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서울특별시의회 발언

이신혜 의원 발언

제274회 제3차 기획경제위원회2017-06-21

이신혜 의원 프로필 보기 →

조상호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제274회 정례회 3차 기획경제위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 기획경제위원회 회의에 바쁘신 와중에도 적극 참석해 주셔서 감사합니다. 그리고 이치형 이사장을 비롯한 관계직원 여러분, 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 그러면 오늘의 의사일정을 시작하도록 하겠습니다. 1. 서울디지털재단 업무보고

10시 39분

의사일정 제1항 서울디지털재단 주요현안 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 이치형 이사장 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

안녕하십니까? 서울디지털재단 이사장 이치형입니다. 존경하는 조상호 위원장님, 그리고 기획경제위원회 위원님 여러분, 금번 제274회 시의회 정례회에서 서울디지털재단이 처음 단독으로 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 되어 매우 뜻깊게 생각을 합니다. 지난 4월 제273회 임시회 때 개포 디지털혁신파크 현장방문 때 보고드린 바와 같이 저희 재단은 만 1년이 됐고 올해가 본격적으로 사업을 추진하는 원년이라고 생각하고 있습니다. 시민이 행복해지는 디지털 서울 구현이라는 미션 아래 3개 영역 16개 단위사업들을 현재 추진하고 있습니다. 먼저 상세한 업무보고에 앞서 주요 간부를 소개하도록 하겠습니다. 재단실무 총괄을 맡고 있는 김성진 사무국장입니다. 다음은 기획팀장 이상돈 팀장입니다. 다음은 이정우 미래사업팀장입니다. 그리고 서울시에서 파견 나오신 여인선 사무관입니다. 저희들 정책기획팀장은 아직까지 적합한 사람을 뽑지 못해서 사무국장이 겸직을 하고 있습니다. 그러면 배포해 드린 자료를 중심으로 해서 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 1페이지, 일반현황에 정원 17명에 현재 16명이고, 계약직은 별도 6명으로 구성되어 있습니다. 다음은 2페이지, 예산 및 집행현황이 되겠습니다. 6월 1일 기준으로 80억 예산 중에 42.4% 집행을 했습니다. 상반기 집행이 저조한 이유는 하반기에 대부분 국제아트페스티벌이나 디지털페스티벌, 그리고 국제협력프로그램 등이 편성돼 있는 관계로 많은 예산들이 하반기에 배치될 계획입니다. 다음은 주요 업무보고, 재단은 크게 디지털 정책 연구 9개 분야와 디지털 시민교육 분야 3개 사업, 그리고 디지털 혁신허브 운영 4개 사업으로 구성이 되어 있습니다. 그다음 4페이지부터 보고드리겠습니다. 첫 번째, 디지털 도시산업 육성방안 연구는 서울시 디지털 경제 활성화 방안을 연구하는 사업입니다. 서울형 디지털 산업 생태계 조성 방안과 서울 디지털 클러스터 활성화 전략을 연구하게 됩니다. 지금까지 관련 서울시 부서와 협의를 거쳤고, 데이터 확보와 방법론 도출을 하고 있으며, 향후 10월, 11월, 12월에 걸쳐서 디지털기반 공유경제 보고서와 디지털 클러스터 활성화 보고서, 그리고 연구결과물을 공유하는 세미나를 계획하고 있습니다. 다음 5페이지, 디지털 기반 도시문제 해결 연구입니다. 디지털 기반 도시문제 해결 활성화를 위한 연구방향으로 지금까지 해외 주요기관과 사례공유 미팅을 했었고, 지난 4월에 첫 번째 보고서로 인공지능, 빅데이터 기반 도시사회혁신 사례 연구보고서를 발간한 바 있습니다. 그리고 하반기에는 6월, 10월, 12월에 걸쳐서 사례보고서를 추가로 발간할 계획이며, 기술적용 모델연구 보고서와 플랫폼 구축 연구보고서를 하반기에 발간할 계획입니다. 다음은 6페이지, 디지털 뉴스레터 발간이 되겠습니다. 디지털 관련 이슈를 정리하여 온라인으로 제공하는 사업입니다. 대상은 기업, 학생, 창업희망자, 시민들이고 한 달에 한 번씩 칼럼과 카드뉴스 각 1편을 온라인으로 홈페이지와 페이스북, 카카오친구 등을 통해서 배포하고 있습니다. 앞으로 7월 중에 하반기 편집방향과 주제를 선정하기 위한 위원회를 개최하고 하반기도 매달 보고서 발간작업들을 지속하도록 하겠습니다. 다음은 7페이지, 서울국제디지털아트 전시회입니다. 본 사업은 서울국제디지털페스티벌과 같이 연계되는 사업으로 디지털과 아트를 결합한 프로그램들을 제공함으로써 시민들이 디지털 기술을 체험하는 기회를 제공하고자 합니다. 지금까지 전문가 회의를 거쳐서 사업에 대한 기본개념들을 정리하고 있고, 지난 5월 행사를 운영할 업체를 선정하였고, 현재는 프로그램들을 기획하고 있습니다. 본 행사는 9월 18일부터 20일까지 행사가 진행될 계획입니다. 다음 8페이지, 서울국제디지털페스티벌 개최입니다. 시민 참여 디지털 도시문제 해결과 주요 디지털 혁신사례를 공유하는 국제행사로 9월 18일부터 24일로 예정하고 있으며, 서울디지털혁신파크와 서울 에스플렉스나 서울광장을 후보지로 검토하고 있습니다. 현재 전문가 회의를 거쳐서 페스티벌의 기본적인 방향을 정했고, 지난 5월에 운영업체를 선정했으며, 올 7월부터 본격적으로 온라인을 중심으로 한 홍보활동을 시작하고 9월에 페스티벌을 개최할 계획입니다. 다음은 9페이지, 도시문제 해결을 위한 국제협력 프로그램으로 디지털을 통한 도시문제 해결에 관련해 해외경험을 가지고 있는 단체들과 교류하는 프로그램입니다. 올해 사업으로 유엔에서 기획하고 있는 도시문제 국제해커톤 대회를 서울에서 개최하는 것으로 유치하게 되었고, 그 사항은 뒤에 자세하게 현안보고에서 말씀드리도록 하겠습니다. 향후에도 지속적으로 국제협력프로그램들을 하반기까지 운영해 나가도록 하겠습니다. 다음은 10페이지, 서울디지털산업 실태조사입니다. 본 사업은 서울시 디지털 산업 현황에 대한 자료를 마련해서 시민과 기업들한테 제공하는 것이 목적이고 도시정부 차원에서 디지털 혁신지표 개발이 주요내용이 되겠습니다. 현재 시중에 관련 유사 실태 조사 보고서를 검토했었고 그것을 바탕으로 해서 본 실태조사 용역에 필요한 용역조건들을 마련했고 이번 달 말이나 7월 초에 용역 발주를 계획하고 있습니다. 그리고 본 사업은 올 하반기 11월, 12월까지 마치도록 하겠습니다. 다음 11페이지, 서울도시데이터사이언스연구소 사업입니다. 본 사업은 빅데이터 연구와 교육을 위해서 서울대 빅데이터연구소와 공동으로 서울도시데이터사이언스연구소를 설립하는 건입니다. 