김문수 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제274회 정례회 제3차 문화체육관광위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 바쁜 의정활동에도 불구하고 위원회 운영에 적극 협조하여 주셔서 대단히 감사합니다. 송인호 서울역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 무더운 날씨에 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 결산 심사는 전년도 세입ㆍ세출 결산에 대한 심사로서 의회에서 의결한 예산이 목적대로 적법하게 집행되었는지를 확인하여 미흡한 부분을 시정함으로써 예산이 낭비되지 않도록 하는 데 그 취지가 있습니다. 오늘 회의에 참석하신 관계공무원들은 위원님들의 안건 심사가 보다 내실 있게 진행될 수 있도록 성실한 자세로 임해 주시기 바랍니다. 오늘은 역사박물관과 시립미술관 소관 2016회계연도 결산 승인안 심사와 주요 업무보고를 받겠습니다. 그러면 지금부터 오늘의 의사일정을 시작하겠습니다. 1. 2016회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출 결산 승인안(서울특별시장 제출)

존경하는 이성희 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 평소 의정활동을 통하여 서울역사박물관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 아낌없는 후원과 격려를 해 주신 이성희 위원장님을 비롯한 문화체육관광위원회 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 2016회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산에 대하여 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 제안설명에 앞서 서울역사박물관 간부를 소개하겠습니다. 나병우 경영지원부장입니다. 그리고 박현욱 학예연구부장입니다. 그러면 지금부터 2016회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산안의 주요내용을 보고드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산내역을 보고드리겠습니다. 2016회계연도 세입ㆍ세출 결산서 17페이지의 내용입니다. 2016회계연도 서울역사박물관 세외수입 총 예산액은 7억 500만 원입니다. 징수결정액은 7억 6,300만 원이고 실제 수납액은 7억 2,400만 원이며 미수납액은 3,900만 원입니다. 미수납액 3,900만 원 중 3,700만 원은 출납 폐쇄기간 마감에 따라 다음연도로 이월된 공유재산 임대료 등이며, 2017년 1월 납기 내 수납이 완료되었습니다. 나머지 200만 원은 지난연도의 수입으로 계약 미 이행에 따른 위약금입니다. 계약 상대자는 현재 폐업 상태로 법인 소유의 재산, 차량에 대해서 압류한 상태이며 독촉고지서 발송 등 체납 징수활동을 하고 있습니다. 세외수입 내역 중 경상적 세외수입은 재산임대 수입, 사용료 수입 등 총 6억 6,300만 원이고 임시적 세외수입은 기타수입 등으로 6,100만 원입니다. 다음은 27쪽의 내용입니다. 다음으로 일반회계 세출결산 내역을 보고드리겠습니다. 일반회계 세출결산 내역은 세출예산 현액 158억 7,200만 원 중 148억 6,400만 원을 지출하고 1억 2,500만 원은 사고이월하여 불용액은 예산현액 대비 약 5.6%인 8억 8,300만 원입니다. 다음은 서울역사박물관 세출예산에 대하여 분야별로 보고드리겠습니다. 결산서 49쪽의 내용입니다. 예산의 변경사용은 총 1건, 6,000만 원입니다. 변경사용은 동일단위사업 내 세부사업 간 또는 동일세부사업 내 편성목 간 예산을 실ㆍ본부ㆍ국장 책임 하에 상호 융통하여 사용하는 것으로 2016년 정인국 기증유물특별전, 건축 40년 시대를 담다라는 전시를 개최하면서 모형과 동영상 제작 등의 추가비용이 발생하여 일본 에도 도교박물관과의 교류전 한양도성 전시전의 취소로 집행하지 않은 전시과 기획전 예산의 일부를 기증유물특별전 예산으로 변경 사용하였습니다. 세입ㆍ세출 결산서 91쪽의 내용입니다. 다음연도 이월사업비는 사고이월 1건, 1억 2,500만 원입니다. 이는 서울역사박물관 야주개홀, 즉 강당입니다. 무대장치 구매설치사업의 일부인 무대장치 구동부 구입의 건입니다. 동 구동부는 수입제품으로 수송, 통관 등에 소요되는 기간이 절대적으로 부족하여 부득이하게 박물관 유지ㆍ운영의 시설비 1억 2,500만 원을 사고이월하게 되었습니다. 지금까지 2016회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출 결산에 대해 개괄적인 보고를 드렸습니다. 심의과정에서 위원님들께서 지적해 주시는 사항에 대해서는 향후 예산집행 시 철저히 반영하여 개선하도록 하겠습니다. 이상으로 2016회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출 결산 내용에 대한 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

송인호 역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 김경욱 수석전문위원, 보고하여 주시기 바랍니다.

2016회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출 결산 승인안에 대한 검토보고를 말씀드리겠습니다. 4쪽 검토의견입니다. 세입예산현액은 7억 510만 원이며, 징수결정액은 7억 6,263만 원이고, 수납액은 징수결정액의 94.9%인 7억 2,366만 원이며 미수납액은 5.1%인 3,897만 원입니다. 5쪽 하단입니다. 지난연도 수입의 경우 434만 원이 징수 결정되었고, 미수납액 205만 원이 발생한 바 이는 홀로그램 스크린 설치계약의 미 이행에 따른 보증금 환수금을 업체에 부과하였으나, 업체 폐업으로 체납이 계속되고 있는 것으로 2014년 5월 27일 법인차량을 압류조치 이후 별다른 조치가 이루어지지 않고 있는 실정입니다. 세출결산입니다. 세출예산현액 158억 7,226만 원에 대하여 148억 6,394만 원을 지출하고, 예산현액의 0.8%인 1억 2,511만 원을 사고이월하였으며, 집행잔액은 5.6%인 8억 8,321만 원입니다. 8쪽 하단입니다. 백인제 가옥 전시관 운영 및 관리는 8억 4,116만 원 중 15%인 1억 2,642만 원의 집행잔액이 발생한 바, 이는 2015년 11월 18일 개관한 백인제 가옥 전시관의 사랑채 및 안채 마루부분 연등천정을 우물천정으로 변경하려던 것을 ‘서울시 문화재 현상변경 심의’에서 생존가족 면담 및 1977년 문화재 지정 시점 이전 자료 조사 등 사실 확인을 통해 원형에 대한 보다 확실한 근거자료를 확보할 때까지 현재의 연등천정을 유지하기로 하여 공사 시행이 연기되어 발생한 것입니다. 10쪽입니다. 예산의 변경사용은 총 1건 6,000만 원으로 이는 기증유물특별전 ‘건축과 미술의 만남’에 발생한 추가비용을 충당하기 위해 박물관 기획전 사무관리비 6,000만 원을 기증유물전시실 운영 및 특별전 개최 사무관리비로 변경한 것입니다. 이월은 박물관 유지·운영과 관련하여 1건 1억 2,511만 원입니다. 이는 역사박물관 야주개홀 무대장치 구매 설치사업이 2016년 12월 5일 계약되었으나 무대조명 장착, 상하이동을 위한 모터, 감속기 등 구동부가 수입제품으로 제작되는 것이어서 수송, 통관의 발주일로부터 50일 소요되어 계약기간이 연장됨에 따라 사고이월 되었습니다. 2016회계연도 서울역사박물관의 세입ㆍ세출결산을 살펴보면 세입은 미수납액 비율이 전년도에 비해 4.5% 증가한 5.1%로 미수납액이 과도하게 발생하지 않도록 노력할 필요가 있으며, 세출의 경우 대체적으로 계획에 따라 예산의 집행이 이루어진 것으로 볼 수 있으나 문화유적 발굴조사, 백인제 가옥 전시관 운영 및 관리, 자원봉사자 운영 사업 및 기본경비 등의 경우 불용률이 10%를 넘고 있으므로 내년도 예산안 수립 시에 불용률을 줄일 수 있는 방안을 강구할 필요가 있는 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김경욱 수석전문위원 수고하셨습니다. 다음은 위원님들의 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의해 주십시오.

(강서) 위원 김경자(강서) 위원입니다. 우리 송인호 관장님하고는 두 달에 한 번인가 만나 뵀는데 우리 관장님이 사실 1년이 안 되셨잖아요. 그런데 혹시 살펴본 것 중에 작년 것 세출 한 것 중에서 예산책정하고 거의 가깝게 잘 지출됐다는 항목이 있다면 어떤 항목으로 말씀하실 수 있겠어요?

저희들이 예산 세운 계획안에 대해서 대체로 거기에 근사하게 대부분 지출이 잘 되었다고 생각합니다.

(강서) 위원 거의 다가요?

네. 그리고 조금 전에 검토해 주신 의견처럼 몇 개의 사안들 특별히 백인제가는 아까 설명드린 것처럼 그렇게 위원회의 결정에 따라서 조금 더 오차가 생긴 부분이 있었습니다. 그런데 특별히 저희들이 유물구입비 하나를 든다고 치면 유물구입비 부분들에 대해서는 저희들이 주어진 예산 한도 내에서 잘 썼습니다. 그 얘기는 거꾸로 얘기하면 저희가 거의 맞게 썼고 유물구입비에 대해서는 앞으로 조금 더 저희들이 책정이 되는 만큼 충실하게 100%를 소진할 수 있을 거라고 생각합니다.

(강서) 위원 작년도에 아주 좋은 전시회도 많이 하셨잖아요. 계속 그렇게 전시회를 여러 가지 하는데 그때 예산 책정해 놓은 그 한도 내에서 했는데 만족스러웠어요?

사실 저희들이 전시회 예산은 전시회 수준과 긴밀한 관계를 갖습니다. 그래서 저희가 주어진 한도 안에서 가장 적정하고 최선으로 준비를 해 왔습니다.

(강서) 위원 그래서 내가 두 번째로 질문한 것은 아쉬운 것 있잖아요, 예산이 조금만 이렇게 된다면 역사박물관을 운영하는 데 굉장히 효율적이고 더 도움이 되겠다 그런 항목이 있다면 어떤 항목이 있나요?

앞서 말씀드렸던 유물구입에 관한 부분들이 하나 조금 더 긍정적으로 다음에 예산 책정할 때 검토가 되면 좀 더 저희들이 서울의 장소와 역사와 기억을 증거하는 유물들을 확보할 수 있으리라 생각합니다. 두 번째 지금 전시부분에 있어서는 저희들이 기획전시를 통해서 소위 생산한 전시물들을 또 상설전시 등에 활용함으로써 시민들이 지속적으로 그것을 볼 수 있게 하고 있습니다. 그래서 기왕에 기획전시를 할 때 좀 더 저희들이 준비를 더 잘 하여서 주어진 예산 속에서 최선을 다하여서 저희들이 준비를 해서 그 전시물들이 지속적으로 시민들한테 향유될 수 있도록 하겠습니다.

(강서) 위원 제가 잘 몰라서 그러는데 여기 보니까 기간제 근무라는 것이 있어서 잔액도 남고 그러는데 그게 과마다 다른가요, 기간제 근무하시는 분들이?

네.

(강서) 위원 그래서 서로가 맞질 않아서, 예를 들면 기간제 근무한 사람의 수가 적으면 남고 그런 거죠? 그게 궁금해서.

네, 그렇습니다. 또 불가피한 사유로 조금 더 일찍 과업이 끝나서 기간제 임무가 끝나는 경우도 있고, 개인 사정으로 그것이 결원이 되었을 때 새로 기간제연구원을 초빙하는 사이에 오차가 발생할 수가 있습니다.

(강서) 위원 사실 역사박물관은 정규직보다는 이렇게 기간제라든가 특수직을 모셔오는 그런 게 참 많으시죠?

네, 전문적인 분야의 연구직들 확충이 사안에 따라서 필요합니다.

(강서) 위원 그런 운영하는 데 조금 폭이 있으셔야 되겠네요, 융통성이.

네.

(강서) 위원 그다음에 좀 죄송한 얘기입니다. 이거 잘못됐다라는 게 혹시 있으세요? 세출 한 것 중에서 이런 것은 조금 우리가 잘못됐다고 하는 것 있으면, 미비했다라든가 그런 것은…….

제가 사실은 모르고 있습니다만 지적해 주시면 저희가 잘 시정하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 실질적으로 살펴보시다 보면 이런 것은 내년에는 안 했으면 좋겠다든가 또 그런 게 혹시 있으시면 미리 관장님께서 살펴보시면 내년도에 더 나은 그런 게 될 것 같아서 여쭤봤습니다. 이상입니다.

고맙습니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 황규복 위원님 질의해 주십시오.

황규복 위원입니다. 간단하게 여쭤볼게요. 지난연도 미수납액이 205만 원, 금액은 크지 않습니다. 그런데 지금 법인 상태가 폐업된 상태인데 받을 수 있겠습니까?

현실적으로 사실은 어렵다고 생각하고 있습니다. 폐업된 상태입니다.

그러면 5년 동안 계속 불용으로 남아있겠네요?

저희가 아까 보고드린 것처럼 차량의 압류조치는 취했다고 하나, 그리고 지속적으로 저희들이 그 행정적인 조치를 하고 있습니다만 현실적으로는 어려울 것 같습니다.

독촉고지서 같은 것은 어디로 보냅니까, 폐업 상태인데?

지금 대표한테 보내고 있습니다.

개인한테요?

네.

알겠습니다. 이상입니다.

황규복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박성숙 위원님 질의해 주십시오.

박성숙 위원입니다. 사실 역사박물관은 많은 칭찬을 받고 있는 곳이기 때문에 더 드릴 말씀은 없지만, 그래도 박물관 내에 자원봉사자의 역할이 있죠. 관장님, 지금 현재 어떤 활동을 하고 있습니까, 자원봉사자가?

자원봉사자들이요?

네.

전시를 저희들이 상설전시와 그다음에 또한 기획전시를 본관 및 분관에서 운영하고 있습니다. 그 부분들에 대해서 전시해설을 해 주시고 또는 관람안내를 자원봉사자들이 해 주고 있습니다. 그래서 그분들께서 오전, 오후로 나누어서 네 시간씩 활동을 하고 있습니다.

총 몇 분이나 계시나요?

현재 자원봉사자 인원은 총 140명으로 되어 있습니다. 그리고 본관에 현재 100명인데요, 본관은 아시다시피 본관 자체가 있고 저희들이 본관에서 관리하고 있는 경교장, 그다음에 백인제가옥이 있습니다. 76명, 21명, 3명 해서 모두 100명의 자원봉사자들과 같이 박물관을 운영하고 있고요.

그분들이 교대로 돌아가면서 하는데…….

그렇습니다. 오전, 오후 해서 하고 있습니다.

하루에 평균 몇 명 정도 자원봉사를 하나요?

예를 들면 저희들이 오전, 오후를 네 시간씩 운영하고 있으니까 본관으로 치면 100분 중에 오전, 오후니까 50분씩 해서 교대로 운영하고 있습니다.

그렇게 많은 인원이 한꺼번에 일을 하시나요?

본관에도 있고 말씀드린 대로 경교장, 백인제가옥 등에 있고, 또 역시 한양도성박물관에 20분, 청계천박물관에 20분 이렇게 운영하고 있습니다.

사실 자원봉사자라 그러면 사회적인 인식이 무보수로 봉사활동하는 것이잖아요. 그런데 저희 박물관 예산에 보면 예산을 세워 놓은 게 있어요. 주로 어떤 용도로 사용을 하나요?

저희가 자원봉사 활동 지원 조례 시행규칙에 되어 있는 것처럼 해서 1일 4시간 이상 근무자는 활동 실비를 지급하고 있습니다. 교통비 3,000원, 급식비 5,000원 이렇게 하고 있고, 또한 저희들이 다른 사례는 못해 드리지만 그다음에 전문교육과 친절교육 이런 것을 하고 있고, 문화유적답사를 저희들이 계획하고 있습니다. 예를 들면 다른 백제유적을 관람하게 한다든가 이런 데 비용이 소요되고 있습니다.

그래서 불용액이 지금 보면 11.7%예요. 불용액이 이렇게 많이 발생하는 이유는 뭐예요? 평균이 3점 몇 %거든요. 여기 자원봉사 운영에 불용액이 많이 생긴 것은 애초에 예산을 크게 잡으신 건가요?

사실은 불용액이 지금 저희가 부위원장님 지적해 주신 것처럼 불용액이 11.7% 정도인데요. 저희들이 처음에 다분히 말씀하신 것처럼 예산책정에 다소 과다 계상한 부분도 있는 것이 사실입니다.

그러면 지금 2014년도에 12.9%, 2015년도 10.4%, 그다음에 2016년도에는 11.7% 이렇게 불용액이 계속 생기고 있잖아요?

네.

그러면 2017년도 예산은 불용액을 감안해서 예산을 좀 줄여서 올렸나요?

그렇게 되지는 않았습니다만 저희들이 이 예산 속에서 올해는 특별히 자원봉사 중에서 영어전시해설이 가능한 소위 도슨트 자원봉사자를 모집하려고 하는 계획을 갖고 있습니다. 그래서 내년에는 불용액이 없도록 저희들이 자원봉사자를 더 충원해서, 특별히…….

그러니까 예산을 하여튼 여유 있게 잡아놓으셨니까 충분히 활용을 해서…….

불용액이 없도록 저희들이 하반기에는 특별히 특히 외국어가 가능한 자원봉사자를 지금 모집할 계획을 갖고 있습니다. 그렇게 운영해서 불용액이 없도록 잘 운영하겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

박성숙 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상…….

잠깐만요. 제가 마지막인가요?

네.

제가 마무리하겠습니다.

김기만 위원님 질의하여 주십시오.

관장님, 오랜만입니다.

네.

지금 수석전문위원님한테도 보고를 받았고 큰 문제는 없었는데 제가 보니까 작년 10월 31일부터 11월 29일까지 감사위원회로부터 종합감사 받은 내용을 잠깐 지적해 보겠습니다. 본 위원이 감사내용을 잠깐 보니까 감사에서 지적되지 않으면 우리가 어떤 요구자료한 것 가지고는 굉장히 저희들이 감사할 때라든다 어떤 업무보고 할 때라든가 사실 어려움이 많습니다. 이번에 보니까 사실 몇 가지 짚어볼 사항이 있어서 제가 여쭤보겠습니다. 우리 역사박물관은 박물관 부지에 무상점유 중인 한전시설물이 있나요? 그 시설물에서 미부과된 내용들이 있더라고요. 알고 계시나요?

지금 변압기 부분이 저희들이 있습니다.

그런데 거기에 보면 해명한 내용이 제가 이해가 안 가서요. 시설물 담당자가 발령이 나면서 인수인계가 제대로 안 돼서 미부과했다 이런 내용이 있어요. 어떻게 보면 시설과 직원이 한두 명도 아닐 테고 이게 한두 해 한 것도 아니고 2008년도부터 부과한 사용료인데 실질적으로 우리가 총무과에서도 이런 내용에 대해서는 세입예산 결정할 때 다 알고 있는 내용 아니겠습니까?

네.

이 내용 알고 계세요?

제가 사실은 정확하게, 세부적인 내용에 대해서는 우리 나 부장께서…….

관장님은 그 보고를 아직 안 받으신 거예요, 이 내용에 대해서?

정확하게 그런 시설이 있다는 정도만 제가 파악하고 있고, 세부적인 내용은 사실은 이해 못하고 있는 것이 사실입니다. 한번 정확한 설명은 본부장님이 설명 드려도 되겠습니까?

네, 본부장님이 말씀해 보세요.

경영지원부장 나병우입니다. 이것은 그 당시에 아마 전기직 직원이 부과를 했었는데 잠깐 누락을 했었습니다. 그래서 감사를 나와서 지적을 하고 즉시 부과를 했습니다. 그리고 올해 치는 연초에 부과를 했습니다. 그것은 담당직원이 약간 실수한 게 있었습니다. 죄송합니다.

아니, 같은 박물관 안에서도 총무과라든가 그 담당직원이라든가 예를 들어서 담당직원이 그만두고 다른 데로 또 발령 갈 때도 그 밑에 새로 오신 분한데 인수인계가 제대로 되었더라면 이런 일이 벌어지지 않았지 않겠느냐?

네, 위원님 지적이 맞습니다. 그것은 저희 직원이 약간 잘못한 경우였습니다.

그런 사실을 몰랐다는 것 자체가 상식적으로 이해가 안 간다는 겁니다. 앞으로 이런 사용료 등에 대해서는 세입에 누락이 없도록 각별히 좀 노력을 해 주시고, 들어가세요.

네.

또 하나는 유물 관리에 대해서 제가 질문을 해보겠습니다. 사실 박물관이라는 것은 정체성이 박물관에 유물을 보관하는 데 있는 것이 아니잖아요?

네.

제가 서울시립미술관이나 역사박물관이나 항상 하는 이야기가 이 유물을 구입하고 보관하는 데 수장고에만 보관할 것이 아니고 이것을 서울시민들에게 국민들에게 보여줘야 된다. 수장고에 보관할 때 보관료도 많이 들어가잖아요. 그렇죠?

네.

그런데 그것을 보관만 할 것이 아니고 시민들에게 많이 보여주어서 우리 시민들로 하여금 우리 역사에 대해서 깨우치고 또 후손들에게도 가르쳐줄 수 있는 기회도 많이 주어야 된다 이렇게 생각하는데, 여기에 보니까 유물 구입이라든가 또 유물 기증 사례 예산을 매년 증액해 오셨어요.

네.

그동안에 우리 상임위에서 유물 구입에 대해서 다 승인을 해주었습니다. 그런데도 불구하고 유물 관리에 소홀한 점이 있어서 제가 한번 지적해 보겠습니다. 청계천박물관에 총 약 4,691건이 되어 있지요. 총 8,000점 유물이 있는데 서울역사유물관리시스템 유물대장에 등록되지 않고 우리 담당직원이 엑셀파일로만 정리하고 있습니까? 여기에 무슨 특별한 이유가 있어요?

여기에 대한 보고말씀 드려도 괜찮겠습니까?

말씀해 보세요.

