 돼야 되는 거라고 생각해서 말씀을 드리는 겁니다. 물론 관리상 어려움도 있겠지만 시민분들이 위례길을 쭉 걷다 보면 그쪽에 아무것도 없잖아요, 중간에. 중간에 만약에 화장실에 갈 일이 생긴다고 했을 경우에 이용할 수 있는 장소가 없는 거예요, 방법이. 그런데 그 중간에 화장실이 간이화장실이라도 하나 설치가 되어 있어서 이 정도라도 이용하면 좋겠다라고 했는데 자물쇠를 잠가놔서 이용을 못 한다라는 거지요, 현실 자체가.
철욱

이철욱하수도과장

법적인 측면은 그렇습니다. 공중화장실에 관한 법률에는 그냥 수도, 전기 이런 게 안 들어가면 간이화장실을 설치할 수 있다는 권장하는 그런 거다 보니까 그렇게 설치되어 있고요. 다른 법률에는 사실 그게 불법입니다, 화장실이. 그런데 이런 얘기는 그렇습니다마는 군부대가 설치한 거나 체육과에서 설치한 거나 사실은 다 그렇습니다. 저희들도 100% 다 개특법에 맞게 설치했느냐? 자신 없습니다, 대답하기. 했다고 할 수 있는 자신은 없습니다. 그런데 공수부대의 화장실은 앞뒤로 딱 미사강변 쪽에 있는 화장실이 2km에 1개씩 2개가 있습니다. 그런데 딱 중간에 있습니다, 그게. 한 1km씩 떨어져 있는데. 소변은 사실은 1km는 참기 힘든데 나머지는 어느 정도 갈 수 있다고 저희들이 보고 있거든요. 그리고 매번 1km마다 그렇게 할 수는 없지 않습니까? 그런 부분을 이해해 주셨으면 합니다.
영준

이영준위원

물론 그렇기는 합니다마는 현재 있는 곳이라도 제대로 활용이 돼서 시민분들이 불편함을 겪지 않는 것이 목표다라고 봤을 때 그런 측면으로 접근하면 좋지 않을까라는 생각이 드는 겁니다. 공수부대에서 간이화장실을 만약에 설치한다고 했을 경우에 분명히 하남시 쪽에 어떠한 설치승인 요청 같은 게 있었을 테고요. 그렇게 생각이 되거든요.
철욱

이철욱하수도과장

그런 건 없습니다.
영준

이영준위원

그러면 임의적으로 막 설치하는 건가요, 공수부대에서?
철욱

이철욱하수도과장

아까도 제가 말씀드렸지만 저희들도 그렇지만 군부대도 그렇고 이동식화장실이 불법이라서 계고를 하면 그냥 들어 옮기면 그만이거든요. 그러다 보니까 사실상 허가 없이 법적으로 원칙적으로 따지면 개특법에 당연히 건물이니까 허가를 받아야지요. 그런데 그게 이동식 화장실이다 보니 불법 적발돼서 계고하면 들어 옮겨버리면 그만이기 때문에 현실적으로 그것을 단속하고 할 수는 없는 거고 또 허가를 받고 설치하고 그러지는 않습니다, 지금 다 들어간 게. 그렇기 때문에 저희들이 어떻게 통제할 수 있는 게 아닙니다.
영준

이영준위원

이동형은 아닌데요? 시멘트골조로 해서 고정형으로 설치해 놓은 건데요. 이동형이라고 볼 수는 없는 상태인데.
철욱

이철욱하수도과장

저희들이 미사 제방 위에 2개가 있지 않습니까? 그것도 이동형입니다. 그것도 포클레인으로 들어 옮기는 겁니다. 그리고 최근에 중간쯤에 있던 거 뜯어내고 다시 설치했거든요. 그것도 완성품을 갖다가 들어서 갖다놓은 겁니다, 거기다가. 그러다 보니까 그런 걸 저희들이 이동형이라고 하고 있는 거고요. 그것보다는 군부대에서 만든 건 더 이동이 용이한 것으로 되어 있기 때문에 딱히 불법이라고 단속하기는 좀 그렇습니다. 화장실은 최고 기본적인 요건을 해결하는 건데 그걸 가서 단속하기는 좀 그렇습니다.
영준

이영준위원

제가 말씀드리는 요지는 이렇습니다. 단속 개념이 아니라 시민들이 겪는 불편함을 해소할 수 있는 행정이 이루어질 수 있도록 노력하는 모습이 필요하지 않을까 해서 말씀드리는 겁니다.
철욱

이철욱하수도과장

한 번 더 그 부대랑 얘기는 또 해 보겠습니다. 그렇지만 바로 앞뒤로 1km씩 딱 중간에 있거든요. 약간 불편하시더라도 그런 건 이해해 주셨으면 어떤가 싶어서 말씀을 드리는 겁니다.
영준

이영준위원

많은 시민분들이 불편함을 겪고 있는 현실이다 보니까 말씀드리는 겁니다.
철욱

이철욱하수도과장

부대랑 한 번 더 상의를 해 보겠습니다. 그런데 이런 건 있습니다. 부대가 시보고 화장실을 설치해 달라고 자꾸만 얘기를 하거든요. 그러면 설치해 주면 공중화장실이라서 우리가 청소도 해 주고 다 해 줘야 되는 그런 문제도 있습니다. 그렇기 때문에 그런 건 부대랑 또 한 번 상의해 보겠습니다.
영준

이영준위원

예, 알겠습니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 다음 공통사항에 대하여는 일괄하여 진행하도록 하겠습니다. 공통사항에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