본 사업은 올해 28억의 예산이고 서울시가 70%, 서울대학이 나머지 30%를 부담하는 조건이고, 연구소는 디지털혁신파크 내 새롬관 3층과 4층에 상주하게 됩니다. 본 사업을 위해서 작년에 서울시와 서울대 간에 협약이 체결됐었고 올해부터 사업이 재단으로 이관돼서 연구소는 지난 4월에 개소를 했습니다. 그리고 실무적으로 연구방향과 교육방향을 정하기 위해서 서울시 각 실ㆍ국이나 투자연구기관에 연구 수요조사 미팅을 했었고, 현재도 연구추진단을 구성하여 연구 요구조건들을 준비 중에 있습니다. 올 하반기부터 본격적으로 연구가 진행이 되고, 올 연말 11월과 12월에 성과보고와 평가위원회 개최를 합니다. 동시에 시민대상 데이터사이언스 교육은 올 7월부터 하반기 12월까지 매달 진행될 계획입니다. 다음은 13페이지, 서울디지털닥터단 운영이 되겠습니다. 서울시 도시혁신 과제 발굴을 위해서 디지털 민간전문가와 네트워크를 형성하는 사업입니다. 본 사업은 작년까지 정보기획관에서 운영됐다가 올해 재단으로 이관된 사업이고 이제 3기 디지털닥터단을 구성했습니다. 4개 분야 19명의 학계ㆍ업계 전문가들이 참여하고 있으며, 지난 3월에 위촉장과 오리엔테이션을 개최했고, 4월에 도시혁신 아이디어 공모전, 그리고 지난 6월에 열린디지털 포럼을 개최한 바 있습니다. 그리고 향후 디지털 정책 조정 회의 안건 발굴 작업을 할 것이고, 연말에 성과 공유 회의를 개최할 계획입니다. 다음 14페이지, 15페이지, 16페이지는 교육에 관련된 사업입니다. 미래세대 디지털교육은 초ㆍ중ㆍ고 대상으로 디지털 역량을 개발하기 위한 디지털 교육프로그램을 개발하고 운영하는 사업입니다. 지난 1월 237개 기관과 개인들로부터 교육에 대한 수요를 조사했고, 그리고 2월에 각계 디지털교육전문가들로부터 의견수렴을 해서 올해의 교육프로그램을 확정짓게 되었습니다. 현재까지 디지털컴퓨팅 사고능력 관련해서 약 200명, 그리고 메이커 교육 약 350명 정도 교육을 시켰고, 하반기도 계속해서 진행해 나갈 계획입니다. 그리고 지난 5월 하반기 교육을 담당할 회사도 선정했고, 현재 커리큘럼을 개발 중에 있습니다. 다음에 15페이지, 창의혁신 마인드십 교육입니다. 이 대상은 똑같이 초ㆍ중ㆍ고생들이고, 그들에게 창의적 문제해결 능력을 배양하기 위해서 교육과 캠프와 진로체험 컨설팅을 제공하는 사업입니다. 그리고 지난 3월부터 계속해서 마이크로소프트와 공동으로 서울 시내 소외계층을 위한 찾아가는 디지털교육 프로그램을 제공하고 있으며, 소외 여중생들을 위한 디지털 마인드십 교육도 동시에 같이 진행을 했습니다. 하반기에도 유사한 프로그램들이 계속해서 진행될 계획입니다. 다음 16페이지, 학부모ㆍ공무원ㆍ교원들 디지털 교육입니다. 이것은 어른들, 학부모들이 디지털 활용 능력을 키우기 위한 교육으로 지난 1월, 5월 시민ㆍ학부모를 대상으로 디지털 토크 행사를 개최하였고, 사회복지사, 공무원 대상으로 서울시 공무원 3D프린팅 교육 한 100명 정도 그리고 서울시 사회복지사 대상으로 85명에게 디지털 교육을 제공한 바 있고, 하반기도 지속적으로 이 프로그램들은 운영을 할 계획입니다. 다음 17페이지 서울 앱 비즈니스센터 운영입니다. 본 사업도 SBA에서 올해 재단으로 넘어온 사업인데 앱 개발자 양성과 디지털 창업기업 육성을 위한 공간, 교육, 컨설팅, 테스트베드 지원 사업입니다. 현재 에스플렉스 16층에 있고 운영 사업자를 최근에 선정했고 현재 입주기업들을 모집하고 있습니다. 그리고 지난 2월과 4월에 입주기업들 해외 마케팅 지원을 했었고, 하반기에도 6월, 7월, 12월에 스타트업 페어 참가와 국제행사를 지원할 계획을 가지고 있습니다. 다음 18페이지 디지털 데모데이. 본 사업은 시민과 스타트업, 청소년, 투자자들이 창업 성과물들을 서로 공유하는 모임, 네트워킹의 자리입니다. 그래서 지난 2월에 청소년들 해커 앱 개발 결과물을 공유하는 ‘앱잼’ 행사를 개포에서 개최한 바 있으며, 지난 4월에는 디캠프와 공동으로 스타트업기업, 구직자를 한꺼번에 모으는 디매치 글로벌 행사를 개최한 바 있습니다. 그리고 하반기에도 8월, 11월에 청소년 해커톤 ‘앱잼’ 행사를 추가로 개최를 하고 그리고 중앙일보와 공동으로 메이커 데모데이를 7월과 11월 사이에 개최할 계획입니다. 다음 19페이지 드론 컨퍼런스와 레이싱대회입니다. 본 사업은 4차 산업혁명에서 굉장히 중요하게 부각되고 있는 드론의 저변확대를 위해서 국내 정상급 선수들이 참여하는 드론 레이싱대회를 개최하고자 합니다. 행사는 드론 레이싱경기와 컨퍼런스, 산업전, 체험행사 등으로 구성되며, 그동안 전문가 자문을 통해서 행사의 방향을 잡았고 그리고 용역사업자 선정 작업 서류를 준비하고 있습니다. 해서 행사는 올 10월에 개최되는데 장소의 제약이 좀 있습니다. 그물을 쳐야 되고 큰 공간이 필요하기 때문에 서울 광화문광장이나 서울시청 앞, 아니면 저기 실내체육관 쪽으로 지금 장소 후보를 검토하고 있습니다. 다음 16번, 개포 디지털혁신파크 운영에 관련된 사업입니다. 본 사업은 창의적 인재양성과 ICT 중심의 스타트업 지원을 위한 경제 활성화 프로그램의 일환입니다. 그래서 지금 디캠프와 서울대학교 빅데이터연구소 그리고 서울시 빅데이터캠퍼스가 입주한 상황이고 우리 3D프린터를 중심으로 한 메이커공간인 상상공작소를 연초부터 운영을 하고 있습니다. 그리고 나머지 입주기업인 독일의 소프트웨어기업 SAP가 7월에 입주를 하게 되면 개포에 입주가 다 차게 되고 거기에 다양한 네트워킹 행사들을 연말까지 운영할 계획입니다. 다음은 하반기 주요 현안입니다. 22페이지 되겠습니다. 영어가 좀 많아서 송구스러운데 재단과 유엔이 공동으로 도시문제 해결 해커톤 행사를 개최하고자 합니다. 본 사업은 지난 ’14년 서울시에서 기획이 되었다가 그때 메르스 사태 때문에 취소가 되었던 사업입니다. 그래서 그것을 다시 시작을 하게 됐는데 올해 잠정으로 9월 23일부터 24일까지 개포 디지털혁신파크에서 서울시와 유엔 ESCAP이 주체가 되고 서울시와 유엔협회세계연맹이 주관이 되어서 행사를 치르게 되는데, 23페이지 행사의 구성을 보면 세계 도시 청소년 그룹 50개 팀이 도시문제 해결에 관련한 비즈니스 플랜, 사업계획서를 만들어서 경합하는 프로그램입니다. 그래서 여기는 스타트업을 지원하는 세계적인 투자기업 엑셀러레이터나 벤처캐피털이 참석하게 되고 수상한 기업한테는 3개월 이상 해외에서 이 사업을 키워나갈 수 있는 멘토링까지 작업을 하게 되고 거기 후원기업들이 그 비용과 자문을 하게 되는 행사입니다. 이상으로 서울디지털재단의 주요업무를 보고 드렸습니다. 감사합니다.

