이경일 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제237회 서울특별시 중구의회 정례회 제2차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 2017년도 제1회 추가경정사업예산안 수정안(중구청장 제출)

안녕하십니까? 교육체육과장 김종재 인사드리겠습니다. 의정활동에 노고가 많으신 예산결산특별위원회 변창윤 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 지금부터 교육체육과 소관 2017년도 제1회 추경예산 편성에 대해서 설명드리겠습니다. 국시비 보조금 반환금과 시설관리공단 위탁금을 제외한 우리 부서 소관 추가경정 예산편성 요구액은 6건에 1억 5612만 9000원으로 가상현실 스포츠실 설치 지원 7200만 원, 중구문화강좌 운영 2000만 원, 작은도서관 문고 운영지원에서 신당 라이프러리 조성과 서가 구입으로 4360만 원, 공공도서관 개관시간 연장사업 816만 9000원, 스포츠강좌이용권 사업 1236만 원을 증액 편성하고자 합니다. 그러면 사업예산안 책자의 세부사항별로 설명드리겠습니다. 먼저 예산서 210페이지, 사항별설명서 25페이지입니다. 가상현실 스포츠실 설치 지원입니다. 장애우 등 체육 취약계층 초등학생의 체육활동에 대한 관심과 참여를 유도하고 미세먼지 등 대기오염 증가에 따른 실외체육활동 감소에 대한 대책으로 관내 초등학교에 실내 스크린을 기반으로 한 가상현실 스포츠실 설치비를 지원하고자 7200만 원을 편성하였습니다. 다음은 예산서 210페이지, 사항별설명서 26페이지입니다. 중구 문화강좌 운영 최고위 과정입니다. 중구 문화․역사 자원을 테마로 지역 리더 맞춤형 교육과정을 운영하기 위해 당초 본예산 편성 시 삭감된 2000만 원을 추가경정예산으로 편성하고자 합니다. 최고위 과정은 역사․문화자원과 상업지구가 공존하는 중구의 지리적 특색을 살려 중구의 문화가치를 알리고 지역 리더의 소양을 함양하는 특화된 강좌로 수료 이후에도 자발적인 수강생들 간 교류가 활발하게 이어지고 있어 지속적으로 지역사회 발전에 공헌할 수 있는 동기를 부여하고 있습니다. 또한 대학에서 개설한 최고위 과정에 비해 상대적으로 매우 저렴한 교육비와 편리한 지역 접근성으로 수강생들의 만족도가 매우 높은 프로그램으로 위원님들의 적극적인 검토를 부탁드립니다. 다음은 예산서 210페이지, 사항별설명서 27페이지, 신당 라이프러리 조성입니다. 신당동 작은도서관 인근 어린이집 이전으로 활용도가 낮아진 신당동경로당 3층 유아 전용 공부방을 다양한 연령층이 이용 가능한 문화 나눔 공간으로 조성하고자 합니다. 총 사업비는 3000만 원입니다. 다음은 예산서 211페이지, 사항별설명서 28페이지입니다. 작은도서관 서가 구매 건입니다. 작은도서관 내 노후된 서가를 교체하여 안전사고를 미연에 방지하고 어린이도서용 서가를 구매하여 이용자의 만족도를 증대하기 위해 1360만 원을 편성하고자 합니다. 다음은 예산서 211페이지, 사항별설명서 29페이지입니다. 공공도서관 개관시간 연장입니다. 공공도서관 개관시간 연장 운영을 통해 지역주민의 편의를 도모하기 위한 사업으로 국시비 보조금 및 매칭비율이 2017년 본예산 편성 이후 확정됨에 따라 국시비 보조금을 각각 402만 7000원 감액하고, 구비를 1622만 3000원 증액 편성하고자 합니다. 끝으로 예산서 211페이지, 사항별설명서 32페이지, 스포츠강좌이용권 사업입니다. 저소득층 청소년들의 스포츠 참여기회 확대 및 건강 증진을 위해 스포츠 수강료를 지원하는 사업으로 국시비 매칭사업입니다. 2017년 본예산 편성 이후 문화체육관광부의 스포츠강좌이용권 지원금 및 수혜자 확대 방침 통보로 1236만 원의 예산 증액이 필요하게 되어 매칭비율에 따라 국비 865만 2000원, 시비와 구비를 각각 185만 4000원을 증액 편성하고자 합니다. 이상으로 교육체육과 추가경정예산안 설명을 마치겠습니다. 우리 부서에서 제출한 추가경정예산이 원안 통과되어 사업수행에 만전을 기할 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조와 지원 당부 부탁드립니다. 이상입니다.

김종재 교육체육과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

이화묵 위원입니다. 가상현실스포츠,

실내 축구연습장처럼 학교별로 초등학교에, 아직 저희 중구에는 없습니다. 그런데 전체적으로 전국적으로 봤을 때 성동 옥수초등학교에서 올 초에 설치를 해서 저희한테 홍보가 됐나 봐요, 이웃학교에. 그러다보니까 중구에서도 몇 군데 신청을 해달라고 해서 연락이 왔어요. 그래서 저희가 옥수초등학교 현장을 한번 가봤습니다. 갔더니 교실을 두 개 정도 터서 축구를, 시내 보면 스포츠 골프연습장 실내연습장 있지 않습니까? 그런 식으로 해서 어린이들 축구를 할 수 있게끔 만들어놓은 공간입니다.

지금 어디어디 학교를 예상하고 있는 거예요?

예상은 없고요. 일단은 신청 들어온 데가 두 군데 학교예요.

어디어디예요?

흥인초등학교하고 남산초등학교.

거기는 어떤 그런 실외활동하기가 용이하지가 않은 상태라서 그런 거예요? 아니면 그냥 그런 것하고 상관없이 그냥 이런 미세먼지 때문에 실내스포츠가 필요하다고 해서,

그렇지요.

그것하고는 상관없이?

예. 일단 미세먼지가 심하니까 실외에서 운동하기도 그렇고 그래서 이런 것을 했으면 좋겠다고 주위에서 두 개의 초등학교에서 거기 성동 옥수초등학교를 가봤나 봐요. 갔더니 선생님들도 얘기 들어보고 주민들 얘기 들어보고 학생들 얘기 들어보니까 다 만족도가 높다고 그러니까 이렇게 신청을 한 것 같습니다.

그러면 그렇게 신청한 학교가 이렇게 할 수 있는 공간적인 것은 있나요?

흥인초등학교는 두 개 교실을 준비를 해놓고 있더라고요.

예. 글쎄, 참 아직은 그렇게 와 닿지는 않아서,

그래서 저희도 아직 전국적으로 설치한 데가 없어서 이번에 저희가 시범적으로 해봐서 괜찮다고 하면 확대해나가려고 합니다.

어쨌든 실내에서 한다면 애들이 거기에서 어떤 환기라든가 어쨌든 거기에서 운동을 하는 곳이기 때문에 안전, 바닥이라든가 이런 것들도 굉장히 우려해야 될 것 같은데,

그런 것도 설치하면서 다 해준다고 하더라고요.

학교에서 요청 금액이 들어온 것에서 산출한 건가요?

요청 금액은 안 들어오고 저희한테 이것을 설치해줬으면 좋겠다고, 그래서 옥수초등학교 했으니까 한번 가보시라고 학부모들하고 여러 분들이 얘기하시더라고요. 그런데 마침 또 국민체육진흥공단인가 거기에서 공모사업을 했어요. 공모사업을 했는데 전국의 10개 학교에 그런 VR 설치작업을 해 주겠다고 그래서 저희가 응모를 했어요. 그랬더니 저소득층 많은 데를 일단 배려를 해주더라고요, 우리 중구는 안 되고. 그것도 7200만 원을 전체 지원해 주는 것은 아니고 50% 3600만 원 그리고 지자체에서 3600만 원 이런 식으로 매칭으로 했었거든요. 그런데 저희가 안타깝게도 5월 말에 떨어졌습니다.

떨어졌으면 조금 더 노력을 해서 좀 타 와서 하셔야지.

그런데 그게 이번에 처음 실시한 거라 거기에서도 아마 언제 있을지 모를 것 같아서 일단 추경에 예산을 올렸습니다.

예. 그리고 이거 중구문화강좌는 우리가 그때 삭감한 것 아닌가요?

삭감했어요.

인문아카데미요?

예, 최고위과정.

예.

그런데 왜 또 이렇게,

작년에 제가 오기 전에 삭감한 건데, 제가 회원들을 만나보니까 회원들이 지금도 계속 모임들을 하고 있어요, 각자. 그러면서 우리 구정에도 많이들 참여하고 그러면서 6기는 언제 하느냐 그러면서 추천해줄 사람이 있는데 그러면서 자꾸 얘기를 하니까. 그래서 저희들도 굉장히 이게 필요하고 또 만나서 얘기를 들어보니까 중구 발전에 대해서 서로 논의들도 많이 하고 건의사항도 많고 그러더라고요.

그래도 우리 의원들이 나름의 이유가 있어서 삭감을 했으면 조금이라도 더 쉬어봤다가 다시 올리시지 바로 또 올리면 이게 그렇지 않나요?

그래서 저희 입장에서는 그래요. 여태까지 보니까 2기부터는 정식으로 채택된 대학원하고 비슷한 저거거든요. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 의원님들께서도 시간 가능하신 분들은 일단 한번 참여를 해보시고 이게 아니다 싶으면 내년에는 안 해 주시는 걸로,

우리가 깎으면 또 해서 또 올라오고, 추경에 또 올라오고, 이것은 좀 아닌 듯싶습니다. 일단 저는 여기까지입니다.

지금 이화묵 위원님이 하신 말씀에 문화강좌는 중복은 안 할 거고요. 이 자료를 받아보고 싶습니다. 이 회원들 다 있지요? 그 자료를 받고 싶고요. 일단은 지금 이화묵 위원님이 말씀하신 것처럼 지켜보고 나중에 삭감을 해라 했는데, 벌써 우리가 본예산 때 이 예산이 올라왔을 때 삭감을 했는데 추경에 올라온 것은 정말 그것은 예산으로 또 해야 되는 것 밖에 안 된다고 생각하니까 저는 이거 자료를 좀 받고 싶고요. 그 다음에 33페이지 보면 체육시설 시설관리공단에서 이것을 하고는 있지만, 도대체 교육체육과에서는 뭘 하고 있나요? 33페이지요. 체육시설 시설관리공단위탁 했잖아요? 그런데 여기서 담당하시는 분이 교육체육과 팀장님 이하, 팀장님이시잖아요? 이게 시설관리공단에서 다 운영하는 게 아니라 우리 교육체육과에서는 주로 무슨 일을 하고 계시는 거예요? 예산만 집행하시는 건지, 관리감독을 하는 건지, 주로 하시는 일이 뭐예요?

생활체육팀장 이종훈입니다. 주로 운영에 대한 관리감독을 저희가 하고 있습니다.

관리감독이요?

예.

관리감독을 어떤 식으로 해요?

전체적인 주민들한테 불편사항을 전체적으로 민원이 들어오면 저희들이 그것을 조치할 수 있는 방안을 같이 검토하고요. 그 다음에 체육센터는 이용객들의 요금, 수영장이면 수영장, 체력단련실이면 체력단련실 요금 인상이라든가 그런 것에 대해서 저희들이 사전 조율해서 전체적으로 운영 방안에 대해서 감독하고 있습니다.

팀장님, 예산이 이게 적지가 않습니다. 그러면 방금 담당하는 게 관리를 한다고 하셨잖아요?

예.

그러면 민원 들어오는 것만 접수해서 하시는 거예요? 아니면 직원들이 발로 뛰나요?

다 겸하고 있습니다, 저희들이.

그러면 스포츠센터에서 강사가 본인 이익을 쟁취하기 위해서 수강료를 받고 할 수 있습니까, 없습니까?

개인이요?

예. 그러니까 거기 스포츠 체육시설에는 주민들을 위해서 모든 일을 관리를 좀 해 주는데 관리자가 강사든 누구든 헬스를 하든, 그러면 그 사람이 자기 본인, 개인적인 이익을 쟁취하기 위해서 체육시설 비용을 받고 할 수 있느냐, 없느냐,

그런 것은 개인의 이윤을 챙기기 위해서 할 수는 없는 거고요.

레슨비 말하는 거예요.

레슨은 저희가 강사 레슨은 못합니다, 개인적으로.

그러면 여기에 대해서 관리감독을 제대로 못 했으면 어떻게 하실 거예요? 예산 삭감해도 할 말은 없겠네요? 이것은 직접 주민이 그것도 확인도 다 됐고, 이 충무스포츠센터에서 주민들을 해줘야 되는데 소홀히 하고 자기 이익을 챙기기 위해서 자기가 레슨비 받는 사람들한테만 충성을 한다라는 민원이 들어왔어요.

개인레슨을 하면서 개인이 별도의 수익을 챙긴다는,

그렇지요. 그런데 그것도 말씀을 드렸답니다. 민원을 제기를 했대요. 그런데 개선이 안 됐어요. 그리고 충무스포츠센터는 동력비라든가 전기요금 이거, 아직 씻지도 않았는데 그 사람이 전기요금 아낀다고 일찍부터 보일러를 꺼버리거나 이런 현상도 있었어요. 그것은 작년입니다. 그런데 그것은 특별하게 문제는 없지만 그렇게 몇십년씩 근무, 이렇게 바꾸지 않아요? 강사든 거기 계속 있는 직원을 좀 다른 데로 돌리거나 하지 않고 거기 한 곳에 오랫동안 근무할 수 있냐 이거지요.

순환근무 할 수 있도록 충무아트홀에서 근무하는 분은 회현체육센터로 가고 순환근무 할 수 있도록 방안을 검토해보겠습니다.

그러면 충무스포츠센터 강사는 거기에서 몇 년 동안 일을 하는 거예요?

그런 것은 정해져 있지 않고요.

오래 있었답니다. 오래 있으니까 이렇게 불미스러운 일이 생긴 거예요. 그리고 예산만 받아가지 마시고 제대로 이걸 좀 하고 나서 떳떳했을 때 좀 예산 달라고 해야지, 제가 물어보잖아요, 지금. 하시는 일이 무엇이냐 하니까 관리감독하고 운영 그런 것 체크하고 그러는데 이런 민원이 들어와서야 되겠습니까? 예산도 또 많이 올라왔는데.

그 부분에 대해서 저희가 자세히 한번 확인해보고,

그래서 시설관리공단에서 본부장님이 나와서 직접 민원인하고 전화통화 다 하셨고 다 하셨는데, 굳이 여기만 그럴까라는, 의심스러워서 그럽니다. 아마 다른 곳도 다 개인레슨비 받고 할 수 있다는 그런 의심이 가요.

그 부분에 대해서는 전체 스포츠센터 레슨에 관련해서는 저희들이 확인해보겠습니다.

저는 이상입니다.

양은미 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분?

양찬현 위원입니다. 스포츠센터는 언제 들어와요? 이따가 바로 들어오나, 공단이요?

저희 끝나면.

바로 들어와요? 그때 묻고요. 가상현실 제가 보고받은 대로, 그러면 흥인초등학교 주실 겁니까?

일단은 남산초등학교하고 흥인초등학교하고 한번 얘기를 들어보고요.

그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 원래 원칙으로 따진다면 신당초등학교로 가야돼요. 운동장이 없는 데로 가야되는 게 맞는데, 흥인초등학교에서 족구를 우리 구민들이 할 수 있는 조건으로 줬으면 좋겠다라고 제가 말씀을 드렸지요?

예.

우리 구민들이 다시 족구장을 활용할 수 있게끔, 그게 확실하게 교장선생님하고 얘기가 된다면 그렇게 집행을 좀 했으면 좋겠고요. 그것은 과장님이 책임을 좀 지셔야 될 것 같아요. 거기 족구하시는 분들이 많이 계세요. 중구 두루두루 계시더라고요. 그러니까 그것을 꼭 확인을 해서 돈이 예산이 집행이 된다면 꼭 그렇게 집행을 해 주시고요. 그리고 저도 아까 양은미 위원님 말씀하신대로 이화묵 위원도 얘기하셨지요? 문화강좌 이거 우리가 2000만 원을 삭감을 했어요. 그런데 다시 올라왔으니까 올라왔을 때는 1기부터 5기까지의 명단을 싹 한번 자료를 주십시오, 저도 주시고.

예, 알겠습니다.

작은도서관 서가는 팀장님한테 보고받기로는 제가 문제제기를 또 했는데 이게 마침 예산이 편성이 됐더라고요. 청구동 문화마당에 도서관 그것이, 그래서 문제제기를 했는데 이렇게 예산이 올라와서 감사합니다라고 말을 하고 싶습니다. 그리고 공공도서관 개관시간 연장은 이거 인건비 상승분이지요? 연장하면서 그렇게 된 거지요?

예.

시간이 늘어나면서 인건비가 발생이 된 거지요?

예, 맞습니다.

인건비가 얼마입니까? 얼마예요? 팀장님이 말씀하세요.

평생교육팀장 정선윤입니다. 공공도서관 개관시간 연장은 저희 국시비로 예산이 전년도까지 50 대 50으로 줬는데 각 국가기관도 공공도서관이 늘어남에 따라서 국시비 확보분이 부족해서 우선 일단 저희 구비 매칭 부분이 늘어나게 되면서 그 부분은 저희가 올렸고요. 여기 개관시간 연장사업은 단시간 근로자들을 보통 씁니다. 4시간, 3시간 연장된 시간,

하루 시간 당 얼마씩이에요?

시간당 서울시 생활임금을 반영해서 1만 3000원 정도, 보험료, 연금 이런 것 포함해서.

실제로 수령액은 얼마입니까?

1인당 어떤 분 같은 경우는 한 달에 근무한 시간들이 있어서 80만 원에서 130만 원까지 받아 가시는 분들이 계세요.

그런데 시급 그런 것을 따질 때 보험료 떼고 그런 것까지도 다 포함이 되나요? 실제로 받아가는 것만 따져야 되는 것 아닙니까?

저희가 서울시에서 내려준 기준으로는 본인부담보험료 연금 같은 것 그런 것이 있기 때문에 고용보험료라든지 이런 게 있기 때문에, 또 저희 구청에서 부담료 해서 1인당 기준 얼마라고 해서 기준이 내려옵니다.

시간당 얼마 정도.

시간당 1만 3000원이고요.

그러니까 수령액이?

시간당 1만 3000원이고요. 근무자별로 한 달 근무한 일수에 따라서 다르니까요. 80만 원에서,

그러니까 80만 원은 알아듣겠는데 그 사람들이 실제로 받아가는 돈이 시간당 얼마냐고요?

개인당 조금, 한 1만 2000 얼마 정도 될 겁니다.

보험료 빼고요?

보험 빼고 1만 3000원 정도에서 보험료 빼고,

그러면 작은 돈은 아니네요? 시간당 어떻게 보면?

네, 작은 돈은 아닙니다. 서울시 생활임금을 반영하다보니까 그렇게 작은 돈은 아닙니다.

예, 알았습니다. 이거 스포츠강좌이용권은 현찰로 주는 게 아니고 바우처 사업이지요?

예, 맞습니다.

다른 데 쓰지 못하게 하려고 바우처 그런 것으로 하는 거지요?

예, 그렇습니다.

나머지 것은 공단 들어오면 물어보도록 하겠습니다. 이상입니다.

양찬현 위원님 수고하셨습니다. 이경일 위원님?

1년에 100만 원이잖아요?

예, 일 년에 한 번밖에 안 합니다.

이화묵 위원입니다. 여기 도서관 개관시간이 연장되었다고 하는데 연장돼서 이 인건비가 더 지출된다는 거잖아요? 그렇죠?

교육체육과 평생교육팀장 정선윤입니다. 기존의 개관시간 연장 사업은 계속 이어져 있던 사업입니다. 2016년도에 사실 저희가 본예산 편성할 당시에 국·시비 보조금 사업에 대한 것이 확정 내시가 늦게 내려온 바람에 본예산 편성 후에 오게 돼서,

아니, 그런데 이게 시간이 앞으로는 줄어들지 않았나요?

그것은 365일 운영에 따라서 앞쪽은 줄어든 거고요. 뒤쪽으로는 개관시간 연장사업은 국가에서는 10시까지만 운영하면 되는데 저희는 지금 현재 11시까지 운영하고 있습니다.

그래서 인건비가 상승이 됐다는 거잖아요?

예.

그럼 앞에서 원래 7시부터 하던 게 지금 8시부터 하잖아요?

예.

그럼 앞으로는 줄어든 게 아닌가요?

그것은 저희가 기존에 도서관 운영이 363일 정도 운영을 했었습니다. 그런데 365일 설날이라든지 추석날까지도 저희가 운영을 하다보니까 도서관의 정규직 사서 분들의, 도서관을 개관했을 때 단시간 근로자만 있을 수 없는 사항이거든요. 그래서 정규직 사서 분들이 아침 시간에도 문을 열어주고 이래야 되는 문제가 있어서 앞 시간대를 한 시간,

그러니까 앞 시간이 지금 7시부터 하던 게 8시부터로 갔단 말이에요. 그게 뒤로 한 시간이 늘어났으면 인건비 상승은 없지 않나, 라는 말씀을 드리는 겁니다.

여기서의 증가분을 올리는 것은요. 그동안에 국·시비 매칭비, 구비 매칭이 없었던 건데,

아, 그것에 대한 거라서 이것하고는 상관이 없다?

예.

알겠습니다. 이상입니다.

박영한 위원님,

박영한 위원입니다. 과장님! 작은도서관 서가 구매가 있는데요. 서가라 하면 책꽂이 얘기하는 거죠?

예.

다녀보니까 책꽂이가 개중에는 잘 된 곳도 없지 않아 있지만 오래된 것들이 아이들한테 위험하긴 하지만, 수명이 도대체 몇 년이나 걸려요?

수명까지는 저희가 아직,

얼마 정도 놓고 쓰냐 이거죠.

영구적이라 하긴 그런데, 최대한 오래갈 수 있는 걸로 구매해드리려고, 그래서 저도 한번 순찰을 돌아봤는데 작은도서관들이 열악하긴 열악하더라고요. 그래서 웬만하면 수명이 오래 가는 걸로, 그 수명은 제가 확인하고 나중에 알려드리겠습니다.

아이들 눈높이에 맞춰서 그런 지 모르겠지만 이게 칸도 비좁고 책을 꽂다 보면 책 높낮이가 다 달라요. 그렇죠? 그렇다보면 일률적으로 정리도 안 될 것 같고, 그래서 기왕에 하는 것 같으면 좀 간격이 높은 걸로, 넓은 걸로 하고, 또 아이들이 안전하게 손잡이 할 수 있는 그런 서가가 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 그리고 비용 관계가 제가 볼 때에는 얼마큼 차이가 나는지 모르겠지만 기왕에 하는 거라면 나중을 대비해서, 최소한 십수 년 이상은 넘어갈 수 있게끔 해서 맞춰주면 어떤가 싶어요.

예, 알겠습니다.

여기는 뭐 1360만 원 잡혀있는데, 가구도 가구 나름이겠지만 아이들한테 친환경적인 서가를 구입해서 아이들의 독서 분위기에 일조하시는 역할이 됐으면 좋겠다, 이렇게 보고 있습니다. 어떠세요?

좋습니다.

검토 한번 해보세요.

예, 알겠습니다.

박영한 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님,

고문식입니다. 가상현실, 스포츠실, 이것 한 말씀 드릴 게요. 아까 양찬현 위원이 신당초등학교도 얘기하고 그러는데, 사실 이것을 원하는 학교인 흥인초등학교가 와서 얘기를 한 거예요. 그럼 흥인초등학교는 어떻든 간에 그 부분들을 학부모 운영위원회에서 얘기를 해서 그걸 아마 얘기한 것 같은데 그럼 그걸 해줘보고, 그다음에 그게 좋으면 더 확대할 용의는 있습니까?

