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대구 달서구의회 발언

이유경 의원 발언

제247회 제1차 경제도시위원회행정사무감사2017-06-19

이유경 의원 프로필 보기 →

순자

황순자위원장

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 경제도시위원회 소관 행정사무감사 개시를 선언합니다. 위원 여러분, 오늘부터 6월 26일까지 실시하게 될 행정사무감사는 구정사무 전반에 대한 업무처리 실태를 파악하여 의정활동과 예산안 심의에 필요한 자료로 활용하고, 행정의 잘못된 부분을 지적하여 개선토록 요구함으로써 올바른 행정수행을 유도하는데 그 의의가 있는 것인 만큼 열과 성을 다해 감사에 임해 주시기 바랍니다. 그리고 집행부 관계 공무원께서는 위원님들의 질의에 대해 진실 되고 소신 있는 답변을 당부 드리며, 지적사항은 개선하여 구민복리 증진에 기여할 수 있는 계기로 삼아 주시기를 당부 드립니다. 그러면 경제환경국장 나오셔서 인사말씀과 함께 간부 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
봉호

배봉호경제환경국장

경제환경국장 배봉호입니다. 지난 1년간 경제도시위원회 황순자 위원장님을 비롯해서 여러 위원님께서 구정과 지역발전을 위해서 세심하게 배려해 주시고 지원해 주신 결과에 대해서 많은 성과도 있었고, 또 국가적으로 또 우리 구에서도 청장 선거, 국가에서도 여러 가지 어려움이 있었지만 그래도 구정이 안정되게 진행되어왔다는데 대해서 감사의 말씀을 드립니다. 한 해 동안 저희도 부족한 점도 많이 있었습니다. 그 점에 대해서는 우리 위원님께서 지적한 사항에 대해서 하나하나 해결하고, 또 개선해 나가도록 하겠습니다. 저희 경제환경국에 우리 과장님들을 소개해 드리겠습니다. 경제과에 황현구 과장입니다. (인사) 청소과에 정일선 과장입니다. (인사) 위생과에 최홍섭 과장입니다. (인사) 녹색환경과에 이승화 과장입니다. (인사)
순자

황순자위원장

예, 경제환경국장 수고하셨습니다. 다음은 도시안전국장 인사말씀과 함께 간부 공무원을 소개하여 주시기 바랍니다.
영홍

박영홍도시안전국장

안녕하십니까? 도시안전국장 박영홍입니다. 지난 1년간 저희 도시안전국에 많은 성원과 관심을 가져주시는 위원장님을 비롯한 모든 위원님께 감사를 드리면서, 이번 행정사무감사에 저희 도시안전국은 그간 추진한 사항에 대해서 성심껏 대답하고, 또 위원님께서 지적하시고 좋은 제안을 주신데 대해서 저희 행정을 하는데 적극 반영하도록 하겠습니다. 그러면 저희 도시안전국 간부를 소개해 드리겠습니다. 박찬식 도시경관과장입니다. (인사) 장재현 공원녹지과장입니다. (인사) 이상희 교통과장입니다. (인사) 이상연 안전도시과장입니다. (인사) 박염태 건설과장님은 6월 14일부터 20일까지 장기재직휴가로 인하여 참석을 못하였습니다. 그래서 최경락 건설행정팀장이 대신 참석하였습니다. (인사) 장희송 건축과장입니다. (인사) 이문희 지적과장입니다. (인사) 이상 간부 소개를 마치겠습니다.
순자

황순자위원장

예, 도시안전국장 수고하셨습니다. 다음은 관계 공무원으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서는 지방자치법 【제41조】와 대구광역시달서구 의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 【제9조의2】 규정에 따라 실시하는 것으로써 그 취지는 위원들의 질의 시 거짓 없이 진실 되게 답변토록 하기 위함이며, 만약 위증을 할 경우에는 관련 법에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서 방법은 경제환경국장께서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 다른 증인들께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어주시면 되겠습니다. 본 위원회를 대표하여 위원장이 선서를 받도록 하겠습니다. 그리고 증인선서가 끝나면 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 오늘 박염태 건설과장께서는 정년퇴직을 앞두고 현재 장기재직휴가 중이므로 건설과 행정사무감사 당일 선서를 받도록 하겠사오니 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 경제환경국장 선서하여 주시기 바랍니다.

일동기립

봉호

배봉호경제환경국장

“증인선서. 본인은 대구광역시달서구 의회가 관계규정에 의거 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2017년 6월 19 대구광역시달서구 경제환경국장 배봉호 안전도시국장 박영홍 경 제 과 장 황현구 청 소 과 장 정일선 위 생 과 장 최홍섭 녹색환경과장 이승화 도시경관과장 박찬식 공원녹지과장 장재현 교 통 과 장 이상희 안전도시과장 이상연 건 축 과 장 장희송 지 적 과 장 이문희 (배봉호 경제환경국장, 선서문을 황순자 위원장에게 제출함)

10시06분

순자

황순자위원장

예, 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 행정사무감사 방법은 자료를 토대로 각 부서장으로부터 설명을 듣고 난 후 질의 답변을 통하여 감사토록 하겠습니다. 그러면 오늘 의사일정에 따라 먼저 경제과 소관 사항에 대하여 행정사무감사를 실시할 계획이므로 해당 부서를 제외한 다른 부서 관계 공무원께서는 퇴장하셔도 됩니다. 그러면 지금부터 경제과 소관 사항에 대한 감사를 시작하겠습니다. 경제과장께서는 감사 자료에 대해 설명하여 주시기 바랍니다.

일동착석

일부 공무원, 퇴장

현구

황현구경제과장

안녕하십니까? 경제과장 황현구입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 감사자료 설명에 앞서서 경제과 팀장 소개부터 드리도록 하겠습니다. 김영혜 경제정책팀장입니다. (인사) 김소희 지식재산팀장입니다. (인사) 이영규 유통지원팀장입니다. (인사) 김병욱 일자리지원팀장입니다. (인사) 박경애 사회적경제팀장입니다. (인사) 그러면 지금부터 경제과 소관 2017년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고를 드리겠습니다.
순자

황순자위원장

예, 경제과장 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. (우점기 위원, 손을 듦) 예, 우점기 위원님!

10시44분

점기

우점기위원

예, 과장님! 근 40분 동안 설명 잘 들었습니다. 저는 23페이지에 대해서 질의를 하려고 합니다. 성서용산시장 시설현대화사업은 2015년 사업이지요?
현구

황현구경제과장

예.
점기

우점기위원

이월해서 2016년도 설계 변경 세 번하고, 2016년도 6월 7일날 최종 준공을 하고, 공사집행 잔액은 100여만 원 정도 잔액이 발생하고 그런 전체적인 줄거리를 제가 읽어 봤습니다. 이 사업은 2015년도에 할 때 설계를 어떤 식으로 발주를 했습니까?
현구

황현구경제과장

설계는 용역을 통해서…….
점기

우점기위원

용역을 주었는데, 우리가 용역도 보면 일정 범위 이상 용역일 경우에는 이 사람이 용역을 수행할 수 있는지 없는지 적격심사라든지 이런 것을 거쳐야 됩니다. 모든 설계는 용역을 다 주지요. 용역을 주는 것에 대해서 묻고자 하는 것이 아니고, 용역 중에서도 어떤 절차를 거쳐서 주느냐? 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 대부분 공사는 1차, 2차 설계변경을 하면 끝납니다. 그런데 이 서류를 제가 들춰보면 3차까지 설계변경을 하면서 마지막 설계변경과 준공날짜가 긴박해서 한 보름 만에 전부 이루어졌습니다. 그래서 저는 설계당시부터 설계자와 우리 달서구와 또 상인회와 충분한 협의 없이, 현장에 대한 충분한 조사 없이 설계하다 보니 이런 일이 발생하거든요. 그래서 그 부분에 대해서 전체적으로 우선 제가 한번 파악해야 되겠다 싶어서 우선 설계에 대해서 묻고자 합니다.
현구

황현구경제과장

설계는 아까 말씀드린대로 용역을 통해서 했고, 위원님 지적하신대로 설계 변경이…….
점기

우점기위원

설계를 학술용역 주었습니까? 아니면 입찰, 안 그러면 협회 공문을 주어서 지정해 달라고 했습니까? 업체 선정 요구 했습니까?
현구

황현구경제과장

(배석한 직원에게 설명을 듣고 있음) “…….”
봉호

배봉호경제환경국장

제가 전반적으로 설명을, 제가 오기 전이지만 시장 이것을 보면 만약에 이 예산이 확보가 되면 업체를 입찰로 해서 선정합니다. 할 때 설계를 들어가는데, 상인회와 구와 또 소상공인시장진흥공단하고 같이 협의해서 1차적으로 설명을 들어서, 다시 그 주민들의 요구사항을 다 설계업체가 반영해서 설계를 합니다. 특히 용산시장 같은 경우에는 상인회에서 회장님이 당초에 할 때하고, 자기가 설계를 해놓고 난 뒤에 보니까 주변에 기존에 한 상인회장님이 “이것은 이래 해라, 저것은 저래 해라.” 계속 요구가 많았습니다. 많아서 저희가 이 예산을 나중에 1차 할 때도 어느 정도 더 이상은 안 된다. 안 된다고 해도 계속 예산 범위 내에서 요구를 하니까 그래서 아마 3차까지 이렇게 계속 오지 않았나? 이렇게 저희는 파악하고 있거든요. 아마 그 상인회에서 특히…….
점기

우점기위원

설계변경 사유는 당초에 과장님께서 설명하실 때와 거의 비슷한 내용인데 그것은 제가 알겠습니다. 당초 설계자를 어떤 식으로 지정을 했느냐?
현구

황현구경제과장

입찰로 했습니다.
점기

우점기위원

그러면 입찰로 하면 가격제한만 두었습니까? 안 그러면 적격심사까지 해서 했습니까? 제가 왜 묻느냐 하면 설계자들 중에도 전통시장 현대화사업 경력이 있는지 없는지, 그것을 봤는지 안 봤는지 그것을 챙겨야 되거든요. 일반 설계하는 자들이 이쪽에 와서 설계를 하게 되면 결국 제일 처음 1회 설계할 때 다 빠뜨릴 수 있다는 말입니다. 그래서 그래 되면 우리 행정의 신뢰도도 떨어지고 예산도 많이 들고…….
봉호

