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서울 중랑구의회 발언

조성연 의원 발언

제219회 제3차 예산결산특별위원회2017-06-16

조성연 의원 프로필 보기 →

조희종부위원장

안녕하십니까? 오늘은 부위원장인 제가 회의를 진행하도록 하겠습니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제219회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 개회하겠습니다. 1. 2016회계연도 결산 승인의 건(계속)(중랑구청장 제출) 2. 2016회계연도 예비비 지출 승인의 건(계속)(중랑구청장 제출)
그러면 의사일정 제1항 2016회계연도 결산 승인의 건, 의사일정 제2항 2016회계연도 예비비 지출 승인의 건을 일괄 상정합니다. 먼저 생활복지국 여성가족과 소관 2016회계연도 결산에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 여성가족과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 여성가족과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 79쪽부터 84쪽까지, 결산서 세입 60쪽부터 61쪽, 세출 196쪽부터 206쪽까지, 결산서의 양성평등기금 750쪽, 768쪽에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조성연위원

네, 조성연 위원입니다. 우리 과장님 행감에서 그동안 동료 위원들이 많은 지적도 하시고 시정사항도 이야기를 하셨겠습니다만 본 위원은 행정재경위원회 소속이다 보니까 과장님하고 오랜만에 만나는 것 같습니다. 물론 행감도 그렇습니다만 지난 대선과 우리 중랑구의 브랜드 축제인 장미축제에 대해서 온 직원들이 다 고생했기 때문에 고생들 많이 하셨다는 말씀을 먼저 전해드리고, 행감이기 때문에 한두 가지만 본 위원이 평소에 관심 있던 내용을 질문을 하도록 하겠습니다. 세출예산 집행내역 79쪽을 보시면 민간경상사업보조금인데 여성 폭력 없는 안전마을사업이라는 것이 있어요. 집행잔액이 좀 있던데, 여성 폭력 없는 안전마을 사업 집행잔액 그 내용을 우리 과장님 설명해 주시겠습니까?
성수

이성수여성가족과장

여성가족과장 이성수입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 여성 폭력 없는 안전마을사업에 대해서 서울시 공모사업입니다. 초록상상이란 곳에서 협동조합입니다. 그 사업을 선정이 된 다음에 거기에 대한 사업비 집행잔액이 되겠습니다.

조성연위원

아, 그렇습니까? 이것이 공모사업이면 공모사업 외에 우리 과에서는 여성 성폭력과 관련해서 사업하는 것이 없나요?
성수

이성수여성가족과장

여기 외에 저희들 과 자체적으로 하고 있는 사업 중에서 안심귀가 스카우트라는 사업이 있고요, 그다음에 안심택배함서비스 이런 부분들이 몇 가지 있습니다.

조성연위원

아, 그래요? 그래요, 최근에 들어서, 예전부터 그렇습니다만 또 여성들의 여러 가지 문제들이 발생이 되고 이런 부분들도 우리 관에서도 대처를 잘 해서 여성들이 그런 일을 당했을 때, 물론 기관이라든가 여러 가지가 있겠습니다만 우리 관에서도 여성들의 그런 보호가 될 수 있는 그런 것들이 사업이 있다고 하면 그런 부분들이 사업만 가지고 있는 것은 안 되고 그것을 홍보를 해서 여성들이 보호를, 위급한 상황에 봉착했을 때 받을 수 있는 채널이 많아졌으면 좋겠다. 그래서 우리 관내에 여성보호자격증, 성보호자격증이라든가 가정폭력상담자격증이나 이런 것들이 많이 있지 않습니까, 그렇지요?
성수

이성수여성가족과장

네.

조성연위원

개인적으로 그런 것들을 운영하는 분들이 있으신가요?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 아동상담보호소라고 있습니다, 관내에요. 그리고 성폭력 관련해서 성인들 대상으로 하고 있는 상담소가 있습니다. 저희들이 2개소를 중심으로 해서 그런 사례가 발생했을 때 처리를 하고 있습니다.

조성연위원

본 위원이 알기로는 타구에서는 개인이 운영하는 그런 센터도 있는 것 같아요. 그래서 여성가족부하고 공모사업을 통해서 개인이 자격증을 가지고 계신 분이 개인이 사무실을 이용을 하면서 사업비를 타가지고 운영하는 곳도 있다고 하더라고요. 그런데 저희 구는 그런 곳은 아직 없는가 보지요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그런 다른 사업은 없는데요, 위원님 말씀하신 것은 저희들이 파악을 해서 기존 센터하고 연계할 수 있는 방법이 있으면 강구토록 해 보겠습니다.

조성연위원

네, 그렇습니다. 혹여라도 그런 곳이 있다고 하면 개인이 하는 일이라고 치부하지 마시고 관에서 적극적으로 함께 동행 할 수 있는 계기를 만들어줬으면 합니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

조성연위원

그리고 한쪽을 넘기면, 출산축하금 집행잔액이 있어요. 본 위원이 알기로는 작년도 우리 중랑구가 출산율이 그래도 서울에서 6, 7위 이렇게 한 것으로 알고 있습니다. 알고 있는데, 물론 예산을 확보해서 출산 잔액이 남아있는데요, 지금 출산장려금은 어떻게 지급하고 있습니까?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 둘째 이상부터 지급을 하고 있는데요, 둘째는 50만 원 지급하고 있고요, 셋째는 100만 원, 그 이상은 200만 원씩 지급하고 있습니다.

조성연위원

그래요, 하여튼 어찌됐든지 간에 더 좋은 성과를 냈으면 더 좋겠습니다만 어찌됐든 서울에서 그래도 한 6, 7위권에 출산율이 우리 중랑구가 된다고 하는 것은 상당히 고무적입니다. 그래서 한 가지 말씀을 드리고 싶은 것은 본 위원이 알기로는 우리 관내 산부인과들이 있고, 물론 서울의료원도 있습니다만 개인이 운영하는 산부인과도 있습니다. 그래서 이런 곳에서 출산을 하게 되면 아마 우리 보건소하고 병원하고 연계가 돼 있는가 봐요.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

그래서 임신을 하게 되면 병원에 와서 임산부가 관하고 연결이 돼서 보건소에서 임산부한테 도와줄게 있느냐, 없느냐 이렇게 엽서도 보내고 하는 것 같습니다. 그래서 본 위원이 행감 때 보건소에다가 그 부분에 대해서 참 잘 하고 있다, 이렇게 얘기했는데 우리 과에서도 그런 어떤 사업들이 실질적으로 임산부들이 임신을 해서 병원을 방문을 해서 상담을 했는데 관에서 연락이 온 것을 굉장히 좋아하시더라고요, 관심을 가져준다고. 그래서 그런 것들이 포함이 돼서 아마 출산율도 높일 수 있지 않겠나, 그래서 우리가 아이를 둘, 셋 낳아서 장려금을 주는 것도 중요하지만 관심이 더 중요하다고 보기 때문에 그런 것도 연계된 과하고 있으면 좋은 안을 찾아서 지속적으로 출산율을 높일 수 있는 일에 우리 과에서도 이력을 담당했으면 좋겠다, 이렇게 생각이 드는데 과장님 어떠십니까?
성수

이성수여성가족과장

지금 말씀하신 것처럼 저희도 여러 가지 사업을 하고 있지만 사실 보조금 금액보다는 그 분들이 관심을 어떻게 구에서 갖고 있는지 그런 부분에 대해서 많이 고마워하는 것 같습니다. 저희들이 각종 사업도 발굴을 해야 되겠지만 금전적인 부분보다는 아까 말씀하신대로 그런 부분에 대해서 가까이 접근할 수 있도록 하겠습니다.

조성연위원

네, 특히 본 위원이 알기로는 출산율도 이주여성 이런 분들이 평균 출산율이 높다 그래요. 그래서 이주여성 같은 경우에는 물론 센터도 있습니다만 이주여성 같은 경우에는 우리 국내 사정을 잘 모르기 때문에 이런 관계된, 연관된 어떤 일을 하시는 분들이 그분들한테 더 관심을 가져줌으로 인해서 그분들이 마음 놓고 아이를 출산하고 아이를 기르고 이런 체계가 잘 홍보가 돼서 모르는 일을 함께 동행을 해 주면 그분들도 더 자신감을 갖고 아이를 양육하지 않겠나 이런 생각도 들어갑니다.
성수

이성수여성가족과장

네.

조성연위원

거기와 연결을 지어서 81쪽인데요, 어린이집 종사자 보수교육이라는 항목이 있어요. 여기에 대해서 설명, 잔액도 1,800만 원 정도 남았던데 거기에 대해서 설명해 주세요.
성수

이성수여성가족과장

저희들이 보수교육비가 한 1,800만 원이 남았는데요, 그것은 두 가지로 생각이 됩니다. 현재는 온라인교육을 많이 실시를 하고 있습니다. 전에는 집합교육을 했었는데, 그러다 보니까 온라인교육에 대한 비용이 많이 절감이 되고 있고요, 그래서 2017년도 같은 경우에는 저희들이 3,000만 원으로 축소편성을 했습니다.

조성연위원

그렇습니다. 본 위원이 3년째 의정생활을 하고 있습니다만 평소에 의회 오기 전도 우리 중랑구가 유아교육에서는 상당히 관심들 많이 가지고 있어서 텔레비전 이런 데 보면 가끔 육아와 관련해서 사건들이 많이 발생이 됩니다. 그래서 이것이 지금 우리나라 육아에 관한 사항이 한번 터지면 전국에 방송이 한번 나가면 1년 내내 잘못하고 한 꼭지 때문에, 아주 그 구가 치명타를 입는 이런 일들 우리가 종종 보게 되지요. 그런데 다행스럽게도 우리 중랑구에는 그런 일들이 최근에 들어서 발생이 되지 않아서 관계된 여러 공무원들을 제가 칭찬 안 할 수가 없는데요, 바로 이러한 것들은 그냥 놔둬서 되는 것이 아니고 이런 교육을 통해서, 종사자들의 교육을 통해서 그런 것들이 가능해 진다 이렇게 봅니다. 그래서 타구에 그랬던 사례들 이런 것 등등을 모아서 사전에 예방을 하는, 사전에 예방한다는 것이 뭐겠습니까? 평상시에 관심을 가져 주고 종사자들을 교육을 통해서, 어떤 사례를 통해서 혹시 몰라서 발생이 될 수 있는 일들이 있다고 보기 때문에 사례중심으로 교육을 통해서 이것이 가능하다, 이렇게 본 위원은 보는데 그 예산이 집행이 남아서 좀 아쉽다. 그런 것들이 있으면 보충교육이라도 해서 주기적으로 더 홍보하고 교육을 강화하고 이렇게 해서 사전에 예방하는 것이 더 효과적이다 이렇게 보는데 우리 과장님 어떻게 생각하십니까?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 상반기에 전 교직원 대상으로 해서 확대교육을 실시했습니다. 그때 나오지 못하신 분들에 대해서 앞으로 보충교육을 실시토록 하겠습니다.

조성연위원

네, 그렇습니다. 관계되시는 분들이 이직률도 일반 민간어린이집 같은 경우에는 본 위원이 봤을 때는 많은 것으로 알고 있어요. 그래서 어떤 교육을 실시하면 그 당시에 계신 분들은 교육이 되겠지만 또 이직을 하게 되고 신규직원이 들어오게 되면 시스템을, 이렇게 중간에 오게 되면 그런 사람들이 또 문제가 발생이 된다고 그래요. 그래서 신규자가 들어왔을 때, 물론 거기 관리하는 원장님이나 체계적으로 되어 있는 시스템이 있기 때문에 하겠습니다만 그런 이직을 하고 신규 종사자가 들어왔을 때 우리 집행부에서도 알고 있다고 하면 그런 것에 경각심을 관리하는 원장이나 이런 분들한테 다시 한 번 주입을 시켜서 우리 관에서 못한다 하더라도 그분들로 하여금 그런 분들한테 자료라든가 이런 것들을 백업을 많이 해줘서 신규자들이 빨리 적응을 하고 그런 사고를 예방할 수 있는 길을 모색해 줬으면 좋겠다, 이렇게 생각이 되는데 과장님 동의하십니까?
성수

이성수여성가족과장

네, 아까 말씀드렸던 것처럼 구청 외에도 자체적으로 교육을 실시하고 있습니다. 그 부분에 대해서 저희들이 좀 더 지도 점검할 때 확인토록 하겠습니다.

조성연위원

네, 그렇습니다. 그래서 궁극적으로는 우리 담당자들이 그렇게 애를 씀으로 인해서 중랑구가 정말 아이를 낳고 싶고 아이를 기르고 싶은 그런 중랑구가 꼭 되기를 여러분도 희망하지만 우리 위원들도 다 그렇게 희망하고 있습니다. 거기에 함께 우리 직원들이 힘드시더라도 팔을 맞춰 줄 것을 부탁을 드리면서 본 위원은 질의를 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 반갑습니다, 과장님.
성수

이성수여성가족과장

네, 안녕하세요?

은승희위원

네, 안녕하세요? 우리 직원분 모두 장미축제 치르는데 보조 맞춰주셔서 훌륭하게 사업이 끝난 것 같습니다. 물론 평가를 하고 나서 우리가 차후에 어떻게 전개를 할 것인지는 좀 더 심도 있게 논의하겠지만 아마 직원분들 전체 다 합심해서 사업 성공리에 치를 수 있도록 보조하시는 것 보고 애쓰셨다는 말씀 먼저 전하고, 결산 상임위에서 많이 말씀 들으셨을 테고요, 먼저 과장님께 이미 상임위 결산은 하셨으니까 결산을 하시고서 내년도 예산편성의 어떠한 각오랄까 느낌이랄까 그런 것이 혹시 있으셨으면 말씀해 주시죠.
성수

이성수여성가족과장

여성가족과장 이성수입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 저번에 위원회에서 감사를 받아보니까 매칭사업에 대한 보조금도 많이 남아있고 그에 따라서 구비 100%인 사업에도 잔액이 남아있는 경우가 많았습니다. 그래서 내년도 예산편성 할 때는 그런 부분을 종합적으로 검토를 해서 집행잔액이 최소화할 수 있도록 노력하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 특히 보조금사업이 많은 복지정책과의 과장님께서 감사와 결산을 치르고 나서 그러한 느낌과 소회를 말씀해 주시니 저희로서는 하는 의미도 있고, 또 보람도 있고 그렇게 되리라고 기대도 해 보고 싶습니다. 여성가족과 같은 경우에는 따로 과명을 바꿔서 출범해서 운영하신 지가 얼마나 되셨지요?
성수

이성수여성가족과장

’15년도부터입니다.

은승희위원

’15년부터.
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

그래서 전반적인 그동안에 불평등에 있었던 여성을 좀 더 보호하고자 하는 사업, 자치단체장의 취지와 정부정책에 맞춰서 과명을 개정을 할 때 오히려 또 반 이상의 남성분들의 역차별적인 여론도 실은 있었습니다만 그럼에도 불구하고 여성가족과로 과명을 바꿨을 때는 이제는 말 그대로 그 과에서 특색적으로 보일 수 있는 사업이 뭔가는 있어야 될 때가 되지 않았나 저는 그렇게 생각을 합니다. 즉, 그냥 전반적인 가족을 다루는 것이 아니라 굳이 우리 중랑구 행정부에서 여성가족과로 바꿨을 때에는 뭔가 특색 있는 사업이 있어야 되지 않는가 라고 생각을 하기 때문에 좀 전에 우리 동료 위원님 말씀하신 것 하고 같은 맥락이겠지만 사업구상을 하실 때 좀 더 그런 점에서 주안을 더 주십사 하는 당부를 모두에 먼저 드리겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그리고 좀 전에 과장님 답변하셨던 것 중에 저는 이제 결산이니까 금액적으로 말씀을 드리면 우리 여성가족과에서 ’15년도에 매칭사업에 있어서 보조금 반환잔액이 그때는 얼마였었지요, 과장님? ’15년도에는? 한 7억 6,000만 원 정도 됩니다.
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

그렇지요, 과장님? 7억 6,000만 원정도 되는데 ’16년도에는 얼마지요, 보조금 반환해야 될 금액이? 16억이에요, 과장님, 16억. ’15년도에는 1년 사업하시고 매칭사업에서 우리가 보조금 반환하셔야 됐던 금액이 7억 6,000만 원인데요, 그럼 그것의 비효율적인 구비도 잔액이 남았을 것이고요. 그런데 ’16년도에는 보조금 반환하셔야 될 금액이 얼마냐면 바로 16억이에요.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그러면 거기에 매칭됐던 구비가 또 얼마나 불용이 됐을까요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그것은 그렇습니다, 매칭사업이기 때문에.

은승희위원

네, 그렇지요? 그러니까 저희가 그냥 포괄적으로 이곳에서 답변하시는 것에 그쳐서는 안 된다고 보는 것이고요, 또 가내시 금액이 있고 예측이 정확하게 미치지 못하는 사업이 있을 수도 분명히 있습니다. 그래서 본예산에서 예산편성을 안전하게 확보하고 가시고자 하는 해당 과의 견해는 저희가 충분히 인정합니다만 중간에 저희가 분명히 추경이라는 것이 있습니다. 그래서 추경이 보통 상반기에 있을 수도 있지만 보통은 이렇게 결산 끝나고 하반기에 또 있거든요. 그럴 때는 저는 감추경도 과감히 하셔야 된다고 생각을 합니다, 불용액으로 남길 게 아니고, 과에서. 그래서 한번 검토하셔서 나머지 1년 살림에 쓸 만큼의 예산보다 훨씬 많은 금액이 남게 되는데도 우리가 예산편성 해서 갖고 있었다 한다면 오히려 그것을 감추경 해서 다른 정말 하고자 하는 사업의 사업비가 될 수 있도록 그렇게 한번 검토를 해 주시는 것도 해당 과에서 중간점검 하셔야 될 일이 아닌가 저는 그렇게 생각을 합니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 저희들이 아까 말씀하신 대로 잔액이 많은데요, 혹시 중간에 저희들이 많은 집행잔액이 예상이 되면 중간에 전용을 한다든가 변경을 한다든가 해서 일단 집행을 하는 것도 검토를 해 보겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그래서 여성가족과가 ’16년도에 참 많이 애쓰셨더라고요. 참 많은 변경과 전용과, 얼마나 고생들 하셨어요.
성수

이성수여성가족과장

워낙 사업종류가 많다 보니까요,

은승희위원

네, 사업 규모가 크고 또 정부에서 책임져야 될 부분에 대한 확답도 늦었고, 그럼에도 불구하고 너무 많은 구비확보분이 있었던 사업도 분명히 눈에 띄었습니다. 금년에는 어떻게 되고 있나요, 과장님, 진행이. 잘 진행되고 있나요, 순조롭게?
성수

이성수여성가족과장

현재로서는 아직 매칭사업이기 때문에 결과가 나타나지는 않습니다, 상반기이기 때문에. 그런데 위원님 말씀하신 경우에는 저희들이 좀 더 진행상황을 봐야 될 것 같습니다.

은승희위원

네, 그래서 그렇게 되는 사업에 있어서 한 가지만 짚어서 대표적으로 말씀을 드리면 글쎄, 어떤 게 좋을까요? 영ㆍ유아보육비도 그렇고요, 양육수당을 한번 보겠습니다. 잔액조서 80쪽의 양육수당을 보면 물론 작은 금액이긴 하지만 가지고 계신 예산이 많다 보니까 다른 사업 쪽으로 변경을 해서 주기도 했어요, 이 사업을, 그렇지요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그럼에도 남은 잔액이 3억 8,000만 원인데 제가 여기서 주목해야 될 것은 국ㆍ시ㆍ구비의 잔액 비율입니다. 여기 3억 8,000만 원 중에 우리가 이 사업은 당연히 매칭사업이니까 그 매칭으로 남았을 것이라고 생각을 하기 쉽지만 결산서에 나와 있는 잔액을 보면 3억 8,000만 원 중에 국비는 8,000만 원, 시비는 6,000만 원, 구비는 2억 3,000만 원의 잔액이 남은 것입니다. 이런 경우는 저희가 결산서를 보면 예산편성에 아주 상당히 큰 착오가 있으셨구나 라고 밖에 판단을 할 수가 없습니다. 같은 매칭비율로 남았으면 저희가 이렇게 내시 비율에 맞춰서 예산확보 하셨구나, 그렇게 하겠지만 또 일부는 추경에서도 또 굳이 편성 받으셔서 예산확보해서 잔액 남은 사업들이 더러 있으시지요, 과장님, 과에?
성수

이성수여성가족과장

네, 그런 부분들이 있습니다.

은승희위원

네, 그래서 제가 안타까운 것이에요. 중간 살림점검을 좀 하셨으면 이것을 굳이 그렇게 추경에서 확보하고 또 잔액으로 이렇게 남았을까 라는 안타까움을 말씀을 드리는 것입니다. 그래서 그냥 무조건 공문에만 의지하지 마시고요, 국비, 시비는 가내시 줬다가도 자기들이 감 보조를 해 버리면 그만이에요. 그런데 우리는 예산 확보해놨다고 추경 지나가 버리면 그대로 불용으로 떠안아야 됩니다, 그만큼 구비를. 우리가 대상자는 국가하고 정부보다 더 잘 알잖아요.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그렇지요? 그러니까 저는 과감하게 내시 금액이 그렇게 온다 하더라도 우리 구에 이것이 과한 내시 금액이라고 판단이 될 때는 본예산에서 적정하게 편성을 받으시고 그리고 정말 부족하겠다, 그때 가서 오히려 부족분을 저는 추경으로 확보하시는 것이 더 낫다는 견해를 말씀을 드리니까요, 참고하셔서 이렇게 한 사업에서 훨씬 많은 구비가 남는 일이 가능하면 발생하지 않도록 예산편성도 해 주시고 살림도 그렇게 해주십사 부탁을 드리겠습니다, 과장님.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 먼저 또 세입부분 말씀을 드리겠습니다. 결산서 60쪽 보시겠습니다. 먼저 이해를 요하는 부분 질의를 드리겠습니다. 임시적 세외수입에서 여성가족과에서 처음에는 과징금 쪽으로 세입추계를 올리셨는데 과징금 쪽에서는 세입이 전혀 들어오지 않았고요, 그리고는 처음에 세입계획이 없었던 과태료 쪽에서 오히려 세입이 들어왔습니다. 이것은 어떻게 법이 개정이 돼서 과징금이 아니라 과태료로 변경이 된 것입니까 아니면 세입추계를 원래 좀 잘못하신 것입니까?
성수

이성수여성가족과장

과태료는 예를 들어서 어린이집 같은 경우에 행정처분을 할 때 운영정지를 하는 경우가 있습니다. 그런데 저희들이 이번 같은 경우는 예상을 할 수가 없기 때문에 잡지 않았는데 실질적으로 그런 일이 있어서 120만 원 과태료를 부과한 것 있습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그럼 과징금은요?
성수

이성수여성가족과장

과징금은 저희들이 CCTV…….

은승희위원

과장님,
성수

이성수여성가족과장

조금 전에 말씀 드렸던 것은 저희들이 과징금을 말씀드렸던 것이고요, 160만 원은요. 120만 원은 과태료인데요, 그 부분은 CCTV를 60일 이상 보관하지 않을 때는 저희들이 과태료를 부과하게 되어 있습니다. 그렇게 보고를 드리겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 일단 거기 설명 들었고요, 그 밑에 그외 수입을 보시겠습니다. 그외 수입에서 수입을 6,000만 원 계상을 하셨는데 실질적으로 들어온 수납액을 과장님께서 말씀해 주시겠어요?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 회계연도가 2월에서 12월로 변경이 됐습니다, 이때요. 그래서 저희들이 보육료 집행잔액을 반납을 해야 되는데 그때 못해서 잡수입 처리한 다음에 보조금을 반납해서 금액이 커졌습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 ’17년도 예산편성하실 때는 이것 반영하셨어요? 반영 안 하셨어요, 과장님.
성수

이성수여성가족과장

그런데 이것이 지금 근본적으로 집행 회계연도가 저희하고 다른 부분이 있습니다. 저희들은 1월부터 12월까지잖아요. 그런데 보육료 쪽은 2월서부터 다음연도 2월까지이기 때문에 우리 옛날식으로요, 그런데 그것은 제도적으로 바뀌기 전에는 사실 반복이 될 수밖에 없다고 생각을 합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그것을 아시니까, 그러면 계속 이렇게 우리는 세입은 적게 잡는데 실제로 수납은 많이 들어오실 것이란 말입니다. 그러면 적어도 근접하게 세입추계를 하셔야지요.
성수

이성수여성가족과장

그것은 위원님 말씀하신 사항도 반영을 하고요, 근본적으로는 저희들이 중앙부처에다가 이런 사항은 건의를 해서 회계연도를 동일하게 할 수 있도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 아마 전체 회계연도를 동일하게 바꾸기는 국가적으로 하는 것이기 때문에 그것은 불가하다고 예측을 하고요, 이 부분에 있어서 보육기관은 보통 3월에 시작을 하기 때문에 이런 부분은 예측이 가능합니다, 이렇게 될 것이라고. 저는 그래서 해당 과에 주문을 하는 것은 뭐냐면 그것이 반복적으로 된다면 그 반복 터울로 맞추셔서 세입추계를 하셔야 된다고 저는 생각하는 것이에요. 이것이 없어지는 것은 아니잖아요. 회계연도가 다르다고 그래서 없어지진 않지만 그 대신 우리가 세입을 6,000만 원을 잡았는데 4억 정도 들어오면 이것은 사업비 편성하는 데 큰 지장을 주는 세입추계지요. 가능하면 3년, 5년 통계 내셔서 근접한 세입추계를 저는 해주십사 부탁을 드리는 것입니다.
성수

이성수여성가족과장

금년도가 처음 이런 일이 발생했기 때문에 아까 위원님 말씀대로 그런 추계를 해서 제대로 된 예산이 반영될 수 있도록 노력하겠습니다.

은승희위원

네, 감사합니다. 제가 바라는 것은 그것입니다. ’18년도 이제 작업 곧 들어가셔야 되잖아요?
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

지난연도 것 그냥 무시하지 마시고요, 보셔서 내년에도 그렇게 예상이 될 때는 가장 근접한 그러한 세입추계를 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 잔액조서 79쪽 보시겠습니다. 동료 위원님께서 말씀하셨는데요, 저는 좀 다른 각도에서 질의를 드리도록 하겠습니다. 좀 전에 답변을 하실 때 민간경상사업보조에 대해서 답변하시는 것 제가 다 들었는데요, 이 사업비가 다 보조금이지요, 3,000만 원이?
성수

이성수여성가족과장

공모사업입니다.

은승희위원

네, 공모사업으로서 보조금 사업이시지요?
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

이 공모사업이 단위사업명이 뭔지 혹시 아십니까? 이 공모사업의 단위사업은 일자리에 관련된 단위예요, 과장님. 결산서 가지고 계시나요?
성수

이성수여성가족과장

네, 결산서 있습니다.

은승희위원

결산서 641쪽 보시겠습니다. 아래에서 두 번째 부분이 바로 이 사업에 대한 사업비 맞지요, 과장님? 보조금 2,000만 원에 구비 1,000만 원.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

이것이 다 100% 보조금사업도 실은 아닌 것이고요, 구비 있는 데다 공모사업 2,000만 원 와서 여기에 사업편성해서 세출 보고해 주신 것인데, 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 이 사업의 그 위에 보면 고용노동부의 근본적인 사업의 추진은 뭐냐 하면 맞춤형일자리 창출지원이거든요.
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

그런데 지금 보고는 그냥 경상사업보조라고 이렇게 하셨단 말입니다. 이것은 적절한 목으로 들어가지 않았다고 전 생각을 하는 것입니다. 그러면 저희가 여성가족과에서 여성을 위한 일자리정책사업을 평가할 때 이 항목은 빠지게 되는 것이거든요? 가능하시면 그런 부분은 최대한 근접한 사업에 넣어서 추계를 해 주셔야지 그냥 비슷한 데다 이렇게 넣어서 하시면 저희가 이 사업의 퍼센티지를 낼 때 이것은 누락되는 일이 발생할 수가 있습니다. 앞으로는 그런 점까지 간과하지 마시고 세심하게 주의를 기울여주실 것을 당부를 드리겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 관련 사업 쪽으로 넣겠습니다, 편성 쪽으로.

은승희위원

네, 그리고 그 밑에 여성 사회활동 지원에 의한 민간경상사업보조인데 이 부분도 제가 예전에 복지상임위 있을 때 제안을 한번 드려서 저는 조금 개선이 됐을 것이라고 생각을 했는데 아직도 그대로여서 역시 제안을 드리고자 합니다. 여성 사회활동 지원의 민간경상사업보조예요. 그러면 하시는 사업에 대한 보조를 하시는 것이지요?
성수

이성수여성가족과장

지금 몇 쪽 말씀하시는 것인지,

은승희위원

79쪽 바로 두 번째 있는 여성 사회활동 지원 사업 말씀드리는 것입니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 김장나누기사업입니다.

은승희위원

이것은 민간경상사업보조금으로 집행을 하시는 것인데 김장해서 나누는 것은 저는 경상사업이라고 보기가 어렵다는 견해입니다. 이것도요, 차라리 이름을 김치나누기 이렇게 가셔야지 이렇게 포장을 해서 가시는 것은 적절치 않다고 저는 생각을 합니다. 그리고 과장님도 느끼시겠지만 국장님도 너무 잘 아시겠지만 이제 10월, 11월, 12월이 되면 김장해서 나눠주는 데가 너무 많아서 이것 어디다 줘야 되나 수혜자 찾는 것도 실은 이제 어려운 지경에 많이 처했어요. 저희가 예전 같지 않아요, 과장님. 여성단체한테 뭔가를 해 줘야 되는데 늘 해 오던 것이니까 반복적으로 편성하는 것, 저는 조금 개선할 필요가 있다고 생각을 합니다. 여성들이 뭔가 정책을 할 수 있도록 유도를 해 주시는 것도 해당 과의 일이라고 저는 생각을 합니다.
성수

이성수여성가족과장

저희들이 사업을 하면서 어차피 나중에 배달해야 되는데 관련 부서하고 협의를 해서 이중적으로 배달되는 일이 없도록 노력하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 이것은 전반적으로 그렇게 검토를 해봐주셨으면 좋겠고요, 꼭 꼬집어서 이 사업에서 말씀드리기는 그렇지만 좀 전에 세입에서 그외 수입에서 추계가 그렇게 갈 수밖에 없었던 것은 보조금으로 집행되어서 나갔던 것이 반환액 들어오는 것이 예측이 불가하고 회계가 틀려서 그만큼 발생된다고 그랬는데요, 보조금사업도 과장님, 보조금심의위원회 거쳐서 실은 보조금이 지급되게 한 나라의 정책은 투명하게 운영이 되고 그것에 대한 결산도 정확히 보라고 보조금심의위원회를 통합해서 운영을 하고 있습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 여성가족과에서 보조금이 나가는 사업 중의 일부는 어떻게 보면 다수는 아직도 집행잔액이 제로로 나옵니다. 이것은 저희가 결산서 상에서 봤을 때는 결산을 제대로 보셨나? 그냥 거기에서 올려주는 것으로만 받으신 것은 아닌가? 왜냐 하면 어떤 것이든지 보조금이 나오면 요즘은 통장으로 들어가고요, 체크카드로 결제하시고요, 그러면 통장에 단 1원 단위라도 잔액은 남게 되어 있는 것입니다. 추측이 가능한데 업무적인 어려움이 있으시겠지만 보조금사업을 많이 하시는 과이기 때문에 말씀을 드리는 것이니까요, 소규모의 보조금사업까지 그렇게 표기 하시기에는 원단위 절사가 있으니까 어려우시겠지만 큰 규모의 보조금이 나가는 사업만큼은 분명히 결산을 정확하게 받아서 보시고 그 또한 잔액이 발생하게 되면 그것도 앞으로는 표기를 정확하게 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 간단한 것은 이제는 알아서 잘 해주실 것이라 기대를 하고요, 80쪽에 이것도 공모인지 주민참여인지 여기에 표기는 안 돼 있어서 제가 질의를 드리기가 좀 그렇지만 여성이 안전한 마을만들기사업에서도 시설비로 이것이 보조가 된 것 같은데,
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그런데 집행 주요내역에는 안심 귀갓길 사업 집행잔액 이러셨단 말이에요. 이 사업은 어떻게 운영하신 것입니까?
성수

이성수여성가족과장

여성 안심 귀갓길이라 그래서 범죄가 많이 발생이 예상되는 지역 골목 이면도로를 각종 보안시설을 설치함으로 인해서 범죄가 없는 지역으로 예방하고자 하는 사업입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 대표적으로 어디에, 어떻게 하셨는지 한 가지만 말씀해 주시겠어요?
성수

이성수여성가족과장

지금 작년에 이어서 2회째인데요, 작년도에는 면목역 인근으로 해서 2개 이면도로에 설치를 했고요, 금년도에는 현재 1개소를 사업 추진중입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 안전총괄담당관도 있는데 이것이 여성이 붙어서 여성가족과로 사업이 왔나요? 이런 것은 보통 안전총괄담당관에서 총괄적으로 하는 것으로 아는데.
성수

이성수여성가족과장

이 사업은 저희들이 공모사업에 응시해서 그 예산을 받아가지고 온 것입니다.