사실 지난번에 위원님이 지적해 주신 것처럼 2016년 종합감사에서 청계천박물관에서 소장하고 있는 자료 미등록에 대한 지적이 있었습니다. 그 내용을 조금 제가 말씀드린다고 치면 지금 청계천 발굴유물 중에서 2006년에 발굴유물 중에서 국가귀속 대상에 대해서는 이미 유물로 귀속되었는데 국가귀속 대상에서 제외된 출토물들이 있습니다. 그 유물에 대해서 저희들이 뚜렷한 관리기준을 갖고 있지 못했던 것이 사실입니다. 관례적으로는 이제 유물이 출토되면 그중에 소위 국가귀속으로 해서 유물로 관리되는 것이 있고, 나머지는 사실은 자료로 더러는 매장을 하거나 혹은 다른 조치를 하는 것인데, 청계천의 경우에 그런 발굴유물들을 귀속대상에서 제외된 부분들은 저희들이 이관 받아서 그것을 자료로 쓰는 정리를 죽 해 오고 있었습니다. 그런데 그것을 갖다가 유물, 저희들이 우리 박물관의 관리체계에다가는 등록하고 있지 않았던 것은 저희들의 체계 간에 조금 문제가 있었던 것으로 지적을 받았습니다. 그래서 저희들이 방치한 것은 아니고 저희들 자체 관리목록에다가 관리를 하고 있었습니다. 그런데 이번 지적에 따라서 그것을 저희들 소장유물 등록관리 체계에다가 저희들이 등재하는 일을 조치하였습니다.

그러니까 이것을 예를 들어서 엑셀파일에다가 저장하고 있다가 만약에 이게 컴퓨터에 문제가 있었든가 다 날아갈 경우에는 그런 대비를 전혀 안 하고 있다가 나중에 일이 벌어진 다음에 추후에 마무리하려면 정리하려면 어려움이 있잖아요?

네, 물론 저희들이 여러 가지 방식으로 그런 것에 대해서는 충분히 자료는 잘 관리해 왔습니다. 다만 저희들이 그 체계를 역사박물관 유물등록 관리체계에다가 앞으로는 일원화해서 그것을 등록해서 저희들이 수장하고 전시회에 활용하도록 그렇게 하겠습니다.

아무튼 서울역사박물관은 유물 수집이나 또 목록 늘리기에만 급급하지 마시고 이런 관리를 완전하게 완벽하게 해 주기를 바라고요. 또 하나는 뭐냐면 수집된 유물 257건 994점에 대해서 보험가입을 안 해 가지고 지적한 바 있지요. 보험가입을 안 해서요.

네.

다음연도에 갱신할 때 추가하려고 하신 거예요?

이게 저희들이 연 단위로 사실은 보험을 들어왔기 때문에 구입시기가 약간의 오차가 있는 경우에 이런 부분들이 소홀하게 된 것 같습니다. 앞으로는 그러한 공백기간 없이 구입하는 즉시로 보험을 하도록 해서 공백기간이 없도록 하겠습니다.

어떤 공백이 있다고요? 보험이라는 게 예를 들어서 2017년 1월 1일부터 2018년 1월 1일까지 아니에요? 그런데 그 공백기에 어떤 공백이 있다는 거예요?

그러니까 유물을 구입한 저희들이 취득한 시점에 그것을 한 다음에 일괄적으로 연 단위로 저희들이 사실은 보험을 가입해 왔었습니다. 그러다 보니까 구입한 시점과 보험 가입시기 사이에 그 간격이 발생했기 때문에 그런 부분들에 대해서 보험이 가입되지 않은 상태로 관리했던 시점이 있었던 것이 사실입니다.

그러면 관장님 오시기 전에도 이런 일이 계속 이어져 왔다는 거예요?

지금까지는 그렇게 해 왔던 것이 사실입니다. 그래서 이번에 지적을 받아서 저희들이 유물이 구입되면 조금 더 보험 가입기한을 구입으로부터 가능한 한 빠른 시간 내에 즉시 될 수 있도록 조치하도록 지적을 받았습니다.

이번에 유물에 대한 보험가입을 안 한 것은 굉장히 업무태만이라고 저는 보고요. 이런 것은 좀 철두철미하게 잘 관리하고 보험가입기간이라든가 이런 것도 완벽하게 해야 된다고 저는 생각하고, 우리 관장님 새로 오시고 한 1년 가까이 되어 가지요?

네, 그렇습니다.

앞으로는 유물을 수집하고 관리하는 것도 중요하지만 거기에 대해서 우리 시민들에게 전시를 통해서 많은 유물들을 좀 보여줄 수 있는 그런 계획도 하시고요. 또 우리가 후대에 유산으로 물려주는 게 우리 역사박물관의 하나의 임무라고 생각합니다. 앞으로 책임감을 가지고 일을 잘 해주기를 제가 부탁을 드리겠습니다, 관장님.

네, 잘 알았습니다. 앞으로 관리체계를 저희들이 지적에 따라 보존하고, 보험 역시 수시로 바로 가입함으로써 이런 오차가 없도록 앞으로 하겠습니다.

다음에는 이런 지적을 받지 않도록 해 주세요.

네, 알았습니다.

이상입니다.

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 문상모 위원님 질의해 주십시오.

반갑습니다. 저도 간단하게 하나만 물어볼게요. 조금 궁금해서 그러는데요. 지금 미수납액이 205만 원인데 이게 차량을 압류했지 않습니까? 2007년도 차종이네요, SM5. 이 차는 지금 어떻게 하고 있습니까? 운행이 전혀 안 되죠, 이게? 압류해 놓으면 어떻게 합니까? 개인이 운행하고 있습니까?

지금 압류만 해놓은 상태입니다.

그러면 이 차는 누가 타지요? 잘 아시는 분, 우리 경영지원부장님 아시나요?

저도 그것까지는 확인을 못해 봤습니다.

아, 그래요.

사실은 이게 2014년…….

2014년 5월 27일에 압류를 했는데 우리가 대표자에게 악성 채무에 대한 고지서를 아까 발급을 한다고 들었습니다. 그러면 연락은 되는 건가요? 그것도 모릅니까?

지금 우리 나 부장님이 답변드리겠습니다.

대표하고는 저희가 접촉을 하거든요. 했습니다, 납부고지서를 계속 발급을 하니까요. 그런데 이제 대표도 여력이 되면 내겠다는 의사는 있거든요.

그러니까 이게 가슴 아픈 일인데, 어쨌든 행정절차상 이것은 알아볼 필요가 있을 것 같아요. 왜냐하면 앞으로 이런 일들이 비일비재하게 벌어지거든요, 유사한 일들이. 그러면 상식선으로 체납에 대한 압류를 하니까 변제될 대상이 없으면 결국은 물권인 차에 대해서 매각을 하든지 변제를 하면 되는 거거든요.

지금 저희가 압류를 했는데 압류가 4순위가 됩니다.

4순위인가요?

네. 건강보험공단이 2순위로 제일 많이 되어 있고요. 4순위가 되어 있어서 저희로서는 실익이 없는 것으로 지금 보고는 있습니다.

그래서 이제 1순위가 있을 것 아닙니까? 1순위 같은 경우는 돈 205만 원에 대해서 받을 수 있는 거잖아요, 예를 들어 차를 매각한다면. 매각을 하지 않는 이유는 뭘까요, 이게? 이게 주려고 하는 사람은 가슴이 아프니까 줄 게 없으니까 이렇게 있는데, 압류된 차라도 굴려야 내 생계가 유지되기 때문에 한다고 충분히 그런 이해는 갑니다. 이해는 가는데 받으려고 하는 사람은 그거라도 처리를 해야만 받을 수 있다면 거기에 대해서는 제대로 법률적으로 알아볼 필요가 있을 것 같다.

네, 제가 거기에 대해서는 보고를 드리도록 하겠습니다.

이상입니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 그러면 동 안건을 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2016회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출 결산 승인안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 동 안건은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 서울역사박물관 주요업무보고

존경하는 이성희 위원장님 그리고 박성숙 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울역사박물관장 송인호입니다. 먼저 서울역사박물관 발전에 남다른 애정과 아낌없는 지원을 보내주시는 여러 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 또한 오늘 서울역사박물관의 2017년 주요업무를 보고드리면서 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 서울역사박물관은 수도서울의 도시역사박물관으로서 그 역할을 충실히 수행하기 위하여 지난 4월부터 사진작가 한영수의 사진을 통하여 1950∼1960년대의 전쟁의 고난을 딛고 일어서는 서울시민의 모습을 담은 ‘내가 자란 서울’을 전시한 바 있으며, 또한 기획전 남대문시장을 통해서 조선시대부터 근현대까지 남대문시장의 역사와 모습을 현재 전시하고 있습니다. 아울러 오는 6월 27일 다음 주 월요일부터는 1960∼1970년대 독일로 파견된 간호여성들의 삶을 조명하는 ‘국경을 넘어, 경계를 넘어’라는 전시를, 그리고 8월에는 서울 출신의 독립운동가 가문인 우당일가 6형제의 전시를, 그리고 마지막으로 11월에는 운현궁의 문화유산가치를 재조명하기 위한 운현궁 전시를 준비하고 있습니다. 그리고 9월에는 국외 인지도 제고와 국제협력 강화를 위하여 바티칸박물관에서 국제전을 개최하고, 또한 같은 9월에 베이징 수도박물관, 에도 도쿄박물관, 심양 고궁박물관 박물관장들이 참여하는 한중일 국제심포지엄 서울대회도 저희들이 준비하여 차질 없이 진행토록 하겠습니다. 그밖에 제1회 서울도시건축비엔날레에서 주관하는 서울국제건축영화제 또한 UIA 2017년 서울세계건축대회와 연계한 영어해설프로그램 서울역사박물관과 함께하는 도시산책 또한 저희들이 계획하고 있습니다. 평생학습기관으로서 어린이, 청소년, 장애인, 성인, 외국인들을 대상으로 특화된 다양한 교육프로그램도 운영하고 있으며, 박물관 강당 로비 등을 활용하여 토요음악회, 재능나눔콘서트 등 다양한 문화공연을 통해 시민이 즐겨 찾는 복합문화공간으로서의 역할을 다하도록 하겠습니다. 앞으로 저를 비롯한 서울역사박물관 전 직원은 맡은 바 업무수행에 최선을 다할 것임을 말씀드리면서 오늘 위원님들께서 주시는 고견과 지적사항은 향후 박물관 운영에 적극 반영토록 하겠습니다. 많은 고견을 주시면 감사하겠습니다. 그러면 이제부터 배부해 드린 유인물을 가지고 2017년 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 1쪽의 일반현황은 위원님들께서 익히 잘 아시는 바 저희들이 서울역사박물관과 분관의 구성 정도를 소개하면서 넘어가도록 하겠습니다. 3쪽의 내용입니다. 올해 저희들 세입은 7억 7,000만 원, 그리고 세출은 145억 3,400만 원이 편성되어져 있습니다. 5쪽부터 다시 말씀드리겠습니다. 2017년의 추진방향입니다. 저희 박물관은 서울의 장소와 기억과 역사를 저장하는 서울역사박물관입니다. 수도서울의 도시역사박물관으로서 서울시민과 세계인이 함께 누리는 도시역사박물관으로서 저희들이 업무를 추진하도록 하겠습니다. 7쪽의 내용입니다. 저희들의 2017년 주요사업은 크게 아홉 가지 분야로 설명드릴 수 있겠습니다. 기획전시, 교육프로그램, 조사ㆍ연구, 유산 수집 및 보존활동, 그리고 문화행사, 복합문화공간의 조성, 그리고 IT기술을 바탕으로 한 스마트박물관의 조성, 홍보마케팅, 그다음에 분관의 운영에 관한 내용들을 제가 보고드리도록 하겠습니다. 9쪽의 내용입니다. 수도 서울의 정체성을 담은 기획전시를 저희들이 추진하면서 특별히 서울 역사성을 담은 기획전시를 다음과 같이 이미 개최하였고 또한 준비를 하고 있습니다. 첫째는 남대문시장입니다. 올해는 남대문시장이 개설된 지 120년 되는 해입니다. 이를 기념하여서 모든 물건이 모이고 흩어지는 시장백화점, 남대문시장의 역사와 모습을 저희들이 전시하고 있습니다. 조금 전에 보고드린 것처럼 ‘내가 자란 서울’이라는 제목을 가지고 사진작가 한영수의 유족이 기증한 유물을 가지고 저희들이 전시회를 개최하였습니다. 10쪽의 내용입니다. 소위 저희들이 파독간호사라고 명명해 왔었던 독일로 파견되었었던 간호여성들의 삶을 조명하는 전시를 ‘국경을 넘어, 경계를 넘어’라는 제목을 가지고 전시를 준비하여서 6월 27일 다음 주 월요일에 개관할 예정입니다. 그리고 이어서 8월에는 광복절에 즈음하여서 서울 출신의 독립운동 가문인 우당 이회영과 그의 6형제의 삶과 독립운동을 조명하는 전시를 저희들이 준비하고 있습니다. 끝으로 운현궁의 역사와 건축과 인물을 입체적으로 조명함으로써 운현궁이 갖고 있는 가치와 그다음에 저희들이 소장하고 있는 운현궁의 유물들을 시민들에게 전시하는 그런 전시를 저희들이 기획하고 있습니다. 11쪽의 내용입니다. 저희들 교육프로그램에 관한 내용을 보고드리겠습니다. 모두 30개의 프로그램 1,335회 운영 목표를 가지고 사업을 진행해 오고 있습니다. 주말에는 관람객들이 상대적으로 많이 오시게 되는데 그때 어린이와 가족을 위한 교육서비스를 확대하고 있습니다. 세 번째는 어린이 교육프로그램을 신설하고 청소년 프로그램을 강화해서 운영하고 있습니다. 특별히 중학생 자유학기제 실시, 고등학교 인턴제와 관련된 진로탐색 및 창의체험 활동을 강화하고 있습니다. 특별히 문화소외계층들을 대상으로 한 프로그램들을 저희 다정한박물관이라는 이름으로, 또한 찾아가는 박물관의 프로그램을 통해서 수혜층의 다변화를 통한 프로그램을 강화해 오고 있습니다. 또한 박물관 교육의 질적 향상을 위한 콘텐츠를 여러 가지로 교구 활동지, 교사 가이드북 등을 제작하여서 그런 콘텐츠를 개발하고 있습니다. 12쪽의 내용입니다. 도시 서울에 대한 조사ㆍ연구 작업들을 저희들이 지속적으로 해 오고 있습니다. 서울의 뿌리와 변화 과정에 대한 선도적인 조사입니다. 대개 이런 조사들은 저희들이 여러 가지 학술보고서로 또는 전시로 이어집니다. 올해는 홍대 앞을 중심으로 한 인디문화의 메카인 홍대앞거리를 조사할 것이고, 또한 강남지역 대치동 은마아파트에 대한 생활문화조사를 저희들이 수행하고 있습니다. 아울러서 내년 전시와 올해의 전시를 또한 사전조사의 일환으로 운현궁, 그다음에 한강의 서울구간인 경강 부분, 특별히 또 내년에는 서울올림픽이 개최된 지 30년이 되는 해입니다. 그래서 서울올림픽에 대한 저희들이 기획연구를 진행하고 있습니다. 땅 속의 역사를 찾는 문화유적 발굴 역시 저희들 역사박물관의 중요한 업무 중의 하나입니다. 현재 광화문 앞쪽에 있는 의정부터에 대한 발굴조사를 저희들이 진행하고 있고, 서울지역에서 진행된 발굴조사 전수에 대한 총서를 작년에 1 발행했고, 올해 또한 2차를 발행할 예정입니다. 서울학ㆍ박물관학 총서 발간 및 보급에 대한 것은 예를 들면 서울시정 사진총서 8집 구자춘 시장의 재임기간입니다. 그래서 강남을 중심으로 저희들이 사진총서 발간을 준비하고 있습니다. 한편 해외 역시 서울학 관련된 자료들이 많이 있는데 일본지역을 대상으로 올해가 3년차입니다만 그러한 자료들을 저희들이 조사하고 있습니다. 뮤지엄 리뷰, 문화재 보존연구와 같은 학술서적도 저희들이 올해도 역시 발간하겠습니다. 14쪽의 내용입니다. 유산의 수집과 관리, 보존활동에 관한 내용입니다. 저희들 예산 중에 유물구입에 관련된 예산을 가지고 저희들이 기회가 있을 때마다 또한 기회를 만들어서 그러한 유물들을 수집하고 있습니다. 특별히 1555년이면 조선전기인데 그때의 유물들이 굉장히 드뭅니다. 그런데 올해 예산으로 저희들이 비변사계회도와 같은, 다시 얘기해서 광화문 앞에 육조거리에 그림을 그린 조선전기의 아주 중요한 자료를 저희들이 유물구입을 할 수 있었습니다. 딜쿠샤와 같은 곳으로부터 저희들이 받는 기증유물들 그런 것들을 해제하는 일이 올해 업무 중 하나입니다. 그리고 RFID라고 그래서 조금 전에 유물의 관리에 대한 엄중함을 지적해 주셨는데 이런 식으로 저희들이 유물의 관리시스템들을 운영하고 있습니다. 저희들이 수장고가 좀 부족한 편입니다만 다행히 은평수장고에 수장고를 추가 확보할 수 있게 되어서 2018년 12월이면 수장고에 약간의 여유가 다시 확보될 것 같습니다. 아울러서 도시유적에 대한 과학적 보존 관리체계를 저희들이 계속 구축하고 그것을 모니터링 해 오고 있습니다. 다섯 번째 문화행사에 관련된 내용입니다. 저희들이 토요일마다 박물관 로비에서 음악회를 운영하고 있습니다. 서울대학교 서혜연 교수가 조직해 주는 박물관 토요음악회, 그리고 메노뮤직이라고 하는 좋은 단체에서 재능나눔콘서트를 저희들이 매주 토요일 진행해 오고 있습니다. 배리어프리 영화제, 다시 얘기해서 소외계층 혹은 장애를 갖고 있는 시민들을 대상으로 하는 영화 프로그램들을 저희들이 계속 운영해 오고 있습니다. 특별히 저희들이 1년에 세 차례 설, 한가위, 그리고 어린이날에 맞춰서 시민들을 대상으로 한 전통명절을 즐길 수 있는 문화체험프로그램을 운영하고 있습니다. 16페이지 여섯 번째 내용입니다. 저희 박물관 자체가 복합 문화공간으로서 시민들이 안전하고 쾌적하게 누릴 수 있는 공간이 되기 위해서 저희들이 노력하고 있습니다. 사실 저희 박물관은 1997년에 준공되었기 때문에 다소 시설이 노후된 부분들이 있습니다. 이런 부분들은 단계적으로 저희들이 시설물을 개선하고, 소위 엘리베이터라든가 또는 사실은 저희들이 화장실 부분도 보완할 필요가 있습니다. 그런 사업들을 올해 추진하고 있습니다. 그리고 이용자 친화적인 박물관 경관을 조성하기 위해서 계절별로 어떤 식재들을 저희들이 하고 있고 광장을 통해서 수경시설을 정비해서 시민들이 즐거워하는 공간으로 만들어 가고 있습니다. 아울러서 이용자 편의를 위한 관람서비스의 품질에 관한 부분입니다. 17쪽의 내용입니다. 저희들이 이용객의 계층과 연령에 맞는 관람 서비스를 제공하고 있습니다. 특별히 사회복지시설과 저희들이 연락을 해서 저희들 버스가 직접 가서 모셔오는 방식으로 하면서 초청 박물관 나들이 서비스를 제공하고 있습니다. 장애인들 혹은 거동이 편하지 않은 노인들 이런 분들을 모셔서 박물관의 전시를 향유할 수 있도록 저희들이 서비스를 제공하고 있습니다. 또한 아까 지적하신 것처럼 자원봉사자들, 다시 얘기해서 시민들의 그런 역량들을 최대한 저희들이 활용을 하여서 관람 서비스의 품질을 향상토록 하겠습니다. 특별히 영어해설 서비스들이 가능하도록 올해는 그것에 역점을 두고 추진하겠습니다. 도시모형영상관이라고 하는 서울시 전역을 볼 수 있는 그러한 큰 전시시설이 있습니다. 이 전시시설은 계속 단계적으로 예산이 허락하는 한에서 계속 업데이트를 해야 될 것입니다, 계속 건물이 바뀌기 때문에. 그러한 내용들 역시 저희들이 진행하고 있습니다. 18쪽의 내용입니다. 이제는 박물관의 건물 안에서 저희들이 마련한 행사들이 행사에 머물지 않고 인터넷 환경 속에서 첨단 IT기술을 바탕으로 하여서 그것들이 시민들에게, 더 나아가서는 세계인들이 함께 향유할 수 있는 공간이 되고 그러한 전시가 되기를 기대합니다. 그래서 디지털 스마트박물관이라는 목표를 가지고 저희들 홈페이지, 그다음에 모바일 앱 등을 통해서 서비스를 강화해 오고 있습니다. 또한 저희들이 전시한 내용들을 가지고 e-Book 제작 등을 통해서 저희 홈페이지에 계속 업로드 해 놓고 있습니다. 또한 전시내용을 VR이라는 방식으로 가상전시 형식으로 저희들이 촬영을 해서 전시가 끝난 후에도 홈페이지의 가상전시를 통해서 관람할 수 있도록 그러한 서비스를 제공하고 있습니다. 끝으로 저희들이 조사하고 연구하고 혹은 수집한 유물들에 대해서 그것을 계속적으로 아카이빙함으로써 시민들이 혹은 연구자들이 저희 박물관으로부터 그러한 내용들을 다운 받아서 참조할 수 있도록 하기 위해서 데이터베이스화하고 아카이브 체계를 구축하고 있습니다. 19쪽의 내용입니다. 홍보마케팅 및 네트워크에 관한 부분입니다. 여러 차례 위원님들의 지적이 있으셨습니다. 저희가 박물관의 규모가 커짐에 따라서 혹은 역할이 조금 더 요구됨에 따라서 저희들이 적극적인 홍보마케팅이 필요할 것입니다. 저희들이 홍보마케팅에 대한 그러한 계획을 추진하여서 단계별로 계획을 세워서 추진하고 있습니다. 그리고 홍보자료를 통해서 적극적인 홍보활동을 하고 있습니다. 또 한편 저희들이 블로그라든가 트위터 등등을 통해서 온라인상으로도 홍보를 활성화하기 위해서 노력하고 있습니다. 아울러 저희들이 홍보팀을 TF팀을 구성해서 그러한 내용들을 감당하고 있습니다. 20쪽의 내용입니다. 국제교류전ㆍ심포지엄을 강화하여서 국제협력망을 강화하는 사업들입니다. 바티칸 국제전이 9월에 개최될 내용입니다. 아울러서 한ㆍ중ㆍ일 수도박물관들의 순회 심포지엄을 저희들이 이번에 주관하게 됩니다. 그래서 베이징, 도쿄, 심양의 도시역사박물관 관장들과 전문가들이 오셔서 저희들이 하게 되었습니다. 아울러서 올해 서울에서 있는 중요한 행사인 서울도시건축비엔날레, 그리고 UIA 서울세계건축대회에 저희들이 적극적으로 협력하고 또한 MOU을 체결해서 영화제를 개최하거나 또는 영어 답사프로그램 City Walk with Seoul Museum of History와 같은 프로그램들을 운영해서 우리나라 서울에 참가하게 되는 전문가들에게 서울의 역사와 장소를 알리는 데 저희들이 역할을 하겠습니다. 21쪽의 내용입니다. 저희 분관의 운영과 활성화에 관련된 내용입니다. 저희들이 기이 운영하고 있는 한양도성박물관 및 서울한양도성연구소의 운영을 강화하도록 하겠습니다. 역시 상설전시를 작년에 개편하였고 올해 두 차례의 기획전시를 가지고 있으며 또한 여러 가지 한양도성 관련된 교육프로그램 및 소위 답사프로그램을 진행하고 있습니다. 특별히 한양도성의 연구 중심 센터로서의 위상을 정립하기 위해서 한양도성에 대한 여러 가지 수축과 수리의 어떤 기록자료들, 또한 여러 가지 자료들을 효율적으로 관리하고 그러한 관리한 아카이브시스템을 저희들이 정비해 가고 있습니다. 또한 한양도성박물관은 현재 동대문 DDP 뒤쪽에 설치되어져 있는 동대문역사관, 그다음에 동대문운동장기념관, 또한 발굴되었던 유구전시장을 함께 관리하고 있습니다. 이 역시 저희들이 차질 없이 잘 관리하도록 하겠습니다. 22쪽의 내용입니다. 청계천박물관에 관한 내용입니다. 청계천박물관에 세 차례의 기획전을 올해 기획하였고, 현재 구와바라 시세이라고 하는 일본다큐멘터리 작가의 사진전을 저희들이 전시하고 있습니다. 이어서 준천, 백운동천 등의 전시가 기획되어 있습니다. 역시 저희들이 지속적으로 서울도성, 혹은 서울의 수계와 또 사람들의 일상에 대해서 체계적인 조사를 연차적으로 진행해 오고 그것을 특별히 디지털데이터를 구축해 가고 있습니다. 상설전시실 역시 저희들이 잘 운영하고 있고, 특별히 외국의 관료들이나 관람객들이 즐겨 찾는 공간입니다. 물의 관리가 도시에 중요한 부분인데 그런 부분들에 대한 저희들의 경험과 이런 내용들을 공유하고 있습니다. 교육문화행사와 또한 여러 가지 복합문화공간로서의 역할도 저희들이 청계천박물관에서 수행하고 있습니다. 세 번째는 백인제가옥에 관한 부분입니다. 역사가옥박물관으로서 저희들이 관리하고 있습니다. 특별히 이곳은 북촌에 위치하고 있으므로 북촌의 어떤 랜드마크로서 그곳을 안정적으로 관리하면서 지역의 명소로서 역할을 담당하고 있습니다. 관람객 숫자는 사실은 점점 늘어가는 정도이고 비교적 품격 높은 그런 전시가 진행되고 있습니다. 전시콘텐츠 확충하고 관람서비스를 주로 진행하고 있습니다. 내부의 경우에는 저희들이 직접 내부를 관람할 수 있도록 프로그램을 신청자를 대상으로 정기적으로 운영하고 있습니다. 특별히 1년에 4회 북촌 백인제가옥 앞마당에서 저희들이 연주회를 하고 있습니다. 위원님들께서도 오셔가지고 그 자리를 빛내주시기도 했습니다만 저희들이 네 차례 정도 북촌의 주민들 그리고 시민들을 대상으로 아주 품격 높은 훌륭한 공간에서 이루어지는 음악회를 진행하고 있습니다. 24쪽의 내용입니다. 저희들한테 올해 혹은 내년에 걸쳐서 신규박물관을 또 조성해야 되는 업무가 저희들에게 주어져 있습니다. 세 가지 정도가 있습니다. 첫 번째는 시민생활사박물관입니다. 주로 시민들이 기증한 유물들을 대상으로 서울사람, 서울이야기들을 전시하는 것을 목적으로 하는 전시관입니다. 노원구 동일로 태릉지역에 있는 그전에 북부지원 자리에 저희들이 리노베이션을 통해서 박물관을 조성하고, 거기에 시민생활사박물관을 지금 개관하기 위해서 준비하고 있습니다. 현재 예상으로는 구조적인 보완조치가 있는 것으로 알고 있어서 아마 2019년 3월을 개관목표로 하고 있습니다. 두 번째 저희들이 개관할 전시는 돈의문전시관입니다. 돈의문 재정비촉진구역 안에 새로 설치되는 소위 마을박물관 안에 설치되는 돈의문전시관입니다. 그곳에는 돈의문, 서대문 안 밖의 어떤 지역의 역사 그것을 중심으로 서울의 어떤 변화 그리고 그곳에 살았었던 사람들의 삶에 대해서 전시를 할 생각입니다. 이것은 현재 SH공사에서 그 공사를 맡고 있고, 저희들이 전시를 함께 협력 조성을 하여서 현재 2018년 2월에 개장하는 것을 목표로 하고 있습니다. 그 사이에 그 공간에서 서울도시건축비엔날레 장소로도 사용될 것입니다. 끝으로 공평동에 유구전시관, 도시유적 전시관을 저희들이 전시를 준비하고 있습니다. 현재 사업기간은 2018년 7월로 되어 있습니다만 저희들이 전시업체와 더불어서 전시 그 내용들을 정리해 가는 중에 있는데, 바라건대 2018년 5월 정도에 개관을 목표로 세계적으로 가장 최대 규모의 도심에 건설되는 도시유적 박물관이 될 것입니다. 그것을 저희들이 18세기, 16세기 그 유구를 토대로 근대에 이르기까지 서울사람들의 삶에 대해서 역사와 삶을 전시하는 전시공간으로 저희들이 준비하고 있습니다. 이상으로 저희들이 2017년에 추진해야 될 업무와 기이 추진업무를 보고드렸습니다.