배봉호경제환경국장

이것은 위원님 말씀처럼 일반 설계자가 아니고 전통시장 경험자를 우선으로 하고, 적격심사를 해서 합니다.
점기

우점기위원

그런 내용까지 지금 과장님 모르시지요? 그렇지요? 어떤 절차를 거치고 적격심사는 어떻게 했고, 모른다. 그렇지요?
현구

황현구경제과장

세부내역은 제가 파악을 못했습니다.
점기

우점기위원

그러면 일단 그것은 넘어가겠습니다. 아까 국장님께서도 말씀을 하셨는데 세 차례에 걸쳐서 설계 변경을 하셨다고 하는데 설계는 그렇습니다. 시공하기 전에 충분하게 심지어 땅 밑에까지도 조사하도록 되어 있습니다. 토목공사 같은 경우에는 보링을, 시추를 해서라도 밑에 토질까지 전부 체크를 합니다. 그래서 그것을 설계에 반영해야지 나중에 계약하고 나서 공사 도중에 설계 변경이 계속 잦아지면 어떤 문제가 생기느냐 하면 낙찰률에 따라서 낙찰률이 높으면 공사업체에서 설계변경을 많이 요구를 하게 됩니다. 만약에 낙찰률이 낮으면 설계 변경하면 손해를 보기 때문에 설계 변경을 많이 안 하는데, 이 같은 경우는 제가 봐서는 낙찰률도 꽤 높지 싶어요. 낙찰률은 어느 정도 됩니까?
봉호

배봉호경제환경국장

그것은 그 다음 시간에 저희가 자료로 드리고요. 위원님 말씀처럼 지금 상원시장 하듯이 이것이 되면 설계 업자의 적격심사를 다 거쳐서 합니다. 하는데, 거기할 때 충분하게 상인회장, 그 지역에 동장님까지 다 참여를 시켜서 시장에 아케이드 하나 하더라도 전부 협의를 다해서 사전에 설계업자하고 충분히 조율을 거쳐서 합니다. 특히 용산시장 같은 경우에는 다른 시장은 그런 사례가 없는데 중간에 아까 제가 잠시 언급을 했습니다. 저도 그것을 직접 들었고, 개통할 때 준공검사 나오는데 개통할 때 저희 인사 발령이 나서 제가 그때 갔습니다. 갔을 때 보니까 마지막 되어서 주변에서 계속 그렇게 하면 안 된다고 해서 또 바꾸고 바꾸고 계속 이런 요구가 있어서 우리 직원들도 상당히 애먹었다는 그런 내용이 있었습니다.
점기

우점기위원

애를 먹을 수는 있는데, 처음에 설계자를 올바르게, 제가 왜 아까 적격심사를 자꾸 이야기하느냐 하면 용역이라든지, 공사도급이라든지 아마 공사는 제가 알기로는 2억인가 3억일 겁니다. 적격심사를 분명히 거치도록 되어 있습니다. 적격심사를 거치게 되면 만약에 설계자가 설계를 좀 부실하게 했더라도 업체에서 착공계를 내면서 현지 또 조사를 하도록 되어 있습니다. 그때라도 또 잘못된 것이 있으면 1차 설계 때 다 반영을 하면 되거든요. 그런데 이 공사금액이 어떻게 보면 구청단위에서 공사금액이 칠팔 억 같으면 크지만 시라든지 중앙부처에 가면 이것은 큰 공사가 아니잖아요. 이 정도 같으면 처음 설계할 때 착공 시에 전부 잘못된 것, 미비한 것을 주워 담을 수 있습니다. 그것을 3회까지 걸쳐서 계속 했다고 하는 것은 행정이 상인회에 끌려가든지, 안 그러면 설계자와 시공자가 무능한 업체가 들어왔다든지, 뭔가 문제가 있었기 때문에 이렇게 되었거든요. 그것이 반증되는 것이 처음에 제가 말을 했습니다만 준공은 2016년 6월 7일날 했습니다. 전기, 소방은 설계변경을 2016년 6월 1일, 6일 전에 했습니다. 그러면 설계 변경을 하고 나면 계약변경을 또 하잖아요.
현구

황현구경제과장

예.
점기

우점기위원

그런 절차는 어떻게 되어 있는지 그것도 제가 시간이 없어서 못 보겠는데, 그 다음에 기성금은 어떤 식으로 처리가 되었는지, 공사를 하게 되면 중간 중간에 기성금을 집행한다는 말이거든요. 그런 것은 어떻게 집행되었는지 이런 것들을 담당 과장님께서 꿰뚫고 있어야 되거든요.
현구

황현구경제과장

제가 오기 전에 공사가 완료되어서, 제가 좀 파악이 덜 되어서 죄송한데요. 지금 여기 성서용산시장에 설계 변경이 잦은 것은 당초에 설계 잘못이 되어서 그런 것은 아니고 공사를 진행하면서 상인회에서 계속 어떤 요구사항이 많았습니다.
점기

우점기위원

그 자체가 설계가 잘못되었다고 봐야 된다 이 말이에요. 설계자는 방에서 혼자 하는 것이 설계가 아니고 현지조사를 면밀히 하도록 되어 있습니다. 그것이 설계비에 다 포함이 되어 있습니다. 지금 우리가 3차까지 설계 변경해 주었다고 하는 것은 행정의 신뢰성, 시간 낭비, 부실시공 결국 설계를 여러 차례하게 되면 부실시공이 온단 말입니다. 특히 예를 들어서 설계변경 사유에 콘크리트 포장두께 변경은 이 두께가 는 것인지 준 것인지, 뒤쪽에 포장 및 철거면적 물량은 증가되었다고 되어 있는데 포장 두께가 아마 늘어났을 겁니다. 그런 것 같으면 아주 기본적인 사항이거든요. 시장바닥 포장두께를 늘린다는 것은 결국 시공업자의 이야기를 들어준다. 이렇게 볼 수밖에 없다 이 말이에요. 이런 것은 좀 심사숙고하게 해서 설계변경을 해야 되는데 그 부분에 대해서는 시간이 없습니다만 나중에 또 별도의 시간이 있으면 체크를 하도록 하겠습니다. 아마 또 과장님께서는 이 분야가 전문분야가 아니기 때문에 상세한 답을 못하실 겁니다. 하여튼 이 부분은 오늘 과장님, 국장님께서 답하실 수 있으면 최대한 답을 해주시고, 또 부족한 부분은 제가 서면으로 요구를 하든지 그렇게 하도록 하겠습니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
점기

우점기위원

지금 과장님 더 답변하실 것이 있습니까?
현구

황현구경제과장

이것은 나중에 서면으로 자료를 드리도록 하겠습니다.
점기

우점기위원

예, 이상입니다.
순자

황순자위원장

예, 우점기 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 예, 장태완 위원님!

「위원장님!」하는 이 있음

태완

장태완부위원장

과장님! 수고가 많습니다. 같은 이야기니까 짧게 하겠습니다. 각급 상급기관 및 자체감사 지적사항, 대동시장 설계변경 검토 부적정하고요. 그 밑에도 설계 변경의 건입니다. 부적정해서 이것은 대구시 감사입니까?
현구

황현구경제과장

예, 대구시 감사입니다.
태완

장태완부위원장

결과는 어떻게 되었습니까? 직원들은 어떤…….
현구

황현구경제과장

시정조치와 주의를 받았습니다.
태완

장태완부위원장

시정조치와 주의 그리고 작년도에 행정사무감사 처리내역을 보면 26페이지네요. 다 같은 내용입니다. “각종 시설현대화 사업의 설계단계부터 최대한 상인회의 요구사항 등을 반영하여 설계변경을 최소화하도록 하겠음. 완료” 이것이 작년도에 지적사항이거든요.
현구

황현구경제과장

예.
태완

장태완부위원장

올해도 똑같은 내용을 가지고 지금 말씀하시는 것 같은데, 이것은 넘어가도록 하겠습니다. 그다음 60쪽에 달서구에 유료직업소개소 업체가 125개 정도 되지요?
현구

황현구경제과장

예.
태완

장태완부위원장

처분내역을 보면 2015년도도 그렇고, 2016년도 그렇고 거의 보험 미가입, 담당자가 몇 명 있습니까? 한 분입니까?
현구

황현구경제과장

예, 한 사람이 다른 업무를 겸하면서 이 업무를 하고 있습니다.
태완

장태완부위원장

겸하면서 하면 1년에 몇 번 정도 현장을 나갈 수가 있는가요?
현구

황현구경제과장

1년에 정기점검을 매 반기별로 한 번씩 하도록 되어 있기 때문에 최소한 1년에 업체에 한 번 정도는 점검을 실시합니다.
태완

장태완부위원장

1년에 한 번, 내용이 전부 보험 미가입은 사무실에 앉아서 다 알 수 있는 내용이고, 그렇지요?
현구

황현구경제과장

아닙니다. 그것도 현장에 가서…….
태완

장태완부위원장

이것은 사무실에서 파악되는 것이 아닙니까? 보험 미가입은, 보험이 만기 되면 들어와야 되니까 안 들어오면 “언제까지 가입하세요.”하는…….
현구

황현구경제과장

그것은 업체에서 보증보험이나 이쪽으로 가입을 하기 때문에 우리 구청에서는 확인이 불가능합니다.
태완

장태완부위원장

제가 말씀드리고 싶은 내용이 무엇이냐 하면 실질적으로 무허가 업소가 많습니다. 이야기는 들어는 봤습니까? 무허가 업소가 있다는 이야기, 유료직업소개소에 무허가 업소가 있다. 한번 들어봤습니까?
현구

황현구경제과장

아직 들어보지는 못했습니다.
태완

장태완부위원장

(웃으면서) 무허가 업소가 상당히 많이 있거든요. 달서구에도 많이 있습니다. 저는 이 무허가 업소를 좀 강력하게 단속을 해 달라는 부탁 말씀을 드리고 끝내겠습니다. 이상입니다.
순자

황순자위원장

예, 장태완 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (박병주 위원, 손을 듦) 예, 박병주 위원님!
병주

박병주위원

예, 과장님! 설명 잘 들었습니다. 여러 위원님들이 말씀하셨습니다만 전통시장과 관련해서 상당히 관심도 많으시고 질의도 많으시고, 또 예산도 많이 배정되어져 있고 그렇습니다. 앞서 전통시장에 대해서 많은 말씀들이 계셔서 저는 중언, 부언하지 않겠습니다만 다 지적된 내용이고 해서 한 가지만 여쭈어 볼게요. 2017년도 구정업무계획에 보면 경제과에 제출된 자료는 아닙니다만 특수시책에 보면 “매력 있는 맞춤형시장 특성화사업 추진”이라는 것이 있어요. 그것도 시장특성화에요? 이것도 전통시장과 관련해서 내용 모르시지요?
현구

황현구경제과장

특성화사업이라면 골목형사업인 것으로 알고 있습니다.
병주

박병주위원

여기에 보면 3개를 추진한다고 그랬는데…….
현구

황현구경제과장

예.
병주

박병주위원

3개는 추진이 되었습니까?
현구

황현구경제과장

예, 완료되었습니다.
병주

박병주위원

어디 어디지요?
현구

황현구경제과장

그 시장에 특성을 살려서 그 시장만의 시장 특성을 갖도록 하는 사업인데, 실시된 시장은 와룡시장하고 달서시장 그리고 성서용산시장 이렇게 3개입니다.
병주