은승희위원

과에서 공모하셨다고요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

아, 그러시군요. 저희가 또 안전총괄담당관을 새로 구성해서 운영을 하는데 이런 또 안전한 게 분산되어서 있다 보니까 질의를 드린 것인데 자체적으로 공모를 하셨다면 그것은 인정을 할 수밖에 없겠네요. 네, 잘 알겠습니다. 80쪽 밑의 부분 보면 공동육아나눔터라고 있습니다. 여기는 어디를 지칭하는 것이지요?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 면목3ㆍ8동에 경로당이 있습니다. 그 2층에 공동육아나눔터를 신설해서 운영하고 있습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 82쪽의 공동육아 활성화 지원은 또 어디입니까?
성수

이성수여성가족과장

82쪽 말씀하시는 건가요?

은승희위원

네, 82쪽 아래서 세 번째 세부사업입니다. 공동육아 활성화 지원해서 또 있으시지요?
성수

이성수여성가족과장

네, 있습니다.

은승희위원

이것은 어디에,
성수

이성수여성가족과장

이것은 서울시 공모사업인데요, 이것은 개인단체에서 공모를 해서 예산을 받아가지고 온 것입니다.

은승희위원

개인단체요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

개인단체 어디 하신 것이지요?
성수

이성수여성가족과장

여기 팀이 세 군데인데요, 콩세알, 배꼽친구, 직장맘 해서 3개 단체가 되겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 그 옆에 83쪽에 먼저 그 밑에 공동육아나눔터 및 공동육아방 조성이라는 사업이 있고요, 그 위에 공동육아방 조성 이렇게 2개 사업으로 나눠져 있습니다. 여기는 각각 어디지요?
성수

이성수여성가족과장

육아방은 중화동에 하나 있고요, 그다음에 아이사랑이라고 해서 망우동 주민센터 한 군데가 있고요 또 면목5동에 하나 있습니다.

은승희위원

네, 과장님 잠깐만요, 먼저 있는 이월액 1억 8,700만 원 사업이시지요? 이것은 본예산이 아니고 이월액이지요, 공동육아방 조성 했던 것?
성수

이성수여성가족과장

자료를 보고 말씀드리겠습니다.

은승희위원

그러면 과장님, 저희가 이제 시간이 촉박하니까 말씀을 올리겠습니다. 과장님, 자료로 해서 보고하실 부분은 후에 자료를 정리해서 주시면 되겠고요, 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 그렇습니다. 지금 말씀드린 것처럼 면수로 보면 3개 면에 공동육아에 관한 사업이 이렇게 흩어져서 있어요, 과장님. 그러면 우리 중랑구가 공동육아에 관한 사업의 총체적인 예산을 저희가 보기가 어렵습니다.
성수

이성수여성가족과장

이것은 육아방하고 육아나눔터로 되어 있잖아요? 육아방은 저희들이 서울시에서 특별교부금을 갖고 와서 공사를 하고 있고요, 그다음에 육아나눔터는 보건복지부에서 각 구별로 한 개소씩만 지원을 해 주고 있습니다. 그래서 공사를 하고 있고요, 아까 말씀드렸던 이월액이 그 부분은 82쪽 보시면 1억 3,000만 원이 있습니다. 이것은 이월액인데 이것은 어울림하고 햇살아래 국ㆍ공립어린이집 집행잔액이 있습니다. 그것이 넘어간 것이고요,

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 제가 주문을 드리는 것은요, 단위사업별로 하면 될 것 같아요. 단위사업별로 사업을 묶으시면 중랑구의 공동육아에 대해서 우리가 일목요연하게 추진사항을 볼 수 있지 않을까, 알 수 있지 않을까. 또 금년에 다 못하고 이월되는 사업은 무엇이고 이것이 그러면 내년에는 어떻게 완공이 되어 가고 있고 진행이 되고 있는가라는 것을 볼 수 있지 않을까 싶어서 제안을 드리는 것이에요.
성수

이성수여성가족과장

네, 육아방하고 육아나눔터에 대해서는 지금 위원님 말씀대로 검토를 해 보겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 결국 다 같은 육아 지원하는 것이잖아요.
성수

이성수여성가족과장

네, 내용은 같습니다.

은승희위원

네, 그런데 이렇게 막 산재되어 있으면 자칫 오해하면 예산 숨기는 것처럼 보일 수 있어요.
성수

이성수여성가족과장

그것은 아닙니다.

은승희위원

그것 아니시잖아요. 한 단위사업으로 가능하면 묶어서 운영을 해 주시면 훨씬 더 바람직하지 않을까라는 견해를 말씀을 드리는 것이고요 또한 과장님께서 조금 전에 말씀하신 것처럼 보건복지부, 고용노동부 또 서울시, 여성가족부 너무너무 사업이 많으시죠.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러다 보니까 보조금이나 보육료나 이런 것도 같은 곳에 지급되는데 다 나눠져서 지금 상계를 하시거든요. 그렇지요, 과장님?
성수

이성수여성가족과장

네, 그런 부분들이 있습니다.

은승희위원

그러면 이제 시스템을 갖추셔서 한 어린이집에 들어가는 지원비면 한 사업에서 저는 하시는 것이 좋을 것 같아요.
성수

이성수여성가족과장

지금 육아방이라는 사업을,

은승희위원

아니, 보육도 마찬가지예요. 보육료도 보건복지부 예산, 여성가족부 예산, 서울시 예산, 구 예산 다 흩어져 있어요. 총체적인 사업예산을 어디서도 한 군데도 찾아볼 수 없어요. 더군다나 결산서를 한번 보시면요, 결산서 637쪽부터 여성가족과에서 받으신 보조금내역이 쭉 나와 있습니다. 쭉 나와 있는데요, 똑같은 곳에, 분명히 한 곳 어린이집에 들어가는 것인데 처음에는 보건복지부 것만 쫙 나와 있어요. 그리고는 그다음에 여성가족부 것, 그 다음 노동부 것, 그다음 서울시 것 한 어린이집에 들어가는 것인데요, 결국은.
성수

이성수여성가족과장

그 사업이 아까 말씀하신 국비 매칭사업이 있고 또 시비 매칭사업이 있고 워낙 많이 분산되다 보니까,

은승희위원

그래서 그것을 해당 과에서 안 해 주시면 그 누구도 못해요. 국ㆍ공립어린이집 지원이면 국ㆍ공립어린이집에 들어오는 모든 보조금을 통합하셔서 그렇게 가주시면 참 좋을 것 같다는 견해입니다. 왜냐하면 저희가 도대체 국ㆍ공립어린이집의 1년 예산이 얼마인가. 얼마를 지원하고 도대체 보조금은 국비가 얼마 내려오고, 고용노동부든 여성가족부든 또 보건복지부든 다 국비잖아요.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그리고 시비는 과연 얼마가 내려오나. 그러면 그것 대비 우리 구비는 얼마가 들어가나. 저는 해당 과에서 그것을 정리를 해 주셔야 된다고 봅니다.
성수

이성수여성가족과장

아까 말씀드린 것처럼 워낙 여러 개 부서에서 내려오기 때문에 어려운 점은 많지만 아까 위원님 말씀대로 그런 부분을 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

은승희위원

그 부분은 예산편성하실 때 한 번만 딱 회의하시면 될 것 같아요.
성수

이성수여성가족과장

네, 한번 검토하겠습니다.

은승희위원

네, 그래야 예산을 절약할 수 있는 길이 또 나옵니다, 과장님.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

저희가 어려운 재정에서 하기 때문에 부탁드리는 것이에요. 그래야지 말이 너무 어렵고 운영비보조, 공공운영비, 시설비 막 나눠져 있기는 한데 결국은 뭐냐 하면 국ㆍ공립어린이집과 서울형 어린이집에 들어가는 것이거든요. 딱 두 가지예요. 그런데 너무 많이 나눠져 있어요. 그러다 보면 예산이 흩어져 있습니다. 그러면 예산이 낭비가 되게 돼 있어요. 그러니까 한 번은 꼭 그렇게 해주시기를 부탁을 드리는데, 국장님.
준모

안준모생활복지국장

네.

은승희위원

국장님이 도와주시면 가능하실 것 같기도 해요. 시간 좀 많이 주시고 우리 직원 분들께, 다른 업무 맡기지 마시고. 이번에는 올해에 체계를 잡아서 내년 예산은 그렇게 한번 편성해 봅시다, 그렇게 하면 어떠실까요?
준모

안준모생활복지국장

적극 검토하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 국장님 예산서 한번 보세요, 여성가족과. 어린이집 운영 지원인데요, 무슨 보육료 이렇게 나눠져 있어요. 그것은 편성기법에도 맞지 않아요. 보육료라는 사업이 어디 있어요. 보육료라는 사업이 도대체 어디 있어요, 어린이집에 들어가는 것이지요. 그렇게 사업별로 묶어주시면 저는 좋겠다는 제안을 분명히 드리니까요, 검토하셔서 개선하실 수 있으면 그렇게 해 주셨으면 하는 바람을 간곡하게 전해 봅니다, 과장님.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

죄송합니다. 저희가 지금 부위원장님께서 해 주시면 좋은데 위원장 석에 앉아계시기 때문에 제가 계속 할 수밖에 없네요. 어린이집은 지금 말씀드린 것에 다 녹아있으니까 제가 실은 드리고 싶은 말씀이 참 많습니다만 상임위에서도 충분히 얘기 들으셨을 것이라고 보고요, 그렇게 개선이 되기를 기대를 하면서 81쪽 하단 부분에 어린이집 행사 지원 및 운영 지도관리에 대해서 질의드리겠습니다. 민간행사사업보조금이 사업비가 4,030만 원이라고 결산에 보고를 해주셨는데 저희 연말에 예산편성 받으실 때 이 금액하고 다른 금액 요구하시지요, 과장님?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 왜 이렇게 금액이 달라져서 결산서에는 나오게 되는 것이지요?
성수

이성수여성가족과장

다시 한 번 말씀해 주시겠습니까?

은승희위원

어린이집 행사 지원 및 운영 지도관리에 민간행사사업보조가 구비분이 얼마예요? 지금 4,030만 원인데 이것이 다 100% 구비가 아니지요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다. 시비와 같이 되어 있습니다.

은승희위원

구비가 얼마예요?
성수

이성수여성가족과장

구비가 1,700만 원입니다.

은승희위원

그러면 나머지 더 많은 금액이 지금 보조금이라는 것이네요.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다. 시비입니다.

은승희위원

네, 그렇지요? 그런데 늘 해마다 연말에 예산편성 요구하실 때 시비부분 계상하십니까, 안 하십니까? 안 하시지요?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 구비를 편성하고 시비는 나중에 내려오기 때문에 약간 착오가 있습니다.

은승희위원

그러니까요, 그래서 말씀드리는 것이에요. 그래서 예산심사 받으러 들어오실 때는 1,700만 원을 가지고 이분들한테 이렇게 행사지도하고 격려할 수밖에 없습니다 라고 얘기를 하고 실은 늘 보면 그것보다 훨씬 더 많은 금액의 보조금이 내려와서 총액이 이렇게 늘어납니다. ’15년도에도 이 사업에 대해서 얼마 요구하셨냐면 1,700만 원 요구하셨고요, ’16년도에도 구비 1,700만 원만 계상하셨고요, ’17년도에는 4,700만 원으로 늘었어요. 그래서 저는 보조금을 이제 드디어 계상을 하셔서 보고하시나 보다 했더니 이것이 아니고 구비가 늘었어요.
성수

이성수여성가족과장

저희가 일부분 구비가 느는 것은 있는데요, 가장 많은 부분을 차지하는 것이 시비 100%로 해서 민간어린이집하고 가정어린이집 보육교사 연수한 비용이 내려오기 시작했습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 한때는 이것이 전액 삭감됐었던 적 있었던 것 혹시 과장님 아세요? 한때는 예전에 이 부분이 전액 삭감이 됐던 적도 있었던 사업입니다. 그런데 이것이 다시 살아났거든요. 그것은 많이 해당 과에서 의지를 표명을 해 주시고 일부 노고에 인정을 해서 저희도 복리후생 차원에서 인정을 해 드리고 있는 것입니다. 그런데 이 부분에 있어서 지금까지 쭉 1,700만 원을 요구를 하시는데 그러한 사업에 대한 총액이 1,700만 원으로 알고 있을 수 있는 판단이 들게끔 예산서가 되어 있다는 것이에요. 결산을 보지 않으면 이 사업에 보조금이 내려와서 더 복리후생을 한다는 것을 저희가 모를 수도 있다는 것이지요. 물론 모르는 것은 저희 책임입니다. 결산서를 꼼꼼히 따져봐야 되고 간주처리도 잘 봐야 되지만 일단은 예산서만을 먼저 보게 되는데 이제 이렇게 3년 이상 보조금이 내려오는 사업 같으면 당초 예산에 보조금 계상을 해 주셔야지 저는 더 옳다고 봅니다.
성수

이성수여성가족과장

저희들이 시비 내려오는 것을 예상을 해서 구비를 매칭해서 할 수 있는지를 적극적으로 검토를 해 보겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 장담할 수는 없지만 이렇게 계속적으로 시비보조금이 내려오는 사업이라면 구비분 이렇게 금년에 갑자기 껑충 3,000만 원 뛰어오르는 데는 아마 지금보다 더 큰 어려움이 있으셨을 것이라고 생각을 합니다. 왜냐하면 구 재정이 열악하거든요. 물론 더 있어서 더 많은 것을 해 드리면 얼마나 좋겠습니까만 저희가 가능하면 공모사업에 자꾸 응시를 하시는 것은 구비를 절약하고 가능하면 시비, 국비 가져다가 해 주시고자 노력하시는 것이지 않습니까?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런 맥락하고 이것은 반대로 간다는 것이거든요. 따라서 최소한 3년 이상 계속되는 보조금이 있는 사업이라면 ’18년도 예산편성 시에는 꼭 당초 예산에 계상이 될 것을 기대를 본 위원이 해보도록 하겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 82쪽 보시겠습니다. 우리가 참 어려운 재정 가운데서도 영아간식비라는 것을 구비로 편성을 해서 지원을 하고 있습니다. 저는 참 바람직한 정책이라고 생각을 합니다. 영아간식비는 지원되는 대상이 딱 정해져 있지요, 과장님?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

대상이 어디까지죠?
성수

이성수여성가족과장

0세에서 2세까지 지원하고 있습니다.

은승희위원

네, 그러면 다음연도 예산 편성을 할 때 2세에서 3세가 되는 아동은 빠질 것이고요, 이제 0세는 금년 출산 아동을 비율을 내서 그 예산을 편성을 하실 것이라고 저는 생각을 합니다. 그렇게 하시지요, 추계?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 한 3년 정도 평균을 내서 하고 있습니다.

은승희위원

네, 그런데 지금 순수하게 잔액이 표기가 2,200만 원이 남았어요.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 이것이 다가 아니고 다른 데로 변경해서 한 1,000만 원 정도는 또 주셨거든요, 원래 사업비에서.
성수

이성수여성가족과장

네, 매칭사업 내려올 때는 저희 구비를 바로 매칭시킬 수 없는 경우가 발생합니다, 아까 위원님 말씀대로. 그런 경우에는 저희들이 추경을 하지 않고 이런 부분을 사용하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 매칭사업이 늘어나서 구비부족분 변경 쓴 것은 현명하신 운영이라고 평가받을 수 있으시지만 원래 당초 예산에서 약 3,000만 원 이상의 집행잔액비가 남게 편성하시는 것은 계상에 착오가 있었다고밖에 저희는 판단할 수가 없거든요.
성수

이성수여성가족과장

네, 그런 부분도 있습니다.

은승희위원

네, 따라서 앞으로 이런 사업비 편성하실 때에는 예측을 좀 더 정확히 하셔서 가능하면 집행잔액이 적게 남고 다 필요한 예산만 확보하실 수 있도록 계상을 꼼꼼하게 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 82쪽에 과장님, 서울형어린이집은 왜 이렇게 한 10% 정도나 되는 예산이 불용이 됐나요, 이유가 있나요?
성수

이성수여성가족과장

지금 서울형어린이집이 감소 추세에 있습니다. 그러다 보니까 예산이 집행잔액이 많이 남았습니다.

은승희위원

집행잔액이 7억이 넘어요. 다소 안타깝습니다. 과장님 업무가 너무 많으시겠지만 이 부분도 살피셔서 내려오는 내시대로만 그냥 매칭하지 마시고 우리 구 사정 살피셔서 내년도 예산은 편성해 주십시오.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 83쪽 보시겠습니다. 은승희 위원입니다. 과장님, 저소득 아동 지원의 사회적보장수혜금이 조금 아마 부족하셔서 타사업에서 변경을 해서 가져와서 ’16년도 살림을 사신 것 같아요. 그런데 저는 드리고 싶은 얘기가 가져온 곳에 대한 지적을 해 드리고 싶습니다. 그렇지요, 과장님?
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

민간위탁금에서 돈을 또 위탁한 곳에서 돈을 가져오시는 것도 참 저는 납득이 불가한데 일단 민간위탁금에서 돈을 가져오셨지요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그리고 그 민간위탁금은 5,400만 원의 돈이 남았고요.
성수

이성수여성가족과장

이 부분은 조금 과다 내시된 부분이 있습니다. 그래서 ’17년도에는 그것에 대해서 저희들이 3억 2,000만 원 정도로 편성이 되어 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. ’17년도에는 정정하셨다, 그 말씀이신가요?
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

다행이네요. 그러면 내년 결산에서는 이런 내역은 안 볼 수 있겠네요, 과장님?
성수

이성수여성가족과장

줄어들 것 같습니다.

은승희위원

아, 그렇습니까?
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

네, 그렇게 되도록 해주시기를 바라겠습니다. 드림스타트사업은 전액 국비사업이지요, 과장님?
성수

이성수여성가족과장

국ㆍ시비 사업입니다.

은승희위원

네?
성수

이성수여성가족과장

국비, 시비사업입니다.

은승희위원

국비, 시비요?
성수

이성수여성가족과장

네. 국비 2억이고요, 시비 1억입니다.

은승희위원

그렇군요, 시비가 또 조금 내려오네요.
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

이 부분은 다 집행해도 되었을 것 같은데 왜 이렇게 남기셨을까요?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 실질적으로는 집행을 했습니다, 저희한테 내려온 3억은. 그런데 저희들이 연말에 타구에서 집행하지 않은 금액이 있더라고요. 그래서 저희들이 4,000만 원을 가져왔습니다. 4,000만 원을 다 쓰려고 했는데 저희들이 민간재원이 많이 들어왔습니다. 그래서 그 부분을 사용하다 보니까 이 금액이 많이 남았습니다. 저희들이 배정된 것은 다 썼는데 타구에서 조금 많이 갖고 왔습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 늘 보면 3억에서 그런데, 그러면 가져오시는 것까지는 좋았는데 왜 그것을 다 쓰셨어야지 이렇게 또 불용을 하면 다음연도에 가져오시기 힘드시잖아요. 불용해서 이것 반환하면 다음연도에 달라고 그러면 주겠어요?
성수

이성수여성가족과장

아니, 그것은 상관이 없고요,

은승희위원

그냥 전체 예산에서 남아서,
성수

이성수여성가족과장

네, 3억은 무조건 내려옵니다.

은승희위원

그렇지요, 3억은 내려오는 것 압니다.
성수

이성수여성가족과장

내려오는데 이것은 항상 있는 것이 아니고요, 저희들이 파악을 해서 타구에서 집행잔액이 남으면 서울시에서 조정을 해 줍니다. 그때 우리가 가져온 것이 4,000만 원이고요, 이것을 다 사업을 집행하려고 그랬던 건데 아까 말씀하신 대로 그런 민간사업이 들어와서, 보조가 들어와서 이것은 남았습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 민간사업보조는 예산서 올리지 않으시고 그냥 안에서 들고 날고,
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다. 여행사라든가 이런 곳을 통해서 할 때 예를 들어서 이번 같은 경우에도 망우역사하고 그런 데서 관련 사업들이 들어옵니다. 해피트레인사업이라든가 핑크드림도서관사업 이런 데서 절감이 되고 있습니다. 내년도에는 이런 사업 외에도 저희들이 갖고 온 예산은 전액 사업비로 쓸 수 있도록 하겠습니다.

은승희위원

그렇지요, 지금 제가 그 말씀드리려고 하는 것이거든요. 이것이 드림스타트는 우리 관에서 운영하는 곳인데 사업비가 관에 보고되지 않고 외부에서 들어왔다 자체적으로 쓴다 이것은 상당히 문제가 발생할 수도 있습니다, 과장님. 후원을 받는 것은 좋은데요, 당연히 바람직하고 외부재원을 유치하는 것은 좋은데요, 구청도 외부재원 유치하면 세입처리하고 세출 계상합니다. 그것이 정석이에요, 과장님.
성수

이성수여성가족과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그렇지요?
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

이것 자칫 잘못하면 배보다 배꼽이 커지고 저거 사기업화 된다고 얘기 들으실 수 있는 것이거든요. 좋은 일 하시고 지적 받지 마시고요, 정상적인 틀 속에서 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 그리고 다르게 얘기하면 우리가 가져온 4,000만 원 못 썼으니까, 외부자원 들어와서 썼으니까 잘 하셨습니다라기보다는 오히려 다른 구에 있었으면 쓸 수 있는 것 우리가 쥐고 틀어 앉아서 못 쓰게 했다는 얘기도 될 수도 있는 것이거든요.
성수

이성수여성가족과장

다른 구에서 집행하지 않은 것을 가져온 것입니다.

은승희위원

그러니까요, 그러면 썼어야 되는데 못 썼으니까요, 결국은. 됐고요, 그 부분은 사업의 투명성, 예산의 투명성을 위해서 앞으로는 운영해 주시기를 바라겠고요,
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

가능하면 가져오신 것은 최대한 우리 아이들한테 돌아갈 수 있도록 어려우시겠지만 거기 근무하시는 분들 독려하셔서 사업을 조금 더 충실히 하실 수 있게 그렇게 해주시기를 바라겠습니다.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

결산서 750쪽 기금을 보시겠습니다. 우리 여성가족과에서는 기금 하나 관리하시지요?
성수

이성수여성가족과장

네, 있습니다. 양성평등기금 하나 관리하고 있습니다.

은승희위원

네, 양성평등기금은 언제부터 조성이 돼서 운영하시는 것이지요?
성수

이성수여성가족과장

저희들이 2004년도에 처음 조성이 돼서 현재 사용하고 있습니다.

은승희위원

네, 그래서 적립금이 5억 정도면 처음에 조성하고서 재원 마련이 그렇게 늘 해마다 많이 늘어나고 그런 기금은 아니에요.
성수

이성수여성가족과장

네, 일정기금 조성을 했다가 그 다음부터 집행이 되고 있습니다.

은승희위원

그렇지요?
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

기금의 이자수입을 계상을 하시는데 기타이자수입이라고 결산에 나왔어요. 이 기타이자수입은 이렇게 사업규모로 봤을 때 여러 개의 통장을 놓고 쓰실 수 있는 기금이 아닌 것 같은데 어떻게 이렇게 기타이자수입이 발생을 하셨나요?
성수

이성수여성가족과장

이것 1만 1,000원은 저희들이 일반사업을 하고 쓰고 남은 잔액이 되겠습니다.

은승희위원

사업비 잔액.
성수

이성수여성가족과장

네.

은승희위원

아, 그렇군요. 네, 알겠습니다. 768쪽 보시겠습니다. 양성평등기금은 기금 조성해서 운영하라는 상부기관의 지침이나 방침이 있나요, 과장님? 이것 운영 근거가 무엇이죠?
성수

이성수여성가족과장

이것은 저희들이 양성평등기본법이라고 있습니다. 이것에 따라서 저희들이 기본 조례를 만들어서 집행을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러니까 의무사항이에요 아니면 재난기금이나 이런 것처럼 의무사항이에요, 선택사항이에요?
성수

이성수여성가족과장

의무사항입니다.

은승희위원

그것 확인 한번 해 보시고요.
성수

이성수여성가족과장

선택사항입니다.

은승희위원

네, 과장님, 그리고 국장님도 참고를 해서 들어주시면 감사하겠어요. 제가 여기 기금사용의 사업비를 보고, 세부내역을 보고 양성평등을 위한 사업으로 구성이 돼서 집행이 된다 그러면 이 기금의 존속이유를 알겠는데요, 제 견해로는 양성평등기금에서 진행하고 있는 사업은 여성가족과에서 추진하고 있는 다른 단위사업이나 세부사업하고 크게 다른 바를 저는 못 느꼈어요. 그래서 의무적인 사항으로 운영해야 되는 기금이 아니라면 기금은 굳이 저는 존속할 이유가 없다고 봅니다. 오히려 일반회계로 재원을 전출을 시키시고요. 관리하기 복잡하고 사업 이렇게 나눠서 이분화 됐다는 그런 평을 받을 수 있는 것이면 그냥 기금을 없애는 것도 한 방법일 수 있습니다. 해당 과에서 검토하시고요, 저희가 가지고 있는 기금 중에 꼭 법적으로 운영해서 하라고 명시되어 있는 것 아니고는 실은 통폐합을 할 수도 있는 가능한 기금이 저는 여러 개 있다고 보는데 그 중에 하나가 저는 양성평등기금이라고 봅니다. 이것이 제대로 기능을 한다면 존속을 시켜야 되겠지요. 그런데 제 견해로는 이 기금에서 사업하시고 있는 사업이 여성가족과의 일반회계에서 하는 사업하고 크게 다르다는 견해를 저는 느낄 수가 없어서 드리는 말씀이니까요.
성수

이성수여성가족과장

작년도에 위원님이 그 비슷한 말씀을 하신 적이 있었습니다. 저희들이 지금 같은 말씀했었는데요, 여성평등주간행사 그 비용을 사실 기금에서 집행한 적이 있습니다. 또 그 일부분을 갖다가 금년도에는 예산으로 반영을 했고요, 지금 위원님 말씀하신 근본적인 것은 저희들이 한번 검토를 해 보겠습니다.

은승희위원

네, 그것도 기대를 하겠습니다, 과장님.
성수

이성수여성가족과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그리고 국장님, 제가 바라건대 법적으로 가지고 가야 될 기금은 저희가 임의적으로 손을 못 대지만 가능하면 특별회계나 기금이나 부득이한 경우가 아니고 또 특별한 목적이 아니고는 운영을 안 하는 것이 더 바람직한 것 아니겠습니까? 그렇지요, 국장님?
준모

안준모생활복지국장

네.

은승희위원

그래서 우리 중랑구에서 운영되고 있는 기금이나 이런 부분에 있어서 그냥 만들어졌으니까 운영되고 있는 기금 같은 경우는 저는 일반회계로 예속시키는 것도 한번 검토해 보실 필요가 있다는 제안을 드립니다. 한번 검토해봐 주시겠습니까?
준모

안준모생활복지국장

네, 일반회계나 통폐합 이런 사항에 대해서 검토해 보겠습니다.

은승희위원

네, 감사합니다. 이상 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 본 위원장이 한 말씀만 드리도록 하겠습니다. 우리 중랑구의 대축제 서울장미축제 행사를 치르시느라고 동료 위원들께서 칭찬을 많이 하셨는데 우리 국장님이나 과장님 또한 우리 직원 여러분들께 정말 수고했다는 말씀을 드립니다. 그리고 동료 위원들께서 우리 여성가족과 예산도 많고 또한 하는 일도 많고 워낙 커서 참 수고하셨다는 말씀을 드리면서 또한 아쉬운 것은 불용처리라든지 잔액부분에 대해서, 특히 출산장려라든지 유아교육이라든지 이런 보충교육을 시켜서라도 잔액이 발생하지 않도록 꼼꼼히 챙겨주시라는 말씀을 드렸고 또한 그리고 동료위원님께서 지적하고 또한 제안하고 건의 드린 점 유념해 주시기를 바랍니다. 그리고 시정할 것은 시정해 주시기 바랍니다. 뒤의 팀장님들 우리 직원분들 많이 들으셨으니까 정말로 예산이 허투루 흩어지지 않도록 꼼꼼히 챙겨서 잘해 주시기 바랍니다. 과장님 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

성수

이성수여성가족과장

여성가족과장 이성수입니다. 조희종 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 아까 위원님들 말씀하신 대로 집행잔액이 최소화할 수 있도록 노력을 하고요, 그 다음에 위원님들이 지적을 많이 해 주셨는데 그런 부분들은 적극 시정할 수 있도록 노력하겠습니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 여성가족과 소관 결산에 대하여 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시19분 회의중지

11시26분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제219회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음으로 생활복지국 교육지원과 소관 2016회계연도 결산에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 교육지원과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 교육지원과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 85쪽부터 89쪽까지, 결산서 장학기금 741쪽과 753쪽에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조성연위원

조성연 위원입니다. 우리 교육지원과는 어쩌면 우리 중랑의 미래가 달려있는 그런 중요한 과다 평상시에 그렇게 생각하고 있습니다. 생각 또한 그렇게 하고 있지만 과장님 이하 전 직원들이 중랑의 미래 교육을 전담하는 최일선 부서에서 참 수고가 많다고 우선 말씀을 드리고, 해당 업무도 바쁜데 금년에 대선도 끼어 있었고 우리 중랑축제 장미축제도 성황리에 잘 끝나서 전 직원들 수고했다는 말씀을 드리고, 제가 하나만 우리 과장님께 질의를 드리겠습니다. 87쪽에 보시면 평생학습관 운영에 대해서 제가 묻고자 하는데요, 잔액이 조금 남아 있어요. 그래서 여기에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

교육지원과장 고정숙입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 평생학습관 운영에서 이 잔액은 대부분 공공운영비로 공공요금 전기요금이라든가 상하수도요금 이것이 들어가 있는데요, 이것은 서울시민대학 운영기간 3월에서 6월, 9월에서 11월까지 저희가 2016년도 1월에 서울시하고 협약을 맺어서 그 기간 동안에 운영하는 일정 부분은 서울시에서 부담하는 것으로 그렇게 체결을 했습니다. 그러다 보니까 저희가 기존에 잡은 예산에서 요금이 조금 남은 것입니다.