조상호위원장

이치형 이사장 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대한 질의답변순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 김용석(서초) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 위원 수고하십니다. 서초 출신의 국민의당 김용석 위원입니다. 제가 디지털 쪽에 대해서는 부족한 것이 많아서 그냥 그쪽보다는 우리 디지털재단의 거버넌스에 관해서 간단하게 좀 여쭤보고 싶습니다. 이사장님, 기관이 설립된 지 얼마 되지 않아서 자꾸 정비할게 앞으로도 많으실 것 같은데, 여기 이사님들 중에서 김성철 이사님이 남성분이시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 이치형 이사님은 당연히 본인이시고.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 그다음에 김보슬 이사님은 여성분이시고, 윤대균 이사님은 남성분이시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 그다음에 당연직이사입니다만 이원목, 주용태 이사님은 우리가 알고 있는 남성분들이고.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 우리 서울디지털재단 설립 조례 제9조에 따르면, 다만 이사회의 구성은 특정 성이 60%를 초과하지 않도록 하여야 한다고 되어 있거든요? 그런데 이사가 현재 여섯 분이세요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 여섯 명입니다.

김용석

(서초) 위원 여섯 분인데 한 분만 여성이에요. 어떻게 된 겁니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 사항은 지적하신 대로 문제가 될 수 있는 소지…….

김용석

(서초) 위원 아니, 문제가 될 수 있는 게 아니라 문제지요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 아니, 이건 이사장님의 문제가 아니고 서울시의 문제예요. 왜냐하면 이사에 대한 임명권은 누구한테 있지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

서울시장…….

김용석

(서초) 위원 서울시장에게 이사에 대한 임명권이 있잖아요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 이사장님 잘못이 아니지요? 왜냐하면 이사장님이 임명을 받는 처지니까.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 현 조례를 위반하고 있다는 점에 대해서는 이사장님도 동의하시는 거지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 분명이 조례에 특정 성이 60%를 초과하지 않도록 하여야 한다고 명문으로 되어 있지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 그런데 현재 김보슬 이사님 외에 나머지 이사들은 전부 남성이시고.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 존경하는 위원장님, 이 문제에 대해서는 임명에 관련된 서울시에 최소한 담당과장 내지 담당국장의 설명이 있어야 될 것 같습니다.

조상호위원장

네.

김용석

(서초) 위원 현재 현 조례를 갖다가 명백하게, 명확하게 어긴 거고 게다가 또 설립기관인 이 자체에서……. 그래서 오늘 회의가 끝나기 전에 전문위원실에 위원장님께서 지시하셔서 담당과장 내지 담당국장을 출석을 요청드립니다.

조상호위원장

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 그리고 또 이사회에는 감사를 둔다고 되어 있지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 감사 누구세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

감사는 서울시 박태주 디지털창업과장입니다.

김용석

(서초) 위원 감사는 임원이시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

임원이…….

김용석

(서초) 위원 감사는 임원이시지요. 제7조 임원 란에 재단은 이사장을 포함하여서 감사를 둔다, 감사는 임원이지요, 당연히.
치형

이치형서울디지털재단이사장

외부 회계사 한 분까지 해서 두 분, 변영선 이사가 있습니다.

김용석

(서초) 위원 좋습니다. 감사는 임원이시고, 감사는 등기사항이지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 등기사항인 걸로 알고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 왜 그런데 등기부에는 없으세요? 이게 등기사항전부증명서인데요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 이것도 서울시가 디지털재단 설립할 때부터 제가 지난번에도 지적했습니다마는, 설립예산 추계를 잘못했다고 지적한 바도 있었는데 아무튼 서울시민의 100% 출연에 의해서 만들었어요. 그런데 서울시의회가 제정해 준 조례의 가장 기본적인 것도 안 지키고 있어요, 서울시가. 감사 등기 아무도 안 되어 있는 것 인정하시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네. 등기를 해야 되는 사항으로 알고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 지금 1년이 넘으셨잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 이사장님부터 등기되신 날, 2016년 5월 25일에 등기하셨잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 1년이 넘는데 서울시가 등기사항에 대한 기본의무를 안 지키고 있어요. 그러면 외부사람들이 봤을 때 감사가 누구인지 등기사항이 되어 있지가 않잖아요. 이 문제 또한 서울시의 담당 과와 국장의 해명이 있어야 된다고 저는 봅니다. 오게 되면 다시 한 번 질의하도록 하겠습니다.