박병주위원

와룡시장에는 어떤 특성화를 시켰습니까?
현구

황현구경제과장

와룡시장은 여러 가지가 있습니다만 대표적으로는 거기에 먹거리로 해서 닭발을 특화해서 그쪽에서 닭발이 유명한 골목으로 이렇게 육성을 했습니다.
병주

박병주위원

달서시장은요?
현구

황현구경제과장

달서시장은 전 쪽으로 했습니다. 중간에 보면…….
병주

박병주위원

서남시장은요?
현구

황현구경제과장

서남시장이 아니고 성서용산시장입니다.
병주

박병주위원

성서용산시장은요?
현구

황현구경제과장

거기에는 그 안에 매대 설치를 했습니다. 지금 매대가 다 나가지는 않았습니다만 상인회에서 그 매대 안에서 음식물을 팔도록 그렇게, 지금 매대 운영자를 모집하고 있는 것으로 알고 있습니다.
병주

박병주위원

나름 애는 쓰셨는데 현장을 가보면 허울 좋은 이것을 4자성어로 전시행정(展示行政) 이렇게 이야기를 하지요. 알맹이는 없고, 그렇습니다. 방금 말씀하셨던 시장 다 둘러본 결과 그렇습니다. 지속적으로 관리를 좀 부탁드리고요.
현구

황현구경제과장

예.
병주

박병주위원

한 가지만 더 여쭈어 볼게요. 62페이지를 보면 중소기업 해외지사화 사업 추진 현황이 있습니다. 감사자료 62페이지 보시면, 여기 내용에 대해서 설명을 부탁드릴게요. 상세한 내역.
현구

황현구경제과장

설명을 다시…….
병주

박병주위원

예, 여기 내용대로 지원 기업수가 2016년도에 12개에 1,800만 원을 지원했는데요. 이 내용을 보면 참가 신청비의 50%를 지원한다. 이렇게 되어 있습니다.
현구

황현구경제과장

예.
병주

박병주위원

이것이 어떤 형태로, 실적들이 상세히 나열되지 않아서, 일단 구두 상으로 제가 좀 듣기를 원합니다.
현구

황현구경제과장

2016년도에 12개 업체를 제가 그러면 명단을 불러드리겠습니다.
병주

박병주위원

명단까지는 되었고요. 어떤 형태로 지원을 했다는 것이지요?
현구

황현구경제과장

여기 지원내역으로는 주로 현지시장 동향조사, 신규 거래선 발굴, 바이어 반응 조사 등 수출 상담, 또 현지 세일즈업 출장 시에 상담조사, 이런 사업입니다.
병주

박병주위원

예, 알겠습니다. 예산에 대한 지원을 했으면 거기에 대한 결산은 어떻게 받고 있습니까?
현구

황현구경제과장

결산은 우리가 별도로 그쪽에…….
병주

박병주위원

돈만 주기만 주고 특별한 그것이 없네요.
현구

황현구경제과장

사업비가 정해지면 그중에서 50%를 그대로 돈으로 지급을 합니다.
병주

박병주위원

주고 그러면 그 이후에 집행내역에 대해서는 우리가 보고 받는 것이 없네요?
현구

황현구경제과장

그것은 이미 다 금액이 정해졌기 때문에 거기에 대한 금액을…….
봉호

배봉호경제환경국장

이것이 코트라하고 같이 하기 때문에…….
병주

박병주위원

아니 묻는 말에, 코트라고 무엇이고 잘 모르겠고요.
현구

황현구경제과장

그렇게 하고 우리가 코드라에 하는데 전체적인 사업은 그 사업이 완료되고 나면…….
병주

박병주위원

그러니까 제가 듣고 싶은 얘기는 예산을 지원하면 지원하는 것에 대한, 결산에 관련되어서 증빙서류라든지 이런 부분을 받지 않고 있다는 이야기네요, 그렇지요?
현구

황현구경제과장

아닙니다. 그 사업이 완료되면 코트라를 통해서 우리가 정산서류를 받습니다.
병주

박병주위원

받습니까?
현구

황현구경제과장

예.
병주

박병주위원

알겠습니다. 그러면 좋습니다. 2016년도 것 정산서를 받았는지 모르겠습니다. 2015년도, 2016년도 정산서를 받았다고 한다면 정산서를 따로 제출을 좀 부탁드리겠습니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
병주

박병주위원

이상입니다.
순자

황순자위원장

예, 박병주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 예, 김성태 위원님!

「예.」하는 이 있음

성태

김성태위원

지난 한 해 동안 우리 국·과장님, 그리고 팀장님 살림살이 하시느라고 수고 많았습니다. 올해 행정사무감사를 앞두고 준비하시느라고 고생 많이 하셨고요. 우리 경제과는 지난번에 대통령상을 수상했지요. 지식기반 사회적 구축을 위한 발명 분위기를 확산, 또 국가경쟁력 향상에 기여했다는 이런 뜻인 것 같은데, 어쨌든 축하를 드립니다.
현구

황현구경제과장

예, 감사합니다.
성태

김성태위원

저는 앞서 설계변경에 관련해서 또 존경하는 우점기 위원님부터 해서 많이 지적을 하셨는데, 사실 이 부분이 늘 지난해도 그렇고 제가 재차 말씀을 드리지는 않겠습니다만 똑같은 이런 지적사항이 나오지 않도록 좀 잘 처리를 해주시기 바랍니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
성태

김성태위원

저는 특별하게 내용은 없습니다만 사회적기업하고 마을기업협동조합 이 부분에 대해서 질의를 하고자 합니다. 이 사업이 도입된 지가 몇 년째이지요? 몇 년도부터 시작했지요?
현구

황현구경제과장

2010년부터 시작이 되었습니다.
성태

김성태위원

그러면 마을기업도 그렇습니까? 다르지요? 똑같이 시행된 것이에요?
현구

황현구경제과장

예, 같이 되었습니다.
성태

김성태위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 국가의 경제 활성화라든가, 고용창출 이런 부분들 지역 활성화를 위해서 국가에서 지원해 주는 그런 매칭사업이지요, 그렇지요?
현구

황현구경제과장

예.
성태

김성태위원

국비하고 시비…….
현구

황현구경제과장

예, 국·시비 사업입니다.
성태

김성태위원

지금까지 우리가 계속 지원해 주고, 도움을 주고 이렇게 사업을 했습니다만 우리 구에서 지금 지원이 끊긴 기업, 이 기업들에 대해서 우리가 자체적으로 평가를 한 적이 있습니까?
현구

황현구경제과장

별도 평가라기보다 분기별로 한 번씩 자체적으로 운영 실태를 점검합니다.
성태

김성태위원

점검을 분기별로 한 번씩 한다.
현구

황현구경제과장

예, 분기별로 합니다.
성태

김성태위원

사회적기업이 몇 개나 있지요?
현구

황현구경제과장

사회적기업이 23개소입니다. 예비사회적기업 10개소를 포함해서 23개소입니다.
성태

김성태위원

그러면 마을기업은요?
현구

황현구경제과장

19개입니다.
성태

김성태위원

이 책자에 있는 것이 전부입니까?
현구

황현구경제과장

예.
성태

김성태위원

아무리 국가사업이고 국가시책에서 이루어지고 있지만 우리 구에서도 평가를 한다고 하니까, 앞으로 우리가 지원을 해주고 자생력을 키워서 계속 잘 유지될 수 있는 그런 마중물 역할을 해야 되는 것이 사실이지요, 그렇지요?
현구

황현구경제과장

예.
성태

김성태위원

그 결과물에 대해서 한번 잠시 말씀을 들어볼까요?
봉호

배봉호경제환경국장

위원님! 제가 말씀을 드릴게요. 사실 110개 정도, 협동조합이 한 70개 쯤 되고 하니까 대부분 협동조합은 시에서 그것을 해주는데, 사실상 마을기업, 사회적기업, 예비사회적기업 이렇게 있는데 사실 잘 되는 데는 경쟁력을 갖추어서 잘 되고 있고, 또 일부는 지원을 받고 또 폐업하는 그런 좀 안 좋은 기업이 있습니다. 그러나 그런 기업에도 저희가 방금 위원님께서 말씀하셨듯이 경쟁력을 좀 갖추고, 또 구에서도 어떻게 하면 좀 지원해 줄까 싶어서 예산 외에 얼마 전에도 저희가 먹거리 도시락데이라고 해서 마을기업 세 군데 도시락을 한 500개, 이렇게 해서 직원들에게 하루를 정해서 구내식당에 이야기를 하고, 그 마을기업 전체 그 사람들 도시락을 주문해서 집단적으로 한번 했습니다. 그리고 어제아래 저희가 판로 확장을 위해서 대형 마트 앞에 그것을 조금 진열할 수 있도록 해달라고 작년 연말부터 업무 협의를 했는데, 그 결실이 지난 토요일날 월배 이마트에서 그것을 한 10개 정도의 업체가 참여해서, 거기에 진열해서 판매를 하도록 지원한 것도 있고 그리고 자기들끼리 협의회를 구성해서 하고 그리고 우리 구만이 아니고 MBC라든지 각종 언론에서도 사회적기업 제품을 어떻게 하면, 판로 활동할 수 있도록 지금 이렇게 하고 있는데, 사실 시의 이야기를 들어보면 작년도 평가에서 우리가 1등 했습니다. 1등 했지만 그래도 부족한 것이 있는데 대구시에서 사회적기업 장을 열 때 달서구업체가 참여를 안 하면 사실 장이 개설이 안 될 정도로 잘 됩니다. 아까 말씀드렸듯이 일부가 그래도 조금 부족한 것이 있는데, 그것도 저희가 거기에 맞게 대책을 수립해서 지원하도록 그렇게 한번 해보겠습니다.
성태

김성태위원

예, 그래서 제가 말씀드리는 요지는 하여튼 밑 빠진 독에 물 붓기 식이 되어서는 안 되고, 어떤 선정기준에서 자생하고 살아갈 수 있는 그런 부분들을 좀 많이 생각을 하고 연구를 해서 이런 평가가 나온 부분들도 검토를 하고, 또 우리 상부에 보고할 것은 보고하고 또 시정해야 되지 않을까 이런 차원에서 제가 말씀을 드립니다. 그 평가보고서가 있다니까 그런 부분도 우리 위원들한테 개략적인 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
봉호

배봉호경제환경국장

예.
성태

김성태위원

예, 이상입니다.
순자

황순자위원장

예, 김성태 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 안 계십니까? (박병주 위원, 손을 듦) 예, 박병주 위원님!
병주

박병주위원

예, 제가 사회적 경제라는 말이 나오니까 또 말을 안 할 수가 없네요. 국장님! 과장님! 사회적 경제파트를 이루고 있는 협동조합, 마을기업, 사회적기업 총칭해서 사회적 경제파트라고 얘기하는데요. 사회적 경제파트의 핵심가치가 무엇입니까? 하나 물어봅시다.
현구

황현구경제과장

공공가치의 실현이라고 봅니다.
병주

박병주위원

사회적 경제에는 사회적 가치의 실현입니다. 지금 우리 과장님께서 답변하신 것과 비슷한 내용이지요. 사회적 가치의 실현이거든요. 경제적인 가치로써 사회적 경제파트를 논할 수가 없습니다. 그 잣대로써 성과가 어떻게 나왔느냐? 라고 논할 수도 없습니다. 제가 사실은 행감 하기 전에 사회적경제팀장을 제외한 모든 분한테 사회적경제가 무엇이냐고 여쭈어 보고 싶었어요. “사회적경제의 정의가 무엇이냐?”라고 여쭈어보고 싶었는데요. 여쭈어보면 과장님께서야 당연히 잘 아시리라고 봅니다만 그렇게 없으리라고 봅니다. 좀 말을 짧게 하고 싶은데요. 사회적 가치에 대해서 사회적 경제는 경제적인 가치, 금전으로만 볼 것이 아니라는 부분에 대해서 충분히 인식하시고 그렇게 일에 임해 해주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
순자

황순자위원장

예, 박병주 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (이유경 위원, 손을 듦) 예, 이유경 위원님!