예, 여론도 그렇고 저희들이 옥수초등학교 가서도 학생들한테 의견을 물어봤어요.

저도 그것은 봤어요. 학교를 가서 직접 봤는데, 아이들이 점심시간에도 와서, 스크린 골프처럼 돼 있기 때문에 아이들이 팀을 A팀 B팀 해서 차니까 경쟁 유도하게 아이들이 그 실내에서도 땀 흘리면서 운동을 하더라고요. 그리고 앞으로 아이들이 점점 줄어들면 공실이 많이 나온단 말이에요. 아이들이 점점 줄어들면 공실이 나올 수밖에 없잖아요. 그러면 부분은 그냥, 저번에 어떤 의원님이 그 얘기 했는데, 하다못해 공실이 많이 나오면 유아원이나 유치원도 학교로 넣었으면 좋겠다는 얘기를 할 정도가 나오면,

제가 얘기했습니다.

아, 그러셨어요? 그 당시에 그런 얘기가 나올 정도로 얘들이 줄어들면, 만약 학교 전체가 얘들이 비어 있으면 이게 흉가처럼 돼요.

예, 맞습니다.

지금 비근한 예를 봐서 신당4거리 공영주차장, 옛날에 중앙시장에서 얘기해서 마트 식으로 줬다가 재계약을 안 해줬어요. 그렇죠? 거기 마트 있었잖아요.

신당사거리 공영주차장?

예.

그런데 그게 처음에는 구청에서 뜻대로, 처음에는 상인들이 거기다가 야채를 팔고 그러니까 중앙시장에 주문 줄어들어서 그런지 재계약을 안 해줬는데, 결국엔 1년 후에 흉가가 됐어요, 지금! 그 앞에 지나가다 보면 막 전단지부터 무지하게 지저분해요. 똑같은 일이 나온다고요, 학교 교실이 비어버리면! 그런 부분을 잘 채워서 활용할 수 있도록 우리가 지원해주는 부분이 있다면 그런 걸 좀 잘 관리를 해줬으면 좋겠습니다.

알겠습니다.

그리고 문화강좌, 이 부분 좀 제가 말씀을 드릴 게요. 지금 이게 각 대학에서도 CEO 과정이라고 해서 많이 하는 것 아니에요?

맞습니다. 그런 것과 비슷합니다.

우리 변 의원님도 CEO 과정, 한두 개 대학교 가서 안 들어보셨나? 들어봤을 것 같은데?

들어봤습니다.

그렇죠! 왜냐면 우리도 주방가구거리, 이렇게 하다보면 그분들이 모여서 CEO 가서 교육 받으면서 사실 교류를 하는 부분이 상당히 많아요. 여기서 강좌 내용이 뭔지 모르겠어. 그런데 강좌 내용만 알차다면 사실상 이 중구에서 사업을 하시는 분들이 서로 협의해서 우리 중구에 대한 부분도 좀 알고 그 분들이 협의해서 중구를 어떻게 좀 더 알아가면서 발전시킬까, 할 수 있는 부분도 좀 고민해야 되지 않겠는가, 아까 말한 대로 1인당 개인이 100만 원을 내서 하는 것도 사실 쉬운 일은 아니에요. 나는 CEO, 그것은 안 해봤지만, 갔다 온 사람들이 그 얘기를 하더라고, 가면 같은 동종업체끼리 있으면 같은 동종업체끼리 같이 정보도 교환하고 아이템도 제공하고, 만약 주방가구가 있으면 중국이나 일본에 가서 그런 것도 좀 배워 와서 같이 협의해서 하고 이런 부분이 많이 있더라, 그러니까 이게 한정 짓지 말고 만약에 하게 된다면, 의원님들이 해준다면 프로그램 자체를 좀 더 다양화해서, 그런 부분도 좀 고민을 해야 될 거라고 생각을 합니다. 제가 하는 말 무슨 뜻인지 아시죠?

예.

이상입니다.

고문식 위원님 수고하셨습니다. 정희창 위원님,

다 한 말씀씩 하셨으니까 나도 하나 가볍게 물어봅시다. 신당동 작은도서관, 라이프러리를 어떤 식으로 시설을 해서 운영한다는 거예요? 라이프러리가 뭐예요, 도대체? 내가 영어사전 찾아보니까 안 나오네, 검색이 안 되네?

평생교육팀장 정선윤입니다. 이제 도서관이 도서를 대출해주고 책만 읽는 공간이 아니라 생활공간이라고 해서 도서관 안에서도 각종 독서 관련 프로그램이라든지 교육 프로그램을 운영을 하고 있습니다. 현재 거기가 기존에는 어린이집이 있어서 유아전용 방으로 밑에 온돌까지 되는 걸로 공간이 돼 있습니다. 그런데 그게 좀 오래 되고 그래서, 지금 거기에 저희가 프로그램 2개를 6월 22일부터 운영 예정이거든요. 책 속에 나와 있는 그런 주제로 공방, 어르신들이 공방 만드는 거랑요. 생활환경교육 2개의 프로그램은 서울시에서 동네배움터라고 해서 시비 공모사업을 따서 저희가 운영할 예정입니다. 그래서 거기를 학습공간으로 조성할 예정입니다.

운영하는 프로그램이 뭐라고요?

동네배움터 중에서 독서공방하고요. 생활환경, 환경교육하고 두 가지를 할 예정입니다.

생활도서관이라는,

예, 라이프러리는 생활도서관이라는,

우리가 이런 신조어를 만들어서 이렇게 이름을 만드는 모양이지?

예.

평상시에는 또 주민들한테 회의나 나눔공간 장소로도 제공이 되고요. 그렇게 하려고 합니다.

그러면 거기에 시설비가 2000만 원이고 집기가 1000만 원인데, 지금 현재 유아 놀이방, 공부방 식으로 돼 있는 걸 어떤 식으로 할 건가? 설계가 돼 있나요?

지금은 바닥에 있는 온돌 패널 같은 것은 다 걷어내고요. 거기에 학습공간으로 빔 프로젝트도, 학습공간이기 때문에 설치를 할 예정이고요. 그 다음에 탁자 같은 것, 어른들도 앉아서 할 수 없는 그런 걸로 구매할 예정입니다.

기왕 하는 걸 잘 해주시고, 이야기가 나왔으니까 정 팀장한테 내가 주문하고 싶은 것은, 신당동의 작은도서관 운영은 참 알차게 잘 되고 있어요. 거기 운영위원들도 보면 젊은 엄마들이 관심을 굉장히 많이 갖고 참여를 하고 계시거든. 그런데 시설은 다른 작은도서관들보다 거기가 열악하잖아. 관심 좀 가져주세요.

예, 알겠습니다.

정희창 위원님 수고하셨습니다. 저도 보충적으로 두 가지만 여쭤보겠습니다. 지금 가상현실, VR 시스템이 흥인초하고 남산초가 신청을 했다는데 흥인초가 됐든지 남산초가 됐든지 지금 위의 사업목적을 보면 체육 취약계층 초등학생 해서 괄호 열고 장애우, 다문화가정, 새터민, 저소득계층인데, 거기 학교를 다니지 않아도 지금 나열된 그 부분에 대해서도 개방을 할 예정인가요?

그렇죠. 일단은 먼저 시범적으로 해본 다음에 확대를 해나가려고 그러는 거거든요.

그러니까 어떤 장애우들, 단체라든가 그런 데에서 이용할 수 있는,

예, 그렇게 만들려고 합니다.

그런 것도 시설을 해줄 때, 초등학교 어디가 선정이 될는지 모르겠지만 된다면 그 부분도 확실하게 명시해서 외부에서도, 그러니까 나열된 계층의 사람들이 이용할 수 있도록 그런 명시를 확실하게 해 주세요.

예, 알겠습니다.

또 한 가지는 지금 우리가 체육시설관리공단에 위탁을 주잖아요. 그래서 많은 비용이 위탁관리비로 주는데 위탁관리비만 주면 되는 게 아니라, 지금 양은미 위원 말씀도 관리감독 철저히 하실 뿐만 아니라, 지금 위탁은 주고 운영관리는 시설관리공단에서 하잖아요. 그러다보니까 시설관리공단에서는 또 나름대로 성과 목표달성이라든가 여러 가지 이용자 서비스에 대한 것도 많이 고민을 하면서 많은 노력을 보여주지만, 또 너무 성과에 급급하다 보니까 직원들을 엄청나게 쪼는 그런 것도 있고, 또한 성과가 급급하다 보니까 서비스 차원도 너무 지금 많은 수만 채우려다 보니까 그런 부분에 좀 불평불만이, 저도 충무스포츠센터를 이용하고 있는데 좀 많은 불평불만의 소리가 들리더라고요. 그런 부분도 잘 좀 체크하셔서 시설관리공단에서 직원들이 물론 열심히 하고 있지만 민원이 없도록 최소화 시켜서 이용 서비스가 제대로 이루어질 수 있도록 많이 관리감독해 주세요. 이상입니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 교육체육과에 대한 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 시설관리공단에 대한 예산심사가 있겠습니다. 시설관리공단 이사장님 나오셔서 시설관리공단 소관 2017년도 추가경정사업예산안 수정안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

시설관리공단 이사장입니다. 존경하는 변창윤 위원장님, 양은미 부위원장님, 그리고 구민의 복지증진을 위해서 활발한 의정활동을 하고 계시는 위원님들의 고생에 대해서 고맙게 생각을 합니다. 아울러 우리 중구시설관리공단 경영의 내실을 다지는데 평소 아낌없는 지원을 해주신데 대해서도 깊이 감사를 드립니다. 지금부터 2017년 중구시설관리공단의 추가경정예산안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 7페이지입니다. 우리 공단의 2017년 추경예산안의 규모는 총 185억 7300만 원이고 이 중에 본예산 166억 6400만 원을 제외한 19억 900만 원을 추경예산으로 제안요청하게 되었습니다. 사업별로 주요 증가내용을 살펴보겠습니다. 체육사업 분야에서 공단본부 운영사업비로 5억 2400만 원을 증액 요청하였습니다. 이 5억 2400만 원은 공단이 만족도 조사라든지 여러 가지 통합 모니터링 하는 비용 1000만 원과 경영평가급으로 모자랄 것으로 예상되는 5억 1400만 원, 합해서 5억 2400만 원을 증액 요청하였습니다. 충무스포츠센터는 증액 요청하는 내용은 3억 4100만 원입니다. 이 중에 동력비 부족분 2억 5100만 원, 실내골프장에 볼분배 시스템 수리비용 6600만 원, 헬스장에 인바디 구매비용 2300만 원, 수영장에 이동형 음향장비 구매비용 100만 원 정도가 합해서 3억 4100이 되겠습니다. 회현체육센터는 노후운동기구 교체비용 1억 1800만 원, 수영장에 로봇청소기 구매비용 2500만 원, 서비스 환경개선공사비 중에서 3억 6000만 원이 추가되는 내용으로 전부 5억 300만 원을 추가 증액 요청하였습니다. 무학봉체육관은 체육관 천정에 있는 등이 지금 메탈등으로 돼 있습니다. 이것을 LED등으로 전부 바꾸는 비용으로 약한 2000만 원 증액 요청하였습니다. 장충문화센터는 지금 현재 런닝머신 같은 노후 운동기구 교체비용으로 2000만 원 정도 증액 요청하였습니다. 구립도서관은 휴일 없는 도서관 운영에 따른 인건비 부족분 1800만 원, 통합전자도서 시스템 유지보수비 1500만 원, 물품보관함 유지보수비 200만 원, CCTV 추가설치 공사비 300만 원 합해서 약 한 4000만 원 정도를 추경 편성 요청하였습니다. 신당도서관은 같이 휴일 없는 도서관 운영에 따른 인건비 3000만 원, 물품보관함 유지보수비 300만 원, 고장 난 보일러 교체비용 300만 원 해서 3600만 원 정도를 추경 편성 요청했습니다. 남산타운 문화센터에서는 장서 확충을 위한 서가 구매비용 300만 원, 업무용과 고객들이 이용하는 PC 구매비용 1000만 원 해서 약 1300만 원 추가로 요청하였습니다. 이와 다르게 남산타운 문화체육센터는 시설개선공사비로 한 3500만 원 정도를 증액 요청하였습니다. 손기정 문화체육센터에는 시설개선공사비 2억 6000만 원을 추경에 편성해주시도록 요청하였습니다. 그 다음 장, 맨 마지막에 주차관리과 소관으로 공단의 통합 모니터링 하는 것하고 경영평가급 부족분은 일반회계하고 특별회계를 합해서 편성하느라고 주차사업 특별회계 분으로 1억 1200만 원을 추가로 추경에 편성해주시도록 요청을 했습니다. 그 이하 9페이지부터 10페이지, 11페이지는 항목별로 내용을 정리한 것이고요. 지금 13페이지 이하는 사항별설명서가 되겠습니다. 이상으로 간단하게 제안설명을 마치겠습니다. 아무쪼록 저희 공단에서 요청한 추가경정예산안이 모두 반영이 돼서 저희들이 여러 가지 인력 운영하고 사업을 진행하는데 지장이 없도록 꼭 좀 도와주실 것을 부탁을 드리면서 제안설명을 마치겠습니다.

권오혁 이사장님 수고하셨습니다. 자리에 앉으시죠. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박영한 위원님, 질의 먼저 하실래요?

먼저 하십시오.

양찬현 위원입니다. 15페이지 보겠습니다. 이게 꼭 필요한 건가요?

예.

왜 필요한지 말씀하셔야죠.

그게 지금 산출내용을 보시면 청렴도 조사하는 비용이 들어 있는데 청렴도는 행정자치부에서 경영평가를 할 때 청렴도 조사도 하지만 우리 내부적으로 실제 청렴도를 올리기 위해서는 우리 청렴도가 어디가 취약한지 자체조사를 할 필요성이 있습니다. 그래서 그런 부분 때문에 약 한 400만 원이 필요하고요. 우리 내부직원 만족도 조사하는 비용으로 약 한 290만 원 요청을 했는데 이것은 우리 내부직원들이 어디에 불만스럽게 생각을 하는지 또 어디를 만족스럽게 생각을 하는지 그런 쪽을 알아야 복리후생이라든지 사기를 진작하는데 도움이 될 것 같아서 해마다 만족도 조사를 하고 있는 비용입니다.

돈이 좀 많지 않아요?

많은 것 아닙니다.

많은 것 같은데요?

지금 행정자치부에서 하는 만족도 조사 같은 비용은 한 2000만 원 정도 들어갑니다, 내부고객만족도만 조사하는데. 이 예산은 올해 본예산에 편성요구를 했었는데 구청 예산 형평이 그때만 해도 아주 빠듯해서 그때 삭감된 내용이어서 이번에 추경이 있기에 다시 요청한 겁니다.

16페이지 경영평가, 기정예산이, 아까 그건가요?

예, 주차특별회계하고 일반회계, 교육체육과 것 합해서 10억 3000만 원이 필요한데 지금 현재 주차과 예산만 4억 1000이 편성되어 있어서, 5억 1500으로 특별회계 일반회계를 갈라서 편성을 하다 보니까 특별회계는 절반 중에서 모자라는 1억 1000, 일반회계는 아예 편성에서 안 된 5억 1500, 그렇게 해서 합하면 6억 1800 정도를 추경으로 편성해주시도록 요청한 내용입니다.

충무스포츠센터 동력비, 아까 어느 위원님께서 스포츠센터에 대한 강사들이 뒷돈 받고 막 이런 다는 것을 제기를 하셨는데, 스포츠센터 관장이 누구예요?

임원국 관장인데 출석을 못했습니다. 담당팀장은 있습니다.

꼭 필요한 사람이 안 왔네.

여기 스포츠 담당 팀장 있잖아. 저 양반이 총괄하는 거니까.

박광호 팀장님!

예, 체육사업팀 팀장 박광호입니다.

그것은 어떻게 된 거야? 그렇게 주민들의 민원이 쇄도하고 그런다고 그러면 충무스포츠센터에 돈을 주겠어요? 그 민원 아세요?

예, 위원님께서 말씀하신 부분은 지금 프로그램별로 강사들이 회원들을 지도 강의를 하고 있는 부분인데요. 저희가 알고 있기로는 거기서 일부 회원 분들이 자발적으로 스승의 날이나 이런 때에 일부 돈을 걷어서 회원들끼리 자발적으로 해서 선물을 지급하자, 이런 의도로 해서 아마 지급을 한 걸로 알고 있는데, 그 부분은 저희가 자체적으로 사전에는 못하게끔 다 교육도 시키고 통제도 하고 있는 부분인데, 나중에 알려진 부분도 다 다시 반환하는 걸로 그렇게 조치를 한 걸로 알고 있습니다.

민원 제기한 분들이 그런 분들이네요. 회원들이 “돈 좀 내시오.” 그러니까 “못 내겠다.” 한 분들이 민원을 넣었을까? 그럴 소지도 있고, 그런데 우리 강사비가 많이 안 주나 봐요. 그렇죠?

강사비는 강좌마다 약간씩 차이가 있는 부분이 있는데요. 대개 수업이 많이 있는 강사들 같은 경우에는 한 200만 원까지도 가져가는 경우가 있고, 그렇지 않은 경우에는 월 한 30, 40만 원 받는 경우도 있습니다. 대부분 시간강사로 운영을 하기 때문에 차이는 약간씩 있습니다.

확실하게 관리를 하셔야 될 겁니다.

예, 내용을 제가 다시 한 번 확인을 하고 그런 부분에,

이사장님 모르셨어요?

몰랐어요, 저는.

보고가 중간에서 끝겼구나!

보고를 못 받았어요.

그러면 안 되지.

제가 내부적으로 다시 한 번 내용을 확인하고 재발방지대책을 세운 뒤에 따로 말씀을 드리겠습니다.

그것 챙겨주시고요. 그 전에 고문식 위원님이 발언하신,

양 위원님, 죄송합니다. 이게 영향평가 하는데 사실 그런 부분들이 다 들어가는 것 아니에요? 영향평가하고 다 하는 게 회원들이 하는 게 공단을 평가하는 부분 아니에요?

청렴도 조사 같은 게 그렇습니다.

그럼 그런 게 하나 있으면 꽝이지, 돈 주면 뭐하냐고!

지금 회원들한테 청렴도 조사를 하는 것은 아니고,

주민들, 그러니까 회원이 곧 주민이에요!

예, 만족도 조사합니다.

만족도, 저도 집에 왔더라고요. 주차장 관리 쪽지가 왔는데, 그런 자료 써 낼 때 하나 이상하게 써 내면, 아까 말한 대로 “돈을 별도로 받더라.” 그러면 청렴도 꼴지 하면 다시 25개 구 중에서 23등 하는 거야. 아무리 열심히 하고 돈 주면 뭐 하냐고요! 작년인가 재작년에 감사원 뭐 해서 돈 줬잖아요! 그것 주면 뭐 하냐고! 결과적으로 그런 건이 생김으로서 다 청렴도에서 꽝 먹으면 끝나는 건데! 참, 죄송합니다. 양 위원님, 말씀하세요.

염두해 두십시오, 이사장님!

예.

동력비 부분 10개월에 2개월 더 환산 비용으로 해서 왔는데, 그리고 우리가 예스코인가 그것 해서 동력비, 그런 게 많이 절감 안 됐어요?

그게 절감이 되는 것은 2022년부터 실질적으로 절감이 되는데 실제 사용량은 줄어도 공사비를 중간에 상계를 해야 되는데 2021년까지는 지금 규모하고 비슷하게 동력비가 나가고, 실질적으로 공사비 상계가 완성되는 2022년부터는 연간 한 3억 5000에서 4억 정도가 절감되는 것으로 판단하고 있습니다.

2022년부터는 절감이 되고,

예, 공사비를 상환을 해야 되니까요. 그 사람들이 무료로 공사를 해줬으니까요.

그걸 빼가니까 그렇군요?

예, 에너지 사용량은 지금 현재 많이 줄어들고 있는 거죠. 다만 공사비를 줘야 되니까 예산은 비슷한 규모로 나가고 있는 겁니다.

다음 페이지, 18페이지 볼게요. 제가 갖다달라고 했던 자료들은 위원님들 테이블에 다 깔았나요?

지금 헬스기구 구매한다는,

아니, 전반적으로 자료 지적했던 부분들 다 설명할 때, 돈 받기 싫으면 알아서 하세요. 그렇게까지 얘기했는데 자료를 안 만들어갖고 와서 하면 안 되죠. 의원님들 설득을 해서 돈이 나가야지, 그냥 달라면 다 줍니까, 우리가. 그리고 골 분배기.

네.

나는 골프를 안 쳐서 모르는데 그 꼭 치는 데서만 친다면서요, 사람들이. 그 이용하시는 분들이.

네, 그런 성향이 있습니다.

거기만 그러면 다른 거 아니에요?

근데 전체적으로 지금 그 스크린골프장이 전자적으로 감응이 되는 부분하고 그 밑에 받혀주는 부분하고의 단차가 맞춰지지 않아가지고 골프채를 휘드르면 전자적으로 감응이 되는 부분을 건드리게 되니까 거기서 자꾸 에라가 나옵니다. 그거를 이제 공사한지가 10년이 됐는데요, 이번에 골프는 단차를 정리하게 되면 에러가 발생하지 않는 것으로 설계를 지금 하고 있습니다.

전에 작년에 공사할 때 이것도 공사를 하셨어야지.

그때는 그 예산이 이 만큼을.

회원들한테 돈 이거 올려받으셨어요? 골프 뭐 이거 받을 수 있다고 그러셨잖아.

그거는 그때 구민이 아닌 분들한테는 20% 정도를 더 받는 것으로 올려서 받고 있습니다. 구민이 아닌 분들은.

이런 것도 서비스인데 잘 돼야지 골프도 할 수 있는 거 아닙니까? 그러면 그때 공사를 할 때 다 마무리를 하셨어야지 됐지 않나 싶어요.

그때는 이런 부분이 에러가 안 났었는데 지금 최근에 들어서 에러가 많이 나서 미처,

이사장님이 이사장님 월급으로 사고 그래야지 달라고 그러면. 다른 건 넘어가구요. 제가 현장 가서 봤습니다. 충무만 못 봤는데 다른 위원님들도 질의를 하시겠지만 내구연한이 지나고 뻑뻑 소리 나는 거야 뭐 어차피 갈아야 되는 문제고 회현만 지적을 좀 하겠습니다. 회현수영장 지금 누수 되는 거 어떻게 잡을 거예요?

우레탄이라고 하는 고무재질이 있습니다.

그거 안 된다다니까. 괜히 또 엄한데 돈쓰고 내년에 8대 의원들 들어와갖고서 괜히 처음 하는 거같이 해갖고 돈 주세요. 하지 말구요.

그건 지금 기술적으로 방수를 하는데 가장 효과적인 공법으로 인정을 받고 있는 겁니다. 비용도 많이 들고. 이렇게 하는 겁니다. 이 공간이 이제 수영장이라고 하면 이 바닥하고 이 벽체, 천정 빼고. 거기까지를 고무재질로 해서 딱 감쌉니다. 두께를 확보를 해가지고. 배수구만 빼고. 그러면 콘크리트가 아니기 때문에 균열이 가가지고 누수가 되거나 뭐 그런 일이 있을 수가 없습니다. 지금 현재 공법으로는 가장 우수한 방수공법 중의 하나가 우레탄,

재질이?

고뭅니다. 3센치 정도 돼요. 고무로 다 둘러싸는 겁니다.

이음새 없이 통으로?