미숙

방미숙위원

과장님, 불용처리한 거 제가 부서별로 요구를 해서 부서별 불용처리를 다 질문을 드렸거든요. 하수도과도 불용처리가 많아요, 그렇지요? 액수가 다 커요. 그런데 하수도과도 부서 나름대로 특유성이 있어서 많이 남는 부분은 이건 너무 과한 거고, 조금씩 남는 것은 사업에 따라서 그렇기 때문에 어느 정도 이해는 되는데 여기 보면 주민불편해소 하수도 공사에서 9억 2,000이 남았어요. 그런데 이런 부분은 아까 제가 상수도에서도 지적을 했지만 주민불편은 우리가 동 순회를 돌든 뭐 할 때 다 받아서 이 주민불편을 우선적으로 하려고 노력을 많이 하잖아요?
철욱

이철욱하수도과장

예, 그렇습니다.
미숙

방미숙위원

그런데 이렇게 얼마를 세우셔서 지금 얼마가 남은 거예요? 9억 2,000이 남았는데 얼마를 세우셨던 거예요?
철욱

이철욱하수도과장

17억 1,800 세웠던 겁니다.
미숙

방미숙위원

이게 보면 사업이 커, 제가 알아요. 사업이 커서 많이 드는데 그래도 어떻게 9억 2,400이 남았는지 설명 부탁드리겠습니다.
철욱

이철욱하수도과장

실은 저희들이 하남시 관내 개발사업이 많다 보니까 시설분담금을 받은 게 꽤 많이 있습니다. 그런 부분을 사실은 시 하수도 확장공사로 하고 남는 부분은 관로를 깔아줘야 되거든요. 이게 시에서 예산만 있다고 되는 건 아니고요. 주민들이 스스로 자기네 관 들어가는 토지를 해결해 줘야 되는데 9억 2,400도 사실은 토지가 해결 안 돼서.
미숙

방미숙위원

사유지 허락하는 부분에?
철욱

이철욱하수도과장

앞으로도 주민들이 해달라는 데는 예산……
미숙

방미숙위원

그거를 맞추시면 안 되나? 미리 사유지 같은 거 허락을 받아놓고 엇비슷하게 해서 이 예산을 세워서 하고 아니면 반납을 하셨다가 또 필요할 때 세우고 하면 되지요.
철욱

이철욱하수도과장

그런데 학암동 계곡 같은 경우도 저희들이 주민들한테 받고 있는 중이거든요. 그걸 받아만 놓으면 바로 공사를 해 줄 계획입니다, 거기는. 그런데 이게 안 되니까, 사용승낙이 안 되기 때문에 지금 계속 늦춰지는 거고.
미숙

방미숙위원

올해 또 이 예산 세우셨어요?
철욱

이철욱하수도과장

올해도 예산 세웠는데 안 되면.
미숙

방미숙위원

거 봐. 그때그때 시기가 있잖아요. 시기가 있으면 안 될 것 같고. 주로 그분들 민원 오면 사유지를 받을 그게 보이잖아요. 빨리 받을 것 같다, 올해는 안 될 것 같다 하면 반납을 하시면 되지 왜 안고 계셔. 그래놓고 올해 또 예산 세워서 또 안 되면 지금 정도에 상황이 판단이 되잖아요. 이 사업은 올해 되겠다, 안 되겠다. 안 될 것 같으면 반납하셨다가 예산 세우면 다 설명을 해 드리잖아요. 그러면 그런 쪽으로 해 주시고.
철욱

이철욱하수도과장

위원님, 이것은 공기업이기 때문에 그걸 이해를 좀 해 주십시오.
미숙

방미숙위원

알아요, 제가 그랬잖아요. 제가 질문하기 전에 부서의 특유성이 있기 때문에 이해는 되지만 그래도 그런 걸 잘 고려하셔서. 이게 지금 되게 많은 거예요.
철욱

이철욱하수도과장

최대한 그것은 그렇게 하겠습니다.
미숙

방미숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 과장님, 위원님들께서 질의를 다 마치신 것 같습니다. 저는 오늘 하수도과 감사를 하면서 방미숙 위원님이 현장에서 사진도 찍어 오시고 이런 거 지적사항을 말씀해 주실 때 정말 잘못된 행정을 갖고 위원이 이렇게 지적하는 것은 적극 시정조치해야 됩니다. 지금 휴지통 그것도 우리 위원님께서 인터넷까지 검색하시고 다 하셔서 왔는데 이게 말이 되는 소리입니까? 그러니까 용역만 주고 우리가 사후관리는. 그냥 시민의 혈세만 갖다 주고 6억이면 6억, 5억이면 5억 하고 끝나는 겁니다. 관리감독이 안 되기 때문에 이런 일들이 벌어지는 거예요. 그러니까 우리가 다 잘하고 하나를 잘못해서 우리 관계 공무원들이 시민들로부터 질타를 받고 욕을 먹는 겁니다. 당장 오늘 행정사무감사 끝나면 팀장님 뛰어가 보시고 이 문제에 대해서는 반드시 방미숙 위원님한테 보고 다시 해 주세요.