이유경위원

지금 우리 달서구 관내 전통시장 중에서 고객지원센터가 있는 데가 두 곳 밖에 없습니까?
현구

황현구경제과장

예, 서남신시장하고 달서시장입니다.

이유경위원

지금 어떻게 관리를 하고 있습니까?
현구

황현구경제과장

안에 시장 주민편의시설이라든지, 화장실 포함되어 있는 시설이라든지, 상인회 사무실도 들어가 있고요. 또 서남신시장 같은 경우에는 그 안에 다른 부대시설도 많이 있습니다. 어린이들 놀이방이라든지…….

이유경위원

시설이 있는 것은 아는데, 고객지원센터를 어떻게 관리를 하느냐? 상인회에서 관리를 안 하면 그것은 그냥…….
현구

황현구경제과장

상인회 자체에서 운영을 하고 있습니다.

이유경위원

상인회 자체에서 운영을 한다고요?
현구

황현구경제과장

예.

이유경위원

서남신시장도 그렇고요?
현구

황현구경제과장

예.

이유경위원

상인회 분들이 돌아가면서 합니까?
현구

황현구경제과장

상인회에서 자기들 운영비를 마련해서 운영하는 그 인력을 고용해서 운영하고 있습니다.

이유경위원

그러면 운영을 자기들이 하는 것이 아니네요? 운영비 마련은 어떻게 합니까?
현구

황현구경제과장

안에 청소라든지 이런 것은 고용해서 하지만 사실상 운영에 대한 전반적인 것은 상인회에서 하고 있습니다.

이유경위원

제가 가 봤을 때는 관리부분에 대해서 제대로 관리가 되느냐? 고객들이 민원을 호소하거나 이럴 때 빨리빨리 시장에서 반응해서 민원을 처리해 주고 이런 부분들이 굉장히 소홀하다든지 그런 부분들을 많이 봤고요. 지금 보니까 상인연합회 달서지부에 단체보조금으로 매년 1,300만 원씩 우리가 지원을 하고 있네요?
현구

황현구경제과장

예. 그것은…….

이유경위원

이 1,300만 원 세부 내역서를 제한테 좀 제출해 주세요. 지금 여기 목적은 상인연합회 경영현대화사업에 지원하는 것으로 되어 있는데 구체적으로 세부내역, 매년 1,300만 원이 상인회 달서구지부에서 어떻게 무슨 명목으로 나가는지 세부내역을 제출해 주시고요.
현구

황현구경제과장

예, 그 내역은 드리겠습니다. 지금 1,300만 원 그것은 쓰이는 데가 설, 추석 때 장보기 행사를 할 때 장바구니 구입이라든지, 어깨띠 구입 이런 비용입니다.

이유경위원

일단 그 세부내역을 주시고요. 그다음에 민간기업 기관과 함께하는 전통시장 협업화사업과 관련해서 이것은 시비지원이지요?
현구

황현구경제과장

예, 전액 시비사업입니다.

이유경위원

시비지원이고, 이것은 협업기관에서 제안해서 받는 예산이지요?
현구

황현구경제과장

예, 협업기관하고 시장상인회하고 같이 공동으로 해서 사업을 시행합니다.

이유경위원

사업은 공동으로 하는데 그 예산 제안을 누가 합니까? 주체가? 협업기관에서 하는 것이 아니에요? 예를 들면 이런 것이지요. 계명문화대학교 달서구체육회라고 되어 있는데, 여기에서 제안을 해서 예산 받는 것이 아니에요?
현구

황현구경제과장

예, 그런 식으로 운영됩니다. 시작은 됩니다.

이유경위원

예. 제안은 여기에서 해서 예산을 받아서 예산을 수용하는데, 전통시장과 더불어서 하는 것이 아니에요?
현구

황현구경제과장

예, 맞습니다.

이유경위원

그런데 와룡시장 같은 경우에도 계명문화대하고 협업사업을 진행했습니다. 그렇지요?
현구

황현구경제과장

예.

이유경위원

진행했는데 말이 협업이에요. 협업, 협업인데 실질적으로 협업기관에서 전통시장 상인회와 소통이 부족하다 보니까 실지로 예산 지원된 금액을 제대로 지출하지 못하고, 사용하지 못해서 집행잔액이 발생되었지요? 와룡시장 같은 경우에는 얼마 정도 집행잔액이 발생했지요?
현구

황현구경제과장

와룡시장 같은 경우에는 사업비가 5,000만 원인데 그 사업을 4,479만9,000에서 한 500만 원 정도 잔액이 발생했습니다.

이유경위원

그리고 그 매대 관련해서 예산을 집행하는 과정에 있어서 어떤 시장에서 높이라든가 이런 부분들이 제대로 안 되어서 중간에 한번 수정하는 작업들도 거쳤지요?
현구

황현구경제과장

정확한 과정은 제가 잘 모르겠습니다.

이유경위원

그 예산이 중복적으로, 한번 수정한 적이 있습니다. 그것이 계명문화대 주최 측하고 시장상인회하고 제대로 소통이 안 되어서 매대를 만드는데 있어서 규격이라든가 이런 부분들이 제대로 안 되어서 한 차례 더 수정작업을 거치면서 예산이 한 번 더 나간 것이 있거든요.
현구

황현구경제과장

예.

이유경위원

이 사업 자체가 시비가 지원되지만 협업기관에서 제안을 했지만 시장상인과 협조해서 해야 되는 부분인데, 실질적으로 사업은 전통시장을 위한 사업인데 전통시장 상인회하고 소통 부족으로 인해서 예산도 좀 낭비되고, 또 소통이 잘 안 되었던 부분이 있습니다. 그런 협업기관과의 사업에 있어서 그런 부분들이 좀 시정될 수 있도록 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
순자

황순자위원장

질의 끝났습니까?

이유경위원

예.

「위원장님!」하는 이 있음

순자

황순자위원장

예, 전시현 위원님!
시현

전시현위원

예, 국·과장님! 팀장님! 수고 많습니다. 51쪽에 전통시장과 관련해서 질의를 하겠습니다. 달서시장이 전통시장 현대화사업에 신청을 하였는데 4월 말경까지 발표예정이었는데, 아직까지 발표가 되지 않는 그 이유에 대해서 과장님! 답변 부탁합니다.
현구

황현구경제과장

지금 중앙에서 발표가 되지 않고 있습니다. 특별한 사정은 없습니다만 조만간에 될 것으로 예상을 하고 있습니다.
시현

전시현위원

예, 발표는 중앙에서 하지요. 그런데 과장님! 지금 신청해 놓은 입장에서 우리 상인회 점주님들이나 또 회원들이나 매일매일 학수고대하고 기다리고 있거든요. 우리 국장님이나 과장님, 또 팀장님이 아시다시피 1차 현대화사업을 진행했다가 여러 가지 여건으로 해서 무산되었다가, 새로이 다시 국회에서 법안까지 개정하여서 진행하는 과정으로 해서 굉장히 지금 기다리고 있습니다. 그런데 무조건 중앙에서 어떤 특별한 사유도 없이 발표가 늦는다는 것은 답변에 조금 예의가 없다고 생각합니다. 제가 우리 부서의 팀장한테도 여러 차례 지적을 했고, 중앙에 직접 연락을 해서라도 왜 지금 늦는가를 좀 알려달라고 했는데, 과장님! 전혀 모르시지요?
현구

황현구경제과장

예, 지금 아직까지는 중앙에서 결정할 문제인데, 아직 통보가 안 되니까…….
정은

결정은전시현위원

났는데 통보를 안 합니까? 혹시 무슨 다른 사유가 있습니까?
현구

황현구경제과장

그것이 예산사업이다 보니까 예산하고 관련해서 좀 지연되는 것 같은데…….
예, 조만간에 된다는 얘기를 들었습니다.
우리

우리전시현위원

과장님께서 관심을 좀더 가지셔서 하루빨리 발표가 나기를 중앙에도 좀 건의도 할 수 있잖아요. 그렇지요? 그리고 왜냐 하면 현재 점주들도 그렇고, 상인회 회원님들도 그렇고 지금 현재 생업하고 관련되어 있기 때문에 여러 가지 그 분들도 어떤 사업을 하는데 계획이 있더라고요. 그래서 제가 그 발표하는 발표자도 아니고 일개 의원으로서 질문을 저한테 자꾸 하니까, 그 부분에 대해서 하루빨리 소상한 답변을 좀 부탁드리고요. 다음 질의를 하겠습니다. 지금 51쪽에 보면 전통시장 현대화 사업 그 내용 안에서 달서시장 주차환경개선사업 부분에 보면 하자보수 기간 내 보수내역이 하나도 없는 것으로 되어 있어요. 이 주차환경개선사업을 해서 준공을 하고 나면 하자보수 기간이 몇 년간입니까?
현구

황현구경제과장

2년간입니다.
년도

작년도전시현위원

8월에 준공을 했지 않습니까? 9월 6일부터 그 사업을 실시해서 주차장사업을 해서 그 주민들한테 오픈이 되었는데, 2년 금방 가거든요. 곧 9월이면 1년이잖아요. 그런데 하자보수 기간 내 보수내역이 하나도 없다는 것은, 이것 있을 수 없는 일이지 않습니까?
현구