송인호 관장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서 말씀해 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

(강서) 위원 다른 위원님들 고맙습니다. 김경자(강서) 위원입니다. 제가 여기 전시회는 ‘남대문시장’도 봤고 그다음에 ‘내가 자란 서울’도 봤고 앞으로 기대가 커요. 그런데 이렇게 전시를 하고 난 다음에는 지난번에도 말씀드렸지만 너무 아까워서 그 자료를 전부 이렇게 해놓으셨다고 했죠, USB에 자료를 전부 찍으셔서?

네.

(강서) 위원 나중에 이렇게 다시 리바이블해서 볼 수 있게끔.

네, 저희가 그 전시를 일단 하면 그것을 전체적으로 소위 촬영을 해서 가상현실이라는 프로그램을 통해서 저희들이 직접 마치 현장에 있는 것처럼 그 전시를 볼 수 있도록 홈페이지를 통해서 서비스를 하고 있습니다. 아울러서 모든 자료들은 저희들이 자료들을 잘 구축하고 있다가 혹시 그것을 전시를 다시 다른 공간에 재현할 때 할 수 있도록 데이터들을 정리해 놓고 있습니다.

(강서) 위원 너무 아까운 생각이 많이 들어서, 꼭 그렇게 정리 좀 잘해 주셨으면 해서요.

네.

(강서) 위원 그런데 제가 한 가지 궁금한 게 서울학이라는 것을 만드신 것 같아요. 서울학, 학문으로 학인가, 일종에 말하면 학 자를 붙여놓으면?

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 그러면 여기서 의도하는 것을 약간만 설명해 주세요.

소위 서울학이라고 하는 학문은 서울스터디스라고 대체로 통용되기도 합니다. 일본으로 치면 예를 들면 에도도쿄학, 혹은 북경학, 앞서서는 돈황학과 같은 방식으로 어떤 지역에 중심을 두어서 학제 간으로 하는 연구를 대체로 저희들이 도시에다가 학 자를 붙여서 사용을 합니다.

(강서) 위원 그러면 언제부터 시작했나요, 서울학은?

제가 사실은 서울학연구소장을 했었습니다만 우리나라 서울에 서울학연구소가 설치된 것은 1993년입니다.

(강서) 위원 아, 1993년도.

그렇게 되어 있어서 거기에는 소위 고고학, 역사학, 인류학, 사회학, 건축학, 도시학, 조경학, 국문학과 같은 여러 학문 분야의 학자들이 서울이라는 데에 초점을 맞춰서 하는 학제 간 종합 융합학 연구입니다.

(강서) 위원 그것을 선도하신다 이거지요, 역사박물관에서?

그렇습니다. 그래서 여러 학자들이 있습니다만 저희 박물관이 소위 허브가 되어서 그러한 학문적 성과들을 같이 저장하고 또 그 자리를 마련하는 것이 저희 박물관의 역할 중의 하나입니다.

(강서) 위원 그런데 예산이 총 합해서 그러면 서울학에 이걸 모두 하기 위해서 배정하신 것이 4억 9,000 얼마 되지 않는 것 같은데, 이 정도 가지고 충분한가요?

예산은 늘 저희들한테 넉넉하지는 않으나, 또 뭐…….

(강서) 위원 연구원들이 많을 것 아니에요?

네, 그렇습니다. 그래서 올해 서울학에 대한 집중연구를 치면 말씀드린 것처럼 운현궁이라고 하는 소위 시설을 중심으로 하여서 운현궁이 흥선대원군의 저택이기도 하고 조선 최고의 집 아니겠습니까?

(강서) 위원 네.

거기에 경제적인 상황에 대해서는 경제사를 전공하는 선생님을 모셔서 하고, 거기서 가례가 있었는데 그러한 가례를 하는 선생님, 혹은 건축 양관 있지 않습니까, 도깨비에 나왔었던?

(강서) 위원 네.

그런 건축과 도시를 전공한 선생님들, 이런 선생님들이 학제 간 연구를 하고 있는 것이 그런 것. 또 하나는 서울지역을 지나가는 한강지역의 18∼19세기 상업의 연구, 혹은 정자 등과 경관 연구 그런 연구를 진행하고 있습니다.

(강서) 위원 계속 듣고 싶은데 시간상 저거한데요. 서울학이라는 것을 기저에 깔고 서울역사박물관이 하고 있다고 생각하니까 이론과 겹쳐져서 훨씬 더 풍요로워질 것 같은 생각이 들어서 본 위원은 서울학 연구에 좀 더 치중을 해 주고 싶다 이런 생각이 들었어요. 그래서 제가 그것을 말씀드렸고요. 그다음에 문화소외계층을 위해서 참 많이 하시는데 너무 예산이 적어, 500만 원.

맞습니다.

(강서) 위원 그래서 정말 역사박물관이라는 것을 통해서 인문학을 공부하는데 가장 좋다고 저는 생각하거든요. 이렇게 좋은 장을 만들어 놨는데 서울시내 문화소외계층을 막말로 5%만 잡는데도 얼마입니까? 그런데 500만 원은 너무 적은 것 같아서 여기에 조금 더 치중을 해 주셨으면 어떨까 하는 생각이 들어요.

네, 알았습니다.

(강서) 위원 그렇고, 그래도 아직까지도 부족한 것이 뭐냐 하면 여기에 왔다 가신 분들 명수를 따져보면 우리 인구가 1,000만 명인데 부천이든 경기도민들 경기권 모두 합하면 2,500만이죠. 우리 서울시만 봐서 10% 잡아도 100만 명인데 내가 볼 때는 100만 명 좀 안 되는 것 같아요. 그래서 너무 아깝다. 어떡하면 좀 더 많은 사람들이 이렇게 장을 펼쳤으면 많이많이 오는 게 힘드시기는 해도 운영하시는 입장에서는 사람이 너무 많이 오면 좀 힘드시긴 해도 그래도 더 많이 올 수 있도록 하는 방법을 좀 더 생각해 주셔서 이렇게 잘하시는데 됐으면 좋겠어요. 그다음에 또 칭찬하고 싶은 것은 사회복지시설 초청 나들이 이런 것도 있네요.

네.

(강서) 위원 장애인들을 위해서 이렇게 해 주시는 것도 참 좋은 데 그분들에게 교통비 드리는 건가요, 올 수 있게끔?

저희 버스가 가서 모셔오는 것입니다. 저희가 25인승 버스가 있어서 그 버스로 가서 모셔옵니다.

(강서) 위원 그러면 1년에 몇 번 정도, 여기에 나온 것 보니까 20회 정도하셨네요.

저희들이 매주 수요일하고 금요일 2회죠. 그러니까 매주 2회 저희들이 운영하고 있습니다.

(강서) 위원 굉장히 신청이 폭주할 것 같은데.

네, 그렇습니다. 다만 말씀드리면 어떤 경우에는 휠체어를 타고 오는 분들이 많은데 저희 박물관이 좀 노후화되어서 사실은 추가적으로 장애인용 엘리베이터를 설치하겠다는 계획을 뒤늦게 갖고 있습니다. 그래서 현재 물론 엘리베이터가 있습니다만 그런 것들을 저희들이 잘할 수 있도록 설치하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 진짜 장애인들의 편의시설 그런 것은 예산을 지원해서 해놔야지요.

지금 현재 물론 장애인이 올 수 있는 엘리베이터가 있습니다만 지금과 같이 한 스무 분, 서른 분이 한꺼번에 오셨을 때는 좀 대기하기도 민망한 부분들이 있습니다. 저희가 그것은 앞으로 더 보완하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 백인제가옥 북촌, 그때 5월 27일 참 좋았습니다. 그런데 장소가 좁은 게 좀 그렇죠?

네.

(강서) 위원 그래도 230명 정도 제가 세어보니까 그 정도 했는데, 그런데 물어보니까 시민들이 되게 만족스러워 하시더라고요, 참 분위기도 좋고. 그런 것을 이용해서 하시는 것인데 이런 것도 참 가옥을 이용해서 서울역사박물관에서 이렇게 한다, 음악까지 다 겹친다, 그런 생각을 해 보니까 참 다양하다, 그런 생각이 많이 들어요. 그런데 전체적으로 현재 서울역사박물관 밑에 여러 가지 굉장히 많잖아요. 총괄적으로 하는 것이 나을까요, 아니면 독립적으로 시키는 것이 나을까요?

글쎄 그 부분에 대해서 저희가 그전에 본관 하나로만 운영할 때에 비하여서 지금 굉장히 많은 분관들을 저희가 동시 운영하고 있습니다. 이런 부분들이 좀 더 저희들이 전문적으로 조직진단을 받아서 그것을 잘 운영할 수 있는 시스템을 구축해야 될 때가 됐다고 생각합니다. 좀 늦었다고 생각도 됩니다. 다만 저희들이 작년에 예산편성을 사실은 여러 가지 이유로 못했습니다. 그래서 올해 저희들이 예산을 조금 마련해서 전문기관에 조직진단을 받으려고 합니다. 그래서 지금 위원님이 지적하신 것처럼 어떻게 운영하는 것이 합리적일까에 대해서 올해 연구 제안을 해 보도록 하겠습니다.

(강서) 위원 사실은 서울역사박물관을 상위에 두고 서로 피드백이랄까 주고 하는 것이 있기 때문에 좋긴 좋은데 잘못 하다보면 방만해지거나 밑이 소홀해 질 수도 있지요, 책임 그런 것 때문에?

네.

(강서) 위원 그런 시스템만 잘만 한다면 좋은 점도 있긴 하지요, 그렇죠?

네.

(강서) 위원 그다음에 우리가 참 늦었지만 사실은 일단 배가 고프면 이런 게 눈에 안 들어와요. 사실은 경제가 이만큼 됐기 때문에 우리가 발굴도 하고 그러는데 남산발굴 이렇게 나왔네요?

네.

(강서) 위원 거기서 뭐 아주 귀한 것도 많이 나왔나요?

남산발굴은 아마 남산 회현자락 부분, 한양도성 구간들에 대한 발굴 협의와 시행을 해 왔습니다. 그래서 남산 회현구간에서 태조 때 혹은 세종 때 이후 19세기 순조연간에 축조되어 있는 성곽들을 발굴하였고요. 사실은 그 자리는 조선신궁 자리이기도 해서 그것의 유구도 함께 발굴되었습니다.

(강서) 위원 아, 진짜 늦게라도 찾아내서 다행이네요.

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 아직도 어딘가 뭐가 있을 거예요, 그렇죠?

네.

(강서) 위원 어떻게 보면 시민들에게 광고 좀 하세요. 발굴해서 정말 더 사라지기 전에 늦게라도 이렇게 서울역사박물관이 세워졌으니까 좋은 유물들을 많이 구해 주시고 수고 많이 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

네, 더욱 노력하겠습니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음은 문상모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

질의하겠습니다. 업무보고서 2017년도 추진방향에 미션을 보면 이런 게 있습니다. “서울의 장소와 역사와 기억을 저장하는 서울역사박물관” 이렇게 되어 있지요. 우리 역사박물관을 찾아오는 관람객이나 아니면 일반 서울시민들이 역사박물관하면 떠오르는 상징성 있는 단어라든지 이런 것이 있습니까, 어떻습니까? 그런 조사를 한 사례는 있습니까?

사실 저희 역사박물관은, 이미 우리 서울에는 국립박물관도 있고 고궁박물관도 있고 민속박물관도 있고 굉장히 좋은 박물관들이 있습니다. 지적하신 것처럼 저희 박물관은 서울의 소위 공간과 시간과 사람에 대한…….

우리의 이야기가 아니고 시민들이 역사박물관 하면 저기는 대표적인 게 뭐가 있다, 뭘 볼 수 있다 이런 것.

시민들이 여러 방향이겠습니다만 사실은 저희 박물관이 많이 가지고 있는 중요한 유물들로 지도류가 굉장히 좋은 국립박물관보다 훨씬 더, 사실은 못지않은 것을 갖고 있습니다.

도시 형태에 대한 이 문제를 잘 보존하고 있죠?

네, 그렇습니다. 도시모형관이 있습니다. 아울러서 저희들이 운현궁으로부터 기증받은 굉장히 탁월한 유물들을 가지고 있습니다. 또한 일제강점기 이후에 20세기의 유물들, 예를 들면 전차와 같은 유물을 비롯해서 종로의 주춧돌, 그다음에 이미 해체되었습니다만 1967년에 건립된 광화문의 부자 같은 그러한 도시건축부재들에 대해서 저희들이 갖고 있기 때문에 도시역사박물관이 갖고 있는 유물들은 시민들이 충분히…….

그래서 관장님, 저는 부정적 견해를 가지고 접근을 하고요. 궁극적으로는 우리가 좀 더 시민들에게 다가가는 박물관이 거듭나기 위해서 저는 드리는 말씀입니다. 부정적 견해로 말씀을 드리면, 모르겠습니다. 제가 볼 때 아직도 역사박물관 하면 시민들이 저것이다 이렇게 확 떠오르고 이런 게 약하지 않나 이런 생각이 들거든요. 그럼에도 여전히 역사박물관을 찾아오는 관람객들은 빈도가 좀 더 높아져 가고 있죠?

네, 그렇습니다.

그래서 기획전시를 하건 아니면 여러 가지 어떤 테마별로 좋은 사업들도 많이 하고 있는데, 그러면 순수하게 역사박물관의 볼거리를 위해서 찾아오는 것이냐, 아니면 서울 전반에 주변에 안고 있는 좋은 환경들을 곁들여서 오느냐에 대해서 분리를 해서 볼 필요가 있다고 봅니다. 제가 볼 때는 역사박물관에 소장되어 있는 전시를 관람하기 위한, 전시된 물건에 대해서 관람하기 위한 목적보다는 아마 여러 가지 포괄적으로 잡혀있는 서울의 환경들, 주변의 환경들을 보고 찾아오는 게 더 많다고 보거든요. 어제 우리 지역에서 교수님들하고 같이 지역사박물관 때문에 이야기를 나눴는데 거기에서 참 좋은 말씀이 있었습니다. 이를테면 우리가 스토리텔링화 한다고 그러죠. 역사박물관이 가지고 있는 내용에 대해서 스토리텔링할 필요도 있지만 이 지역이 안고 있는 부분들을 전체를 모아서 스토리텔링할 필요도 있다. 그래서 한 시간짜리, 두 시간짜리 경우에 따라 다섯 시간짜리의 거리를 순회하면서 그 중심에는 역사박물관이 있다, 이런 식의 소재거리를 전달하고 그런 로드맵을 제시하는 게 어떻겠느냐는 이야기를 드리고 싶습니다. 그리고 또 하나, 제 지역 공릉동에 지역사박물관을 지금 현재 추진하고 있지 않습니까? 공사가 진행 중인데 여기는 말 그대로 아주 낙후된 공간에 전부 어떤 주택으로 둘러싸여 있는 말 그대로 성 안에 갇혀있는 공간입니다. 이곳이 시민들에게 국민들에게 오픈이 되는데 잘못 접근하면 그냥 성 안에 갇혀있는 이런 공간이 될 수가 있습니다. 그러면 이것을 어떻게 잘 활성화시킬 것인가가 굉장히 중요한데요. 이를테면 옛날 TV에 진품명품인가 이런 게 있습니다. 매월 1일 아니면 15일 이 두 날은 반드시 여기에서 경매가 일어난다. 좋은 유물에 대해서 경매가 일어나고 각 집마다 소장하고 있는, 집에 대대로 내려오는 소장하고 있는 좋은 물건들이 있을 겁니다. 나의 집에 가지고 있는 유물에 대한 가치는 어느 정도 될까 이러면서 전 국민들에게 PR도 하고, 실제 거기 가면 거래가 일어나고 그러한 부분을 해서 시민사박물관의 역할이 될 수 있는 부분은 없을까, 그런 식으로 어떤 전략적으로 접근을 해 봤으면 좋겠다 이런 이야기를 곁들여 드립니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

우선 지적하신 것처럼 저희 박물관이 사실 입지가 굉장히 좋습니다. 더구나 경희궁과 같이 있어서 훨씬 잠재력이 큽니다. 그런 어떤 특성들을 잘 살리고 저희들이 전시와 이런 업무들을 수행함으로써 그러한 조건을 박물관의 격을 높이고 활용하는 데 적극적으로 하도록 앞으로 업무에 더욱더 주목하도록 하겠습니다. 두 번째는 말씀주신 것처럼 소위 지금 노원구 등 여러 지역에 있는 작은 박물관과 연계에 관한 지적으로 말씀 들었습니다. 저희가 이미 분관들을 운영하고 있기도 하지만 또 저희들이 구에서 운영하고 있는 그런 박물관들하고도 긴밀한 협조를 해서 전시가 보다 더 입체적으로 잘 진행될 수 있도록 저희들이 협의해서 진행했으면 합니다. 특별히 죄송합니다만 하나 북부지원에 박물관 설립이 2019년에 되면 특별하게 상대적으로 시설이 조금 소외되어 있었던 북서울지역에 대해서 그러한 문화적 거점이 마련되리라 생각합니다. 특히 그 박물관은 시민생활사박물관이므로 시민들이 기증한 유물을 갖고 운영할 생각인데 그러한 박물관들을 저희들이 잘 운영함으로써 더 연계해서 지금 지적하신 내용들을 감당하도록 하겠습니다.