조성연위원

주요내역에 보면 아주 상세히 기록을 해 주셔서 대충 본 위원이 이해가 됐습니다만 그래요, 평생학습관 이것이 생긴 지가 우리가 망우본동 복합청사가 지어지면서 평생학습관을 시작을 했지 않습니까, 그렇지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

조성연위원

본 위원이 기대를 걸어보고 이렇습니다. 이웃나라 일본을 제가 2000년 초에 연수를 가서 느낀 점이 바로 이 평생학습관입니다. 거기는 공민관이라는 것이 있어요. 지방자치별로 공민관이라는 것이 있는데 이 공민관이 태어나서부터 죽을 때, 요람에 갈 때까지 그 현에 있는 모든 관계 되시는 분들이 거기를 다 거쳐 갑니다. 그래서 태어나서 공민관을 이용을 하고 이분들이 성장을 하고 사회에 진출했다가 정년퇴직을 하면 당신들이 받은 것에 대해서 정년퇴직을 하고나서는 공민관에서 봉사를 해요. 그러니까 당신들이 공민관에서 배우고 보고 느낀 것을 도움을 받았다고 인정이 되시는 분은 퇴직을 한 이후에 거기 가서 다시 봉사를 한단 말이에요, 무료봉사를 하더라고요. 그러니까 무슨 얘기냐, 그 지역에 대한 자기네들이 살았던 그 지역에 대한 애착심을 그렇게 가질 수 있도록 어려서부터 교육을 하는 것입니다. 그것이 다시 성장을 하고 본인들이 사회활동을 한 이후에는 다시 갚는다 이런 개념인데요, 우리 학습관도 물론 여러 가지 프로그램이 있겠습니다만 우리 중랑에 대한 것을 주입시키고 중랑에 대한 것을 홍보하고 중랑에 대한 것을 자랑스럽게 여길 수 있는 그런 프로그램들이 있었으면 좋겠다 이런 생각이 드는데 우리 과장님 그런 프로그램이 과연 학습관에 있는지 궁금해서 물어보는 것입니다.
정숙

고정숙교육지원과장

교육지원과장 고정숙입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 굉장히 좋은 말씀을 하셨고요, 저희가 평생학습관도 그렇게 나아가야 될 이상적인 방향이라고 생각을 합니다. 아직은 굉장히 미흡합니다, 저희가. 다만 저희 지역문화연구과정이라고 해서 저희가 행복학습센터에서 그것을 진행하는 과정이 있습니다. 그래서 앞으로는 그러한 지역주민들이 그런 지역에 대한 자긍심이라든가 또 지역을 좀 더 잘 알아서 그렇게 할 수 있는 그런 과정들을 더 개발해서 하도록 노력을 하겠습니다.

조성연위원

네, 그렇습니다. 이제 시작이기 때문에, 저희 중랑이 그렇습니다. 사실 변변한 문화재도 없고요, 내세울 만한 것들이 참 그동안에는 많지 않았습니다. 그러나 최근에 여러 가지 우리 직원들이 고생도 하시고 우리 구민들이 나름으로의 욕구도 있으셨고 이런 것들이 복합적으로 작용하는 관계로 인해서 예전하고 다르게 저희 구가 내세울 것들이 많이 늘어났습니다. 그래서 바로 그런 것들이 장미축제도 성공적으로 이끌었다 본 위원이 이렇게 보는데요, 어찌됐든지 간에 적든 많든 자료를 찾으면 나름으로 있습니다. 본 위원이 문화재 하나 34호 만드는 데도 그것은 한 5년이라는 세월이 걸렸어요. 저 혼자 한 것은 아니고 우리 공무원들하고 함께 문화재 하나 만드는 데 힘이 들더라 이런 얘기입니다. 그래서 이런 것들을 잘 모아서 나름으로 학습관에 오신 분들한테 책자를 하나, 홍보책자를 만든다든가 영상물을 만든다든가 이렇게 등등을 해서 우리 구의 나름으로 하게 되면 많이 있을 것입니다, 그동안에 개발도 많이 됐고 그렇기 때문에. 그래서 그런 것들을 차근차근 준비를 해서 학습관을 이용하시는 분들한테 나름으로 자긍심을 넣어줄 수 있는 프로그램을 개발했으면 좋겠다 이런 취지에서 우리 주무 과장님한테 말씀을 드린 것이니까 앞으로 기회가 되면 그런 프로그램을 개발을 해서 이용하시는 분들한테 자긍심을, 우리 구에 사는 자긍심을 고취시킬 수 있는 그런 프로그램 정도는 지속적으로 개발해야 되겠다, 이런 생각이 들어서 말씀을 드린 것이니까 그동안에도 많이 애를 써주셨지만 하여튼 그런 부분도 잘 함께 신경을 써서 개발했으면 좋겠다 이렇게 말씀을 드립니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다. 그렇게 노력하겠습니다.

조성연위원

네, 그렇게 해 주시기를 부탁드리고 본 위원은 질의를 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 반갑습니다, 과장님. 중랑구 관내 학생들이 우리 교육지원과 손에 달려 있습니다. 아이들 모습이 밝은 것을 보면 아마 잘 살펴주셔서 그런 것 같아서 감사하다는 인사를 전하고 질의를 시작하겠습니다. 저희 관내 학교의 수는 변동 없지요, 몇 년 새, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 결과를 가지고 평가를 하는데 아직도 저희가 대학진학을 놓고만 평가하는 데는 참 모순점이 있습니다만 그래도 일단 보여주는 수치가 그것이 평가지표가 되니까 저희 관내 학교의 대학 진학률은 요즘 추세가 어떻습니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

교육지원과장 고정숙입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 학생 숫자는 지금 계속 줄고 있는 상태고요, 10개 명문대 대학진학률을 보면 2011년도에 74명이었던 것이 올해, 그러니까 작년도에 본 것이지요, 2017학년도 진학 학생수가 159명으로 많이 늘었습니다. 아직 다른 지역이나 이런 데에 비하면 많이 미흡합니다. 하지만 그래도 조금씩 상승이 되고 있다고 생각을 합니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 저는 저희 선조들이 하신 말씀 중에 가장 지금 현세를 살고 있는 사람이 잘 따르고 지켰으면 하는 바람이 있는 얘기가 교육은 백년지대계라는 얘기입니다. 그런데 여기에 현 시대상황이 반영이 되고 정치가 가미가 되고 이러다 보니까 우리나라의 교육정책이 너무 자주 바뀌는 것에 대해서 현 시대를 살고 있는 사람으로서 책임감도 느끼면서 그럼에도 가능하면 내 집, 내 지역에서라도 어떠한 한 목표를 세우고 꾸준히 그 격언에 맞춰서 가는 것에 나도 일조를 해야 되겠다는 생각으로 일을 하고 있습니다. 그런 의미에서는 교육지원과의 사업은 그냥 보지 않고 100% 다 지원을 해 드리고 싶은 마음이 제 솔직한 견해입니다. 그런데 저희는 열악한 구 재정을 가지고 살림을 살아야 하는 입장이기 때문에 지금부터 몇 가지 말씀드리는 것은 해당 과에서 어려움이 있으시겠지만 주민들의 견해가 또 이런 것이 있구나라는 것을 염두에 두시고 앞으로 사업계획을 세우실 때 가능하면 참고해 주십사 하는 바람으로 몇 가지 말씀을 드리도록 하겠습니다. 먼저 세입부분 62쪽, 결산서 62쪽 보시겠습니다. 저희가 장학기금은 따로 하고 있으니까요, 이것은 일반회계란 말입니다. 교육지원과에서 세입이 들어오는 것은 거의 상상할 수가 없는데 그외 수입이 조금 발생을 해요. 그런데 당초 ’16년도에 그외 수입에 대한 예산액이 5,400만 원으로 추계를 하셨는데 실제로 수납이 된 것은 1억 2,000만 원이에요. 교육지원과에서 어떤 사업으로 이렇게 그외 수입이 발생을 하며 이렇게 큰 차액이 생겼는지 답변 부탁드립니다.
정숙

고정숙교육지원과장

교육지원과장 고정숙입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 수입내용을 보면 저희가 학교에 대한 교육경비보조금 그다음에 무상급식비 지원 그다음에 평생교육아카데미, 저희가 평생학습관 개관하면서 아카데미 수강료가 있고요, 그것하고 주요한 것은 청소년상담복지센터의 상담료 부분이 있습니다. 그런데 가장 크게 차지하는 것은 교육경비보조금 집행잔액하고 무상급식비 집행잔액입니다. 사실은 저희가 이것은 학교에서 공모를 받아서 위원회 심의를 거쳐서 철저히 한다고 하는데 조금 하다보니까 학교에서, 41개교에서 7,600만 원 정도가 반납이 되었습니다. 조금 핑계 같긴 하지만 2015년도에 메르스 사태가 있다 보니까 각종 야외에서 할 수 있는 체험프로그램이라든가 이런 것이 대거 취소가 되고 그다음에 학교 수업 일수라든가 이런 것이 많이 줄다보니까 이런 현상이 조금 있었던 것 같고요, 그리고 무상급식비 같은 경우에는 교육청에서 항상 학생수라든가 수업 일수라든가 단가라든가 이렇게 정해져서 통보가 오면 저희가 교육청 50%, 시 30%, 구 20% 해서 그것은 의무적으로 매칭을 해서 넣는 부분이 있어서 이것은 전체적으로 시에서도 많이 골치가 아픈 것 같더라고요. 그래서 시 차원에서 대응책이 나오지 않을까 싶습니다. 그렇지만, 그럼에도 불구하고 이것은 많이 남은 부분에 대해서는 굉장히 죄송스럽게 생각을 하고 내년도 예산이나 이런 것 잡을 때는 좀 더 신중하게 해서 잔액발생을 최소화하도록 노력을 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 말씀드려야 될 것까지 자체적으로 분석해서 답변을 해 주시니까 저는 더 걱정 안 해도 되겠습니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

죄송합니다, 열심히 하겠습니다.

은승희위원

구비가 재정이 좀 열악해요. 불용액이 이렇게 많이 남으면, 우리 과장님이 언제까지 교육지원과만 계실 것 아니고 사업부서 많은 부서로 가시다보면 100만 원 단위, 1,000만 원 단위의 사업하고자 하는데 사업비 편성 못 받아서 못하시는 사업도 많거든요. 가능하면 방금 말씀하신 부분대로 내년도 예산은 좀 더 꼼꼼하게 그렇게 편성해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

네, 그러면 그 위의 과태료는 또 어디서 이렇게 발생이 됐어요? 그리고 그것이 또 미수납이에요.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 이것이 과태료 부분은 처음 있었던 것인데요, 이것이 청소년활동진흥법위반으로 해서 과태료가 부과된 부분입니다. 이것이 청소년 수련활동을 할 때는 신고를 반드시 하게 되어 있습니다, 청소년활동진흥법에. 그런데 이것이 미신고 시설에 대해서 여가부에서 적발을 해서 저희가 과태료를 부과하게 된 것입니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 이 부분은 저희도 알아야 될 필요성이 있는 것 같으니까 어디인지 어떤 이유로 그랬는지 자료를 좀 주십시오.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 잔액조서 85쪽 보시겠습니다. 교육지원과에서 잘 없는, 그동안은 별로 못 봤던 변경, 전용이 ’16년도에는 자주 많이 있었습니다. 제가 사업을 쭉 보다가 이해가 되는 부분도 있었고요, 조금 안타까운 부분도 있었습니다만 먼저 사업의 기재된 순으로 말씀을 드리면 입시설명회에 대한 예산편성을 받으시고 실은 458만 원이 당초예산이 아니었어요. 더 확보를 하셨다가 다른 사업으로 대체가, 아마 이것은 제 생각입니다. 다른 사업으로 대체가 되니까 잔액이 발생할 것 같으니까 필요한 곳으로 변경을 해서 보내줬지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

거기까지는 제가 사업을 쭉 보면 이해를 합니다. 그런데 ’17년도에는 오히려 훨씬 많은 금액의 예산을 증액을 하셨어요. 그래서 그것도 살펴봤더니 시간을 절약하는 관계로 그냥 제가 다 말씀을 드리는 것입니다. ’16년도에 공모사업, 보조금사업으로 열심히 노력하셔서 따왔던 사업비를 이제 자체적으로 구비에서 하시겠다고 그렇게 편성을 하셨더라고요. 그래서 어쨌든 금년에 실시를 하고 계실 텐데 과장님께 제 견해만 말씀을 올리겠습니다. 저희가 어려운 재정에도 많았을 때는 100억 이상의 교육경비를 지원했었던 적이 있습니다. 그런데 이제 청장님께서 많이 노력을 하셔서 또 의지를 표명을 하셔서 40억, 30억 이렇게 교육경비를 지원을 합니다. 많은 부분 노력을 기울여서 학교에서 내실 있는 공모사업을 받고 계신 것으로 알고 있습니다. 제가 좀 관심이 있는 분야라서 어떤 사업의 공모사업이 들어오는지 해마다 놓치지 않고 살피고 있습니다. 그런데 그 부분에 지금 우리 자체 과에서 하시고자 하는 사업이 다 끼어있어요. 그래서 제 견해는 관에서 주도를 하시려면 학교에서 하지 않게 하셔야 되고요, 학교에 맡기실 것이면 관에서 하시면 안 된다고 저는 생각을 합니다. 제 견해는 그렇습니다. 관에서도 하고 학교에서도 하고, 이것은 예산낭비라고 봅니다. 물론 많은 기회를 더 주면 줄수록 좋겠지요. 하지만 저희는 교육부가 아니기 때문에 저희가 책임질 수까지는 없습니다, 어려운 재정으로 하기 때문에. 공모사업 확보하셔서 기회를 제공하신 것까지는 저희가 뭐라고 할 수 없습니다 또 거기에서 분명히 뭔가가 도움을 받는 학생과 학부모는 있을 테니까요. 거기까지는 좋으셨어요. 그리고 또 금년에 따오시면 더 좋겠지요. 그런데 그것을 ’17년도에 구비로 편성을 해서 넣으셨다, 저는 동의하기는 약간 어렵습니다. 그러면 그 부분에 해당되는 것만큼 공모사업비를 줄이셨으면 제가 이해를 할 것이에요. 그런데 각 학교에서 받는 공모사업은 여전히 똑같아요. 그것은 저는 분산돼서 일을 하고 계신다는 견해를 밝혀두니까 금년에 한번 사업해 보시고요, 과감하게 결단을 내리실 필요가 있다고 하는 부분은 내년에 그렇게 반영해 주실 것을 기대해 보고 싶습니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 위원님 일리 있는 지적이시고요, 저희가 약간은 놓친 부분도 있고 조금 차별화하거나 해야 될 아니면 굳이 한다 그러면 차별화해서 해야 될 필요성도 있다고 봅니다. 그 말씀은 충분히 저희가 받아들여서 충분히 검토해서 그런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 좋은 일하시는데 자칫 보여주기식 행정이라고 오해받으실 수도 있거든요. 좋은 일은 좋은 일하는 곳에서 하게끔 기회를 주시는 것이 저는 더 좋다고 생각을 합니다. 충분히 제 의견은 이해하신 것으로 믿고 검토 후에 반영하실 것으로 저는 기대를 하도록 하겠습니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

네, 그리고 그 밑에 이것은 또 제 견해입니다. 참고해 주십시오. 장학사업에 대한 업무추진비로 본예산에서 따로 편성하고 계세요. 우리 중랑구에서 자랑하는 장학사업은 기금으로 잘 운영이 되고 있습니다. 어떠한 업무추진비가 필요하셨는지 제가 짐작은 갑니다만 큰 테두리에서 하는 사업에 대한 업무추진비만 본예산에서 편성을 하시는 것은 조금 적절치 않지 않은가 라는 견해를 보입니다. 필요하시다면 사무관리비로 일부도 드릴 테고 할 텐데, 사무관리비 정도는 기금에서도 편성하실 수 있고 실제로 편성하셔서 집행하고 계시지요, 기금에서?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

한번 검토를 그렇게 해 봐주시는 것이 어떤가 싶습니다. 답변 안 하셔도 됩니다. 이것은 검토를 그렇게 해 봐주셨으면 하는 바람을 전해보고요, 그 밑에 진로직업체험지원센터 운영 지원에서 사무관리비 편성하고 약 50%정도 지급하고 잔액이 남아있는데 제가 궁금한 것은 사업내용에 보면 위탁선정심의위원회 운영비거든요, 이것이? 그렇지요, 과장님?
’17년도에도 그런데 동일액을 편성하셨더라고요. 그런데 우리 중랑구는 이제 민간에게 위탁을 주는 사업은 행정사무위탁 민간위탁에 관한 조례에 의해서 운영되는 위원회에서 선정을 하실 수가 있습니다. 따라서 이 부분은 특별히 그 안에 관해서, 그 센터 안에서 하는 사업에 대한 심의가 필요하다면 표기가 사업에 대한 심의로 바뀌셔야 되고요, 위탁선정심의위원회라고 하는 표기는 저는 적절치 않다고 생각을 하거든요. 제가 센터의 운영을 정확히 잘 몰라서 질의를 드리는 것이니까 계속 이렇게 편성을 하고 가셔야 되는 부분이 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
정숙

고정숙교육지원과장

진로직업지원센터는 청소년복지시설입니다. 그래서 이것은 저희가 지난번에 한 것은 연장심의를 위한 위원회를 개최를 했었는데요, 1년 연장 그 위원회를 개최를 했었는데 이것은 사회복지시설 설치 및 조례에 의거해서 그 규정에 의해서 지금 그렇게 진행을 했습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 사무관리비에 포함이 되어 있지만 진로직업지원센터 지금 민간위탁하고 계시지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

사회복지시설법의 조례에 의해서 하시는 것은 저는 후순위라고 생각을 해요, 왜냐하면 이전에는 저희가 행정사무민간위탁조례가 없었으니까요. 그런데 이제는 민간위탁을 주는 사업은 모든 사업이 민간위탁 조례의 규정을 받게 조례가 제정이 됐습니다. 이제까지는 그렇게 하셨더라도 이것이 ’16년도 9월에 제정이 됐거든요. 검토하셔서 저는 그곳에서 심의를 하시는 것이 더 적합하다는 말씀을 드립니다. 그리고 궁금한 것은 여기는 위탁기간이 언제이고 몇 년 동안 위탁하게 되어 있습니까, 한 번 위탁하면?
정숙

고정숙교육지원과장

만약에 위탁으로 했으면, 저희가 2014년도부터 ’16년도까지로 되어 있었습니다. 그래서 그것을 1년 연장 계약을 한 것입니다.

은승희위원

민간위탁은 맞으신 것이지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그리고 연장을 1년을 하셨어요, 재계약을?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

기준은 어디에 의해서 1년 연장하셨지요?
정숙

고정숙교육지원과장

아까 말씀드렸다시피 사회복지시설 설치 및 운영 조례에 청소년시설이 들어가 있고요, 청소년복지시설이. 거기에 진로직업체험지원센터는 청소년복지시설로 저희가 봐서 거기에 의거해서 위탁을 재위탁을 하거나 연장을 할 수 있다고 되어 있습니다.

은승희위원

그래서 연장으로 가신 거군요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

방금 본 위원이 말씀드린 부분은 한 번 더 검토하셔서요, 어느 쪽이 적정한지 판단하셔서 차후에는 그렇게 운영을 해 주셨으면 하는 바람을 전해보고요. 또 결산이니까 운영에 대한 제안은 이 자리에서는 하지 않겠습니다. 어떤 문제점이 있는지 해당 과에서 알고 있는 것으로 저는 보고를 들었으니까 운영에 있어서 좀 더 심혈을 기울여 주실 것을 당부를 드리겠습니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 좀 아쉬운 사업이 하나 나오네요. 역사문화교육특구 지정에 있어서 사업비부족을 예상을 해서 변경을 해서 가져오셨습니다, 158만 원을. 그런데 잔액이 200만 원이 남아버렸어요. 어떤 특수사정이 있으셨나요?
정숙

고정숙교육지원과장

저희가 역사문화교육특구 이것이 사실은 많은 논란이 있었던 중에 구의회 의견청취가 2016년도 2월 달에 끝나고 그 이후에 저희가 신청서 접수해서 중간에 선정이 되다보니까 신청을 할 때 지적측량비가 필요한 부분이 있었습니다, 주요내용은. 그래서 의회 의견청취 후에 주민공청회라든가 아니면 신청서 제작이라든가 그리고 현황측량, 지적측량비가 필요한 부분이 있어서 추경을 좀 잡았습니다. 그런데 저희가 잡고 나서 실제 그것을 측량을 하는 과정에서 부동산정보과에서 3개소 예정을 했던 곳 중에서 2개소는 부동산정보과에서 저희가 확인이 가능한 부분이 있어서 측량비에서 집행하고 남은 잔액입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 우리 과장님 너무 자진신고를 잘 하시니까, 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 이 예산을 추경에 확보하셨단 말이에요. 그러면 예산요구액을 편성을 하실 때 좀 더 사전조사하시고 심혈을 기울이셨어야 됐고 거기다가 또 변경을 해서 예산을 가져오기까지 할 때는 더 주의를 기울이셨어야 되는데 두 가지를 놓치셨고요, 그래서 이렇게 잔액이 발생하게 됐습니다. 과장님, 늘 하시는 일 하고는 좀 맞지 않게 하신 일이라고 생각을 합니다. 꼼꼼하게 해 주세요, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 다음부터 잘 하겠습니다.

은승희위원

네, 86쪽 보면 우리 교육기관에 대한 보조에 보조금이 들어왔어요. 교육경비 보통 구비만 있는데 37억, 그런데 7,700만 원의 보조금이 들어왔어요, 과장님. 오히려 자치구 교육경비보조금인데 보조금이 들어와서 놀랐는데 내용을 보니까 이재민수용 내진학교? 그렇습니까, 과장님? 이 7,700만 원에 대한 내역, 86쪽 교육기관에 대한 보조금.
정숙

고정숙교육지원과장

이것은 지금 시에서 초등학교 양치시설을 설치해 주는 것이 있습니다. 작년도에 총 10개교가 있었는데 나머지 학교들은 시비 재배정으로 해서 끝났는데 상봉초등학교 7,700만 원은 보조금으로 해서 내려온 부분입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이런 경우가 잘 없는데요, 제가 사업명을 보니까 이재민수용 내진학교라고 되어 있어요, 제가 본 서류에는. 이것이 그러면 사업 원래 취지하고는 좀 다르게 쓰인 것이네요? 아니면 표기가 잘못됐든지 보조금에 결산서상에 보면 그렇게 표기가 되어 있거든요. 과장님 답변이 맞으신 것이지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 맞습니다. 아마 재무과에서 시에서 내려온 정식명칭이 그것이라고 해서 그렇게 입력을 했다는데 자세한 것은 제가 다시 한 번 확인을 하겠습니다. 내용은 이것이 맞습니다, 양치시설.

은승희위원

내용은 그것이 맞는 것이라고요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

결산서 645쪽에 보면 보조금이 왔기에 보면, 이재민수용시설 지정학교 내진보강 등 시설개선지원 이렇게 되어 있거든요. 이것은 질의를 제가 드리지 않았으면 우리 관내에 이런 시설이 갖추어져 있구나 라고 제가 주민께 말씀을 드려도 교육지원과에서 책임을 지셔야 될 내용이 되거든요. 그런 부분은 정확하게 서로 잘 살피시기를 바라겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

무상급식에 대한 잔액에 대해서 말씀을 드리려고 하는데 시에서 내려온 금액을 그대로 계상하신 것이지요, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇게 통보가 내려옵니다.

은승희위원

제가 바람이 있다면 저희 관내 사정을 파악하고 계시니까 한번 계산기 두드려보셔서 구비확보분에 대한 부분을 근접하게 이렇게 해서 반대로 건의도 한번 해 보세요. 우리가 계산을 했더니 이렇게 나오는데 왜 이렇게 많이 책정이 되느냐, 우리 어렵다, 1억씩 불용으로 묶어놓고 있기엔 너무 아까운 돈이라는 말씀을 꼭 건의를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 이것은 한번 저희도 건의를 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 그래야지 이것이 1억 2,000만 원씩 잔액이 남으면 안 되지 않습니까, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그 밑에 중간부분, 성인 문해교육사업을 국비보조금 이제 본예산 계상하시지요, 과장님? 아직도 예측이 불가하다고 늘 빠트리고 가지 마시고 이제는 제가 보니까 예전에 세 군데 있다가 줄었고 지금은 태청야학 한 군데 하시지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 거의 고정적이라고 볼 수 있는데 예산서상에 그냥 구비만 표기하면 그곳에 지원되는 사업이 그것이 다인 것으로 착각을 할 수 있습니다. 검토하셔서 이 부분에 대해서는 본예산에 표기가 가능한 부분이 있다면 그렇게 반영을 해 주실 것을 제안을 드리겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 그런데 변동 금액이 계속 있다 보니까 조금, 그런 부분이 있었습니다.

은승희위원

그래도 가능한 접근할 수 있는 부분까지는 저는 추계가 가능하다고 제 판단은 그러니까요, 한번 미리 살펴봐 주시기 바라겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

87쪽, 우리 행복학습센터는 직원분들이 직접 관리하시나요, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

거기는 지금 학습매니저가 있습니다. 그래서 매니저가 강의 프로그램을 짜고, 직원도 물론 도와주긴 하지만 행복학습센터의 운영목적이 주민 스스로 지역에서 원하는 프로그램을 짜서 운영을 하는 것이거든요. 그래서 학습매니저를 주축으로 해서 움직이고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 그 학습매니저는 어떻다고 봐야 돼요? 우리 업무보조하시는 분이에요 아니면 민간이에요? 사업을 어떻게 하고 계시다고 봐야 돼요? 지금 예산서상에서는 교육지원과에서 하시는 사업으로밖에는 보이지 않거든요.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 저희가 매니저를 뽑아서 상시 근무인력으로 보기는 어렵고 약간은 자원봉사 그런 성격이 강하다고 보시면 될 것 같습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 정말 과에서 하는 사업이라고 결론을 낸다면 사업비 대비 사무관리비 이것은 과하게 책정하신 것이에요. 3,900만 원에 대해서 760만 원이 사무관리비라는 것은 제가 다른 세부사업이나 이렇게 봤을 때 이 비율의 사무관리비가 책정되는 경우는 좀 드물게 봅니다. 그런데 집행도 거의 다 되고 있고요. 이것은 관리주체를 정확히 하셔야 절감할 수 있는 부분은 절감할 수가 있고요, 운영면에서 그런 운영의 묘를 충분히 발휘할 수 있을 것 같습니다. 해서 주체가 매니저 중심으로 가서 민간으로 위탁을 해서 통째로 책임 하에 맡겨야 될 것 같으면 그렇게 가셔야 될 같고요 아니면 교육지원과에서 하는 사업으로 가야 될 것 같으면 정확하게 사업비 집행내역을 꼼꼼히 살피셔서 내년도 예산편성을 하셔야 될 것 같습니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그것은 좀 더 세심하게 살피도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 그 밑의 공모사업에 대해서는 아까 앞에서 말씀드린 부분이니까 잘 한번 판단해 보시고 그렇게 운영을 해주시길 바라겠습니다. 88쪽 보시겠습니다. 과장님, 청소년 휴카페는 어디에다 만드신 것이에요?
정숙

고정숙교육지원과장

교육지원과장 고정숙입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 휴카페는 3년 일몰제로 해서 서울시에서 저희관내에 세 곳을 운영하다가 작년까지 1318상상발전소라고 해서 묵2동에 지금 위치하고 있습니다. 그것을 마지막으로 해서 작년까지 해서 끝난 사업입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 묵2동 어디요?
정숙

고정숙교육지원과장

묵2동 주민센터 건너편에 지하에 위치하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 혹시 가보셨어요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 가봤습니다.

은승희위원

운영이 잘 되던가요?
정숙

고정숙교육지원과장

굉장히 잘 됩니다.

은승희위원

그러면 계속 해드려야 되는 것 아니에요?
정숙

고정숙교육지원과장

그래서 저희가 작년에 주민참여예산으로 해서 올해 같은 경우는 5,000만 원을 해서 지금 활발히 운영하고 있습니다.

은승희위원

그렇군요. 언제 기회가 되면 저도 한번 가보면 좋겠습니다. 네, 잘 알겠습니다. 그 밑에 청소년상담복지센터 질의드리겠습니다. 이 센터가 정부에서 ‘하십시오’ 라고 권유를 해서 시작한 것입니다. 과장님, 그렇지요? 처음 시작은?
정숙

고정숙교육지원과장

이것이 시립으로 하다가 구립으로 전환을, 시에서 일괄적으로 그렇게 된 것입니다.

은승희위원

늘 문제가 그렇습니다. 시작은 그렇게 해 놓고 우리한테 부담하라고 그러는데 그렇게 생각을 해도 구비 부담률이 과장님 너무 많다고 생각하지 않으세요? 원래 매칭비율이라는 것이 있어서 구비로 전환을 했어도 가능하면 그 비율하고 맞춰서 하면 좋고 물론 우리가 여력이 돼서 더 많이 하면 얼마나 좋겠습니까만 보조금이 본예산에는 3,200만 원씩 편성을 하셨더군요. 그런데 총괄적으로 내려온 보조금은 8,500만 원씩 내려오긴 했어요. 저는 과장님께 주문을 하고 싶은 것은 그렇습니다. 본예산에 3,200만 원 편성하고 결산서에서 8,500만 원 나오는 것은 이제 그만. 왜냐하면 구비분을 절약하기 위해서 저희가 심사할 때 기준이 되는 것은 보조금이 얼마 내려오느냐가 큰 역할을 차지하거든요. 이만큼 운영해야 되는데 통째로 이만큼 드는데, 보조금이 이것밖에 안 되면 구비 이만큼 확보해야 됩니다, 그러면 안 드릴 수가 없어요.
정숙

고정숙교육지원과장

이것은 청소년상담복지센터에 원래는 구비를 1억 6,000만 원을 계속 잡으라고 했던 사항입니다. 그런데 저희 구 같은 경우는 상황이 어려워서 많이 잡지를 못 했었는데 그동안에 센터장도 없는 상태에서 팀장이 센터장 역할까지 하면서 운영을 해 왔습니다. 그런데 굉장히 서울시 내에서도, 서울시 자치구 중에서도 굉장히 상위권에 드는 그런 상담복지센터입니다, 저희 구가. 그래서 올해 같은 경우에는 그래도 작년에 위원님들께서 많이 도움을 주셔서 구비를 많이 확보해서 센터장도 채용이 되어 있고요, 사실은 상담복지센터가 굉장히 활발하게 많이 움직이고 있는 그런 상태입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 ’16년도에도 구비를 1억 6,000만 원 잡으라고 하는데도 우리가 여력이 안 돼서 1억 1,000만 원 잡으셨어요. 그랬더니 보조금이 더 내려왔어요. 그런데 저는 뭐냐 하면 ’17년도 예산편성 하실 때 보조금을 받았던 것보다 훨씬 적게 계상을 하셨단 말이에요. 그렇게 하시지 마시고 원래대로 하시고 필요하신 부분만큼 확보 노력을 하셔야지 저는 맞다고 봅니다. 그래야 저희가 심사를 할 때 그럼에도 여기의 활성화를 위해서 구비를 더 드릴지 아닐지 판단을 하는 것인데 실질적으로 8,500만 원씩 들어와서 여기에 1억 7,000만 원의 돈이 들어왔는데, 이렇게 예산이 있는데 4,500만 원씩 계상하면 그 갭을 우리가 구비로 메꿔드릴 수밖에 없게 근거를 마련을 저희한테 주시는 것이잖아요. 그것은 바람직하지 않다는 것입니다, 과장님. 보조금 부분에 있어서 제가 상임위가 달라서 내시 부분까지 다 검토를 안 했습니다만, 안 하더라도 이제 해당 과에서 보조금 부분은 정상적으로 계상을 하시고 구비분이 필요하시면 그것에 대한 의지표현과 사업설명을 정확히 하셔야지 맞다는 말씀을 드리는 것입니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 앞으로는 그렇게 노력하겠습니다.