「없습니다」 하는 위원 있음

철욱

이철욱하수도과장

예, 알겠습니다.
승용

김승용위원장

그리고 어차피 화장실 문제 나왔으니까 말이지만 공중화장실 우리 하남시에 37개소가 있다는데 위원님들도 지적이 있었지만 예산이 많이 들어가고 있습니다. 예산 들어간 거에 비해서 관리는 너무 소홀합니다. 저도 가끔 지역이나 돌아다니면서 공중화장실 들어가 보면 악취로 인해서 제대로 일을 볼 수가 없었습니다. 이런 점 좀 용역 하는 회사에 말씀 잘 해 주시고. 그리고 이 앞에 과장님한테도 민원을 하도 많이 받아서 전화를 드렸습니다. 홈플러스 여기가 우리가 두산위브에서 복합건물을 지어서 하남시에서 그 당시에 허가를 내줄 때 잘못 내준 겁니다. 저렇게 대형 복합건물에 화장실 달랑, 남자화장실 조그만 거 하나, 여자화장실 하나. 동선이 길어서 시민들께서 정말 호소를 합니다. 거기 식당을 들렀다든가 홈플러스를 갔다든가 이런 시민들께서 제발 화장실 하나만 더 해 달라 이런 민원도 많이 받았습니다. 그래서 상인회에서는 아침만 되면 그 주변 일대가 무단 방뇨로 인해서. 거기 화장실 하나 있는데 문을 잠가놓았어요. 그래서 여기에 대한 것을 우리 시에서, 이 화장실을 시에다가 기부할 테니 시가 관리하고 문 열어놓고 공중화장실로 개방하겠다, 관리감독 좀 해 줘라 하는 게 상인회하고 시민들 거기 사시는 분들의 민원이었습니다. 그런데 예산 타령으로 예산이 없어서 못 한다, 이런 얘기하고 예산 반영이 안 됐다. 지금 위원님들께서 지적하셨듯이 이 위탁회사에 우리 과장님 정도면 어떻게 계약이 이루어졌는지 모르지만 이야기할 수 있어야 됩니다. 공중화장실이 뭡니까? 공중, 모든 시민들을 위해서 문 안 열어준다고 해도 우리 시가 매달려갖고 열어달라고 해야 되는 것이 공중화장실입니다. 하남시에다가 개방을 하겠다고 그렇게 하는데도 예산 타령하고 예산이 없어서 못 해 주겠다, 좀 안 되겠다, 그러면 우리 시민들은 무단 방뇨를 할 수밖에 없어요. 이 점 과장님 어떻게 생각하시는지 답변 한번 해 보시기 바랍니다.
철욱

이철욱하수도과장

저희들이 공중화장실 37개하고 개방화장실 18개 운영하고 있습니다. 그런데 공중화장실은 전체 다 시가 운영하는 거니 그렇고 개방형 화장실은 휴지, 소품 1년에 30만 원 정도 지원이 되는 겁니다. 그런데 그 18개 중에는 주유소가 10개고 공업사, 식당, 빌딩 그렇거든요.
승용

김승용위원장

마이크 좀 가까이 대세요. 잘 안 들려요, 이쪽에.
철욱

이철욱하수도과장

그리고 신장시장, 덕풍시장 2개 해서 총 18개입니다. 그런데 이게 공공성을 따지고 이런 것을 따져보면 동양트레벨이나 베스코아 같은 경우 개인의 거의 똑같은 유사한 그런 화장실이거든요. 동양트레벨 같은 경우는 개방 화장실로 했다가 자기네 스스로 처리를 하고 그리고 개방을 하고 있거든요. 베스코아도 마찬가지고요. 그런데 거기다가 홈플러스를 그렇게 했다. 그러면 어디까지 그러면 해 줘야 되느냐, 그런 문제도 있거든요. 그래서 저희들이 진짜 이렇게 해 줘야 된다는 건 신장시장이나 덕풍시장 같은 경우에 약간 의문점이 있거든요. 그렇지만 거기 개방 화장실로 지금 운영이 되고 있거든요. 그렇게 좀 더 앞으로 확대한다면 공공성이 좀 더 있는 것부터 확대할 수 있도록 최대한 연구를 해 보겠습니다. 그렇지만 홈플러스가 당장 거기를 공중화장실같이 청소까지 해 주고 하기에는 한 걸음에 너무 멀리 가는 것 같습니다.
승용

김승용위원장

과장님 답변 잘 들었고요. 하여튼 과장님께서 상인협회 회장단과 한번 만나서 대화를 해 보시고 개방형으로 하든 어떤 지정형으로 하든 그것은 과장님께서 담당 팀장님하고 해야 될 일이고. 만약에 예산상의 문제라고 하면 꼭 해 줘야 되겠다고 과장님이 판단된다고 하면 예산은 별 걱정을 안 해도 될 것 같습니다. 다른 데 것도 핑계 대지 마시고 일단 민원이 들어와 가지고 거기도 집단민원이 들어와 있으니까 민원 들어온 것을 우리 공무원이 해결하는 차원에서 일단은 방문해서 그분들의 요구가 있었으니까 해결책은 노력해 주시기를 바라겠습니다.
철욱

이철욱하수도과장

예, 알겠습니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 안 계시므로 하수도과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 하수도과장 수고하셨습니다. 능률적인 감사 진행을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시50분 감사중지

15시08분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음 자원봉사센터 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며 위증을 할 경우 지방자치법 제41조제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 자원봉사센터장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2017년 6월 15일 증인 하남시자원봉사센터장 석성례
승용

김승용위원장

자원봉사센터 소관 첫 번째 법인카드 사용내역에 대해 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미숙

방미숙위원

이거는 자료로 대체하겠습니다.
승용

김승용위원장

센터장님은 방미숙 위원님에게 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 두 번째 참 좋은 사랑의 밥차 운영실적 및 향후 기대효과에 대해서 질의할 위원 계십니까? 방미숙 위원님 질의해 주십시오.
미숙