조상호위원장

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다.

조상호위원장

네, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 강감창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강감창위원

재단이 설립된 지 얼마 안 돼서 업무의 깊이는 아직 없다고 하더라도 우리 오늘 업무보고서 2쪽을 보게 되면 고유사업이 나옵니다. 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

고유사업이 나오고 이렇게 사업별로 예산도 편성되어 있고 한데요, 지금 재단의 설립목적이 사실은 도시문제에 대해서 첨단 디지털 기술을 활용해서 그런 문제들을 해결하겠다, 그 도시문제라는 것은 교통ㆍ안전ㆍ환경 이런 여러 가지 있지 않겠어요? 그렇다면 현황파악에 대한 어떤 제시가 부족하지 않으냐, 저는 그렇게 생각합니다. 이 도시문제가 교통문제는 어떻고 환경문제는 어떻고 안전문제는 현재 도시의 어떤 그런 문제점 이런 것이 있는데 우리가 최첨단 어떤 디지털 기술을 활용해서 어떻게 극복하고 해결해나가고 준비해 나가겠다는 것이, 사실은 비전을 딱 제시해줘야 되는 거예요. 거기에 맞게 거기에 맞는 재단의 역할을 찾아야 되는데 지금 2쪽에서 보시는 것처럼 우리 고유사업을 보게 되면 무슨 도시산업 육성방안 연구, 뉴스레터 발간, 디지털아트 전시ㆍ공연, 페스티벌 개최, 리더 교육, 마인드십 교육, 데모데이 개최, 드론 레이싱대회 개최 이런 어떤 산발적인 사업추진으로서는 우리 현재의 도시가 가지고 있는 어떤 그러한 아까의 교통ㆍ환경ㆍ안전의 문제라든가 이런 관련된 부분을 극복하고 앞장서서 선도적으로 해결해 나가는 그런 목표에는 좀 부족하지 않느냐 이런 생각을 저는 갖게 됩니다. 그래서 산발적인 어떤 이러한 부분의 어떤 사업진행보다는 제대로 된 마스터 플랜을 좀 수립해서 우리 재단이 나아갈 방향은 이런 부분이다, 이렇게 제시되어서 그 목표 아래 세부사업들을 이렇게 이렇게 추진해 나가겠다는 것이 좀 제시되어야 되지 않겠느냐 하는 그런 아쉬움을 좀 갖게 됩니다. 어떻게 생각하세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

굉장히 중요한 지적이시고 이사장으로 제가 가지고 있는 가장 큰 고민이 사실은 그 부분입니다. 지금 재단이 1년 됐고 사업의 내용을 보면 전부 무슨 행사대행업체처럼 행사만 1년 내내 하고 그러면 디지털 도시 혁신에 대해서 언제 고민을 하느냐 여기에 대해서 저도 이사장으로서 굉장히 답답하게 생각하고 있고 결국 이 부분은 제가 책임을 지고 이렇게 반복적으로 돌아가는 일의 비중들을 내년부터는 최소화시키고 우리가 스스로 혁신 아이디어들 서비스를 개발하는 쪽에 더 많은 시간들에 직원들이 투입될 수 있게 그렇게 조정해내는 게 저의 큰 역할이라고 생각합니다. 그래서 지적하신 부분 굉장히 정확한 지적이시고 제가 올해 안에 극복해야 될 숙제로 그렇게 가져가고 있습니다.

강감창위원

네, 그리고 또 추가로 한번 말씀드리겠습니다. 우리 재단이 주목을 받고 생명력을 유지하고 나아가서는 서울시의 어떤 주요 시정의 방향을 이끌어가기 위해서는 일반적인 교통ㆍ환경ㆍ안전 이런 관련된 부분에 대해서도 당연히 상징적인 것을 해야 되겠지만 전체 우리 디지털 서울의 어떤 미래 청사진이랄까 모습에 대한 부분에 각인되는 한 가지 분명한 선택과 집중의 그런 프로그램을 진행해 줘야 됩니다. 그 사업을 해줘야만 우리 재단이 살아납니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 맞습니다.

강감창위원

그러한 어떤 차별화되는 어떤 전략과 이런 집중이 없이는 그저 많은 도시, 또는 많은 그런 흐름에 의해서 따라가는 것처럼 보이면 안 된다는 얘기죠. 그래서 어제도 보니까 우리 박원순 시장님이 시장실인가 시장 업무실 공간 내에서 디지털 관련된 개념을 일정부분 모니터 속에서 어떤 사고가 일어나는 현상이라든가 이런 걸 비춰주는 언론을 봤어요. 그런 부분에 대해서도 물론 시장님이 직접 하나하나 챙기는 것도 좋습니다만 관련부서에서 우리 재단이, 예를 들면 교통문제 관련된 경우는 우리 TOPIS가 아주 성공적으로 교통문제에 대해서 이끌어왔고 그러한 부분들이 해외에 있는 주요도시에도 주요한 정책으로써 어떤 수출이 되다시피 그렇게 해 왔다는 말입니다. 그렇다면 우리 서울시정 중에서 시가 나아가야 할 방향에 있어서도 우리 재단의 역할이란 것은 저는 매우 중요하고 기대가 된다고 봅니다. 그런 측면에서 초기단계에서는 이렇게 산발적인 사업을 조금 지양하고 전체적인 방향에서 우리가 아까 말씀드린 대로 본연의 업무에 대한 세부적인 계획도 수립하되 차별화된 어떤 상징적인 사업추진 이런 것이 필요하다. 그러면 그것을 무엇으로 갈 거냐, 여기에 관련된 부분부터 빨리 판단하시고 집중해 주셔야 되는 거예요. 그래야만이 우리의 재단에 생명력이 있지 않느냐 저는 그렇게 생각됩니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 감사합니다.

강감창위원

어떻게 생각하세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 말씀 120% 맞는 지적이시고, 서울시민들이 직접 디지털을 통해서 이렇게 개선됐구나를 느낄 수 있는 사업들을 저희 재단이 발휘를 하지 못하면 저희 재단은 존재 이유가 없다고 보입니다. 해서 시급히 말씀하신 대로 지금 하고 있는 일에 대해서는 빨리 좀 정리를 하고 본연의 업무에 집중할 수 있게 그렇게 하겠습니다.