없습니다. 예, 예. 그렇게 하고, 맨처음에 수영장에 방수공사를 한 뒤에 한 2개월 이상은 물을 잠궈놓을 겁니다. 그래서 그 밑에 두달 있으면서 누수가 되는지 안 되는지 계속 모니터링을 해서 시공 상에 문제가 있으면 공사기간 중에 다 개선을 할 겁니다. 그런데 우레탄으로 그렇게 시공을 하고 난 데는 그렇게 누수가 되는 사례가 없습니다. 아예 그냥 고무로 다 통으로 씌운다고 생각하시면 됩니다.

그러면 이사장님은 가시면 가시는데, 다른 이사장님도 오실 수 있는 부분인데,

네, 그렇습니다.

뒤에 만약에 새면 누가 책임질 거냐구. 또 돈 달라고 그러고 돈이 한두 푼도 아니고.

제가 있고 떠나고를 상관하지 않고 그 수영장의 누수가 가장 심각하고 그 밑에 기계실이 있기 때문에 그거는 반드시 잡아야 된다는 생각에서 설계를 할 때 방수에 가장 효과적인 공법을 찾아내라고 해서 지금 설계를 하고 시공을 하기 때문에,

그 부분만 공사비가 얼마입니까? 그 수영장 방수하는 데만.

거기는 따로 뽑아봐야 됩니다.

안 뽑아왔어요? 팀장님, 그거 뽑아오라고 그랬잖아.

약 한 6000만 원 정도 듭니다.

얼마 안 드네. 다른 거에 비교해서 보면.

거기에 이제 벽체하고 바닥에 타일, 그다음에 천정하고 LED 교체하는 비용이 많이 들어가고 재료비하고, 지금 6000만 원이 재료비만,

안녕하십니까? 시설안전팀장 예길해입니다. 조금 아까 말씀드린 6000만 원은 그 방수공사하나만 6000만 원 예산이 들어가는 걸로 지금 설계가 됐고요, 전체적으로 타일 붙이고 벽체에도 붙이고 천정에 LED,

그런 거는 얘기하지 말고 수영장 방수하는 거만 얘기하라고.

6000만 원입니다.

예산청장8여기 견적서에 어디 있어?

이거는 헬스기구. 헬스기구 견적서입니다.

헬스? 아, 방수하는 거. 지금 회현동 하는 게 방수 때문에 물이 새서 하는 거 그걸 중점적으로 하라니까. 헬스기구야 뭐 조달청에서 사는 거 뭐가 중요해요! 참 갑갑한 사람들이네. 돈 받기 싫다는 거야, 나 질의 안 할 테니까 다른 위원님들 하세요. 자료도 하나 제대로 못 해오면서 돈을 달라고 해!

양찬현 위원님, 수고하셨습니까? 다른 위원님 질문하시지요.

박영한 위원입니다. 31쪽, 손기정공원에 있는 체육프로그램 운동기구 구매 보실까요? 여기서 한다고 그러면 손기정 문화체육센터 시설개선공사하고 연관되는 내용인데요, 그렇습니다. 중림동은 잘 아시겠지만 금년 8월에 만리동2구역 1구역해서 한 5000명의 인구가 유입됩니다. 해서 1만 3000명 정도의 대단지에 있는 그런 동네가 형성이 되는데요, 근데 그 중심에 공사가 되는 체육시설 주민들의 편의시설이 들어가야 되는데 기존에 있는 편의시설들이 많이 몰려있어요. 가보셔서 아시겠지마는 충무아트센터에 비교하면 이거는 뭐 아트센터는 호텔급이라면 손기정공원은 이상한 표현이긴 합니다. 아주 오래된 고성에서나 볼 수 있는 그런 체육시설이 아닌가 싶을 정도로 참 열악한 환경입니다. 그래서 이 사업을 작년에도 아마 이걸 해주십사라고 얘기했던 거 같은데 집기 기구도 필요하고 시설도 개선해야 되고 해야 되는데 이 하게 된다고 그러면은 아무래도 손을 대게 되면 공사가 커지게 되는데, 최대한 편의자 중심으로 가야 되는 부분이잖아요.

네.

한다면 어떤 구도로 갈 건지. 여기에 봐서는 뭐 사진상으로 봤을 때는 스크린골프장도 있어야 되고 탈의장 락카도 바꿔야 되고 하다못해 샤워실의 호스 부분도 마찬가지로, 대중목욕탕에서나 볼 수 있는 그런.

네, 그거 다 바꿀 겁니다.

그런 뭐 냉방시설 또한 마찬가지로 선풍기가 벽걸이가 걸려있고 한데 바닥은 또 더해요. 바닥은 가면 삐그덕삐그덕 소리 납니다. 다녀 보면은. 이왕에 손볼 때 좀 확실하게 손봐서 중림동 주민들의 편의를, 체육의 건강증진을 위한 정신에 도움이 될 수 있는 그런 정도로 할 수 있겠구요, 비용의 관계가 산정이 되는데 여기에 보면 이제 자전거가 15대 해가지고 1254만 원, 스피닝자전거 얘기하는 거예요. 이거 실질적으로 스피닝자전거 여기 나와있는 사진으로 봤을 때는 앉아서 밟는 페달 형식인데 이게 지금 최상의 조건인가요?

예, 스피닝자전거 최고급 자전거.

그렇다고 그러면은 여기 들어가는 시설이 이것밖에 없나요?

체육기구는 이것만 교체하는 거구요.

이것만. 스피닝자전거만.

네.

하고 나머지는 시설을 개보수하는 그런 부분인가요?

네, 네. 체육기구는 이것만 추가로 넣고 나머지 기계는 그냥 두고요, 그 앞의 거는 전부 공사비입니다.

스크린 설치하는 사후 타석이 하나밖에 없는데 이거 하나 갖고 되겠습니까?

왼쪽 타석 쓰는 사람이 많지가 않습니다, 골프가. 하나만 있으면. 보통 다 하나씩만 있습니다.

그래도 두 개는 돼야 될 거 같은데, 보니까. 저도 공을 쳐봐서 아는데 어쩌다가 갈 때는 한 사람만 안 치지마는, 안 치더라도 우타 쓸 사람은 우타 쓰면 되는 거고.

예, 그렇습니다.

그렇지 않습니까? 좌타 빌 때가 있더라도. 그래도 같이 동시에 왔을 때는,

공간이 많이 필요합니다. 좌타수 공간이. 그래서 손기정 정도면 하나만 있어도 되는 것으로 판단하고 있습니다. 규모가 비교적 작아서요.

그리고 탈의실의 탈의장은 어떤 목재입니까, 이게 철제입니까?

지금 목재로 돼있습니다.

아니 앞으로 구상은 .

앞으로는 충무 수준으로 가시는 걸로 보시면 되겠습니다.

충무아트센터하고 동급의 자재를 쓰겠다는 거잖아요.

네, 그렇습니다.

근데 지금 말씀하셨듯이 똑같이 충무아트센터를 중심으로 해서 충무아트센터를 롤모델로 해서 가는 거예요. 그죠? 모든 시설은 충무아트센터 수준으로 한다는 거지요?

예. 그 수준으로 목표로. 아주 구조적인 문제, 벽이나 바닥같은 게 대리석으로 안 돼 있다 이거는 안 되는 것이고요. 나머지 샤워시설이나 락카나 사물함 이런 거는 충무수준으로 가는 겁니다.

기본골격은 이제 어쩔 수 없는 상태지만,

그렇습니다.

태생적인 한계가 있다 보니까. 그렇다 보면 모든 시설이라든지 주변 환경 조성하는 거는 충무아트센터를 롤 모델로 해서 동급으로 모든 게,

예, 그렇습니다.

손기정공원 뿐만 아니고 뭐 남산,

다 그렇습니다.

알겠습니다. 각별히 좀 신경 써서 공사 부탁 드리겠습니다.

예, 열심히 하겠습니다.

박영한 위원님 수고하셨습니다. 양은미 위원님.

양은미 위원입니다. 굵고 짧게 하게 간단하게 좀 할까 합니다. 제일 처음에 15에 보면 공단 통합모니터링 운영예산 이게 처음 올라온 거지요? 이 예산이 증가, 2017년도 지금 이거 맞지요?

예, 본예산에 요청을 했었는데 예산이 그때 구청 형편이 안 좋아서 깎였습니다.

그런데 내용이 부실해요. 왜냐? 아니, 요즘에 취업 못해서 난리입니다. 꼭 무슨 모니터링을 해서 교육을 해야만이 서비스를 합니까? 평소에 해야 되지.

이게 모니티터링이라고 하는 게 청렴도는 우리공단하고 거래하는 사업자들이 공단직원들이 청렴하게 일을 하는지 안하는지 여론 조사하는,

이 예산을 주면 그렇게 하냐는 거지요.

합니다.

변함이 없을 것 같습니다, 시설시설관리공단은.

어디가 문제인지 알려주시면.

이사장님 말씀을 제가 저기할려고 그러는 게 아니라 제가 3년 됐습니다. 3년 돼서 지켜본 결과 그다지 변화가 없습니다, 예산 줘도. 그런데 어제 이 새로 오신 본부장님께서 한 번만 믿어달라고 얘기를 하셨는데 믿고는 싶어요. 근데 또 속을 거 같습니다. 내가 사장님한테 속은 거처럼. 별로 그다지, 위에 간부님들은 열심히 하실지 모르지마는 나름대로 예산 이렇게 준다고 그래서 달라진 거 없습니다. 아니, 예산 주면 뭐합니까? 그때 줄 때 뿐입니다. 아니, 뭐 본인들이 해야 될 업무를 갖다가 제대로 관리감독도 안 해서 개인레슨비를 받지를 않나, 무슨 예산 공사한다고 그러면 주먹구구식으로 대충 땜방식으로 하질 않나 계속 시설관리공단은 발전이 없을 거 같아요, 제 생각은. 근데 이사장님이 그쪽에 나와서 제 얼굴을 보고 그렇게 답변을 하실 때 나는 좀 이해가 안 갑니다. 아니, 다른 의원님들은 잘 찾아가셔서 답변하고 설득하고 그러셨는지 모르겠지만 안 오셔요.

죄송합니다. 앞으로는.

아, 죄송할 거 없어요. 이미 엎지러졌는데 뭘 죄송합니까?

앞으로는 더 자주 와서 말씀드리겠습니다.

그러니까 저는 불필요한 예산을 이번에는 이 시설관리공단 안 드릴 겁니다.

근데 이 공단 통합모니터링 예산은 2000만 원을 어떻게 쓰느냐에 대해서 잠깐 말씀드리면 청렴도가 어디가 취약한지는 그 사업자가,

올해 몇 등 하셨어요?

지금 올해 평가가 진행 중입니다.

언제요? 8월달에 결정 난 거요?

예.

본부장님이 새로 오셔서 막 바닥 청소하고 그것 때문에 그리, 곧 있으면 평가 나오니까 3개월 안에 열심히 청소하고 해가지고 하셔서 평가 받을려고,

그건 뭐 청결하는 거는.

아이, 평소에 하셨어야지요. 평가 받을려고. 학생들이 저기에서 감사 나온다고 그때 청소하고 말이야. 그게 무슨 서비스입니까?

평소에도 하지만 그때는 더,

그러니까 그때 몇 등 하셨습니까?

그전에는 20등 했지요.

잘 하신 거예요? 아니잖아요. 근데 그때 예산 줄 때 잘하겠습니다, 상위권에 들겠습니다, 진짜 노력하겠습니다. 분명히 속기록에 남겨져 있어요. 아까 제가 속기록을 찾으러 갔는데. 근데 그거 실천 안 됐습니다. 뭘 믿고 해드립니까?

계속 제가 빈 말씀 드리는 것 같은데 올해는 괜찮습니다, 지금 전망이. 아주 좋습니다.

하고는 싶은데요, 눈치를 하도 많이 주셔가지고 저 그만 하겠습니다.

예, 양은미 위원님 수고하셨습니다.

네, 이화묵 위원입니다. 뭐 노력한 거 만큼의 결과가 전혀 안 나오기는 하겠습니까? 근데 저는 그냥 하나하나보다는 통합적으로 제가 말씀을 드리는데 이게 보면 시설관리공단 같은 경우에는 말 그대로 시설이 노후된 것도 다시 개·보수도 하고 그러잖아요. 그런데 우리가 언제 한번 우리 행정·보건에서 시설을 돌아본 적도 있는 거 같아요. 근데 사실은 눈으로 보지 않으면 저도 저번에 우리가 양찬현 위원님하고 한번 가서 진짜 꼼꼼히 보다 보면 아, 이런 것도 필요하구나 느끼거든요. 정말 노력하시는 게 좀 제가 볼 때는 부족하다는 생각이 듭니다. 우리가 사진으로 이렇게 해서 보면 사실 잘 몰라요. 못 가시는 분들은 못 가시고 양찬현 위원님 혼자서 열심히 다니셨는데 전체적으로 우리가 다 하다보면 놓치기도 하고 하니까 좀 이렇게 시간을 정해가지고 돌아보게 하는 것도 정말 그렇게 했는데도 못 가는 분들은 할 수 없지만 이 시설을 진짜로 보고 아, 여기는 정말 우리 구민들이, 어차피 다 구민들이 이용하는 공간이잖아요. 그런데 아, 이게 보니까 이거는 정말 해야 되겠구나, 이거는 정말 우리가 꼭 들어가야 되겠구나 이런 것들을 느끼게끔 적극적인 노력이 필요한데 와서 이렇게 말을 하고 또 주면 하고, 안 주면은 또 뭐 주는 만큼 갖고 하고 이런 생각을 가지신 거 같아요. 그래서 정말 어차피 이번은 굉장히 많이 가져가야 되시면서 그 예산에 대한 노력이 너무나 부족하지 않나라는 생각이 듭니다. 제가 저번에 오셨을 때도 말씀을 드렸는데 그게 좀 더 적극적으로 노력을 하셔야지 공감대를 형성해서 우리가 아, 여기는 이게 필요하구나 저기는 저게 필요하구나 좀 느껴야 되는데 좀더 노력을 하셔야 될 거 같아요. 이번에는 아예 설명도 적었던 거 같아요. 와서 이렇게 자료에 대한 설명도 이번에는 적었던 거 같고 이번에는 우리 사장님도 그렇고 좀 별로 그렇게 의지가 없으신 거 같아요.

노력하겠습니다.

저는 이상입니다.

네, 이화묵 위원님 수고하셨습니다.

한 말씀만.

네.

저는 이 공단 건에 대해서요, 지금 뭐 시간도 위원장님께서 선약이 있으셔서 나가셔야 될 거 같아서 공단 건에 대해서 다시 한 번 시간을 내서 회기 중에 다시 한번 설명을 들어야 될 거라고 생각을 하고요, 다른 건 지금 제가 현장을 가서 보고 여기 수기 다 적어놓은 게 있는데 지금 뭐 얘기를 하고 싶지 않네요. 자료를 그렇게 달라고 해놓고 의원님들 설득하라고 얘기를 했는데도 자료를 안 갖고 오고. 그니까 이분들이 지금 돈이 급하지가 않은 거예요, 내가 볼 때. 그니까 다시 한 번 제대로 설명을 하시든지 아니면 의원님들을 그 현장을 가서 이런 상황을 보여주든지 설득을 한번 해 주시구요 다시 한 번 설명을 듣고 싶습니다.

지금 양찬현 위원님이 무슨 말씀하시는지 알겠습니다. 그런데 아마 다시, 못 들을 건 없겠지마는 시간이, 그렇게 할 건 아니고 하여튼 우리 위원님들이 판단하셔서 이번 예산을 줄 것인지 말 것인지 그렇게 판단을 하시면 될 거 같구요, 또 미진한 부분 자료라든가 그런 부분은 위원님들이 요구하는 저기에 대해서 충분히 이해되고 설득될 수 있도록 준비하시고 또 저기하신다면 전체적인 위원님들 좋고 아니면 개별적으로라도 부분이라고 현장방문해서 이러이런 부분은 필요불급한 예산이기 때문에 협조 부탁 드립니다. 그런 저기를 갖다가 요구하시기 바랍니다. 제가 개인적으로 선약된 행사가 있어가지고 불가불 참석을 해야 돼서 그 전에 한 두세 가지 정도만 이사장님하고 여타 팀장님도 계시기 때문에 몇 가지 여쭤보겠습니다. 지금 물론 이제 경영평가를 잘 받으시는 게 굉장히 중요합니다. 사실 그거에 따라서 여러 가지 대외적인 신뢰도라든가 또 이사장님의 어떤 리더로서의 자질같은 것도 평가받을 수 있으니까 그 부분에 대해서 충분히 본 위원도 이해를 하는데 그걸로 야기되는 여러 가지 또 부작용이라 할까 요? 그런 것도 있는 거 같더라구요. 물론 이제 경영평가를 받기 위해서는 어떤 수익성 측면이 제일 우선이 돼야 되겠지요. 그러다 보니까 아마 인력감축 경우도 있어서 그런지 몰라도 제가 충무센터를 아침에 이용하고 있는데 좀 개인적으로 느끼는 거는 남성 락카룸에 가보더라도 수백 명이 아침에 이용하는데 상주직원이 없더라구요. 간헐적으로 와서 정리하고 청소는 하는데 그러다 보니까 굉장히 비위생적으로 이렇게 막 타올같은 거 사용하고 회원들이 아무 데로나 던진다든가 머리카락이 정리가 안 돼서 굉장히 좀 뭐랄까 시각적으로 안 좋더라구. 그래서 그 부분을 좀 상주를 시키더라도 비용이 이제 문제겠지만 그래서 그것도 하나의 서비스지 않겠습니까? 그래서 그런 부분에 참고해 주시구요, 또 한 가지는 공조시설에 물이 계속 떨어지고 있는데 공조시설 물이 떨어지고 있더라구요. 한 2개월 전인가 3개월 전인가 근데 왜 밑에 바께쓰를 해서 왜 이거 안 고치냐구 그랬더니 시설 부분은 또 충무재단에서 시설파트에서 고쳐주는 거라고 그래요.

네, 그렇습니다.

뭐냐 그러면. 아니, 바로 고쳐쓰셔야지. 위탁관리는 시설관리공단에서 하고 수탁은 또 우리 체육과에서 주고. 또 시설은 충무재단에서 하고 이거 삼원화가 돼가지고 바로바로 안 되잖아요. 그래서 그런 부분이 지금 주차관리같은 것도 재단에서 하잖아요. 그랬을 때 일어나는 이용자들, 이용자들 불만이 계속 그래서 아마 다른 데로 옮겨간 걸로 알고 있어요. 돈 몇 푼 안 되지만 사실 기분문제거든요. 그랬을 때 충무재단에서 우리한테 보고할 때는 주차비를 월 아마 3000만 원 정도 되는 걸로 알고 있는데 그걸 모아서 수선충당금으로 비축해 놓겠다라고 했는데 최근에 와서 보고하는 거보면 별도로 지금 장기수선충당금을 우리 예산으로 3억을 요구하고 있어요, 연간. 그러면 그거는 어디에다 쓰여지는지 우리가 감사를 안 해 봐서 모르겠습니다마는, 그래서 그런 관리시스템을 센터에 스포츠 쪽에는 좀에서 좀 시설관리공단에서 위탁받았으니 그 부분도 시설이라든가 주차부분도 좀 이렇게 이원화, 삼원화를 시키지 말고 일원화가 될 수 있도록 다 식구끼리 의논이 안될까요? 그래서 그런 부분도 좀 우리가 포괄적으로 해가지고 좀 심플하게 갔으면 좋겠어요.

제가 말씀을 드릴까요?

예.

지금 위원장님 지적하신 문제점이 생긴 지가 오래 됐습니다. 시설관리라고 하는 것이 기계실하고 음향실, 주차장 이런 부분을 지금 현재는 재단에서 관리를 하고 있는데 재단이 그런 것을 관리하는데 전문성이 있느냐라는 거에 대해서 여러 가지 의문들이 많이 제기가 돼가지고 시설관리공단에서 전부 다 시설을 수리하고 보수하는 그런 것을 맡는 것이 오히려 전문적인 측면에서 옳다, 구청에서는 대부분 그렇게 판단을 했습니다. 현실적으로 재단에 있는 기술적 직원들은 이제 고용의 문제가 정리가 돼야 되니까 공단은 새로 뽑으면 되지만 재단의 기술적 직원들은 시설관리가 안 되게 되면 공단으로 옮겨오든지 그만 두든지 해야 되는데 그 부분이 노조관계나 급여의 수준 차이나 이런 거 때문에 이게 좀 어렵다, 현실적으로. 그래서 중기적으로 그런 부분이 해소되는 시점, 그런 걸 검토해서 해소가 되면 시설은 공단에서 관리하는 것이 옳다라는 쪽으로 정리는 돼있습니다. 그렇지만 중기적으로 그걸 하다보니까 지금 걱정하시는 대로 그런 문제가 생겼을 때 바로바로 수리가 안 되는 부분은 그때까지는 재단하고 긴밀하게 협의를 해가지고 그런 불편이 최소화될 수 있도록 노력을 해 나가겠습니다.

이사장님 임기가 언제까지시지요?

올해 8월까지입니다.

8월까지. 3년차 되시는 거지요?

네. 3년차.

이번에 경영평가 좋은 성과가 나오기를 기대하겠습니다. 그래서 연임이 되실지 어떤지 모르겠지만 하여튼 근무하시는 동안 최선을 다하고 우리 동료 위원들이 말씀하셨지만 그냥 답변에 그치지 않고 실질적으로 위원님들이 요구하는 거를 신중하게 신경 써서 참고하셔가지고 반영을 시켜야만이 예산을 춰도 즐겁게 예산 편성해줄 거 아닙니까? 그런 부분에 아마 의원님들이 불편해 하시는 거 같으니까 그걸 또 참고하셔가지고 의원님들 말씀하시는 거 그냥 허투루 듣지 마시고, 다 이렇게 물론 이사장님이나 본부장님이나 팀장님들 다 체크해 놓으셨다가 그런 부분이 좀 반영될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

예. 그렇게 하겠습니다.

잠시 양해말씀 드리겠습니다. 제가 다음 진행에 앞서서 본 위원장이 주요 행사 참석이 예정돼 있어가지고요, 퇴장할려고 합니다. 그러면 사회를 예산결산위원회 부위원장이신 양은미 위원님께서 교대하도록 하겠습니다. 양은미 부위원장님 나오셔서 수고 좀 해주시기 바랍니다. (위원장, 양은미 부위원장과 사회교대)

고문식 위원님 질의하십시오.

고생 많이 하십니다. 뭐 노력한 만큼의 대가가 나와야 되는데 지금 부족한 점이 많은 거 같은데 위원들이 질타하는 부분이 나쁘다 생각하지 마시고. 뭐 공단에 보탬이 되는 생각을 해주십시오. 저도 몇 가지 질문을 드릴게요. 지금 여기 17페이지 보면 충무스포츠센터 운영비가 2017년도 기준해서 7억 4290만 8000원인데 작년에 예산서를 설명서에 보면은 작년에 2017년 8억 2545만 3000원을 준 거 같은데 왜 차이가 나지요?

작년에는 충무가 시설개선 공사한다고 두 달간 휴관을 했었습니다.

아니아니, 그게 아니고. 우리가 2017년도 예산하고 8억 2545만 3000을 10개월로 편성을 하라고 다 준 거 같아요. 이 부분은 스스로 삭감을 해서 왔기 때문에. 그죠? 작년에 충무아트홀 깎은 거 있나요? 삭감 안 했잖아요. 10개월치 편성해서 다 주지 않았어요?