방미숙위원

자원봉사센터는 우리 시민들에게 행복을 주는 그런 곳이라고 생각합니다. 사실 봉사라는 것이 아무나 할 수 없는 거기 때문에 마음먹고 한다는 것이 굉장히 어려운데 우리 센터에서 센터장님과 또 팀장님들이 중심이 돼서, 또 우리 단체봉사하시는 분들이 많지만 마음으로 함께 잘해 주셔서 이 자리를 빌려서 감사하다는 말씀을 드리고요. 사실 조금 전에 센터장님께서 말씀을 하셨는데 2016년도 우리 법인경영평가에서 1등을 하셨다고 막 자랑을 하셨는데 제가 봐도 1등 하시는 게 당연하다고 보고 또 자랑하실 만해서 다들 고생하셨다는 말씀드리겠습니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

감사합니다.
미숙

방미숙위원

여기에는 사실 딱 지적할 건 없어요. 잘하고 계시지만 어떻게 1년, 1년 운영을 하시나 그거를 보려고 자료를 요구했던 건데 역시나 잘하고 계시다는 말씀을 드리고요. 그리고 제가 궁금한 것만 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 밥차 운영 속에 보니까 복지프로그램으로 핸드마사지하고 네일케어를 하고 있는데 이게 어느 부분에 하는 거예요, 어르신들이에요? 어디다 하시는 거예요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

어르신입니다.
미숙

방미숙위원

어르신들한테?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
미숙

방미숙위원

아, 어르신도 네일케어를 해요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
미숙

방미숙위원

그런데 이거를 찾아가서 하시는 거예요? 뭐 어떻게.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

네일아트 하시는 분이 봉사를 다니는……
미숙

방미숙위원

네일아트 이거잖아요. 네일케어, 손톱에 하는 거.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예, 손톱. 예쁘게 만드는 거.
미숙

방미숙위원

예, 예쁘게 하는 거.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

핸드마사지하고 같이.
미숙

방미숙위원

그거를 집에 찾아가서 하시나요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

아니요, 여기 밥차 운영할 때.
미숙

방미숙위원

아, 그거 할 때 해요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
미숙

방미숙위원

그런데 왜 한 번도 못 봤지?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

한 달에 두 번 합니다.
미숙

방미숙위원

아, 그래요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
미숙

방미숙위원

죄송합니다. 제가 갔다가 너무 인사만 하고 와서 그런가. 아, 그런 것도 하시고. 제가 이 부분은 작년에도 질문을 드렸던 것 같은데 사실 단체별로 나와서 봉사하신다는 게 단체별로 몇 명, 몇 명 이렇게 해서 돌아가면서 나와서 하잖아요. 그런 것도 굉장히 중요하긴 한데 이게 밥차를 얼마만큼 잘 운영을 하느냐 그런 평가도 사실은 있어야 돼요. 매번 일주일에 두 번씩 어르신들 나오셔서 식사대접을 하는 것도 중요하지만 그 부분을 평가해서 어떻게 하면 좀 더 좋은 서비스를 할 수 있나, 질 좋은 식사대접을 하나 그런 게 중요한데 그런 평가 혹시 하셨거나 평가 나온 거 있으면 말씀 좀 부탁드리겠습니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

저희가 밥차 운영할 때 상반기 평가를 한 번 하고요. 하반기를 평가해 가지고 총괄평가를 연말에 합니다.
미숙

방미숙위원

그 총괄평가를 어떻게, 센터 식구들끼리 하나요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

아니요.
미숙

방미숙위원

아니면 단체 전체 모여서?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

여기 밥차에 참가하시는 단체 회원님들하고 단체 회장님들 다 오시라고 그래서 평가를 합니다. 그래서 평가해 가지고……
미숙

방미숙위원

아니, 평가를 할 때 어떤 기준이 있을 거 아니에요? 그냥 우리 뭐 나와서 봉사하니까 잘한다 그게 아니고 어떤 기준을 놓고 평가를 할 텐데 그 기준이 뭐예요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

기준은 밥차를 운영할 때에 문제점이 뭐고 그다음에 보완할 게 뭐고 잘된 점이 뭐고 그런 기준을 삼아서 거기에 부족한 점이나 이런 거를 저희가 다음 밥차 운영 시에 어떤 거를 대체를 할 것인가.
미숙

방미숙위원

개선을 해서 하자?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

그런 부분에 대해서 평가를 합니다.
미숙

방미숙위원

그러면 그런 걸 전체적으로 정리해서 그다음에 해서 잘 하시는 걸로.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
미숙

방미숙위원

그리고 원래는 그 취지를 65세로 하다가 지금 보니까 70세로 연령대를 5살 늘린 거예요, 그렇지요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
미숙

방미숙위원

그런데 사실 저도 그게 맞다고 생각이 돼요. 65세면 요즘에 고령화시대라고 해서. 굉장히 65세면 젊게 보이시잖아요.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
미숙

방미숙위원

그런데 조금 아쉬운 점이 뭐냐면 그 밥차를 할 때 정말로 이 취지가 수급자, 독거노인, 사각지대 그런 분들을 모셔다 놓고 해야 되는데 사실 그렇지는 않아요. 오시는 분을 못 오게 할 수는 없지만. 처음부터 그렇게 시작을 했어야 되는데 지금 그 부분 어떻게 하고 계시는지?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

저희가 처음에는 위원님께서 아시다시피 65세 이상 기초수급대상 어르신분들, 독거노인, 저소득층 어르신분들을 기준으로 했었는데요. 운영을 하다 보니까 좀 자율성이 필요한 것 같아요. 그래서 70세 이상 어르신들을 기준으로 뒀고요. 거기에 따라서는 저소득층도 오시지만 일반 어르신들도 오세요.
미숙