강감창위원

네.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그리고 이제 한 가지 이런 기회에 요청을 드리면 지금 16명으로 운영되다 보니까 사실 인력에 대한 굉장히 큰 한계가 또 있기는 합니다. 하여튼 그런 부분도 좀 감안해 주시기 바랍니다.

강감창위원

네, 알겠습니다. 그리고 우리 17쪽에 보게 되면 우리 서울대와 도시데이터사이언스 설치 협약을 했네요, 작년 12월에?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

그러면 지금 서울대하고 업무협약이랄까 이런 내용은 뭐고 현재 협업이 추진되고 있는 내용은 뭔지에 대해서 간략하게 좀 설명할 수 있습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 서울대 빅데이터연구팀이 서울개포디지털혁신파크 빌딩 2개 층에 연구인력을 상주시키는 거고, 그 상주된 인력은 크게 두 가지 사업을 하게 됩니다. 하나는 교육사업, 교육사업인데 이제 저희들 재단에서 하는 일반적인 시민 대상 교육보다는 여기는 빅데이터 전문가들이 기업이나 행정가들, 연구자들을 위한 고급의 인공지능 빅데이터 연구과정을 개발하고 프로그램을 제공하는 하나의 사업이고, 나머지 하나는 서울시가 가지고 있는 도시문제를 서울시 기반의 데이터를 기반으로 해서 해결책을 제시해 주는 연구를 하는 사업입니다. 그래서 올해는 환경 부분과 교통 부분의 과제들을 지금 실무 현업부서들과 서울대와 재단이 같이 모여서 과제를, 요구조건들을 지금 개발하고 하는 있는 그런 단계입니다.

강감창위원

지금 우리 재단 내에 서울 도시데이터사이언스연구소를 운영하고 있는 거죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

운영하려고 하는 거죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

강감창위원

그러면 전체 예산범위 내에서도 상당부분이 아마 우리 연구소 포션으로 차지하고 있을 거예요, 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 맞습니다.

강감창위원

그렇다면 거기에 맞게 전체 우리 재단이 나아갈 방향 외에 연구소는 좀 더 집중적으로 해서 연구할 어떤 분야가 있기 때문에 연구소가 운영되어야 되는 거죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

강감창위원

그러다 보니까 아까 본 위원이 말한 것처럼 재단의 어떤 그런 전체적인 방향 설정이 안 된 상태에서 또 연구소가 불쑥 들어온단 말이에요. 그러면 이게 재단 본연의 업무와 연구소의 업무가 약간 이원화될 수도 있고 아직 뿌리가 내려지지 않은 상태에서 연구소 관련된 부분부터 들어간다는 것도 조금은 제가 이해를 못 하겠어요, 솔직히. 어떻게 생각하세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

저희 보고서에, 오늘 발표 내용에는 자세하게 설명되지는 않았지만 저희들 재단이 가지고 있는 미션과 세부 핵심과제들의 일환으로써 지금 서울대 빅데이터연구소는 들어와 있고, 말씀하셨듯이 개별사업의 결과물이 따로 놀지 않고 재단 본연의 임무를 달성할 수 있게 그것을 맞추는 작업들은 계속해 나가고 있고 그것은 소홀하지 않게 관리를 하겠습니다.

강감창위원

지금 연구소 운영하면 연구소장님은 누구세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

서울대 차상균 원장이, 우리나라 빅데이터에 권위자이신 분이 원장을 하십니다.

강감창위원

우리 재단 직제에 있는 인력과는 별개입니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그건 별개 법인입니다.

강감창위원

별개 법인이라고요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

그러면 서울 도시데이터사이언스연구소는 운영이라고 하면 안 되지요, 우리가. 재단이 운영하는 건 아니죠, 그러면.
치형

이치형서울디지털재단이사장

구조는 이렇습니다. 서울대…….

강감창위원

투자는 그러면 서울시가 하는 거예요, 지금?
치형

이치형서울디지털재단이사장

7 대 3으로, 그 비용의 7 대 3…….

강감창위원

7 대 3으로?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

7은 어디고 3은 어디입니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

서울시가 70%고 서울대가 30%를 내는데 단 서울시가 가지고 있는 도시문제를 해결하는 연구를 한다는 전제조건으로 저희들이 70%를 부담하게 됩니다.

강감창위원

아, 그건 우리 재단 본연의 업무인데.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그런데 이것은 엔지니어링적인 것이고 저희들은 정책연구 쪽을 담당하고 있고 실제 공학자들이 모여서 서비스를 개발하고 그러지는 않습니다. 해서 그런 부분을…….

강감창위원

알겠습니다. 그러면 그 부분에 대해서도, 우리가 재단 운영에 대해서도 7 대 3 투자의 그런 범위라든가 세부적인 어떤 내용을 추후에 좀 보고해 주시고요, 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 데이터사이언스 연구용역 추진과제에 보게 되면 어떤 랩 구축한다거나 어떤 도시환경 연구 개발, 교통연구 관련된 부분이 있어요. 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

아까 본 위원이 얘기했듯이 환경이라든가 교통이라든가 이런 관련된 부분은 우리 재단 본연의 업무 같은데 이것을 다시 연구소로 이관시킨다든가 단위사업을 배정을 해놨어요. 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

그런 부분들이 과연 그렇게 가는 게 맞는 건지 한번 고민도 해 보시고 좀 정리를 할 필요가 있지 않느냐 그런 생각이 들고요. 그다음에 우리 물론 디테일하게 들어가는 것도 좋은데 15쪽에 보게 되면 미래세대에게 창의혁신 마인드십 교육을 위해서 소외계층을 대상으로 찾아가는 디지털 교육을 한다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

강감창위원

그건 우리 디지털재단의 본연의 업무보다는 너무 낮게 들어가는 것 같아요, 제가 보기에는. 이런 부분들은 우리 재단을 만들어서까지 하는 업무영역에 과연 이렇게 섬세하게까지 들어가야 되겠느냐 이런 생각이 들어요. 이 사업 자체가 나쁘다는 게 아니라 우리 재단은 더 거시적인 측면에서 서울시의 정말 도시문제와 관련된 부분에 있어서의 상위개념에서의 업무영역을 좀 파고 들어갔으면 좋겠다, 이런 취지입니다. 그것에 좀 집중해 주시기 바랍니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 잘 이해하겠습니다.