은승희위원

네, 감사합니다. 그렇게 될 것으로 기대를 하겠습니다. 결산서 741쪽 기금 질의드리겠습니다. 과장님, 이것은 꼭 개선해 주십사 하는 바람에서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 저희가 장학기금이 이미 적립이 된 것에서 큰 금액의 차이는 없습니다. 그렇지요, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

먼저 이자수입을 좀 보시겠습니다. 이자수입 예상을 2억 6,900만 원이라고 하셨는데 실제로 들어온 것은 6억이 들어왔습니다, 그렇지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

’17년도에 수입계상 얼마 하셨어요? 실제로 6억이 들어왔는데 ’17년도 수입계상 얼마 하셨어요?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 자료를 안 가져왔는데 2억 6,000만 원 정도.

은승희위원

네, 2억 6,600만 원 했어요. 만약에 본예산에서 이렇게 관리하시면 크게 지적 받으세요, 세입ㆍ세출을 이렇게 관리하면. 그것은 과장님이 잔소리가 아니고요, 직원분이 그것은 정말 세심한 주의를 하셔야 되는 것입니다. 자그마치 천 단위도 아니고 억 단위의 예상이 되는 부분에서 세입 결손이 되게 잡는다는 것은 이것은 도저히 상식적으로 용납이 안 되는 부분입니다. 이것은 개선해 주십시오, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 그리고 기타수입은 그래요, 목표치는 높게 잡으신 것은 좋습니다. 이것이 경과가 되다보니까 예상이 돼요, 그만큼 못 간다는 것. 그래서 작년에, ’16년도에 3억 예상하셨는데 9,000만 원 들어왔습니다. 저는 이것도 참 감사하다고 생각합니다. 하다못해 세무과 같은 경우, 다른 과 같은 경우, 재무과 같은 경우도 과ㆍ오납금이 발생이 돼서 찾아가지 않으신 분들은 장학기금으로 연계가 되도록까지 노력을 하세요, 저희 직원들이. 너무 감사한 일이에요. 그런데 해당 과만 놓고 보면 우리가 일반회계에서 세입ㆍ세출을 짤 때는 들어오는 세입, 예상되는 세입에 맞춰서 세출을 짭니다. 우리가 너무 과한 세입을 계속 짜면 집안에서 얘기하면 살림 펑크 나요. 3억 잡았는데 9,000만 원 들어왔어요. 그럼 맞춰서 하셔서, 의지는 좋은데요, ’17년도도 역시 2억을 잡으셨어요. 저는 과책정이라고 봅니다. 이제는 우리 사정에 맞춰서 각 직능단체, 각 여기 장미축제 때에 참여해서 부스에서 ‘기부금 내시오.’ 그런 얘기 우리 그만 하세요. 우리 관에서 먼저 모범적인 길을 갔으면 좋겠어요. 장미축제는 축제답게 주민 즐기게 놔두시고요, 이것 재원 마련하기 위해서 부스 강매, 강매는 아니지요, 돈을 안 받았으니까. 늘린 것, 소상공인한테 돌아갈 몫 도대체 왜 나는 직능단체가 거기를 들어가는지 이해를 못하겠어요, 우리 지역경제를 살리기 위한 것인데. 지역경제를 살리기 위한 축제고, 그렇게 경제효과가 창출됐다고 얘기를 하시는데 직능단체가 들어가서 거기에 대해서 발생한 수익금을 장학기금에 기부한다? 이것 누가 알까 참 겁납니다, 실은. 그렇게 무리하게 하지 마시고요, 저는 있는 것, 지금 우리 장학기금 총 조성액이 얼마지요?
정숙

고정숙교육지원과장

지금 149억, 150억 가까이 됩니다.

은승희위원

그렇지요? 이자수입에서 발생되는 것이 6억 정도 되지요, 과장님?
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그리고 장학기금으로 나가는 세출은 얼마나 되지요? 우리 장학금 주는 것은?
정숙

고정숙교육지원과장

5억 정도 됩니다.

은승희위원

저는 충분하다고 생각해요. 그리고 내 능력에 맞게 해 주면 되는 것이에요. 이자수입에서 발생하는 것으로 충분히 우리 관내 학생들한테 장학금 줄 수 있는데 지나친, 주민들께 부담이 될 수도 있는 자칫, 해당 과는 절대 그렇지 않다고 ‘자진해서 하십니다.’ 라고 말씀을 하시겠지만 절대 아닙니다, 과장님. 그러니까 안에 있는 살림으로 꼼꼼하게 살림 잘 해 주시면 좋은 사업 저는 꾸준히 하실 수 있다고 장담합니다. 그래서 저는 가능하면 앞으로 기금은 그렇게 운용을 해 주셨으면 하는 마음을 간곡히 전달하고자 합니다, 과장님.
정숙

고정숙교육지원과장

위원님의 시각도 맞는 말씀이고요, 사실은 장학기금 자체가 행복중랑 111 장학사업이라 그래서 한 가정이 1년에 1만 원 해서 그런 것으로 여러 구민들께서 도움을 주셔서 장학금도 150억 가까이 조성이 돼서 지금까지 30억 좀 안 되게 지원을 해서 120억 정도가 남아있는데 그러한 취지에서도 보면 이런 모금에 대한 부분은 계속적으로 가는 것이 맞다고 생각합니다. 다만 이제,

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 잠깐만요. 모금은 당연히 꾸준히 하셔야지요. 저희가 어떻게 해서 마련한 기금인데요. 우리 아이들이 얼마나 큰 동기부여를 받고 그러는데, 저는 찬성이에요. 그런데 지나친 것은 안 좋으시다는 견해를 말씀을 드리는 것이에요.
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그런 지적에 대해서는 저희가 겸허히 받아들이고 앞으로 무리가 없도록 조금 더 노력을 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 감사합니다. 753쪽 보시겠습니다. 그러려면 기금을 잘 사용하셔야 되거든요.
정숙

고정숙교육지원과장

네.

은승희위원

그러려면 가진 것 갖고 살림을 잘하셔야 돼요. 그런데 장학기금이, 기금도 저희 의회의 승인을 받으시지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 장학기금이 유독 승인내역보다 수정내용이 많습니다. 모든 기금을 살펴보면 유독 장학기금이 의회의 승인내역보다 거의 전 개정에서 다 변경이 있어요. 저는 이것 바람직하지 않다고 봅니다. 내부적으로 물론 서면심의나 자체적으로 거쳐서 하셨겠지만 승인을 받는 이유는 예산안 편성의 투명성, 객관성을 하기 위해서 받는 것이니까 가능하면 편성 당시부터 꼼꼼하게 하셔서 하시는 것이 좋고, 더군다나 좀 안타까운 것은 승인했던 것보다 증액을 하셨는데 잔액이 발생을 해요. 이것은 도저히 있어서는 안 될 일입니다. 한 가지만 예를 들겠습니다. 사무관리비 보시겠습니다. 당초 예산은 1,300만 원 갖고 사무관리비 하시겠다 그랬는데 수정을 2,300만 원으로 1,000만 원 증액하셨어요. 그런데 지출은 얼마 하셨냐면 1,700만 원만 하셨어요. 나머지는 잔액이라는 것이지요. 이렇게 운영하시면 곤란합니다, 과장님. 다른 것 또 집어서 설명 안 해드려도 살펴보실 수 있으시겠지요?
정숙

고정숙교육지원과장

네, 앞으로 주의하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 기금이라 그래서 그냥 하시면 안 되고 잘 살림을 해 주셔야 저희가 좋은 취지로 만들어진 기금 우리가 죽어서까지 우리중랑구에 있는 아이들한테 잘 이어집니다. 잘 관리해 주십시오, 과장님
정숙

고정숙교육지원과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 수고하셨습니다. 그리고 지적하고 건의드렸던 것보다 잘 하시는 것이 훨씬 더 많으시다는 것 저희도 압니다. 애써주심에 감사드리고요, 앞으로 더 분발하셔서 지금처럼 잘 해주실 것을 당부를 드리겠습니다.
정숙

고정숙교육지원과장

감사합니다.

은승희위원

네, 이상 마치겠습니다.

조희종부위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 본 위원장이 한 말씀만 드리도록 하겠습니다. 우리 중랑구의 대축제 서울장미축제 행사를 치르시느라고 우리 교육지원과에서도 동원돼서 수고한 것으로 알고 있습니다. 과장님 이하 우리 직원님들께 수고의 말씀을 드리고, 우리 교육지원과 예산이 86억 5,000만 원 정도 집행함에 있어서 교육계획이라든지 정책개발 또는 학교 지원이라든지 청소년들 육성함에 있어서 우리나라 또 우리 중랑구의 큰 기둥들이 잘 배우고 자라날 수 있도록 업무를 꼼꼼히 챙겨주시길 바랍니다. 그리고 동료 위원님께서 자료 요청한 것은 자료를 챙겨주시고 또한 예산편성 시 과다편성이 되지 않도록 그것도 유념해 주시고 동료 위원님들께서 지적하고 건의하고 제안 드린 점 그것도 살펴봐주시고 특히 개선할 점은 개선해 주시기를 바랍니다. 과장님, 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

정숙

고정숙교육지원과장

네, 좋은 격려 말씀도 감사하고 지적하신 부분에 대해서는 저희가 겸허히 받아들이고 개선할 수 있는 부분은 최대한 개선할 수 있도록 노력하겠습니다. 감사합니다.

조희종부위원장

네, 더 질의하실 위원님이 안 계시면 교육지원과 소관 결산에 대하여 질의 종결을 선포합니다. 중식을 위하여 약 14시까지 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「네.」하는 위원 있음

12시17분 회의중지

14시36분 계속개회

김진영위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제219회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음으로 생활복지국 청소행정과 소관 2016회계연도 결산에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 청소행정과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 청소행정과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 90쪽부터 93쪽, 결산서 세입 64쪽, 65쪽, 세출 216쪽, 223쪽까지, 환경미화원자녀학자금 대여기금 744쪽, 757쪽과 폐기물처리시설 설치기금 743쪽, 756쪽에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 안녕하세요, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

네, 안녕하십니까?

은승희위원

저는 상임위가 다르다 보니까 우리 청소행정과장님 답변석에 계신 것 처음 뵙는 것 같습니다. 우리 주민 위해서 많이 애써주시고 계시는데 고맙습니다, 과장님. 결산서 64쪽 세입 질의드리겠습니다. 우리 청소행정과에서의 주 수입원은 쓰레기봉투 판매수입금이에요. 지난 연도에는 당초 약 71억 원의 세입 목표를 세우셨는데 이것을 기타수수료로 책정을 하셨다가 기타수수료에서는 세입처리를 안 하시고 봉투판매 수익으로 69억이 들어왔습니다. 이렇게 목이 달라서 수입처리 하게 된 이유하고 당초 목표를 달성하지 못한 특별한 이유가 있으시면 답변해 주시기 바라겠습니다.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 봉투판매 수수료를 세목에 안 잡았습니다. 왜냐하면 실적제로 변경이 되면서 봉투판매 수수료 세목에 안 잡고 일반 여기다 잡았습니다. 그리고 음식물쓰레기가 작년도에는 감량이 좀 됐습니다. 그래서 세입목표가 조금 미달성이 됐습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 봉투판매 수입을 잡지 않으신 것이 옳았다는 답변이신가요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 잘못 잡아서 그렇게 됐습니다.

은승희위원

그러신 것이지요? 계상을 잘못 하신 것이지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

’17년도에는 어떻게 하셨어요?
승래

박승래청소행정과장

올해는 봉투판매 수수료로 잡았습니다.

은승희위원

네, 그런데 판매수입이 지금 여기 세입처리된 것은 생활쓰레기하고 음식물쓰레기 다 합해진 금액인 것이지요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그래서 제가 질의를 드리는 것은 당초 계상을 잘못하셨든 어쨌든 쓰레기봉투로 인한 판매수입이든 기타수수료든 71억 수입계상을 하셨다가 실제로 들어온 것은 69억이에요. 그런데 ’17년도 세입은 얼마를 잡으셨냐면 83억을 잡으셨거든요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 올해 1월 1일 자로 봉투 값이 인상이 됐습니다. 그래서 그렇게 잡았습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 금년에는 세입결손 생기지 않을 것이라는 확신이 있다는 것인가요?
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

은승희위원

과장님이 노력하셔서 되는 것이, 이것이 노력을 안 하셔서 안 들어온 것이 아닌데요, 통계를 잘 내셔서 판매량에 대한 조사를 철저히 하셔서 추계를 잘 지켜보셔서 세입을 내셔야 저희가 세입결손이 생기지를 않거든요. 이렇게 억 단위의 세입결손이 생겨버리면 사업에 있어서 많은 지장이 초래할 수가 있습니다. 그래서 세입추계가 참 중요한 것이에요. 그래서 금년에는 증액을 해서 지금 편성을, 70억이 안 되는 돈이 실제로 들어왔는데 83억을 책정을 하셨기에 좀 염려스러워서 질의를 드린 것이고요. 또 과장님이 답변은 노력하신다고 했는데 물론 인상분이 있으니까 어느 정도는 커버가 될 것 같다고 본 위원도 판단은 들지만 세입추계를 다시 이제 곧 하셔야 될 때가 돌아오는데요, 그동안에 판매됐던 것 또 나가는 양 잘 추계하셔서 내년도 세입 세우시고 실질적으로 들어 왔을 때 이렇게 결손이 생기지 않도록 추계해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 더불어서 제가 늘 궁금한 것은 저희는 그러면 봉투를 판매한 수익이 제작비와 처리비의 몇 프로 정도나 되나요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 약 50% 정도 충당하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 해당 과에서는 그러면 어느 정도까지 봉투판매 가격이 좀 상쇄를 해 줘야 그나마 우리가 주민한테 복지 차원에서 해 드리는 것 말고 움직일 수 있겠다고 보시는 것 몇 프로 선까지는 나와야지 된다고 혹시 자체적으로 판단하신 것 없으세요? 제가 질문을 잘 정확히 전달을 못하는지는 모르겠습니다만.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 한 50% 정도는 충당하고 있는데요, 그것을 저희가 매년 다시 한 번 결산을 해서 그것이 맞도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 저희가 지금 자체적으로 쓰레기처리를 다 못하고 위탁 주는 부분이 상당히 많습니다. 또 안 할 수도 없는 것이고요. 그런데 무작정 또 해마다 상승률만큼 늘릴 수만은 또 없는 것입니다. 그렇지요? 어렵지만 주민 부담을 해야 되는 부분이 있으면 또 과감하게 결정을 내려야 되는데 그 부분이 저희로서도 조례 통과하기 참 어렵지만 봉투값 인상을 결정을 했었습니다. 그런 부분이 이런 질의 응답 과정에서 해당 과에서 통계가 잘 나와 있고 자체적으로 이 정도까지는 우리가 판매수익이 나와 줘야 된다고 하는 통계가 저는 나와 있기를 기대를 하는 것이에요. 그래야 계획 하에 운영을 하는 것이라고 저는 생각합니다. 그래서 내년도 예산편성을 세입추계도 하시고 세출사업도 다 편성을 하셔야 될 텐데 차제에 전체 쓰레기 처리에 관한 총 예산도 한번 추계를 해보시고 또 수입 대비 우리가 더 투자해야 될 금액이 앞으로 얼마가 될지도 예상도 해보시고 한번 그런 계기가 됐으면 좋겠습니다, 체계적으로. 혹시 가능하실까요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 따라서 봉투에 관한 것은 제가 제안 드리고 싶은 것은 세출부분에서 같이 언급해서 제안을 드리도록 하겠습니다. 일단 여기까지 하겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 조성연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조성연위원

네, 조성연 위원입니다. 우리 청소과는 모든 부서가 다 마찬가지겠습니다만 막중한 민원에도 시달리고 어떻게 생각하면 제일 힘든 부서가 아닌가 이렇게 평소에 본 위원이 생각하고 있습니다만 그럼에도 불구하고 금년에 또 대선, 장미축제, 주관 부서는 아니다 하더라도 또 협조부서로서 주변 환경을 책임지는 부서로서 참 고생도 많이 하시고, 물론 결과가 좋게 평가가 나오는 것 같아서 고생이 됐더라도 그것으로 직원들은 많이 상쇄가 되리라고 봅니다만 하여튼 그동안에 고생 많으셨습니다.
승래

박승래청소행정과장

감사합니다.

조성연위원

본 위원이 그럼에도 행감 할 때 이렇게 궁금한 것을 묻고 확인하는 시간 외에는 별다른 시간이 없기 때문에 한두 가지 질문을 하겠습니다. 우리 환경미화원 휴게실이 중간집하장 저쪽 면목7동 거기에 있는 것이지요?
승래

박승래청소행정과장

네, 그리고 중화동에도 있고 면목3ㆍ8동에도 있고 총 네 군데 있습니다.

조성연위원

아, 네 군데 있습니까?
승래

박승래청소행정과장

네.

조성연위원

다른 지역도 있겠습니다만 집하장, 저는 지역이 그쪽입니다. 지역이 그쪽이다 보니까 주로 가보는 곳은 그쪽인데, 그쪽에 최근에 작년부터 시작을 해서 공사를 시작하고 있어요. 시작하고 있는데 요즘에 많이 공사한 부분들이 겉으로 이제 신우아파트 뒤쪽이나 저쪽의 둔치 내려가는 길목이나 가시적으로 휀스도 치고 이렇게 공사도 진행이 되고 있던데 1차 공사가 언제쯤 마무리 됩니까?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 담장 정비공사하고 음식물 투하시설 공사하고 적재함 보관시설 세 가지를 동시에 하고 있습니다, 저희 청소과에서. 적재함 보관시설하고 투하시설은 6월 말까지는 완공이 되겠고요, 원래는 6월 말에 다 같이 완공을 시키려고 했는데 담장이 조금 시간이 약간 더 걸릴 것 같습니다, 지금 7월 달까지.

조성연위원

네, 그래서 1차 사업이 있고 2차 사업이 있고 본 위원이 이렇게 알고 있습니다. 어찌됐든 1차 사업이 우기가 오기 전에 조금 서둘러서 해 주셨으면 하는 바람이 있고요, 더불어서 금년 하반기에는 이번 장미축제와 아울러서 많은 우리 구민들이, 물론 서울시민도 오고 남양주에서도 오고 전국행사가 됐습니다만 우리 구민들 입장에서는 그렇습니다. 한쪽에 편향된 장미축제를 갔다 오셔서 이쪽 면목동에 계신 분들은 혐오시설 그쪽에 있다 보니까 더더욱 지역개발 하는데 불만들이 많거든요. 그래서 이번에 하반기에 그쪽에 아마 LED도 설치를 하는 것으로 제가 알고 있습니다만 어찌됐든 다른 과한테도 얘기를 하겠습니다만 그쪽에 이번에 보완을 하면서 그런 것도 간과하지 말고 과장님께서 신경을 써주셨으면 좋겠다 이렇게 말씀을 드리고, 그다음에 저는 지역이 광진구하고 동대문구하고 우리 중랑구하고 인접한 경계지역에 있습니다, 우리 동료 위원이 전반기 의장하신 서인서 위원님도 여기 특위에 들어와 있습니다만. 그래서 타구하고 제가 돌아다니면서 비교를 많이 하고 그쪽에 있는 주민들은 또 타구하고 비교를 해요, 저만 하는 것이 아니고. 그런데 다행스럽게도 우리 환경미화원들이 정말 청소를 잘 하는 것 같아서 이 기회에 그쪽에 담당 청소하시는 분, 우리 과장님 불러다가 포상 좀 하세요. 제가 보기에는 타구에 청소하시는 분하고 그쪽에 담당, 이 담당이 지금 구역별로 정해져 있지요?
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

네, 그래서 그쪽에 계신 분이 정말 제가 보더라도 정말 열심히 하시더라고요. 쓰는 것뿐만이 아니고 잡풀이나 풀도 뽑는 것도 봤고, 아파트 단지하고 도로하고 인접한 공원녹지 조성이 되어 있는데 잡풀들이 너울지면 낫인가 무엇으로 이렇게 절제하는 것도, 내가 다른 지역에 청소하시는 분은 정말 다르게 봤어요. 그래서 어찌됐든 우리 미화원들이 잘 하고 있는 것도 우리 주무부서에서 우리 과장님 이하 팀장들이 잘 서로가 유기적으로 업무처리를 하기 때문에 잘 하고 있다 이렇게 평가를 합니다. 그래서 잘 하는 것은 앞으로 더 잘 할 수 있도록 격려도 해 주시고, 각 동에 보면 우리 미화원들이 아니고 동네 주민인데도 불구하고 미화원에 버금가는 청소하시는 분들이 있어요. 저희 동네도 지금 돌아가신 분도 계십니다만 현존해 계신 분들도 한 두 분이 그렇게 주변 청소를 매일 합니다. 그래서 제가 동장님들한테 어떻게 도와드리는 것 없느냐 그랬더니 봉투도 갖다 드리고 이렇게 한다고 그래요. 이런 것도 파악이 되면 그분들은 뭘 바라고 하시는 분들이 아니잖아요. 그냥 내 주변에, 동네를 위해서 그냥 쓸고 이러시는 분들이에요. 그래서 저희 동 같은 경우에는 자치위원회에서 조끼도 사드리고 이랬다고 제가 보고를 받았습니다만 어찌됐든 그런 분이 동네에 계시면 그런 분들은 놓치지 마시고 우리 청소과 차원에서도 격려할 수 있으면 좀 격려를 해 주셨으면 하는데 그렇게 할 용의 있습니까, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 각 동 주민센터의 통계를 한번 뽑아봐서 그런 분들이 계시면 대책을 한번 세워보겠습니다.

조성연위원

네, 그렇게 하십시오. 왜냐하면 그분들은 정말로 내가 보기에는 그냥 정말, 저는 볼 때마다 그분들 그냥 지나치는 경우는 없습니다만 정말 대단한 분들이에요. 뭘 바라고 하시는 분들이 아니고 정말 대단하신 분들이다, 그래서 그런 것에 관심을 기울여 주십사 하는 것을 부탁을 드리고, 92쪽을 보면 말이지요, 음식물처리과정에 대해서 질의 좀 하고자 하는데 RFID 방식을 우리가 도입한 지 3년째 된 것으로 알고 있습니다만 이것이 공동주택단지 내에는 원래 계획했던 대로 설치는 지금 다 완료가 끝났나요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 현재 100%는 다 못했고요, 한 78% 정도 했습니다. 그래서 한 25개 단지가 아직 남아 있습니다.

조성연위원

아직도 남아 있습니까?
승래

박승래청소행정과장

네.

조성연위원

그러면 예산 집행잔액이 남아 있는 부분들이 지금 다 설치가 안돼서 남아 있는 잔액이 이렇게 되는 것입니까? 그 잔액에 대해서 설명 좀 해주세요.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 집행잔액이 남아 있는 것은 저희가 협상계약에 의해서 낙찰차액이 남아 있는 것입니다.

조성연위원

아, 그렇습니까? 그래서 물론 음식물쓰레기와 관련해서는 다른 지역도 보면 어떤 것이 완벽하다, 이렇게 얘기하는 사람들은 아무도 없습니다. 계속 수년전부터 시행착오를 일으키면서 그래도 개발된, 진전된 처리방법을 가지고 우리가 택하게 되는데 RFID 방식을 도입을 하고 제가 여러 단지를 가보면서 관심 있게 보거든요. 보는데, 실질적으로 본 위원이 파악한 것으로는 음식물 양이 줄었다, 이렇게 부녀회나 동대표들한테 물어보면 얘기를 하던데 우리 주무 과에서 보기에도 양은 줄었다고 평가하고 있으신가요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 작년에 재작년과 비교한 바로는 한 20%에서 30%, 한 25% 정도 감량이 된 것 같습니다.

조성연위원

네, 그래서 사용하시는 분들도 아직 훈련이 덜 돼서 불편하게 느끼시는 분도 있습니다만 어찌됐든 우리가 목표가 양을 줄이기 위한 목표였기 때문에 그 방향은 목표가 맞는 것 같아서 다행스럽다 생각이 되고요, 앞으로도 지속적으로 관리를 잘 하셔서, 예를 들어서 용기가 고장이 난다든가 이러면 상당히 민원이 예상이 되지 않습니까? 그렇기 때문에 사후관리도 만전을 기해 주시고 제가 어느 단지 가 보면 매일, 모르겠습니다. 용역을 준 것인지 자체 부녀회나 동대표에서 관리사무실에 청소하는지는 모르겠습니다만 어느 단지 가면 용기가 아주 겉에도 깨끗해요. 그러니까 주부들이 음식물쓰레기를 가지고 나오실 때 장갑을 껴가지고 나오시는 분들이 대다수던데 장갑을 끼고 안 나오셔도 열고 할 수 있도록 아주 깔끔하게 청소를 하시는 단지가 있는 반면에 어떤 단지는 지저분한 단지도 있더라고요. 그래서 그것은 우리 청소과에서 할 일은 아닙니다만 우리가 주택과하고 협조를 구해서 아파트 동대표들 교육이라든가 아파트관리소장 교육이라든가 이런 것들이 있을 때 우리 청소과에서 안 하면 주무과가 있으니까, 또 그것은 과가 있으니까 그런 과하고 주기적으로 협조를 해서 그런 사례들을 우리 청소과에서는 취합을 해서 홍보를 해서 관리를 잘 해서 사용자도 불편함이 없이 사용을 하면 더더욱 좋은 환경이 조성이 될 것 같다 이래서 제가 질의를 드렸습니다. 그렇게 한번 연구 좀 해 보시지요.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 현재도 그렇게 해서 홍보나 이런 것을 하고 있고요, 앞으로도 더 해서 깨끗하게 사용할 수 있도록 하겠습니다.

조성연위원

네, 좋습니다. 그렇게 해서 잘 관리해서 정착이 될 수 있도록 이래서 이것이 더 나아가서는 홍보가 잘 되면 다가구주택이나 이런 데도 할 수 있으면 좋겠다 이런 본 위원은 바람을 가지고 있습니다. 그래서 발전적으로 잘 관리해 주시고 아무튼 우리 청소과 제가 용어 자체를 그냥 공통으로 쓰겠습니다만 하여튼 참 열악한 가운데 다시 한 번 고생하시고 또 민원에도 시달리시는데 민원들 대할 때에도 잘 정성껏 대해서 해결들을 잘 하시고 이런 모습들이 저는 아름답게 비쳤습니다. 앞으로도 지속적으로 우리 과장님 이하 팀장님들, 직원 여러분들도 주민을 위해서 내 마음을 잘 가지면 주민이 깨끗해집니다. 그래서 함께 깨끗한 중랑을 만들기 위해서 노력해 주기를 부탁드립니다.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조성연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 지금도 열심히 하고 있고요, 앞으로도 열심히 해서 깨끗한 중랑을 만들도록 노력하겠습니다.

조성연위원

네, 저는 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 조희종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 먼저 우리 중랑구의 대축제인 서울장미축제 행사를 치르시느라고 우리 청소행정과에서도 많이 동원됐다는 얘기를 들었는데 과장님을 비롯해서 우리 팀장님, 직원 여러분께 수고했다는 말씀을 먼저 드립니다. 그리고 우리 청소행정과 예산을 보니까 275억 9,100만 원에서 254억 9,200만 원 집행하시고 이월금을 뺀 나머지가 한 11억 정도 잔액이 발생했더라고요. 그래서 잔액 부분을 살펴봤더니 91쪽에 보면 쓰레기 무단투기 근절 사업에서 1억 4,200만 원에서 1억 2,400만 원 집행하시고 1,788만 원이 이렇게 집행잔액이 발생했는데 내용을 보니까 무단투기감시반 인건비 및 4대 보험료 지급 집행잔액하고 홍보물 제작비, 스마트경고판 수전 비용 및 전기요금 집행잔액 발생했는데 무단투기 감시반은 몇 명이 지금 활동하고 있지요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 올해 3월부터 시작을 했는데요, 올해 23명을 뽑아서 10개 조로 나눠서 운영하고 있습니다. 그리고 작년에는 기간제 근로자로 해서 8월부터 시작을 해서 12명이 활동을 했었습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그러면 인건비 집행잔액이면 금년 3월부터는 단속반을 했고 23명을 뽑아서 지금 실시를 하고 있고 작년 8월부터 기간제를 뽑아서, 그분들도 단속요원으로 활동한 것인가요?
승래

박승래청소행정과장

단속보다는 홍보 위주로 했었습니다, 작년에는.

조희종부위원장

홍보 위주로, 왜 이런 말씀 드리냐면 요즘에 보면 지역에서 거의 민원들이 굉장히 많이 쏟아지고 있어요. 왜냐하면 지금 굉장히 노인양반들이라든지 어린애들이라든지 무단투기 걸려서, 음식물쓰레기 혼합배출 해서 많이 전화도 오고 굉장히 많은 것으로 보여져요. 물론 단속도 중요하겠지만 경고도 하고 계도도 해야 되지 않겠나. 지금 애매모호하게 지역에서 다녀보면 병원에 가고 어른이 없는데 애가 있으니까 밖에 버리는 경우 또한 할머니가, 어르신들이 치매 그런 깜빡깜빡하는 것 이런 할머니들이 갖다 쓰레기를 내다버리는데 단속 위주로 하다 보니까 아주 굉장히 심한가 봐요. 그래서 어떻게 그것을 지도 감독을 하시는지, 무조건 단속을 해서 지역적으로 해서 단속을 강화만 시키는 것인지 물론 단속을 함으로써 거리도 깨끗해지고 쾌적하겠지만 그래도 계도도 하고 경고도 주고 그래야 할 것 아닌가 싶어서 이렇게 질의를 드리는 부분입니다. 과장님 답변해 주시기 바랍니다.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 분리수거는 오래 전부터 해서 홍보를 하고 계속 했던 사항이고요, 저희가 작년에도 12명을 뽑아서 홍보 및 계도 위주로 했었습니다. 그래서 올해 3월부터 시작을 했는데요, 지금도 저희가 꼭 바로 현장에서 적발이 되면 물론 다른 경미한 사항 같은 것은 저기하지만 일단 적발이 돼서 들어오면 거기에 대해서 저희가 아까 말씀하신 치매할머니도 계셨고 그래서 그것을 다시 한 번 더 거릅니다. 위원회를 해서 그래서 거기서 감면도 시켜주고 그러고 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 혹시 그러면 작년도 건수라든지 금년도 건수 통계 나온 것 있습니까?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 작년 2016년도에는 70건을 단속했습니다. 그런데 올해는 현재 1,966건을 단속을 했습니다. 부과를 했습니다.

조희종위원

그렇기 때문에 2016년도는 한 해 동안 70건을 적발했는데 벌써 단속반을 모집을 해서 23명이 매일 근무를 하면서 적발했기 때문에 1,966건이라 하면 사실 어마어마한 숫자입니다, 이것은.
승래

박승래청소행정과장

네, 부과금액은 1억 6,300만 원 정도 됩니다.

조희종위원

그러니 단속 건수가 많아지기 때문에 주민들이 불편을 호소하는 것 같습니다. 이것도 조금 전에 말씀드렸지만 단속도 좋겠지만 깨끗하게 하기 위해서는 경고 내지는 계도라도 해서 이것을 완화를 시켜야 되지 않겠는가 이런 말씀을 드리고 싶고요, 참고해 주시기 바랍니다. 그리고 자산물품취득비에서 스마트경고판 구매 집행잔액이 있는데 스마트경고판은 언제부터 설치를 하고 관리를 하는지 설명해 주시기 바랍니다.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 2015년도부터 설치를 해서 현재 총 64대를 운영하고 있습니다.

조희종위원

2015년도부터 해서,
승래

박승래청소행정과장

네, 2015년도에 2대를 설치했고요, 2016년도에 26대, 2017년도에 현재 18대를 설치했습니다. 그리고 스마트경고판은 46대입니다. CCTV까지 합쳐서 총 64대가 되겠습니다.