전체적으로 의회에서도 예산 깎이고 구청에서도 예산이 깎이는 바람에 우리가 항목별로 어디어디 이렇게 한게 아니고 그걸 가지고 전체적으로 다 포괄비로 줬기 때문에 편성을 하다보니까 다른 쪽에 동력비를 전체 다를 조금씩조금씩 자르는 거보다는 다는 다른 쪽은 동력비 추계액을 다 편성을 해 주고 충무아트홀에만 몰아가지고 줄여가지고 나중에 추경을 할 때는 충무아트홀만 추경하는 것으로 정리하자 해서 이렇게 정리된,

그럼 충무아트홀 동력비라고 별도로 목을 가져오지 말고 그냥 전체 동력비라고 넣으세요. 지금 여기 설명서는 장황하게 동력비라면 회현동, 장충동 다 가져온단 말이야. 그러고 주고 나서는 여기 보면 제가 지금 찾아보는 게 2017년도 예산이 8억 2500을 달래서 다 줬어요. 근데 여기 지금 충무아트센터 동력비는 작년에 준 거에서 1000만 원 정도 빠진 거예요. 1000만 원 정도가. 뭐 이렇게 할려면 이걸 뭐 하러 해? 전체 그냥 아까 말한 대로 포괄예산으로 동력비 40억입니다. 이렇게 가져오시지.

그거는 나중에 따로 뽑아가지고 다시 말씀을 드리겠습니다.

아니.

포괄분으로 돼 있었기 때문에 이런 숫자가 차이 나게 됩니다.

나는 이해가 안 가는 게 다른 데는 다 10개월 치 편성했는데 이번에 또 올라온 것은 충무아트홀 스포츠센터 동력비만 지금 한 2억 5000 더 올라온 거예요. 그래서 다른 데도 다 10개월 줬는데 이상 없이 다 썼는데 왜 여기만 지금 부족한가?

그것은 다른 데는 다 메꿔놓고 충무만 비워놓고 정리를 하다보니까,

충무는 만약에 안 주면 어떻게 하실 거예요?

안 주면,

2억 5000이면 지금 이거 나누면,

12개월 치입니다, 2억 5000 더 주시면.

아니, 그러니까요. 그러니까 10억에서 나누기 12하면,

한 8000만 원 정도.

한 8000만 원 꼴인데, 그러면 3개월 치, 한 2억 4000이면 3개월 치라는 말이에요. 그러면 다른 데는 1억 가지고 해결이 되는 거예요?

동력비 말씀하시는 건가요?

예.

예, 다른 데는 다 됩니다.

1억만 가지면 회현도,

아니, 아니요. 충무에만 2억 5000이 모자라는데 우리 공단 전체 동력비가 2억 5000이 모자라는 겁니다. 다른 데 다 메꿔놓고 충무만 비워놨으니까 2억 5000만 더 주시면 공단의 동력비는 다 해결이 됩니다.

그러니까 제가 말씀드리잖아요. 설명을 제대로 해야지만이 하는 거지, 지금 주면 당연히 필요하니까 달라고 하겠지, 안 필요한데 그냥 이사장님 주머니 넣으려고 달라는 건 아니잖아요? 그런데 왜 이렇게 복잡하게 해왔냐 이거예요. 처음에 달라고 할 때는 충무, 회현 다 나누어서 해서 가져오고, 지금은 또 하나로 묶어가지고 와서 전체 부족하다는데, 그러면 이 세부내역을 주시든지,

예, 세부내역을 다,

무조건 대고 돈 안 주면, 그러니까 내가 말씀드리잖아요. 이것을 안 주면 어떻게 할 거냐? 안 주면 큰일 나는 것 아니에요? 완전히 이거 지금 위원들 협박하는 것도 아니고.

아니요. 다른 비용을 아껴서라도 시설을 가동을 중단,

동력비, 동력비 지금 다른 게 아니라 동력비를,

다른 예산 줄여서라도 동력비는 써야 됩니다, 안 주신다고 하더라도.

그러니까요. 제가 말씀드리는 게 작년도에 이사장님이 고생해서 만들어온 이 책하고 거의 비슷하게 만든 것 아니냐는 얘기에요. 작년에는 다른 데 다 10개월 치 편성했다는데 나는 찾아보니까 다른 데는 10개월 치가 없어. 다 준 것으로, 그러니까 10개월 치가 해결이 된 것 같아. 그래서 내가 지금 물어보는 거예요. 그리고 이거 충무스포츠센터 실내골프장 골 분배기 시스템, 이거 하나 물어볼게요. 충무아트홀 담당하시는 부장님 한번 나와 보세요.

체육사업팀장 박광호입니다.

당신 충무아트홀 공사할 때 작년에 10억인가 얼마, 거기 전체 공사할 때 몇 억 갔지요? 국비하고 받았을 때, 그때 당신이 거기 근무 안 했나?

국․시비, 구비 다해서 대략 한 27억 정도.

충무아트홀에 얼마 들어갔어요?

충무아트홀 총 공사비가 27억입니다.

충무아트홀 27억.

27억?

예.

그런데 27억인데 이때는 이게 고장이 없었나?

그때도 노후화 상태는 있었고요.

그런데 이거 왜 안 고쳤지?

예산이 넉넉하지 않았습니다.

그것은 다른 것을 하나 줄이더라도 이거 고장 나면 못 치는 건데,

그때는 지금처럼 에러가 많이 나지 않았습니다.

지금 이렇게 하잖아요. 아니, 지금 왜 이사장님이 얘기해, 지금 이분이 얘기하잖아요, 그때도 에러가 났었다고 하잖아요. 지금 저분이 얘기하시는데, 이사장님이 더 잘 알아요? 저분이 더 잘 알아요? 실무자가 더 잘 알지. 그때도 에러가 났었다고 지금 얘기하는데 이사장님은 아니라고 하면,

내 말씀은 지금처럼 그렇게 자주 발생하지 않았다는 거지요.

자주 발생을 안 하든 하든 간에 어차피 망가지면 고쳐야 되는 건데, 그러면 그때 20몇 억을 들여서 공사하면서 이거 6600을 빼고 하는 이유가 뭐냐고요? 그 정도 딜 할 수 있는 능력이 없어요? 23억 공사하면서 6600 정도 끼워 넣을 수 있는 능력이 없어요? 의원들이 못 본 것도 참 한스러워요. 그거 안 되면 회원들 골프 못 친다고 할 것 아니에요?

지금은 고쳐야 될 형편입니다. 그때만 해도,

그러면 내가 하나 또 물어봅시다. 당신네 샤워실 고치는 게 돈 얼마 들어갔어?

샤워실이나 부분적인 공사비는 제가 파악을 못하고 있습니다.

한번 지금 뽑아와 봐. 작년에 샤워실 공사 회현동하고 어디하고 해서 그때 공사비 2억 얼마씩 들어간 것 같은데?

회현에 일부 들어갔고요.

그러니까 두 군데 어차피 샤워실 다 고쳤잖아. 그때 그래서 내가 물어본 것 아니야, 왜 이렇게 비싸냐고. 그때 얼마 들어갔는지 찾아와봐 지금.

충무에 샤워장 공사비 말씀하십니까?

예. 찾아와봐. 그리고 내가 왜 이런 말씀 물어보냐면, 손기정공원 시설개선공사가 있어요, 지금. 그런데 여기 헬스장 바닥샌딩이 얼마나 되는지 모르겠어, 몇 평이고.

알아요. 제가 가봤어요.

그러니까 얼마나 돼요?

커요. 여러 군데예요.

그 샌딩을 안 하면 나무가 다 상해서 나중에 공사비가,

아니, 그것은 샌딩을 하는 것은 해야지요. 하지 말라는 게 아니고 지금 내가 물어보고 싶은 게 있어서 그래요.

현장을 모시고 가세요, 현장을.

그게 아니라 충무아트홀 대강당 작년엔가 샌딩했지요?

공사비 요청했다가,

작년에 2500만 원 샌딩비를 줬어요.

아니, 그거 편성이 안 됐습니다.

작년에 이거 충무아트홀,

요청만 했다가 나중에 편성이 안 돼서 샌딩이 안 되었습니다.

우리가 의회에서 삭감을 한 거예요?

의회에서 삭감했습니다.

의회에서 샌딩비를 삭감했다고?

그때 대체육관 3500만 원 의회에서 삭감을 했습니다.

샌딩공사를?

예, 그때 대체육관에 전부 다 포괄비가 그 안에 포함되어 있는데 다 깎였습니다.

2500만 원이라고 치자고요. 그러면 여기 지금 손기정공원하고 우리 거기하고 비교하면 어디가 큰가?

충무가 훨씬 크지요.

한 두 배 정도 되나요?

두 배까지는 몰라도 훨씬 큽니다.

그러면 2500이에요. 그러면 2500 빼면 여기 총 공사비가 6000만 원 가지고 지금 여기 1층 탈의실, 샤워실 공간, 탁구장 활용 공사하는 것.

손기정 말씀하시는 거지요?

예. 헬스장 바닥샌딩 528㎡, 탈의실 라커교체 인조목재 하이그로시, 샤워장 바닥, 벽, 타일교체, 샤워실 수전교체, 개인사물함 교체 해서 총 6100만 원인데 이것 가지고 할 수 있어요?

국비 1억 600만 원 받아놨습니다.

1억 600만 원 지금 옥상, 2층 다 포함해서 되는 것 아니에요?

지금 여기는 구비만 요청하는 거고요, 2억 4900은. 국비를 요청해놔서 1억 600이 들어왔기 때문에 실질적으로 이것을 하는 공사비는 국비하고 포함해놓은 공사비인데 3억 5000만 원 정도 들여서 하는 겁니다.

총 3억 5000인데, 자, 보세요. 지금 국비 받은 것은 그러면 전체가 1층에다 다 투입하는 거예요?

섞어서 가는 겁니다.

그러니까 지금 제가 물어보잖아요. 그러니까 그런 부분이, 옥상에 공기조화기 신설 및 LED 교체 해서 3718만 8000원이에요. 이것하고 스크린골프 이게 1억 5000이고, 그러면 1억 8000이라는 말이야. 그러면 이것을 전체 해봐야 2억 4000밖에 안 되더라고. 그러면 국비가 1억 600이 오니까 얘기를 한 것 아니에요.

예.

그러면 1억 600을 어디에다 베팅을 하는 거예요?

다 섞여서 여기 들어가는 겁니다. 이 내역은 3억 5000이고요. 구비만 2억 5000이 들어가는 겁니다. 1억은 이 안에 다 포함되어서 같이 들어가는 겁니다.

이게 세부내역 다 줄 수 있어요, 지금? 견적을 받았을 것 아니에요?

기본설계 했습니다. 견적 받은 게 아니고요.

공기조화기, LED,

있습니다. 3억 5000에 대한 것.

실내스크린골프장 신설, 골프장 라커 이런 것은 다 기본적으로 나와 있는 금액들 아니에요?

여기 다 있습니다.

그 금액이 이거 3700 이거면 다 되는 거야?

거기에다가,

1억 5000, 그것 하면 되는 거예요? 1억에서 얼마를 또 빼야 되는 거야?

아니, 국비가 들어와 있으니까 국비하고 구비 2억 5000하고 합해서 3억 5000이면 이거 다 할 수 있는 겁니다.

하는 것은 한다니까요. 그런데 돈이 들어가는 용도가 내가 볼 때는 1층에 6000만 원 가지고 이 공사가 힘들다는 얘기예요. 지금 충무아트홀 공사한 견적하고 비교해봤을 때는 6000만 원은 턱없이 부족해요, 지금.

손기정은 충무보다 규모가 작습니다.

내가 하나 물어볼게요. 10평 공사하는 것하고 20평 공사하고 공사비 더블 들어갈 것 같아요? 자, 이사장님 아시잖아요. 10평 공사, 20평 공사한다고 더블로 들어갈 것 같아요, 공사비가?

그렇지는 않지요.

그렇지가 않아요. 그런데 작년에 충무아트홀 공사할 때 지금 샤워장 할 때 공사비가 2억 얼마인가 꽤 많이 들어갔어요. 그래서 내가 그때 이거 금으로 했냐고 물어봤잖아요. 그런데 이 공사하는데 이게 다 몇 가지야. 탈의실, 샤워장 공간 확대, 헬스장 바닥 샌딩 이것도 내가 볼 때 2500만 원 잡았어요, 충무아트홀 작년에 예산 올라올 때. 그러면 작으면 2000만 원은 잡아야 될 것 아니에요. 그러면 이것 빼면 4000만 원 가지고 공사를 다할 수 있냐고요?

라커나 사물함은 충무는 거의 약 2000개 정도를 한 거고요.

그렇게 얘기하지 말고, 내가 하는 얘기는 라커 그런 것 포함해서 금액이 적겠지요. 그런데 이게 아까 말한 대로 헬스장도 양 위원님 갖다오셨다며, 이 헬스장이 굉장히 크다면서요?

바닥공사 하는 데가 헬스장, 그 옆에 자전거 하는 데 있어요. 거기까지 공사 다 한대요.

그러니까 내가 얘기하는 게 뭐냐 하면 작년에 충무아트홀에서 샌딩비 해서 올라온 게 대체육관 해서 2500이 올라왔어. 그러면 한 2000만 원이면 샌딩비 할 것 아니에요. 그것보다 작으니까. 그러니까 2000만 원 빼고 나면 결국 공사를 4000만 원 가지고 한다는 얘기인데, 샤워장 공간하고 라커 교체하고 개인사물함, 라커도 62개, 개인사물함도 400몇 개, 이거 지금 라커 2만 5000원씩만 잡아도 얼마야, 이것만 해도 1100만 원이에요. 그 다음에 라커 82개 따지면 이것도 한 800만 원 돈 돼요. 그것만 해도 2000만 원이에요. 그 다음에 라커, 샌딩비 해서 2000만 원, 4000만 원이야. 그러면 샤워장 바닥, 벽, 탈의실, 샤워실 수전교체, 탈의실, 샤워장 공간 규모 축소 공사 그거 2000만 원 가지고 돼요?

기본설계 해놓은 내역을 가지러 갔으니까 자세하게 말씀을 다시 드리겠습니다.

시설안전팀장 예길해입니다. 위원님께서 지금 걱정하시는 부분은 저희가 기초설계를 해서 법정경비까지 기초설계 자체적으로 해서 예산을 잡은 겁니다. 3억 5000 정도면 저희가 충분히 가능할 것으로 판단됩니다.

여보시오, 23억 충무아트홀 할 때도 다 가능해서 한 거야. 그러면 거기 당신들이 얘기한대로 샤워실 고치는 것하고 여기하고 차이가 그렇게 나면 어떻게 할 거야? 그러면 그때 해먹은 거야?

그때하고 지금하고,

그때는 샤워장 크기가 좀 틀리지만 그때 몇 억을 했어! 그때 바닥 타일 고치고 하는 것!

위원님, 그 규모가 좀 상당히 손기정 같은 경우는,

내가 얘기할 게. 지금 이거 저거 빼면 있는 예산이 2000만 원이야! 당신들이 네 가지 가지고 왔는데 네 가지에서 두 가지 빼면 2000만 원 남아. 2000만 원으로 할 수 있어?

내가 가봤는데 작아요. 샤워실은 작기는 작더라고.

지금 충무아트홀 공사할 때 그때 바닥하고 옆에 고치는 데 거기 2억 얼마인가 들어간 것으로 내가 기억을 한다고. 그러면 여기 는 2000만 원이면 거기 2억 얼마면 잘못된 거지. 그렇지 않아요?

상세하게 얼마얼마 나온 걸 다 드려요.

그거 자료 가져올 때까지 우리 식사하고 합시다. 어차피 자료 가지고 와야 되니까 필요한 부분 자료를 갖다 줘.

그러면 아직 질의하실 위원님들이 계시므로 중식을 하고 난 뒤에 하겠습니다. 2시까지 정회를 선포합니다.

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 시설관리공단에 대한 질의를 계속 진행하도록 하겠습니다. 권오혁 시설관리공단 이사장님, 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님들, 질의하시지요. 고문식 위원님,

먼저 하세요, 내가 좀 찾아보게.

아까 오전 회의 때 위원님들 말씀하신 내용 중에 제가 확인한 것 한두 가지만 바로 말씀을 드리겠습니다. 양찬현 위원님이 회현의 수영장 공사비가 대략 얼마 들어가느냐고 하셨을 때 처음에 6000만 원 말씀을 드렸었는데,

방수,

예, 방수 공사비가 실제는 3억이고요. 3억 정도 들어가는 것으로 파악이 됐고, 그때 6000만 원이라고 말씀드렸던 것은 거기 우레탄으로 도막하는, 완전히 통으로 바꾸는 데 들어가는 비용만 한 6000만 원 들어갔고 수영장의 바닥이나 벽 같은 걸 깨고 타일을 다시 붙이고 우레탄으로 시공하고 그 위에 몰타르를 시공하고 하는 전체 공사비를 합하면 약 한 3억 정도 되는 것으로 나왔습니다.

아닌데,

그게 따로 3억이라고 떨어져있진 않고요. 설계를 전부 통으로 묶어놔서 종목별로 해놔서,

이사장님! 제가 직원들한테도 얘기했습니다. 여기 회현동은 제일 문제가 수영장이기 때문에, 방수 부분이기 때문에 그 부분을 디테일하게 작성을 해서 위원님들한테 설득력 있게 얘기를 하라고 제가 얘기를 했어요. 그러면 수영장 부분만 이건 얼마가 들어가고 어떤 식으로 할 것이고, 그날 농담 반 진담 반이지만 스텐으로 깔면 되지 않냐, 스텐 까는데 3억인가 6억 든다며요? 만약에 진짜로 스텐으로 한다면. 그렇다고 그 건물을 다시 부수고 지을 수 없는 것 아닙니까, 수영장 때문에! 그런 말까지 했는데, 그럼 수영장 방수, 벽체고 이런 건 따로 견적이 나온 것이고, 수영장을 어떻게 카버를 해서 어떻게, 그런 걸 빼오라고 했더니 엄하게 이렇게 갖고 왔으니 제가 뭐라고 안 할 수가 있습니까? 현장까지 가서 그런 소리를 했는데!

회현의 설계 금액이 나오는 구조가요. 공정별로 견적을 받아서 이것 얼마, 이것 얼마, 이렇게 해서 산출한 게 아니고, 수영장이 있으면 수영장의 벽에 있는 타일, 바닥에 있는 타일, 욕조 안에 있는 타일,

알아듣는다니까요, 그것은.

그런 것들을 재료비하고 인건비, 기타경비로 묶어서 하는 바람에 지금 말씀하신 대로 수영장의 욕조 있는 부분만 따로 빼려고 그러면 시간이 좀 많이 걸립니다.

벌써 저번 주 토요일에 제가 직원들하고 가서 봤던 건데, 저번 주 토요일이면 며칠 지났어? 찾아내야죠. 갖고 오셨어야죠!

아마 그때 제대로 알아듣지 못하고 준비를 못했습니다. 여하튼 빨리 준비해서 드리겠습니다.

이사장님! 생각을 해보세요. 고문식 위원님, 여기 위원님들 다 계시지만 관심 있는 부분이 있다는 얘기예요. 지금 화장실 말씀하시잖아요. 샤워실 말씀하시고! 저는 그게 관심이 있는 거예요. 어떻게 방수를 어떤 식으로 할 건지, 회현동은 그게 문제인 것 같아서, 충무아트홀은 내가 대충 넘어가잖아요. 그런데 충무아트홀 말씀하시잖아요. 위원님들마다 다 관심 있는 부분이 있다는 얘기예요. 그러면 그것을 자료 좀 만들어 갖고 오라는데 그 자료 안 만들어 오면 이 예산이 나가겠어요?

최대한 빨리 만들어서 드리겠습니다.

그리고 고문식 위원님 그것 보는 사이에 하나 더, 지금 남산타운 문화체육센터 꽃 심었든가요?

아직 안 심었습니다.

내가 공원녹지과에 전화까지 했는데!

공원녹지과에서는 재료가 준비되는 대로 심는다는 연락은 받았는데 아직은 시공은 안 됐습니다.

그리고 현장방문했을 때 공기 순환이 안 되고 환기가 안 돼서, 어떻게 그것을 디자인이라고 해요? 설계한 사람이 그것 고치면 안 된다고 그래서 창문이 없어요, 창문이! 창문이 없어서 환기가 안 되니까 굉장히 갑갑한 거예요. 그래서 문을 좀 내서 이용하는 구민들이 쾌적한 환경에서, 그 바로 옆에 산 같지 않은 산이지만 산이 있어서 공기가 그나마 좀 나아요, 그 동네가. 그럼 그런 공기가 유입이 될 수 있게, 그런 데 돈을 써야죠! 그런 데다가! 그런 것을 정확하게 뽑아갖고서, 지금 여기 남산문화체육센터가 3500만 원 아닙니까? 그런 것을 위원이 지적을 하고 그런다면 그런 것 견적해서 갖고 와야죠. 왜 그런 것을 안 갖고 오고 엄한 것만 가져 오냐는 얘기에요!

지금 말씀하신 대로 남산타운 체육센터의 전면부의 유리, 통창으로 돼 있는 부분은, 제가 말씀하셨다는 것은 들었는데 지금 그것을 바꾸는 것으로 완전히 결정하기에는 시간이 좀 촉박한데,

옆에 문이니까 전혀 문제가 없습니다.

옆문이요?

예, 옆에. 계단 올라가면서 옆에 있는 문을 얘기한 것이고요.

아, 그것은,

전면 부위도요. 그것을 거기 가서 보시면 알겠지만, 전혀 구조상 문제가 될 게 없어요.

밖에서 가로보를 대게 되다 보면, 원래 디자인했던 의도하고 왜곡될 수가 있어서,

아니, 그게 이만한 것 통으로 빼서 창문 만드는 거라 문제가 없어요, 제가 봤을 때는. 현장을 가서 제가 본 것 아닙니까!

전면부 지금,

전면부도 그것 몇 개고요. 측면에 계단 올라가는 계단 쪽에는 거의 그게 없더라고, 하나만 있더라고. 중간 중간에 다 뚫어줘야지 환기가 되죠.

예, 예길해 팀장이 보고할 수 있도록 하겠습니다.

이 사람, 당신은 그렇게 하면 안 돼요. 그것을 견적을 갖고 와서 추가적으로 들어갈 것 같으면 돈을 더 달라고 하든가!

시설안전팀장 예길해입니다. 토요일에 의원님과 같이 방문을 해서 말씀을 하신 부분인데요. 전면 부분은 그때 작가가 있어서 제가 말씀드렸는데, 작가를 만나니까 전면 부분은 자기가 인정을 할 수가 없다고 하더라고요. 왜 그러냐면 바깥에 전체적으로 통창으로 돼있는데 거기다 창호를 집어넣으려면 중간에 프레임을 하나 집어넣어 줘야 됩니다. 그래서 그것은 그렇게 안 된다 해서 했고요. 그리고 계단실로 들어가는 부분들, 거기는 4층, 5층 부분, 다섯 개 정도는 더 추가로 설치하는 것은 증액 없이 가능할 것으로 판단되고요. 그 부분은 뭐냐면 1층 출입구 쪽에 테크목 있지 않습니까, 작년에 저희가 실질적으로 도장을 새로 한 번 했습니다. 그 하부에 프레임을 조금 보수만 하게 되면 저희가 그 부분에 한 650만 원 정도 이번 예산에 전체적으로 가는 것으로 했는데, 일부 보수를 하게 되면 그 650이 다 소요가 안 될 수가 있겠더라고요. 그래서 그것을 그 비상계단 쪽에 창문을 내는 것은 이번에 추가했습니다.

가능할 것 같아요?

예, 그렇습니다.

그러면 이것 뭐, 여기 예산으로 좀 고쳐서 쓰면 되겠네, 다른 것들도. 기술이 좋네. 그렇게 하면 우리 의원들이야 뭐 땡큐죠. 그럼 그런 식으로 진행하셔야 되겠네.