강감창위원

네, 이상입니다.

조상호위원장

강감창 위원님 수고하셨습니다. 서울 도시데이터사이언스연구소가 지금 별도의 연구소로 돼 있는 거죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

조상호위원장

서울대에서 30% 부담을 하고, 그 30%는 대부분 인건비죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

거기는 대부분 교수들 현물출자고 일부 시스템 구입하는 비용을 서울대가 담당을 하고 있습니다.

조상호위원장

그러니까 서울대가 부담할 부분과 서울시가 부담할 부분을 좀 나누어서 보고해 주시고요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그러겠습니다.

조상호위원장

거기 연구원은 몇 명이나 돼요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 학교와 연구소를 왔다 갔다 합니다. 현업이신 교수고 박사과정들이니까 왔다 갔다 하는데 아직까지는, 지금은 이제 과제기획단계라서 그렇게 많이 상주하고 있지는 않고 시설규모로 보면 교수들 한 5~6명 그리고 박사과정 한 10명 정도가 근무할 수 있는 그런 공간입니다.

조상호위원장

그러면 연구소 전담교수들은 없는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

전담교수 있습니다.

조상호위원장

몇 명이나 돼요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

전담교수는 교육분야 1명과 연구분야 1명 이렇게 두 사람이 전담을 하고 있습니다. 물론 본업은 있으신 분들입니다.

조상호위원장

다 겸직이에요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 서울대 교수 겸직입니다.

조상호위원장

그러면 30%를 부담을 해야 되는데 월급은 서울대에서 받을 것 아니에요, 이분들이?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

조상호위원장

그런데 연구소 전속이 아니니까 그분들에 대한 월급 나가는 것은 투자가 된 게 아니죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 현행법상 교수들은 참여하는 과제에서 인건비를 별도로 받을 수가 없게 돼 있습니다. 그래서 그분들은 그냥 학교에서 고과평가나 이런 것을 위해서 이런 과제들을 수행하게 됩니다.

조상호위원장

그러면 30%는 어떻게 된다는 거예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그것은 이제 학교에 산학협력단의 수익으로 그렇게 귀속이 되게 됩니다.

조상호위원장

아니요, 아니요. 여기 7 대 3으로 투자를 하게 돼 있잖아요. 서울시가 70, 서울대가 30을 투자를 하게 돼 있는데 서울대가 부담해야 될 30%는 어떤 구성항목이냐 이거죠.
치형

이치형서울디지털재단이사장

인건비…….

조상호위원장

인건비는 서울대에서 지급되잖아요, 다 겸임교수니까.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그러니까 자기들 서울대가 월급을 준 교수가 이 연구소사업의 일을 하기 때문에 그만큼 인건비를 계산해서 현업으로 하는 부분과…….

조상호위원장

아니, 서울대에서 지급하는데 연구소의 전담교수가 아니잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 전담교수가 아닙니다.

조상호위원장

서울대 일을 하면서 월급을 받는 거죠. 서울대 투자가 아니지요, 그러면.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그런데 이제 시간의 30% 내지 50%를 빼서 우리 서울시 도시문제 연구 본 사업에 투자를 하고 있기 때문에 그래서 그 부분에 대해서 서울대 현물출자라고 보게 되는 겁니다.

조상호위원장

그러면 이분들은, 교수님들은 월급을 더 받아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

더 받지는 않습니다.

조상호위원장

말이 안 되지요, 그러면. 연구소를 나오나 나오지 않으나 그분들이 받는 급여는 똑같잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 똑같습니다.

조상호위원장

그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

그런데 무슨 30% 출자가 된다는 거예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그래서 그분의 100%의 시간 중에 50%만, 예를 들어서 50%만 쓰고 50%를 본 연구소 사업에 쓰기 때문에 그래서 월급은 똑같이 받더라도 서울대 입장에서는 자기들이 현물로 출자를 했다라고 그렇게 보게 되는 겁니다.

조상호위원장

그러면 이 연구소에 참여하기 전 교수 학습시간과 연구소에 참여한 이후의 학습시간이 다르겠네요? 가르치는 시간이?
치형

이치형서울디지털재단이사장

이제 교수들이 가르치는 시간은 대부분 한 3과목 정도 하면 9시간 정도입니다. 그래서 교육 말고 연구부분이 많이 있는데 그 연구부분의 상당시간을 본 사업에 투자를 하게 되는 겁니다.

조상호위원장

말이 안 맞잖아요. 그러니까 30%를……. 하여튼 자료로 해서 좀 주세요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

왜냐하면 이름만 올려놓고 그냥 학교 왔다 갔다 하면서 유명무실화 될 가능성이 농후해서 지적을 드리는 거니까요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 맞습니다.

조상호위원장

다음 질의하실 위원님, 이윤희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이윤희위원

어쨌든 말문을 이렇게 우리 위원장님께서 열어주셔서, 서울 도시데이터사이언스연구소 관련해서 지난번에도 저희가 현장방문 했을 때 이것과 관련해서 필요성 내지는 공정한 과정으로 되었느냐에 대한 이야기를 좀 드렸고요, 그리고 이 과정을 봤을 때도 여기에서 자료를 저희 현장방문 이후에 주셨어요. 그런데 봤을 때 민간기관협의회를 일단 2013년 9월에 추진합니다. 그런데 여기에 서울대는 있지 않았고요. 주로 이런 것을 뭐라고 하지요? 이런 관련한 포털사이트 내지는 이런 디지털 관련한 이런…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

기업들.

이윤희위원

기업들과 함께 협의를 하면서 이 협의과정에서 나온 내용이 뭔가요? 입주기관을……. 아, 이건 입주기관을 유치하기 위해서?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

이윤희위원

그런데 이 입주기관들은 도시데이터사이언스연구소 이런 것하고는 관련 없이 입주할 수 있는 곳들을 찾으셨던 건가요? 그런데 연구소…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

그런데 단순히…….

이윤희위원

연구소를 추진하는 최초 과정이 일단 그것으로부터 시작이 되거든요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

저도 그 당시 있지 않아서 정확한 내용은 모르겠지만 제가 전달받은…….

이윤희위원

그러면 그때 당시에 팀장님 계셨었어요? 서울시에서 지금 파견한 팀장님은 계셨었어요, 그때 당시에?