황현구경제과장

하자보수 검사는 1년에 두 번씩 하도록 되어 있습니다. 그래서 지금 규정에 맞게 하자검사를 하고 있습니다.
러면

그러면전시현위원

하자보수가 있느냐 없느냐에 있어서, 규정에 맞게 검사를 했을 때만 이 페이지에 올라가는 겁니까?
현구

황현구경제과장

아닙니다. 그 기간 동안에 있었던 것은 다 여기에 싣는데…….
지요

그렇지요전시현위원

. 그러면 준공 전부터 시작해서 준공하고 나서 있다가 바로 9월달에 제가 한 10여 가지를 지적했어요. 저와 우리 시장에 관련된 분들 중에서 몇 분이, 상인회장님도 하셨고 그래서 제가 그 중에서 한두 가지는 보수를 했습니다만 아니면 필요한 여러 가지, 꼭 주차장을 관리하는데 있어서 필요한 반사경 이런 것을 했어요. 그런데 지금 하자보수 중에서 과장님이 아마 구체적으로 매일매일 이 부분에 있어서 전체적으로 경제과의 업무를 관장하다 보니까, 일개 시장에 대해서 하자보수 건은 상세히는 모르실 수도 있다고 생각을 합니다. 그러나 우리 달서시장에 지금 하자보수 중에서 제가 몇 가지를 그러면…….
봉호

배봉호경제환경국장

하자보수, 위원님! 있습니다. 있는데, 이것이 작년, 올 연말까지 자료이기 때문에…….
시현

전시현위원

국장님! 작년에 제가, 국장님! 잠깐만요.
봉호

배봉호경제환경국장

예.
시현

전시현위원

답변하시기 전에, 작년에 준공하기 전부터 준공을 9월 6일날 했잖아요.
봉호

배봉호경제환경국장

예.
런데

그런데전시현위원

여기 8월 16일날 준공이 되고나서 한 20여 일 동안 제가 밤에도 가보고 낮에도 가보고 1, 2층 지하 다 가봤습니다. 그래서 여러 가지 그 당시에 상인회에 관리하시는 분과 상인회 회장님하고 같이 건의를 했었는데, 근 1년이 다 되어 가는데 지금 하자보수 내역이 하나도 없다고 하는 내용에서 제가 지금, 하자보수가 있는데 왜 없다고 적혀 있는 것뿐만이 아니라, 현재도 보면 여러 가지 하자가 있습니다. 그런 데 관심을 가지셔서 2년에 이것 보수해야 되거든요.
봉호

배봉호경제환경국장

예, 맞습니다.
런데

그런데전시현위원

과장님께서 지금 보수기간이 2년이지만, 그 2년 기간 안에 두 차례 하자보수 점검을 한다는 얘깁니까?
봉호

배봉호경제환경국장

예.
시현

전시현위원

국장님! 하실 말씀이 있으시면 하세요.
봉호

배봉호경제환경국장

지금 하자보수 중간 중간에 계속 보완을 하고 있고, 이것은 작년 연말까지 자료를 내다 보니까 그래 되었는데, 위원님 말씀처럼 2년 이내라든지 지금 문제되는 것은 바로바로 우리가 해서 지금 하고 있습니다. 위원님! 염려하시는 것, 걱정 안 하시도록 저희가 관심을 가지고 그렇게 하겠습니다.
시현

전시현위원

국장님 말씀처럼 하자기간이 끝나고 나서 우리 구비를 다시 들여서 하는 일이 없도록 점검에 만전을 기해 주시기 바라고요.
봉호

배봉호경제환경국장

예.
지금

지금전시현위원

지하 2층에 엘리베이터 바닥을 보면 물이 계속 고여 있습니다. 그래서 분명히 엘리베이터 점검하는 회사에서 나오셔서 매달 점검하고 관리하는, 시장 측에 관리하는 분 사인이 적혀 있어요. 그런데 아직까지도 제가 며칠 전에도 가서 지하2층까지 들어가서 손전등 불로 비추어봤는데 아직까지 물이 고여 있습니다. 그러면 2년 동안 계속 그대로 갈 겁니까? 그 부분에 대해서도 지금 당장 답변보다 관심을 가지셔서 하루빨리 개선할 것은 개선하셔야 되고요. 그리고 이 부분은 물론 경제과에서 총체적으로 발주를 하다 보니까 제가 경제과에 다 말씀을 드립니다만 물론 관련 부서가 따로 있지 않습니까? 시행을 하기 위해서는 그러하지만 지금 경제과에서 하자보수가 제로로 되어 있기 때문에 제가 이것을 지적하게 되었고요. 그리고 지금 지적한 김에 한 말씀 더 드리자면 건물을 최초 지을 때 외벽부터 실내 안쪽에까지 콘크리트 칠 때부터 방수공사가 너무나 부실했던 것 같아요. 그래서 지금 계속 어느 특정 부분에 보면 지하1층도 그렇고 2층도 그렇고 계속 누수가 되고 있습니다. 그 부분에 있어서 심지어는 엘리베이터를 타러 나가는 그 현관바닥에 구멍까지 내어서, 지금 현재도 물이 나오고 있습니다. 그러니까 국장님! 과장님! 꼭 관심을 가지셔서 이러다가 언젠가는 어떤 큰 사고가 날 수도 있습니다. 관심 좀 가져 주시기를 부탁드리고요. 그리고 그 외에도 달서시장 지금 현재 주차장 건에 대해서는 내가 일부 팀장님께도 말씀을 드렸습니다만 왜 팀장님께 말씀을 드렸느냐 하면 과장님은 제가 찾으면 늘 바쁘시더라고요. 그래서 담당 부서, 해당 부서에 총괄하시는 분이 또 우리 유통지원팀에 팀장이다 보니까 많은 지적을 했었습니다. 다음에 꼭 필요한 것은 예산이 들어가면 예산을 확보해서라도 현대화사업을 하고 나서 이렇게 오랫동안, 근 팔구 개월이 지났지요? 그런데도 아직까지 이렇게 미진할 때는 주민 불편이기도 하지만 결국은 향후에 가서는 분명히 예산이 또 엄청 더 들어가는 그런 과오를 범한다고 생각을 하거든요. 꼭 관심을 가지고, 지금 현재 인도에도 보면 나무도 다섯 그루나, 인도 측에 나무 두 그루, 북측에 나무 세 그루부터 시작해서 다 고사했습니다. 다 죽고 없습니다. 관심을 꼭 가지셔서 한 번 더 2년 내에, 하자보수 기간 내에 완벽하게 할 수 있도록 관심을 좀 가져 주십시오.
봉호

배봉호경제환경국장

예, 알겠습니다.
시현

전시현위원

과장님! 국장님! 부탁합니다.
현구

황현구경제과장

예.
시현

전시현위원

이상입니다.
순자

황순자위원장

예, 전시현 위원님 수고하셨습니다. (서재령 위원, 손을 듦) 다음은 서재령 위원님!
재령

서재령위원

국장님! 과장님! 행정사무감사 준비에 고생이 많습니다. 경제과에서 전통시장이 약 40% 차지하니까 우리 위원님들의 질의가 많은 것 같습니다. 조금 전에 우리 전시현 위원님께서도 질의를 하셨습니다만 하자보수가 조금 전 우리 과장님 설명에 보면 하자보수 기간이 2년이라고 그랬지요?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

일괄적으로 2년입니까? 부분마다 다릅니까? 어떻게 됩니까?
현구

황현구경제과장

준공일로부터 2년간이 하자보수 기간인 것으로 알고 있습니다.
재령

서재령위원

제가 질의한 내용은 건물 준공 나고 난 이후에 하자보수 기간이 건물이 무너져도 2년만 지나면 끝납니까? 이런 내용으로 지금 제가 질의를 하는 것이 아닙니까?
현구

황현구경제과장

그 하자보수 기간 내에 하자가 생겼으면, 그것은 일단 그 기간 내에 발견이 되었으면…….
재령

서재령위원

과장님! 2년 지나고 난 뒤에 어떤 구조상 문제가 있어서, 무슨 문제가 생겼을 때는 2년 만에 그러면 끝납니까?
현구

황현구경제과장

예, 그렇게 알고 있습니다.
재령

서재령위원

어허! 그 참! 그 설계도면에 시공마다 다른 것이 아닙니까? 분야마다? 어떻게 해서 2년 만에 하자보수라든지, 하자보수라는 문제가 예를 들어서 주차장 같은 경우에 1층 지붕이 무너졌다. 2년 지나서 그러면 끝납니까? 과장님 말씀대로 하면 끝나는 것이 아닙니까? 2년만 지나면 끝난다는 이런 논리로 지금 말씀하시는 것이 아닙니까? 그것은 한번 더 검토해 보시고요.
현구

황현구경제과장

예, 검토 한번 해보겠습니다.
재령

서재령위원

하자보수 기간 내에, 처리 2년 내에 사소한 것은 물론 2년 내에 하지만 지나서도 업체에서 보수할 내용도 있다고 봅니다. 철저히 한번 찾아보시기 바랍니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
재령

서재령위원

그리고 지금 전통시장에 폴리카보네이트 아케이드하고, 사업을 하지요?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

테프론 사업한 것도 있지요?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

있지요?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

비교분석을 한번 해봤습니까?
현구

황현구경제과장

그것은 제가 표는 갖고 있지는 않습니다만 비교분석한 것을 제가 한번 봤습니다.
재령

서재령위원

어떻습디까?
현구

황현구경제과장

장단점이 많은데, 폴리카보네이트가 좀 비용도 비싸고 내구성도 좋은 것으로 알고 있습니다.
재령

서재령위원

무엇이라고요? 다시 한번 말씀해 보세요.
현구

황현구경제과장

그 비용도 더 비싸고 내구성도, 수명이 더 긴 것으로 알고 있습니다.
재령

서재령위원

단가는 어떻게 됩니까?
현구

황현구경제과장

원가도 제가 알기로는 한 20% 정도는 더 비싼 것으로 알고 있습니다.
재령

서재령위원

지금 상원시장에 아케이드공사 발주 들어갔습니까?
현구

황현구경제과장

지금 설계 중입니다.
재령

서재령위원

거기는 재질이 무엇입니까?
현구

황현구경제과장

거기에도 100%는 안 되었지 싶은데, 설계하고 있는데 폴리카보네이트로 지금 상인회에서 결정을 했습니다.
재령

서재령위원

지금 현재 월배시장이 테프론 맞지요?
현구

황현구경제과장

(배석한 직원에게 설명을 듣고 있음) “…….”
재령

서재령위원

월배종합시장 아케이드, 테프론이 맞지요?
현구

황현구경제과장

특수 막구조…….
재령

서재령위원

특수 막구조물이면 테프론입니다. 막구조물.
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

거기에 지금 하자가 납니까? 하자보수 했습니까?
현구

황현구경제과장

거기에도 오래되니까 이음새 부분에 조금 누수현상이 일어나고 있습니다.
재령

서재령위원

폴리카보네이트는요?
현구

황현구경제과장

폴리카보네이트는 하자 생겼다는 이야기는 아직 없습니다.
재령

서재령위원

서남신시장은 폴리카보네이트 맞지요?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

하자 없습니까?
현구

황현구경제과장

작년에 수리를 했답니다.
재령

서재령위원

폴리카보네이트는 이중막입니다. 이중막.
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

알겠습니까?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

이중막에 이 안에 이물질이 끼여서 시커멓게 오래가면 먼지가 들어가서 하자보수를 해야 되고, 테프론 단막입니다. 그렇지요?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