예, 그렇게 하겠습니다.

손기정도 마찬가지입니다. 직원들한테 얘기했지만 손기정이 그 건물이 오래된 건물 아닙니까! 오래된 건물이다 보니까 창문이 다 막혀있더라고, 거기도. 그것도 그런 식으로 뚫어야 돼요. 환기가 되지 않으니까, 공조시설 한다고는 하는데, 공조시설 아무리 해도 창문 여는 것만큼은 환기가 안 될 거라고 저는 봐요. 그 부분도 이번에 하실 때 했으면 좋겠어.

위원님 그때 방문하셨을 때 저도 같이 있었을 때 말씀하신 내용인데, 그게 저희가 숫자를 파악을 해보니까 총 78개입니다.

창문이?

예, 그래서 그것을 기존에 한 2m 정도 되는 높이고, 폭은 한 900㎜ 정도 됩니다. 그런데 위에 한 400정도까지만 문을 여닫이로 열수 있는 방식인데, 그때 의원님께서 말씀하신 것은 전체적인 픽스 창도 오픈을 할 수 있게 한번 검토를 해보라고 해서 말씀을 하셨던 내용인데, 그래서 최소화하려면 기존 프레임은 놔두고 기존에 열리는 문도 놔두고요. 상부에 한 1500 정도를 열수 있는 구조로 하게 되면 한 5000만 원 정도 소요가 될 것으로 검토가 됐습니다.

많이 드네, 70 몇 개니까.

예.

그러니까 하나만 하고 또 하나, 이렇게 한 번씩 건너뛰면 안 되나요?

그렇게 해도 되는데요. 우선은 문을 여는 것을 양개문으로 해서 90도로 다 열리는 방식으로 검토를 한 겁니다, 지금 78개는. 의원님께서 다시 말씀하시고 저희도 공조시설을 설치를 하더라도 겨울하고 여름에는 냉·난방이 돌아가기 때문에 창문을 개방을 해서 환기를 시키게 되면 열손실이 많습니다. 그래서 공조시설을 설치하는 것은 전열교환기를 설치를 해서 나가는 열을 뺏어서 들어오는 열을 덥혀 주는 방식으로 하기 때문에, 두 가지로 같이 운영을 하게 되면 공조시설은 상당히 개선이 될 거라고 판단이 됩니다. 그 부분은 지금 두 개 중에 한 개만 할 건지, 뭐, 전체적으로 할 건지는 세밀하게 검토를 해보겠습니다.

검토 한번 하셔야 돼요. 환기가 안 돼서, 거기서 어떻게 운동들을 하시는지 모르겠어요. 저는 조금 있다가 다시 찾아서 질의하겠습니다.

이따가 미흡한 게 있으면 추가로 하시고요. 고문식 위원님, 질문하시지요.

고문식 위원입니다. 헬쓰 기구 있지 않습니까, 이게 지금 나라장터 들어가면 나와 있는 가격대를 거기서 뽑은 거죠?

조달청,

조달단가로?

이것은 아마 견적서를 받았는데요. 공급하는 회사에서 거기 견적서가 나라장터에 고시되는 것보다는 아마 쌀 겁니다, 정확하게는 모르지만. 나라장터 걸로 한 게 아니고, 거기 종류가 다 없으면, (직원에게) 견적서를 어디서 받았지? 일부 체육기구를 공급하는 회사에서 그 전에 낸 견적서하고 조달청에 게시돼 있는 가격하고 섞어서, 그 종류 있는 것 없는 것을 맞춰서 산출한 겁니다.

조달청에 없는 게 있어요, 조달 나와 있는 게? 나와서 답변하세요.

체육사업팀장 박광호입니다. 기구별로 조달가가 지금 나라장터에 등록되어 있는 부분이 있고요. 아니면 없는 경우는 저희가 일부 체육사들이나 이런 곳에 견적을 의뢰해서 받은 부분들이 좀 있습니다.

없는 것은 그러면 입찰 안 하고 수의계약으로 한다는 것 아니야?

금액에 따라 다르기는 한데요. 계약방식은 수의계약을 할 수도 있습니다, 금액 기준에 따라서는.

제가 지금 물어보는 게, 원래 금액이 어느 일정 금액이 넘어가면 입찰을 해서 한단 말이야. 그런데 이게 아까 말한 대로 일부는 조달, 거기에 보며 나와 있는 리스트가 있고, 내가 볼 때는 다 있을 것 같은데? 이게 왜냐면 헬스기구가 전국적으로 다 들어가는데, 군납까지 다 들어가는데, 없는 게 있을 수가 있나?

방식은 여러 가지가 있는데, 말씀하신 대로 조달구매를 하는 방법이 있고요. 조달구매는 그 업체가 조달청하고 계약을 맺어서 나라장터에 등록이 된 경우에 그쪽에서 그 가격으로 구매를 할 수가 있는 부분이고요.

그것은 비싼 줄 알아. 거기가 비싸! 조달청에 돼 있는 건 비싸. 그럼 지금 당신이 해온 ‘카이로스’라는 게, 그럼 이게 일부는 조달이고 일부는 개인업체고, 이렇게 섞어놨단 말이야?

예, 조달가로 조회가 안 되는 부분들은 견적금액 기준으로 작성을 한 부분이 있습니다.

무슨 얘긴지 나는 이해가 안 간다.

경영지원팀장 김정환입니다. 고문식 위원님께서 말씀하신 그 물품구매 입찰에 대해서는 저희가 조달등록이 돼 있는 물건하고 조달등록 돼있지 않은 물건하고가 입찰방식이나 계약방식을 결정하는 것은 아니고요. 저희가 수요에 의해서 전체 이런 경우에는 가격이 굉장히 많이 고가이기 때문에 공개경쟁입찰을 하게 되면 대부분의 업체들이 조달등록이 안 돼 있더라도 업체에서 보유는 다 하고 있습니다. 다만 여러 가지 개인 업체 사정으로 해서 조달등록을 안 해놓은 경우가 많이 있습니다. 그래서 공개경쟁을 하게 되면 동일한 품목의 낮은 가격으로 입찰 참여를 할 것으로 저희는 생각하고 있습니다.

공개경쟁입찰 하겠다는 얘기예요?

예.

내가 볼 때 여기 전체적으로 금액들이, 간단하잖아, 여기 바로 나가보면 나와. 동대문 가면 맨 헬스기구 팔고 하는데 그것 안 나오겠어? 이게 엄청 많은 거거든. 왜냐 하면 지금 여기 아까 보니까 무슨 과에서도 몇 천이 올라왔더라고.

제가 제품에 대한 내역까지는 사실 잘 모르고요. 저는 입찰이나 구매에 대한 담당팀장이기 때문에 말씀드린 거고요. 아마 물품의 성격에 대해서는 체육팀에서 전반적으로 파악할 것으로 생각하고 있습니다.

아까 말한 대로 덤벨 같은 것 들으면 옆에 육각 피스, 그게 마모가 돼서 바꾸는 것도 있나?

그렇더라고요, 내가 가보니까.

예, 그런 것도 있습니다.

그런데 그것만 딱 빼서 바꾸면 되잖아?

통으로 베아링이 붙어있더라고. 내가 가서 직접 봤어.

우리가 통상적으로 벤치를 하면 맨 끝에는 돼있고 중량을 다 넣고 나서 움직이지 않게 조이잖아.

예, 역기 부분은 그렇게 돼 있습니다.

그런데 그게 망가졌다는 거야?

아니요, 그런 부분이 아니고요. 지금 말씀드린 부분은 아령같이 생긴 덤벨이라는 기구가 있는데요. 그게 중량기기가 손잡이 양쪽 부분인데 그 부분에 중량을 늘렸다 줄였다 하기 위해서 양쪽을 조여주게끔 돼 있습니다. 그런데 그게 예전 제품은 육각렌즈로 되어 있고요. 그게 수시로 사용하는 용도에 따라서 계속 조여주고 그런 작업을 해야 되는데, 그 부분들이 일부 마모가 되면 교체를 해야 되는 필요성이 생기게 됩니다.

조그만 것, 한 손으로 드는 것 말하는 거야?

예.

그것은 무게, 그램 수대로 다 돼 있잖아. 아까 보니까 다 배치 다이도 있더만, 그 다이가 그런 것 올려놓으려는 것 아니야?

봉도 있었잖아.

봉도 있습니다. 역기로 드는 봉도 있고요. 한 손으로 드는 덤벨 기구도 있습니다. 기구가 한 종류가 아니고 여러 종류가 혼재되어 있습니다.

봉도 보니까 그게 베아링이 있더라고. 그게 마모가 돼서 그걸 못 쓴대.

다른 데, 일반 개인들이 하는 체육관을 가면 30년을 써도 하는 데가 있어요, 관리를 잘해서. 아까 말한 대로 쓰시는 분들이 관리하시는 분들이 그것을 좀, 조금 풀렸을 때 조여주면 괜찮은데, 풀린 상태에서 계속 써버리면 나중에 안에가 이게 육각이면 칠각, 팔각처럼 돌아가는 거야. 겉돈단 말이야. 그런데 그걸 처음에 할 때 딱 조여서 잡아줬으면, 원래 의자 같은 경우도 흔들릴 때 딱 잡으면 괜찮은데 흔들리는 걸 그냥 내버려두고 계속 흔들어 대면 나중에 안에 있는 피스가 전부 작살이 나더라고. 그래서 결국 못 쓰는 거거든. 그런데 지금 내가 볼 때 그런 것도 있는 것 같아. 일반 체육관 시설을 가서 보면, 새로 막 요새 만드는 시설 말고 옛날 시설 쓰는 사람들은 한 3, 4만 원짜리 시설 운동하는 사람들 보면 옛날 게 많아. 뭐 20년, 30년, 쇠가 닳아서 없어지는 건 아니거든 사실.

기구관리에 철저히 노력하겠습니다.

예, 이상입니다.

고문식 위원님 수고하셨습니다. 정희창 위원님 질문하시죠.

작년에 보수공사할 때 골프장 볼분배 시스템, 그때 새로 다 교체한 것 아닙니까?

아닙니다. 그때 공사비가 모자라서 못 들어갔어요.

좋은 시설 해놓고 그것 안 하면 안 되죠. 의미가 없지. 그리고 아까 오전에 질문 중에 예산하고는 관계가 없습니다마는 강사들이 개인적으로 레슨비를 받고 그럽니까?

제가 모르는 내용이어서 그것을 본부에 들어가서 구두로 확인을 해봤더니 유형이 두 가지입니다. 하나는 프로그램 강사들의 의도하고 관계없이 회원들이 워낙 친절하게 해주고 코칭을 잘 해 주니까 명절이나 스승의날 이런 때에 돈을 얼마씩 각출을 해서 선물을 좀 사주자, 라는 쪽으로 논의가 됐는데, 고객 중에 일부는 그렇게 하자는 분들도 있고 일부는 난 그게 싫다, 이러면서 갈등이 생겨서 문제가 된 적이 있었는데, 그것을 실제 확인을 해보니까 그것은 문제가 됐던 적이 있었어요. 그래서 해당되는 프로그램의 강사한테는 경고를 하고 그런 일이 없도록 하고 받은 돈은 전부 되돌려 주고 해서 문제가 해결이 났고, 지금 장충센터에서 최근에 어느 고객이, 그것은 확인이 된 것은 아니고 말로만, 헬스 강사가 레슨비를 받는다는 풍문이 있다는 제보가 있어서, 그것은 아직 확인이 안 돼서 내가 추가로 들어가게 되면 내용이 뭔지 다시 확인을 해서 사실 관계를 확인한 뒤 거기에 맞게 조치를 하겠다는 말씀입니다.

예를 들어서 내가 충무스포츠센터 헬스장에서 개인적으로 지도를 받겠다고 하면 제도적으로 못 받게 돼 있습니까?

레슨비 따로 주는 것 없습니다. 못 받게 돼 있습니다.

그럼 강사가 무료지도를 해 주도록 돼 있습니까?

예, 무료지도를 해 주도록 돼 있습니다.

개인적으로 받으려면 돈이 많이 들어가는데!

그것은 워낙 회원이 많아서 개별적으로 지도하게 되면 보편적으로 서비스 공급이 안 됩니다.

그런데 그것 뭐, 정말 강사가 지도를 잘 해줘서 고마워서 명절 때나 그럴 때 조금 성의 표시하는 것, 그것은 강요에 의해서 하는 게 아니잖아요?

아니어도 받지는 말라고 했습니다.

김영란법 때문에 그것도 받으면 안 되지. 안 되는데 보면 고마워서 그런 것, 나도 스포츠센터를 수년째 다니고 있는데, 그런 경우는 성의표시를 하는 경우가 있긴 있어요. 있는데 그게 말썽이 되는 여지가 있지요.

그래도 공단 본부에서는, 공단의 입장은 그런 선물을 받지 말라는, 받으면 징계도 하고 그렇게 하기도 했습니다.

공단 입장에서는 공개적으로 받으라고 이야기할 수는 없겠죠. 당연한 거고,

늘 교육도 하고 있습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

정희창 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님! 박영한 위원님 질의하실 것 없으세요?

예, 오전에 다 했습니다.

더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 시설관리공단에 대한 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 문화관광과에 대한 예산안 심사가 있겠습니다. 문화관광과장님 나오셔서 문화관광과 소관 2017년도 추가경정사업예산안 수정안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 문화관광과장 이승복입니다. 연일 구정발전을 위해 애쓰시는 예산결산특별위원회 변창윤 위원장님을 비롯한 의원 여러분들께 깊은 감사를 드립니다. 그럼 지금부터 문화관광과 2017년도 제1회 추가경정예산안 수정안에 대해 설명드리도록 하겠습니다. 사업설명서 19페이지 예산서 207페이지 문화재야행, 정동야행에 대해 설명드리겠습니다. 문화재야행, 정동야행 사업예산으로 행사운영비 3억 3000만 원, 고궁음악회 7000만 원 등 4억원을 편성하였습니다. 정동야행사업은 문화재청과 서울시의 지원을 받고 있는 문화재야행 공모사업으로서 국내외 지방자치단체에서는 지역자산을 활용해 지역을 알리고 관광자원화하는 사업을 추진하는데 대표축제를 홍보수단으로 활용하고 있습니다 국내에는 보령 머드축제와 화천의 산천어축제, 무주 반딧불축제, 함평 나비축제 등 다양한 축제가 있고 국외에는 스페인 브뇰의 토마토축제, 일본 삿포로 눈축제 등 국내외 각 지방자치단체에서 다양한 지역자원을 활용하여 세계적인 축제로 발전시키고자 노력하고 있습니다. 올 10월은 대한제국 선포 120주년을 맞는 뜻 깊은 해입니다. 우리 구 근대역사의 일번지라고 불리는 정동일대의 역사문화자원을 활용한 관광자원화 사업이 세계적인 행사로 발돋움할 수 있도록 상정된 정동야행 추경예산을 원안대로 가결시켜 주시길 위원님들께 간곡히 부탁드립니다. 다음은 20페이지 재단법인 중구문화재단 운영입니다. 중구문화재단 출연금으로 중구문화재단 운영비 10억 6599만 7000원, 장기수선충당금 3억 원, 공연제작 운영기금 10억 원 등 23억 6599만 7000원을 편성하였습니다. 이중 중구문화재단 운영비 10억 6599만 7000원에 대한 설명은 의원님들의 이해를 돕기 위해 재단에서 별도로 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 장기수선충당금 3억 원에 대해서 설명드리겠습니다. 장기수선충당금은 충무아트센터 노후화에 대비한 적립금의 필요성을 인지하고, 2014년 11월 방침을 받아 충무아트센터 건립 20년이 되는 2024년까지 매년 5억 원씩 적립하여 총 46억 5000만 원의 시설보수비를 확보하기 위한 사업입니다. 시설노후화에 따른 전면적인 시설보수공사 시 일시에 많은 예산이 투입되어야 하는 부담을 해소하기 위한 방안으로 매년 일정 금액을 장기수선충당금으로 적립하기 위한 예산인 만큼 원안대로 반영해 주시길 당부드립니다. 다음은 공연제작 운영기금 10억 원에 대해 설명드리겠습니다. 중구문화재단에서는 재정자립도 향상을 위해 공연사업에 투자하고 있습니다. 재단 관계자의 말에 의하면 공연투자 시 10%내외의 수입을 올리고 있는 것으로 답변하고 있습니다. 그러나 문제는 예산을 확보하여 공연에 투자하는 것이 아니라 예산통장잔고 가용자금을 활용하고 있다는 것입니다. 이렇게 확보되지 않은 예산을 공연사업에 투자하는 경우 집행예산의 일시적인 부족, 투자 손실 시 재단의 사업에 영향을 미치는 등의 예측가능한 문제점 등을 해소하기 위해 공연제작 및 투자금을 별도로 운영할 수 있도록 지원하기 위한 예산에 편성하였습니다. 예산을 지원하는 경우 공연제작 및 투자금을 별도 관리하여 예산운영의 안정성뿐만 아니라, 공연제작 및 투자에 수익현황을 투명하고 일목요연하게 관리할 수 있다는 점 등 일시적으로 10억 원의 재정 부담이 있지만 장기적으로 볼 때 예산운영의 안정성과 공연 제작 및 투자의 재정관리에 대한 투명성 확보 등의 장점이 많은 만큼 상정된 예산을 원안대로 가결해 주시면 감사하겠습니다. 가결시켜 주시면 목적 외에 사용할 수 없도록 운영규정 등을 마련하는 등 지도감독에 철저를 기하도록 하겠습니다. 마지막으로 21페이지 관광특구활성화 추진입니다. 주요 사업내용은 관광부조리 근절 및 환대서비스 개선활동, 관광특구 활성화 등을 위하여 지원하는 사업으로 시·구비 1 대 1 매칭사업이 되겠습니다. 서울시 관광특구 활성화 사업 시비보조금 지원액이 1000만 원 감소되어 시·구비 1 대 1 매칭사업에 맞게 시비와 구비 각 1000만 원 감하여 추경예산에 반영하였습니다. 이상으로 문화관광과 소관 2017년도 제1회 추가경정예산안 수정안 설명을 마치며, 상정된 예산안이 원안대로 통과될 수 있도록 의원님들의 많은 협조와 지원을 부탁드리며, 이상으로 예산안 설명을 마치겠습니다.

이승복 문화관광과장님 수고하셨습니다. 문화관광과 질의 시 문화재단도 같이 병행하여 질의하여 주시면 되겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 시간을 아끼기 위해서 문화관광과에 대해서 질의를 먼저 하실 게 있으면 하시죠.

문화재단은 별도로 하는 게 아니라 같이 해?

출연금은 재단을 별도로 하는 게 나을 것 같은데요.

예산 쓸 때는 별도로 안 쓰잖아요!

재단에 관한 게 23억, 이것만 해당되는 거지? 그것 때문에 그러는 거지?

예, 그것하고 고궁음악회 7000만 원 가는 건데, 그것은 정동야행이고요.

물을 항목이 많은 것도 아닌데, 같이 물어도 되잖아? 해봐야 과장이 정동야행하고 특구활성화, 이것은 물을 것도 없고 정동야행하고 문화재단 두 건인데 같이 한꺼번에 물어버리죠. 그게 낫지 않아요?

예, 병행하죠. 그러면 먼저 문화관광과에 대해서 질의를 하실 분이 있으면 먼저 하시도록 하시죠. 문화재단은 착석하는 대로 하죠.

대부분 다 나오더만.

아니. 중구민만 몇 명 참여했느냐고 물어보시니까요.

그거 어떻게 카운터 해요?

그러니까 이제 뭐 보니까 주출입구 있잖아요. 그 다섯 군데를 주로 하더라구요. 거기에 서가지고 카운터 해가지고 문화재청에서 나름대로 관람인원을 평가를 위해서 지금 모든 지역 지원하는 사업에 대해서 관람인원체크를 하고 있습니다.

아, 문화재청에서 카운터를 해?

예. 작년에는 경우에도 우리가 14만인가 15만 이렇게 관람인원 집계가 됐는데 2위가 군산같은 경우에 한 7만 명 정도 우리하고 더블스코어가 나오더라구요.

네, 이화묵 위원입니다. 정동야행, 그치요. 우리가 뭐 두 번보다는 한 번을 좀더 길게 하면 어떨까 하는 의견도 내고 그랬어요. 근데 이제 저희도 해가 거듭 하면서 사실은 이제 각 구마다 요즘은 한 가지씩 그래도 우리 구는 이런 행사다, 하는 구의 그래도 좀 자랑할 수 있는 그런 행사가 하나 정도는 좀 그래도 있긴 있어야 되겠더라구요, 보니까. 종로같은 경우는 보면 한복 입는 거리라고 해가지고 거기 거리를 활성화해서 그렇게 만드는 경우도 있고 그래서 정동야행이 해가 갈수록 찾아오는 사람도 많고 또 이게 관광 어떤 그런 거랑 같이 매칭을 해가지고 관광상품으로도 개발하고 해서 굉장히 좋은데, 저희가 이게 염려하는 거는 늘상 가을에 하다보니까 추워서 처음에 행사할 때는 그래도 날씨가 좋고 괜찮은데 두 번째 하는 행사는 늘 추워서 걱정을 많이 했잖아요. 그래서 뭐 좀 당긴다, 좋은 날씨로 한다하고 했는데 이번에는 계획은 어떻게 잡고 계신 거예요?

축제나 행사라는 것은 이 크게 두 가지로 나눌 수가 있는데요, 주민화합형 축제가 있고, 관광자원화 사업과 관련한 행사가 있는데 우리 정동야행 같은 경우에는 주민화합형행사가 아니라 관광자원화 사업이다 보니까, 그리고 그런 사업 지역자원을 활용해가지고 좀 지역을 널리 알릴 수 있는 기회, 이런 일들이 대부분 뭐 국내의 자치단체 사례를 보더라도 상당히 자원을 활용해가지고 축제성으로 해서 홍보를 많이 하고 있다라는 거지요. 근데 의원님들께서 두 번 하는 거에 대해서 또 여러 가지 방안으로 좀 길게 했으면 좋겠다 이런 제안을 많이 해주셨는데 사실 이 정동야행이라는 것이 우리 구청의 단독행사라고 한다면 그것도 가능할 수 있겠어요. 근데 뭐 아시겠지마는 이번 정동야행도 35개 역사문화시설 기관과 연계하는 사업이다 보니까 각각의 기관의 형편도 있다라는 거지요. 그리고 우리가 2박 3일을 또 하루 더 늘려서 해 본 경험이 있었는데 그때도 시설에서 나름대로 어려움을 많이 호소를 했었기 때문에 이렇게 장기간 길게 하는 거에 대해서는 좀 어려움이 많고, 그러다 보니까 한 번 길게 못하는 대신에 1박 2일이라는 기간을 가지고 두 번 하는 것이 맞겠다 이렇게 해서 두 번하는 걸로 저희들이.

아니, 그러니까. 어떻게 우리가 그때 추웠기 때문에 날짜를 좀 더 당기면 어떨까 이러고 그랬는데,

그래서 저희들이 10월 마지막 주였는데 이번에서는 10월 12일인가 13일인가가 대한제국 선포일이다 보니까 그 날짜에 맞춰서 2주 정도 당겨서 할려고 합니다. 예산을 통과시켜 주시면.

어쨌든 요즘은 보니까 이제 우리가 단초가 돼서 시작이 됐는지 몰라도 밤에 하는 행사가 여기저기 많이 생겼더라구요, 보니까. 뭐 다른 구같은 경우에도 밤에 하는 행사가 많이 생겼고 인천같은 경우는 아예 뭐 관광 거기하고 같이 해가지고 또 길게 하기도 하고 이렇게 하는데, 어쨌든 저도 두 번은 너무 많다, 한 번 해야 된다고 주장했던 사람 중의 한 사람인데 갈수록 이 행사가 더 많이 또 자리를 잡고 그래서 저는 이게 또 우리 중구의 가장 좋은 행사로 잘 자리를 잡았으면 하는 바람입니다.