방미숙위원

제가 봐선 일반 어르신이 더 많아요. 제가 딱 보면 독거노인하고, 13블록 같은 경우는 거기가 어려운 사람이 사니까 그런데 평상시 때는 거의 다 일반분들이.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예, 일반 어르신들이 오시는데 저희 취지가 복지 차원이고 봉사 차원이고 그래서 어르신을 모신다는 개념에 또 배제할 수는 없는 차원이거든요. 그래서 그냥 일반 어르신들도 저희가 지금 모셔 가지고 밥차 운영을 하고 있습니다.
미숙

방미숙위원

제가 봐선 거의 일반분들이 많아서 오시는 걸 어떻게 할 수는 없지만. 월 2회인데 사실 굉장히 힘드신 거잖아요. 앞으로 인구도 계속 늘고 하면 혹시 회차를 늘릴 계획 같은 건 있으신 거예요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

회차를 늘릴 계획은 아직 없고요. 지금 16개 봉사단체가 운영을 하고 있는데 인구가 앞으로 거의 30만 육박하게 되면 그때 상황에 따라서 저희가 검토를 하겠습니다.
미숙

방미숙위원

예, 알겠습니다. 어쨌든 여러 가지로 잘하고 계셔서 고생 많이 하고 계신다는 말씀드립니다. 이상입니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

감사합니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 문외숙 위원님 질의해 주십시오.
외숙

문외숙위원

센터장님, 간단한 거 조금 여쭈어 보겠습니다. 조금 전에 사랑의 밥차가 10개 단체에서 돌아가면서 봉사를 하는 걸로 알고 있는데 또 우리 하남시에 우리 센터장님께서 16개 단체가 있다고 말씀을 해 주셨어요. 그런데 10개 단체를 할 때 그 단체에서 원해서 와 가지고 봉사를 하는 건지, 아니면 우리 센터에서 정해서 10개 단체에서 이렇게 해 주시는 건지?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

원해서 하는 겁니다.
외숙

문외숙위원

아, 그쪽에서 원해서요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
외숙

문외숙위원

제가 알기로는 물론 그 외의 분들이 여기 와서 봉사를 하고 싶어 하시는 분들을 많이 봤습니다. 그런데 여기 들어올 만한 시간대에 맞지가 않아서 그렇게 못 들어오는 걸 좀 봤거든요. 그러면 16개 단체에 다 소속되어 있는 분도 있겠지만 또 원하는 분들이 많아요. 좀 더 폭넓게 다시 얘기를 하셔서 전체적으로 다시 이걸 좀 조를 짜서 해 주시는 방향도 좋을 것 같습니다. 왜냐하면 우리가 사랑의 밥차에 가서 봉사를 하고 싶은데 우리가 들어설 그 시간대가 없어서 못 하시는 분들이 분명히 있습니다. 확인 좀 해 주셔서 같이 봉사활동할 수 있게 해 주시면 감사하겠습니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예, 봉사를 원하시면 센터로 오시라고 하셔 가지고……
외숙

문외숙위원

아니, 그러니까 그걸 잘 모르시나 봐요. 우리가 16개 단체가 있다고 했으니까 지금쯤 어느 정도 자리가 잡혔으니까 다시 이렇게 재조정을 해서 우리 봉사단체에 임하실 분이 계시냐. 왜냐하면 노인복지회관에 가면 젓가락봉사라고 있어서 그거는 아주 잘되고 있는 걸로 제가 알고 있는데 사랑의 밥차는 지금 오시는 분들이 많잖아요. 물론 봉사하시는 분들이 많으면 그만큼 더 수월하고 질 좋은 서비스가 될 것 같으니까 그것도 좀 부탁드립니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예, 알겠습니다.
외숙

문외숙위원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 김종복 의장님 질의해 주십시오.
종복

김종복의원

수고가 많으시다는 말씀 먼저 드리고요. 우리 자원봉사센터는 천사들의 보금자리라고 이렇게 말씀드릴 수 있겠습니다. 사랑의 밥차가 작년 행정감사 이후로 명성교회 마당에서 한다고 그래서 제가 13단지로 요구를 해서 이후에 그쪽으로 옮기긴 했는데 거의 1년 가까이 13단지에서 하시고 계시잖아요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
종복

김종복의원

하시면서 물론 그쪽에는 거의 고정된 멤버들이고 이쪽은 이쪽대로 고정된 수요자들, 멤버들이잖아요. 아까 방미숙 위원님이나 문외숙 위원님이 말씀해 주셨습니다만 사실 노인 아닌 노인들이 와서 식사를 하는 경우가 꽤 많거든요. 저도 그런 걸 보면서 좀 정리했으면 좋겠다는 생각이 들어요. 그래서 사실은 사랑의 밥차의 본 취지에 좀 어긋난다는 이면의 작은 소리의 민원들도 있거든요. 그렇다고 해서 이거를 어떻게 정리할 수 있겠는가 저도 나름대로 고민을 해 봤는데 좀 난해한 부분이더라고요, 좀 민감하고. 먹는 거 가지고 얘기한다는 게 제일 치사하다는 얘기도 있잖아요. 그래서 아까 65세, 70세 이것도 나왔는데 우리나라 노인 하면 아직도 65세 이상으로 정해 놓고 있는 건 저도 안타깝게 생각합니다. 지금 완전히 고령화시대라. 노인도 65세가 아니라 한 70세 이상, 70이나 75세 정도로 상향 조정해야 되지 않는가라는 생각을 하고 있습니다. 이걸 운영하면서 밥차에다가 배식할 때 여기는 70세 이상 대상자 어르신들만 모십니다라고 떼었다 붙였다 할 수 있는 현수막 같은 걸 하나 예쁘게 만들어서 배식하는 날 붙이면 안 될까 싶은 생각이 드는데 센터장님 생각은 어떠신지?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