조희종위원

지금 쓰레기 무단투기 근절을 위해서 감시반도 동원하고 CCTV 설치하고 또한 스마트경고판을 설치해서 운영을 하고 있는데 스마트경고판 하면 녹화는 어떻게, 음성으로 나옵니까, 어떻게 나와요, 그것은?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 거기에 사람이 가까이 가면 소리가 나게 되어 있습니다. 여자 목소리로 ‘이곳에 쓰레기를 버리지 마십시오.’ 하는 그런 멘트가 나오고 있습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그러니까 설치를 했을 경우에는 사람이 지나가면 ‘쓰레기를 버리지 마십시오.’ 소리가 난다 이것이지요?
승래

박승래청소행정과장

네, 가깝게 가면 그런 소리가 납니다.

조희종위원

그러면 쓰레기를 들고 가는지 어떻게 분별하지요, 그것을?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 그것은 불가능한데요, 저희가 무단투기상습지역이나 취약지역에만 그것을 설치해서 그렇게 사람들이 자주 접근하지는 않습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 물론 스마트경고판을 설치해서 감시하고 무단투기를 예방하기 위해서 설치하는 것인데 타 도를 봤을 때 스마트판 설치했어도 이것은 무용지물이다, 필요가 없다, 제 역할을 하지 못한다, 이런 결론이 많이 나오고 있어요. 그래서 이것도 하나의 어떻게 보면 예산을 편성해서 집행한다는 것도 예산낭비 아니냐, 단속반 해서 단속하고 또한 감시반 해서 감시하고 CCTV 감시하고 스마트폰 감시하고 물론 방법은 좋아요, 좋은데, 그러면서도 사실 이것은 어떻게 보면 역할을 하나도 못해요, 사실은. 방송만 나왔을 뿐이지. 어떻게 생각하세요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 현재는 경고용으로만 사용하고 있는데요, 저희가 올해 다시 한 번 검토를 해 봐서 유용성에 대해서 검토해서 내년에는 새로운 방법을 하든지 아니면 그렇게 계획을 세우도록 하겠습니다.

조희종위원

네, 참고해 주시고요, 우리 청소과에서는 재활용품 분리배출이라든지 종량제쓰레기 감량대책이라든지 또한 청소차량관리라든지 분류, 수집ㆍ운반 대행업체 관리라든지 음식물폐기물 감량 이런 여러 가지 사업을 하고 계시는데 우리 예산 대비 물론 예산절감도 좋겠지만 업무를 철저히 하셔서 정말로 살기 좋은 중랑, 깨끗한 중랑, 쾌적한 중랑구가 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 조희종 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 열심히 해서 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

조희종위원

이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 과장님, 제가 상임위가 좀 달라서요, 우리 과장님께서 청소행정과에 언제 오셨는지 정확히 모릅니다. 지금 오신지 얼마나 되셨지요?
승래

박승래청소행정과장

은승희 위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 작년에 진급해서 올해 1월 7일 자로 왔습니다. 교육을 한 달 반 갔다 오고 3월부터 근무를 시작했습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 지금 결산에 해당되는 부분은 편성 시에도 관여를 안 하셨고 집행도 하신 것이 아니에요. 그런데도 저희가 결산을 보는 이유는 다음연도에 활용해 주십사 하는 의미인 것 같습니다. 우리 직원분들이 아마 과장님 때문에 힘드실 것이에요. 일을 너무 잘 하셔서 그만큼 우리 직원분들이 힘들겠지만 반대로 또 주민들은 많이 좋아지실 것이라고 저는 기대합니다. 또 우리 직원분들도 힘은 드시지만 아마 보람으로 느끼실 것이에요. 제가 지금부터 말씀드리는 몇 가지는 과에서 참고하셔서 혹시 놓치셨던 부분이 있다 그러면 응용해 주셨으면 좋겠고 제안을 드리는 부분에 있어서는 검토하셔서 수용하실 수 있는 부분은 과감히 수용해 주시면 더 없이 감사하겠습니다. 먼저 집행잔액조서 90쪽 보시겠습니다. 과장님, 정화조 및 분뇨처리의 사무관리비가 예산현액이 2,000만 원이었어요. 그리고 거의 100% 사용을 하시고 잔액이 1만 원 정도 남았습니다. 그런데 잔액조서에 보면 청소 안내엽서 제작 집행잔액이라고 이렇게 표기를 해 주셨어요. 우리 정화조 분뇨처리에 대한 안내엽서가 한 2,000만 원 정도 드나요, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사전안내가 나가고 있습니다. 한 세 번 정도에 걸쳐서 저희가 한 달 전부터 청소를 하시라고 나가고 있는데 그것이 그 정도 들어갑니다. 저희가 정화조가,

은승희위원

네, 과장님, 제가 과장님을 곤란하게 해 드리면 안 되니까요, 돌려서 질의를 드리면 안 되겠습니다. 이 2,000만 원에는 그 비용이 다 있는 것이 아니지요? 제작 엽서에만 있는 사용금액이 아니지요? 그렇지요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그런데 지금 그렇게 답변을 하시면 정말 세 번 내보내니까 엽서 제작비용이 그렇게 많이 들인 것처럼 들려요, 과장님. 그것이 아니고 그러면 제가 지적을 하려고 이 자리에 있는 것은 아니니까요, 원래 당초 예산은 여기 표기해 주신 엽서 제작비는 132만 원밖에 안돼요.
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그것보다 훨씬 더 많은 비용은 다른 사업에 쓰신 것이잖아요, 그렇지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

자, 그래서 집행 이유를 쓰실 때는 이렇게 표기를 해 주시는 것은 적절치 않은 것 같으니까 다음에는 쓰신 내용을 표기를 해 주신다고 하면, 아예 마시든지 아니면 내용을 잘 표기해 주시기를 바라겠고요, 이 사업에 있어서 보통 사무관리비 이렇게 쉽지는 않은데 전용하신 부분 있으시지요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

전용은 무엇 때문에 하셨나요?
승래

박승래청소행정과장

분뇨수집 운반업체 주민만족도 모니터링이 있습니다. 그것이 저희가 작년 2월에 650만 원을 전용했고요, 또 10월에 650만 원 전용을 했습니다. 1년에 두 번 만족도를 조사해서 대행업체 간에 불만족이나 만족을 해서 구역조정을 하고 있습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그래요, 그래서 모니터링 조사를 했더니 어떤 결과가 나왔습니까?
승래

박승래청소행정과장

작년에는 세정정화라는 데가 불만족이 조금 나와서요, 거기서 지역을 몇 군데 뺐습니다. 그래서 다른 데로 줬었습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 모니터링을 그래서 매년 해야지 일의 능률과 분배에 그렇게 필요해서 ’17년도에도 또 잡으셨던데요?
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

모니터링을 매년 하실 계획이신가요?
승래

박승래청소행정과장

저희가 판단하기에는 정화조 신청 1년에 하시는 분들이 너무 많기 때문에 그래서 저희 인력으로는 조금 부족합니다. 그래서 저희가 모니터링을 용역을 주고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 실례지만 지금 사시는 곳이 주택이신가요?
승래

박승래청소행정과장

아파트입니다.

은승희위원

중랑구 관내이신가요?
승래

박승래청소행정과장

아니, 노원입니다.

은승희위원

저는 중랑구 주택가에 살고 있습니다. 주민으로서 말씀드립니다. 그렇게 하실 필요 없어요, 이것 돈 낭비하시는 것이에요. 한 번도 모니터링 온 적도 없고요, 또 요즘은 많이 집에 안 계세요. 유선으로 와서 청소해 주십사 하면 오셔서 청소하고 가시고요, 요즘은 대금도 계좌로 보내세요. 무슨 모니터링이요, 과장님. 현실성이 저는 떨어진다고 봅니다. 그런 사업에 당초 사업목표도 아니고 당초에 사업계획 세웠을 때 예산현액으로 받으신 것도 아니고, 실용성에도 의문투성이인 것을 두 차례에 걸쳐서 전용을 하신 것도 저는 적절치 않다고 보고요, 그래서 한 해 해서 만족도 조사를 했으면 활용을 하시면 되지 이것을 또 그 다음에 실시하시기 위해서 또 다음 해에 예산편성을 하셨다는 것도 저는 주민의 시각으로도 상당히 이해하기가 좀 어렵습니다. 한번 하신 것 잘 활용하셔서 가능하시면 사용하시고요 또 실효성이 그만큼 있는지도 사업성 검토도 하시고요, 그래서 내년 사업에는 반영을 해 주시기를 바라겠습니다.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 올해 다시 한 번 세밀하게 검토를 해서 내년에는 과연 필요한지 안 필요한지를 판단해서 시행하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 누구를 위한 모니터링인지 저는 모르겠는 사업이에요. 그리고 이 사업의 보조금도 있었지요? 저희 구비만 있는 것이 아니라 보조금도 내려 왔었지요? 이것이 알고 보면 실은 참 그렇습니다. 돈이요, 여기서 찔끔, 저기서 찔끔 막 그래요. 그런데 예산서에는 보조금이 전혀 표기가 안 되거든요. 그런 부분도 계속 내려오는 보조금이면……. 보조금이 만약에 계속적으로 내려오는 사업이면 본예산 하실 때 계상하십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그래야 총 사업비를 저희가 한눈에 알아볼 수 있겠지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

네, 그렇게 해 주시기를 바라겠습니다. 쓰레기봉투에 대해서 질의를 드리겠습니다. 저희가 잔액조서 90쪽에 보면 종량제 규격봉투 제작에 2016년도에 9억 4,000만 원, 즉 9억 5,000만 원정도 들었어요. 그런데 아까도 세입에서 봤지만 판매수익은 69억이 들어왔습니다. 제가 조금 이해를 못해서 그랬는지 모르겠지만 그냥 살림하는 입장으로 제 상식으로는 쓰레기봉투는 중랑구에서 만들지요, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 하청을 줘서 만들고 있습니다.

은승희위원

그러니까 제작비는 중랑구가 들어가는 것이고,
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

봉투판매는 어디에서 하나요?
승래

박승래청소행정과장

봉투판매는 대행업체에서 하고 있습니다.

은승희위원

대행업체에서 하지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

그러면 대행업체가 제작비에서 판매이익금 차액분만 가지나요 아니면 봉투판매대금 전체를 다 가지나요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전체 다 총 봉투판매량의 1.9%를 수수료로 가지고 있습니다. 대금은 용역업체에서 수금을 해서 저희한테 입금을 하고 있습니다.

은승희위원

그러면 판매금액의 1.9%만 대행업체가 가져간다는 것인가요 아니면 1.9%만 입금을 시킨다는 것인가요?
승래

박승래청소행정과장

대행업체에서 1.9%만 가져가고 있습니다.

은승희위원

판매수익의 1.9%예요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

그것은 자료를 좀 주십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

자료를 주시고요, 1.9%를 주는 이유는 뭐예요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 대행업체에서 봉투도 갖다 주고요, 판매업소도 관리를 하고 있습니다. 그래서 그런 것이 거기 포함돼 있습니다.

은승희위원

그러면 저희가 쓰레기봉투를 구매를 할 때는 제작비와 쓰레기 처리를 위해서 쓸 판매이익금과 대행업체의 운영대행료 1.9%까지 다 합산이 돼서 소비자가 계산을 하고 있는 것이지요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그래서 제가 제안을 하나 드리겠습니다. 이렇게 만들어진 봉투를 각 일반 소비자한테 전달되는 즉, 우리가 동네에서 쉽게 쓰레기봉투를 판매하는 곳에 전달은 대행업체가 하니까 수수료를 주는 것 인정합니다, 일이 얼마나 크게 어려운지는 모르겠지만. 그냥 거저 해달라고 그럴 수는 없겠지요. 그런데 그 밑에 있는 공공쓰레기 수거용 규격봉투 구입은 청소행정과에서 하시는 것이지요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

한 번에 다 구매하시지요, 거의 분기별로 하시든지?
승래

박승래청소행정과장

분기마다 하고 있습니다.

은승희위원

분기별로 하시지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

그리고 그 위의 감면대상자 규격봉투하고 공공쓰레기 수거용 규격봉투 구입을 하는데 청소행정과에서 하시고요, 각 동이나 이런 데 배부는 누가 하세요, 그렇게 구매한 것?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 업체에서 직접 갖다 주고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 거기에도 똑같이 우리가 1.9%를 줘야 되는 것이에요? 우리가 만들어서 우리가 처리비까지 주는 것은 제가 이해해요. 그 봉투를, 쓰레기를 수거해 가는 비용이 거기에 들어가 있으니까 그것까지는 우리가 만들더라도 공공용이나, 과장님 제 얘기 들으세요, 제안 드리는 것이니까.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

저희가 봉투를 돈을 들여서 만들잖아요. 이 봉투를 각 소매점에 전달을 해야 되는데 이것을 우리 직원들이 다 못하니까 대행업체에다 위탁을 시켜서 1.9%의 수수료를 주시지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

그런데 그 쓰레기봉투 중의 일부를 우리가 구매를 하잖아요.
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데도 우리는 쓰레기대행업체에 주는 1.9%까지 다 계산을 해서 쓰레기봉투를 구입을 하니까 한 군데는 1억 1,900만 원이고 한 군데는 5,800만 원의 봉투가격이 나간다는 얘기예요, 제 말은.
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

저희가 예산 절감할 수 있을 것 같다는 생각이 듭니다. 이것이 청소행정과만 이렇게 되는 것이 아니고요, 왜 말씀을 드리냐면 청소행정과에서 바로잡지 않으면 이것이 많은 데 들어가는 데가 어디냐면 자치행정과도 들어가고요, 공원녹지과도 들어가고요, 많은 부분에서 쓰레기봉투를 사는데 저희는 쓰레기봉투를 일반 소비자가격에 다 관에서 구매를 해요. 그 얘기는 대행업체에 수수료까지 같이 지급을 하고 있다는 것이에요, 우리가. 쓰레기청소 수거료 말고 일반 소비자한테 판매용으로 분리해 주는 수거료 1.9%까지 같이 지급을 하고 계시다는 것이거든요. 혹시 그렇게 하지 않고 그 부분은 빼고 저희는 구매하나요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 동 주민센터나 가로청소용으로 지급하는 것은 단가가 다릅니다. 이것은 저희가 수집ㆍ운반비만 주고 구입을 하고 있습니다.

은승희위원

그러면 여기 감면대상자 규격봉투는요? 과장님, 그러면 제가 자료를 받아볼게요.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그것이 만약에 조금이라도, 일부라도 그렇게 되고 있다면 참 다행인데 제가 또 알아본 바로는 일반소비자 가격봉투로 계상돼서 예산서에 올라오는 가격이 많이 있거든요. 그러니까 그 부분은 청소행정과에서 각 쓰레기봉투로 소요되는 모든 과에 매뉴얼을 정해서 지시를 해 주셔야 쓰레기봉투 실은 저희가 구매하는 비용이 참 많습니다, 흩어져 있는 과가. 그러니까 일반소비자한테 전달되는 그러한 쓰레기봉투는 1.9% 저는 높다고 생각하지만 적정하다고 말씀하시겠지요. 그것까지 지불을 해서 하는 것은 소비자 부담이니까 그런데요, 관에서 구매를 하는 것은 그 수수료율이 아직 조정이 안 돼 있다 그러면 조정할 필요가 있다는 말씀을 드리는 것이니까 전반적으로 검토 한번 하셔서 자료로 주시겠습니까?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 검토해서 자료를 제출하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 그러면 각 동에 전달되는 봉투가 우리 청소행정과에서 주는 것은 무슨 용도가 지금 전달이 되고 있습니까? 청소용이 가로청소용 이런 것 동에 전달되나요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그런 것도 지급하고 있습니다.

은승희위원

과장님, 재고조사 한번 하세요.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 그러면 아마 많은 금액을 줄일 수 있을 것입니다, 다 소진할 때까지.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그것은 정기적으로 한 번씩 해서 물량조사를 해서 다음연도 예산 편성하시는 데 기초를 삼아주십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 91쪽 보시겠습니다. 지역 및 가로청소의 공공운영비가 우리가 당초 예산에 얼마 책정되고 있는지 혹시 아십니까, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 당초 예산은 48억 2,770만 원,

은승희위원

공공운영비요, 과장님. 지역 및 가로청소의 공공운영비.
승래

박승래청소행정과장

537만 3,000원이 되겠습니다.

은승희위원

네, 537만 3,000원이 어떻게 3,537만 3,000원이 됐어요, 과장님? 공공운영비가 537만 3,000원만 저희는 드렸는데 500만 원 중에서도 지금 268만 원이 남았어요. 이것 그러면 어떻게 되신 것이에요, 너무 과책정하신 것이에요? 그리고 3,000만 원은 갑자기 어디서 나왔습니까?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 시비보조가 3,000만 원이 나왔습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 지역 및 가로청소하기 위해서 용수비 계속 시에서 나오고 있지요?
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

이것도 수입계상 당초에 하시는 것이 훨씬 더 좋겠지요, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다. 알겠습니다.

은승희위원

예측을 하셔야 돼요. 정확한 금액이 어려워서 안 하신다는 답변도 하시는데요, 제가 쭉 지켜본 바로는 일정금액이 거의 나옵니다. 그런 부분은 비슷하게 계상을 이제는 하셔야지 저희가 이 사업에 대한 전체 사업비를 알 수 있습니다. 그러니까 앞으로는 그렇게 해주십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 앞으로는 정확히 계산해서 시행하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 그 밑에 쓰레기 무단투기 동료 위원님 질의하셨는데요, 보충적으로 말씀을 드리겠습니다. 작년 추경에 예산 확보하셔서 여덟 분 계획을 하셨는데 답변 중에 열두 분 운영하셨다 그러셨네요, 과장님. 2016년 하반기에 열두 분 운영하셨습니까?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다.

은승희위원

당초 계획은 여덟 분 하셨는데 어떻게 그 비용으로 열두 분을 운영하셨어요? 기간이 조금 조정이 됐겠지요, 과장님? 답변시간이 너무 길면 제가 위원장님한테 혼나요, 시간 너무 많이 쓴다고. 과장님, 역시 본 위원이 시간관계상 본 위원의 시각의, 주민의 시각의 말씀을 전달하는 식으로 이 부분도 마무리를 짓겠습니다. 동료 위원님 말씀해 주셨지만 무단투기반이 아주 활동을 잘 하세요. 그래서 청소행정과는 참 좋으실 것 같아요, 깨끗하고 분리수거도 잘하고. 그런데 저희 같은 선출직은 아주 괴롭습니다. 꼭 단속만이 능사는 아니거든요. 반 이름을 그렇게 무단투기반이라고 하셔야 되는지부터 저는 재검토해 주십사 하는 부탁을 드리겠고요, 무단투기반 이것 주민들 듣기에, 주민들한테 그 반에서 나와서 단속중입니다 말씀드리기 참 송구합니다, 이렇게 어려운 시기에. 물론 시민의식도 높아져야 되겠지요. 그런데 이 부분이 돼서 그러면 과태료 금년에 많이 거출되시겠어요.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그것이 스물세 분에 대해서 저희가 인건비도 나가고 하기 때문에 보험료다 여러 가지가 있기 때문에 그런 문제가 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그런데 수입계상은 그렇게 안 하셨거든요. 추경 때 수입계상하세요, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

빠트리셨잖아요. 인건비만 가져가시고 수입계상은 안 하셨어요. 수입계상 빠트리지 마시고 하시고요.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

우리 원래 무기계약직분들 인원 감소하시는 것을 보충을 다 100% 못하고 이렇게 기간제로 활용을 하시는 것 같아요. 또 위탁업체한테 주는 것하고 우리 청소행정과가 지금 세 가지 인력을 활용을 하고 계시는데요, 과장님 견해가 혹시 가능할까요? 어떻게 앞으로, 지금 무기계약직 또 기간제, 기간제는 최장 5년까지 이용 가능하신 것이지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

거기다가 위탁업체 이렇게 세 군데를 계속 병행해서 나가셔야 되나요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 여기 와서 아직 정확히 파악을 못했는데요, 아무튼 다시 한 번 위원님 말씀대로 정확히 파악해서 대책을 마련해 보도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 착한 일자리 그리고 안정적인 일자리 권하고 싶습니다.
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

우리가 부담을 가져야 된다 그러면 복지 자체를 못해요. 너무 두려워하실 필요 없어요. 저는 그렇게 생각을 합니다. 차라리 이분들한테 무기로 하시든지요. 1년에 한 번씩 재계약 맺어야 되는 분 심정을 아십니까? 물론 그런 어려움이 있으셔서 그렇게 운영을 하시겠지만 그것은 한번 검토를 해봐 주십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 그 밑에 수도권매립지에 있어서는 잔액이 2억 4,000만 원이 남았는데요, 이것 추경에서 예산 추가로 청소행정과에서 확보하신 예산이 얼마인지 혹시 아십니까, 이 사업?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 추경을 두 번 했습니다. 그래서 전부 7억 9,000만 원 정도 했습니다.

은승희위원

거의 잔액 이상만큼 추경확보 1차에서 하셨어요. 그리고 그만큼 남았어요. 이런 추경, 이런 추계 이제는 하지 마셔야 되겠지요?
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

추경은 잘 해서 본예산에서 못한 것, 정말 꼭 필요한 것 확보하셔야 되는 것이지 확보하셔서 이렇게 잔액이 2억 4,000만 원 이렇게 남으면 안 되겠지요, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

네, 맞습니다. 그런데 작년에 상반기 대비 하반기에 쓰레기발생량이 8.7%가 증가했습니다. 그래서 하반기에도 상반기하고 비슷한 수준으로 증가할 것으로 예상해서 한 5억 1,600만 원을 추경을 했는데 그것이 10월부터 감량이 많이 됐습니다. 그리고 작년에는 김장쓰레기도 2015년하고 달라서 공공처리시설에서 받지 않았습니다. 그래서 민간처리시설로 보냈습니다. 그래서 전년 대비 발생량이 2.2% 정도 증가에 그쳐서 그래서 예산이 남았습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그렇게 잘 아시면 저는 ’17년도 예산편성이 아쉬운 것이에요. ’17년도에도 26억 8,000만 원 편성하셨거든요. 그러면 조금 더 줄여서 저는 하셨어도 됐다고 보는데 하여튼 결산하는 의미를 잘 파악을 하시고 내년 예산수립의 기초로 꼭 삼아주십시오.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 매립지 반입불가 폐기물 민간위탁금도 마찬가지입니다. 7억 3,000만 원 편성하셔서 6,000만 원 남았는데 오히려 증액해서 7억 9,000만 원 편성하셨어요. 저는 이것도 불용이 예측이 됩니다. 예측하셔서 근접하게 내년 예산 수립하십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

92쪽 보시겠습니다. 재활용품 수집ㆍ운반 민간위탁금 마찬가지입니다. 재료비도 역시 그렇고요. 재료비 1,612만 원 본예산 예산 편성 받으신 것이 아니라 이것도 추경에서 요구하셨는데 그래서 그대로 불용되셨지요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다. 그런데 원래 작년에 공동주택에서 폐스티로폼하고 폐비닐을 유가가 하락하고 그래서 가져가지 않았습니다. 그래서 저희한테 치워달라고 요청을 했었습니다. 그래서 저희가 그것을 수거를 하려고 했었는데 추경 편성 이후에 서울시에서 아파트는 민간업체에 처리를 하라고 그런 공문이 내려왔습니다. 그리고 하반기에 유가가 조금 상승되면서 그것을 직접 처리해서 그 돈이 저희가 계획을 세운 대로 실시를 하지 않아서 그렇게 남게 됐습니다.

은승희위원

그래서 지금 남은 것이 민간위탁금에서 3억 3,000만 원이 남았고요, 재료비에서 이렇게 남았는데 역시 ’17년도 본예산에는 이런 것 전혀 감안하지 않으시고 33억 편성하셨어요. 지금 30억에서도 약 3억 5,000만 원이 남았는데요, ’17년도에 이 예산 33억 편성하셨어요. 잘 살피시고 편성하십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

93쪽 보시겠습니다. 재활용 선별센터는 어떠한 기계가 는 것도 아니고요, 선별센터의 면적이 늘어난 것도 아닌데 그리고 1년 운영한 것도 아닌데 공공운영비가 모자라서 변경해서 쓴다는 것은 저는 이것 계상하신 분이 일을 어떻게 하셨나 질의를 안 드릴 수가 없습니다. 어떻게 이 공공운영비가 이렇게 부족해서 1,570만 원의 변경금액을 더 갖다가 사용하셨어요, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 작년에 재활용선별센터 전기요금이 부족했습니다. 그래서 그것으로 변경을 한 사항입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그것 제가 지금 먼저 설명 드렸거든요. 첫 해 운영한 것도 아니고요, 면적이 넓어져서 공공요금이 더 나가야 할 공간이 생긴 것도 아니고요, 이것은 세출 계상하실 때 조금 더 꼼꼼하게 하셔야 될 필요성이 있을 것 같습니다. 반대로 얘기하면 그러면 사무관리비는 과책정 돼서, 이것 이렇게 주고도 6만 원이 남았다는 얘기는 1,500만 원이 과책정 됐다는 얘기밖에 안 되는 것이에요. 과장님, 꼼꼼히 살피셔서 적정금액이 편성되게 관리해 주십시오.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 시설부대비는 역시 추경에서 3억 정도 편성하셨는데 잔액이 1억 5,000만 원이 남았네요. 도대체 청소행정과가 왜 이렇게 추경에 많이 올리고 잔액을 많이 남겼는지 참 안타깝습니다만 이것이 지금 낙찰차액하고 집행잔액이라 그랬는데 낙찰차액은 얼마이고 집행잔액은 얼마예요, 1억 5,000만 원 중에?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 비닐압축기하고 저희가 스티로폼 감용기를 구입을 하려고 했습니다. 그런데 비닐압축기는 구매 대신에 용량을 좀 늘렸습니다. 그리고 스티로폼 감용기는 원래 400kg짜리를 사려고 했었는데 그것을 200kg만 해도 충분할 것 같아서 축소구매를 했습니다. 그래서 그 낙찰차액입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 예산 확정되기 전에 계획단계부터 꼼꼼히 살피셔야 된다는 얘기예요. 어떻게 200kg 사도 되는 것을 예산편성 받으시려고 할 때는 400kg로 계상을 하시고 그럽니까? 어려우시고 일이 많으시겠지만 예산 편성단계에서부터 꼼꼼히 살펴주십시오, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 무기계약근로자 보수 1억 7,000만 원 남은 분은 퇴직자분 때문에 이렇게 남게 된 것인가요?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 초과근무수당이 저희가 근무일수를 조금 조정을 했습니다, 작년에. 그 전에 환경미화원 퇴직자 임금소송이 비용증가 대비해서 초과근무시간을 업무에 지장이 없는 수준으로 조절하면서 저희가 조금 초과근무수당에서 집행잔액이 발생했습니다. 초과근무 집행잔액이 한 1억 1,000만 원 정도 되고요, 그리고 연가보상비가 한 1,300만 원 정도 남았는데 이것은 근무 연수에 따라서 차등지급을 하기 때문에 본인들이 연가를 많이 쓰게 되면 조금 덜 찾게 되고 그런 데서 잔액이 남았습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 퇴직자나 인원조정 때문에 그런 것이 아니고 책정된 것보다 초과근무수당이나 연가보상비 집행에서 차액이 이렇게 발생됐다 이 말씀이신 것이지요?
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 이 금액도 상당히 많은 금액인데요, 처음에 보수 계산하실 때 이것도 꼼꼼히 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 저희가 지금 청소행정과에서 관리하고 있는 기금은 두 가지입니다. 폐기물기금과 학자금 있는데요, 학자금기금은 따로 드릴 말씀이 없지만 폐기물처리시설 설치기금은 지금 적립금이 얼마지요, 과장님?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 올해 ’17년 3월자로 총 33억 2,700만 원 정도가 예치돼 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 ’17년도에 상당히 많은 금액의 부담금을 세입으로 처리를 잡으셨거든요. 그 부분에 대해서는 금년 안에 잡으셨던 부담금이 들어올 계획은 있습니까?
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 양원지구 공공주택지구 폐기물처리시설 설치부담금인데요, 그것이 2017년, ’18년, ’19년까지 여섯 번에 나눠서 내게 되어 있습니다. 그래서 올해 3월 달에 5억 8,000만 원을 받았고요, 그리고 올 9월 달에 다시 5억 8,000만 원을 받을 예정입니다. 그래서 그것이 들어와 있는 것입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 당초보다 훨씬 적게 들어오는 것인데요, 그렇게 해 봐야 10억인데요.
승래

박승래청소행정과장

6차까지 해서,

은승희위원

아니요, 금년도 ’17년도에 부담금으로 받으시려고 했던 것이 34억이시잖아요.
승래

박승래청소행정과장

원래는 일시납으로 계획을 세웠었는데 여기에서 분납을 요구해서 저희가 분납으로 받고 있습니다.

은승희위원

분납으로 받아달라고 해서 분납으로 하셨다.
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

이것이 만약에 일반회계 같았으면 과장님 큰일 났습니다. 큰일 날뻔하신 것입니다. 30억 들어와서 세출 다 잡아놨는데 10억만 들어왔다 그러면 이것 어떻게 메꾸실 것이에요? 기금이니 망정이고 사업예산이 없으니 망정이지. 예측 분명히 잘하셔야 되겠고요, 본 위원이 이 부분에서 말씀드리고 싶은 것은 이렇게 들어오면 집행할 때까지 몇 년이 걸리기 때문에 이것 예치시키지요?
승래

박승래청소행정과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그러면 예치금이 작년에 비해서 훨씬 많이 넣는데 이자수입은 오히려 감편성하셨어요, 수입면에서.
승래

박승래청소행정과장

네.

은승희위원

그런 것도 역시 꼼꼼히 챙기셔서 변화를 보고 계상을 하셔야 됩니다, 이제.
승래

박승래청소행정과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 결산에서 드리고 싶은 말씀은 어느 정도 드린 것 같습니다. 저희가 그렇게 구분을 해서는 안 되는데 쓰레기하고 관련된, 청소하고 관련이 되면 떠오르는 얘기가 3D업종 이렇게 떠오릅니다만 저는 참 많이 감사하게 생각하고 있습니다. 또 동네 주민들께서 무단투기나 아니면 청소상태에 대해서 민원이 발생을 했을 때 해당 과에 문의를 하면 바로바로 처리도 해 주시고 참 좋습니다. 용기를 내시고 또 자부심을 가지시고 그 대신 해 주셔야 될 것은 용역업체 관리를 철저히 잘해 주셔야 됩니다. 그 부분에 우리가 용역을 맡겼으면서도 저희가 갑의 입장을 취하는 갑질을 하라는 것이 아니고요, 그분들이 어련히 잘 하시겠지 라는 판단 하에 관리감독을 잘 안 하시면 저희는 예산은 예산대로 쓰고 행정은 행정대로 제대로 집행되지 않을 수 있습니다. 바쁘시더라도 정기적으로 또 비정기적으로 방문하시고 관찰하셔서 그분들이 맡은 일을 잘 할 수 있도록 관리감독까지 철저히 해 주실 것을 당부를 드리겠습니다, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 대행업체에 대해서 지금도 지도 감독을 철저히 하고 있지만 앞으로도 더 열심히 해서 대행업체에서 이상 없도록 노력하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저는 오늘 이 답변석에 서신 과장님을 처음 뵀습니다. 직위표에 있는 과장님의 성함은 봤으니까 아는데 제가 뭐라고 제 귀에까지 우리 과장님께서 참 많은 부분까지 세심하게 배려하시고 그분들 입장에서 신경 쓰신다는 얘기도 또한 들려왔습니다. 그래서 너무 참 바람직한 일이라는 생각을 했고요, 제가 그래서 그냥 ‘감사합니다’ 칭찬만 해야지 옳았을지 모르겠지만 또 제 역할에서 해야 될 일이 분명히 있기 때문에 여기에서 여러 가지 제안을 드렸던 것이니까요, 해당 과에서 검토하셔서 응용하시고 또 받아들일 것이 있으면 내년도 사업에 응용을 해 주시면 더없이 고맙겠습니다, 과장님.
승래

박승래청소행정과장

청소행정과장 박승래입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 장시간 수고하셨습니다. 저는 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 청소행정과도 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 안 계시면 과장님 우리 위원님들이 질의하고 지적한 사항들을 충분히 아마 숙지하셨으리라 믿습니다. 하여튼 앞으로 잘 해주시기 바랍니다. 오랜 기간 동안, 장시간 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 청소행정과에 대한 질의 답변을 끝으로 생활복지국 소관 2016회계연도 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위하여 약 5분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

15시47분 회의중지

16시09분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제219회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음으로 도시환경국 주택과 소관 2016회계연도 결산 및 예비비 지출에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 주택과장님은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 주택과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 98쪽부터 99쪽, 결산서 세입 66쪽에서 67쪽, 세출 224쪽에서 226쪽, 예비비 결산서 329쪽 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조성연위원

네, 조성연 위원입니다. 하여튼 수고 많으신데요, 행감도 쭉 준비하시고. 세출예산 집행잔액 98쪽을 보시면 말이지요, 공동주택 안전관리 예산항목이 있는데요, 집행잔액도 조금 남아있더라고요. 그런데 이것이 안전심사를 어디에 한 것입니까? 이것 설명 한번 해보세요.
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 지금 안전진단이라고 되어 있는데 부기가 정확하게 말하면 안전점검이라고 보셔야 되겠습니다.