박물관이라는 게 그렇지 않습니까? 짓고 나면 한 번 보고 나면 안 찾아가죠.

자칫하면 그렇습니다.

그래서 찾아올 수 있는 꺼리를 만들어야 되는 거죠. 그래서 그런 꺼리를 만드는 차원에서 아까 제가 말씀을 드렸던 거고요. 끝으로 하나만 더 말씀드릴게요. 아까 김기만 위원님께서 말씀하셨던 내용인데 조금 곁들여서, 우리가 유물을 구입을 해서 전시를 하고 수장고에 보관을 하고 있는데, 물론 유물이라는 것은 많이 축적했다가 나중에 테마별로 분류해서 기획전시도 할 수 있고 시대별로 이렇게 할 수도 있겠죠. 그런데 서울역사박물관이 소장하는 것보다는 일개인들이 또 박물관들을 가지고 있습니다, 예를 들어. 그래서 우리 서울역사박물관이 가지고 있기에는 예를 들어 이것은 우리하고 맞지 않아, 그런데 우리 수장고에는 아주 다양한 유물들이 있지 않습니까? 이게 어쩌면 이웃의 개인이 소장하고 있는 박물관에 이 물건이 적격하다 이런 생각이 든다면 우리가 가지고 있는 것보다 이웃 박물관이 가지고 있는 것이, 그것은 해외로 반출되는 것이 아니고요, 개인 소장하고 있는 박물관에서 그것을 관리했을 때 훨씬 더 효과적이라면 이것을 다시 판매를 한다든가 아니면 빌려준다든가 이렇게 할 수 없는지, 그것을 고민할 필요가 있을 것 같아요. 왜냐하면 우리나라 쌀농사에 대해서 정확한 기억은 아니지만 1980년도 중반 이후로부터는 쌀에 대한 증산은 계속 되어서 사실은 쌀을 생산하는 것보다는 쌀을 가지고 유지하는 데, 관리하는 데 비용이 더 들어가거든요. 그러한 차원에서 어떤 게 더 효과적인지 생산적인지 그것에 대해서 질문을 해 봅니다.

지금 위원님 지적을 제가 이렇게 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 기본적으로 유물에 대해서 통합적으로 관리하는 것은 사실 비용도 그렇고 여러 가지 시설적인 문제가 있습니다. 그다음에 저희가 서울시의 박물관으로서 수집한 유물들은 저희들이 보존과학처리를 잘하고 체계적으로 관리하는 것이 저는 우선이라고 생각합니다. 다만 이러한 유물들을 저희가 지금 말씀하신 것처럼 작은박물관들이든, 물론 그 작은박물관이라는 것은 잘 갖춰진 시설을 갖고 있는 그런 박물관의 요청과 내용에 따라서는 저희가 대여전시와 같은 방식으로 하는 것이 적절할 것이라고 생각합니다. 이상입니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김기만 위원입니다. 우리 문상모 위원님 지역인 북부지원에 시민생활사박물관이 지어지고 2019년 3월에 개관한다는데 사실 제가 문상모 위원하고 많은 이야기를 합니다, 문광위에 같이 있으면서. 물론 거기 법원이 이사 가면서 그 건물에 시민생활사박물관만 거기 들어서는 게 아니고 다른 건물도 많이 들어서고 하는데, 저는 또 이렇게 생각을 해 봤어요. 서울역사박물관에 수집된 모든 유물이 서울시내에서 있었던 그런 모든 것, 하다못해 우리 서울시내에서 개봉했던 영화 포스터라든가 잡지, 크게는 제가 보니까 은마아파트 일부 아파트를 그대로 갖다 옮겨 놓은 그런 것도 있고 하는데 사실 강남 대치동의 은마아파트 옛날 70년대 아파트가 그렇게 생겼다는 것을 우리 서울시민들이 볼 때는 ‘아, 그랬었구나!’ 이렇게 할 겁니다. 그런데 사실은 우리가 이게 70년대 유물만 있는 게 아니고 오래전에 가다 보면 우리가 청계천을 복개하기 전에 옛날 그런 모습들도 있을 것 아닙니까? 그래서 우리가 청계천 8가에는 옛날 판자촌으로 되어 있죠?

네, 저희 박물관 앞에 그렇게 되어 있습니다.

그래서 저는 그런 생각을 해 봤습니다. 지방에도 그런 박물관들이 있어요. 그러다 보면 옛날에 농경사회에서 쓰던 물건들 있잖아요, 그런 물건들도. 지금 시골에는 폐가가 많이 되면서 그런 물건들이 다 고물상으로 없어지고 다 수몰되고 그러는데 일부 서울역사박물관이나 우리 시민생활사박물관, 우리 청계천박물관 이런 데도 한편으로 사실 서울에 사는 사람들도 있지만 시골에서 살다 온 사람들도 많습니다.

네, 그렇습니다.

그럴 것 같으면 굳이 이게 어떤 제한적으로 서울시내에 있었던 그런 유물들만 구입해서 할 게 아니고 일부는 전국에 있던 그런 물건들도 수집을 해서 전시회를 상설전시보다는 기획전시를 해서 그런 것도 전시를 하고 그런 유물들도 보관, 보존하는 게 어떻겠냐. 왜냐하면 지금 우리 북부지원의 시민생활사박물관에 과연 여기 유물들은 어떤 것을 우리가 유물을 수집을 해서 보여줄까. 그렇다면 그쪽 북부권 옛날 그런 모습이 있을 것 아닙니까? 노원구, 중랑구, 광진구도 있겠죠, 그쪽으로는 다 북부권에. 그쪽 지역에서만 나는 그런 생활사 유물만 가지고 수집을 해서 할 건가? 물론 여기 역사박물관까지 오기는 저쪽 강북이나 도봉구 그쪽에서는 가까우니까 좋을 거예요. 그런데 어떤 그런 다양한 유물들을 구입해서 또 시민들에게 전시도 하고, 아까 우리 문상모 위원이 이야기했지만 실질적으로 우리가 한 번 갔다 오면 지루하거든요. 그래서 아까 그런 명품진품 그런 행사도 하고 해서 많은 우리 시민들이 찾을 수 있도록 그런 아이디어를 많이 찾아내야 되지 않겠나 이런 생각을 합니다. 우리 훌륭하신 관장님께서 많은 계획도 가지고 계시겠지만 그런 데 신경을 많이 쓰셔야 되지 않을까 생각을 하는데 말씀해 보세요.

지금 위원님 지적하신 것처럼 서울시민이라고 하는 분들은 물론 서울에 오랫동안 산 토박이 시민도 계실 테고요, 그다음에 한국전쟁 같이 20세기에 혼란한 상황 속에서 피난해 오신 분도 있고, 그 당시에 상경한 분들도 있고, 북서울 같으면 사실은 양주나 서울에 편입된 분들도 있고, 당연하게 그분들이 다 함께 하셔서 서울시민 아니겠습니까? 그래서 서울시민생활사박물관이라는 것은 그러한 서울시민들의 삶을 가지고선 전시하는, 열려져 있는 박물관으로 기획을 하고 있습니다. 그래서 대체로 20세기와 20세기 후반 이후에 그렇게 서울시민들의 삶들을 증거하는 물건들을 가지고 특별히 시민들이 기증한 물건들을 가지고 저희들이 전시회를 기획하고 있습니다. 그래서 지금 위원님이 지적하신 것처럼 근대 여러 가지 유물들일 수도 있고 말 그대로 고향에서 갖고 온 물건일 수도 있고요. 그래서 그런 부분들을 저희들이 잘 수집해서 전시를 하도록 하겠습니다. 그리고 두 번째로 그것이 비록 위치는 북부지원 자리에 있지만 지금 말씀드린 것처럼 확장된 서울, 전체 시민들의 삶을 담아내는 전시관이 되도록 저희들이 준비하고 노력하겠습니다.

그래서 지금 저쪽 올림픽공원 안에 우리 또 박물관이 있잖아요?

한성백제박물관입니다.

백제박물관 지어놓고도 실질적으로 그 지역에서 유물이 많이 안 나와서 모조품이 많이 되어 있잖아요.

네, 그렇습니다.

그래서 그런 것들을 굉장히 검토를 했어야 되고요. 또 저희 지역에는 광진구 아차산, 고구려역사박물관을 지어야 된다 어쩐다 그렇습니다. 그런데 실질적으로 거기 아차산 홍련봉에 유물이 그렇게 많지가 않아요. 역사박물관 지어놓고 그때 당시의 고구려 때 유물을 모조품을 만들어서 전시하면 누가 그것을 신뢰하겠습니까? 그래서 박물관을 이렇게 우리가 리모델링하고 짓는 것도 중요하지만 거기에 채워 넣을 수 있는 그런 유물들이 진품이라도 좀 있어야 되고, 또 그것을 많은 시민들이 찾을 수 있게끔 사전에 계획과 앞으로 먼 미래의 운영계획도 잘 세워야 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다.

저희가 유념해서 특별히 서울시민생활사박물관 개관을 우선 하나의 목표로 하면서 단계적으로 준비하겠습니다. 특별히 올해 하반기에는 그것을 위한 파일럿(pilot) 전시를 사실은 역사박물관 로비에서 하고자 합니다. 그래서 지금 도전적인 과제이거든요, 시민들이 기증한다고 하는 것. 그다음에 아까 말씀드린 서울시민들의 삶들, 일상의 삶들을 담는다고 하는 것 그런 부분들을 가지고 올해는 작은 파일럿 전시를 하고, 그런 것들을 또 보완해서 2019년 2월에 명실상부한 서울시민생활사박물관을 지금 우리 위원님들이 지적하신 그러한 방향들로 저희들이 잘 준비해 나가도록 하겠습니다.

전에 역사박물관장님도 많은 수고를 하셨고요. 그랬지만 새로 오셨으니까 지혜를 잘 모아서 잘해 주시기를 부탁드리겠습니다.

네, 고맙습니다.

이상입니다.

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 이혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 안녕하세요?

네.

앞에서 여러 위원님들께서 관심을 많이 갖고 계셔서 역사박물관이 지금보다 훨씬 더 발전할 것이라고 생각되고요. 저는 간단하게 10페이지에 운현궁에 관련된 것을 올 연말부터 내년 초까지 전시하신다는 계획이 있어요. 그런데 여기하고 우리 역사박물관하고 직접적 관련이 있는 것은 아니지만, 운현궁 현재의 모습이 문화본부 소속으로서 거기에 기념관이 조그맣게 있잖아요?

네.

거기가 굉장히 오래되고 낡아서 형편없어요.

그렇죠.

그런데 제가 문화본부 쪽에도 얘기를 하는데 역사박물관 쪽에서도 여기에 관심을 가져서 운현궁의 어떤 문화유산적인 가치를 재조명하기 위해서 함과 동시에 거기의 지금 현재 문제점들을 함께 봐주셔서 문화본부에 제안을 해 주셨으면 좋겠어요.

네.

운현궁은 문화재청이 관여하긴 하지만 우리 서울시에서 해야 될 역할들이 있잖아요. 그래서 굉장히 낡은 오래된 기념관에 손님을 모시고 갔는데 제가 보기에도 부끄러울 정도로 형편없더라고요. 그래서 어떻게 여기까지 서울시에서 관심을 안 가졌나 할 정도로 문제가 많거든요. 아시죠?

네, 맞습니다.

이것을 진행하는 과정에서 거기에 각별하게 신경을 써서 거기가 새롭게 바뀔 수 있게끔 적극적으로 노력해 주시기 바랍니다.

네.

그리고 두 번째, 14페이지 보면 은평수장고 활용 및 운영 준비가 되어 있어요. 그러면 은평수장고만 준비되면 우리 역사박물관에서의 유물들을 보관할 수 있는 수장고는 다 갖춰졌다고 봐야 되는 것인가요, 아니면 또 다른 곳을 준비하고 계신 곳이 있나요?

우선은 지금 저희 수장고가 거의 95% 이상 차있는 상태입니다. 그런데 기록원 내에 은평수장고가 마련이 되면 조금 더, 저희가 현재 전체 면적은 1,000㎡이고요. 그래서 776㎡ 정도가 확보가 되면 아무튼 현재보다는 저희들이 단기적으로는 확보가 될 것 같습니다. 다만 저희 박물관이 수장의 범위가 좀 넓고 아시다시피 규모가 크기 때문에 조금 더 수장고에 대한 장기적인 대책은 필요하다고 생각합니다.

그렇죠. 제가 관심이 많아서 미술관이나 박물관 이런 쪽을 죽 다녀보면 최고의 문제가 수장고 문제더라고요.

맞습니다.

그래서 훌륭한 유물들을 많이 구입해서 보관하는 것이 중요한데 그 보관을 또 어떻게 하느냐가 중요하고, 앞으로 유물이라는 것은 계속 비용이 매년 책정되어서 준비하고 있잖아요. 우리가 시립미술관에서 미술품, 작품을 사듯이 어차피 계속 유물은 나올 텐데 이것에 대한 아까 말씀하신 것처럼 장기적인 대책을 미리 세워놓으시면 좋을 것 같습니다.

네.

그리고 20페이지에 바티칸국제전, 이게 예결위에서 지난번에 굉장히 힘들었던 것인데 힘들 거라고 생각하지 않았는데 갑자기 힘들어져서 그러다 보니까 여러 가지 변수가 생기긴 했었어요. 그런데 여기 ‘땅에서도 이루어지소서’라는 것이 제목이 이렇게 결정된 건가요?

네, 그렇습니다. 그래서 여러 차례 저희가 회의를 했습니다. 여러 소설가라든지 또 프로듀서 등과 했었고, 그 와중에 좋은 의견을 제안했던 분은 사실은 김훈 작가가 제안을 해 주셨습니다, 소설가. 여러 회의 속에서 땅에서도 이루어지게 하소서라고 하는 비교적 세계인들이 익숙한 문구이고, 더구나 거기가 로마에서 전시가 되기 때문에 그렇게 하고, 다만 거기에다가 ‘한국천주교 230년 그리고 서울’이라고 하는 부제를 달아서 이것이 서울에서 하는 전시회라는 것들을 또 동시에 알리는 그런 방향으로 저희들이 전시를 준비하고 있습니다.

저는 대한민국 한국천주교 230년과 서울 그게 주제이고 이게 부제인 줄 알았는데, 반대로 ‘땅에서도 이루어지소서’가 주제가 되는 것이네요. 그렇죠?

그런데 그건 디자인상의 문제일 것 같고, 만약에 조금 전에 말씀드린 ‘230년 그리고 서울’ 그랬을 때 관객들이 받을 감동보다는 우선은 이 주제로 하고 실제 내용적으로는 230년과 서울을 구성하는 것이 좋다고 저희들이 판단했습니다.

보는 분들의 관점에 따라 다른데 한국 근현대사가 천주교 박해의 역사, 꼭 박해라고 하기는 어렵지만 천주교 교회사를 빼고는 사실 존재할 수가 없잖아요. 그리고 3년 전에 서울역사박물관에서 전시했던 동소문별곡, 서소문별곡을 제가 가서 보고 또 그것을 우리 교황님께서 오셔서 직접 보시고 나서 올해 이 행사가 치러질 만한 일들이 생기게 됐는데 그런 어떤 역사적인 의미를 좀 더 가졌으면 좋겠다는 생각을 하고 있어요. 그래서 자생적으로 만들어진 천주교의 종교적인 의미뿐만 아니라 거기서 담고 있는 우리 한국사의 여러 가지, 천주교 교인의 입장에서 봤을 때는 정말 가슴 벅찬, 그렇지만 단순히 교인만의 문제가 아니라 지금 중구의회에서 서소문역사공원 사업에 관련된 것이 파행을 이루고 있거든요. 굉장히 안타깝긴 한데 그것과 이것이 2개가 불가분 관계에 있기 때문에 서소문역사공원 사업에도 관심을 가져야 된다는 생각을 하고 있고요. 그래서 물론 저는 9월 8일 한국순례단의 일원으로서 참석하긴 하거든요. 그래서 굉장히 큰 기대를 가지고 있어서 역사박물관에서 시 집행부와 또 천주교와 함께 정말 조금도 실수 없이 완벽하게 성공적인 전시가 이루어질 수 있도록 노력해 주셨으면 좋겠습니다.

네, 잘 준비하도록 하겠습니다.

그리고 아쉬운 점 한 가지 말씀드릴게요. 동대문디자인플라자 안에 동대문역사관이 있잖아요. 그리고 거기 알림터 마당에 유물들이 전시되어 있는데, 물론 그게 몇 년 전 3∼4년 전에 완성되긴 했는데 지금의 입장에서 봤을 때 전문가 입장에서 봤을 때 그 전시관 만든 것에 대한 아쉬운 점들을 많이 말씀하시더라고요. 거기에 대해서 의견이 있으시면 한 말씀 주세요.

고맙습니다. 아까 위원님 주신 말씀 중에서 굉장히 중요한 말씀을 주신 것을 제가 메모를 했습니다. 저희가 운현궁 전시를 할 때 그 앞에 행랑채의 전시관과 어떤 식으로든 연계 내지는 저희 내용들이 거기에 홍보 내지는 전달될 수 있도록 하겠습니다. 좋은 의견을 주셔서 고맙습니다. 지금 말씀주신 동대문디자인플라자의 아시다시피 건물을 저희들이 굉장히 빠른 속도로 서울시가 추진하면서 거기에 있는 유구들에 대한 전시회 문제가 있지 않았습니까? 그래서 그때 굉장히 빠른 속도로 진행했기 때문에 약간 보존에 있어서 조금 더 잘할 수 있는 부분이 있을 거라는 생각이 들고, 두 번째는 또 이미 시일이 많이 지났기 때문에 거기에 대한 관리가 필요하다고 생각합니다. 이에 저희 박물관에서는 동대문역사관이라는 이름으로 현재는 작은 박물관을 운영하면서 바뀌는 도시 유적들을 또한 관리를 해오고 있습니다. 올해 저희들이 계획을 세워서 전체적인 개편계획을 수립하려고 합니다. 그래서 박물관 내부의 시설도 바꿀 때가 되었고, 전시도 바뀌는 유적도 지금 말씀처럼 좀 더 과학적으로 보존ㆍ관리해야 되고, 사실은 저도 관장으로서 조금 송구스럽습니다만 거기에 대한 안내문 같은 것들이 지나치게 전문적이어서 시민들이 이해하기가 좀 어려운 부분들이 있습니다. 이런 부분들을 저희가 올해 계획을 세워서 내년예산에 편성해서 그것을 조치하도록 하는 계획을 갖고 있습니다.

거기에 관심을 가지셨다니까 다행인데, 제가 동대문디자인플라자의 행사가 굉장히 많아서 자주 가거든요. 갈 때마다 거기에 알림터에 해놓은 작품들 유물들을 보면서 우리가 굉장히 과학기술도 발달하고 건축기술도 발달했음에도 불구하고 그리고 박물관들이 굉장히 잘 지어지고 있음에도 불구하고 DDP하고 굉장히 언발란스(unblance)된, DDP 안에 넣기에 부끄러울 만큼 너무 소박하게 만들어지고 해서 제가 거기 DDP의 경영본부에 있는 분들한테 말씀을 드렸거든요. 그랬더니 굉장히 큰 예산이 소요되기 때문에 단기간에 하기 어렵다는 말씀을 작년에 하셨어요. 그래서 그러면 어쨌든 누군가 시작을 해야 되니까 예산이 많이 든다 적다가 아니라 지금 필요하다고 하면 우선순위에서 앞서서 해야 될 필요가 있다고 생각이 되고요. 아까 말씀하신 것처럼 너무 단기간에 모든 것이 이루어지다 보니까 많은 예산이 들어감에도 불구하고 그 많은 문제점이 계속 남아 있어요. 그런데 어떤 역사라는 것은 계속 흘러가는 것인데 거기에 단편 단편 사람들이 1년, 2년씩 몸 담으면서 그 일을 처리할 때 1∼2년 안에 끝나버리고 나는 가면 그만이 아니라, 이것이 어차피 내가 몸 담았던 기간 동안은 계속 남아있다 것을 먼저 생각을 한다면 좀 더 신중하게 하고 조급한 마음으로 안 할 것 같아요. 그런데 지금 서울시 정책만은, 물론 이 문화정책뿐만 아니라 다른 도시계획이라든가 도심재생 같은 경우도 본인 임기 내에 뭔가를 해야겠다는 과한 욕심 때문에 한 100억에 끝날 것을 공기를 앞당기면서 200억이 든다든가, 그러니까 금액에 대한 문제를 별로 신경 안 쓰고 100억, 200억씩 계속 늘어나는 증액되는 것에 대한 감각이 좀 없으신 것 같아요, 왜냐하면 내 돈이 아니니까. 그런데 이것을 다양한 측면에서 길게 보고 제대로 갔으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 지난번에 제가 공청회를 했었어요. 공청회에서 제가 뭐라고 말씀드렸냐면 지하철 에스컬레이터가 고장이 하나 나거나 전광판이 고장이 나면 늦더라도 제대로 고치겠습니다라고 여기저기 붙어있어요, 지하철 타러가다 보면. 그러면 에스컬레이터 하나도 늦더라도 제대로 고치겠습니다라고 붙여놓고는 그것보다도 훨씬 더 큰일은 소홀히 하고 조급하게 하는 경향이 많거든요. 그래서 그런 점들은 우리 역사박물관만큼은 절대로 그런 일 없게 제대로 했으면 좋겠고요. 마지막으로 관장님 이력을 보면 이코모스(ICOMOS) 한국위원회 사무총장으로 지내셨잖아요, 여기 오시기 전까지. 그러면 이번에 한양도성 유네스코 등재에 실패하게 된 원인이 어디에 있다고 보시며, 앞으로 어떤 점을 해야 될지 간단히 말씀 한번 해 주시겠습니까?