예, 감사합니다.

이화묵 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하시지요.

예, 양은미 위원입니다. 저는 중구 문화재단 운영에 대해서 좀,

그러면 문화재단에 저기하면 병행해서 하기 때문에 좀 설명을 먼저 듣고 나서 하겠습니다.

여기를 먼저 끝내고 그다음에 충무아트홀 걸 해야지.

아니. 운영에서 팀장이 문화관광 최경호 팀장님도 계시고 해서 같이 공유해서 해도 되는 거 아닌가 싶어서요. 어차피 지금 이게 문화재단에서, 물론 충무 쪽에서도 할 수 있지만 구청에서도 문화재단이니까 같이 알고 있는, 공유할 수 있는 내용이기 때문에 모르면은 뭐 문화재단으로 여쭤보겠고.

문화재단도 수정안 설명이 있거든요. 그래서 들어야 되기 때문에 일단은 중점적으로 문화관광과에 대해서 듣고 또 문화재단에 들어야 될 부분이 있으면 그 중간에 문화재단에 수정안 설명을 좀 듣고 나서 문화재단은 또 심도있게 듣는 것으로 그렇게.

그러면 설명을 듣는다기보다는 최경호 팀장님이 이 문화재단 운영에서 무엇을 중점적으로 하고 있는지. 여기 보면은 최경호라고 써있어요. 문화관광팀.

네, 문화진흥팀장 최경호입니다.

네. 어떤 걸 여기서 팀장님이 뭘 계획하고 계시지요, 여기서?

저희 팀은 중구 문화재단의 운영을 지원을 해주는 팀입니다.

지원이요.

네.

그러면은 그 예산 산출한 거에 대해서 그러면 좀 알고 있겠네요?

네.

그럼 우리 중구문화재단 본예산 때 공연제작 운영기금 삭감한 적 있어요?

아닙니다.

삭감 안 됐지요?

네.

그런데 여기 보면 우리 지금 추경예산에는 또 돈이 들어 왔어요. 그치요?

이거 공연제작 운영 기금은 이번에 처음 올린 겁니다. 본예산에서 올라갔던 거는 아니구요, 이번에 처음 올린 겁니다.

없는 목을 만든 거예요.

아! 죄송합니다. 장기수선충당금 얘기하는 거구나. 본예산에서 삭감했어요?

아닙니다. 장기수선충당금은 본예산에서는 2억을 올려서 2억이 반영이 됐구요.

2억이 올라왔는데 예산에 또 3억이 올라와서 5억을 지금 쓰시겠다는 거잖아요.

네, 네.

매년 5억?

네. 매년 5억씩 적립을 하게끔 돼 있습니다.

의무적이에요?

5억이라고 만든 게 뭐냐 하면 이게 10년 지나니까 전반적으로 줄도 망가지고 음향시설도 망가지니까 한꺼번에 그걸 몇 백억을 넣을려면 힘드니까 우리가 한 5억씩이라도 적립을 해서 10년에 50억이라도 만들어서 그때 좀 디지게 쓸 수 있는 거로 고치라해서 고치는 거지 이거 바로 고치는 게 아니고, 이거는 적립시켜 놨다가 이거 오디오 이게 만약에 10년 지나면 망가지면 그거를 바꾸고 이런 돈으로 하는 거예요.

그러니까 이어지니까 저도 좀 이어서 질문할게요. 왜 그 얘기를 묻냐면 주차관리가 지금 문화재단에서 하잖아요. 주차관리수입이,

네.

주차관리수입이. 월 3000만 원씩 된다매. 3억 6000이 되잖아요, 연간.

네.

아마 먼저 본부장이 그 답변을 했던 거 같애. 주차수입에서 그걸 적립해서 장기수선충당금으로 쓰겠다, 그러면 주차수입에서 3억 6000 쓴 거는 하나도 여기에 적립금으로 사용이 안 되고 타 사용이 되고 우리 예산 받아가지고 5억을 가지고 쓰겠다는 그거 아닙니까?

지금까지 수선충당금같은 경우에는 2014년도에 계획을 세웠는데 그때 당시에 주차요금을 받아서 하겠다고 한 게 아니라요, 저희 출연금하고 순세계잉여금이 남을 경우에 그 두 개로 적립을 하게끔 계획이 돼있습니다.

아니야. 본부장이 분명히 그 얘기를 했던 기억이 있어요 회의록이 있는지 그럴 거예요, 아마.

제가 한 가지만 간단하게 물어볼게요. 나중에 내가 문화재단에다가 다시 물어볼 거지만 우리 공연재정운영금이 굳이 추경예산에다가 올려야 됐었는지, 그 정도로 급박한 건지. 예산이 없다고 그래서. 예산이 없어서 모든 행사들이 뭐 작은 것도 제대로 일을 못하고 있잖아요. 그러니까 충무아트센터에다가 이렇게 예산을 줄 수 있는 이게 추경예산까지 올라올 정도로 급박한 거였는지.

제가 그건 답변을 좀 드리겠습니다. 일단 지난 본예산을 편성을 할 때 이 당초 재단에서 작년 8월달에 본예산에 편성을 해 달라고 55억을 저희들한테 요구를 했어요. 그래서 이게 뭐 갑자기 28억에서 55억이 늘어나니까 이렇게 거의 뭐 배로 늘어날 수가 있느냐 다시 한 번 자체적으로 조정을 해 봐라 이렇게 했더니 작년 11월 10날 36억이라는 예산으로 조정을 해서 왔는데 작년 11월달에 11월 10일 정도에 가져오다 보니까 사실 저희들이 그 내용에 대해서 검토할 시간적 여유가 없었습니다. 그래서 2016년도에 예산 편성해줬던 그 액수만큼 본예산에 편성을 해 주고 추가로 필요한 예산에 대해서는 추경이 있을 때 시간적 여유를 갖고 검토를 해 보겠다, 이래서 이번에 운영자금 10억 원이 반영이 된 겁니다.

그런데 이게 꼭 필요한 건지.

그런데 이제 그거와 별도로 공연제작기금 10억 원은 사실 제가 중구문화재단에 한 1년 6개월 동안 파견근무 나가있으면서 이 본예산에 예산 확보해가지고 공연 투자를 하는 게 아니라 예산통장 잔고에 있는 가용자금을 가지고 운용을 한다는 게 문제가 좀 심각해 보이더라구요. 그래서 제가 기회가 있으면 좀 이거는 별도로 예산을 확보해가지고 별도 운용할 수 있도록 해줘야 되겠다 해가지고 이번에 제가 한번 선정을 한 거지요. 그런 차원에서.

문화과장님이?

네.

본인 권한으로 지금 여기 문화재단 충무아트홀하고 상관없이 해 주고 싶다 해서?

예.

과장님이 충무아트홀하고 상의없이 그냥?

제가 이제 얘기는 했지요.

얘기는 했지만 우리 과장님 권한으로 내가 이거 한번 만들어서 이걸 한번 해줘봐야 되겠다 해서 돈 이렇게 크게 예산을 뻥하고 예산이 올라와서.

그런데 이제 이게 수익을 창출할 수 있다라는 자신감을 보이기 때문에 이 10억 원이,

10억 원을 어떻게어떻게 써야겠다고 세부내역을 정확하게 갖다줄 수 있어요?

지금 공연 투자하고 있어요. 가용,

그러니까 쓰고 보자는 거잖아.

계획은 다 돼있지요. 지금도 계획은 다 돼있어요. 그러니까 그 계획에 있는 자금을 이 돈으로 활용하도록 하겠다는 거지요. 현재도, 올해도 10억 원이라는 돈을,

나는 그게 아니고. 알겠는데요, 모든 예산을 지금 잘못된 게 불용되고 뭐 판결 안 되고 뭐 조사도 제대로 안 해가지고 일이 꼬이는 경우가 많지 않습니까? 지금 모든 일들이, 집행부들 하는 일들이. 문제가, 하자가 있지 않습니까? 꼼꼼히 살펴보고 해야 되는데 일단 우리 공무원들이 보면 예산부터 따보자야. 아니, 세부계획서 머릿속에 있어요. 그렇지요. 돈을 막 쓰지는 않을 거 아니야. 나름대로 생각이 있고 뭐뭐 써봐야 되겠다는 거 아니에요. 나는 그걸 알고 싶은 거야. 지금 과장님이 뭐뭐뭐 어떻게, 10억이라는 돈을 가지고 어떻게 사용하겠다는 것을, 물론 사업에 쓰고 나서 결정된 것을 주는 거보다는 그 계획을 알고 싶다니까요.

과장님, 그 사용하는 거에 대한 걸 알려주세요.

그러니까 올해도 이 10억을 편성을 하면 이 10억을 어떻게 활용을 할 건지 자체계획을 수립을 할 거예요. 지금 금년도에도 제가 말씀을 아니잖아요. 예산을 확보해가지고 확보된 돈을 가지고 투자를 하는 게 아니고 예산통장 잔고에 남아있는 가용자금을 가지고 활용을 하다 보니까 그 가용자금을 어떻게 활용하겠다고 그게 또 예산서에서 또 표시가 돼요. 그니까 그 계획은 이미 다 돼있는 거예요. 그니까,

과장님 지금 설명을 잘 못하시는 거 같아요.

과장님 그렇게 얘기하면. 아이 참! 지금 양은미 위원이 얘기하는 10억에 대한 부분이 주면은 그냥 없어지는 돈으로 생각하는데 이거는 말 그대로 체육기금은 기금식으로 거기에만 쓸 수 있는 돈을 주는 거고 이게 뭐냐 하면은 우리가 프랑크슈타인이라는 거를 우리가 투자를 해서 만들어가지고 판권을 가지고 있잖아요. 근데 그거를 우리가 대관만 해서는, 지금 우리가 충무아트홀 자체에 우리가 돈을 몇 십 억을 더 넣어야 돼 지금. 다른 대극장에서 하는 영화 하면 만약에 뮤지컬 하면 우리가 10%든 5%든 만약에 전체 하는 게 50억이다 그래갖고 10%면 5억 정도 우리가 배팅을 해갖고 5억에 대한 지분을 받아와야 하는데 그거를 할려고 그러는데 우리가 작품이 욕심이 나. 이거 한 10%나 15%를 넣으면 우리가 마진을 더, 돈을 더 벌을 거 같은데 5% 만 넣다보니까 덜 벌리는 거야. 그래서 이 10억에 대한 거는 좀 우리가 좋은 작품이 있으면 선제적으로 투자를 해갖고 거기서 이윤이 나오는 부분은 우리가 받아갖고 이리로 투자를 하고 다시 운영자금으로 돌리겠다는 얘기야, 이건 지금.

그러면 그거 투자해가지고 돈 벌어놓은 거 있잖아요.

그게 지금 없대. 그게 전부 다,

왜 없어요?

지금 그래서 과장이 하는 얘기가 맨날 하다 보니까 통장잔고 갖고 투자를 하다보니까 그게 안 맞는다 얘기를 하는 거야. 나도 이걸 많이 따졌지.

아니. 우리 그 뮤지컬 해가지고 대 성공 해가지고 많이 됐다고 했었잖아요. 홍보가 많이 됐고 성공적으로 됐다고 했잖아요.

그게 아니고. 자, 성공했는데 우리가 막말로 얘기해서.

또 나름대로 우리가 구청에서 나름대로 예산 올라오면 또 예산 집행했잖아요. 안 주는 것도 아니고.

그게 아니고 이거는 뭐냐 하면 우리가 이제 옛날 통장에 보면 10억밖에 없어. 그런데 우리가 돈이 20억이 있어. 그럼 20억을 해갖고 아이템이 좋잖아. 100억짜리 큰 미스사이공을 올린다 이거야, 100억짜리를. 그럼 우리가 돈이 5억 있으면 5억 만들면은 5%밖에 거기 투자에 대한 지분을 못 받는단 말이야. 대관료 수입은 별도로 받고. 그런데 20억을 넣으면 20%에 대한 지분을 우리가 받을 수 있다는 얘기야. 그렇게 되니까 지금 여기서 선제적으로 투자해갖고 좀더 뮤지컬계에서는 괜찮으니까 아, 이거는 우리가 10%를 더 투자해갖고 우리가 마진을 보면은 그만큼 구의 주민들의 예산은 덜 들어간다고 봐야지.

그러니깐요 지금 양은미 위원님 질문에 대해서 우리 고문식 위원님이 어느 정도 이해가 가게끔 했는데 지금 이렇게 할게요. 이 부분이 양은미 위원 저기한 게 기금이 10억이라면 작은 돈이 아니잖아요. 기금성격으로 했다는 걸 양은미 위원님이 이해를 못하는 거 같고 그 부분에 대해서 우리 고문식 위원님이 좀 보충설명을 집행부인양 해주셔서 참 감사드립니다. 이렇게 레슨을, 스타디를 개인적으로 많이 받으시는 거 같애. 그래서 이 중간에 문화재단 추경 설명안을 좀 듣고 좀 이렇게 거기에 대한 해박한 지식을 가진 담당 팀장이 나와서 자세하게 설명을 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 중구 문화재단사장님 나오셔서 문화재단 소관 2017년도 추경사업예산안 수정안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.

사장님 나오세요.

사장님 지금 목이 안 좋으시다고 그랬나요?

김승업 먼저 양해의 말씀 좀 드리겠습니다. 제가 구강염하고 입 안에 난 상처 때문에 말을 계속 할 상태가 못 됩니다. 그래서 양해해 주신다면 본부장과 직원들에게 설명과 답변을 올릴 수 있도록 조치하겠습니다. 죄송합니다.

그렇게 하시지요. 그러면 누가? 성지형 본부장이 나와서 해 주세요.

안녕하십니까? 중구문화재단본부장 성지형입니다. 중구의 발전과 중구민 복리 증진을 위해 애쓰시는 예산결산특별위원회 변창윤 위원장님과 모든 위원님의 깊은 노고에 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 지금부터 중구문화재단 2017년도 제1회 추가경정예산안 수정안에 대하여 설명드리겠습니다. 2017년도 예산편성 당시 경기침체와 대통령 선거 등 사회적 이슈의 여파로 인해 예년에 비해 사업 수입이 감소될 것으로 예측되고 또한 구 출연금이 전년도 수준으로 편성됨에 따라 이에 상응하는 지출예산을 편성하였습니다. 이에 따라 2016년도 대비 21억 원 줄어든 84억 5000만 원의 세입 규모에 맞추어 긴축 재정이라는 기조 하에 급여와 인력배치를 현원으로 편성, 동결시키고 사업 시설운영비의 경우 시급성과 중요도에 따라 차등하여 운영에 필수불가결한 것만 반영하였기에 추가 예산을 요청하고자 합니다. 먼저 저희 자료 1페이지 예그린뮤지컬어워드입입니다. 예그린뮤지컬어워드는 2012년도를 시작으로 올해 개최 6회째를 맞이한 국내 창작 뮤지컬 분야의 대표 시상식입니다. 충무아트센터는 창작 뮤지컬 콘덴츠 발굴과 개발 지원을 통하여 한국뮤지컬 활성화를 위한 영향력을 유지 확대하고 있습니다. 2016년도 2억 1900만 원의 예산으로 운영 총 4개 부문 20개 시상식과 20여명의 주연배우 80여명의 앙상블 배우가 총 출동한 14개의 축하 갈라콘서트를 개최하였습니다. 특히 네이버 티비캐스트에 생중계되어 20만여명의 시청 인원이 참여하는 등 명실상부한 국내 최고의 예그린뮤지컬어워드로 언론과 관객에게 평가받았습니다. 이에 따라 올해에는 전년도 행사 수준을 유지하고 시상식과 관람콘서트를 개최하기 위해 본 추경에 1억 원을 편성하였습니다. 타 기관에서 운영하고 있는 한국뮤지컬어워드는 예술의 전당 예술의 대상 시상식에는 시상금만 1억 원 이상 편성되어 운영되고 있으며 현재 예그린어워드의 시상금은 4900만 원으로 절반 수준입니다. 뮤지컬 분야에 예술인들의 우수한 성과와 노고를 치하하는 본 행사를 성공적으로 개최하여 한국뮤지컬 분야에서 영향력을 확대하고 주도적으로 이끌어가는 충무아트센터로 성장할 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조와 관심을 부탁드립니다. 다음 5페이지 중구민을 위한 월요일N콘서트입니다. 지난 2014년 10월 시작으로 3년간 짝수월마다 진행해 온 중구민을 위한 월요일 엔콘서트사업은 매회 다양한 장르, 최고의 아티스트를 초청하여 현재까지 총 14회 공연동안 객석 점유율 95% 이상, 티켓오픈 좌석 당일 매진을 달성하며 중구민이 가장 기대하고 관심이 있는 지역문화사업입니다. 올해 예산편성에 어려움으로 부득이하게 공연횟수를 축소하였으나 중구민을 위한 문화향유 혜택으로 예년수준으로 유지, 운영하고자 5100만 원 추경예산에 편성하였습니다. 7페이지 찾아가는 문화사랑방 액트입니다. 2011년부터 시작된 중구민을 위한 찾아가는 공연 액트는 중구민을 위한 무료공연으로 현재까지 총 36회의 공연을 실시, 8000여명의 중구민을 만나온 만족도 높은 문화향유 콘덴츠입니다. 상반기 예산부족의 사유로 운영되지 못 하였으나 하반기사업추진 일정을 고려하여 2회로 변경, 성곽길 일대 및 관내 사회복지시설 등을 대상으로 운영하고자 합니다. 지난 6년간 이어온 지역 문화 사업의 명맥을 유지할 수 있도록 1000만 원의 추경예산을 지원해 주시기 바랍니다. 9페이지, 한국을 빛낸 대극장 클래식 콘서트입니다. 뮤지컬시즌 이외에 공간과 기관을 보다 효율적으로 활용, 다양한 예술 장르의 레파토리를 개발하여 대중의 예술적 시야를 고양시키고 더 많은 관캑층 특히, 중장년층의 새로운 관객개발에 기여하고자 합니다. 올해에는 피아니스트 백건우, 비올리스트 리처드 용재오닐, 소리꾼 장사익 등 우리를 대표하는 최정상 아티스트를 섭외하여 공연을 펼치고자 합니다. 기정 편성된 3000만 원에 추경예산 3000만 원을 증액 편성하였습니다. 11페이지 대회 공모 사업입니다. 한국 콘덴츠진흥원이 주관하는 공모사업에 재단은 2013년부터 사업수행기관으로 선정되어 창작뮤지컬 발굴 및 신진작가를 육성하고 있습니다. 2017년에도 사업수행기관으로 선정되어 국고 2억 4500만 원을 지원받게 되었습니다. 이에 당초 예산에 편성되지 못한 매칭사업 자부담금 1500만 원을 추경 편성하였습니다. 13페이지 웹진제작 및 운영비입니다. 재단은 온라인 홍보매체인 웹진 머스트를 통해 관객과 일반대중에게 재단의 공연 전시 문화 사업등을 홍보하며 소통하고 있습니다. 예산부족으로 당초 1분기 운영비만 긴급편성 운영하고 있습니다. 웹진의 지속운영을 통한 온라인 홍보 및 재단이미지 강화를 위해 본 추경에 운영비 3220만 원을 편성하였습니다. 지속적인 웹진 발행을 통하여 온라인시대에 대외홍보가 강화될 수 있도록 위원님께 부탁드리겠습니다. 15페이지, 서비스존 운영인력 용역입니다. 충무아트센터 이용객 안내를 위해 기존 3명의 인원을 1층 로비 서비스존에 배치하여 운영하였으나 당초 예산 부족으로 편성하지 못했습니다. 고객서비스와 만족도 향상을 위해 기존 3명의 인력에서 1명을 줄인 운영인력 2명에 대한 추경예산 2556만 원을 편성하였습니다. 16페이지, 홍보시설 운영 관리입니다. 기관 홍보와 마케팅, 대외협력의 전문성 강화를 위한 외부 홍보 전광판의 지속 운영과 지난해 충무아트센터 명칭 변경 이후 일부 남아있는 CI 교체작업 및 유지보수 그리고 변경된 CI의 상표 등록을 위한 추경예산 2756만 원을 위원님들께 요청드립니다. 다음은 17페이지부터 26페이지까지는 고객서비스 개선 사업 관련입니다. 먼저 공연 종료 후 주차정산을 위해 장시간 대기하는 고객 불편을 개선하기 위해 추가요금 무인정산기를 설치, 사전 정산을 통해 출차시간을 단축함으로써 고객 불편을 최소화하여 대고객 서비스를 강화하고 인건비 절감과 경제성 운영을 추진하고자 합니다. 주차요금 무인정산기 또 프로그램 설치 공사비로 2500만 원을 추경에 편성하였습니다. 다음은 18페이지, LED조명 설치공사입니다. LED조명으로 교체하도록 된 공공기관 에너지합리화에 관한 규정 및 에너지이용 합리화법에 의거 일반조명등을 LED조명으로 교체하여 전력 사용량 감축 및 공공기관 에너지절약 정책에 이바지하고자 3억 9774만 5000원을 추경에 편성하였습니다. 현재까지 100% 공정률 중 누적 진행률 6.6%가 진행되었고, 17년도 교체작업을 통하여 공연장 객석을 제외한 100% 교체 완료를 추진하고자 합니다. 다음은 21페이지, 방화문 자동폐쇄장치 설치입니다. 건축물 피난․방화구조 등의 기준에 관한 규칙 제14조와 서울시 소방시설 등에 대한 불법행위 신고 포상 조례 시행에 의거 대공연 관람 관객의 출입을 위하여 불가피하게 운영되고 있는 극장 객석 출입문에 대해 화재수신기와 연동되어 작동하는 자동폐쇄장치를 설치하고자 추경에 1000만 원을 편성하였습니다. 관객의 안전한 대피와 직결되는 사업으로 화재발생 시 자동 폐쇄되어 열과 연기를 차단하는 방화문 본연의 역할과 안전한 공연장 운영의 효율성을 동시에 달성하고자 합니다. 다음은 23페이지, 건축시설 개선공사입니다. 10년 이상 사용된 내부시설의 노후화로 컨벤션홀, 공연연습실에 대한 시설보수를 진행하고자 합니다. 컨벤션홀과 공연연습실의 노후시설 보수와 보완으로 쾌적한 환경 조성을 통해 고객만족도 향상을 이끌어 수익 창출에 기여하고자 합니다. 카펫 교체 및 방염필름 시공, 무대 바닥 보수 등에 추경예산 4000만 원을 편성하였습니다. 25페이지, 주차장 진입로 및 지하3층 주차장 도장 공사입니다. 개관 이후 유지해 온 지하주차장 벽체 오염에 따른 보수가 시급함에 따라 지하주차장 진입로와 지하3층 주차장 벽면에 도장을 추진하고자 합니다. 이를 통해 LED조명 개선과 함께 쾌적한 시설 환경을 조성하고자 합니다. 2개년도로 나누어 단계별로 진행하기 위한 예산 3300만 원을 추경에 편성하였습니다. 다음은 27페이지 인력운영입니다. 당초 예산편성의 어려움으로 현원 기준으로 우선 편성한 예산을 정원 기준으로 편성하고자 합니다. 또한 금년 2월에 마무리된 조직진단 결과에 따라 퇴사자에 대한 인력을 보강하고 정원에 맞춘 적정인력 운영을 통해 안정적인 운영과 조직 경쟁력 강화에 만전을 기하고자 합니다. 이에 전년 수준으로 동결시켰던 인건비를 공공임금 인상률을 반영하여 1억 2485만 7000원을 추경에 편성하였습니다. 29페이지, 축제준비 강화입니다. 제6회 예그린뮤지컬어워드 및 지역문화행사 등 단기간 과도한 업무가 집중되는 축제사업의 특성 상 사업의 완성도를 높이고 원활한 업무추진을 위해 단기 보조인력에 대한 예산 2200만 원을 요청드립니다. 다음은 30페이지부터 34페이지까지는 무대품질 향상 및 시설안전 관리와 관련입니다. 개관 당시부터 13년 이상 사용한 일부 장비에 대해 내구연수 초과에 따른 오작동, 제품 단종으로 인한 수리의 어려움 등을 사유로 노후장비를 교체하고자 합니다. 먼저 2004년도 취득한 조명콘솔의 오작동 및 지연 증상으로 공연도중 멈춤 현상이 빈번하게 발생, 수리 불가로 인해 장비를 교체하여 안전한 운영과 연출의 효과를 극대화하여 작품의 완성도를 높임과 동시에 예산절감 효과를 높이고자 8000만 원을 추경에 요청드립니다. 2004년 악기창고에 설치된 항온 항습기의 노후화로 신규제품으로 교체해 피아노 등 고가의 장비 보호와 음향 엠프룸의 시스템 과열로 인한 화재를 방지하기 위한 에어컨 구매로 시스템의 양호한 상태 유지와 공연환경의 질 좋은 향상성을 유지시키기 위해 각각 2087만 6000원과 475만 9000원을 추경 요청드립니다. 또한 시설물 점검 및 작업을 위해 업체 폐업으로 수리가 불가능하고 안전사고의 우려가 있는 노후된 11년 사용한 이동식 고소작업대 교체가 요구되며, 고장 발생 또는 충전소요시간 필요 등 대체할 수 있는 장비가 필요한 보행식 습식청소기 구입을 위해 각각 1100만 원과 550만 원을 편성예산에 편성하였습니다. 앞으로도 효율적인 재단 운영을 통해 충무아트센터를 국내 최고의 명품 아트센터로 성장시키고 구민 문화예술 복지 향상에 기여하고자 노력하겠습니다. 원안대로 반영될 수 있도록 위원님들의 많은 협조와 관심을 부탁드립니다. 감사합니다. 이상으로 보고 마치겠습니다.