조성연위원

그렇지요?
호현

손호현주택과장

네, 점검이 되겠습니다. 진단은 보통 우리가 용어를 쓸 때 재건축이나 그런 것을 할 때 오래됐다 하고 그런 것을 판단하는 것이 진단이고 점검은 사용하면서 안전에 문제가 있는가 그런 쪽을 판단하는 것인데 저희들이 소규모, 작은 아파트에 대해서는 안전점검을 해 주고 있습니다. 그때 사용하고 남은 돈이 되겠습니다.

조성연위원

네, 이해가 안 돼서 질의했고요, 그다음에 결산서 66쪽 한번 봐주십시오. 과태료 이행강제금 내가 그 부분에서, 66쪽 찾으셨나요?
호현

손호현주택과장

네, 찾았습니다.

조성연위원

과ㆍ오납 부분이 있어요, 그렇지요? 과ㆍ오납 반환액이 있는데 이 부분 설명해 주십시오, 왜 이것이 발생이 됐는지.
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 이행강제금을 부과를 할 때 저희들이 부과를 했는데 주소가 변동이 돼서 이중부과가 된 그런 경우에 이중부과 된 부분은 다시 반환해 준 그 경우가 되겠습니다.

조성연위원

주소가 이중으로 돼서?
호현

손호현주택과장

네, 한 번 부과했는데 또 부과한 그런 이중부과가 되겠습니다.

조성연위원

행정착오네요?
호현

손호현주택과장

네.

조성연위원

그래요, 앞으로는 그런 일이 발생이 안 되어야겠고 이런 부분이 발생이 되면 민원인은 상당히 속상할 것 같아요.
호현

손호현주택과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

조성연위원

그래요, 과장님 과징금 이행강제금이 요즘 경기들이 좋지 않고 이렇다고 그러는데 실질적으로 자료상으로는 예상했던 것보다 더 걷히고 있는데 예전에 비해서는 어떻습니까, 상황이?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이것이 2015년부터 저희들이 징수하는 것이 많이 늘었습니다. 그런데 ’14년하고 ’15년도 비교하면 많이 늘었는데 ’15년, ’16년, ’17년은 그렇게 크게 변동은 없고 ’15년도부터 지금까지 그 수준을 유지하고 있다고 보시면 되겠습니다. 아마 도시형생활주택 그런 부분이 많이 늘면서 그러지 않았나 생각됩니다.

조성연위원

이것이 새로 신축과 관련해서 이런 부분들이 발생이 됐겠지요, 그렇지요?
호현

손호현주택과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

그래서 어찌됐든 우리 과에서 할 일이기 때문에 징수하는 데에도 부과만 하는 것이 아니고 징수하는 데에도 각별히 신경을 써야 되겠습니다만 아무튼 형평성을 맞춰서 할 수 있도록 과에서도 노력을 해주기 바랍니다.
호현

손호현주택과장

네, 잘 알겠습니다.

조성연위원

이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 동료 위원님 질의하신 것에 보충질의를 잠깐 하도록 하겠습니다. 결산서 66쪽 세입부분에 과장님 조금 전에 답변에서 ’15년부터 ’16년, ’17년은 큰 변화가 없다 그렇게 말씀을 하셨는데 그러면 ’16년 세입목표액이 8억이에요. 그런데 실제 수납액은 16억입니다. 세입 너무 소극적으로 추계하신 것 아니에요?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 이 부분은 저번에도 위원님 지적을 받았었는데 지금 저희들이 세입을 잡는 방법이 직전 연도의 3년 치 평균징수율로 하다 보니까 사실 징수율이 그렇게 높은 편이 아닙니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 최근에 높고 전에는 조금 낮았습니다, 부과한 것이. 그러다 보니까 평균을 내다보니까 8억인데 올해는 4억 더 많게 해서 12억 1,700만 원을 잡았습니다.

은승희위원

네, 그랬더라고요. 은승희 위원입니다. 어떻든 이렇게 천 단위에서도 이렇게 추계보다 많이 들어오면 물론 잉여금으로 다 가겠지만 이것은 바람직한 세입추계라고 볼 수가 없는데 8억을 예상을 했는데 16억이 들어온 것은 지나친 소극적인 추계라고 저희로서는 지적을 안 할 수가 없습니다. 조금씩 반영해 나가고 계시는 것 같아서 다행스러운 일이니까 그렇다고 해서 과에서 염려하시는 것은 근접하게 추계를 했다가 결손이 날 부분을 염려를 주로 보통 하시는데요, 가능하면 근접하게 예측해서 내년도 예산편성 해 주시기를 바라겠고요, 본 위원은 미수납액에 대해서 당부를 드리고자 합니다. 이 미수납액이 주택과에서 계속 관리를 하는 것이 아니고 이것이 현년도가 지나면 체외관리팀으로 넘어간단 말입니다. 그렇지요, 과장님?
호현

손호현주택과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그래서 이 미수납액을 줄여주시는 것이 가장 중요한 것이에요. 물론 체외징수팀에서 최선을 다해서 하시지만 해당 과에서 징수한 해에 징수율을 최고로 높여주는 것이 실은 걷힐 수 있는 확률이 가장 높은 것이잖아요.
호현

손호현주택과장

네, 맞습니다.

은승희위원

그리고 좀 전에 말씀하신 것처럼 이 부분은 도시형생활주택 신축을 하면서 이행강제금이나 과징금을 납부할 생각을 하고 불법을 하시는 것이거든요.
호현

손호현주택과장

네, 그런 경우가 있습니다.

은승희위원

법을 악용하시는 것인데 이런 분들한테 이렇게 9억에 가까운 미납이 남게끔 그냥 두시는 것은 이것은 방치예요, 제가 봤을 때. 사용승인을 내주지 마셔야 돼요, 이럴 때는. 아닙니까, 과장님?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 답변드리겠습니다. 저희들이 사용승인 건을 놓고 이행강제금을 사용승인이 나고 나면 보통 그 사람들이 불법건축을 하고 있는 경우인데,

은승희위원

예측이 되잖아요, 그래도.
호현

손호현주택과장

위원님 말씀대로 지금 이것이 세무과로 넘어가면 세무과에서는 전체적인 과를 하고 사실 저희들이 부과한 것이기 때문에 저희들이 그 속사정을 제일 잘 압니다. 그리고 징수율이 낮은 것이 사실 지금 신축건물들은 다들 잘 된다 그러면 말에 어폐가 있지만 다 내고 있습니다, 거의. 이전부터 있던 오래된 작은 것들 그런 것들이 대부분 차지한다고 보시면 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래도 부과가 됐을 때는 현장이 적발이 됐으니까 부과를 하셨을 것 아니에요, 현년도 것이니까, 지금 이것은. 9억 7,000만 원은 현년도 미수납액이잖아요.
호현

손호현주택과장

지금 저희들이 정기분이라고 해서 만약에 해가 넘어갔다고 해서 ’17년도에 적발한 것이 그다음부터는 우리가 징수를 못하더라도 안 하는 것이 아니고 ’18년도 되면 또 그것을 다시 정기분은 저희들이 부과를 합니다. 그래서 그것이 안 걷혀졌을 때는 또 세무과로 넘어가고 그런 시스템으로 되어 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과에서 몇 년 가지고 계신다는 것이에요? 징수 한 번 하고서 수납할 때까지 몇 년 가지고 계신다는 것이에요?
호현

손호현주택과장

보통 저희들이 하는 경우는 5년 동안 부과하는 건물들은 5년이면 끝나고 그렇지 않은 것들은 계속 가지고 있습니다.

은승희위원

그러면 주택과에서 징수한 것은 5년 동안 과에서 하고 체외수납팀으로는 5년 후에 넘어간다는 것인가요, 지난연도 수입으로?
호현

손호현주택과장

다시 말씀드리겠습니다. 저희들이 부과하는 2000년도부터 부과했다, 95년도부터 부과 그런 부분도 정기분이라고 저희들이 매년 12월 달에 부과하는 것은 주택과에서도 관리를 합니다. 그것하고 그때 납부를 하지 않은 경우는 체납이 돼서 그쪽으로 넘어가고.

은승희위원

한 번 불법을 한 것에 대한 정기분 말씀하시는 것이지요?
호현

손호현주택과장

네.

은승희위원

그러면 계속 체납하시는 분이 체납하고 있으시겠네요?
호현

손호현주택과장

네, 주로 그런 경우입니다.

은승희위원

그런데 예전처럼 강제철거도 못하고, 그러니까 발생되는 문제지요?
호현

손호현주택과장

네, 이것이 지금 가산금도 없고 그런 사항입니다.

은승희위원

네, 그러네요. 그것이 9억 7,000만 원, 10억 가까이 되면 문제가 상당히 심각한데요. 어떤 대비책이 나올 수 있는 방법은 없나요?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 저희들이 총 관리하는 것이 한 2,800건 정도 부과를 하고 있습니다, 매년. 정기분하고 올해 신 발생 건 하고 이렇게 해가지고 부과하는데, 사실 체납에 대해서는 재산압류라든지 그런 쪽으로 세무과에서 징수를 위해서 노력하고 있는 것으로 알고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 원천적으로 못하게 하면 좋지만 참 법의 망을 피해서 하시는 분들은 날로 교묘해지셔서 안타까움이 있습니다만 지금으로서는 당부드릴 말씀은 현년도 부과 건에 대한 징수율을 최대한 높여 주십사, 그리고 정기분에 관한 징수도 신경 써 주십사 당부드릴 수밖에 없겠네요.
호현

손호현주택과장

네, 열심히 노력하도록 하겠습니다.

은승희위원

그리고 세입추계는 가능한 근접하게.
호현

손호현주택과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

네, 주택과에서 당초 예산 세우지 못하고 소송 중인 건에 있어서 패소해서 예비비 사용하셨던 것 있으시지요?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 네, 있습니다.

은승희위원

네, 간략하게 어떤 사업이었는지 설명해 주시겠습니까?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 도시계획사업이라고 그런 사업을 하게 되면 강제로 철거되는 그런 주택이 있게 되는데 그 부분을 철거민들한테 이주대책 방법으로 특별아파트를 공급하고 있습니다. 그럴 때 특별아파트에 공급되는 아파트값을 보면 아파트 건설비용이랄까 거기에는 건축비 플러스 아파트를 짓기 위한 도로라든지 상수도, 공원 그것을 도시기반시설이라고 하는데 기반시설비용 플러스 아파트 건축비 그 부분이 되겠습니다. 저희들이 그런 식으로 해서 그것을 했는데 법원 판결이 그 사람들은 자의가 아니고 강제로 이주한 것이기 때문에 지금도 도시기반 도로가 있고 한 시설에 살았던 사람이 그쪽으로 가게 됐는데 거기 도시기반시설 설치비를 포함해서 분양대금을 받는 것은 맞지 않다, 반환해라, 그래서 반환금액이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 최대한 알아듣기 쉽게 설명하신 것 같은데 마지막에서 제가 이해가 안 돼서요, 따로 여쭤보도록 하겠습니다만 소송이 언제부터 진행됐었는데 본예산 편성이 도저히 불가하셨나요? 예비비를 집행하실 수밖에는 없었나요?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 답변이 저도 공부를 했는데 명확하지 못해서 죄송합니다.

은승희위원

아니요, 제가 잘 이해를 못하는 것 같습니다.
호현

손호현주택과장

두 건이 있었는데 한 건은 2013년도 2월 달에 소장이 접수돼서 2016년도 3월 달에 선고가 끝났습니다, 최종 선고가. 그리고 또 한 건은 2014년도 4월 달에 소장이 접수돼서 이것도 2016년 5월 달에 됐는데 사실 이것을 저희들이 예비비로 써야 되겠다고 판단한 것은 이것이 월 15%인가 이자를 주게 되어 있습니다. 그래서 그 이자가 저희들이 3월 달에 판결난 것을 그 다음에 하려 그러면 1년 치 가까이를 줘야 되거든요. 그래서 저희들이 예비비를 사용하게 됐습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그런데 공교롭게 ’16년도에는 추경이 두 번 있었거든요. 제가 그래서 말씀을 드리는 것입니다. 예전부터 소송이 진행되었고 판결이 언제 날지는 저희가 예측하기 어렵지만 작년 1차 추경이 제 기억에 3월, 4월, 하여튼 정례회 전에 있었습니다. 그러면 해당 과에서 추경이 있다는 것 다 거의 아시거든요. 그런데도 예비비 집행으로까지밖에 할 수 없었는지에 대한 염려를 제가 토로하고 또 5월에 끝난 것도 저희가 2차 추경이 9월에 있었습니다. 물론 한 푼이라도 15%의 이자를 줄이고자 하셨던 것은 저희가 이해가 가는 면은 있습니다만 가능하면 그런 부분은 본예산에서 또 추경에서 그렇게 해서 집행을 하시는 것이 더 바람직할 것 같습니다, 과장님.
호현

손호현주택과장

네, 알겠습니다.

은승희위원

그러면 이제 정리를 하자면, 지금도 역시 소송이 진행되고 있는 것이 있을 것이에요. 이제는 없습니까?
호현

손호현주택과장

지금 저희들 과에서는 없습니다.

은승희위원

그렇습니까? 그러면 주택과는 예비비 쓸 일이 없겠네요?
호현

손호현주택과장

네, 이 건 소송관련해서는 없습니다.

은승희위원

그렇습니까? 다행입니다. 물론 부득이하게 그렇게 하셨을 것이라고 짐작은 합니다만 지금 설명을 듣고 보면 판결 날짜를 봤을 때 행정 과정에서 약간 아쉬운 부분이 있습니다. 그래서 혹여 다음에 이런 일이 접하게 됐을 때는 종합적으로 검토해 보시고 예비비를 집행하실 수 있도록, 그런 결정까지 내릴 수 있도록 심사숙고 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
호현

손호현주택과장

네, 잘 알겠습니다.

은승희위원

네, 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 과장님, 반갑습니다. 우리 주택과 예산을 보면 8억 700만 원에서 6억 9,700만 원 집행하시고 1억 1,000만 원 정도 집행잔액이 발생했는데 주로 보면 주택과에서 공동주택관리, 공동주택시설 안전관리, 취약지역 주거환경 개선, 불법건축물 근절 사업인데 공동주택관리 지원에 있어서 5억 4,000만 원에서 6,500만 원이 잔액이 발생했는데 공동주택 자문단 운영 및 공동체 활성화사업 집행잔액 그리고 거기에서 영구임대아파트 공동전기료 및 아파트 온라인투표 지원비 집행잔액 표기를 하셨는데 이것 어떤 내용인지 설명해 주시기 바랍니다.
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 말씀대로 5억 4,000만 원 중에서 6,500만 원이 남았는데 주가 공동주택 전기료 보조금 남은 것이 5억 5,500만 원 정도가 되겠습니다. 이것이 뭔가 하면 3개 영구임대아파트에 대해서는, 공동전기료에 대해서는 시비 보조를 받아서 전기료를 지원해 주고 있습니다. 그런데 지원해 주는데 시에서 보조금 줄 때 가내시라고 하는데 전년도 사용량하고 앞으로 늘어날 전기요금 올라가는 것을 추계를 해 주는데 좀 과다 추계한 것 같습니다. 그래서 지금 남은 것이 5,578만 원이 되겠고 그다음 그 위에 600만 원 남은 것이 저희들이 공동주택 관련해서 여러 가지 일을 하고 있습니다. 거기에 보면 공동주택 실태조사 관련해서 사용하고 남은 금액이 있고 또 공동주택 자문이라 그래서 공사를 하거나 또 어떤 일을 할 때 저희들이 자문단 파견비를 주는, 그것도 시 보조를 받아서 주고 있는데 그 돈이 남은 돈이 있습니다. 그리고 커뮤니티사업이라 그래서 하고 있는데 그 사업비도 얼마 남은 것이 있고 그런 돈이 되겠습니다.

조희종위원

그러면 공동주택하고 또한 공동주택시설 안전관리에 있어서 소규모 공동주택 안전점검 집행잔액이 소규모 공동주택이라면 어떻게, 몇 가구 이상, 적은 것을 얘기하는 것인가요?
호현

손호현주택과장

네, 저희들이 공동주택 아파트를 분류를 할 때 300세대 이상 되는 것은 의무관리지역이라 해서 대단지입니다. 300세대 이상이거나 150세대 이상 중에서 엘리베이터가 있는 데는 의무관리대상이라고 해서 저희들이 78개소가 있고 그 외에 150가구 미만 작은 아파트, 30가구 이상에서 150가구되는 그런 아파트 소규모 아파트를 말하는 것이 되겠습니다.

조희종위원

30가구 이상 소규모 아파트.
호현

손호현주택과장

네, 30가구에서 150가구 이내.

조희종위원

그런데 우리 주택과에서 공동주택은 관리비라든지 임대아파트 전기료라든지 이런 것을 하는데 단독주택에는 이런 것 지원하는 사업은 없습니까?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 저희들이 말씀대로 공동주택을 관리하던 과다 보니까 그렇고, 단독주택은 각 부서별로 지원되는 것이 여러 가지가 있는 것으로 알고 있습니다. 예를 잠깐 들어보면, 전에 새우개마을 같은 데 저희들이 도시가스사업을 해 준 것이 있습니다. 그런 것이라든지 또 일반주택에 태양광 설치보조금을 맑은환경과에서 하고 있는 것으로 알고 또 교통지도과에서 주차장 허물기 사업이라고 해서 자기 집 앞 주차장 허물면 거기에 따른 비용도 해 주고 있고 또 조금 다른 이야기이지만 주택가에 공원을 조성해 준다든가 구립경로당을 한다든가, 사실 지금 우리 구 45% 정도가 공동주택에 살고 있고 55% 정도가 단독주택에 살고 있는데 공동주택에 지원되는 직접적인 지원금은 작년에 3억이었고 올해 4억 정도인데 단독주택이 실제로 더 많다고 볼 수 있습니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 왜 이 말씀을 드리냐면 소규모주택의 안전점검진단비 해서 집행잔액이 남았는데 본 위원이 예전에 민원을 하나 받아서 주택과에 말씀드렸나, 무슨 과에 말씀드렸는지 모르겠어요. 아마 빌라단지인데 거기의 담장이 육안으로 봐도 곧 넘어지게 생겼더라고요. 물론 그것은 그 단지 내에서 해야 되겠지만 개인적으로는 못할 것이고, 그래서 이런 소규모 공동주택이라든지 소규모 공동주택 지원이 되지 않나 싶어서 했는데 전화번호 알려드렸더니 민원인이 저한테 ‘이것은 개인이 해야 됩니다’ 그래서, 거기가 모르겠어요. 30가구 이상 사는지 파악을 못했습니다만 30가구 이상 되면 지원이 가능하다 이 말씀이지요?
호현

손호현주택과장

주택과장 손호현입니다. 이것이 안전점검이나 진단은 요즘은 어느 정도까지 와있는가 하면 저희들이 안전총괄담당관도 만들고 국가안전에 대해서 돼있어서 단독주택에 대해서도 육안 안전점검 정도는 구청에서 하는 것으로 알고 있습니다, 저희들도 하고 있고요.

조희종위원

과장님, 건물 자체가 육안으로 봐서 위험성이 있는 것이 아니고 담장이에요, 도로변 담장. 담장이 기울어졌어요, 육안으로 봐도 기울어졌어요. 그런데 거기가 30가구 이상인지는 제가 파악을 못 했어요. 그런데 민원인이 저한테 말씀을 하셔요. 이런, 이런 것을 구청에서 도움을 받으면 좋겠다, 그래서 제가 건의 한번 드린 적 있는데 그래서 그것도 가능한 것인지?
호현

손호현주택과장

그것을 조금 더 자세히 말씀드려보겠습니다. 이것이 보고 이상하다 싶으면 안전진단을 해야 되지 않습니까? 진단을 하고, 그다음에 그것을 이상이 있다 하면 수리를 해야 되는데 그러면 수리비가 들어갈 것이고 그래서 안전진단은 저희들이 전문가를 초빙해서 전문가들하고, 육안 정도는 저희들이 합니다. 그다음에 정밀안전진단은 그것은 단독주택이 됐건 공동주택이 됐건 할 의무가 있습니다. 저희들이 보고 안전관리법에 따라서 ‘당신들 안전진단 하시오’ 그러면 해야 되고 그다음에 그것을 고치는 문제에 있어서는 아까 30가구라고 제가 말씀드린 것은 공동주택 기준이 30가구 이상입니다. 그래서 그런 부분은 저희들이 공동주택 보조금 그런 데 지원요청을 하게 되면 저희들이 판단해서 보조금 지원될 때 그때 같이 지원될 수 있는 부분이고요.

조희종위원

제가 그러면 주소를 파악해서 연락을 드릴 테니까 현장 파악해 보시고 도움이 된다면 최대 해주시기 바랍니다.
호현

손호현주택과장

네, 주소를 알려주시면 나중에.

조희종위원

네, 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 주택과 소관 결산 및 예비비 지출에 대하여 질의 종결을 선포합니다. 다음은 도시환경국 도시개발과 소관 2016년도 회계 결산에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 도시개발과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 도시개발과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 100쪽부터 101쪽까지 결산서 세입부분 68쪽, 세출부분 227쪽에서 230쪽 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

은승희위원

은승희 위원입니다. 반갑습니다, 과장님. 도시개발과 세출 집행잔액조서 보고 머리가 어지러워서 혼났습니다, 과장님. 뭐 이렇게 예산이 큰데 이월시키는 것이 많고 도시개발과 어려운 업무 보시느라고 참 애쓰셔요.
준익

박준익도시개발과장

열심히 하겠습니다.

은승희위원

네, 그런데 저는 궁금한데요, 이렇게 이월시키는 금액을 꼭 편성해서 가지고 계셨다가 이월시키고, 이월시키고 하셔야 되는 이유가 있습니까, 과장님?
준익

박준익도시개발과장

도시개발과장 박준익입니다. 은승희 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희 도시개발과 업무편성에 보면 구비하고 시비 50% 매칭사업이 대부분 이루어지고 있습니다. 보면 사업이 진행되는 것이 구비로 미리 사업을 발주하고 나면 시에서 50%를 보전해 주는 그런 형태로 진행을 하다보니까 부득이하게 집행이 다음연도로 이월돼서 사고이월 되는 그런 사례가 많이 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 본예산에 편성 받으면 보조금 받아서 당해연도에 시행은 불가능한 것인가요?
준익

박준익도시개발과장

도시계획사업을 하다 보면 여러 가지 주민들 의견수렴, 법적 절차가 굉장히 주민 의견수렴하고 공청회도 열고, 구의회 의견수렴하고 시의 재정비심의를 거치다 보면 저희들이 원했던 대로 일정대로 추진이 안 되는 경우가 있고 연기되는 경우가 있어서 부득이하게 사업이 지연돼서 연기하거나 그런 사례가 발생되는 것 종종 하고 있습니다.
영식

김영식도시환경국장

그 부분 국장이 부연설명 드리면요, 시에서 각종 사업을 각 자치구로부터 받으면 자치구 실행 의지가 뭐냐 하면 계획보다도 예산이 어느 정도 확보됐냐가 상당한 비중을 차지하고 있습니다. 그러보니까 일단 선제적으로 구청 자체에서 예산이 반영이 되고 1차 발주가 되면 그것을 근거로 해서 시에서 지원할 수 있는 근거로 하고 있고 그런 추세거든요. 그렇다보니까 지금 과장이 설명드린 바와 같이 당해연도에 끊어지지 않고 계속 이어지는 것으로 그렇게 판단하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러니까 그것이 늘 엇박자로 몰려가는데 저희 구든 시든 거기도 어느 정도의 포괄예산으로 가지고 있다가 자치구에 분배를 할 것이란 말입니다.
영식

김영식도시환경국장

그런데 정상적인 예산편성은,

은승희위원

그러니까 늘 이렇게 몰려가지 말고 저는 이월시켜서 이렇게, 이렇게 가는 것을 한 번만 한 회계에 마감을 시키고 사업을 종료를 하고 다음에는 우리 구비확보 이만큼 했으니까 시에서도 주십시오, 그래서 보조금 받아서 당해연도에 하면 참 좋을 것이라는 제 생각이에요.
영식

김영식도시환경국장

네, 그렇습니다.

은승희위원

그런데 집행잔액조서 보면 다른 과 같지도 않아요. 달랑 양면, 두 면 차지하는데 거의 전 사업이 이월이에요. 그래서 다른 사업을 하는 주무부서 같으면 ‘어떻게 예산편성을 하시기에 이렇게 합니까’ 라고 저희가 호되게 차라리 질책이라도 하겠지만 이 부분은 그렇게 하지는 못합니다, 조금은 그런 사정을 짐작은 하니까요. 하여튼 시에도 한번 장기적으로 검토를 하셔서 구 재정이 어떻든 이렇게 계속 당해연도에 집행을 못하고 작게는 억에서 어떨 때 크게는 10억 단위까지 이월되는 경우가 있는데요, 물론 도시개발과 사업은 금년도에는 그만큼의, 아, 있었네요, 17억이? 그렇게 갑니다만 예산이라는 것은 기본원칙이 당해연도 편성해서 당해연도 집행이 기본 아니겠습니까? 그래서 우리가 반분기만 1년에 반분기만 늦춰서 정상궤도로 갈 수 있는 시스템이 만약에 된다면 시도 어떻든 자치구의 어려움을 자꾸 토로를 하셔야 거기서 대책을 세울 텐데 시가 그렇게 하니까 우리가 어쩔 수 없습니다 그러고 그쪽에 가서 울부짖지 않으시면 계속 이렇게 갈 것이라고 저는 생각을 합니다. 우리는 구 재정의 많은 부분을 이렇게 이월로 시켜서 22억씩이나 이월시켜서 이렇게 가려면 속상하고 짜증이 납니다. 그러니까 한번 건의는 해 봐주십시오, 과장님.
준익

박준익도시개발과장

위원님 저도 미처 생각을 못했는데요, 위원님 말씀을 들으니까 정말로 그 부분은 개선해야 될 점 있다고 제 마음에 와 닿았습니다.

은승희위원

그렇습니까?
준익

박준익도시개발과장

네, 그래서 이런 부분도 저도 발주를 하면서도 굉장히 아픈 마음이 있었어요. 그래서 시에서 항상 대화를 하는 것 보면 구에서 예산편성을 미리 해서 발주를 해라, 그럼 그 다음연도에 돈을 주겠다, 이런 부분 어떤 행정 효율성 면이라든지 예산관리 측면에서는 맞지 않은 것 같습니다. 그 부분은 한번 시하고 협의를 해서 개선하도록 저희들이 노력을 하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 직원들이 비웃을지 모르겠지만 소가 뒷걸음치다가 뭐 했네요. 제가 아주 비전문 분야인데 그냥 주민의 시각으로 예산서와 결산서를 늘 보면 그런 점이 안타까워서 건의를 드렸던 것인데 과장님이 그렇게 크게 받아주셔서 너무 감사하고요, 혹여라도 개선되는 데 도움이 된다면 저도 보람으로 느끼겠습니다.
준익

박준익도시개발과장

우리 직원들도 200% 공감하고 있습니다. 거기에 대해서 걱정 안 하셔도 될 것 같습니다.

은승희위원

네, 그리고 저는 한 가지만 궁금하다 그럴까, 아니면 이렇게 하신 사유에 대해서 질의를 드리고 싶은 것이 세출예산에서 도시계획 기반 및 관리에 사무관리비가 1,900만 원 정도 즉, 2,000만 원 정도의 예산으로 반 정도 집행하시고 잔액이 반이 남으셨는데 저희는 이렇게 집행하시면 다음연도 계획을 어떻게 세우셨나 볼 수밖에 없습니다. 그런데 특별한 사유는 제가 사업 통계목이나 세부사업에서 달라진 것을 크게 보지 못했는데 오히려 증액을 하셨더라고요, ’17년도에는 230만 원을. 해당 과에서는 이렇게 잔액이 많이 남았음에도 불구하고 증액시키신 어떤 특별한 사유가 있으십니까?
준익

박준익도시개발과장

전체적으로 말씀을 드리면 도시계획위원회는 우리가 주민들의 중요한 재산권에 대한 것을 심의하는 그런 내용이 되겠습니다. 그래서 그때 감소하게 된 큰 원인은 당초에 8회를 개최하는 것으로 잡았었는데 각 부서에서 안건 상정이 2016년에 4건만 상정이 됐습니다. 그래서 이 부분은 저희들이 수요를 예측하기가 굉장히 어려운 부분이 있다는 것과 개별 재산을 가지신 분들이 개발계획에 따라서 어쩌면 그린벨트를 해제해야 될 부분도 있고 여러 가지 사항이기 때문에 기준을 8회 정도로 해서 매년 이렇게 편성하고 있다고 말씀을 드리겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그런데 증액부분은 설명 안 하셨어요, ’17년도 증액부분?
준익

박준익도시개발과장

증액부분은 거기 보면 매년 물가상승에 따라가지고 노임단가가 오른 그런 부분이 반영된 것 같습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 해마다 그러면 잔액은 거의 소진하셨었어요, ’16년도에만 특별히 남았어요? 해마다 이 정도는 남는데도 기본적으로 그만큼은 편성하고 가시는 것이에요?
준익

박준익도시개발과장

기본은 8회 정도, 보통 매년 도시계획위원회 개최가 되는데요, 평균 6회에서 7회 이 정도 되기 때문에 돈이 부족해서우리 위원회 수당을 못주고 하면 안 되기 때문에 그 부분은 가변성이 있는 그런 예산이라고 양해를 해주시면 고맙겠습니다.

은승희위원

네, 그렇게 이해하겠습니다. 중간의 도시발전계획수립에 참 많은 공을 들이신 것으로 저도 알고 있습니다, 예산편성 받으실 때 어려움도 많이 겪으셨고요. 그런데 왜 이것이 당초에도 못하고 한 번 이월을 시키셨는데 또 ’16년도에도 다 못하시고 이월을 하셨어요. 추진의 어려움이 있으신가요?
준익

박준익도시개발과장

하여튼 예산편성까지 기억을 해 주시고 감사합니다. 감사드리고요, 2015년도 12월 달에 발주가 됐었습니다. 추경예산 받아서 하다보니까 부득이하게 연기를 했고요, 발전계획은 저희 구 내부만 하는 것이 아니고 서울시 도시계획이라는 타 시ㆍ도 도시계획과 연관돼서 같이 맞물려가는 부분이 있습니다. 그래서 서울에서 2030계획이 있고 생활권계획을 진행하는 부분에 있어서 그런 부분의 정합성을 유지하기 위해서는 그 부분이 용역이 완성되는 것을 저희들이 받아서 발전계획을 수립하기 때문에 부득이하게 연기되는 그런 내용이 되겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 사고이월 시킨 1억 2,900만 원 가지고는 금년도에 다 완성은 되시나요?
준익

박준익도시개발과장

네, 그렇습니다. 올해 완성할 수 있습니다.