제가 여기서 말씀드리는 것이 적절치 모르겠습니다. 저도 사실은 오랫동안 그 연구를 해 왔고, 또 그렇기 때문에 굉장히 안타깝게 생각합니다. 그런데 우선은 한양도성이 우리나라 서울에 정말 대한민국의 훌륭한 유산이라는 것에 대해서는 저희들이 다 인지하고 있는데 그것이 갖고 있는 소위 얘기하는 탁월한 보편적 가치라고 하는 아웃스탠딩 유니버설 밸류라고 하는 부분들에 대해서 그런 세계유산으로서의 가치를 입증하는 데서는 저희가 조금 부족함이 있었다고 인정할 수밖에 없는 것 같습니다. 그래서 앞으로 그런 부분들을 아마 문화본부에서 이것을 주관하고 있으므로 거기 문화본부에서 이런 부분들에 대해서 앞으로 그런 세계유산가치를 한편으로는 학술적으로 더 드러내고 또 세계학자들과 교류하는 일이 하나 있을 것이라고 생각합니다. 두 번째는 이게 아마도 세계 어느 유산보다도 보호하고 관리하기가 어려운 유산이라는 것을 우리가 잘 알고 있지 않습니까? 소위 창덕궁 혹은 순전한 상태로 보존되는 유산이 아니라 우리 시민들의 삶과 굉장히 긴밀한 관계를 갖고 있기 때문에 그런 점에서 서울시가 지금까지 해왔었던 이 한양도성에 대한 보호관리 노력에 대해서는 사실 다들 높이 평가를 합니다, 외국의 전문가들도요. 참으로 이렇게 보존하기가 어려웠던 유산이다. 이것을 잘 관리하고 있다는 점, 그런 한양도성이 이 도시에 선한 영향력을 끼치고 있다는 점에 대해서는 다들 공감을 하고 있습니다. 다만 이 부분들을 위원님들이 더 잘 아시겠지만 그것을 지속한다는 것은 굉장히 어려운 일 아니겠습니까? 그래서 그런 부분들을 앞으로 지속적으로 서울시가 해왔던 것처럼 한양도성을 보호 관리를 잘하면서 시민들하고 그 마음들을 모아가는 일, 그런 일들은 계속 지속적으로 해야 된다고 생각합니다. 그 두 가지가 됐을 때 또 좋은 기회가 있으리라고 생각합니다.

전문가로서의 답변이신 것 같고요. 지금 역사박물관에 계시긴 하지만 문화본부에서 지속적으로 다시 한 번 재도전하겠다고 하고 있으니까 전문가로서 조언을 주실 것이 있으면 거기서 요청하지 않더라도 적극적으로 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

고맙습니다. 이상입니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 김문수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황규복 위원입니다. 관장님, 몇 가지만 간단하게 여쭤 볼게요. 난지 미술창작스튜디오 관계된 것인데 거기 외빈 초청여비가 지금 불용액이 한 1,600 정도 되거든요, 3,300만 원 중에. 그것은 왜 그런 것이지요?

지금 난지 미술창작스튜디오가 위치하고 있는 그 인근에 수소연료전지발전소가 건립되었습니다. 노을그린에너지라는 회사인데요. 이 설치공사가 당초 계획과는 달리 수차례 지연이 되었습니다. 그 관계로 저희가 계획했던 아시아 레지던시 협의체 구축사업이 따라서 순연되게 되었습니다. 그래서 그 행사를 위해서 외빈초청을 계획해서 예산을 잡은 것을 불용 처리해서 쓸 수 없게 되었습니다.

그러면 전체가 다 남아야 되는 것 아닙니까? 그 1,600 지출한 것은 뭐에 쓴 거지요?

위원장님께서 허락해 주시면 담당부장이 대신 답변드리도록 하겠습니다.

네, 담당부장 나와서 말씀해 주세요.

백기영 학예연구부장입니다. 그 당시에 해외 관계자들을 대거 초청하지는 못했고 해외에 체류하고 있는 한국 큐레이터(curator)들을 초청해서 간단한 형태로 그냥 진행을 했습니다. 왜 그러냐면 공사 중이어서 이런 국제행사를 진행할 수 있는 여건이 못 되어서 일단 그럼에도 불구하고 네트워크 사업이 가지고 있는 중요성이 있기 때문에 과도기적인 단계로 작은 행사를 진행하였습니다.

준공도 못했는데 그게 의미가 있었습니까?

준공의 문제가 아니고 난지 미술창작스튜디오의 국제 네트워크 사업과 관련된 것이어서 노을그린에너지 건은 그 인근에 있는 시설에 관련된 것입니다.

그래요. 알겠습니다. 소장작품 보존관리에 보면 공공운영비가 이것도 불용액이 지금 예산액 7,300 중에 3,700이 지금 남아 있지 않습니까? 아까 전문위원님이 말씀하신 것이 이게 보험 관계에서 낙찰차액 얘기를 했는데 맞습니까?

네, 그 보험사를 저희가 최저가 낙찰로 선정하게 되어 있는데요. 원래 예가를 4,900만 원 정도로 잡았었습니다. 그런데 보험사들의 경쟁이 좀 셌었고 그래서 1,500만 원에 낙찰이 되었습니다. 사실 보험사에서 보험요율을 정하기에 따라서 이 보험가가 정해지기 때문에 이런 상황이 발생했고 저희가 예상하지 못했습니다.

그러면 예산 책정할 때는 보험사하고 먼저 얘기해서 어느 정도 예산이 들어갈 것이라는 그렇게 책정 안 합니까?

그러니까 지금 지적하신 대로 예산을 책정할 때 최대한 예상해서 예산에 반영을 해야 되는 측면이 있었다고 생각합니다. 앞으로 그런 면에서 예산 책정에 주의를 기울이도록 하겠습니다.

예산 책정에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황규복 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김경자(강서) 위원님 질의해 주십시오.

(강서) 위원 김경자(강서) 위원입니다. 지난번 전시 너무 잘 봤습니다. 요즘 많이 오시죠? 몇 명 정도 오셨나요? 전시회 이름도 잊어버렸어.

프랑스 까르띠에 현대미술재단 소장품전이고 제목은 하이라이트라고 지었습니다. 현재 5월 30일에 개막해서 19일째 전시를 하고 있고요. 1일 평균 한 3,000명 와서 현재 5만 7,000여 명…….

(강서) 위원 하루 평균 3,000명이요, 되게 많다. 그런데 주차시설이 되게 좁죠?

그렇습니다.

(강서) 위원 아까 슬쩍 보니까 주차수입에서 1억 몇 천, 북서울은 5,000 얼마인데, 사실 주차료가 싼 편입니까?

주차료가 좀 높다는 지적도 받았는데요 저희가 급지가 정해져 있어서 그 규정에 따라서 받고요. 그 대신 여러 가지 할인제도를 많이 운영하고 있고요. 또 월 단위 이런 식으로…….

(강서) 위원 회원들 이런 사람들 특혜도 주시고요?

할인 혜택이 있습니다.

(강서) 위원 차를 갖고 오기는 좀 좁죠. 그런데 사실 여기 교통도 좋기는 좋아서 대중교통도 이용하는데 그래도 하루에 3,000명, 굉장하네요. 제가 말씀드리고 싶은 것은 2016년도에 관장님 오신 지 1년도 채 안 되셨기 때문에 그래도 한 번 살펴보니까 제출된 항목 중에서 예산 책정한 것하고 지불한 것하고 해서 가장 근소 차이가 났던 항목은 어떤 항목이었어요? 예산의 거의 100% 정도 됐던 것은 뭐가 있었습니까?

작년에요?

(강서) 위원 네.

주로 교육 관련 예산이라든지 이런 것에는 거의 불용비율이 상당히 낮습니다. 그리고 가장 낮은 것은 작년에 시행했던 세마 비엔날레 미디어시티 서울 이 경우는 불용률이 소수점 둘째자리까지 0%로 나오고 있습니다.

(강서) 위원 그러면 굉장히 예산을 잘 세운 거다 이거죠?

그렇습니다.

(강서) 위원 바로 그렇습니다. 예를 들면 정확도가 높을수록, 그러니까 웬만하면 예산을 하실 때 정확이 높아야 불용액이 남지 않잖아요. 그러면 반대로 아쉬웠다든가 또는 굉장히 차이가 났다는 항목은 어떤 것이 있었어요?

지금 불용률이 전체적으로 봤을 때 공공운영비가 약 17%, 국내여비가 26% 그런 식으로 높게 나왔습니다.

(강서) 위원 그러면 이유가 뭐죠?

공공운영비의 경우는 전기요금, 도시가스요금, 상하수도요금, 공공요금 납부에 집행되는 예산인데요. 저희가 항온항습을 유지하는 범위 내에서 최대한 에너지 사용량을 절감하도록 노력하였습니다.

(강서) 위원 그러면 쉽게 말하면 절감액 때문에 그렇게 된 거예요? 그러면 좋은 거죠.

외적인 요인은 유가하락에 따라서 2016년이 전년도 대비 도시가스요금이 약 16% 인하되었습니다.

(강서) 위원 공적으로 그렇게 된 것, 그것은 괜찮고요. 그런데 국내여비는 문제가 좀 있네. 그런데 왜 그렇게 됐어요?

국내여비는 우리 관내외 국내출장여비에 집행되는 예산인데 국내출장이 감소했고요, 불필요한 출장을 최대한 억제하도록 해서 집행잔액이 발행한 것입니다. 그런데 이런 것도 저희가 예산집행을 보다 체계적으로 해서 불용률을 최소화하도록 앞으로 예의 노력하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 그렇죠, 어떻게 딱 맞출 수는 없죠. 갑자기 생길 수도 있고 그렇지만 그 폭이라는 게 있잖아요. 우리가 여론조사 할 때도 플러스 마이너스 5% 이내면 정확하다고 하는데 되도록이면 좀 근접하게 갈수록 좋죠. 그런데 그 비엔날레는 너무 잘하셨네요. 그때 전시도 좋았지만 예산 세출도 그렇게 거의 맞췄다는 것은 대단한 것 같아요. 이상입니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김기만 위원님 질의해 주십시오.

관장님, 지난 2월 9일에 오셨죠?

네, 그렇습니다.

지금 몇 개월 되셨죠?

4개월 10일 됐습니다.

시립미술관 업무파악이나 이런 것은 다 하셨죠?

네, 그렇습니다.

처음 결산 보고를 하시는 거고?

네.

저는 문화체육관광위원회 지금 한 7년째 있거든요. 제가 여기 시의회 들어와서 우리 시립미술관장님만 몇 분 바뀌셨습니다. 잘 아시겠지만 의회라는 게 어떤 견제도 하고 또 대안도 제시하고 그런 우리 의회에서 물론 오신 지 4개월 됐지만 앞으로 우리 의회와 같이 협치를 해서 우리 서울시민들에게 행복한 그런 전시, 또 정말 보다 나은 그런 서울시립미술관이 되어야 되는데, 제가 보니까 특히 지금 흠잡을 것은 아직까지는 별로 없는 것 같습니다. 지금 일단 오늘은 결산보고기 때문에 제가 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 우리 시립미술관은 2016년 세입예산액으로 6억 1,000만 원을 잡았어요. 실질적으로 징수결정액은 15억 5,000만 원이죠. 나머지 9억 원이 세입으로 들어올 거라는 예측을 전혀 못하신 건지, 아니면 어떻게 된 건지 말씀해 보세요.

회계연도는 실제 여건이 반영된 징수결정액과 전년도에 편성한 세입예산액에서 차이가 발생하는데요. 추계가 곤란한 항목의 경우에 세입예산에 이를 편성하지 못한 측면이 있습니다, 2017년도에 세입예산에. 그래서 저희가 올해 예산편성 시에는 사업수입을 신규로 편성하였습니다. 참고로 작년 같은 경우에는 사업수입, 기타수입, 이자수입, 지난연도수입이 편성되지 못하였는데요. 그리고 세입추계의 정확성을 위해서 기타수입도 신규로 편성을 하였습니다.

내년에는 좀 더 시정이 됐기 때문에 저는 좋게 보는데 그동안에 저희 의회에서는 계속해서 이것을 지적을 했던 내용입니다. 실질적으로 우리가 전시 이런 예산은 사실 잡기 힘들죠. 그러나 항상 하던 그런 예산은 어느 정도 나오잖아요, 주차수입료나 이런 것은. 그래서 사실 우리가 서울시에서 이 많은 액수, 예를 들어서 매년 한 9억, 10억씩 되는 예산을 다른 곳에 써야 할 그런 예산을 이렇게 예산을 예상하지 못하고 편성할 때는 재정운용에 효율성이 떨어지지 않겠어요? 그래서 우리 서울시립미술관에서는 이런 것을 시정조치하고 앞으로는 이런 일이 없도록, 내년에 2017년도 결산할 때는 많이 세외수입을 편성했기 때문에 큰 문제는 안 되겠습니다만, 앞으로 이런 것들이 조금씩, 의회에서 지적한 사항이 시정이 되는 그런 모습들이 그래도 우리 서울시립미술관이 좀 발전해 나가지 않나 이렇게 생각하고요. 우리 관장님 오셨으니까 앞으로 잘 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

사업수입, 기타수입, 국고보조금 관련해서 2017년에 예산을 편성하였고요. 지금 예측이 어려운 측면이 있더라도 위원님께서 지적하신 그런 부분을 예의 염두에 두고 3년간의 어떤 실적을 바탕으로 추계를 최대한 정확하게 해서 예산에 편성하도록 최대한의 노력을 기울이겠습니다.

그러니까요. 어느 정도는 저희들이 이해를 하죠. 예를 들어서 전시 이런 것은 예상치 못한 그런 문제도 있을 겁니다. 그러나 예를 들어서 여기 주차료 같은 것은 항상 매년 우리가 입찰을 주기 때문에 이미 확실하게 드러나잖아요. 그런데 이런 것까지도 수입으로 안 잡아놓고 나중에 15억이나 차이가 나고 그러면 문제가 있는 거죠.

네, 유념하겠습니다.

앞으로 잘 좀 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김기만 위원님 수고하셨습니다. 다음 문상모 위원님 질의해 주십시오.

관장님 반갑습니다. 식사는 맛있게 하셨습니까?

네.

2016회계연도 세입ㆍ세출 결산서를 한번 보십시오. 여기 44쪽을 보시면 될 것 같습니다. 여기에 보면 성과지표가, 성과목표관리체계 및 재정운용 방향에 따라서 나름대로 우리 조직의 성과목표 및 재원비중이라고 해서 표가 박스로 만들어져 있는데요. 여기에 보면 기획전시 횟수, 전시회 관람객 수, 그리고 미술교육 참가자 수, 찾아가는 미술관 교실 개최, 그리고 수강자 만족도 등등이 나오는데, 여기에 보면 대체로 달성성과에 대해서 성공했다라고 나오는데 미술교육 수강자 만족도에 대해서는 당초목표보다 미달된 것으로 나옵니다. 그다음 페이지에 보면 2015년도에 비해서 조금 높게는 나왔는데 여전히 목표한 것보다 낮게 나왔습니다. 그러면 2015년도부터 2016년도까지 1년 사이에 조금 높게 책정된 것과 그리고 당초목표에 대해서 미달된 부분에 대해서 왜 이런 문제가 나왔는지 이야기 좀 해 줄 수 있겠어요?

사실 이런 성과를 평가하는 데 있어서 횟수라든지 이런 것은 사실 큰 의미가 없다고 생각합니다. 가장 중요한 것이 수요자, 관람자의 만족도인데 이 만족도가 이렇게 미달 또는 더 낮아진 것은 문제가 있다고 생각하는데요. 지금 시민미술아카데미 만족성과 미달성의 원인을 분석하면 시설 공간 만족도는 93%, 교육내용과 강사만족도도 97% 정도 나오는데 강의실 등의 시설이 노후화 되어서 시설만족도가 상대적으로 낮게 평가된 것으로 저희가 분석되고 있습니다.

그런데 그것에 본 위원은 조금 동의를 못하는 게 우리가 교육을 받으러 가면 강사에 대한 훌륭한 내용이 있다면 공간적인 문제는 그것은 아니죠. 우리가 어디 특강을 받으러 간다든가 좋은 교육이 있거나 아니면 좋은 유치전이 있고 하면 좋은 그림이라든가 이것을 보고 하면 만족도가 높은 거고, 그렇지 않습니까? 환경 그런 것은 저는 아니라고 봐요. 그래서 당초 미술아카데미라든가 이렇게 했던 목표가 원래 있었을 것 아닙니까? 그런데 거기에 대한 구체성이라든가 실제 수요자들에 대해서 만족도 자체가 제대로 나타나려면 환경이 아니고 교육의 질이라든가 아니면 이분들이 수요자들에 대한, 우리가 정치하는 사람이 시민들을 위한 생각으로 정책을 만들면 아주 훌륭하게 되거든요. 그런데 대부분 정치하는 사람들이 자기 생각을 주입을 시키려고 합니다. 역으로 말하면 미술아카데미에 참여하는 지망생들이 자기들의 끼와 재능에 대해서 뭔가 배우고 싶은 것을 들으려고 하는데 교육 자체가 그것을 못 따라간다, 이런 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?

네, 위원님께서 지적하신 바에 대해서 공감합니다. 수강자 만족도가 2015년, 2016년을 비교하면 대체적으로 2~3%씩 증가를 했습니다만 사실 수강자의 만족도는 단순히 설문 한두 장을 기입하게 해서 그것을 제대로 알 수 있는 것이 아니라고 생각합니다. 그래서 저희가 이 부분에 대해서 철저하게 다른 어떤 기준을 가지고 설정해서 필요할 때는 관찰도 하고 개별인터뷰도 하고 심층적인 분석을 통해서 진정으로 이런 질적인 만족도를 높일 수 있도록 앞으로 최대한 노력을 기울이겠습니다.

본 위원이 지적하는 바도 그 내용입니다. 과거에 우리 정치, 아니면 정책적인 문제도 마찬가지이고 탑다운(Top-Down)식이 되어서 우리가 사회를 바라보는 개념에서 그냥 이렇게 주입식으로 했거든요. 그런데 요즘 시대는 그게 아니지요. 이미 수강생들이 우리보다 더 많이 알아요, 대신 그 전문성을 모를 뿐이지. 시대가 어떻게 바뀌는지 훨씬 더 잘 알고 있다는 것이지요. 거기에 맞는 맞춤형으로 가야 된다 이런 이야기입니다. 그렇게 좀 해 주십시오.

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 또 하나 다른 것을 말씀드릴게요. 전 관장님은 미술관의 운영방법을 아마 동시대 삶에 대해서 나타내는 전시 이런 위주로 갔던 것 같습니다. 그래서 고전미술이라든가 대형 기획전을 기피하고, 그게 잘했는지 못했는지에 대해서는 저는 이야기하는 게 아닙니다. 그러다 보니까 한쪽에서는 대형미술 전시가 부족하다 이런 얘기가 나올 수 있고, 또 전 관장님이 새로운 미술에 대한 방향을 제시해서 저는 상당히 눈여겨보고 새로운 생각이 좀 들었고요. 그래서 우리 관장님은 어떤 방향으로 앞으로 미술관을 운영할 것인지에 대해서 간단한 기본 철학을 들어보고 싶습니다.

전 관장님이 내세우신 어떤 비전이 포스트뮤지엄(post museum)이었습니다. 포스트라는 접두사가 무엇 앞에 붙어서 무엇의 후기 또는 탈 무엇 이렇게 되는데, 일단 포스트만으로 포스트뮤지엄 했을 때는 통상 전위적이고 가장 앞서가는 그런 미술을 지칭하는 것으로 해석이 됩니다. 그런데 지금 서울시립미술관이 서울시립미술관이고 거기에 다른 수식어가 붙지 않습니다, 영문으로도 그렇고요. 국립현대미술관이면 현대미술관, 또는 영문으로 하면 현대ㆍ근대 이런 수식어가 붙습니다. 그래서 저는 서울시립미술관은 전위적인 미술뿐만 아니라 근현대미술, 그리고 고전미술까지도 포함해서 어떤 메시지를 시민들에게 전하느냐가 중요한 것이지, 어떤 시대적인 장르에 이렇게 국한될 것은 아니라고 생각합니다. 그래서 저희는 새로운 비전을 마음을 가진, 우리들의 삶을 바꾸는 미술관으로 정했고요. 그래서 보다 관람객 친화적인, 시민 친화적인 미술관을 만드는데, 특히 대형 미술전시에 관해서는 대형 전시를 해야 된다고 생각합니다. 다만 과거와 같이 기획사의 사업으로 모든 것을 맡겨서 할 경우에 저희가 이런 80명 조직을 끌고 나갈 명분이 약해지지 않겠는가? 저희 자체적인 기획역량을 키우기 위해서라도 그런 대형 전시를 추진하되 자체 역량으로 그것을 섭외하고 기획하는 이런 쪽으로 노력해서, 다만 많은 예산을 투입하는 것이 우리 시의 예산으로는 감당이 안 되는 측면이 있습니다. 다만 좋은 전시를 저희가 유치하게 되면 투자를 유치한다든지 해서 그 자체 기획을 하지만 또 그 예산을 외부에서 어떤 투자를 받든가 끌어들여서 그러한 요구는 충족시키면서 어떤 방법을 찾는 그런 길이 있다고 생각을 하고요. 제 임기 중에 그런 쪽으로 노력을 해서 꼭 시현해 보도록 하겠습니다.