성지형 본부장님 수고하셨습니다. 그러면 이어서 질문을 듣기 전에 양은미 위원님이 궁금해 하시는 사업에 대해서 자세하게 설명하실, 본부장님이 설명하실래요?

아니요. 이제 제가 이해는 조금 갔어요. 지금 이화묵 위원님이 옆에서 경마 베팅얘기까지 하셔가면서 나를 이해를 시켰는데 자, 그러면 우리가 10억이라는 돈을 투자를 해서 거기에 대해서 수익을 낼 수 있다는 거잖아요?

예.

그러면 10억이 그대로 있지는 않을 것 아니에요. 또 일이 잘못되거나 그렇게 하면 손해를 볼 수도 있지 않습니까?

예. 투자했기 때문에 손해를 볼 수 있는 가능성은 있지만요.

몇%예요?

저희가 여태까지 공동주최를 하면서 그 기획사나 제작사에 저희가 계속 추가하고 있었던 것은 저희가 원금보장을 조건으로 그동안 계속 진행을 하고 있습니다. 그래서 저희가 이 투자를 할 때는 원금보장이라는 것들도 활용을 하면서 원금에 대한 부분들은 저희가 계속 유지할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

10억에서 더 까먹을 일은 없다?

그렇습니다. 혹시 10억에 대해서 어느 부분들이 손실을 볼 경우가 있으면 저희는 그것은 다른 수입에서 그 손실된 부분을 좀 먼저 채우는 그런 방식도 있고요.

그러니까 항상 10억이라는 돈은 그대로 있겠다는 거예요, 만약에.

그러니까 투자를 하고 돈이 더 붙어오지 않으면 투자한 만큼에 대한 보존은 그대로 받는다는 거예요.

그러니까 거기에 대해서는 이해가 갔어요. 저는 끝났습니다.

양은미 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의해 주세요. 정희창 위원님 질의하십시오.

우리 문화관광과에 먼저 질문하고 재단에 물어보겠습니다. 지금 정동야행 축제가 계속 지금 논란이 되고 있는데, 여러 가지 이유가 있을 거예요. 생각도 다 틀릴 거고, 그 중에 한 가지는 가을에 할 때에 그때 10월말, 11월 초에 일기가 굉장히 불안정하다고. 추웠다가 날씨가 비가 왔다가 이렇게 되다보니까 그런 문제가 대두가 됐던 것 같아요. 그것도 하나의 원인이 있었던 것 같아. 그런데 그게 원래 덕수궁의 가을행사는 분위기를 살리려면 11월 초, 11월 5일 전후에 해야 은행나무가 아주 노랗게 단풍이 들 때 날씨만 그렇지 않고 좋으면 분위기가 참 끝내줄 텐데, 그것 때문에 좀 논란이 됐던 것 같아요. 그런데 올해는 그러면 10월 중순에 하면 대한제국선포 120주년 행사에 맞춰서 올해는 계획을 한다 이거지요?

그렇습니다. 올해가 대한제국 선포 120주년이 되는 해이다 보니까 10월 12일 그 주에 해당되는 주말에 하는 것으로 그렇게 예산이 반영이 된다면 계획을 하고 있습니다.

지금 정동야행 행사는 문화재청과 서울시에서도 보전을 받고 우리 중구의 대표축제로서 앞으로 자리매김, 지금 이미 기반을 다졌다고 볼 수도 있는데, 키워 나가기 위해서 2회 주장을 계속하시는데, 아까 경제효과라고 그러나? 1인당 2500원을 잡았어요, 문화향유의 가치를?

예. 16만 4000명으로 4억 원을 나누니까 약 2500원 정도 나오더라고요.

2500원. 그런데 그렇게 역 계산하면 안 되지. 그러면 똔똔이 되잖아. 그 사람들이 왔을 때 얼마만큼의 어떤 가치를 느끼고 하느냐, 그것을 계산해서 해야 그리고 16만을 곱해야 그러면 예를 들어서 우리 예산이 4억이 들어갔는데 그것을 따져보니까 10억이 나오더라, 20억이 나오더라, 이렇게 홍보를 해야 그게 설득이 되지, 지금 우리 과장님 그렇게 해서 의원들 설득이 되겠어?

경제효과 측면으로는 저희들도 평가 결과를 용역을 맡기려고 했었는데 일단 그 부분도,

용역 그만해.

꼭 용역을 안 맡겨도 아까 우리가 금난새 공연 같은 것 우리가 공연장에 가서 보려면 최소한 몇 만 원 줘야 되잖아.

그렇지요. 5만 원 이상.

그런 것을 평균으로 내서 16만 해서 해야 우리가 4억밖에 안 들였는데 예를 들어 20억의 효과가 있다, 이렇게 해야 저기가 되지, 과장님처럼 그런 식으로 답변을 해서,

제가 경제효과까지는 계산을 못 해봐서 죄송합니다.

거기에 플러스 상권에서 상인들이 와서 그래서 하다못해 라면을 한 그릇 먹고 가더라도 이런 것을 계산을 해서 그래서 설득을 시켜 봐요. 그러면 지금 우리가 올해 본예산에서 삭감했던 것 그것을 다시 그대로 신청을 추경에 반영해달라고 올린 거지요?

예, 그렇습니다.

그러면 재단 것도 물어보겠습니다. 재단이 추경이 아니라 거의 본예산 수준으로 편성해왔어. 이거 본예산 때 이런 것 검토 안 했어요?

저희가 다 검토를 해서요.

과장님 왜 반영을 안 시켜줬어, 못 시켜줬어, 본예산 때?

아까도 말씀을 드렸듯이 당초에 약 55억을 예산 편성요구를 했어요, 재단에서 작년 8월 달에. 올해 본예산에 55억을 편성을 해달라고 해서 그게 너무 과하다. 그래서 자체적으로 다시 한 번 조정을 해보라고 해서 갖고 온 게 작년 11월 달이에요. 11월 10일 정도에 가져오다 보니까 저희들이 사실 이것을 검토할 시간적 여유가 없었어요, 의회에다 상정하기도 바쁘다보니까. 그래서 일단은 시간적 여유가 없으니 일단 작년 2016년도 수준으로 본예산에 편성을 해 주고 그 부족한 부분에 대해서는 시간적 여유를 갖고 검토한 후에 추경에 반영해 주겠다, 해서 이번에 반영이 된 겁니다.

과장님이 얘기했는데 지금 예그린뮤지컬어워드라든지 이런 것은 만약에 추경이 늦어지면 어떻게 하려고 그래? 이런 것은 반드시 본예산에 편성을 했었어야 돼요. 중요한 사업들은 본예산에 편성해서 했어야지, 이런 것을 추경에 가져온다는 것은 말이 안 돼. 추경이 언제 어떻게 될지 알고 이렇게 위험하게 일을 해? 이거 지금 올해 예산이 늦어지든지 해서 사업계획에 차질이 빚어지면 누가 책임지려고 그래요? 앞으로 이런 것은 검토를 잘 하세요. 아무리 검토할 시간이 없어도 밤을 새워서라도 검토를 해야지, 우리가 조명기구 하나 설치하고 이런 것은 몇 푼 되지도 않지만 그것은 나중에 발생했을 때 또 추경에 반영하고 하면 되지만, 확정된 사업은 본예산에서 편성해줘야 맞는 거야.

알겠습니다.

지금 보니까 월요일 N콘서트라든지 이것은 굉장히 인기가 좋더라고. 3000원 하니까 많이들 하고 좋다고들 평이 아주 괜찮은 것 같아요. 괜찮은데, 올해 우리 장사익 한번 모실 수 있어요?

예, 지금 섭외를 하고 있고요.

우리 사장님하고 본부장님의 능력 한번 보겠어요. 장사익 한번 모시는지 안 모시는지 능력 한번 보자고.

그리고 또 참고로 말씀드리면, 장사익 선생님이 얼마 전에 목 수술을 하셨거든요. 그래서 그분이 공연할 수 있는 스케줄을 한번 확인해보겠습니다.

우리 충무아트센터도 장사익 같은 분 한번 모셔서 해봤으면 참 좋겠어. 연말에는 그분 섭외가 안 돼. 세종문화회관에서 하기 때문에 섭외가 안 된다고. 그것을 주문하고 싶고요. 그리고 우리는 서비스존에 안내하는 인력 직원들이 좀 다른 예술의 전당이나 세종문화회관이나 아니면 민간기업체 그렇게 딱 가면 인포메이션에 있는 그런 정도로 할 수가 없나? 돈이 적어서 그런가? 왜 안 되는 거예요?

예산에 대한 문제도 있고요.

그러면 나도 다 하지, 돈 많이 주면 다 하지. 있는 돈 가지고 그렇게 하는 게 관리자의 능력이지.

저희가 앞으로 저희가 그런 서비스를 올릴 수 있도록 저희가 교육 잘 시키고 잘 관리하도록 하겠습니다.

신경 쓰시고. 주차요금 무인정산기 설치했을 때 차 빠지는 게 그게 지금 수동으로 하는 것보다 잘 빠질 수 있을까? 다른 공연장들은 지금 세종문화회관이나 예술의 전당은 자동무인시스템으로 다 되어 있나요?

예, 거의 자동으로 되어 있고요. 이제 정착이 되어서 관객들이 공연 전에 사전으로 다 주차정산을 하십니다. 그래서 바로 바로 빠지고 계시고요. 저희도 무인정산기를 하면 당분간은 계도, 홍보를 할 수 있는 시간이 좀 필요할 것 같고요. 저희도 그렇게 바로 빠져나갈 수 있도록 계도할 수 있도록 하겠습니다.

이게 다 어느 정도 보편화되어 있어서 하기는 하지만, 저게 만약에 앞사람이 사전에 정산 안 한 차가 딱 걸리면 뒤에 또 밀려버리잖아.

예, 그래서 저희가 다른 공연장, 다른 기관들 보면 사전에 오시는 관객들이 사전에 구매할 수 있도록 여러 곳에 홍보물을 부착하고 있는데요. 저희도 그런 식으로 해서 사전홍보를 하고, 처음 당분간들은 매표소 쪽에 사람을 배치했다가 일정한 홍보가 끝나면 저희가 철수해서 인건비도 절감할 수 있도록 하겠습니다.

벤허는 언제쯤 올립니까? 제작하고 있습니까?

예, 제작하고 있습니다.

언제쯤 올려요? 내년에는 올려지나?

8월.

내년 8월?

올해 8월입니다.

올 8월에 올릴 수 있다고요?

예.

그런데 올 8월에 올리는 작품이 왜 이렇게 홍보가 안 되고 있어? 나만 모르는 건가?

지금 열심히 홍보하고 있고요.

내가 모르면 문제가 있는데? 내가 모르면 충무아트홀에 문제가 있어. 내가 충무아트센터에 대해서 얼마나 관심을 많이 갖고 있는데. 그 공연이 언제 잡혀 있어요?

공연기획부장 최명준입니다. 벤허는 올해 8월 말에 8월 22일부터 공연을 시작할 예정이고요. 지금 저희 연습실에서 배우들은 연습 계속하고 있습니다. 그리고 지금 내일 정도에 캐스팅 보도자료가 배포가 될 예정입니다. 지금까지는 아직 저희가 창작 작품이다 보니까 공개할 수 있는 소스들이 많이 부족해서 일단 캐스팅부터 유준상 배우, 박은태 배우, 카이라는 신진배우 그리고 여자배우는 아이비 가수도 하고 뮤지컬도 했던 아이비하고 안시아라는 배우가 여주인공으로 되어서 그 캐스팅들은 이미 다 확정이 되어 있었는데 저희가 공개를 아직 안 했었습니다. 어떤 창작물의 완성도가 좀 높아진 다음에 공개를 하기 위해서, 그래서 지금 캐스팅 발표부터 시작을 해서 티켓 세일즈라든지 이런 것들이 점차적으로 홍보를 스피치를 올릴 예정입니다.

늦었어, 늦었어. 8월 공연 올리는데 아직까지 캐스팅 발표를 안 하고 하면 너무 늦지 않았나?

말씀하신 대로 조금 늦기는 했는데,

이것을 제작을 하면서, 이거 지금 제작비가 얼마나 들어가요?

지금 저희가 지금 공동제작방식으로 진행을 해서, 저희가 프랑켄슈타인 때처럼 저희가 100% 저희 자체제작으로 진행하는 게 아니고 그래서 지금 예산상으로는 45억에서 한 50억 밑으로 해서 제작비를 계속적으로 맞춰가는 진행 중에 있습니다.

언론사는 어디하고 해요?

언론사는 지금 SBS 쪽하고 지금 계속적으로 얘기는 하고 있는데요. 아직 확정은 안 됐습니다. 그리고 메인회사는 인터파크라고 지금 티켓 유통을 가장 크게 하고 있는 그 회사가 지금 투자라든지 제작이라든지 그런 쪽으로 전담을 하고 있는 상황입니다.

첫 회에 확 떠야지, 안 그러면 안 돼요. 그러면 까먹어요.

예, 맞습니다.

사실 작년에 올리려다가 못 올린 것 아니야?

예, 작년에 올리려다가 저희가 ‘그날들’이라는 작품으로 대체를 해서 했고, 1년을 더 숙성을 한 다음에 창작을 했었는데 말씀하신대로 첫 작품 오픈했을 때가 중요하기 때문에 이게 창작 작품이다 보니까 아무것도 없는 상태에서 진행하다 보니까 이게 계속적으로 완성도를 높이다 보니 좀 시간이 많이 지체됐는데 지금 8월달에 예정대로 세팅을 해서 진행하고 있는 상황입니다.

이미 캐스팅 다되어 있는 것 같은데, 어차피 나는 잘만 만들면 프랑켄슈타인 못지않게 성공할 수 있을 것 같은데 처음에 이게 뜨지 않으면 안 돼.

예, 알겠습니다.

적은 인력 가지고 고생들 많이 하시는 것 같은데 준비 좀 잘 해 주세요. 한번 기대해보겠습니다.

예, 명심하겠습니다.

지금 좀 해서 가로기 배너인가 그것도 붙이고 해야지, 여태까지 그렇게 해서 참 걱정되네. 그리고 지금 장기수선충당금은 얼마나 적립이 됐지요?

올해 2억까지 해서 7억 9000만 원 적립되어 있습니다.

7억 9000만 원 적립되어 있어요? 충무아트홀이 보면 처음에는 거의 50억 범위에서 예산이 지원됐잖아.

예, 그렇습니다.

그렇지요? 그 정도 지원되다가 지금 계속 줄여서 그동안에 노조 때문에 문제도 있고 해서 20몇 억까지 내려가다가 그동안에 계속 이어오느라고 간부들하고 직원들 고생 많이 해서 줄어왔는데, 이제 한계에 온 것 같아. 예산이 이번에 만약에 추경이 가면 거의 한 53억 가네. 이렇게 가야 이게 정상적인 예산이기는 한데, 하여튼 마지막으로 벤허 잘 준비를, 예산이 여기 에는 반영되어 있지 않고 포함되어 있는 것 같은 데, 그것하고 장사익 올해 한번 우리 충무아트센터에서 봅시다. 기대하겠습니다. 본부장님 지금 직무대리 맡으셨는데 능력을 한번 봐야 되겠어요. 이상입니다.

열심히 노력하겠습니다.

정희창 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박영한 위원님.

박영한 위원입니다. 이승복 과장님께 몇 가지 묻겠습니다. 정동야행에 대해서 참 말씀들이 많으시고 또 우리가 생각할 바가 굉장히 많다고 본 위원은 생각합니다. 제가 작년 8월 말쯤일 거예요. 그때 제가 청주를 갔습니다. 청주에 갔더니 청주야행이라고 있더라고요. 그런데 밤낮으로 공연을 하는데 약 3.5㎞ 되는 거리를 활보를 하면서 청주시내에 소재한 문화재를 무료관람을 하고 무료개방을 하고 그래서 청주시민들의 문화생활에 많은 도움을 주고 있더라고요. 사람들도 많이 와 있고, 청주시민 뿐 아니라 청주시 인근에 있는 분들이 많이 오셔서 함께 동참하고 있는 것을 보고 나서 깜짝 놀랐어요. 너무 잘 되어 있는 거예요, 행사가. 그래서 내가 물어봤어요, 혹시나 싶어서. 이 행사가 어떻게 해서 이 행사를 하는지, 행사에 어떤 문제가 있는지 없는지 물어봤더니 담당자 되시는 분이 뭐라고 하느냐 하면 이것을 서울에 있는 정동야행을 벤치마킹을 해왔다. 자기네가 한 지가 2회째인가 3회째가 되더라고요. 정동야행을 보고 와서 했는데 정동야행이 너무 좋더라는 거예요. 그런데 본 위원도 그때 그 얘기할 때는 그렇게까지 심각하게 인식을 못 했습니다. 못 하고 있다가 서울 와서 생각해본 게 뭐냐 하면 우리 같은 경우는 두 번 할 것 한 번 하면 되고, 그러면 돈이 중복으로 비용을 하지 않고 한 번에 하면 좋지 않겠나, 또 봄가을에 나눠서 할 것을 이틀 할 것을 4일 묶어서 한꺼번에 한다든지 이런 생각에 착안을 해서 본 위원도 그때는 한 번에 합시다, 라고 한 적이 있어요. 지난번에 예산 정례회 때인가요. 그런데 지금 와서 보니까 이것도 봄은 봄 나름대로 운치가 있고, 가을은 가을 나름대로 운치가 있다는 거예요. 계절의 어떤 절묘함에 우리가 어떤 문화생활을 향유를 하고 더군다나 금년은 120년이나 된 대한제국의 역사 아니겠습니까? 거기에 준해서 공연을 마침 하는 것 같은데, 지난번에 보면서도 봄의 기운을 만끽하면서 와 닿는 금난새 연주를 들었는데요, 참 기분이 좋더라고요. 그리고 너무 많은 분들이 오셨어요. 많은 분들이 오셔서 지켜보고 끝날 때까지 안 가시는 거예요. 나도 도저히 못 일어나겠더라고요. 그래서 중간에 일어나려다가 못 일어나고 끝까지 다 보고 나왔지만 기분이 상당히 좋더라고요. 그래서 봄 되면 한적한 데서 고궁음악회라는 것은 말로 표현할 수 없는 좋은 느낌이었는데, 또 바꾸어 생각한다면 작년 가을에도 가 봤거든요. 작년 가을하고 느끼는 게 또 다른 게 그런 묘미가 아닌가 해서 금년 가을 공연도 기대가 되고 설레는 마음이 앞서는데, 문제는 예산이 문제잖아요?

예.

예산을 저희도 본 위원도 아까 말씀드린 것처럼 이틀 할 것을 4일 묶어서, 3일로 묶어서 한 번에 하면 낫지 않겠나 해서 그렇게 했는데, 막상 겪어보니까 그 현장에 가서 그것을 음미를 해보니까 봄은 봄 나름대로 운치가 있고, 가을은 가을 나름대로 그런 느낌이 다르더라는 거예요. 그래서 국비, 시비가 매칭되는, 시비지요?

국비, 문화재청에서 지원하는,

맞아요. 문화재청에서도 지원받고, 시비도 지원받고 하다보니까 우리들만의 행사이기에 앞서서 이제는 우리 서울시민 전체의 행사가 됐고, 또 전국적으로 정동야행을 벤치마킹하러 많이 오셨더라고요. 심지어 부산 영도 구청장도 오셔서 이것을 벤치마킹해가시고, 그래서 이것은 대표적인 문화행사로서는 중구의 내놓을 수 있는 그런 성공사례가 아닌가 싶습니다. 안타까운 게 예산의 문제가 있다 보니 본 위원도 죄송스럽다라는 미안한 마음이 듭니다. 그런데 저는 그렇습니다. 본 위원도 여기 계시는 동료 위원들한테도 말씀 잘 올려서 이 사업이 진행되고 예산을 지원할 수 있게끔 잘 설명해보시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

박영한 위원님 수고하셨습니다.

하여튼 좋은 평가 그리고 관심 가져주신 데 대해서 너무 감사드리고요. 이 행사가 봄가을에 나름대로 멋도 있지만, 그리고 위원님들이 한번 길게 하는 문제에 대해서도 저희들이 고민을 많이 했지만 우리 단독 행사가 아닌 35개의 문화시설기관과 협업에 의해서 추진하는 사업이다 보니까 좀 기관과의 협력 관계에도 장기간으로 하는 것에 대한 어려움이 있다 보니까 이렇게 짧게 두 번 할 수밖에 없는 그런 형편에 있습니다.

예.

다음 이경일 위원님 질문하시지요.

다 하셨어요? 나만 하면 돼요?

나도 해야 돼. 먼저 해.

먼저 하세요. 나는 안 주는 일이니까 먼저 하세요.

뭐라고?

예산을 안 주는 일이니까 칭찬 먼저 하세요.

칭찬을 할지 깔지 어떻게 알아?

해보세요.

왜들 자꾸만 예단들을 해? 말을 해도 서로가 자존심 안 건들고 얘기했으면 좋겠어. 나도 지금 문제점을 얘기하는데, 내가 언제 집행부 공무원들한테 좋은 얘기만 했어? 다 문제점, 아까도 시설관리공단 문제점 제기하고 했잖아!

먼저 하세요.

말들을 조심하게 해야지. 그렇게 얘기해서는 안 되잖아. 그렇다고 내가, 주자는 것도 있고 깎자는 것도 있을 것 아니야, 의원이 서로가 상의해서 하는 건데 말을 좀 조심해서 해야지 그렇게 얘기하면 안 되지.