지금 플래카드를 제작해서 붙이고 운영을 하고 있습니다.
종복

김종복의원

뭐라고 붙였나요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

‘사랑의 밥차 운영’ 해 가지고 농구장 앞에는 농구장 앞에 붙이고요. 거기에 70세 이상……
종복

김종복의원

아니, 그 내용을 노인들이 이렇게 보고 ‘아, 나는 여기 있으면 안 되겠다.’ 할 수 있는 그런 현수막.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

어르신분들이요, 지금 75세가 돼도 60대로 보이시는 분들이 많고요.
종복

김종복의원

아니, 그래도 얼굴 보면 대충 나와요. 그렇다고 주민등록증을 볼 수도 없고 해서.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

아, 그렇지요.
종복

김종복의원

저는 여기에 해당되는 지역 노인들에게 사랑의 밥차를 이용할 수 있는 하남시의 근린카드 이런 식으로 명칭을 붙여서 카드를 지급해 줬으면 좋겠다는 생각이 들어요. 왜냐하면 지속적으로 하다 보면, 앞으로 시대의 흐름에 따라서 실업자들이 늘어갑니다. 60세 이상 실업자들은 점점 늘어갑니다. 그렇다면 오는 사람 가라고 할 수도 없잖아요? 물론 타 시군이 전부 하는 건 아니잖아요. 지정된 시에서만 하는데 이런 근린카드를 만들어서 해당되는 노인들에게만 줘서 이분들이 편하게 식사하실 수 있는 대안도 좀 우리가 마련해야 되겠다는 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠십니까? 거기에 평생 계실 거는 아니지만.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

위원님 생각도 저희가 생각해 볼만한 의견인데요. 제가 현장에 나가서 직접 운영을 해 보니까요, 다리가 불편하지 않으신 어르신은 65세, 55세, 70세 이하, 70세 이상 어르신들이 사실 밥 한 끼 얻어먹자고 일부러 나오시는 분들은 극히 드뭅니다. 그런데 건강하시니까, 걸을 수 있으니까 나오시는 거거든요. 그래서 거기다가 근린카드까지 만들면 하나의 제한조건을 저희가 준다고 생각이 되어서.
종복

김종복의원

제한이 아니라 제가 드린 말씀은 어떤 취지냐면 꼭 혜택 받아야 되실 분들한테는 우리가 제공할 수 있는 날까지는 그분들을 위한 사랑의 밥차가 되어야 된다는 취지지요. 꼭 그렇게 해 달라는 얘기는 아니고 한번 함께하시는 분들하고 토론을 해서 좋은 방법이 있으면 그렇게 했으면 좋겠다는 생각이 들고요.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예, 알겠습니다.
종복

김종복의원

이걸 운영하면서 13단지의 장단점과 이쪽 농구장에서의 장단점이 있다면 어떤 것들이 있는지 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

우선 농구장에서 운영하는 사랑의 밥차에서는 아파트 단지가 이쪽에는 미사 쪽보다 좀 부유층으로 해당이 되거든요. 그래서 신장 구사거리 쪽이나 덕풍동 쪽에서 오시는 분, 그런 분들이 교통편의 사항이 좋아요. 그래서 다 오셔 가지고. 사실 처음에는 미사지구가 많았는데요. 그래도 지금 현재로는 비슷합니다. 미사단지는 미사단지대로 그 임대아파트 주변에 어르신분들이 많이 오시고요. 농구장은 농구장 나름대로 기존의 어르신들이 또 많이 오시고 해서 저희가 봤을 때 단점은 별로 없고요. 장점으로 봐서는 어르신들이 그래도 감사하다는 말씀은 많이 하십니다. 그래서 호응도가 좋습니다.
종복

김종복의원

농구장 앞은 300명에 육박해요, 이제는?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
종복

김종복의원

사랑의 밥차 하나 가지고는 앞으로 힘들겠어요.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
종복

김종복의원

그리고 여기에 대한 예산이 얼마나, 언제까지 할 수 있는 건가요, 지금 준비되어 있는 게?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

IBK기업은행에서 예산지원이 되는 건데요. 작년까지는 4,500만 원 했는데 올해는 4,300만 원으로 됐습니다. 2018년도 12월까지입니다.
종복

김종복의원

2018년도 말까지는 있는 예산 가지고?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
종복

김종복의원

여러 가지로 말들이 좀 많더라고요. 지금 13단지 같은 경우에는 미사복지관에서 조그마한 식당을 오픈하다 보니까 또 말이 많더라고요. 거기에 대한 장단점은 없습니까, 밥차에 대해서?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

미사복지회관에서 식당을 개업하기 전에는 어르신들이 많이 왔어요. 한 300명 이상 오셔 가지고 우리 봉사하시는 분들 이 좀 힘들어하고 했는데 지금은 자리가 잡혔습니다. 거기 복지회관에서도 급식 배식이 되고 그래서 안정적으로 운영을 하고 있습니다.
종복

김종복의원

그러면 목요일날에도 그 복지관에서 급식을 하나요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예.
종복

김종복의원

그래도 거기 가시는 분들이 있나요?
성례

석성례하남시자원봉사센터장

예, 있습니다.
종복

김종복의원

잘 알겠습니다. 고생 많이 하시고 수고 많이 하신다는 칭찬의 말씀을 드리고 싶습니다. 감사합니다.
성례

석성례하남시자원봉사센터장

감사합니다.
종복

김종복의원

이상입니다.
승용

김승용위원장

더 질의할 위원 계십니까? 다음 자원봉사자 실비지급 추진현황 및 계획에 대해서 질의할 위원 계십니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