알겠습니다. 2016년도 세입ㆍ세출 결산 검사를 하는 이유가 그런 것이죠. 기본적으로 관장님의 기본철학이 베이스에 깔려 있어서 목적을 세우고, 목적이 있겠지요. 그런 목표를 세워서 전략적으로 어떻게 이 성과를 할 것인가에 대한 예산이 채워져야 되는데, 2017년도 예산도 마찬가지이고 2018년 예산을 세울 때도 그런 식의 방향에 대해서 해가지고 내년도 2017년도 결산할 때는 결과물이 잘 나왔으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

이상입니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음 박성숙 위원님, 없으십니까? 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 동 안건을 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 2016회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출 결산안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 동 안건은 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 4. 서울시립미술관 주요업무보고

존경하는 이성희 위원장님, 김구현 부위원장님, 박성숙 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 오늘 2017년도 주요 업무보고를 통하여 의회 회기 중에 첫인사를 드리면서 서울시립미술관의 금년도 주요업무 추진실적과 계획을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 이 자리를 시작으로 위원님들의 배전의 관심과 아낌없는 지도 편달을 부탁드리겠습니다. 위원님 여러분께 업무보고를 드리기에 앞서 서울시립미술관이 새롭게 추구할 목표에 대하여 말씀드리겠습니다. 서울시립미술관은 그간 서소문본관을 시작으로 북서울미술관, 남서울미술관, 난지미술창작스튜디오, 세마창고, 백남준기념관 등 서울 전역에 걸쳐 그 외연을 확장해 왔습니다. 또한 현재에도 신규 시설들과 분관 조성사업을 활발하게 진행하고 있습니다. 저희는 이러한 외적 성장에 걸맞게 관람객과의 소통 증진, 관람객의 만족도 제고를 최우선시 하는 내적 성장에 더욱 힘쓰고자 합니다. 이를 위해 서울시립미술관은 우리 삶을 바꾸는 마음을 가진 미술관이라는 비전을 설정하고, 참여와 소통이 적극적 실질적으로 이루어지는 미술관을 지향하고자 합니다. 마음을 가진 미술관이란 미술관이 스스로의 기능에 대해 잘 인식하고 관람객의 심리와 경험을 최우선시하여 관람객에게 유기적으로 반응하는 살아있는 미술관을 의미합니다. 관람객을 배려하는 마음을 가진 미술관은 시민의 긍정적인 정서 함양을 가능하게 하여 우리의 삶의 질을 높이고 궁극적으로 사회를 변화시키는 데 일조하게 될 것입니다. 이에 따라 시설의 확충을 통한 편의성의 증대와 더불어 전시, 교육, 창작, 지원 프로그램의 형식과 내용을 혁신하여 관람객 중심의 편하고 즐겁고 친절한 미술관을 만들기 위하여 자원을 재분배하고 내외의 역량을 결집시키겠습니다. 보는 이에게 감성적으로 다가갈 수 있는 전시, 미래지향적 예술감성교육, 시민이 미술관에 다가와 스스로 손을 내밀 수 있도록 유도하는 지역사회 조직화 등을 통해 전문적 차원의 대중화를 이루며 남녀노소가 모두 쉽게 찾을 수 있는 편안한 쉼터이자 배움터로 미술관이 거듭나도록 하겠습니다. 이를 위하여 저를 비롯한 서울시립미술관 전 직원은 맡은 바 업무에 최선을 다할 것을 다짐드리면서 앞으로도 서울시립미술관에 대한 위원님들의 아낌없는 격려와 성원을 부탁드립니다. 오늘 업무보고를 통하여 주신 위원님들의 고견은 시립미술관의 혁신과 발전을 위하여 업무현장에서 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 그러면 배부해 드린 자료에 의해서 2017년도 서울시립미술관의 주요업무에 대하여 보고드리도록 하겠습니다. 2017년 서울시립미술관 주요업무보고 첫 1쪽을 봐주시기 바랍니다. 일반현황입니다. 조직은 2부 1분관 6과로 구성되어 있습니다. 인력은 정원 84명에 현원 81명으로 지금 구성되어 있습니다. 2쪽입니다. 시설은 서소문본관, 북서울미술관, 남서울미술관, 난지 미술창작스튜디오, 세마창고, 백남준기념관이 현재 가동되고 있습니다. 세마창고는 작년 8월에, 백남준기념관은 올해 3월에 개관하여 운영되고 있습니다. 3쪽입니다. 소장작품은 현재 4,491점이 수집되어 있습니다. 참고로 작년 관람객을 말씀드리면 181만 8,000여 명으로 일평균 6,000명이 내방하였습니다. 예산의 경우 서울시립미술관은 119억 8,000만 원의 세출과 11억 9,000만 원의 세입으로 재정자립도 약 10%를 실현하고 있습니다. 세입과 세출예산의 자세한 내역은 4쪽을 참고하여 주시기 바랍니다. 5쪽입니다. 세마 비전과 공간별 운영현황을 말씀드리겠습니다. 미술관의 비전은 ‘우리 삶을 바꾸는, 마음을 가진 미술관’으로 설정하였고요. 편하고 즐겁고 친절한 미술관, 소통과 참여로 함께 하는 미술관, 미술 생태계에 활력을 더해 주는 미술관으로 하위 목표를 제시하였습니다. 6쪽입니다. 공간별 운영현황 제하 6쪽에서 열거된 본관, 분관 시설들의 분포도를 약도에 표기하였습니다. 이중에서 G, H 세마벙커와 미술창작아뜰리에는 서울시 담당부서에서 10월 개관 예정으로 공사를 현재 진행하고 있고, 미술관은 그에 필요한 프로그래밍을 담당하고 있습니다. 7쪽입니다. 2017년도 주요업무 추진현황 및 계획에 대해서 아래와 같은 순서로 말씀드리겠습니다. 8쪽입니다. 지역별 공간별 특성화로 다양한 전시회를 개최하였습니다. 먼저 서소문본관 전시입니다. 세마 그린 시리즈로 ‘날개. 파티’전을 지난 3월부터 5월까지 개최하였습니다. 한국의 대표적인 글꼴디자이너 안상수 작가와 그가 설립한 파주타이포그래피 학교의 교육철학을 조망하는 전시였습니다. 현재 5월 30일부터 8월 15일까지 진행하고 있는 까르띠에 현대미술재단 소장품 기획전 하이라이트전입니다. 미술관 본관 전관에서 개최되고 있으며, 시립미술관과 까르띠에 현대미술재단이 공동 주최하여 다양한 분야의 전문가들이 학제적인 협업을 통해서 사회적인 이슈를 시각예술 언어로 다룬 커미션 작품들을 보여주고 있습니다. 9쪽입니다. UIA 서울세계건축대회 기념전 ‘자율진화도시’전입니다. 올 9월부터 11월까지 열리는 세계건축가 연맹, UIA 서울건축대회의 시기에 맞춰서 시립미술관과 UIA 서울조직위원회가 공동 주최하는 전시로서 미래의 도시건축의 중요한 특징을 자율진화라는 개념으로 제시함으로써 지속가능한 도시와 공간, 삶에 대한 탐색을 시도하는 전시입니다. 올 9월부터 11월까지 개최될 예정인 영국문화원 컬렉션 기획전이 준비되고 있습니다. 이 전시는 시립미술관과 영국문화원의 공동 주최로 개최되며, 영국 3대 공공 컬렉션 중 하나인 영국문화원 소장품을 중심으로 문화적 다양성을 존중하고 이질적 가치를 포용하는 영국문화의 정수를 소개하는 전시입니다. 10쪽입니다. 통일테마전입니다. 10월부터 12월까지 개최될 예정이며, 통일 이후 한국의 비전을 그려보는 예술융합프로젝트로 서울시 남북교류협력기금과 통일부 평화통일기금으로 운영이 되며, 비 예산사업으로 진행될 예정입니다. 라틴아메리카 전시입니다. 12월부터 내년 3월까지 개최될 예정이고요. 비서구권 미술을 다루는 프로젝트의 일환으로서 라틴아메리카 현대미술을 조명하는 전시입니다. 세마 아카이브 두 번째 전시로서 난지 미술창작스튜디오 아카이브전이 5월부터 8월까지 진행이 되고 있습니다. 난지 미술창작스튜디오 개관 10주년을 기념하는 아카이브 전시입니다. 세마 아카이브 세 번째 전시로서 서소문본관 건축역사에 관한 전시입니다. 9월부터 11월까지 개최될 예정이며 UIA 세계건축대회 시기와 맞춰서 서울시립미술관 본관의 건축 아카이브 자료를 한자리에 모아서 건축물의 역사적 변이과정과 그 의미를 조망하는 전시로서 개최되겠습니다. 세마 비엔날레 ‘미디어시티 서울’ 2018년 사전 행사입니다. 프리 비엔날레 행사로서 내년도에 개최될 본 행사를 위한 연계된 강연, 워크숍, 심포지엄들이 진행될 예정입니다. 12쪽을 보시겠습니다. 남서울미술관 전시입니다. 남서울미술관 건축아카이브전이 2월 이후로 상설전으로 개최되고 있습니다. 근대기 서양건축물로 사적으로 지정된 구 벨기에영사관의 건축적 특징과 역사적 의의를 조명하는 전시입니다. 남서울미술관에서 6월초부터 7월 30일까지 장르 간 경계를 넘는 공예작품과 연관이 있는 타 분야의 작품을 함께 전시하여서 공예의 가치와 의미를 조망하는 공예의 자리라는 전시가 현재 개최되고 있습니다. 다음으로 북서울미술관 전시입니다. 도시ㆍ도시인이라는 전시는 1월부터 3월까지 개최되었고, SeMA 소장품을 중심으로 시의적인 주제를 다루었던 전시였습니다. 커뮤니티 아트 안녕하세요 전시는 며칠 후에 폐막될 예정입니다만 현장 참여형 커뮤니티 아트 성격의 프로젝트를 수행한 결과물을 통해서 지역친화적 미술관으로서의 북서울미술관의 정체성을 모색하는 전시입니다. 14쪽을 봐주십시오. 덕후 프로젝트 몰입하다 전시는 현재 진행 중으로 7월초까지 개최되겠습니다. 학위 없는 전문가들로 불리는 덕후, 그들의 문화를 주제로 한 전시로서 어떤 몰입이라는 교육적인 개념에 대해서 알기 쉽게 대중과 한 번 소통하고자 하는 그런 전시입니다. 2017년 어린이 전시 상반기 전시로서 9월까지 율동 주제의 전시가 개최되고 있습니다. 조형원리로서의 율동을 주제로 신체적인 확장, 시간적 확장 이런 것들과 연계된 작품을 선보이는 전시입니다. 올 7월부터 10월까지 아시아 디바 진심을 그대에게라는 전시가 개최될 예정입니다. 디바는 유명한 여가수를 지칭하는 단어인데요 일세를 풍미했던 대중음악 속 디바의 노래를 통하여서 대중문화를 관통하는 아시아 근현대사의 정치, 사회, 문화적 맥락을 살펴보는 전시가 되겠습니다. 15쪽입니다. 2017년 타이틀매치 김차섭 VS 전소정 전시는 7월부터 10월까지 개최되며 약 40여 년의 연배 차이를 둔 원로작가와 신예 작가를 묶어서 서로의 예술언어를 대조ㆍ비교할 수 있는 예술적 대화의 장을 펼치는 그러한 전시입니다. 하반기 어린이전시는 소리라는 주제로 준비되고 있습니다. 9월부터 내년 1월까지 열릴 예정이며 에너지이고 힘이고 진동이며 파동인 소리를 표현하는 작품을 통해서 보이지 않는 세계를 생각하고 상상할 수 있는 계기를 제공하고자 하는 그런 어린이 전시입니다. 메이커 무브먼트 전시입니다. 10월부터 12월까지 개최될 예정이고요. 4차 산업혁명의 물결 속에 풍미하고 있는 그런 어떤 메이커 문화, 메이커 운동이 드러내는 이런 지속가능성을 통해서 동시대적 이슈를 미술의 관점에서 재해석하고 조형화한 작품들을 보여주는 그러한 전시가 되겠습니다. 16쪽입니다. 2017년 서울사진축제 ‘국가, 성찰의 공동체’라는 전시가 10월부터 11월까지 열릴 예정인데요. 북서울미술관뿐만 아니라 창동사진미술관 인접부지 세마창고 등에서 열리게 되며, 전문가뿐만 아니라 서울시민들이 함께 만들고 모두가 즐길 수 있는 문화예술축제로 추진되고 있습니다. 소요예산은 문화본부 문화예술과에서 전액 집행하게 되겠습니다. 다음으로 서울포커스 뉴타운 판타지는 12월부터 내년 3월까지 개최될 예정이며, 아파트공동체커뮤니티 안에서 새로운 주거생태계 조성을 위한 대안적 모델을 제시하고자 하는 그런 전시입니다. 유휴공간 프로젝트는 북서울미술관 내외의 야외 공간에 설치작품들을 설치함으로써 미술관 곳곳을 관람객이 즐겨 찾는 장소를 만드는 관내외 공간 활성화 프로젝트이며 연중 상설로 감상할 수 있는 전시가 되겠습니다. 17쪽입니다. 소장품 활용 전시로서 천경자 상설전시가 본관에서 연중 상설로 열리고 있습니다. 천경자 화백이 기증한 93점 중 30여 점의 작품을 선보이는 그런 전시로서 일부 교체되면서 연중무휴로 상설 전시되고 있습니다. 가나아트컬렉션 상설전시 앤솔러지 전시입니다. 연중 약 7개월간 상설로 개최하는 전시로서 기증작 총 200점 중 대략 30여 점을 선별하여서 교체로 전시하고자 하는 그런 전시입니다. 야외조각 상설전시입니다. 이 전시 역시 서울시립미술관 본관, 북서울미술관, 난지창작스튜디오의 야외부지 그리고 서울숲공원에서 연중 상설로 개최하는 전시가 되겠습니다. 18페이지를 봐 주시기 바랍니다. 세마 컬렉션 라운지 전시입니다. 서울연구원, 서울시 인재개발원, 서울시 여성가족재단, 서울시청 신청사, 그리고 tbs 교통방송 청사 등에 미술관의 소장작품을 전시를 구성하여 전시함으로써 시민과의 다각적인 소통을 시도하고 서울시의 자산인 소장작품을 널리 활용하고 홍보하여서 서울시 전역으로 미술관의 영역을 확대하고자 하는 그러한 사업입니다. 대외협력전시입니다. 올 5월부터 11월까지 계속 개최될 예정인데요. 금천구, 관악구, 강남구 이런 자치구들과 협력하여서 일정기간 전시회를 개최하고 시민들에게 소장작품 감상기회를 확대함으로써 친절한 미술관으로서의 역할을 수행하고자 하는 그런 사업입니다. 2016년 신소장품전은 지난 3월부터 5월까지 남서울미술관에서 개최되었고 전년도에 신규로 수집한 소장작품 중 주요작품들을 선별 전시해서 새롭게 수집한 작품을 선보이고 시립미술관의 수집정책 및 방향을 새롭게 모색해 보는 그러한 전시로서 개최되었습니다. 지금까지 말씀드린 전시회 일정을 19쪽에 일람표로써 요약하였습니다. 20쪽을 봐 주시기 바랍니다. 국제교류 및 미술인 지원 활성화 사업입니다. 난지미술창작스튜디오 국제화 역량 강화입니다. 젊은 예술가와 미술 분야의 연구자 양성을 위해서 역량 있는 예술가 및 이론가, 독립기획자를 선발하여서 창작연구 공간을 제공하고 다양한 국제 레지던시 프로그램 운영과 국내외 교류를 통해 경쟁력 있는 예술인으로 육성하고자 하는 그러한 사업입니다. 입주인원은 국내 19명, 국외 20명, 총 연 39명이 입주를 해서 활동을 하게 되겠습니다. 사업 내용으로는 전시프로그램, 연구프로그램, 국제교류사업, 국제화 역량강화 프로그램 등이 있습니다. 21쪽입니다. 신진 미술인 전시지원 프로그램입니다. 역량 있는 신진 미술인을 발굴 지원하는 전시지원 프로그램입니다. 작가 14명, 독립기획자 2명, 총 16명을 대상으로 사업을 진행하게 되겠습니다. 다음으로 예술가 길드사업입니다. 예술가들의 자립적인 창작활동을 지원하고 대안시장 창출을 위해서 2015년부터 시작된 신규사업입니다. 올해는 9월에 SeMA창고에서 쇼케이스 형식으로 열릴 예정이며 아트숍과 지속적인 연계를 통해서 판매가 이루어질 수 있도록 작가 지원을 하고자 하는 그런 사업입니다. 22쪽입니다. SeMA 특유의 미술관 교육 및 다양한 홍보활동입니다. 문화소통을 위한 맞춤형 미술교육 서비스를 제공하는 사업입니다. 시민의 다양한 요구를 반영한 맞춤형 시민미술아카데미 운영은 서소문 본관과 남서울미술관에서 진행되는데 전시 및 소장품 프로그램, 어린이 청소년 프로그램, SeMA 강좌, 예술가의 런치박스, ‘서울, 오늘을 찍다’ 이러한 사업들이 진행되고 있습니다. 문화 소외계층, 학교 등을 찾아가는 미술감상교실 운영입니다. 장애인, 아동, 청소년 시설 등 문화소외시설을 찾아가는 맞춤형 강좌를 실시하고, 초ㆍ중ㆍ고등학생을 위한 미술감상 및 체험 강좌를 실시하며, 중소기업, 관공서, 비영리기관 등을 대상으로 하는 대중친화적인 미술감상 강좌 등을 시행하고 있습니다. 23쪽입니다. 미술문화의 저변 확대를 위한 북서울미술관 미술아카데미 운영입니다. 미술아카데미사업은 학교 및 학생이 많은 주거지역이라는 특성에 따라서 지역학교와 연계교육을 심화해서 실시하고 있으며, 생애 주기에 따른 연령별, 계층별 특화된 프로그램을 통하여 평생교육기관으로서의 미술관의 역할을 다하고자 하는 그러한 사업입니다. 인지과학적 교육 운영을 통한 창의교육은 발달 단계별 교육 콘텐츠를 구성해서 유아, 어린이, 청소년에게까지 이어지는 그러한 전 연령층을 대상으로 한 사업으로 기획 추진되고 있습니다. 전시 연계 학술 프로그램은 전문성에 관련된 수요도 충족하고자 하는 취지로 진행되고 있습니다. 다음으로 시민큐레이터 운영입니다. 시민큐레이터를 양성하고 운영하는 사업은 일반시민을 대상으로 하여 큐레이터 양성교육을 실시하고 직접 전시기획 활동을 할 수 있도록 지원하여 진시개최 대중화 및 미술문화 저변 확대에 기여하고자 하는 사업입니다. 현재 10명의 시민큐레이터를 선발하였고 자문 등을 통해서 전시기획과 개최를 지원하도록 하겠습니다. 24쪽입니다. 미술관 이미지 제고를 위한 문화행사 및 다양한 홍보활동의 전개입니다. 마음을 가진 친근한 미술관 이미지 제고를 위하여 다양하고 적극적인 홍보를 추진하겠습니다. 다양한 매체를 활용한 홍보활동을 강화하도록 하겠습니다. 전시와 연계된 다양한 문화행사를 추진하는데 뮤지엄 나이트 행사라든지, 수요락, 음악과 함께 하는 전시관람, 큐레이터 도슨팅, 음악회 등 그리고 외국인을 대상으로 하는 다양한 참여 이벤트를 현재 진행하고 있습니다. 다양한 전공분야의 젊은이들을 대상으로 홍보마케터즈라는 프로그램을 운영해서 마케팅 개념의 활성화와 관객 참여도 증진을 꾀하고 있습니다. 25쪽입니다. 지역적 특성에 맞는 홍보 추진을 통하여 북서울미술관의 인지도를 제고하고자 하는 사업입니다. 북서울미술관의 특성인 커뮤니티 친화적 미술관으로서의 역할을 지속적으로 강화시키고자 하는 사업입니다. 아래 박스에 보시는 것처럼 미술관 정보의 신속한 전달 및 홍보매체의 다양화를 통해서 시민 밀착형 홍보를 추진하고 있으며, 인근지역 유관기관들과 MOU을 체결해서 협력사업을 추진하고 있습니다. 현재까지 인근지역의 7개 기관과 MOU가 체결되어 있습니다. 26쪽을 봐주십시오. 북서울미술관 지역문화행사 개최입니다. 전시의 주제에 맞춘 문화행사 개최로 시민들의 미술관 방문 및 전시 관람을 유도하고 성북, 강북, 도봉, 노원, 중랑구, 동북부 5개 구청 등 지역기관과 협업한 다양한 문화행사를 개최해서 동북부 지역시민의 문화향유 기회를 최대한 확대하도록 노력하고 있습니다. 27쪽을 봐주십시오. 컬렉션을 통한 연구기반 마련 및 정체성 확보입니다. 우수작품 구입과 기증을 통한 정체성의 확보입니다. 2017년 소장작품 수집은 소장작품의 체계적인 분석과 연구를 바탕으로 동시대 현대미술과 시민친화적인 작품을 두 축으로 수집을 실시하여서 컬렉션의 균형과 특화를 이루고 시민소통ㆍ가치 공유의 기반을 마련하도록 하겠습니다. 수집방향은 동시대 우수 현대미술작품 및 시민친화적 참여적 작품을 수집하고, 미술관 자체기획전 우수 출품작 및 학예직 제안작을 수집하는 그런 방향으로 가고 있습니다. 우수한 야외조각 수집을 통해서 관객참여형 야외조각공원의 질을 지속적으로 높이도록 하겠습니다. 또한 우수작품 수증을 유도해서 컬렉션의 질적 수준을 제고시키고 예산을 절감토록 하겠습니다. 28쪽을 봐 주시기 바랍니다. 과학적이고 체계적인 소장작품의 보존관리입니다. 시립미술관 소장작품의 보존관리는 분야별 특성에 따라서 최대한 적합한 보존환경을 조성하고 체계적, 과학적, 효율적으로 작품을 관리하고 있습니다. 29쪽입니다. 학예연구 역량강화 사업입니다. 다양한 학예연구사업을 추진하여 미술관 학예연구 역량을 강화하고 연구성과 및 미술문화 정보를 지속적으로 생산 축적하고 그 성과를 대시민 미술문화 정보 서비스에 활용하는 그런 사업입니다. 소장작품 연구, 현대미술 연구, 미술관 연구, 자료의 정보자원화, 그리고 자료실 운영 사업 등이 있습니다. 30쪽을 봐 주시기 바랍니다. 신규시설 운영입니다. 백남준기념관은 지난 3월 10일에 개관하였고 종로구 창신동에 위치한 작은 한옥인데 원래 백남준 선생이 살아 생전에 사시던 넓은 땅 중에 일부 구석에 위치한 한옥을 리모델링해서 세계적인 현대예술가 백남준의 삶과 예술을 기념하고 기억하는 그러한 장소로서 자리매김 시키는 사업입니다. 3월 10일에 개관식이 있었고 현재 시민도슨트프로그램을 운영하고 시민들이 자율적으로 카페를 운영하고 있습니다. 31쪽입니다. SeMA벙커 운영입니다. 여의도공원 지하에 있는 한국 근현대 군사문화의 상징시설이자 서울미래유산인 여의도지하벙커를 활용해서 미디어아트 등 실험예술활동을 기획 지원하는 미술관 대안 공간으로 운영하고자 하는 그러한 사업입니다. 지금 도시기반시설본부에서 공사를 진행하는데 올 10월 개관 예정으로 진행이 되고 있습니다. 운영 방향은 장소의 역사성과 미학적 특성을 반영한 공간으로 운영하며 대안공간으로 자리매김 시키고자 하는 계획을 갖고 있습니다. 운영프로그램으로서 개관기획전과 세마벙커 셀렉션, 그리고 시민 대상 시민기획 프로그램 등을 구상하고 있습니다. 32쪽을 봐주시기 바랍니다. 세마창고 운영입니다. 작년 가을에 서울혁신파크에 위치한 구 질병관리본부 5동 시약창고를 리모델링해서 개관하였는데 공간의 역사성을 기반으로 하는 예술프로젝트 및 다양한 시민기획프로그램들을 저희가 유치해서 시민들에게 기회를 제공하고자 하는 그런 공간으로 운영할 예정입니다. 33쪽입니다. 미술창작아뜰리에 운영입니다. 금천구 독산동에 있는 구 한울중학교 신관동을 평생교육담당관실에서 개조하는데 이중 교실 2개를 미술관에서 사용하여서 평생학습 미술교육과정으로서의 미술창작공간으로 운영하고자 하는 사업입니다. 34쪽입니다. 신규 분관 조성사업입니다. 서울시가 추진 중인 ‘박물관ㆍ미술관 도시 서울’ 사업의 신규 미술관 조성사업 운영 주체인 서울시립미술관이 건립과정부터 협력하여 콘텐츠 조성 및 운영계획을 체계적으로 준비하는 그러한 사업입니다. 서울 종로구 평창동에 평창동 미술문화복합공간, 그리고 도봉구 창동에 서울사진미술관, 금천구 독산동에 서서울미술관 등이 그 대상사업입니다. 이 신규 분관 조성 추진업무 체계는 건립 총괄 사업부서는 문화시설추진단의 박물관과이고, 설계공모는 도시공간개선단에서 진행하며, 공사진행은 도시기반시설본부, 그리고 콘텐츠 조성 자문 및 운영계획 수립, 한마디로 프로그래밍은 지금 현재 시립미술관에서 담당하고 있습니다. 현재로서는 건축기본실시설계, 콘텐츠 기반조성이 평창미술문화복합공간에 해당되는 사업으로 올해 진행될 예정이며, 다른 서울사진미술관과 서서울미술관의 경우는 올해 투자심사, 또 운영계획 수립 등이 진행될 예정입니다. 35쪽을 봐주시기 바랍니다. 서울시립미술관후원회 세마인의 활성화 사업입니다. 세마인은 미술을 사랑하는 시민들과 함께 성장해 가는 민간 차원의 시립미술관후원회인 세마인이 설립 구성되어서 운영지원을 통하여서 민간 후원을 활성화하고 장기적으로 시립미술관의 지속적인 발전을 도모하는 그러한 지원 사업이 되겠습니다. 36쪽입니다. 그동안 대관공간으로 활용되었던 경희궁미술관이 이번 달에 철거 완료되었습니다. 그래서 부지 정리가 진행이 다 되었고요. 지금 이것이 예정보다 기초 구조물의 추가 발견으로 좀 순연되었습니다만 모든 사업이 완료가 되었습니다. 이상으로 2017년 서울시립미술관의 주요업무보고를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