과장님! 폴리카보네이트를 자꾸 고집하지 말고 테프론이 막구조물로 하니까 가격도 저렴하고, 조금 전에 20% 폴리카보네이트가 비싸다고 했지요?
현구

황현구경제과장

예.
재령

서재령위원

그러면 비교분석을 한번 하셔야 됩니다. 재질이 어느 것이 더 반영구적인지, 본 위원이 알기로는 테프론이 반영구적입니다.
현구

황현구경제과장

그런데 테프론 그것도 아까 말씀드린 대로 이음새 부분에 더 오래 되면 탈락으로 해서 누수라든지 이런 하자는 생기고 있습니다.
재령

서재령위원

이물질이 들어갈 데가 없어요. 아케이드사업은 하자보수 기간이 몇 년입니까?
현구

황현구경제과장

모든 건축, 건설은 전부 2년으로 알고 있습니다.
재령

서재령위원

모두 2년, 2년이다. 그런데 본 위원이 도대체 이해를 못하겠는 것이 사소한 소모품, 건물 짓고 나면 사용자가 사용을 하다가 실수로 하자가 일어날 수 있겠고 그런 것은 자기가 해야 되겠지만, 사소하게 하자보수는 물론 2년이지만 다른 구조물이라든지 이런 것은 누수현상이라든지, 여러 가지 하자보수 기간이 있는 것으로 본 위원은 알고 있어요. 정확하게 어떤 계약을 할 때 찾아서 해야 만이 예산도 절감되고, 만약에 지금 현재 우리 과장님 논리대로 하면 준공나고 2년 후에 하자가 발생되는 것은 무조건 구청에서 구비를 투입해서 하자 보수한다는 이런 내용이 아닙니까?
현구

황현구경제과장

그것은 제가 다시 한번 그 규정을 한번 보고 챙기도록 하겠습니다.
재령

서재령위원

잘 모르겠으면 설계하시는 분한테 의뢰를 하든지 어떻게 해서든 간에 하자보수 기간을 철저히 좀 지켜서 그 전에 하자가 발생하면 반드시 업체에서 시공하도록 조치를 부탁드립니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
재령

서재령위원

이상입니다.
순자

황순자위원장

예, 서재령 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 그러면 과장님! 제가 전반적인 질의사항 중에서 우리 위원님들께서 가장 관심 있었던 부분은 전통시장 내에 설계 부분이라든지, 이런 내용들이 많이 있었습니다. 그럼에도 불구하고 비단 우리 경제과 소관 부서만이라고 생각이 들지는 않습니다. 인근에 다른 공사 현장에도 마찬가지로 설계 변경으로 인해서 여러 가지 지금 공사가 오랜 동안 지연이 됨으로 인해서 우리 주민이 봐도 이렇게 설계변경이 되고 공사가 지연됨으로 인해서 꼼꼼하게 해주었다는 그런 느낌은 하나도 안 들고, 오히려 건축에 상식이 없는 주민들이 볼 때도 부실공사처럼 보일 때가 많습니다. 그래서 26페이지에 보면 대동시장 현대화사업 지적사항에 보면 우리 과장님께서 그 지적사항에 답변한 내용이 있습니다. 거기에 보면 “최대한 상인의 요구사항들을 반영해서 설계변경을 최소화 한다.”고 이렇게 지적사항에 되어 있습니다. 과장님께서 그렇게 말씀을 하셨음에도 불구하고 그 앞서 우리 위원님이 질의하신 부분에 용산시장 현대화사업에 전체부분에서는 반영이 되지 않았습니다. 그래서 이런 부분은 제가 우리 집행부에서 전문성이 좀 결여되었지 않았느냐 생각했는데, 그것이 아니고 우리 집행부에서 관심과 노력이 부족한 사항이라고 생각이 듭니다. 앞으로 상원시장이라든지, 다른 시장에도 전부 현대화사업으로 변경할 사항들이 많은데 이런 상황에서도 앞서 우리 위원님들이 질의하신 부분에 공사할 부분에 재질이라든지, 설계부분에 대해서도 만전을 좀 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.

「예.」하는 이 있음

현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
순자

황순자위원장

그리고 불법 공산물 유통단속에 축산물 단속 실적에도 보면 민원인이 민원을 제기해서 하기보다도 우리가 집행부에서 불시에 점검을 해서 불법 유통물이 근절될 수 있도록 사전에 만전을 좀 기해 주시기 바랍니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
순자

황순자위원장

오늘 과장님! 제가 이것 지적한 부분 외에도 여러 가지 우리 위원님들께서 지적하신 부분들을 잘 숙지하셔서 소관 업무에 차질이 없도록 만전을 기해 주시기를 부탁드립니다.
현구

황현구경제과장

예, 알겠습니다.
순자

황순자위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분, 원만한 감사 진행을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다.

「예.」하는 이 있음

11시41분 감사중지

11시46분 감사계속

태완

장태완위원장대리

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 다음은 위생과 소관 사항에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 위생과장께서는 감사 자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
홍섭

최홍섭위생과장

안녕하십니까? 위생과장 최홍섭입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고를 아끼지 않으면서도 저희 위생과 업무에 늘 관심과 많은 지도를 보내주시는 경제도시위원회 장태완 부위원장님을 비롯한 여러 위원님들 모시고 2017년도 행정사무감사에 임하면서 업무 전반에 걸쳐 지적해 주시는 사항들을 깊이 새겨 구정발전에 최선을 다하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 설명에 앞서 위생과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이재범 공중위생팀장입니다. (인사) 박종원 식품안전팀장입니다. (인사) 이상목 음식문화팀장입니다. (인사) 노권율 위생지도팀장입니다. (인사) 지금부터 위생과 소관 2017년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고를 드리겠습니다.
태완

장태완위원장대리

예, 위생과장 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변할 것을 선포합니다. 질의하실 위원 계시면 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 예, 서재령 위원님!

11시53분

「위원장님!」하는 이 있음

재령

서재령위원

과장님! 설명을 하시느라고 수고하셨습니다. 5쪽에 한번 보세요.
홍섭

최홍섭위생과장

예.
재령

서재령위원

수밭골 웰빙음식거리 상징조형물 제작·설치 감독 소홀, 대구시 종합감사에서 지적을 받았네요, 그렇지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
재령

서재령위원

지적 내용이 무엇입니까?
홍섭

최홍섭위생과장

상징조형물을 만드는데 당초 설계하고 이런 것들이, 사전에 세부적으로 준비절차 이런 것들 부분에서 잘 안 된 부분이 있어서 그렇게 되었습니다.
재령

서재령위원

그것밖에 없습니까? 과장님!
홍섭

최홍섭위생과장

예.
재령

서재령위원

우리 위원회에서도 이 상징물 때문에 여러 번 지적을 하고, 예산도 너무 과다하게 책정되었다. 여러 번 지적을 했습니다. 그 당시에, 지적을 했는데도 불구하고 대구시 종합감사에서 또 이렇게 지적을 당한다고 하는 것은 의회에서 의원님들이 그렇게 지적했는데도 불구하고 제대로 하지 않아 대구시 종합감사에 지적받았다고 하니, 의회를 경시하는 처사라고 본 위원은 생각하는데, 어떻게 생각합니까?
홍섭

최홍섭위생과장

제가 그 당시에 없어서 그 내용에 대해서는 정확한 답변을 못 드려서 죄송합니다만 전반적인 행정보조금이라든지 이런 관계에 대해서 미비사항이 지적된 것 같습니다.
재령

서재령위원

앞으로는 의회에서 지적된 사항을 좀 충실히 이행해서 대구시 종합감사라든지 이런 데 지적을 좀 안 받도록 부탁을 드립니다.
홍섭

최홍섭위생과장

예, 잘 알겠습니다.
재령

서재령위원

물론 우리 과장님이 그 당시에 없었지만 행정은 연속성이기 때문에 어쩔 수 없이 질의할 수밖에 없습니다. 그렇지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 잘 알겠습니다.
재령

서재령위원

그리고 모범음식점, 깨친맛업소 단속된 것이 있네요, 그렇지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
재령

서재령위원

찾았습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 말씀하십시오.
재령

서재령위원

2015년도에 우리 과장님이 설명하시면서 18군데가 단속이 되었고, 또 2016년도에도 단속이 되었는데, 모범음식점하고 깨친맛업소가 이렇게 식품위생입니까? 어떤 위반을 해서 단속되는 것이 문제가 안 있습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

주로 모범음식점과 깨친맛음식점은 단속보다는 진흥하는 쪽으로 업무정책을 하는데, 이런 부분들에 단속된 경우는 거의 민원이 발생된 그런 사항들입니다. 쉽게 이야기해서 거기 이용했던 민원인들께서 좀 불편함과 그에 대한 지적에 따라서 저희가 어쩔 수 없이 현장 나가서 그 민원에 대한 단속이나 지도 점검을 하다 보니까 그런 위반사례들이 발생되어서 그렇게 된 겁니다.
재령

서재령위원

그러면 민원이 발생되면 내부청결이라든지 이런 것은 민원인하고 이런 말다툼 과정에서 나오는 이야기입니까?
홍섭

최홍섭위생과장

거기 업소를 이용하는 고객들이 이용하는 과정 중에 약간의 불편이라든지, 특별한 민원인들이 그 업소를 보고 청결문제라든지 이런 것에 대해서 저희한테 직접 이의 제기나 이런 민원신고가 들어온 대부분 그런 사례입니다.
재령

서재령위원

모범업소 같으면 민원이 안 들어와야 되는 것이 아닙니까?
홍섭

최홍섭위생과장

그렇기는 한데요. 그 이용하는 그 대부분들마다의 어떤 성향들도 다르고 보는 것도 다르니까 그런 문제들이…….
재령

서재령위원

2016년도에는 좀 경미하고, 2015년도에는 보면 전부 종업원들이 건강진단 미필, 이것도 민원인이 제기한 것입니까?
홍섭

최홍섭위생과장

보통 민원들의 제기가 들어오는 것은 그 업소를 방문하다 보면 종업원들에 대한 불친절 이런 것들이 제일 많거든요. 그러다 보면 사실 불친절은 법상 어떻게 나가서 단속할 수 있는 것이 없거든요. 그래서 저희가 업소 전반적인 것을 해보다 보면…….
재령