「저는 없었습니다」하는 관계직원 있음

치형

이치형서울디지털재단이사장

그때 단순히 공간에 대한 입주업체 차원에서 접촉한 것은 아니고 서울시가 가지고 있는 도시문제 해결을, 빅데이터 전문가들과 같이 모여서 서울시 문제를 해결해 보자는 차원에서 기업과 대학교를 접촉한 걸로 알고 있습니다. 그래서 단순히 공간을 제공해 주기 위한 그런 접촉은 아니었습니다.

이윤희위원

아무튼 그렇겠죠. 그러면서 어쨌든 어떤 공모절차는 없었어요. 공모절차 없었고 서울대학교가 그냥 최초로 사업제안서를 접수를 했어요. 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

이윤희위원

딱 서울대학교를 집어서 한 이유가 뭐죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그러니까 여러 기업들과 대학교들을 카이스트까지 해서 접촉을 했었고 참여의사를 밝힌 데가 서울대만…….

이윤희위원

그 참여의사를 밝혔다라고 하는 것은 사실 공모절차잖아요. 공모를 제대로 해서, 공식적인 공모를 해서 참여의사를 밝혔다 안 밝혔다라고 하는 건 절차에서, 사실은 이게 옆집 아줌마가 이 구멍가게 인수하겠다고 입으로 얘기하는 게 아니기 때문에 법에서 정한 절차를 가지고 공모에 응했다, 안 했다라고 하는 게 이제 의사가 있다 없다의 표현인 거죠? 그런데 아무튼 이것은 그런 공모절차 없이 사업제안을 먼저 서울대로부터 받습니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

이윤희위원

그렇죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

맞습니다.

이윤희위원

그러고 나서 하여튼 나름대로 이렇게 해서 들어왔어요. 그런데 여기 보면 서울대가 과연 그렇게 되면, 서울대가 어쨌든 국립대학교이다 보니까 또 서울대가 와서 하는 게 적합한지에 대한 교육부와의 이런 질의회신을 받는데 이 질의회신을 보면 제가 도대체 이게 서울대 것을 한다는 건지 서울시 것을 한다는 건지가 지금 이해가 안 되는 공문이에요, 서로 오간 공문이. 여기 보면요 질문의 내용이 서울대학교가 서울시 건물을 무상사용 할 수 있나요, 이런 것에 대한 질의가 하나고요. 그리고 또 하나는 서울대학교가 추진하는 사업에 서울시가 출연할 수 있나요, 이것에 대한 질의응답이에요. 이사장님, 알고 계시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 알고 있습니다.

이윤희위원

서울대학교가 서울시 디지털재단에 들어와서 서울도시데이터사이언스연구소를 하는데, 저희는 당연히 서울시가 운영하고 서울시에 관련한 내용들을 하고 있다, 그리고 서울시가 예산도 7 대 3으로 내고 있고 이런데 왜 교육부에 이런 질의를 해야 되는지 모르겠어요. 우리가 서울대학교에 무상으로 사용하게 하고 싶은데 서울대학교가 그것 받아도 됩니까, 이런 질의, 또 하나는 서울대학교 연구에 저희가 돈을 지원해 줘도 됩니까, 이런 얘기. 서울시가 우리 디지털재단의 공간을 서울시의 도시문제 연구를 위해서 연구소를 차리는 과정에서 왜 이런 공문이 교육부와 오가야 되는지에 대해서 저는 전혀 이해가 안 됩니다. 이해가 안 돼요. 지금 매달려서 “무료로 줄게요, 쓸 수 있나요?” 그리고 “당신들 연구하시는 것 있는데 저희가 돈 댈게요.” 이런 얘기예요, 지금 이게. 그런데 왜 그렇게 해야 되는지 앞의 과정에서 ‘왜’가 없어요. 말씀드렸던 대로 어떤 정당한 절차를 거쳐 들어와서 많은 경쟁관계 속에서 정말 너무 우수하고 뛰어나서 저것들을, 물론 MOU 나중에 체결하시지요. 그런데 정말 우수하게 뛰어나서 저것 우리 서울시가 취해야 되겠다는 그런 판단을 했던 건지, 그런데 보면 그동안 서울시가 입주하는 과정에서는 경쟁의 그런 절차가 하나도 없어요. 왜 그러셨던 거지요? 왜 이렇게까지 주겠다, 주겠다, 주겠다 이러면서 교육부 회신까지 들어가면서 왜, 왜 왔던 거지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

제가 이해하기로는 빅데이터 연구에 관한 한 서울대 빅데이터연구소가 가장 실력 있는 연구소라고 아마 시에서는 그렇게 판단한 것 같고, 그래서 일종의 모셔오는 과정에서 이런 절차가 되지 않았나 저는 그렇게 이해를 하고 있습니다.

이윤희위원

모셔 와야 되는 그런 관계였습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

제가 이해하기로는 그렇습니다. 국내에서 빅데이터 연구분야에서는 그렇게 대응할 만한 연구소가 없는 상황이기 때문에 그랬지 않았나 생각을 합니다.

이윤희위원

그러면 실제 현재도 그런 빅데이터와 관련해서도 그런 연구실적과 연구 관련해서 그런 결과물을 도출할 수 있는 곳이 없어요, 서울대 말고는?
치형

이치형서울디지털재단이사장

빅데이터 연구분야가 부상된 게 최근의 일인데 서울대 같은 경우는 4년 전부터 미리 연구소가 설립이 되면서 국내외적으로 연구과제들을 축적하게 됩니다. 그래서 그런 객관적인 실제 성과물 측면에서도 서울대 빅데이터연구소가 차별적으로 우수했던 것으로 알고 있습니다.

이윤희위원

아니, 차별적으로 우수했다고 하는 게 어디에 나와 있느냐고요. 공모절차를 거친 것도 아니고 공모해서 다른 데가 응찰하지 않았다, 뒤에 보면 디캠프 같은 경우는 어쨌든 공고했는데 입찰이 들어오지 않았고 그래서 재입찰하고 하는 과정들이 약간 이상한 게 있기는 하지만 두 번 세 번의 과정을 거칩니다. 그래서 결국 협의해서 들어오잖아요. 그런데 제가 말씀드리지만 없다고 하는 것은, 많지 않다고 하는 것은 들여다봐야 아는 거잖아요. 누구 판단이에요? 박원순 시장님 판단인가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

시의 정책적인 판단인 것으로 알고 있습니다.