진희

박진희위원

자료로 대체하겠습니다.
승용

김승용위원장

예, 다음 공통사항에 대하여는 일괄하여 진행토록 하겠습니다. 공통사항에 대해서 질의할 위원 계십니까? 센터장님을 위시로 해서 뒤에 계시는 팀장님들 자원봉사센터 고생 많이 하신다는 말씀드리겠습니다. 그리고 넉넉지 못한 예산 가지고 자원봉사센터를 운영하신다는 얘기 들었습니다. 오늘 이 자리에 기획예산관님 나와 계시니까 반영이 되리라 보고 있고요. 하여튼 그동안 우리 하남 시민 정말 어려운 이웃을 위해서 봉사에 앞장서시는 여러분들한테 위원장으로서 다시 한 번 감사하다는 말씀드립니다. 우리 하남시는 지금 인구가 날로 늘어나고 있습니다. 늘어나는 만큼 기초수급자, 독거노인 등 어려운 이웃들이 더욱더 많이 생겨나고 있습니다. 어려운 경제실정입니다. 하여튼 여러분들이 사랑의 집 고쳐주기, 사랑의 밥차 하나하나 하시는 거 저희 위원님들도 다 잘 알고 있습니다. 노력하신 만큼 저희들이 충분한 대우를 못 해드리는 거는 좀 이해해 주시고, 앞으로 우리 센터에서는 개인 봉사자들도 마찬가지고 어떠한 재능기부를 통해 봉사를 하겠다는 사람, 우리 수요자와 나눔을 같이 할 수 있는 사람 이런 사람들을 많이 좀, 이런 문화가 확산돼 가지고 봉사에 많이 참여할 수 있도록 노력 좀 해 주시기 바라겠습니다. 앞으로 우리 하남시의 어려운 이웃들을 위해서 지금보다 더 봉사 열심히 해 주시라고 부탁드리겠습니다. 감사합니다. 더 질의할 위원 안 계시므로 자원봉사센터 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 자원봉사센터장 수고하셨습니다. 강평 준비를 위하여 30분간 정회한 뒤 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