서재령위원

예, 알겠습니다. 과장님! 그러면 고객이 식당에 가서 그 식당에 대해서 불친절하다든지, 어떤 문제가 있어서 신고를 해서 나가서 이리저리 단속을 하다 보니까 이런 문제가 발생된 것이 아닙니까? 그렇지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
재령

서재령위원

이것이 본 위원은 잘못되었다는 이야기입니다. 모범음식점은 스스로 이런 일이 없어야 되는 것이 아닙니까?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 맞습니다.
재령

서재령위원

그렇지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
재령

서재령위원

그러면 모범업소가 이렇게 위반을 해서 단속이 되면 그대로 모범업소로 갑니까?
홍섭

최홍섭위생과장

아닙니다. 이렇게 처벌을 받으면 모범음식점에서 다 탈락이 됩니다.
재령

서재령위원

과태료만 내어도 다 탈락이 됩니까?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 그렇습니다.
재령

서재령위원

조치되었습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 다 탈락되었습니다. 모범음식점에서 다 제외가 되었습니다. 깨친맛음식점도 마찬가지로 다 제외가 되었습니다. 이렇게 처분을 받으면…….
재령

서재령위원

확실하게 좀 하셔야 됩니다. 모범업소라고 간판 달아놓고 불량하다는 것은 말이 되지 않지 않습니까? 그렇지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 저희가 모범음식점은 더 신경을 써서 관리토록 하겠습니다.
재령

서재령위원

여름에 음식도 청결해야 되니까 철저히 좀 조사를 하시기 바랍니다.
홍섭

최홍섭위생과장

예, 잘 알겠습니다.
재령

서재령위원

이상입니다.
태완

장태완위원장대리

예, 서재령 위원님 수고하셨습니다. (우점기 위원, 손을 듦) 다음은 우점기 위원님!
점기

우점기위원

예, 과장님 설명 잘 들었습니다. 몇 가지 질의 내지 지적을 좀 하려고 합니다. 조금 전에 존경하는 서재령 위원님께서 말씀하신 그 부분부터 먼저 제가 질의를 드리겠습니다. 129페이지와 75페이지 같이 보시면 되겠네요. 깨친맛업소하고 모범음식점 단속실적을 2015년도, 2016년도 해서 모범음식점은 201곳 현황이 있고, 일반음식점은 5,599곳 현황이 있습니다. 모범음식점 201곳 중에 단속은 18곳이 되겠습니다. 아까 과장님께서 민원이 있을 경우에 현장 가서 단속을 하는데도 불구하고 201곳 중에 18곳이 적발되었습니다. 민원이 고자질을 하는데도 불구하고 18곳, 그러면 단속 적발률로 보면 3.5%입니다. 모범음식점, 그러면 75페이지를 되돌아와 보면 2015년도 일반음식점 단속이 몇 개 했는지 모르지만 하여튼 258개가 적발이 되었습니다. 그러면 전체 일반음식점 5,599개에 비례하면 4.6%입니다. 그러면 일반음식점과 모범음식점, 결국 불시에 나가서 조사한 율과 민원인이 제기해서 나가서 조사한 것이 결국 1% 정도 밖에 차이가 안 납니다. 그렇지요? 그래서 우리 달서구가 모범음식점을 잘하고 있다고 하는 이야기도 있지만 항간에 어떤 사람들의 이야기를 들어보면 일반음식점과 모범음식점이 다른 것이 뭐 있느냐? 똑같다는 이야기가 굉장히 많이 나옵니다. 오히려 무슨 축제라든지 행사를 하면 모범음식점에 있는 사람들이 주도하는 그 차이지, 실제 식당 안에 청결문제라든지 그다음에 식품위생법이라든지 이런 법으로 잣대로 갖다대면 차이가 나는 것이 무엇이 있느냐? 하는데, 거기에 대해서 과장님 말씀을 전체적으로 한번 해주시지요.
홍섭

최홍섭위생과장

기본적으로 저희가 페센트 차이는 일반음식점에 대한 것도 요즘은 정기점검이라는 것이 없습니다. 거의 민원이나 신고에 의해서 나가는 율이 많습니다. 그래서 아마 비율은 그렇게 되는 것 같고요. 그다음에 모범음식점 문제는 일단 저희가 법상으로 일반음식점에 5%를 보건복지부에서 지침이 지정하도록 그렇게 내려와서 계속 정책적으로 장려를 했던 것이기 때문에, 저희가 그 업소수를 맞추다가 보니까 약간은 좀 이런 문제들이 발생하지 않았겠느냐 하는 생각이 들고요. 이 자리를 빌려서 말씀을 드리자면 위원님이 지적하신 이 모범음식점에 대한 문제가 사실은 저희도 인식을 하고 있고, 그런 문제들이 발생된다는 것을 알고는 있습니다. 이것을 지방자치단체에서 해결할 그런 문제는 아닌 것 같은데, 마침 이 문제들이 중앙에서도 내용이 어느 정도 숙제가 되어서 올해 5월 19일부터 음식점위생등급제라는 새로운 제도가 생겼습니다. 소위 말해서 모범음식점에 상응하는 그런 제도입니다. 모범음식점은 차제에 계속적으로 줄이고, 위생등급제라는 새로운 제도로써 등급을 3가지 정도로 만듭니다. 매우우수, 우수, 좋음. 그러면 본인들이 자기가 매우우수 업소로 인정받겠다고 하는 그 정도의 시설을 갖추고 신청을 하면 인증기관에서 나가서 인증을 해주면 매우우수, 우수, 좋음 이렇게 제도가 바뀌어 집니다. 그래서 이 모범음식점에 대한 제도는 우리 위원님께서 우려하신대로 아마 조만간에 바뀔 수 있는 계기가 생길 것 같습니다.
점기

우점기위원

결국 모범음식점은 이제 서서히 사라지고 있다.
홍섭

최홍섭위생과장

예.
점기

우점기위원

새로운 제도 개선 하에 음식점이 등록하면…….
홍섭

최홍섭위생과장

예, 등급제로…….
점기

우점기위원

새로이 지도 점검을 하겠다.
홍섭

최홍섭위생과장

예.
점기

우점기위원

그 말씀이네요?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
점기

우점기위원

그러면 평상시에 지도 점검은 불시로 나갑니까? 규정에 정기적으로 1년에 몇 회 이상이라고 하는 것은 없습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

없습니다. 제가 아까 언급했지만 기본적으로 모든 업소는 자율운영이기 때문에 법상에도 옛날에…….
점기

우점기위원

구민들이 불편함을 구청에라든지, 주민센터에 언급을 한 경우에 현장 나간다고요?
홍섭

최홍섭위생과장

대부분 그렇습니다. 제가 조금 말씀을 드리면 실질적으로 업소가 한 1만5,000여 개가 됩니다. 그런데 단속인력은 위생지도팀, 한 팀에 3명이 있는데 실질적인 식품위생법 위반보다 저희가 애로사항을 말씀드리면 요즘 소위 말하는 생활민원이 있지 않습니까? 여름 되면 밖에 내놓고 하는 것, 그다음에 연기나는 것, 소음문제 어떻게 보면 이 업무가 한 육칠십% 된다고 봅니다.
점기

우점기위원

알겠습니다. 직원에 비해서 업무량이 너무 많다. 그래서 그런 말씀을 하시려고 하는 것 같은데, 됐습니다. 그리고 133페이지에 집단급식시설, 유치원 60개, 어린이집 114개 굉장히 많습니다. 언론을 통해서 봐도 유치원이라든지 어린이집 급식시설이 열악하다는 이야기가 많이 나오고 있는데, 그 밑에 보면 단속실적에 2015년도 14건이 과연 사회복지시설인지 어디 것인지 지금 제가 판단을 못하겠더라고요. 그 중에 혹시 유치원이나 어린이집 적발된 것이 있습니까? 14건 중에.
홍섭

최홍섭위생과장

(자료를 찾고 있음) “…….”
점기

우점기위원

업소명은 말할 수 없지만 우리가 집단급식소 중에 유치원, 어린이집을 중하게 생각하기 때문에 제가 물어봅니다.
홍섭

최홍섭위생과장

2015년도 말씀입니까?
점기

우점기위원

예, 2015년도. 14개 중에 유치원이 몇 개소고, 어린이집이 몇 개소 단속된 것이, 밑에 처분내역을 봐서는 모르겠더라고요. 안 그러면 처분내역과 행정처분내용에 우측에 비교해서 위에 사회복지시설, 유치원, 어린이집을 표시해 주면 우리가 이해가 쉬운데, 그것이 전혀 없더라고요.
홍섭

최홍섭위생과장

예, 제가 이것은 서면으로 드리면 안 되겠습니까?
점기

우점기위원

전혀 모르겠어요? 그러면 유치원이나 어린이집도 여기에 해당되는 곳이 있습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

제가 2016년도는 기억을 하겠는데 2015년…….
점기

우점기위원

2016년도 뒷장이 아닙니까?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
점기

우점기위원

뒷장에 그러면 단속실적이 2015년도에는 14개소에서 2016년도는 5개 줄었습니다.
홍섭

최홍섭위생과장

예.
점기

우점기위원

특히 과태료 같은 경우는 11건에 1건으로 대폭 줄었는데, 이 5건에 대해서는…….
홍섭

최홍섭위생과장

거기는 한 군데, 5번이 유치원입니다.
점기

우점기위원

그렇지요. 5번이 유통기한 경과제품 조리목적 보관해서 과태료 24만 원…….
홍섭

최홍섭위생과장

예.
점기

우점기위원

그렇다면 2016년도 5번은 과태료 24만 원인데, 134페이지 11번을 한번 보시지요.
홍섭

최홍섭위생과장

예.
점기

우점기위원

11번은 똑같은 내용인데 과태료가 30만 원 되어 있네요?
홍섭

최홍섭위생과장

감경은 사전에 납부를 하면 20% 감경을 해줍니다. 그 차이입니다.
점기

우점기위원

예, 그리고 2015년도 유치원, 어린이집 현황은, 14개 중에 현황은 저한테 자료로 제출해 주시고요.
홍섭

최홍섭위생과장

예, 그렇게 하겠습니다.
점기

우점기위원

마지막 장에 보면 138페이지 우리 달서구지역 목욕장 현황 및 지도·점검 실적이 있네요. 우리 달서구는 최근에 보면 고급 목욕장이 많이 들어서고 있습니다. 그래서 우리 지역주민들도 굉장히 관심 있어 하고, 또 목욕료도 관심 있어 하지만 안에 서비스 특히 공중위생관계에 관심을 가지고 있는데, 지도 점검을 나가면 주로 어떤 것을 보고 있습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

목욕장에는 지도 점검을 나가는 것이 없습니다. 옛날에는 저희가 매년 1회 수질검사를 했습니다. 그것은 저희가 현장을 나가서 했는데 그것도 규정이 바뀌어서 영업주가 스스로 자가 검사를 의뢰해서 그 결과서만 저희에게 통보하도록 그렇게 되어 있습니다.
점기