은승희위원

생각보다 낙찰차액은 많이 남았어요, 과장님.
준익

박준익도시개발과장

네, 그것은,

은승희위원

좀 과책정 하셨나봐요?
준익

박준익도시개발과장

낙찰차액은 저희들이 예측하는 것이 어렵고요, 저희들은 예정 금액을 주게 되면 그쪽에서 계약업체 자기업체 능력에 따라서 금액을 제시하기 때문에 그 부분에 대해서는 저희들이 많다, 적다 하기는 어려운 부분이 있다고 말씀을 드리겠습니다.

은승희위원

네, 잘 알겠습니다. 결산서 68쪽 세입부분 잠깐 질의 드리도록 하겠습니다. 우리 도시개발과에서 징수교부금으로 수입이 발생을 하는데 어떤 쪽에 보통 징수를 하셔서 이렇게 수입이 발생이 되는 것인가요?
준익

박준익도시개발과장

그것은 자료를 찾아서 답변드리도록 하겠습니다. 그 부분은 저희들이 관리하는 체비지가 38필지가 있습니다. 체비지는 위원님도 아시겠지만 망우지구택지 개발하면서 서울시에서 가지고 있는 서울시 재산입니다. 그것을 저희들이 위탁해서 관리를 하고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 점용료도 매기고 불법 점용한 사람 과태료도 하고 매각을 하는 그런 과정을 저희들이 관리를 하고 있습니다. 거기에 따라서 매각을 하거나 점용료에 대해서 일정부분 저희들이 시에서 관리하고 있기 때문에 그것을 전환을 해 주면 저희들이 세입을 잡고 있는 그런 내용이 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 ’16년도에는 지금 말씀하신 그런 사업이 더 원활히 돼서 당초 계획했던 것보다 저희가 교부받은 금액이 더 많은 것입니까 아니면 세입추계를 소극적으로 하신 것입니까?
준익

박준익도시개발과장

그 부분은 전년도 기준으로 해서 예산을 들어올 것이라고 추계를 하고 있습니다. 가장 큰 세입부분에 차지하는 부분이 매각되는 부분입니다, 금액이 크기 때문에. 매각은 저희들이 매년 안내도 하고 권유를 하는데 점용한 사람들이 경제적 능력이나 이런 것 때문에 매각이 쉽게 이루어지지 않는 부분이 있습니다. 그래서 예산은 전년도 해서 잡고 들어오는 세입은 거기에 따라서 차이가 많이 나는 그런 부분이 되겠습니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러면 ’15년도, ’16년도에는 계획했던 것보다 매각을 성사시킨 것이 있어서 특별히 교부를 더 받으셨다고 생각하면 될 것 같습니다.
준익

박준익도시개발과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 잘 알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 과장님, 반갑습니다.
준익

박준익도시개발과장

네, 도시개발과장입니다.

조희종위원

네, 도시개발과 본 위원이 궁금해서 101쪽에 보면 상봉재정비촉진지역사업에서 8억 5,300만 원에서 7억 5,500만 원 집행하시고 이월시키고 한 600만 원 돈 잔액이 발생했는데 그 내용을 보면 재정비촉진계획변경 횟수 감소, 공청회장소 및 음향장비대여 불필요에 따른 미집행잔액 이렇게 했는데 어떤 내용인지 설명해 주시기 바랍니다.
준익

박준익도시개발과장

저희들이 촉진지구를 변경하게 되면 법적 기준에 의해서 주민공청회하고 이런 부분을 개최하도록 되어 있습니다. 그런데 공청회할 때 음향장비하고 공청회장소를 외부건물을 빌려서 하는 것으로 계획을 수립했었는데 이 부분이 상봉터미널 측에서 협의가 돼서 장비하고 사무실 임대료를 지출하지 않게 된 절약한 부분에 대해서 집행잔액이 발생한 그런 내용이 되겠습니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 그러면 촉진계획변경 횟수 감소의 변경은 지금 몇 회, 계속 변경만 하는 것 같아요.
준익

박준익도시개발과장

이것이 지금 상봉촉진지구,

조희종위원

공청회 열리면 또 변경, 공청회 열면 또 변경.
준익

박준익도시개발과장

상봉촉진지구가 8월 25일에 완전 확정이 됐습니다. 확정돼서 고시가 완료돼서 개별적으로 기준에 따라서 건축행위를 할 수 있다는 그런 내용이 되겠습니다.

조희종위원

이제는 변경횟수 감소가 아니고 확정이 됐다는 얘기지요?
준익

박준익도시개발과장

네, 그렇습니다.

조희종위원

네, 잘 알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 도시개발과 소관 결산에 대하여 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

16시50분 회의중지

17시00분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제219회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음으로 도시환경국 건축디자인과 소관 2016회계연도 결산서에 대해서 심사하도록 하겠습니다. 건축디자인과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 건축디자인과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 102쪽부터 104쪽에 대하여, 결산서 세입부분 69쪽, 세출부분 231쪽에서 235쪽 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 반갑습니다.
영신

김영신건축디자인과장

반갑습니다, 은승희 위원님.

은승희위원

네, 수고 많으시고요, 아마 우리 중랑구가 좀 더 깨끗하고 아름답게 하는 데 많은 노력을 기울여 주시는 것 같습니다. 제가 건축 쪽은 문외한입니다. 그래서 잘 못 알아듣더라도 쉽게 설명을 해 주시면 제가 이해하는 데 도움이 되도록 하겠습니다. 먼저 69쪽에 있는 세입부분 질의를 드리도록 하겠습니다. 우리 건축디자인과에서 부과되는 이행강제금은 주로 어느 때 부과를 하시는 것이지요?
영신

김영신건축디자인과장

은승희 위원님이 질의하신 사항에 대하여 건축디자인과장이 답변 드리겠습니다. 이행강제금은 건축법을 위반한 건축물에 대해서 이행강제금을 부과하게 되겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 신축이 아니고 기존 건축이 어떤 위반사항이 있을 때 부과하는 것인가요 아니면 신축건물도 해당이 되나요?
영신

김영신건축디자인과장

신축건물도 해당이 되고요, 대개가 기존 건축물에 이행강제금이 부과가 많이 됩니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 신규로도 이렇게 부과될 대상자가 계속 늘고 있는 것인가요 아니면 기존에 적발이 돼서 계속 정기적으로 부과되고 있는 경우가 더 많습니까?
영신

김영신건축디자인과장

저희들 건축디자인과에서는 신규로 증가가 되는 그런 건은 거의 없고요, 기존 건축물의 무단용도변경이 가장 많습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 이 부분은 저희 직원들이 신규를 찾아내서 단속을 하는 경우도 있겠지만 무단증축이나 이러한 것으로 위반돼서 한 번 위반이 되면 계속적으로 시정조치가 되지 않는 한 부과가 되는 그런 경우인가요?
영신

김영신건축디자인과장

네, 그렇습니다. 저희들 건축디자인과에서는 1년에 위반건축물에 대한 조치계획을 총괄적으로 계획을 세워가지고 대형건축물이라든가 중형건축물, 소형건축물에 대해서 정기적으로 매년 점검을 하고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 제가 이해를 돕고자 질의를 드렸고요, 저는 결산이기 때문에 결산서상에 나오는 수치로 지금은 말씀을 드릴 수밖에 없는데요, 건축디자인과에서 과징금 및 이행강제금에 대한 세입을 1억 1,000만 원 정도 추계를 하셨는데 실질적으로 수납한 것은 7,200만 원 그리고 미수납분이 1억 9,000만 원이에요. 그래서 징수결정액을 봤더니 2억 6,500만 원이고, 그러면 수납한 금액하고 보면 이것이 징수율이 한 27% 정도밖에 안 되더라고요.
영신

김영신건축디자인과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그래서 현장에서 정말 27%정도 수납이 되면 최선을 다 하신 것인지, 현장을 저희가 잘 모르니까. 아니면 우리가 특단의 어떤 노력을 더 기울이면 세입을 목표를 달성하기까지 특단의 어떤 목표를 좀 더 세워서 노력을 기울이면 더 많은 세입을 징수할 수 있을지 해당 과장님의 견해를 듣고 싶었습니다.
영신

김영신건축디자인과장

은승희 위원님 질의하신 사항에 대해서 건축디자인과장이 답변드리겠습니다. 건축이행강제금이 이렇게 수납이 잘 안 되는 이유가 첫 번째로는 이행강제금을 납부하라고 통지서를 내보냈을 때 납부를 안 하고 미룬다고 해서 거기에 대한 가산금이라든가 거기에 따른 벌칙이 없습니다. 다른 일반과태료를 위반했을 때는 언제까지 내라고 해서 안 냈을 때는 거기에 대한 가산금이 붙는데 건축이행강제금은 그런 가산금이 안 붙다보니까 이 사람들이 안 내고 1년이고 심지어 수년 동안 내지 않고 버티는 경우가 허다합니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그런데 왜 우리 법은 그것을 그렇게 놔두지요?
영신

김영신건축디자인과장

글쎄, 저희들도 시나 중앙정부에다 그 부분에 대해서 많은 건의를 각 구청에서도 하는데 거기에 따른 어떤 법률적인 문제는 그렇게 하기가 어려운 것으로 알고 있습니다.

은승희위원

그렇습니까? 그러면 해당 과에서는 최선을 다해서 현년도에 부과한 것에 대해서 징수를 하기 위해서 노력을 기울이는 수밖에는 달리 법적으로 우리가 더 추가적인 것을 제재할 수 있는 방법이 없다는 답변이신 것이네요?
영식

김영식도시환경국장

그 부분 제가 부연설명 드리면요, 과거에는 행정벌하고 형사벌을 병행을 했었는데 예를 들어 쉽게 말씀드리면 위반 건축주에 대해서 형사벌을 하려면 사법기관에 고발을 하지 않습니까? 그런 부분이 민선자치 되면서부터 그런 서민이다 보니까 소형 위반하는 것이 대부분이, 그런 부분이 대체적으로 지양하고 행정지도 위주로 가다보니까 이행강제금 부과나 징수율이, 수납률이 낮은 것 같고 아까도 주택과도 유사하게 질문을 해 주셨는데 거기서도 이행강제금만 부과하고 형사벌은 하지 않다보니까 그런 부분이 서울시에서도 고민인 것 같습니다. 법적으로는 병행은 가능할 수 있는데 또 대집행도 사법적으로 강제할 수 없고, 단전단수도 못하게 하다보니까 실제 부과를 하는데 이행률은 저조한 것이 현실적인 것 같습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 저희 구는 건물의 규모상 대, 중,소로 나누면 어느 쪽이 체납하고 있는 곳이 많습니까? 저희도 영세하고 그런 곳의 주민들께서 체납하시는 분들이 많으십니까?
영신

김영신건축디자인과장

네, 저희들이 통계를 내보면 아무래도 소규모 건축물에 대해서 영세하기 때문에 그런 것이 많습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 아무리 소규모라도 그것이 자기 소유이기 때문에 부과를 받는 분이실텐데 좀 안타까움이 있습니다만 해당 과에서도 불가항력적인 요인이 있는 것 같습니다. 그러면 과장님, 가능하면 이렇게 세입결손이 발생되지 않게끔 세입추계를 앞으로는 부탁을 드리겠습니다. 최대한 더 하시려고 하다가도 이렇게 1억 1,000만 원을 예상을 했다가 7,200만 원이 들어온 것이라고 미루어 짐작을 합니다만 가능하면 차액이 나는 폭을 줄이셔서 세입결손이 나지 않도록 통계나 현재 금년도 수납되고 있는 상황이나 잘 살피셔서 내년도 추계하실 때는 가장 근접한 세입추계를 해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
영신

김영신건축디자인과장

네, 은승희 위원님 지적하신 사항에 대해서 내년부터는 이행강제금 부과하는 징수에 최선을 다하도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 수고하셨습니다. 저는 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 과장님, 반갑습니다.
영신

김영신건축디자인과장

네, 조희종 위원님 반갑습니다.

조희종위원

본 위원이 궁금한 것, 세출예산 집행잔액내역에서 102쪽의 아름다운 거리 이미지 창출에서 예술문화 도시디자인사업 헤서 8억 8,840만 원에서 8억 5,400만 원 집행하시고 다음연도 이월이 2,950만 원 이월시켰는데 이것이 뒤쪽에 보면 혜원여고 흉물담장 개선사업 주민참여 2억 9,500만 원 그것 말씀하시는 것인가요?
영신

김영신건축디자인과장

조희종 위원님이 질의하신 사항에 대해서 건축디자인과장 답변드리겠습니다. 네, 혜원여고 흉물담장 개선사업이 되겠습니다.

조희종위원

그것은 지금 진행하고 있는 사업인가요, 그러면?
영신

김영신건축디자인과장

혜원여고 담장사업에 대해서 잠깐 부연설명을 드리겠습니다. 이것이 원래 2016년도 사업이었는데요, 당초에는 주민참여예산으로 해서 시에서 예산을 저희들이 3,000만 원을 받아서 사업을 진행하려고 하는 중에 거기 주차장확보 문제로 해서 교통지도과에서 주차장확보사업을 시작을 하게 됩니다. 그래서 당초에 있던 담장을 철거를 하고 현재는 옹벽을 설치를 해 놓은 상태입니다. 그래서 저희들은 거기 담장을 개선하기 위해서 담장을 새로 쌓고 거기에 따른 미관개선사업을 해야 되는데 지금 두 번에 걸쳐서 공모를 했더니 유찰이 됐습니다. 현재 6월 달에 3차 공모를 해 놓고 있습니다.

조희종위원

3차 공모를 해서 그러면 공모자가 없을 경우에는?
영신

김영신건축디자인과장

단독입찰이 계속 두 번까지 됐는데 세 번째에 만일 또 단독입찰이 됐을 때는 결과에 따라서 수의계약으로 가지 않을까 이렇게 생각이 됩니다. 그쪽하고 계약이 세 번까지 단독입찰이 됐을 때는 부득이 단독입찰해서 하고 계약이 돼야 되지 않나 그런 법적인 문제가 있습니다.

조희종위원

네, 그리고 위쪽에 보면 맞춤형 범죄예방 디자인사업인데 이것은 어떤 사업인지 설명해 주시겠습니까?
영신

김영신건축디자인과장

네, 맞춤형 범죄예방 디자인 사업은 면목4동, 7동에 저희들이 서울시에서 예산을 8억을 받아서 사업을 진행했던 그런 사업이 되겠습니다. 2015년도부터 시작이 돼서 작년 11월에 범죄예방 디자인을 접목한 셉테드사업이 됩니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 그러면 맞춤형 범죄예방 디자인사업을 했을 때 범죄예방이 실질적으로 효과가 있는 것인지 아니면 통계가 나와 있으면 말씀해 주시겠습니까?
영신

김영신건축디자인과장

조희종 위원님 질의하신 사항에 대해서 건축디자인과장 답변드리겠습니다. 저희들 자체적으로 거기에 대한 통계나 설문조사를 한 것은 없고요, 현재 서울시나 가끔 경찰청에서 범죄예방 디자인사업을 했을 때 분명히 범죄예방에 도움이 된다는 그런 결론이 난 것은 맞습니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 물론 서울시비로 범죄예방 디자인사업을 하는데 우리 중랑구가 16개 동인데 4동, 7동에 해야 한다는 특별한 이유가 있었는지 아니면 우범지역이 거기가 좀 해서 시범지역으로 한 것인지.
영식

김영식도시환경국장

그 부분은 국장이 답변을 드리겠습니다. 그 지역은 위원님께서 아시다시피 담안선교회가 있습니다. 그 지역의 주민들이 갱생시설이지만 많은 우려가 있었고 서울시에서도 정책적으로 예산지원 하는 것으로 정해져서 범죄예방이라 그래서 거기에 어떤 예방시설을 가시적으로 하는 것보다도 지역 자체를 환하게 밝게, 예를 들어서 오거리공원이라든가 샘터공원 자체를 커뮤니티시설을 새로 설치함으로써 주민들이 쾌적한 공간을 제공해 줌으로써 그만큼 취약자들이라든가 노숙자들이 거기에 거취를 못함으로써 많은 거리환경 조성을 통해서 범죄예방을 하는 그런 취지입니다. 아시겠지만 지금도 주민들이 많이 커뮤니티센터를 활용하고 있고 앞으로도 그런, 그것이 저희 구 단독으로 한 것도 아니고 경찰서하고 북부검찰청이 같이 합동으로 했기 때문에 많은 선도사업으로서 효과를 거두고 있는 것으로 판단하고 있습니다.

조희종위원

네, 맞습니다. 특정해서 얘기하기 그렇지만 거기 4도, 7동은 담안선교회가 있어서 굉장히 꺼리는 지역입니다. 그렇기 때문에 앞으로도 이것을 디자인사업 어차피 시작했으니까 관리 감독도 거기 쾌적하게 하셔서 범죄예방에 최선을 다해 주시기 바랍니다.
영신

김영신건축디자인과장

네, 조희종 위원님이 지적하신 사항에 대해서 앞으로 유지관리를 철저히 하도록 하겠습니다.

조희종위원

네, 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 건축디자인과 소관 결산에 대한 질의 종결을 선포합니다. 다음으로 도시환경국 공원녹지과 소관 2016회계연도 결산에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 공원녹지과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 공원녹지과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 105쪽부터 112쪽, 결산서 세입부분 70쪽에서 71쪽, 세출 236쪽에서 250쪽에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

조성연위원

조성연 위원입니다. 우리 녹지과장님 보고 싶었어요. 행사장에서 뵀지만 회의장에서 꼭 뵙고 싶었습니다. 지금 행감중인데요, 우리 녹지과장님 우리 중랑구에 언제 오셨지요?
한준

김한준공원녹지과장

2015년도 7월 달에 왔습니다.

조성연위원

’15년도 7월 달에 오셔서 정말 신명나게 일 많이 하고 계시지요?
한준

김한준공원녹지과장

감사합니다.

조성연위원

과장님 오셔서 정말 일 열심히 하는 모습 주위에서 많은 이야기를 하고 계시고 축제도 물론 주무부서는 아닙니다만 과장님이나 직원들 모두가 다 고생했습니다. 중랑구가 우리 과장님하고 딱 맞는 것 같아요, 제가 보기에는. 그러니까 일할 수 있는 판이 중랑구 아닌가, 그래서 참 잘 오셨다. 그래서 앞으로도 예산도 더 가져오시고 소문에 의하면 예산의 귀재다 이런 얘기도 하고 이러시던데 우리 국장님, 과장님이 서울시나 중앙부처에 외출하면 하루씩 더 주십시오, 예산 좀 더 가져오게.
영식

김영식도시환경국장

네, 알겠습니다.

조성연위원

그렇게 해서 정말 어려운 여건입니다만 많은 일을 하려 그러면 돈을 가져와야 할 것 아닙니까, 그렇지요? 과장님, 그렇지요?
한준

김한준공원녹지과장

열심히 하겠습니다.

조성연위원

네, 열심히 좀 해 주십시오.
한준

김한준공원녹지과장

네.

조성연위원

하나만 제가 부탁을 드리려고 합니다. 우리 중랑구 꽃이 무슨 꽃이지요?
한준

김한준공원녹지과장

배꽃입니다.

조성연위원

네, 그런데 과장님이 물론 오신지 얼마 안 됐습니다만 우리 구 꽃이 배꽃인데 배꽃이 언제 사라질지 모르겠습니다. 개발이 되면서 인접지역으로 다 떠나고, 사실 중랑구 먹골배가 유명했었는데 그것도 저쪽 인접지역으로 뺏겨버리고 우리 중랑구는 황실배로 우리가 등록을 했습니다만 훗날 그런 것도 보면 참 아쉬움이 많이 있습니다. 본 위원이 왜 질문을 드리냐면 언젠가는 중랑구는 배꽃이 사라질 수밖에 없는 상황에 놓여있기 때문에 이번에 장미축제로 인해서 언젠가는 우리 중랑구가 장미로 꽃이 바뀌지 않을까 이렇게 생각도 본 위원이 해 봅니다만 그 자료에 보니까 우리 망우로를 보면 옛날에 망우리고개를 넘어가면, 구리시에 넘어가면 꽃들이 만개를 해서 봄이 되면 참 보기 좋았어요. 그런데 저희 중랑구에 몇 년 전부터 예산편성을 해서 꽃바구니 거리를 지금 중앙로에 설치를 하고 있지 않습니까? 매년 하는데 그래서 참 보기 좋았다, 그런데 본 위원은 우리 행정구역 단위, 망우리고개라든가 광진구에서 들어오는 곳이라든가 동대문에 들어오는 곳이라든가 노원에서 오는 곳이라든가 이 목 지점에 장미로 해서 어떤 꽃탑이라도 이렇게 조형물을 만들어서 했으면 좋겠다, 이런 생각을 해 보는데, 그다음에 장미가 시들면 다른 꽃으로 화분갈이를 해서 국화로 한다든가 그래서 중랑구에 들어오는 진입로에 어찌됐든 장미꽃을 해서 우리 공원녹지과장님이 워낙 그쪽에 귀재이기 때문에 하면 좋겠다 이런 생각이 드는데 과장님 어떻게 생각하세요?
한준

김한준공원녹지과장

늘 그런 생각을 하고 있는데요, 아직 구체적인 계획은 세운 바 없습니다. 계획을 세워서 별도 보고를 한번 드리도록 하겠습니다.

조성연위원

참 생각 있으시면 난 되리라고 봅니다. 우리 과장님 충분한 역량이 있다 이렇게 봐 지고, 잘 부서와 협의를 해서 그런 것들을 한번 구상해 보시기를 바라고요, 하나만 더 부탁드리겠습니다. 저는 4동, 7동 지역구를 가진 위원입니다. 지금 집하장 있는 데 공사를 많이 해서 신우아파트 뒤에는 거의 관통이 되도록 공사가 완료가 되어 가더라고요. 그런데 나무를 지금 심었어요. 식재를 했는데 벚나무 심으신 것이지요, 과장님?
한준

김한준공원녹지과장

네, 그렇습니다.

조성연위원

그런데 과장님 보기에는 더 큰 나무를 심을 것으로 제가 예상을 했는데 수목이 작더라고요. 과장님답지 않은 수목을 식재를 하신 것 같아서 본 위원은 아쉬움이 있습니다. 그러나 그 공간에 장미를 식재를 많이 하셔서 지금 나무 식재한 것이 오래된 나무가 아니기 때문에 공간 여백에 장미식재를 하면 내년에 그곳도 좀 괜찮을 같아서 제안을 드려보는데 그런 계획은 혹시 있으십니까?
한준

김한준공원녹지과장

위원님께서 지금 제안하신 사항이라 제가 생각을 못 했던 것이고요, 이 부분도 현장 나가서 현장 여건을 감안해서 체크해 보겠습니다.

조성연위원

그것도 내가 이 말씀 안 드려도 아마 과장님은 내년에는 장미가 만발하도록 해 줄 수 있는 분이다 이렇게 생각을 하는데 다시 한 번 제가 말씀을 드린 것이니까 관심을 가지고 해 주시기를 부탁을 드립니다.
한준

김한준공원녹지과장

네, 열심히 하겠습니다.

조성연위원

네, 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 과장님, 반갑습니다.
한준

김한준공원녹지과장

감사합니다.

조희종위원

우리 중랑구의 대축제 서울장미축제 하시느라고 참 성황리에 끝났는데 우리 과장님을 비롯해서 우리 직원들, 팀장님들 수고 많이 하셨다는 말씀을 전해 드립니다. 수고 많으셨습니다. 그리고 우리 공원녹지과에서 하는 사업들이 예산도 물론 많지만 엄청 많아요, 가짓수가. 쳐다만 봐도 사실은 이렇게 보니까 참 고생한 티가 나요. 물론 집행하시면서 집행잔액도 발생한 것도 있고 또한 예산절감 차원에서도 잔액이 발생하리라 믿습니다. 그런데 본 위원이 짧은 시간에 한 두 가지만 궁금한 사항 질의를 드리도록 하겠습니다. 107쪽에 보면 상봉동 자투리땅 녹화사업 주민참여 예산으로 또 주민참여 골목길 관리 지원사업, 상봉동 자투리땅하고 주민참여 골목길 관리 지원사업인데 어디인지 설명해 주시기 바랍니다.
한준

김한준공원녹지과장

거기가 상봉동 190-133번지 일대인데요,

조희종위원

190,
한준

김한준공원녹지과장

다시 133.

조희종위원

133번지 일대?
한준

김한준공원녹지과장

네.

조희종위원

물론 상봉동 자투리땅 하면 상봉동 아니고도 자투리땅이 굉장히 많은데 상봉동 자투리땅 녹화사업 한 특별한 조건이라도 있었습니까?
한준

김한준공원녹지과장

이것은 위원님께서 말씀하셨듯이 중랑에는 녹화사업 해야 되고 꽃 심고 나무 심어야 될 데가 부지기수로 많습니다. 그런데 저희들이 일일이 예산으로 다 하지 못하니까 예산 범위 내에서, 예산 가용 가능할 것이란 범위 내에서 예산을 편성하는데 주민들이 예산을 편성하는 경우가 있습니다. 이 경우가 주민들이 예산을 편성한 경우입니다. 그래서 상봉동 주민들이 이렇게, 이렇게 해 줬으면 좋겠다로 해서 올려서 그 작업을 한 것입니다.

조희종위원

그러면 타동, 우리 중랑구의 16개 동에서 주민들이 요구를 하면 예산범위 내에서는 가능하다는 얘기지요?
한준

김한준공원녹지과장

심사를 거쳐서 보통 1,000만 원에서 5,000만 원 범위 내에서 이루어지고요, 시비는 크게는 11억까지도 가져오는 경우가 있는데 그것은 드물고 5,000만 원 정도 가져오는 것이고, 이것은 소액으로 결정이 된 사항입니다.

조희종위원

그리고 바로 밑에 쪽 주민참여골목길 관리 지원사업이에요. 이것은 어떤 사업인지 설명해 주시기 바랍니다.
한준

김한준공원녹지과장

이 사업은 주민들이 스스로 할 수 있도록 도와주는 사업입니다.

조희종위원

어떻게?
한준

김한준공원녹지과장

주민들이 일을 할 수 있도록 자재를 구매해서 지원을 하는 사업입니다.

조희종위원

주민들이 골목길 관리하기 위해서 자재를 이용하면 자재비?
한준

김한준공원녹지과장

네.

조희종위원

그러니까 실질적으로 우리 구에서는 자재만 제공한다는 얘기지요?
한준

김한준공원녹지과장

말은 그런데 실제로 저희들이 가서 하는 것이지요.

조희종위원

그렇지요?
한준

김한준공원녹지과장

네.
영식

김영식도시환경국장

이것도 제가 같이 녹지과장하고 서울시 가서 사실 동에서 주민분들이 제안을 했는데 그것 선정되기까지는 우리 녹지과장이 직접 음으로 양으로 노력해서 지원받은 금액입니다.

조희종위원

네, 맞습니다. 과장님은 일 잘 하신다고 정평이 나 있어요. 항상 평상시에 봐도 동에 번쩍 서에 번쩍 일 열심히 하시기 때문에 사실은 질의를 안 드리려고 그랬는데 너무 많기 때문에, 또 저희 지역구예요, 상봉동이나. 그리고 그 뒤쪽에 보면 면목역 광장 환경개선사업 해서 3,000만 원에서 다음연도 이월시켰어요. 얘기는 들었습니다만 이것은 어떤 환경개선사업인지 설명해 주시기 바랍니다.
한준

김한준공원녹지과장

광장 시설이 노후 돼 있고 거기에 보면 벽천이 하나 있습니다. 그 벽천수로에 물을 담으면 노숙자들이 수영을 한답니다. 그리고 못 들어가게 하면 거기다 소주병을 던진대요. 그래서 가동을 중단한 상태예요. 그런데 3,000만 원은 주민들이 거기에 기념비를 하나 세워달라는 이야기고 저희들이 예산을 확보해서 벽천을 없애고 무대로 만들려고 계획을 하고 있습니다. 그러면 올 연말 중이면 광장이 변모된 모습을 위원님께서도 확인할 수 있으실 것입니다.

조희종위원

광장이 지하 파가지고 무대 올리고 내리고 그렇게 한다는 얘기인가요?
한준

김한준공원녹지과장

아닙니다, 수조를 덮어서 그 위에 데크를 깔아서 거기서 공연을 할 수 있도록 그렇게 할 것입니다.

조희종위원

공연할 수 있도록?
한준

김한준공원녹지과장

네.

조희종위원

아주 멋들어지게 해주시기 바랍니다.
한준

김한준공원녹지과장

네, 열심히 하겠습니다.

조희종위원

그리고 우리 공원에 설치된 놀이기구는 어디서 관리하지요, 운동기구?
한준

김한준공원녹지과장

공원에 있는 것은 저희 과에서 하고 있습니다.

조희종위원

그렇지요?
한준

김한준공원녹지과장

네.

조희종위원

운동기구 보면 물론 관리는 잘 하시지만 녹이 슬어서 굉장히 흉물스러운 운동기구도 있어요. 그것도 관리하면서 물론 용역을 주고 그것 관리를 할 것이에요. 우리 직원들이 관리 안 하지요?
한준

김한준공원녹지과장

우리 인부들이 관리를 하고요, 고장이 나면 옛날에 일을 생산업체한테 자재를 요구해서 다른 데 생산 안 되는 것은 거기서 납품을 받아서 보수를 하고 공동으로 사용될 수 있는 자재 같으면 일반적으로 그냥 구매를 해서 보수를 합니다. 우리 인부들이 하고 있습니다.

조희종위원

그러니까 새로 설치하는 것은 깨끗하고 좋은데 좀 시간이 지난 것은 아주 그냥 흉물스러워요. 녹이 나가지고 의자고 뭐고 아주 지저분해서, 어차피 관리할 때는 이것도 깨끗이 해서 관리해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
한준

김한준공원녹지과장

네, 감사합니다. 그렇게 하겠습니다.

조희종위원

네, 계속 우리 과장님 수고 많이 하시는데 우리 직원님들 수고 많으셨습니다. 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 우리 과장님께는 행복바이러스가 충만하신 것 같아요.
한준

김한준공원녹지과장

감사합니다.

은승희위원

네, 그것 상당히 좋으신 것이에요, 과장님. 그래서 제가 질의를 드려야 되는데 과장님을 보고 그냥 웃고만 싶어서 잘 할 수 있을지는 모르겠습니다만 몇 가지 결산이기 때문에 확인과 당부와 제안을 드리도록 하겠습니다. 결산서 70쪽 보시겠습니다. 과장님, 우리 공원녹지과에서 공유재산 관리하시는 데가 어디시지요?
한준

김한준공원녹지과장

공원녹지입니다.

은승희위원

거기서 임대료 발생이 되나 봐요?
한준

김한준공원녹지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

언제부터 발생되는 것이지요?
한준

김한준공원녹지과장

시간은, 이것 하기 전에 제가 위원님 먼저 양해 말씀드리겠습니다. 저희 과에서 세입으로 잡는 것이 이행강제금, 과태료, 부과금, 변상금, 공원사용료 이런 것들이 있는데 이 대부분이 임시적 세입이에요. 그러다 보니까 세입의 수입발생이 상당히 유동적이고 불규칙적입니다. 그래서 지금까지 우리 직원들이 일 하는, 제가 작년에 예산편성 할 때 둘러 봤는데 작년 예산심사를 할 때 보니까 잘못됐구나 하고 느꼈거든요. 그 내용들이 대부분이 편성기준을 어떤 잣대 이런 규칙 내지는 방침을 정해서 이렇게 하더라는, 통일된 안이 나와야 되는데 그것이 아니고 대부분 직원들이 자기 주관적인 판단에 의해서 했어요. 그러다 보니까 내용이 전혀 맞지 않습니다. 이 부분에 대해서 먼저 양해의 말씀드리겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그러면 이제 바로 잡아가실 것인가요, 문제 아셨으니까?
한준

김한준공원녹지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

그러면 제가 질의 생략해도 되겠습니까, 과장님?
한준

김한준공원녹지과장

그래주시면 감사하겠습니다.