알았어요. 죄송합니다. 말씀하세요.

중구문화재단이 작년에 예산 준 게 28억이더라고요. 그런데 2016년도 예산이 27억인가 28억이더라고요, 예산서에 보니까. 그렇죠?

2016년도에는요. 28억 6280만 원 지원을 했고요. 올해는 작년, 2016년도에 고궁음악회를 재단 예산으로 1800만 원을 지원을 했다고 그래서 1800만 원을 부족한 금액으로 금년도 예산은 편성되어 있습니다.

그런데 작년하고 예산이 큰 차이가 없이 사실 예산을 준 거예요, 의회에서. 그런데 지금 뭔가 잘못돼서, 이게 공연 운영기금, 이건 이해를 한다 이거야. 어차피 없어지는 돈이 아니니까 상관이 없는데, 10억 얼마에 대한 부분이 왜 이렇게 늘어난 거예요? 재작년 예산과 작년 예산을 비교해 보면 늘어났단 말이야, 크게 바뀐 게 없는데! 왜 이렇게 늘어난 거지?

사업내용의 가감에 의해서 예산이 늘어난 거고요. 지금 늘어난 부분에 대해서는 방금 전에 본부장님이 운영 사업내용을 설명한 내용입니다, 10억에 대해서.

예산을 10억이 늘어난 게, 이게 지금 추경에 올라올 정도로 급한 것이었는지,

그래서 제가 아까 말씀드렸듯이,

잠깐, 추경예산이 작년에 예그린 뮤지컬 어워드 같은 경우에는 2억을 줬다며?

예, 그렇습니다.

그런데 올해는 1억으로 편성했단 말이야. 그럼 작년 예산에서 1억이 더 빠져야 된다고, 수치상으로 따지면. 본인들이 작년에 28억 줬을 때 이것 2억으로 왔을 때 편성돼 있던 것 아니야! 그런데 올해는 1억으로 했으면 플러스가 더 된 거라고 1억이. 장기수선충당금은 할 말이 없어. 왜? 그때 양찬현 의원, 양은미 의원, 이화묵 의원, 나, 우리 행정보건위원회 할 때 돈이 없어 9000만 원, 그때 장기적으로 봤을 때 이것 어떻게 고칠 것이냐고 해서 돈이 없어 그때부터 해서 “매년 5억 하겠습니다.” 해서, 그것은 어차피 이것도 나중에 목돈 들어가니까 묶는 건 맞아. 그래도 이것도 원래는 본 예산에 편성을 해왔어야지. 그런데 이 10억에 대한 부분이 난 의구심이 간다는 말이야. 작년에 비해서 크게 사업이 늘어난 거나 이유도 없는데 기존 사업을 줄여갖고 있다가 나중에 추경에 이걸 1억짜리를 2억 아니면 안 됩니다, 이런 식으로 얘기하면 예산 자체가 문제가 있지.

작년 같은 경우는 저희가 프랑켄슈타인을 하면서 그것에 대한 수입이 10억이 있었고요. 올해 예산을 잡으면서는, 올해는 저희가 주도적인 자체, 프랑켄슈타인 같은 공연수입이 없습니다. 그래서 올해는 수입에서 한 10억 정도가 줄어들었기 때문에 10억에 대한 갭을 그렇게 봐주시면 될 것 같습니다. 그러니까 수입 감소라고 봐주시면 될 것 같습니다.

수입이 감소해서 그렇다, 그리고 10억이 덜 들어왔기 때문에 10억이 늘어났다?

올해 수입 감소를 예상해서요. 저희가 수입 자체를,

수입이 얼마나 감소가 됐어요? 6개월 정도해 봤으니까 지금까지 수익 나왔을 것 아니에요? 의원들은 굉장히 숫자 개념에 민감하단 말이야. 작년하고 올해하고 준 예산을 대비를 꼭 한다니까! 그런데 작년하고 재작년 예산을 보면 똑같던데, 여기 10억이 늘었단 말이야. 그럼 10억이 늘은 이유를 이렇게 사업 얘기하지 말고, 아까 말한, 우리가 프랑켄슈타인을 했을 때 우리가 호황이 돼서 10억이 더 들어와서 사업비로 쓸 수가 있었는데 이 돈이 안 들어왔습니다, 이렇게 설명을 해줘야지. 수치상으로 보면 10억이 늘어난 거라니까 그냥 순수하게! 그리고 LED 조명, 이것은 당신들이 서류 준 것 보니까, 이게 3년 정도면 다 빠져나가는 거야? 그렇게 많이 전기료가 절감 돼? 난 깜짝 놀랐네. LED 조명 설치를 해서 4억을 투자해서 교체하면 전기요금이 1억 8000으로 나오던 게 5700만 원 나온다는 얘기야. 그러면 1억 2400이면 이면 3년이면 거의 교체비용 다 뽑아내고 남는다는 얘기야.

시설관리부장 김준엽입니다. LED 사업은요. 보통 주기를 한 3.6년으로 보고 있습니다. 제가 계산해보니까 1일 12시간을 켰을 때 보통 저희가 쓰고 있는 ㎾당 150원이 현재의 평균적으로 산정이 되고 있고요. 계산한 결과 한 3.2년이 되는데 저희가 3.6년, 3.5년 안에는 충분히 뽑을 수 있을 것으로 계산이 됐습니다.

그게 중요한 게 아니고, 내가 말하는 것은 3억 9000을 주면 3년 조금 더 되면 원가하고 그 다음부터는 돈이 1억 2000씩 덜 들어간다는 얘기 아니야?

예, 맞습니다. 민간사업체에서도 그 사업을 할 때도,

나는 이걸 보고 깜짝 놀랐어. 지금 예산 들여서 교체하면 1억 8000 전기요금 나가는 게 교체하면 5700만 원이야. 그럼 1억 2000이 줄어든다는 거야?

예, 전기 전등 부분에 대해서 그렇고요. 전체 우리 재단이 연간 한 3억 8000 정도의 전기요금이 나옵니다. 그 중에서 전등 부분에 대한 이 부분이 LED로 했을 경우에 한 1억 2000 정도 감소가 돼서 3.2년에 충분히 절약을 할 수 있을 것으로 보고 있습니다.

이런 게 있으면 미리 했어야지. 그럼 작년, 재작년 지나고 올해부터는 돈 안 주고 충무아트센터 예산을 되레 1억 2000을 깎고 갈 수도 있는 건데. 그렇잖아?

예, 예전에 저희가 그렇게 요청을 드렸었는데요. 아무래도 예산편성 자체가 좀 어렵기 때문에 좀 늦어진 점이 있습니다.

지금 이게 어떻게 보면 흑자를 낼 수 있는 부분인데 이것을 왜 안 주는 거야, 과장은? 난 이해가 안 가. 나는 돈 크게 차이 없는 줄 알았더니, 이것 보니까 1억 8000이 나가는 걸 5700을 줄인다면 1억 2000이 주는데 그럼 3년이면 원가를 다 뽑아내는데, 이것을 왜 빨리 하지 않았지?

일단 그동안 우리 구 재정 형평이 어렵다 보니까 전년도 비교해서 매년,

공공기관 에너지이용 합리화 추진에 관한 규정에 의해서 2020년까지 100% 다 교체하도록 되어 있습니다.

법정 사항이야?

예, 그렇습니다. 2020년까지 다 교체를 하게 되어 있습니다.

그래서 법정 사항이라서 할 수 없이 하는구만! 한전이랑 짜고 치는 거야, 그럼? 돈 더 주려고?

이걸 하게 되면요. 또 피크 절약이라고 해서 최대수요절약이 줄어들기 때문에 국가적 입장에서도 많이 도움이 됩니다.

이것은 내가 볼 때는 이번 예산에 주든 안 주든 해야 될 사업이구만! 돈 1년에 1억 2000씩 벌어들인다고 생각을 해야지. 나가는 게 덜 나가면 번다고 봐야 되는 것 아니에요! 장기수선충당금, 2006년도는 얼마 있었나?

5억 원 정도 됐어요.

그런데 이게 왜 이렇게 된 거야? 이것 의원들이 얘기한 거야! 당신들이 나중에 목돈 들어가면 50억이든 100억이든 돈 들어가니까, 이것 조금씩 해서 적립시켜야 된다고 해서 그때 의원들이 해서 9000만 원부터 시작해서 해놓은 건데 이걸 왜 5억을 편성을 안 했냐고!

아까도 말씀드렸지만 저희들이 조정하는 과정 중에 검토할 시간이 없어서 일단 전년도 수준으로 본예산에 편성을 하는 바람에 그렇습니다.

나중에 이거 장기수선 해서 많이 망가져서 50억 달라면 의원님들이 50억 줄 사람 누가 있겠어? 나부터도 안 주는데! 그러다 지금 막 말로 지금 스피커나 뭐 하나 잘못돼서 터져 봐! 20억, 30억 들어가는데, 당신 뭐 갖고 할 거야? 의원들한테 얘기하면 의원님들이 해 주겠어? 그렇게 얘기하고, 와이어 같은 것 다 망가져서 오래돼서 끊어지면 누가 책임질 거냐고! 떨어지면! 인사사고가 별거야. 수명 지나서 잘못돼서 사고 나면, 그런 줄 알고 노조 하시는 분들 그렇지 않아도 찾을 것 없어서 그러는데! 그런 부분을 왜 선제적으로 공격을 못하냐고! 이런 것은 사업비도 아니잖아! 의원님들이 와도 막말로 사업비도 아니고 없어지는 돈도 아니고 나중을 위해서 모아두는 돈인데 누가 반대를 하겠어? 처음부터 해놨으면, 작년 12월부터 반대할 의원 한 명도 없어! 그리고요. 야행 얘기합시다. 이게 서울시 25개 대표축제가 몇 개가 있어요? 구를 대표하는 축제들이 있을 것 아니에요?

일단 용산 같은 경우는 이태원 축제가 있습니다. 그리고 송파에는 한성백제문화축제가 있고요. 그렇다하더라도 그런 축제에 비해서 우리만큼 이렇게 관람인원이 16만에 이르는 축제는 전국적으로도 사실 몇 개 없습니다.

예산 대비해서, 용산의 이태원 축제 같은 경우는 얼마 정도 들어가는 거야? 그것 뽑아놓은 것 있어요? 아까 말한 한성, 예산 안 들어가고 그냥 하는 건가? 그런 축제는 본받아야지.

용산 자치구는 뽑아놓은 것은 없는데, 다른 지방자치단체 같은 경우에 사천 산천어축제 같은 경우에 한 30억, 29억 정도 투입을 하고 있고요. 김제 지평선 축제만 하더라도 한 14억 원 정도, 또 가평군의 자라섬 축제 째즈 페스티벌도 한 3일 하는데 한 20억 정도 투입하고 있습니다. 무주 반딧불 축제 같은 경우에도 15억 정도 예산을 투입하고 있습니다.

중구민들이 무주는 거의 다 알 거야. 옛날에 여기 중구에서 버스로 해서 무주에 엄청 내려갔으니까. 그러니까 무주는 반딧불 축제하면 중구 사람들도 각인돼 있다고. 그게 무주의 대표축제가 된 거야, 결국은! 안 그래요? 그리고 내가 보니까 여기 성동구에서도 살곶이 다리 밑에서 무슨 소고기 축제, 이런 것도 하던데?

저도 청계천 걷다 보니까 그 축제를 하고 있더라고요.

그것도 받고, 그리고 덕소 가는 데 거기가 뭐지, 가을되면 코스모스 쫙 피는 데?

남양주,

남양주인가요, 거기가? 그런 식으로 대표축제가 있는데, 우리는 그 정도로 자리 잡았다고 생각해요, 과장님은?

그 정도가 아니라요. 어떻게 보면 대한민국 대표축제로 평가도 하는 분도 있습니다. 지금 관람인원이 15만 이상 되는 축제가 그렇게 많지가 않습니다, 우리 국내적으로 하는 행사 프로그램이나 축제 같은 경우에 15만 명 이상 참여하는 그런 축제는 거의 없습니다.

15만 명은, 그 데이터를 구청에서 뽑은 거예요?

구청에서 뽑는 게 아니라요. 문화재청 문화제 야행 평가단이라고 있어요. 그 사람들이 평가단을 데려와서 평가를 하는 겁니다. 잠정 집계 이번에 한 게, 16만 3900명 정도, 그러니까 16만 4000명,

봄 축제만?

그렇죠, 봄만.

그럼 가을 하면 40만이 넘겠네?

그렇죠. 우리가 지원을 받는 매칭사업이다 보니까 평가단이 평가하러 나와요.

평가 잘 되면 돈 더 주나, 내년에는?

다음연도 공모사업 신청했을 때 반영이 되죠.

돈 더 주는 건 아니고?

더 줄 수도 있는데요. 지금 현재 서울 같은 경우에는 성북구가 올해 처음으로 선정이 돼서, 우리하고 2개 구청이 야행 사업에 참여하고 있고요 그리고 올해 8월에 내년도 지원 여부를 결정하는 평가가 있는데 그 평가에는 종로구청에서도 또 참여를 하겠다고 하고, 서대문구청도 참여하는 거로 돼 있기 때문에 서울시에서 아무리 많아도 두 개 이상 자치구에 지원이 안 될 걸로 저희들은 판단을 하고 있어요. 지방 같은 경우에도 한 개 도에 두 개 이상 지원하는 데가 하나도 없거든요.

잘 돼 있으면 문화재청에 안 줄 수도 있겠네?

그래서 당초 저희들이 두 번을 하는 것으로 공모사업 신청해서 선정이 됐는데, 한 번밖에 할 수 없는 형평이다 보니까 사실은 저희들이 봄에 2월인가, 예산이 확정된 다음에 사업계획 변경을 신청을 하려고 했어요. 그랬더니 서울시에서 지금 시간적 여유가 많으니 일단 변경계획에 대한 검토부터 먼저 요청을 해라, 그래서 검토요청 공문을 보냈더니, 서울시에서 답변이 오기를 당초 계획대로 하는 것이 좋겠다는 권고사항으로 답변이 내려온 적이 있습니다.

공문 내려온 것 있어요?

예.

만약에 이걸 우리가 이번에 한 번으로 끝내고 예산 안 줬다 이거야, 나머지 부분을. 그러면 문화재청이나 시에다 반납하는 부분도 있나?

서울시에서는 그런 얘기도,

우리 의원들이 보면 매칭이 있잖아. 1대 1대 1이든지 2대 2대 2, 이런 매칭 개념은 아닌가, 그럼?

매칭 개념입니다.

나눠 준 부분을 반납을 해야 되는 거야?

매칭금액에 맞게는 지금 편성이 돼 있는 거예요. 그러니까 문화재청에서 걸쳐서 2억 원을 지원을 하고, 서울시에서 1억 원을 지원하고, 우리도 1억 원 이상을 편성하도록 돼있는 거예요. 그런데 다만 행사 개최 횟수를 2회로 하겠다는 우리 당초 계획이 있었기 때문에,

그래서 내가 물어보는 거야. 지금 어차피 내려온 돈은 다 쓴 것 아니야?

예, 다 썼습니다.

그런데 이걸 만약에 2회로 공모사업으로 넣었을 때, 그럼 나머지 한 번은 우리가 못 타잖아?

예.

그러면 국비가 1억이 내려온 것을 5000만 원 반납을 해야 되는 건지,

그것은 제가 볼 때는 아마 그렇게 반영이 되지 않고, 일단 매칭 금액에 맞게는 적정하니까 편성이 됐고 집행이 됐기 때문에 그것으로 끝나는데 다음연도 평가할 때 아마 불이익이 있지 않겠는가, 그래서 지원 대상에서 제외되지 않겠나 하는 우려가 있습니다.

하여튼 지금 의원들이 여러 가지 생각들을 하고 계시고 그래요. 나도 참여를 한 두어 번 했는데, 가서 추워서 덜덜 떨다 온 적도 있고 그러데, 하여튼 여러 가지 우려심이 많아요. 그런데 이게 어차피 군이나 이런 데는 국고보조금도 많이 받지만 가보면 우리보다 엄청나. 말만 중심가지 실제로 가보면 시골이 더 훨씬 살기 좋고 즐기기가 좋아. 무주나 담양 이런 데, 제천도 무슨 한방축제인가, 각 구마다 민선 군수나 단체장, 시장들이 들어오면서 무조건 대표축제를 하나씩 만들고 있는 개념이라고! 그리고 또 하나 물어보고 싶은 게, 옛날 충무로영화제 할 때 우리가 한 20억밖에 안 줬는데 우리은행 협찬 받고 뭐 해서 100억 정도 가지고 행사를 했다고. 알죠?

예, 알고 있습니다.

우리도 2020년 정도 되면 그런 데서, 아까 말한 대로 우리 브랜드 자체가 높아지면 협찬이나 이런 걸 받을 수 있나?

일단 브랜드 가치가 상승이 되면 기업에서 협찬이나 후원, 금년에도 지금 동화약품이나 우리은행에서 2000만 원 상당의 협찬도 받았지만, 아마 브랜드 가치가 높아진다고 하면 대기업이나 이런 데서도 충분히 협찬 가능한 그런 사업인 것 같습니다.

내가 물어본 게 뭐냐면, 지금 의원들이 자꾸만 예산, 예산 하다보니까 그럼 이게 2019년도까지만 되고 2020년도부터는 금액이 줄어들든지, 다 100% 스폰 받아서 할 수는 없겠지. 우리가 투자가 돼야 되기 때문에, 그럼 더 이게 자리가 커지지 않겠는가, 하여튼 의원들을 잘 설득하셔서 이 정동야행이라는 부분이 지금 의원들의 인식이 굉장히 안 좋아요. 그러니까 직원들이 잘 좀 해서 좋은 결과 있기를 바라겠습니다. 이상입니다.

고문식 위원님 수고하셨습니다. 양찬현 위원님 질문 먼저 하실래요, 이경일 위원님 먼저 하실래요?

양찬현 위원님입니다. 정동야행은 뭐, 알아서 능력 있게 하십시오. 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 내가 지금 저 앞에 앉아계시는 성지형 본부장이라고 그러시는데, 인사는 만사입니다. 내가 알기로는 저기 앉아계시는 한재석 부장이 고참으로 알고 있는데 어떻게 저렇게 인사를 하셨는지 궁금하고, 제가 여러분들도 아시다시피, 알 만한 분은 아시다시피 제가 충무아트홀에 5개월을 근무를 했던 사람이기 때문에 이 사람들 다 압니다. 다 아는데 그런 인사가 계속 발생을 하는 것 같아요. 그리고 뭡니까, 구청 또한 마찬가지이고. 일단 그것을 짚고 넘어가고요. 잘 하셨으면 좋겠어요. 좋습니다. 이게 지금 작년도에 장기수선충당금이 5억이었다고 우리 의원들이 얘기를 했나요?

예, 5억이 적립됐습니다.

아니, 5억을 올해 준다고 얘기를 했나요? 계획이 잡혀있었나요?

아까도 말씀드렸듯이 올해 중구문화재단 출연금은 본예산에 저희들이 구청에서, 재단에서 요청한 금액을 검토할 시간적인 여유가 없다보니까 2016년도 수준으로 일단 본예산에 편성을 했고,

됐어요. 뭔 얘기인지 알아들었어요. 지금 10억에 대한 얘기를 또 하겠습니다. 공연제작, 이 돈 충무아트센터에 주면 이 돈 그냥 부서진다고 생각하는 사람 중의 하나입니다. 지금 이승복 과장님께서는 이 돈을 주면 공연제작 외에는 돈을 못 쓰게 만들어놓고 돈을 주겠다는 계획을 하는데 계획이 뭐 필요 있습니까! 문화재단. 이사회 열어갖고 주물딱주물딱 해서 한 방에 보내잖아요, 사람들. 아무 의미 없어요. 청장이 이사장이죠? 청장 입김에 다 통할 수밖에 없는 현실이 문화재단이에요. 아까 이경일 위원님이 잠깐 말씀하셨지만 이 돈을 복지예산에다 써보십시오. 네? 우리 중구 떠나는 중구가 아니라 돌아오는 중구로 만들 수 있습니다. 너무 과하구요 이렇게. 이게 뭐가 급합니까? 아까 고문식 위원님은 전기 얘길 하시는데 전기 봅시다. 이게 LED로 바꾼다고 칩시다. 4억이라는 돈이 들어가서 LED 수명이 얼마나 돼요? 팀장님, LED를 새 걸로 갈면 수명이 얼마나 돼요?

수명은 제조사에서는 3년으로 얘기를 하고요.

그럼 3년 후에 재투자가 되잖아.

근데 보증은 그렇게 하지만 제조사에서 하는 거는 5년 이상입니다. 그래서 보통 해봐도 시중에 3년 이상은 충분히 되구요, 한 5년 정도로 저희도 예상을 하고 있습니다.

알았어요. 앉으세요.

잠깐만. 서 봐요. 지금 등을 바꾸는데 기정 4억 정도가 들어가는데. 지금 돈을 투자해 놓으면 3년이나 5년 후에 그 등만 바꾸는데 이 4억 정도가 들어가는 거예요?

또 투자비는 이제 그 기간이 5년이 될지 저희들 장담할 수 없구요.

지금 이게 LED를 기구를 바꿔야 되는 거 아니에요.

일체형입니다. 요즘은 다 램프타입은 아니구요, 요즘은 기구랑 일체형으로 나옵니다. 인버터 안에 다 들어가있구요.

5년 되면 또 바꿔야 된다는 얘기야?

네. 단계적으로는 뭐 5년에 바꾸는 것도, 6년에 바꾸는 것도 있을 텐데요. 왜냐 하면 이제 하루 켜는 시간에 따라서 수명이 달라지기 때문에요,

그러면 내가 얘기한건 잘못된. 나는 옛날에 LED라는 거는 우리가 전신주 이런 거 10년, 20년 얘기하는 걸 들었는데.

말은 10년이라고 얘기는 하는데요, 실제로 그거는 이제 제가.

가로등 하는 사람들이 얘기를 하더라구, 이거 하면 10년, 20년 씁니다. 우리가 통상적으로 얘기하잖아요. 그러면 지금 하는 대로 해갖고 지금 쓰면은 절감되는 효과가 아무것도 없는 거 아니에요.

그 시간에 따라서 다르구요. 가로등같은 경우는 밤낮켜기 때문에 시간이 다르구요. 그 시간이 몇 시간이냐에 따라서 수명이 10년이 될 수도 있고 20년이 될 수도 있고 그렇습니다.

충무아트홀 갖고 얘기를 해야지. 다른 데 얘기를 하지 말고 그냥 충무아트홀로 봤을 때 이거 쓰면 우리가 5년밖에 못 씁니다. 이렇게 얘기를 해야 될 거 아니에요.

제가 볼 때는 5년 이상은 충분히 쓸 것으로 생각을 하고 있습니다.

나는 지금 얘기하는 LED라는 건 우리가 반영구적으로 쓴다고 생각을 해갖고 얘기를 한 거지 아까 말한 대로 3억 얼마 들어갖고 3년 쓸 거면 그건 의미가 없지. 그럼 나라에서도 해주는 게 크게 없는 거야, 도와주는 게. LED로 바꿀 이유가 뭐가 있어, 그럼. 기존 써도 되는 걸 바꾸는 거는 그만큼 개인한테나 어디 득이 있어야 바꾸는 거지. 그런 거 아니야. 가정에 바꿀 때 가정에 있는 사람이 이거 써도 이상 없는데 이걸 왜 바꾸겠어. 이게 형광등보다는 밝고 더 오래가고 하고 돈 덜 들어가니까 바꿀려고 하지 쌩으로 이걸 왜 바꾸겠냐구.