우점기위원

그러면 업소현황 61개소 지도 점검 업소는…….
홍섭

최홍섭위생과장

이것은 무엇이냐 하면 저희가 2년마다 한 번씩 공중위생관리업소는 등급평가제라고 하는 것이 있습니다. 최우수업소, 우수업소, 양호업소해서 이것은 어떤 점검의 목적이 아니고 그 업소가 어느 정도의 위생이라든지 시설이라든지 서비스 부문에 갖고 있느냐 하는 그 부분이 작년 같은 경우에, 저희가 1년마다 업종별로 세탁, 미용, 이용 이렇게 나누어서 하는데 작년에는 목욕장 같은 경우가 그 위생등급을 조사하는 대상기관이라서 숫자가 많아진 것입니다.
점기

우점기위원

몇 년에 한 번씩 한다고요?
홍섭

최홍섭위생과장

2년에 한 번씩 합니다.
점기

우점기위원

그러면 이 지도 점검 이외에는 전혀 없습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

그렇습니다.
점기

우점기위원

그러면 목욕탕에 예를 들어 수질에 문제가 있어서 우리 시민들, 특히 여름철이 되면 많은 전염병이 발생하잖아요. 그런 것은 미리 대비를 어떻게 합니까?
홍섭

최홍섭위생과장

현재로써 저희가 하는 것은 없고 단지, 보건소에서 레지오넬라증이라고 해서 그것은 상시적으로 하는 것으로 알고 있습니다. 저희 위생파트에서는 기본적으로 업소자체 출입하는 것을 모든 법적으로 좀 막아놓은 그런 상태입니다. 자율적으로.
점기

우점기위원

처음에 개설허가만 받고…….
홍섭

최홍섭위생과장

그렇지요.
점기

우점기위원

전혀 행정관서에서는 지도 점검을 못합니까?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 신고입니다.
점기

우점기위원

신고하고 나서…, 법이 새로 바뀌었지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
봉호

배봉호경제환경국장

공무원하고 업자하고 못 만나도록 되어 있습니다.
점기

우점기위원

이것은 어떻게 보면 우리 국민의 보건건강을 해치는 것이 아닙니까?
봉호

배봉호경제환경국장

저희도 많이 답답해하고 있습니다.
점기

우점기위원

지도 점검을 해야 만이 되는 것이지, 그러면 목욕료는 자율입니까?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 그렇습니다.
점기

우점기위원

그것도 자율이고, 안에 시설도 신고만 하면 자율이고 그러면 결국 우리 구민들 건강은 그네들한테 맡겨놓고 있네요?
홍섭

최홍섭위생과장

저희가 옛날부터 위생업무를 봐서 아는데, 월 1회 나가서 지도 점검도 하고, 수질검사도 저희가 직접 가서 물을 뜨고 사실…….
점기

우점기위원

과거에 많이 했지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 굉장히 많이 했는데 그것이 전부 규제완화 차원이고, 모든 규제에 대한 것은 다 없어졌습니다.
점기

우점기위원

그 부분에 대해서는 전국 동일하다.
홍섭

최홍섭위생과장

예, 그렇습니다.
점기

우점기위원

저는 법에 그렇게 되어 있더라도 뭔가 잘못되었다고 그렇게 생각을 하거든요. 아마 과장님도 그렇게 생각할 겁니다.
홍섭

최홍섭위생과장

예, 저도 그 점에 동의합니다. 위원님 말씀.
점기

우점기위원

그 부분은 과에서도 상급부서에 이런 민원도 있다고 하는 것을 좀 보고도 하고 해서, 아마 법이…….
홍섭

최홍섭위생과장

저희가 그런 회의가 있으면 건의를 하도록 하겠습니다.
점기

우점기위원

교육을 가서도 토론회에 참석해서 그런 문제점을 발췌해서 설명도 드리고 그렇게 하십시오.
홍섭

최홍섭위생과장

예, 잘 알겠습니다.
점기

우점기위원

이상입니다.
태완

장태완위원장대리

예, 우점기 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원……. (김성태 위원, 손을 듦) 예, 김성태 위원님!
성태

김성태위원

과장님! 우리 위생과 구청을 당사자로 한 소송 추진현황에 대해서 질의를 하겠습니다. 11페이지인데, 작년에는 유난히도 소송건수가 많게 나왔어요?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 맞습니다.
성태

김성태위원

16건이나 나왔는데 그 중에 성매매 알선부분에 상당히 좀 어려움이 있는 듯한데, 지금 우리가 패소를 거의 다 한다고 봐야 되는…….
홍섭

최홍섭위생과장

승소를 다했습니다.
성태

김성태위원

예?
홍섭

최홍섭위생과장

승소를 했습니다. 패소한 것은 없습니다.
성태

김성태위원

패소한 것은 없어요?
홍섭

최홍섭위생과장

예.
성태

김성태위원

그러면 이것이 원고패소입니까?
홍섭

최홍섭위생과장

그렇지요.
성태

김성태위원

원고에 결과를 원래 따지면 원고의 승소로 이렇게 밖에 볼 수 없는 것이거든요.
홍섭

최홍섭위생과장

아! 표시가 저희들이……, 예.
성태

김성태위원

우리가 승소를 했다니까 크게 문제는 없는데, 이 부분에 대해서도 문제가 조금 있지요? 심증은 충분히 가는데 물증이 없는 부분, 물론 승소를 했다는 부분에서는 또 의미가 있습니다. 성매매 알선에 대한 행정처분 단계가 어떻게 됩니까?
홍섭

최홍섭위생과장

1차로 영업정지 2개월입니다. 그다음에 2차는 영업정지 3개월이 되는데, 이런 경우는 조금 부언해서 말씀을 드리면 좀 특별한 경우였는데요. 보도방이라고 있습니다. 소위 말하면 유흥업소에 아가씨들 공급해 주는 그런, 승인 안 된 곳인데 거기를 경찰청에서 수색, 소위 말해서 기획수사를 해서, 단속해서 그 명단을 보고 그 명단에 의해서 경찰청에서 이 업주들을 전부 불러서 조사를 해서 저희에게 통보가 온 것이거든요. 저희가 실질적으로 개입된 것은 아니고 단지, 행정처분만 한 그런 사례로 보시면 되겠습니다.
봉호

배봉호경제환경국장

저희가 잡기에는 좀 하는데 어렵습니다.
홍섭

최홍섭위생과장

전부 수사를 해야 되니까 사실…….
성태

김성태위원

신 모씨라는 소송 당사자 원고가 1심에서 우리가 결국 승소를 했는데도 불구하고 항소를 한 것이 몇 건 나오네요?
홍섭

최홍섭위생과장

이것은 아닙니다. 말하자면 “혐의 없음.” 처분을 했는데도 불구하고 저희가 이미 처분을 했거든요. 검찰청에서 오기 전에 미리 처분을 하는 바람에 이 사람은 영업 정지 15일을 받았어요. “혐의 없음.”이 먼저 왔으면 저희가 처분을 안 했을 것인데, 거기에 대해 원고가 항소한 것을, 이것은 저희도 어느 정도 인정되고, 자기도 인정했고 그래서 이것은 조정해서 그렇게 된 것입니다.
성태

김성태위원

지금 과장님 말씀하시는 것을 내가 이해를 못하겠는데요. 아니 원고가 항소를 한 것…….
홍섭

최홍섭위생과장

예, 맞습니다.
성태

김성태위원

그런데 그 부분에 대해서 방금 말씀하신 내용이 무엇입니까?
홍섭

최홍섭위생과장

1차로 보통 검찰청에서 “혐의 없음.”이 저희가 처분하기 전에 검찰청에서 “혐의 없음.” 최종된 것이 오면 저희가 통상 처분을 안 하는데, 이것은 예를 들어서 검찰청에서 처분이 굉장히 늦게 왔습니다. 그러니까 검찰청에서 오기 전에 저희 관청에서 먼저 행정처분을 한, 영업정지 처분을 먼저 했었거든요.
성태

김성태위원

그러니까 우리가 잘못했네요.
홍섭

최홍섭위생과장

아니 잘못한 것은 아닙니다.
성태

김성태위원

처분오기 전에 결국은…….
홍섭

최홍섭위생과장

그렇게 된 것입니다. 이런 경우입니다. 무엇이냐 하면 보통 이런 사건이 되다 보면 예를 들어 한 두세 달에 통상 종결이 되는데, 어떤 경우에는 증인이라든지 그다음에 증인조사를 할 경우에 계속해서 굉장히 늦어지는 경우도 있거든요. 6개월, 1년씩 그런데 그것을 가지고 저희가 6개월, 1년 동안 이렇게 놓아둘 수 있는 상황은 안 되거든요. 그러면 저희가 2개월 이내에는 행정처분을 해야 되는 그런 행정적인 규정이 있습니다. 그래서 이것은 먼저 처분을 한 것입니다.
성태

김성태위원

처분을 한다. 어쨌든 우리가 단속해야 될 부분은, 법을 어긴 부분에서는 단속을 해야 됩니다. 지금 행정처분 단계가 영업정지 2개월로 시작이 되는데, 3개월로 한 부분에서는 어떤 사유가 있습니까?
홍섭

최홍섭위생과장

2차 위반을 했을 때 3개월입니다.
성태

김성태위원

그럼 지금 2차, 두 번째 위반한 것이에요?
홍섭

최홍섭위생과장

3개월 처분은 두 번째 위반된 업소입니다.
성태

김성태위원

2차 위반이에요?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 그렇습니다.
성태

김성태위원

그러면 특별하게 제가 지적할 것은 없는 것으로 나오고요. 하여튼 우리가 단속을 위한 단속은 하면 안 되기 때문에 이런 부분들을 좀 고려하시고, 또 근절되어야 할 것은 근절되어야 되는 것은 마땅하다고 생각이 됩니다. 결국은 소송 추진현황에서 16건이라는 건수가 나왔다는 것은 소송 당사자 원고가 승소할 가능성이 없는데 계속 소송을 제기하고 있다는 이런 내용이다. 그렇지요?
홍섭

최홍섭위생과장

예, 그런 것도 많습니다.
성태

김성태위원

앞으로 지속적인 단속이 필요하다고 생각을 합니다. 이상입니다.
태완

장태완위원장대리

예, 김성태 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 이 없음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 답변 종결을 선포합니다. 위원 여러분과 관계 공무원 여러분! 장시간 동안 수고하셨습니다. 다음 행정사무감사는 6월 20일 화요일 오전 10시에 개의하여 청소과, 녹색환경과 소관 사항에 대한 감사를 실시하겠으니 참고하시기 바랍니다. 이상으로 경제도시위원회 소관 행정사무감사 금일 일정을 모두 마치고 감사종료를 선포합니다.

12시21분 감사종료

출처 대구 달서구의회 회의록