은승희위원

네, 그럼 그렇게 하도록 하고 내년도 예산편성 되어 오는 것을 제가 꼼꼼히 살피겠습니다, 과장님.
한준

김한준공원녹지과장

알겠습니다. 명심하겠습니다.

은승희위원

그런데 한 가지만 답해 주십시오. 공유재산이 어디가 있습니까, 지금 임대료 받으시는 공유재산이?
한준

김한준공원녹지과장

공유재산은 대표적인 것이 체육시설이었는데요, 체육관. 지금은 그것이 문화체육과로 이관됐고요,

은승희위원

지금 ’16년도 세입에 공유재산임대료라고 230만 8,000원 잡힌 이것이 어딘지만 알려주시면 될 것 같은데.
한준

김한준공원녹지과장

청남공원에 있는 배밭입니다.

은승희위원

거기에 임대를 하셨어요?
한준

김한준공원녹지과장

네.

은승희위원

기증 받았는데 임대를 하셔서 임대수익이 생기는 것이면 그러면 공원녹지과에서 계속 관리하셔야 될 것 같은데요, 아닌가요?
한준

김한준공원녹지과장

네, 맞습니다.

은승희위원

네, 그렇지요?
한준

김한준공원녹지과장

네.

은승희위원

하여튼 정비하신다는 말씀이지요, 과장님?
한준

김한준공원녹지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

한두 개가 아닌데? 다 파악하고 계신다는 것이지요, 세입?
한준

김한준공원녹지과장

네.

은승희위원

네, 알겠습니다. 그래요, 잘 하신다는데.
한준

김한준공원녹지과장

청남공원에 배가 250주가 있습니다.

은승희위원

네, 알겠습니다, 과장님. 세입은 검토하신다고 하니까 생략을 저도 과감하게 하겠습니다. 세출 집행잔액조서를 보고요, 대부분의 행정직도 계십니다만 제가 알기로, 제가 우리 공무원계는 잘 모릅니다만 기술직의 직원분들이 많은 과로 알고 있는데요, 그동안에 집행잔액조서를 보면서 이렇게 꼼꼼한 집행잔액조서 참 드물게 봅니다, 과장님. 애쓰셨습니다.
한준

김한준공원녹지과장

감사합니다.

은승희위원

네, 과장님의 지시라고 이쪽에서 다 칭찬을 드리기엔 직원분 애쓰심이 더 크다면 직원분들이 좀 억울하시겠지만 그래도 저희는 여기서 다 직접 대면해서 말씀 나눌 수 있는 분은 과장님이시기 때문에 과장님이 다 받으십시오. 애쓰셨습니다, 과장님.
한준

김한준공원녹지과장

감사합니다. 직원들이 열심히 했습니다.

은승희위원

네, 이렇게 하나를 보면 저희가 미루어 짐작하는 바가 있습니다. 이렇게 11월 달에 교부된 것까지 또 사고이월의 사유, 시기 또 이것이 그냥 순수한 집행잔액인지 낙찰차액인지 너무나 자세하게 설명을 해 주셨기 때문에 많은 부분의 질의를 생략할 수 있게 된 것 같습니다. 그리고 동료 위원님들도 말씀하셨지만 참 애쓰신 흔적이 보이는 것 같아서 저희도 공원녹지과에 대한 인식이 많이 개선되는, 물론 그 전에도 좋았습니다만 오해하실까봐, 아주 좋은 잔액조서를 제가 접하게 돼서 참 좋았고요, 특히나 좋았던 것은 이렇게 많은 교부액을 가지고 와서도 보조금반환금액이 집행잔액 3억 7,000만 원 중에 2,200만 원밖에 안 되더라고요.
한준

김한준공원녹지과장

네, 그것은 신경을 좀 썼습니다, 작년 연말에. 한 푼도 돌려주지 말자는 회의를 했습니다.

은승희위원

네, 너무 잘 하셨는데 단 하나만 염려되는 점을 말씀을 드리겠습니다. 실은 우리가 살림을 하다 보면 0으로 딱 떨어지는 것이 쉽지는 않아요. 그렇지요, 과장님?
한준

김한준공원녹지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

거기에 너무 매몰되면 조그마한 돈들이 모이면 또 그것이 커지는 것인데 자칫 그것을, 물론 여기 잔액조서에는 어디서부터 절사를 했는지 원단위까지 표기되어 있으니까 그렇다고 보겠지만 한 푼도 돌려주지 말자에 자칫 방치되는 소규모의 돈이 있다면 그것도 우리 세금이라는 것은 절대 간과하지 말아주십시오, 과장님.
한준

김한준공원녹지과장

명심하겠습니다.

은승희위원

너무 감사하고요, 또 하나 부탁드리고 싶은 것은 3억 잔액 중에 다 사업이 너무 많다 보니까 거기에서 남은 잔액을 더하면 그런데, 잔액조서 112쪽 한번 보시겠습니다. 약간 한 가지 좀 안타까웠던 점이 무기계약직 보수에서 제가 생각하기에 다른 사업에 비해서 아주 많은 잔액이 남으셨던 것 같아요.
한준

김한준공원녹지과장

그 부분은 계약직들을 안 쓴 것이 아니고요,

은승희위원

인력은 예정했던 대로 다 운영하신 것인가요? 인력은 운영을 다 하셨어요?
한준

김한준공원녹지과장

네, 다 했는데 공무직이라고 기간제 말고 다른 인력이 조금 있습니다. 작년에 퇴직을 했어요, 세 명이. 퇴직하고, 그러니까 예산편성 할 때는 12월까지 있는 것으로 편성을 했고 중간에 그만두다 보니까 집행이 안 된 것입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 정년이 된 것인가요 아니면 개인사정으로 퇴직한 것인가요?
한준

김한준공원녹지과장

정년이 된 것입니다. 그러니까 그것도 꼼꼼하게 못했다는 것이 맞습니다.

은승희위원

네, 개인사정으로 퇴직을 하셨다면 이렇게 불용된 것에 대해서 예측이 불가하니까 그런데, 과장님이 또 먼저 말씀을 하시니까 제가 드릴 말씀은 없습니다만 정년 부분을 놓친 것이면 그것은 살피셔야 되겠네요.
한준

김한준공원녹지과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그것도 역시 잘 바로잡아 질 것이라고 기대해도 되겠지요, 과장님?
한준

김한준공원녹지과장

고맙습니다.

은승희위원

네, 한 가지만 더요. 사업이 너무 많다보면 과장님, 관리가 소홀해 질 수 있어요.
한준

김한준공원녹지과장

네.

은승희위원

많은 것을 하는 것도 중요하지만 그것이 잘 운영되고 있는지 관리하는 것도 참 중요합니다. 그런데 이렇게 시민참여로 해서 곳곳의 소규모 자투리땅, 이런 것, 이런 것 식재해서 한 곳에 대한 관리를 전반적으로 점검해 보실 필요가 있다는 제안을 드립니다. 왜냐하면 실제로 가서 보시면 다시 원상태로 돌아간 곳이 있어요, 과장님. 한번 전반적으로 검토해봐 주시겠습니까?
한준

김한준공원녹지과장

네, 그렇게 하겠습니다.

은승희위원

네, 여기 ’16년도 사업 중에 형성된 자투리, 소규모, 시 주민참여 해서 했던 조성됐던 곳들이 손길이 안 닿아서 보기 민망하게 방치 아닌 방치처럼 놓인 곳이 더러 있습니다, 과장님. 한번 살펴주십시오.
한준

김한준공원녹지과장

네.

은승희위원

네, 감사합니다. 이상 마치겠습니다.
한준

김한준공원녹지과장

고맙습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 공원녹지과 소관 결산에 대하여 질의 종결을 선포합니다. 다음으로 도시환경국 맑은환경과 소관 2016회계연도 결산에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 맑은환경과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 맑은환경과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 113쪽부터 116쪽, 그다음에 결산서 세입부분 72쪽에서 73쪽, 세출부분 251쪽에서 256쪽에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 조성연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조성연위원

맑은환경과장님 고생이 많으시지요? 행감도 그렇고 그동안의 행사도 그렇고. 본 위원이 하나만 물어보겠습니다. 오늘 제가 긴급재난문자를 받았어요. 안전처로부터 긴급재난문자를 받는데 거기는 어떻게 오냐 하면 ‘국민안전처’ 해서 이렇게 옵니다. 그런데 우리 중랑구청에서도 오늘 문자를 받았어요. 그런데 중랑구청은 내용은 ‘중랑구청’ 이렇게 들어가고 번호는 02-0000-0000 여덟 개예요. 그런데 과장님, 이렇게 재난문자를 보내주는데 번호를 000으로 보내는 특별한 이유가 있나요? 중랑구청을 빼버리던가. 답변 한번 해보세요.
임준

민임준맑은환경과장

조성연 위원님 질의에 대해서 맑은환경과장 민임준 답변드리겠습니다. 우리 과에서 보낸 것은 맞습니다. 그런데 이 번호는 자동으로 컴퓨터에서 가기 때문에 000이 된 것 같습니다.

조성연위원

아니, 알겠어요. 그렇게 집어넣었겠지요. 그런데 이것이 규정이 000으로 정한 특별한 이유가 있어서 본 위원이 묻는 것이거든요. 예를 들어서 재난문자를 보내면 우리 행정 번호를 넣으면 많이 전화가 와서 그렇다든가 무슨 이유가 있어서 그런 내용을 알고 싶어서 질의한 것입니다. 특별한 내용은 없는 것이에요, 뭐예요?
임준

민임준맑은환경과장

특별한 원인은 없습니다.

조성연위원

특별한 내용이 없으면 우리 중랑구청이라는 내용이 들어갔으니까 중랑구청 행정 전화번호를 넣으면 안 되나요?
임준

민임준맑은환경과장

넣어도 됩니다.

조성연위원

넣어주는 것이 저는 맞다고 봅니다. 내용이 구청이 들어갔으니까, 그렇지요? 앞으로 그럼 시정하세요.
임준

민임준맑은환경과장

네, 시정하겠습니다.

조성연위원

네, 마치겠습니다.

김진영위원장

조성연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

은승희위원

네, 은승희 위원입니다. 그러게요, 저는 중랑구청 전화번호가 0000-0000이 된 줄 알았습니다. 수고 많으시고요, 과장님, 반갑습니다. 결산서 71쪽에 보면 맑은환경과 세입 중에 과태료 부과부분이 있습니다. 그런데 드물게 미납도 있고요, 그다음에 기타수입으로 잡히는 부분에 있어서는 제법 많은 금액의 수입이 잡히는데 그외 수입은 주로 어느 부분에서 잡힌 수입이신가요?
임준

민임준맑은환경과장

은승희 위원님 질의에 대해서 맑은환경과장 민임준 답변드리겠습니다. 그 내용은 2015년도 환경관리공단에서 슬레이트 개량사업으로 반납금을 12월 달에 늦게 반납하는 바람에 ’16년도 기타수입으로 잡은 것으로 알고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이것이 해마다 발생이 가능한 것인가요 아니면 ’16년도에만 특별히 발생이 된 것인가요?
임준

민임준맑은환경과장

’16년도에만 특별히 많이 발생이 됐습니다.

은승희위원

그래도 늘 일정금액의 수입은 발생이 되지요?
임준

민임준맑은환경과장

네, 발생이 됩니다.

은승희위원

일정 규모의 수입이 발생이 되는 것은 수입계상을 좀 더 정확히 해 주시는 것이 저는 더 합리적이라고 생각을 하니까 해당 과에서 검토해 봐주시고요, 과태료 미납분은 회계연도를 달리해서 발생이 된 것이라고 예측이 되는데 그 후에 완납처리가 됐나요, 과장님?
임준

민임준맑은환경과장

그 이후에는 세무과에서 관리를 하고 있습니다.

은승희위원

지난연도 수입이 돼서요?
임준

민임준맑은환경과장

네.

은승희위원

네, 그래서 해당 과는 어떻게 됐는지 전혀 관심을 안 가지셨다는 얘기네요?
임준

민임준맑은환경과장

우리도 관리는 하고 있는데 그렇게 관심이 좀 적게 갖고 있습니다.

은승희위원

그래서 질의드렸던 것이에요, 완납 됐냐고. 그런데 지금 잘 모르시는 것 같은데 세무1과의 세외수입징수팀이 임시적 세외수입의 체납징수율을 높이고자 관리를 하고 있는데 장점도 있고 단점도 있습니다. 이 과태료 부분 같은 경우는 해당 과만큼 더 잘 알 수는 있는 과는 없거든요, 더군다나 직전 연도는. 그래서 저도 세무과에 제안을 드렸습니다. 전년도 것을 현년도 이외의 모든 것을 지난 연도 수입이라고 해서 다 넘겨받는 것이 옳은지, 적어도 해당 과에서 1년이나 2년 정도는 관리하고 난 다음에 넘겨받는 것이 우리가 더 징수가 좋은지 고민을 해 봐주십사 하고 제안을 드렸고요, 해당 과에서는 이것이 결산이 끝나고 나면 거기로 넘어가니까 모른다 이러시면 실은 안 돼요. 물론 징수는 그쪽에서 하지만 이것이 다 우리 세입이 되는 것이니까 가능하면 잘 안 나오는 부분에서 미납부분은 우리가 독려를 하는 그런 업무협조는 저는 필요하다고 생각을 합니다, 과장님.
임준

민임준맑은환경과장

네, 관리해 보도록 하겠습니다.

은승희위원

네, 고맙습니다, 그렇게 받아들여 주셔서. 집행잔액조서에서는 본 위원은 두 가지만 말씀을 드리겠습니다. 제가 살펴본 바에 의하면 맑은환경과는 ’16년도에 전반적으로 공공운영비에서 과책정이 좀 있었던 것 같았습니다. 그런데 일부 ’17년도 예산편성을 할 때 약간의 감액도 있었지만 이 잔액을 기초로 하지 않고 또 대부분 늘 일정부분 조금씩 상승하는 부분만큼 증액을 하신 부분으로 저는 판단을 했습니다. 따라서 우리 과장님께서는 금년도 살림을 좀 해 보시고 내년도 예산을 편성하실 때 지난연도 것도 보시고요, 금년도 살림이 어떻게 돌아가고 있는지도 보시고 해서 내년도 예산에는 가능하면 불용액이 적게 남을 수 있도록 예산편성에 힘을 기울여 주실 것을 당부를 드리겠습니다, 과장님.
임준

민임준맑은환경과장

네, 신경 써서 책정하도록 하겠습니다.

은승희위원

더불어 한 가지는 석면을 비롯해서 에코사업이나 이런 부분이 이제 보조금 부분이 제가 간주처리를 유심히 지켜보고 왔는데요, 거의 정기적으로 이제 교부가 되고 있습니다. 그런데 우리는 여전히 본예산에 상계를 하지 않아요. 그러면 그 사업에 대한 전체 예산을 파악하기가 상당히 어렵습니다. 이것도 역시 한 3년 정도, 5년 정도 통계 내셔서 보조금이 꾸준히 내려오는 사업, 큰 변동이 없는 사업은 당초 예산에 보조금까지 상계를 시켜 주십시오, 과장님. 그래야 그 사업의 전체 예산을 파악을 해서 구비분이 적정한지 저희가 판단하는 기초가 됩니다. 그렇게 해 주시겠습니까, 과장님?
임준

민임준맑은환경과장

네, 검토해서 하겠습니다.

은승희위원

네, 수고하셨습니다. 저는 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조희종위원

네, 조희종 위원입니다. 과장님, 반갑습니다. 방금 우리 동료 위원님께서 우리 맑은환경과의 공공운영비에 대해서 말씀을 드렸는데 공공운영비가 지하수 수질관리 공공운영비하고 대기환경보전 공공운영비, 자동차 배출가스 단속 공공운영비 거의 한 40% 내지 50%밖에 집행을 안 하셨어요. 그래서 내용을 보니까 공공요금(통신, 전기), 유지관리 집행잔액 또한 단문메시지 발송 등 데이터 최소화 사용에 따른 비용절감 이렇게 잔액이 발생했는데 비용절감을 위해서 얼마만큼 노력하셨는지 설명할 수 있겠습니까? 설명해 주시기 바랍니다.
임준

민임준맑은환경과장

비용절감을 위해서 관리를 직원들이 열심히 하기는 했는데요, 잘 했다기보다는 열심히 해서 비용절감을, 우편물이라든가 이런 것은 보낼 때 한 집에 환경개선부담금을 부과를 할 때 10개가 있으면 그것을 하나로 묶어서 보내고 이래서 우리가 그것을 절감을 했습니다.

조희종위원

그리고 매연단속초소 운영비에서 전기, 전화, 연료 등 집행잔액이 이것은 50%도 집행을 안 했어요. 전에는 보면 매연단속을 망우리고개 같은 데서 하는 것을 종종 봤는데 요즘에는 잘 안 하나요?
임준

민임준맑은환경과장

매연단속 합니다.

조희종위원

그런데 집행을 50%도 집행을 안 하셨어, 예산 대비.
임준

민임준맑은환경과장

그런데 매연단속을 할 때 어떻게 하냐면 그 전에는 매연을 차량으로 했는데 요즘에는 비디오로 합니다. 그리고 전기, 전화료이기 때문에 이것을 어떤 때는 더 쓸 때도 있고 어떤 때는 덜 쓸 때도 있고 그래서 딱 얼마 이렇게 하기가 좀 어렵습니다.

조희종위원

과장님, 왜 질의를 드리냐면 많은 금액은 아닌데 140만 원에서 67만 4,000원을 집행하셨어요. 그런데 주요내역에서 매연단속초소 운영비인데 초소에서 전기, 전화, 연료 그것이 집행잔액이에요. 그래서 매연단속을 하지 않았기 때문에 이런 집행잔액이 발생하지 않았나, 그래서 질의드린 부분이에요. 금액은 많지 않습니다만 연료, 전화, 전기이기 때문에 사용 안 하면 당연히 잔액이 발생하겠지요.
임준

민임준맑은환경과장

단속은 열심히 하고 있습니다.

조희종위원

네, 알겠습니다. 그리고 한 가지만 더 질의드리도록 하겠습니다. 115쪽에 원전하나줄이기 거기에서 행사운영비는 322만 3,000원 전액 집행하셨고 업무추진비 집행하셨는데 환경보전위원회 미개최로 인한 참석수당 집행잔액인데 위원회를 안 했기 때문에 발생했다는 얘기인가요?
임준

민임준맑은환경과장

네, 위원회를 안 했습니다. 위원회 할 특별히 업무적으로 없어서, 그런데 올해는 할 것입니다.

조희종위원

행사를 하고 사업추진 하는 데 있어서는 반드시 위원회가 설치되기 때문에 위원회를 열어야 되지 않겠나, 사업을 하면서 위원회가 설치되어 있는데 한 번도 안 했다 그러면 지금 위원회가 몇 명이지요? 56만 원이다 보니까 아마 7명이나 되지 않나 싶은데.
임준

민임준맑은환경과장

12명입니다.

조희종위원

아, 12명에,
임준

민임준맑은환경과장

12명인데 공무원은 지급을 안 하기 때문에요.

조희종위원

그러니까 일반인은 아마 7명 되는 것 같아요.
임준

민임준맑은환경과장

네.

조희종위원

그렇지요?
영식

김영식도시환경국장

위촉직이 9명 있는데요, 아까 위원님 지당하신 지적 같은데 앞으로 미세먼지라든가 이런 기후환경변화에 대해서 많은 정부에서도 주요시책으로 하고 있기 때문에, 또 다소 저희가 아직 이 부분에 대해서 추진이 좀 미흡했던 것 같은데 어떤 정책수립을 한다든가 이럴 때 위원회를 적극 활용해서 예산편성된 목적대로 실행이 될 수 있도록 제가 한 번 더 챙기겠습니다.

조희종위원

네, 국장님 알겠습니다. 시간에 쫓기는 관계로, 과장님 수고 많으셨고요, 사업 하시는데 꼼꼼히 챙겨주시기 바랍니다.
임준

민임준맑은환경과장

네, 열심히 하겠습니다.

조희종위원

네, 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 맑은환경과도 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시면 맑은환경과 소관 결산에 대하여 질의 종결을 선포합니다. 원만한 회의 진행을 위해서 약 5분간 정회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시57분 회의중지

18시05분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제219회 서울특별시 중랑구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 속개하겠습니다. 다음으로 부동산정보과 소관 2016회계연도 결산에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 부동산정보과장은 발언대 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 부동산정보과 소관 세입ㆍ세출예산 집행잔액조서 일반회계 117쪽부터 118쪽, 결산서 세입부분 74쪽에서 75쪽, 세출 251쪽에서 256쪽에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 은승희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 과장님, 반갑습니다.
항수

김항수부동산정보과장

안녕하세요, 부동산정보과장 김항수입니다.

은승희위원

제가 우리 과장님은 이렇게 상임위에서는 처음 뵙는 것 같습니다.
항수

김항수부동산정보과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

주민을 위해서 열심히 애써주셔서 감사드리고요, 직원분들도 장미축제 훌륭히 치르는 데 일조를 해 주신 것에 대해서 감사의 마음을 전하고 싶습니다. 결산이기 때문에 저희가 수치상으로 말씀을 안 드릴 수가 없어서요, 먼저 세입을 보면 부동산정보과에서는 유독 ’16년도 당초 세입예산보다 결손이 조금 많이 났습니다, 각 세목별로. 세입추계를 꼼꼼히 못하신 것인지 아니면 이렇게 과징금도 그렇고 일반 부담금에서도 3억 1,000만 원 세입이 들어올 것으로 예상을 하셨는데 실제로 수납된 것은 8,800만 원밖에 안 되거든요. 이렇게 많은 금액의 세입결손이 생기는 것은 아주 바람직하지 않은 경우라고 판단할 수밖에 없습니다. 특별한 어떤 사유가 ’16년도에 있으셨습니까?
항수

김항수부동산정보과장

은승희 위원님 질의에 부동산정보과장 답변드리겠습니다. 당초 세입보다 징수가 적은 이유는 저희 개발부담금을 부과하는 사업이 있는데 저희들이 한 3억 정도 항상 세입을 잡고 있습니다. 그런데 이 건에 대해서 2억 정도가 양원지구 내의 부담금이 납부 연기가 되어 있었습니다. 그래서 불가피하게 2억을 징수를 못하다 보니까 그렇게 됐고요, 아울러 박○
라는

라는

분의 개발부담금 총 18억인데 아마 5년 동안 분납하도록 되어 있는 것을 이분의 소송이나 공탁에 의해서 ’17년도에 다 완료 받았기 때문에 향후 그것이 청구가 된다면 적절하게 예산추계만큼 수입이 들어온 것으로 그렇게 계산이 됩니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 양원지구는 왜 여러 과에 이렇게 피해를 주는지 모르겠습니다, 정부에서 추진하는 사업인데. 저희가 너무 지나치게 양해하고 있는 것 아닙니까 아니면 우리가, 부동산정보과뿐만이 아니거든요. 다른 과에서도 세입결손이 상당히 많이 났습니다.
항수

김항수부동산정보과장

아마 이분이 양원지구에 많은 토지를 가지고 있는 관계로 각각 부서별로 부과한 것으로 알고 있습니다. 저희들이 18억이니까요, 아마 굉장히 많은 토지를 갖고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 저희는 다행히 조정교부금도 좀 더 당초보다 내려왔고요, 사업별 집행액도 있고 그래서 부족하기까지는 않아서 참 다행이지만 이것이 한 구의 살림이라고 보면 이것은 말 그대로 세입추계를 해서 세출을 잡는데 이렇게 결손이 발생을 하면 이것은 말 그대로 적자행정을 할 수밖에 없는 상황이 도래가 되는 것입니다. 그래서 그만큼 세입추계가 중요한 것이고요, 그래서 소소하게는 수수료부터 그렇습니다, 2,200만 원 책정하셨는데 600만 원 들어왔고요, 부담금은 방금 말씀드렸고요, 과징금은 오히려 더 들어왔어요. 그래서 예측이 아주 불가능한 경우를 제외하고는 가능하면 세입추계를 근접하게 하셔서 징수 또한 목표치에 다다를 수 있게끔 앞으로는 그렇게 추계해 주시기를 당부를 드리겠습니다.
항수

김항수부동산정보과장

은승희 위원님의 질의에 답변드리겠습니다. 앞으로 세심하게 검토를 해서 결손이 안 생기도록 열심히 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그 아래에 있는 교부세 3,100만 원은 어떤 사업에 집행하셨습니까?
항수

김항수부동산정보과장

도로명주소 관련시설물 설치비용입니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 이것이 ’16년도에 처음 교부되었나요?
항수

김항수부동산정보과장

과거 몇 년 계속 50대 50으로 해서 그렇게 교부금이 내려오고 있습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그 부분을 세출로 넘어가서 제가 제안을 드리고자 합니다. 118쪽 잔액조서 보시겠습니다. 새주소 이제는 조금 정착이 된 것 같아요, 정부에서 각고의 노력 끝에. 그래도 아직도 구주소하고 혼용돼서 쓰고 있지만 이것을 정착화 시키기 위해서 또 만들어놓은 것에 대한 보수 이런 것이 있어서 계속 예산편성을 하고 있는데 제가 몇 년을 지켜보는데 저희 본청에서는 늘 예산 편성할 때는 구비분만 계상을 하십니다. 즉, 그 부분만 가지고 저희는 관리하는 것처럼 보이는 것이지요. 방금 말씀하신 교부세도 매년 내려오고요, 또 시비보조금도 교부가 되고 있지요?
항수

김항수부동산정보과장

네, 그렇습니다.

은승희위원

네, 그래서 본 위원이 제안을 드리는 것은 정확한 금액이 예측이 불가하기 때문에 가내시 공문을 받았을 때 거기에 보통은 근거해서 하고요, 가내시 공문조차 내려오지 않을 때는 최소 3년, 길게는 5년의 통계를 봐서 본예산에 계상을 해 주셔야 사업에 대한 총 예산을 저희가 꼼꼼하게 살필 수가 있습니다. 그것이 계상이 되어야 구비책정분이 정확한지 저희가 평가기준이 되고 있습니다. 그런데 이렇게 늘 간주처리만 되고 차후에 교부세로 결산서에만 보고되고 이런 것은 저는 바람직하지 않다고 보는데 과장님 앞으로 개선될 수 있는 여지가 있다고 보십니까?
항수

김항수부동산정보과장

은승희 위원님 질의에 부동산정보과장 답변드리겠습니다. 앞으로 그 부분에 대해서도 말씀대로 3년 치를 추계해서 정리를 하도록 하겠습니다.

은승희위원

은승희 위원입니다. 그래서 구 예산서에 보면 약 3,000만 원 정도의 예산을 편성하시고 늘 해마다 소폭이지만 ’17년도에도 45만 3,000원 증액하셨거든요. 그런데 저희가 여기에 시비보조금도 1,500만 원 있고 이 중에 일부의 교부세도 활용을 하고 있고 전체적으로 파악을 하면 구비분에 대한 평가기준이 달라질 수도 있거든요, 과장님. 그러니까 그 부분은 유념하셔서 통계를 내셔서 ’18년도 세출사업 결정하시는 데는 반영을 해 주실 것을 당부를 드리겠습니다.
항수

김항수부동산정보과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

은승희위원

본 위원은 이상 마치도록 하겠습니다.

김진영위원장

네, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조희종 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

조희종위원

조희종 위원입니다. 과장님, 반갑습니다.
항수

김항수부동산정보과장

네, 안녕하세요.

조희종위원

우리 부동산정보과 예산이 3억 3,400만 원에서 3억 700만 원 집행하시고 한 2,600만 원 정도 잔액이 발생했는데 잔액내용을 보면 지적관리사무관리비가 359만 원 잔액이 발생했어요. 어떻게 해서 발생됐는지 설명해 주시기 바랍니다.
항수

김항수부동산정보과장

조희종 위원님 질의에 부동산정보과장 답변드리겠습니다. 죄송합니다, 서류를 보고 말씀드리도록 하겠습니다.

조희종위원

그 내용에 보면 공유토지분할위원회 미개최에 따른 위원수당 미집행잔액 그렇게 했어요.
항수

김항수부동산정보과장

지적관리 부분의 359만 5,100원에 대한 답변드리면 되는 것이지요?

조희종위원

네.
항수

김항수부동산정보과장

그렇습니다. 당초에 공유토지분할을 하기 위해서 1,400만 원 예산책정이 되어 있는데요, 공유토지분할은 전체가 20건인데 현재 신청이 2건이 들어오고 1건은 취소되고 1건은 처리를 했는데요, 20건 중에 1건을 처리했기 때문에 나머지 비용이 잔액으로 남은 것이고요, 일부 그리고 수당이 남는 관계로 해서 현재 359만 5,000원이 잔액으로 남아 있는 그런 내용입니다.

조희종위원

그러니까 공유토지분할신청은 20건인데 1건은 취소되고 2건밖에 안 해서 이렇게 잔액이,
항수

김항수부동산정보과장

전체 20건인데 2건이 신청됐고 1건은 취소되고 1건만 처리를 했습니다.

조희종위원

그런데 예년에 비해서 예산 편성할 때 20건에서 1건 취소되고 2건 처리하셨다고 그러는데 ’15년도에는 몇 건이나 처리하셨어요?
항수

김항수부동산정보과장

’15년도는 처리내용이 없었습니다.

조희종위원

없고,
항수

김항수부동산정보과장

공유토지분할이라는 것은 특례법으로 ’12년도에 특례법을 지정해서 10년 동안 사용하도록 되어 있는데요, 저희들 전체 중랑에 20건인데 소유자 간에 이해관계가 있기 때문에 신청이 적을 수가 있습니다, 그런 관계로.

조희종위원

네, 알겠습니다. 그리고 118쪽에 보면 개발이익환수제 운영해서 예산은 500만 원 편성하셨는데 집행을 91만 3,100원 집행하셨어요. 이것도 보니까 개발부담금 미부과 예측사업에 대한 개발비용 용역 미의뢰 했어요. 담당공무원이 직접 이렇게 표기를 하셨는데 원래는 용역을 주기로 했다가 용역을 안 주고 담당공무원이 직접 가서 확인을 해서 처리했다는 얘기인가요?
항수

김항수부동산정보과장

조희종 부위원장님 질의에 부동산정보과장 답변드리겠습니다. 당초 400만 원의 예산이 잡혀 있었고요, 저희들이 4건의 개발부담금에 대해서 들어와서 용역 전에 검토해 본 결과 1건의 개발부담금 8,800만 원 징수를 하게 되는데요, 거기 사용료가 91만 3,000원이고 나머지 3건은 개발이익 계산을 해 보니까 개발이익이 발생하지 않았기 때문에 필히 용역을 줄 필요가 없다고 판단하여서 그래서 오히려 예산을 절약했다고 그렇게 판단하시면 좋을 것 같습니다.

조희종위원

네, 알겠습니다. 수고 많으셨습니다. 이상 마치겠습니다.

김진영위원장

조희종 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시면 부동산정보과에 대한 질의 답변을 끝으로 도시환경국 소관 2016회계연도 결산 및 예비비 지출에 대한 질의 종결을 선포합니다. 그러면 오늘 회의는 이것으로 마치고 제4차 예산결산특별위원회는 6월 19일 월요일 오전 10시에 개회하고자 합니다. 이의 없으십니까? 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

18시17분 산회

출처 서울 중랑구의회 회의록