최효준 관장님 수고하셨습니다. 숨도 안 쉬고 보고하셔서 배고프시겠어요. 물 한잔 드시고 천천히 보고해 주시기 바랍니다. 다음은 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의하여 주십시오.

(강서) 위원 진짜 보는 저희도 저거한데 직접 하시느라 얼마나 힘드셨어요. 김경자(강서) 위원입니다. 제가 항상 하는 얘기인데 홍보가 중요하다. 아까 말씀하신 것처럼 하이라이트가 하루에 그렇게 3,000명씩 하셔서 벌써 5만 7,000명 대단한데 혹시 보통 그러한 전시를 할 때 포스트를 몇 장 정도 인쇄를 하시나요?

500장 제작했습니다.

(강서) 위원 그러면 대충 어디 어디에 보내시지요?

지금 기관에 배부하고요. 요즘에는 사실 포스트를 게첨하는 것보다는 온라인으로 보내서 홍보도 하고 초대장도 보내는 그런 추세인데요. 인쇄된 포스트는 관공서, 유관기관, 그리고 미술대학이 있는 학교 이런 쪽으로 배포하고 있습니다.

(강서) 위원 그런데 주민센터는 안 오는 것 같아요, 그렇죠?

주민센터에…….

(강서) 위원 제가 계산을 해보니까 약 500동이 조금 안 되거든요, 서울시내가. 요즈음은 주민센터에 작은 도서관들이 있고 그래서 주민들이 생각보다 옛날보다 많이 와요. 그래서 제가 다니면서 문화체육관광위원이라고 얘기하면서 요새 우리 시립미술관이랑 아까 역사박물관도 있지만 보는 사람들이 생각보다 많더라고요. 지하철을 타고 다니면서 보니까, SNS 아까 볼 때 지하철이 있었잖아요. 그래서 참 좋다. 지하철은 정말 잘 되어 있더라고요. 아마 지하철을 타고 다니는 사람들은 이렇게 한 번쯤 보면 ‘와, 시립미술관에서 이런 전시회를 하고 있구나.’ 하는데 좀 아쉬워서. 옛날의 동사무소가 아니거든요, 지금은 주민센터야. 또 작은 도서관이 거의 다 되어 있어요. 그래서 500장을 하신다고 그랬는데 한번 보셔서 돈이 얼마나 드는지, 제작비 예산이 그렇게 많이 들 것 같지는 않은데 배부하는 데가 문제인데, 그것을 구청에다가 보내면 구청에서 동장님들 회의가 있어요. 그러니까 가져가는 것은 우편비용 같은 것은 안 들 것 같아요. 그래서 한 번쯤 해 주시면 어떨까, 이런 좋은 프로 같은 것 있을 때. 그러면 주민센터 거기 정면에 놓으면 아마 제가 볼 때 왔다 갔다 하시면서 참 좋을 것 같아요. 저는 그게 좀 아쉬웠어요, 항상. 예산이 그렇게 많이 들 것 같지는 않아요. 한번 찾아보셔서 이런 좋은 전시회가 있을 때는 보다 많은 우리 주민들이 볼 수 있도록 해 주시면 좋겠다.

네.

(강서) 위원 업무보고 한 것 중에서 몇 가지만 여쭈어 보겠습니다. 서울시립미술관이 지금 보니까 세입은 워낙 돈 버는 것이 별로 없으니까 0.004%, 4/1,000이고 지출은 4/100더라고요, 보니까.

네.

(강서) 위원 미술, 미술관, 사실 문화 중에서 그래도 어떻게 보면 가장 많이 차지하고 있지요. 우리 관장님 생각에는 예산에 지금 확보하고 있는 비율이 좀 어때요? 욕심을 낸다면 조금 더, 다른 나라 것 혹시 아시나 해서요. 다른 나라는 예산비중이 어느 정도인가?

외국 같은 경우에 대부분 예산이 충분치는 않습니다. 그런데 일부 대형미술관의 경우에는 저희가 비교할 수 없이 예산규모가 크고요. 우리나라에서 비교할 수 있는 곳 국립현대미술관의 경우는 올해 예산이 800억 원으로 책정이 되어 있습니다.

(강서) 위원 그러면 국가 전체 예산에 얼마 정도 돼요, 400억이니까?

800억인데요. 비율은…….

(강서) 위원 0.8%?

정확히 지금 파악이 안 되어 있습니다.

(강서) 위원 그러면 혹시 동경도 같은 데 예를 들면 도시를 비교해야지요, 국가가 아니라. 그래서 혹시 동경도 예산에서, 동경도도 시립미술관이 있지 않아요? 없어요?

동경도기 때문에 도립…….

(강서) 위원 도립이니까 예를 들어 우리로 말하면 있을 것 같은데요.

네, 있습니다.

(강서) 위원 그런데 거기 예산비율이 어느 정도인지 혹시 모르세요? 제가 몰라서요.

파악을 못했습니다.

(강서) 위원 왜냐하면 전 세계에 비율이 큰 도시 같은 것, 그랬을 때 우리 관장님으로서 그래도 대서울인데 조금 더 예산 퍼센트가 적어도 1%면 1% 정도 더해서 보다 많은 정책을 했으면 좋겠다 이런 생각이 들어서요. 제가 조사를 못해 봐서 혹시 큰 도시들과 비교해서 예산비율이 우리가 지금 4/100니까 얼마 정도, 비교 좀 해 봤으면 좋겠어요. 그렇죠?

네, 알겠습니다.

(강서) 위원 그래가지고 예산편성 하실 때 참고해서 기조실에 좀 넣어서 우리도 예산 조금 더 올려달라 그래서 좋은 프로를 많이 하자고 그러셨으면 좋겠어요.

네, 알겠습니다.

(강서) 위원 그다음에 어린이전시가 있네요, 서울인가 뭔가?

네.

(강서) 위원 어린이 비중이 전체적으로 작은 것 같아요. 청소년들, 어린이, 그렇죠? 우리 어른들 프로만 있고 아무래도 제가 생각할 때는 그래요. 특히 예술 분야는 어릴 때부터 경험이 굉장히 중요하다. 그래서 전체적으로 볼 때 조금 더 많은 것을 했으면 좋겠는데 현재 주시는 것을 보니까 어떻게 퍼센트가 어느 정도 차지하고 있어요, 청소년들이라든가 어린이들에게?

지금 본관의 경우에는 어린이 미술프로그램이 특화되어 있지 못한 실정입니다. 사실은 요즘 미술관을 오는 관람객 층이 젊은 청년, 특히 여성 이런 쪽의 비중이 높아지고 있습니다. 그래서 저희가 세대별로 고루 서비스를 제공해야 되지만 본관에서도 어린이 또는 청소년을 대상으로 하는 프로그램 또는 같은 프로그램이라도 그 사람들에게 소고하는 쪽에 더 저희가 노력을 기울여야 될 것이라고 생각을 하고요. 지금 북서울미술관 같은 경우는 커뮤니티 친화적인 그런 미술관의 특성을 반영해서 어린이 작은미술관이 있고, 어린이 미술프로그램이 상시 개최가 되고 있고요. 상ㆍ하반기에 나눠서 연 2회 개최를 하고 있고요. 또 중고생을 대상으로 한 특화 프로그램을 진행하고 있는데요. 남서울미술관도 그렇고 그런 어떤 커뮤니티 친화적인 프로그램은 본관과 다 확대를 시켜야 된다고 생각을 하고 있습니다.

(강서) 위원 좋은 그림을 어렸을 때부터 많이 보고 있으면 굉장히 나중에라도…….

네, 그렇습니다.

(강서) 위원 사실 우리나라가 세계적으로 내세울 만한 백남준이라는 분도 있었고, 또 요새 이환기 씨인가?

이우환.

(강서) 위원 이우환. 그래도 세계적인데 사실 작품비를 아까 보니까 얼마 안 되더라고요, 사는 것이. 그렇죠?

네.

(강서) 위원 사실 작품 하나가 피카소 같은 사람들은 몇 천 억 그러는데 그런 것을 보면 사실 그림이라는 것도 엄청난 부가적인 가치가 있는 것인데, 우리 아이들에게도 많은 도움을 주었으면 좋겠고요. 하여튼 이렇게 된 것만 해도 사실은 감사해요. 먹고 살만 하고 나라가 이만큼 사니까 이렇게 행복하게 이런 미술관도 있고 또 북서울도 있고, 보니까 세마 은평구에 있는 것, 거기 질병관리본부를 만든 것이지요?

네.

(강서) 위원 거기에서는 큰 전시를 할 수 있다고 그러네요, 대형 같은 것들.

네.

(강서) 위원 그러면서 저도 모 작가가 한번 문의가 왔더라고요. 큰 그림 같은 것들은 전시할 데가 마땅하지 않은데 은평에 있는 것이 참 알맞다고, 그래서 그런 것들도 많은 작가들에게 편의를 봐주셨으면 좋겠고요. 마지막으로 아까 말씀드린 것, 아까 MOU를 맺은 것이 7개 지하철 홍보 저거 하시는데, 버스 이런 것을 통해서 홍보하기가 쉽다고 그러는데 그것은 제가 아까 포스터로 대치 그것 말씀드린 것으로 끝을 내고요. 하여튼 좋은 전시, 감사드리고요. 앞으로도 많은 우리 시민들이 행복했으면, 지난번에도 강서구민들이 오셔서 너무 행복했다고 그러더라고요, 너무 좋은 프로그램을 봤다고. 이상입니다.

김경자(강서) 위원님 지적 감사드립니다. 포스터의 경우에 저희가 인쇄부수를 대폭 늘리고 규격은 줄여야 아마 그 게시판에 들어가기 좋을 것 같습니다. 그렇게 해서 주민센터에 고루고루 배포하는 그런 방안을 적극 검토하겠습니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 박성숙 위원님 질의해 주십시오.

박성숙 위원입니다. 먼저 업무보고서를 보고 말씀드릴게요. 3쪽에 예산현황을 보면 서울시 예산 세입ㆍ세출 똑같지요? 같은 금액이지요. 세입ㆍ세출은 원래 맞아야 되는 거잖아요. 그렇죠?

네.

그런데 서울시립미술관은 세입ㆍ세출이 지금 달라요. 이유가 뭐예요, 세입ㆍ세출이 다른 이유가? 원래 세입ㆍ세출은 같아야 되는 거예요. 이게 다른 이유가 뭐예요?

그러니까 지금 문화체육관광위원회 소관의 출연기관인 재단법인 세종문화회관이라든지 같은 재단법인인 서울문화재단, 교향악단, 디자인 재단 이런 데는 세입이 들어오면 그 세입을 자체사업에 그대로 사용할 수가 있습니다. 그래서 수익을 그대로 세출예산으로 편성하고 사업진행에 직접 사용하기 때문에 출연기관의 세입예산액과 세출예산액이 반드시 일치하는데요. 이런 사업소의 경우에는 서울시 세입예산은 조세 및 각 실ㆍ본부ㆍ사업소의 세외 수입 등 서울시 전체의 수입을 세입원으로 하고요. 세출예산은 이러한 세입을 바탕으로 조직별로 구분하여서 편성이 되어서…….

잠깐만요. 관장님, 지금 이해하시면서 저한테 알려주시는 거예요? 저는 지금 들으면서도 사실은 이해를 못하는 부분이 있고, 간단하게 말씀드릴게요. 4쪽을 보시면 2016년도, 2017년도 세입예산, 세출예산이 있죠. 2016년도 먼저 보면, 지금 세입은 6억 1,100만 원 정도 되고 세출은 124억 300만 원 정도 돼요. 그러면 서울시 예산이 투입이 된다는 뜻이잖아요. 그러면 간단하게 세입예산에 그것 표기를 해 주면 세입ㆍ세출이 맞아떨어져요. 그런데 세입ㆍ세출을 이렇게 아예 다르게 표기를 해 버리니까 세입ㆍ세출이 안 맞는 거잖아요. 지금 2017년도도 마찬가지예요. 세입이 11억 9,000만 원 정도 되죠. 그런데 세출은 119억 8,000만 원 정도, 거의 세입이 세출의 10% 정도밖에 안 되는 거예요. 그러면 세입하고 세출을 맞추려면 세입에다가 서울시 보조금을 적시를 시켜준다거나 이렇게 하면 이게 맞아떨어지잖아요. 그런데 그게 안 맞으니까 보는 사람 입장에서는 도대체 세입이 이렇게 부족한데도 불구하고 세출을 이렇게 많이 발생을 시킬 수가 있는가, 그런 의구심이 드는 거죠. 그러니까 앞으로 이 자료에 세입ㆍ세출 금액을 맞추어 주는 것이 옳다 이렇게 생각을 하는 겁니다. 어떻게 생각하세요?

그런데 제가 이해하기로는요…….

아까 그것처럼 하지 마시고 제가 알아듣기 편하게 말씀해 주세요.

시립미술관 같은 사업소의 경우에는 세입이 발생하더라도 자체적으로 그것을 세출로 사용할 수 없고 시금고를…….

그러면 이게 자동으로 다 세입이 들어간다는 거예요?

네, 입금을 시키게 되어 있고요.

입금하고 세출 자체를 다 서울시에서 빼서 쓰는 거예요?

네, 세출예산을 전액 편성해서 그것을 받아서 쓰는 그런 기관이기 때문에 세입ㆍ세출을 이렇게 맞춘다는 것이 의미가 없습니다. 그래서 아까 말씀드린 여러 재단법인의 경우에는 대차가 맞는데 저희는 사실상 맞출 수가 없고, 말씀드린 대로 재정자립도 현재 10%를 시현하는 그런 사업소로서 다른 어떤 회계구조를 갖고 있기 때문에 이렇게…….

무슨 말씀인지는 이해가 됐고요. 그래도 세입하고 세출을 맞출 수는 없나요? 그게 원칙적으로 안 되는 거예요? 나중에 담당 되시는 분 저한테 자세하게 다시 말씀해 주시고요. 그다음에 2016년도에 비해서 2017년도 지금 기타수입하고 그외수입, 국고보조금이 굉장히 많이 늘어났어요. 이유가 뭔가요? 갑자기 없던 수입이 많이 늘어났거든요. 6억 이상 늘어났습니다. 늘어났는데 이유가 뭐예요? 이것은 어떤 사업이에요?

모두에…….

담당 부장이…….

경영지원부장이 나와서 답변해 주세요.

나와서 답변해 주셔도 되겠습니다.

경영지원부장 최갑영입니다. 작년에는 저희가 특별전이나 그러한 데 입장료를 받는 부분에 대해서 정확치 않아서 그것을 예산으로 사실은 상계를 하지 못했습니다. 그런데 올해부터는 위원님들께서 지적이 있어서 저희들이 입장료를 받는다거나 이런 부분을 계상해 놓기 때문에 금년도에는 세입이 많이 올라가 있습니다.

그러면 작년도 입장료는 어디로 가 있어요?

그것은 저희가 실질적으로는 징수를 했는데 세입을 책정할 때는 여기다 계상을 못했었습니다, 작년에는. 그런데 금년부터는 지적을 받았기 때문에 금년도 예산에는 특별전하는 수입을 여기다가 계상을 해 놓았기 때문에 작년에 없던 부분이 올라가 있어서 늘어난 부분입니다.

그러니까 본 위원이 말씀드리는 부분은 2016년도 이미 결산 끝났잖아요. 끝났는데도 불구하고 여기는 기타수입이 없잖아요. 지금 2017년도에…….

그러니까 실질적인 수입은 들어왔었는데 그것을 예산을 편성할 때 작년에는 그 부분이 정확치 않으니까 예산편성을 여기에 잡지를 못했습니다. 그런데 그 부분을 위원님들께서 이런 수입이 있는데 왜 여기다가 계상을 안 해 놓느냐 하는 지적이 있어서 금년도부터는 특별전이나 이런 것을 저희들이 예상치를 뽑아서 여기에 계상을 해 놓은 겁니다.

그러니까 무슨 말씀인지 알았는데 작년에는 그것을 예상을 못했기 때문에 안 적었지만 결산을 했잖아요.

네, 결산했습니다.

결산을 했으면 기타수입이 들어왔을 것 아니에요. 그렇죠?

들어왔습니다.

그런데 그것을 왜 안 적었냐 이거죠, 이미 결산된 건데.

이것은 세입이기 때문에 세입예산이기 때문에 안 적었고요.

2016년도인데 이미 지나간 거니까 적어야 마땅한 거잖아요.

그런데 이 표는 예산서에…….

이것은 작년 예산서인가요?

네. 결산서에는 그게 표시가 되어 있는데 예산서에만…….

아니, 그래도 지금 보고할 때는 작년 거기 때문에 결산서 내용을 적어주셔야죠.

죄송합니다. 제가 보충하도록 하겠습니다.

네, 말씀하세요.

2016년도에 결산한 금액이 지금 4억 4,800이라는 금액이 기타사업수입에 있어요. 그러면 그 결산금액을 여기에 써 줘야 되는 것 아니냐, 그 말씀이에요. 그래서 이렇게 맞춰 가야 된다는 그 말씀을 하시는 건데.

갑자기 없었던 예산이 두 배 이상의 예산이 생겼기 때문에 이것은 분명히 어떤 뭐가 있으니까 저희가 여쭤보는 거 아니에요. 그런데 예를 들어서 2016년도에 예산은 안 잡았지만 위원님들이 지적해서 지금 예산을 2017년에 잡았잖아요. 그러면 2016년도에는 그 돈이 들어왔을 것 아니에요, 예산은 안 잡았어도. 그러면 저희한테 보고할 때는 2017년도 것을 보고하는 거잖아요. 그러면 그 결산 내용을 여기다 적어주셔야지, 그러면 그게 수입이 없어진 거잖아요, 그외수입이. 지금 사라진 상황이잖아요, 그외수입이.

표는 예산과 예산을 비교하는…….

이거 나중에 일단…….

결산항목을 여기에 한 줄 넣어서 하는 것이 비교 평가하는 데 도움이 되리라고 생각을 합니다.

경영지원부장 들어가시고요. 나중에 경영지원부장께서 박성숙 위원님한테 자세하게 보고를 해 주세요.

그렇게 하겠습니다.

물론 관장님 취임하시기 전의 일입니다. 미술관 특별전 같은 게 많아서 진짜 시민들이 참 좋아했어요. 저도 물론 관람을 했지만 시립미술관의 포털사이트에 들어가 보면, 예를 들면 스탠리큐브릭이나 이런 것 쳐보면 물론 좋았다는 그런 것도 있지만, 아시겠지만 굉장히 그때 아주 이슈가 됐던 일들이 있었어요. 무슨 일인지 아시죠?