15시30분 감사중지

16시01분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 금년도 행정사무감사 결과에 대한 총평을 말씀드리겠습니다. 먼저 총평에 앞서 지난 7일 동안 충분치 못한 기간임에도 행정사무감사를 실시하느라 수고하신 위원 여러분의 노고에 진심으로 감사를 드리며 아울러 이번 감사에 성실한 자세로 임해 주신 시장님 이하 관계 공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 지난 1년간 시정업무 추진상황 전반에 대한 감사를 실시한 결과 각종 사업들이 대체적으로 건실하게 추진되었다고 판단되나 우리 시정이 근본적으로 시정되어야 할 사항이 그대로 노출되었습니다. 무엇보다도 시를 발전시키려는 자세와 의지가 중요한데 일하고 싶은 환경체제가 만들어지지 않았다는 사항입니다. 각종 정부평가 결과가 매년 최하위에 머문다는 것은 시를 발전시키고자 하는 의지 없이 그냥 하루하루를 안주하는 모습이며 청렴도가 최하위에 있다는 것은 조직에서 인사나 업무에 불신이 팽배한 표시라고 할 수 있겠습니다. 이러한 환경에서 무슨 도시 발전과 시민 행복을 추구할 수 있겠습니까? 또한 청정하남을 부르짖으면서도 우수한 환경 자원을 활용한 문화관광 활성화를 위해 어떠한 노력이 필요한 것인지 많은 투입 예산에 비해 결과가 미흡한 교육 환경 분야에도 어떤 좋은 방안이 있는지 해결해야 할 당면 문제라 하겠습니다. 그리고 사업을 추진하는 부서 또한 도시 비전을 위해 희망을 가지고 앞으로 전진해야 함에도 불구하고 현실에 안주하는 모습들이 많이 비춰집니다. 도시 개발의 중추적인 역할을 담당하는 도시과와 도시개발과의 역할이 그 어느 때보다도 중요하다고 하겠습니다. 꿈과 희망이 있는 하남 건설을 위해서는 무엇보다도 직원들의 마음가짐이 제일 중요할 것입니다. 직원 각자가 업무를 통해 나를 위해 시를 발전시킨다는 자부심과 자신의 발전을 위해서라도 열심히 노력하는 자세가 필요하다는 의미로서 이번 행감을 통해 질책하고 여러 가지 다양한 대안도 제시하였습니다. 행복한 하남 건설을 위한 행정사무감사라는 것을 인지하여 지적사항이나 대안에 대해서는 적극 검토하여 주시길 바랍니다. 아울러 이번 감사를 통해 일부 문제점이 도출되었으며 그 대표적인 사례 몇 가지를 말씀드리겠습니다. 미사, 위례지구 주민 입주에 따라 지하철 주민편익사업 등 지정수요는 큰 폭으로 증가함에도 불구하고 일부 부서에서는 불용액이 많이 늘고 있어 사업계획 수립 시 보다 면밀하게 검토가 필요하고 사업 취소 및 사업 변경 시 추경 예산에 반영해 불용액을 최소화하여 예산이 사장되지 않도록 하기 바라며 2014년부터 추진하고 있는 세명대 유치는 시민들이 염원하고 있는 사업으로 현재 국토부와 교육부의 심의 단계에서 진전 없는 상태로 이번에도 또 세명대가 유치가 무산될 경우 대학 유치를 꿈꾸던 하남 시민들은 또 다시 실망하지 않을까 우려되는바 다각적인 대처로 국토부와 교육부 다음 심의에서는 꼭 통과할 수 있도록 특단의 조치를 강구하고. 어린이 보육시설이 현재 204개소로 보육료 부당 청구 및 급식위생 등 어린이 보육시설 관리의 문제점이 언론에 자주 보도되고 금년에도 미사, 위례지구 주민 입주에 따라 보육시설이 더 늘어날 것으로 판단되는바 한 명이 계속 관리한다는 것은 행정적인 지도감독이 소홀할 것으로 전담인력을 추가 배치하는 방안을 검토하고. 현안1지구 터널공사 통학로 개설사업은 안전한 보행로 확보가 필요하다는 인근 주민 의견을 무시한 채 추진되어 행감장에서까지 인근 주민의 의견을 듣는 사태까지 발생하였습니다. 추후로 시민 불편이 최소화되도록 대안을 마련, 주민 의견과 충분한 협의를 거쳐 추진하기 바랍니다. 시의 보조금으로 운영되는 하남문화재단은 운영상에 지속적으로 문제점이 발생하기에 관리감독하는 시의 역할이 더욱 중요하다는 결론입니다. 따라서 시는 행정적인 지원뿐만 아니라 관리감독할 수 있는 사항과 감사도 수시로 할 수 있도록 제반사항을 마련하시기 바랍니다. 감사는 현재 3년마다 실시하게 되어 있는데 1년이나 2년으로 변경하시기 바랍니다. 감일지구 C1블록 아파트 건설사업계획을 시와 의회에 제출하여 사업계획을 승인받은 바 있으나 사업비 4,200억 원의 상당한 예산이 투입되는 사업인 만큼 향후 감독부서인 기획예산담당관의 협조를 거쳐 사업 집행에 만전을 기하여 주시기 바라며 현안사업2지구 내 대명종합건설 아파트 부지에 발생된 약 1만 2000㎡의 토사는 공사의 계획에 의거 대명으로부터 처리계획을 제출받아 처리될 수 있도록 조치하고 미이행 시 대집행을 통한 대책 등을 강구하여 금년 내 처리될 수 있도록 할 것이며, 지하철 5호선 1단계 하남 구간은 2018년 말 준공이 가능하나 서울 구간 1공구에서 난이도 높은 공사와 사업비로 인하여 사업 지연이 불가피하게 됨에 따라 시에서 서울시 강동구와 지속적으로 협의를 미리 했었다면 이런 상황들은 발생하지 않았을 것으로 심히 유감스러운바 현재 사업 추진 상황을 시민들에게 정확히 알려 사업 지원으로 인한 시민들의 민원을 최소화할 수 있도록 해야 할 것이며, 2016년부터 추진한 패션단지사업은 지금까지 지지부진하고 있으나 사업에 대한 오수봉 시장님의 관심과 하남도시공사와 패션협회와의 조속한 협의를 통해 패션협회를 유치하여 많은 청년들이 패션업계에 취업될 수 있도록 하기 바라며 미사, 위례지구 입주로 보건소 신축사업과 종합운동장은 물론 국민체육센터 내 수영장도 이미 포화상태로 생활체육시설이 턱없이 부족하므로 지하철 등 사업 순위에 밀려 예산 확보가 지연되고 있는바 우선적으로 확보가 필요한 멀티스포츠센터 건립과 국민체육센터 수영장 증축에 따른 예산 확보를 위해 예산 부서와 긴밀히 협의하여 시민들의 불편이 최소화되도록 시설 확충에 따른 예산 확보 방안을 마련하기 바라며 우리 시에는 개발제한구역에서 해제된 51개소 4.59㎢의 집단취락이 있는바 이 취락은 주변 환경이 쾌적하고 서울시 접근성이 양호하여 고급 전원주택마을 조성, 빌라촌 조성, 한옥마을 조성이나 실버타운 등 특성 있는 사업 추진을 계획하여 진입로는 시가 건설하고 사업계획은 도시공사가 입안하여 추진할 것을 제안하며 사업성이 있는 경우 제3의 사업자와 협력을 통해 다각적인 개발계획을 검토해 주시길 당부드립니다. 끝으로 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적해 주신 사항과 도출된 문제점에 대해서는 보다 진취적이고 전향적인 자세로 최대한 빠른 시일 내 그 대안을 마련해 주시기 바라며 앞으로 각종 사업을 추진함에 있어 면밀한 사전검토와 계획을 수립하고 혁신적인 사고와 적극성을 갖고 현장 중심의 행정과 시민의 의견을 최대한 반영하는 질 높은 행정 서비스를 제공하여 시민이 만족하는 행정이 되도록 노력하여 주시길 당부드립니다. 다시 한 번 이번 행정사무감사를 대비하여 많은 시간을 투자하여 열정적으로 준비하신 위원 여러분께 깊은 감사를 드리고 또한 감사장을 찾아주신 오수봉 시장님과 김양호 부시장님의 각별한 관심과 늦은 시간까지 감사받느라 고생하신 관계 공무원 여러분께 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드리면서 이상으로 금년도 행정사무감사에 대한 총평을 마치겠습니다. 감사합니다. 오늘 바쁘신 가운데에도 행정사무감사를 위해 참석해 주신 동료위원 여러분과 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 제11차 회의는 6월 20일 오전 10시 의회 소회의실에서 개의됨을 알려드리면서 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

출처 경기 하남시의회 회의록

16시14분 감사종료