네.

큐브릭 근무자 벌점제도 이렇게 해서 언론에 엄청 보도가 됐잖아요. 이거 모르세요?

제가 미처 파악을 못했습니다.

제가 이렇게 뽑아온 것만 해도 언론에 10건이에요. 그런데 우리 상임위원회에서 사실은 행정사무감사 때 2015년부터 2016년 9월까지 시립미술관 관련 종합일간지 보도사항 목록에 대한 자료요구를 한 적이 있어요. 그래서 저희한테 자료를 갖다 준 부분을 보면 다 잘했다는 것만 나와요. 다 성황리에 잘했다. 그런데 실질적으로 언론에 이런 기사도 있단 말이에요. 예를 들어서 경향신문 보면 “현대카드 전시회 황당한 알바생 벌점제도 취재하자 없던 일로” 이런 식으로 하여튼 이렇게 취재가 많이 됐었어요. 그런데 이런 것은 저희가 물론 자료요구를 했는데도 불구하고 거기에는 이게 없는 거예요, 자료요구에는. 좋은 것만 다 해서 저희한테 보고하고 좀 미흡하거나 사회적으로 물의를 일으킨 그런 보도내용은 없던 것으로 하시는 건지, 아니면 저희한테 숨기려고 하시는 건지 이런 부분은 잘못됐다고 생각해요. 왜냐하면 모든 일이라는 것은 장단점이 있고, 또 잘한 게 있고 못한 게 있어요. 그 여러 가지가 다 골고루 취합이 돼서 그것을 발판으로 삼아서 다음에 더 좋은 결과를 도출할 수가 있는 거잖아요. 그런데도 불구하고 지금 저희한테 보도자료 내용을 달라고 그러니까 좋은 면만 뽑아다 주셨어요. 이 부분은 정말 잘못된 부분이고요. 그다음에 스탠리큐브릭 벌점제도 내용을 보면 아주 정말 이것은 인권 관련된 문제도 있어요. 근무 중 휴대폰 소지 적발 시 바로 퇴사 조치, 근무 중 자리이탈 괄호치고 화장실 포함 벌점 1점, 화장실도 못가는 거예요. 요새는 학교에서도 수업시간 중간에, 물론 우리 어렸을 때는 안 그랬지만 요즘은 화장실도 자유자재로 갈 수 있게 해 주거든요. 그것은 완전히 생리적인 현상이잖아요. 그런데 그것 또한 안 돼요. 또 근무 중 다른 근무자와 접선 벌점 2점, 이래서 총 벌점이 5점이 되면 무조건 퇴사한대. 이런 식의 근무조건을 내걸었어요. 그래서 이게 각 언론사에 지금 이슈가 됐었던 사항이에요. 그것을 그러면 관장님 모르셨어요? 물론 관장님 취임 전의 일이지만 그래도 관장님께서 취임을 하시게 됐을 때에는 미술관에 대해서 여러 가지로 관심 있게 봤으리라 생각하는데 이런 부분을 못 보신 것입니까?

세세한 부분까지는 못 봤습니다만…….

세세한 게 아닌데요. 이것은 인권에 관련된, 서울시립미술관이라 하면 서울의 얼굴이나 똑같아요. 예를 들어서 이런 인권문제가 일어날 정도까지는 안 돼야 되겠죠.

네, 그래서 이런 대형전시가 어떤 사업체에게 일괄 위탁될 경우에 그런 폐해가 발생할 소지가 다분히 있기 때문에 그래서 저희가…….

그러면 어떻게 조치를 하시나요?

그런 어떤 사업운영방식을 지양하고 자체 기획을 최대한 하면서 다른 방법을 모색하겠다고 제가 먼저 말씀을…….

그러면 그 회사에 대해서는 어떻게 조치를 취했나요?

그 당시에 시정조치가 이루어졌고요.

어떻게?

미술관에서 대행사에게 요구해서 즉시 당시 시정을 하였습니다.

즉시 시정하고 그다음 조치는? 자, 그러면 2015년도에 스탠리큐브릭전에서 그 일이 있었어요. 그런데 그게 지엔씨미디어하고 공동투자가 됐었는데 이런 불상사가 일어났는데도 불구하고 그다음 해에 또 다시 그 회사하고 계약을 맺었어요, 드림웍스 애니매이션 특별전. 이게 가능한 일이에요?

제 임기 전입니다만 그것이 시정이 잘돼서 그런 문제가 더 이상 발생하지 않을 것으로…….

자, 공동투자하는 것은 어떤 뜻입니까? 공동투자가 어떤 뜻이에요? 어떤 의미로 공동투자를 하십니까?

저희 미술관에서 공간을 제공하고요 어떤 기본적인 인프라를 제공하고 재정적인 투자나 이런 것은 기획사에서 하고 사업의 운영을 기획사에서 전적으로 맡아서 하는…….

재정적인 투자는 기획사에서 하고 미술관에서는 장소 제공하고 다른 것만 한다 이거죠?

네.

그런데 여기 예산에 보면 스탠리큐브릭에 5,500, 그다음에 드림웍스에 2,000 이렇게 투자가 되어 있어요, 미술관에서도 공동투자가.

그것이 실제 금액이 투자된 것이 아니고요 장소를 제공한 것을 금액으로 환산한 것입니다.

환산이요?

네.

장소를 제공한 것을 금액으로 환산한다고요? 그래서 금액으로 환산을 해서 어떤 식으로 이익을 공동배분 하나요?

이익은 공동배분…….

어떻게 몇 %로?

투자 지분율에 따라서…….

그러니까 투자지분을 장소제공 2,000만 원이라고 치고 이것을 투자지분이라고 치고 그쪽에서는 그러면 얼마예요?

그 퍼센티지로 해서 미술관의 경우에 13.35%의 지분율을 갖게 되어서 실제 배분금액이 2억 3,400 이렇게 된 것입니다.

2억 3,400이고, 그러면 투자한 회사는 얼마를 가져갔어요?

당시 투자한 회사는 15억.

얼마 투자했는데 15억 가져갔어요?

사업 전체가 18억이 투자가 됐고요. 배분 지분율은 저희가 13%를 투자한 것으로 계산이 되어서 미술관은 2억 3,000, 지엔씨미디어는 15억 1,000 이렇게…….

아니, 그러니까 지엔씨미디어가 얼마를 투자했냐고요? 투자금액이 얼마냐고요?

18억.

18억을 투자했는데 15억을 가져갔다고요? 그러면 손해났네요. 손해났어요? 그런데 그다음 해에 또 해요, 손해났는데도? 미친 거 아니에요? 아니, 어떻게 사업가가 손해나는 일을 하는지 이해가 안 되는데요.

관장님이 잘 모르시면 실무자가 나와서 답변을 해 주세요.

학예연구부장입니다. 지엔씨미디어의 경우는 저희하고 여러 차례 이런 공동 기획을 했었는데 지금 이윤에 관련된 분배를 통해서 지금 드림웍스 스탠리 큐브릭 같은 경우는 크게 이윤을 생각하지 않고 시작을 했었던 것이고, 드림웍스를 통해서 그쪽에서 이윤을 생각하고 진행을 했었는데 실질적인 정산결과는 그렇게 많은 이윤이 남지 않은 것으로 나왔습니다.

그러면 어느 부분에서 손해를 보신 거예요? 원가가 어떤 부분에서 손해를 봤어요?

그전에 저희 미술관에서 했었던 블록버스터 전시들만큼의 관람객들이 그렇게까지 들지 않는 부분들이 있었던 것 같습니다.

그러면 예를 들어서 18억 투자했는데 지금 15억 가져갔다고 그랬잖아요. 그런데도 불구하고 우리는 2,000만 원 투자했는데 2억 3,000을 주었단 말이에요. 그것은 또 무슨 계산법이 그래요? 이익이 남아야 돈을 나누는 것 아니에요. 그런데 이익이 여기는 모자라는데도 불구하고 이쪽에는 또 10배 이상을 주었단 말이에요.

그게 저희가 대관료에 상당하는 지분을 투여했기 때문에 이윤이라고 하는 것은 실제로 그들이 투자한 만큼 얼마를 더 가져가느냐의 문제가 아니고, 전체이윤에 대한 할당 지분을 나누게 되면 그쪽에서 손해를 좀 보게 되고…….

지엔씨미디어하고 지금까지 한 공동 전시 그것 계약서가 있을 거예요. 그 계약서 모두를 제출 좀 부탁드리겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

어떤 사업이든 다 좋습니다. 그리고 그 계약서뿐이 아니고 예를 들어서 지엔씨미디어하고 공동 투자한 전시라든가 사업의 예산, 그다음에 결산, 있죠?

네.

그것 다 제출해 주시기 바랍니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

박성숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

관장님 안녕하세요?

네, 안녕하십니까?

지금 현재 까르띠에 문화재단에서 하는 전시회를 하고 있잖아요. 어때요, 반응은 좋으세요?

현재 1일 평균관람객 3,000명 정도 보고 있습니다.

그러면 일반적으로 다른 전시를 했을 때 비교하면 어느 정도 성과라고 보세요?

사람이 몰릴 때는 줄을 서서 입장하는 정도이고요. 상당히 많은 호응을 받고 있습니다.

제가 시의원이 3년째 되면서 시립미술관을 자주 가거든요. 그런데 이렇게까지 줄을 서면서 많이 본 것은 많지 않았던 것 같아요. 그래서 저도 물론 두 번 가서 봤지만 미술작품이라는 것이 우리가 일반적으로 생각하는 작품의 개념을 깨버리고 정말 새로운 작품들 그리고 한 작가의 일생을 바쳐서 만든 작품들이 전시되어 있길래 굉장히 많이 놀랐거든요. 그리고 금액으로는 어떻게 환산할 수 없을 정도의 엄청난 거액일 텐데 서울시립미술관에서 유치해서 지금 잘되고 있다고 생각이 되어서 한편으로는 참 반갑기도 하고 한편으로는 서울시립미술관이 좀 더 위상이 높아졌으면 하는 바람이 있거든요. 그렇게 나가시는데 도움이 된다고 생각을 하는데 지금 제가 여쭈어 보려고 하는 것은 사실 우리 관장님이 올해 2월에 오셨잖아요?

네.

그런데 제가 여쭈어 보고 싶은 것은 2013년도부터 2016년도까지 감사결과에 대한 것이기 때문에 물론 관장님은 그 당시에 계시지 않았다 하더라도 짚고 넘어가야 할 것은 또 짚고 넘어가야 된다는 생각이 들어서 제가 말씀드리는 것인데요. 지난 5월에 서울시로부터 한 달 동안 감사를 받았어요. 그 감사결과에 소장작품 대여 관련규정 위반, 소장작품 추천회의하고 가격평가심의위원회 부적절 운영, 무자격업체와 수의계약 등 약 10건에 걸쳐서 지적을 받았어요. 그러면 질의드리겠습니다. 첫 번째는 감사결과가 2013년도부터 지난해 5월 감사해서 현재까지 A기관에 3개 작품, B기관에 9개 작품, C기관에 15개 작품 등 3개 외부기관의 소장작품 약 6억 4,000만 원 정도 가액이 되는 것을 관장 결재 없이 무단으로 대여했다고 되어 있어요. 그게 사실인가요?

네, 그런 부분이 있어서 주의시정 요구를 통보받았고요. 미 징구 서류는 보완 조치하였고 이미 대여된 것이 회수된 경우에는 특별하게 보완조치를 할 필요가 없었기 때문에 저희가 서울시립미술관 관리 및 운영조례와 시행규칙을 올해 개정해서 대여관리를 철저히 할 수 있는 방안을 마련 중에 있습니다.

그리고 소장작품 대여 시에 대여신청자로부터 소장작품 인수증, 작품대여약정서 등 필요서류를 제출받아야 함에도 62점의 작품가액 약 4억 7,000여 만 원에 대해서는 관련서류 없이 부적절하게 관리했다고 지적받았다고 하는데 업무보고 받을 때 보면 시립미술관의 역할이 전시뿐만 아니라 수준 높은 작품들을 많이 수장하고 있다라는 것 때문에 자부심을 갖는 것처럼 보였는데 그 말이 좀 무색해진 것 같아서 걱정스럽고요. 두 번째는 감사에서 소장작품추천회의하고 가격평가심의위원회를 개최하면서 관장이 단독으로 위원을 위촉했고, 일부 위원은 중복 위촉되었다는 점이 지적되었어요. 그렇지요?

네.

그리고 최근 작품의 구입과 기증 등 현재 위원회 구성과 운영방식을 변경하는 것이 논의되고 있잖아요. 그런데 기존 위원회가 투명하고 공정하게 운영되지 못하는 상황에서 그 위원회 기능을 축소하거나 별도의 위원회를 또 새롭게 만드는 방법을 제안하고 있는데 과연 신뢰할 수 있을까 의문스러운 점이 있거든요. 거기에 대해서 한 말씀 해 주세요.

소장작품 대여관련 규정을 준수하지 못했다는 것은 저는 있을 수 없는 일이라고 생각합니다. 그래서 다시 이런 일이 발생하지 않도록 철저하게 관리하고, 또 필요한 규칙이나 조례는 개정해서 철저하게 대여관리가 되도록 하겠습니다. 그리고 나중에 말씀하신 이런 부분 같은 경우에는 추천회의 및 가격평가심의위원회 운영에 관련된 조례라든지 시행규칙을 개정해서 공정하고 완벽한 운영방안을 마련 중이고요. 그동안 저희가 시도했던 운영자문위원회가 자문기능을 갖고 있는데 소장품 수집 심의까지 하는 그 부분이 불합리해서 개정을 추진하였습니다만 그게 여러 위원님과 전문위원님께서도 지적이 있으셨고 그래서 과거에 했던 식으로 운영자문위원회 구성에 운영의 묘를 살려서 종전과 같이 수집 심의도 그쪽에서 할 수 있도록 그렇게 위원회를 구성하려고 하고 있습니다.

저희가 행정사무감사를 하면서 매년 위원님들께서 관심분야에 대해서 지적을 하시지만 저희 위원들은 사실 전문가가 아니기 때문에 한계가 있어요. 그래서 이번에 서울시에서 감사를 해서 지적사항이 나왔는데, 그러면 일단 2013년부터 2016년 5월까지 소장작품추천회의하고 가격평가심의위원회를 개최할 때 관장이 단독으로 위촉한 위원들 명단하고 그리고 그 기간 동안에 우리가 구입한 작품, 언제 어떻게 구입했는지? 물론 가격 면에 있어서는 사실 공개하기가 어려울 수 있지만 누구의 작품을 구입했는가는 공개할 수 있잖아요. 그렇지요?

네.

그것에 대한 자료를 일단 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

그리고 세 번째는 지방계약법에 의거해서 지방자치단체는 전문공사의 경우 추정가격이 2,000만 원을 초과할 경우 경쟁입찰을 원칙으로 하고 있다. 다 알고 있는 사실이에요. 그런데 전시동 공사를 하면서 A업체에 전시동 송풍기 교체 및 기타공사에 1,350만 원, 전시동 팬코일 교체 및 기타공사에 1,590만 원 등 분리 발주를 했어요, 같은 곳인데. 그러면서 수의계약으로 진행했거든요. 그리고 전시동 보수공사 및 도색 바닥공사는 3개로 쪼개서 발주를 했는데 무자격업체로 밝혀졌지요. 그리고 이것 말고도 이렇게 나누어서 쪼개기로 해서 수의계약을 해서 지적받은 것이 꽤 많아요. 그런데 이게 어떻게 가능합니까? 여기에 대해서는 어떻게 기관 경고 조치를 받았는데 실무자라든가 책임자의 경우는 어떤 수위까지 징계가 있었으며, 향후 계약 시에 투명성 확보대책에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

위원장님이 허락해 주시면 담당부장이 대신 답변을 드리도록 하겠습니다.

네, 담당부장 나와서 보고해 주세요.

경영지원부장 최갑영입니다. 위원님께서 말씀하신 부분은 저희들이 감사 때 지적대로 잘못된 겁니다. 잘못되어서 저희들이 그 이후부터는 철저하게 분리 발주는 안 하고 있고요. 저희 직원들 2명이 그것으로 인해서 주의조치를 받았습니다. 그런데 약간 그런 부분도 있고 전시 같은 것을 하다 보면 인테리어 공사 같은 것을 하는데 그때 1,500만 원 이상이면 전문공사로 해서 건설업면허가 꼭 있어야 된다거나 이러는데 인테리어 업자가 그런 쪽에 면허가 없는 경우에 무자격자한테 했다는 그런 지적도 있었고요. 하면서 또 추가로 작가가 어떤 요구를 할 경우에 그게 이미 발주가 끝나서 계약이 다 됐는데 또 추가로 어떤 것을 요구하거나 이럴 경우에 저희들이 추가로 하다보니까 그게 보기에는 분리 발주가 됐던 그런 부분들도 좀 있었습니다. 그래서 금년도부터는 절대 그런 일이 안 생기도록 적극 직원들하고 토의도 했고 교육도 많이 시키고 해서 금년도부터는 아마 그런 일은 없을 거라고 생각합니다.

알겠습니다. 제가 다른 부분에 있어서도 세마 미디어아트 비엔날레 근로계약에 관련해서 부적정한 면이라든가 또 비엔날레 예술감독의 근무상황 관리소홀 이런 것들도 사실 있긴 있는데 예술하시는 분들이 관에서 일을 하시다 보면 일하는 데 상황과 형편에 따라서 업무의 격차나 갭이 있을 수 있다고 충분히 이해는 해요, 예술가이기 때문에. 그렇지만 예술가가 관공서 일을 하겠다고 들어온 이상 어떤 관의 규칙을 따라야 되는 것이 사실이잖아요. 나는 예술가기 때문에 못해라든가 태만한다든가 이런 것은 있을 수 없잖아요. 그러면 아예 관공서 일은 하지 말아야 되지요. 그렇지요?

네.

그러니까 향후 있을 앞으로 사업진행에 있어서 그런 쪽을 철저히 해 주시면 좋겠고요. 지금 부장님께서 말씀하신 것처럼 인테리어라는 특수한 업종, 그러니까 인테리어 중에서도 미술관에서 특별한 분야에 사업적인 것을 원하는 그게 따로 있다고 하는 것은 인정을 하긴 해요. 그렇지만 가능한 한 그런 수의계약이나 이런 것은 줄어야 되는 게 맞다고 생각이 되고요. 앞으로 이런 감사에서 지적사항이 다시는 발생되지 않기를 바랍니다, 일단은. 그리고 한 가지 더 말씀드릴까요?

네.

그리고 일단 이것은 지적사항이었니까 지적사항은 시정하면 되는데 제가 지금 말씀드리고 싶은 것은 몇 가지가 있는데 시간이 없으니까 우리 시립미술관에서 서소문본관, 북서울미술관, 남서울미술관, 난지 미술창작스튜디오, 세마창고, 백남준기념관, 물론 제가 다 가보기는 했어요. 가서 우리 미술관의 위상이라든가 이런 것이 높아지면서 지역주민들이 우리 지역에 이러한 미술관이 있다는 것에 대해서 굉장히 자부심을 가지고 친화적인 소통을 하고 계신 것도 잘 알고 있거든요. 그런데 지난번에 제가 북서울미술관에 갔을 때 테라스 옥상 옆에 칸막이를 설치한 것을 보고 미관상 좋지는 않다고 했는데 그것이 앞에 있는 아파트 민원인들에 대한 그것 때문에 어쩔 수 없이 그것을 만들었다고 했는데 그 이후에 제가 약간의 팁을 줬어요. 이렇게 하면 좋겠다라고 했는데 혹시 그것이 진행되긴 했나요?

네, 고려중에 있습니다.

여기서 자세히 설명드리진 않겠지만 저희가 그때 가서 몇 가지 말씀드린 내용들이 실현되었으면 좋겠고요. 그래서 주민들이 문화생활을 하는 데 있어서 정말 친근하게 우리 시립미술관이 다가갔으면 좋겠다는 말씀을 하나 드리고요. 끝으로 하나 말씀드릴 것은 저희가 갔을 때 도슨트들이나 코디네이터들이 저희한테 설명을 해 주시잖아요. 그러면 어떻게 이렇게 해박한 지식을 가지고 이것을 다 외워서 설명을 할까 놀랄 때가 있어요. 그 질적인 면에 있어서는 굉장히 감동을 받아요. 그런데 그분들이 전문방송인이나 아나운서 이런 분들은 아니기 때문에 지식은 충분히 가지고 있기는 하지만 그것을 전달하는 과정에 어휘 사용하는 데 있어서 듣는 분들이 이거는 조금 아닌 것 같다라고 느껴지는 부분이 있었어요, 제가. 저나 제 일행들이 같이 다닐 때 표준어가 아닐 수 있는 것들이라든가, 그리고 일반적으로 우리가 사용하기 불편한 단어들이 나올 때가 아주 가끔 있어요. 많지는 않아요. 굉장히 잘 하시는 하시는데 도슨트 교육을 시킬 때 그런 내용에 있어서의 질적인 내용도 중요하고 그리고 그것을 표현하는 방법에 있어서 발음연습이라든가 그런 것들도 조금 신경을 써주면 좋겠다. 그런 게 조금 옥에 티라고 할까 아쉬웠거든요. 그래서 그런 면을 보강해 주셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.

잘 알겠습니다.

이상입니다.

이혜경 위원님 지적하신 특히 감사결과에 대한 말씀은 저희가 깊이 새겨서 다시는 이런 지적이 나오지 않도록 최대한 노력하겠습니다. 그리고 도슨트교육 쪽에서도 진정한 소통을 위해서 각별히 유념해서 개선하도록 하겠습니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 우리 이혜경 위원님은 홍길동이에요. 어느 행사 한 군데도 빠진 적이 없습니다. 그러니까 잘 좀 하시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 서울시립미술관 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 서울시립미술관에서는 위원님들께서 지적하신 사항들을 적극 반영하여 예산이 낭비되거나 부적절하게 집행되는 사례가 없도록 노력하여 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서 개선방안으로 제시한 의견들을 면밀히 검토하여 업무에 적극 반영해 주시고 위원님들께서 요구하신 자료나 후속조치가 필요한 사항은 빠른 시일 내에 처리하여 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 내일 오전 10시에는 관광체육국 소관 안건심사가 예정되어 있습니다. 위원님들의 적극적인 참여를 부탁드리겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)