이윤희위원

이 과정이 맞는 건지 잘 모르겠어요. 맞는 건지 잘 모르겠어요. 그래서 계약을 몇 년간, 지금 2019년 3월까지 3년간 계약하고 계시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

이윤희위원

당연히 서울대는 국립대학이고 우리나라 최고 학부인 것 다 누구나 알고 있잖아요? 그것은 알고 있지만 아무튼 이분들은 어떤 과정을 거쳐서 오더라도, 이분들이 그 과정에 응찰할 계획이 없었던 거예요? 그런 식으로 많이 공모하거나 경쟁을 하면 우리는 안 하겠다, 모셔 와야 되니까. 안 하겠다, 그런 입장인 거예요? 그런데 다 대주고 있잖아요. 그리고 이게 우리 연구가 아니라 서울대학교 연구로 되어 있어요. 거기에 대한 지원을 하는 것으로 교육부와 얘기가 되어 있다고요. 서울대학교가 연구하는 것에 우리가 지금 돈을 대주는 거예요. 지금 교육부와 회신공문을 보면 그렇게 되어 있어요. 그렇게 했을 때 예산지원이 가능하고, 여기에서 말하는 7의 지원이겠지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

이윤희위원

그렇지 않으면 7의 지원이 가능하지 않은 것으로 지금 교육부가 회신하고 있다고요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그래서 서울대가 연구를 하기는 하지만 그 사람들은 자율적으로 자기들 연구분야를 결정하는 게 아니라 그 과제 자체가 서울시에서 주어지는 과제를 수행하기 때문에 70%가 투자되게 된 겁니다.

이윤희위원

그래서 서울시에서 과제를 줬습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 과제를 주고 지금 과제위원회가 저희 현업부서와 같이, 지금 개발위원회가 같이 운영이 되고 있습니다, 서울대와 현업부서가.

이윤희위원

저는 이렇게 모셔오는 과정에서 과연 그 과제를 서울시가 줬을까 싶은 거예요. 제안서 냈잖아요, 서울대에서. 최초 제안서 냈고 그 이후에 누구한테 제안서 받지도 않았고 제안서 받고자 하는 절차도 거치지 않았고, 그 제안서는 있었던 과제였겠지요. 서울시가 과연 이렇게 모셔오는 과정에서 과제를 낼 수 있을 정도의 그런, 모셔오느라고 급급한 이런 상황에서 과제를 낼 정도의 준비는 과연 됐었을까 싶은 생각이 되는 거예요. 그래서 저는 다시 역으로 말하면 그게 과연 서울시의 과제냐 서울대학교의 과제냐가 또 퀘스천이 드는 거지요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

재단은 올해부터 그것을 이관받았고 저희 재단의 역할이 그 과제 결과물을 서울시에서 쓸 수 있게 하는 것, 지금부터 저희 재단이 그렇게 관리를 해야 되는 게 책임이라고 생각하고 있습니다.

이윤희위원

그리고 아까 말씀하신 3의 부분을 다시 얘기할게요, 7 대 3. 그러니까 지금 3의 부분은 인건비 부분이라고 말씀하셨지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

인건비와 장비…….

이윤희위원

서울대에 있는 장비.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 컴퓨터라든지 서버라든지 분석에 관련된…….

이윤희위원

그러니까 서울대가 도시데이터사이언스연구소를 위해서 별도의 장비를 구입해요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

이윤희위원

당신들 연구소에 들어와 있으면서 써야 될 집기는 직접 구입합니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그렇지요.

이윤희위원

아니면 기존에 있는 것을 가져와서 합니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그것은 나중에 회계적으로 감사를 다 하게 되어 있습니다. 그쪽에서 3에 대한 투입장비가 뭐가 들어오는지 영수증부터 시작해서 다 확인을 하고…….

이윤희위원

구입을 합니까, 가지고 옵니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

구입을 하게 됩니다.

이윤희위원

그리고 그 장비는 추후에 어떻게 돼요? 3년 뒤에 바뀔 수도 있지요? 사이언스연구소 운영에 관한 권리가 바뀔 수 있습니다. 그러면 추후에 그 장비는 어떻게 합니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 계약상으로는 계약이 종료되는 시점의 소유에 대해서는 별도 협의를 한다 이렇게 되어 있습니다.

이윤희위원

이사장님, 그리고 뒤에 직원 분들 계시잖아요. 그리고 팀장님, 팀장님은 서울시 공무원 몇 년 하셨어요?
인선

여인선서울디지털재단지원팀장

(집행부석에서) 23년 정도 됐습니다.

조상호위원장

발언대에 나오셔서 직책과 성명을 말씀해 주세요.
인선

여인선서울디지털재단지원팀장

지원팀장을 맡고 있는 여인선입니다.

이윤희위원

네. 아마 이런 행정적인 것이나 이런 것들 사실은 몰라서 그럴 수도 있고 잘 알아서 할 수도 있는 건데요 팀장님은 잘 아실 거라고 믿어요, 그동안에 많은 과정들을 거치셨으니까. 이렇게 예산이 7 대 3 들어간다고 했을 때 3의 부분 소유권 누구한테 있습니까? 매입을 했다…….
인선

여인선서울디지털재단지원팀장

일반적으로 하게 되면 그 연구물을 사업이 끝나고 나면 거기에다 다 두고 나와야 되는 것으로 알고 있습니다.

이윤희위원

당연한 거지요. 그런데 여기는 별도 협의하겠다고 되어 있어요. 그리고 그 3의 부분도 인건비가 대부분이겠지요. 교수님들 시간, 사실 그런 계약도 있어요? 제가 봤을 때 이런 계약은 있어 본 적이 없어요. 우리가 하다못해 연구용역을 준다 하더라도 나중에 그 교수님의 스펙이 된다 했을 때 연구용역에 대한 인건비는 별도로 책정해서 나가요, 연구하는 것들에 대한 인건비는. 그런데 이분은 월급을 대학에서 받으면서 내가 하루에 8시간 근무하는데 3시간은 여기를 위해서 쓰겠다, 5시간은 연구소를 위해서 쓰겠다고 해서 한 달에 300만 원 받으면 150만 원은 여기 것, 150만 원은 서울대학교, 그렇기 때문에 서울대학교가 150만 원을 여기에다 내는 거다, 지금 이렇게 계산하고 계시는 거잖아요? 그런 사례가 있었습니까, 팀장님? 서울시에 이 사업이 아닌 다른 관련한 여러 사업들을 하면서 그런 예가 있었어요.
인선

여인선서울디지털재단지원팀장

제가 거기에 대해서는, 도시데이터사이언스연구소 관련해서 재단은 그런 내용을 모르고 서울시 디지털창업과에서 다 추진을 했고 협약을 한 사항이고요, 재단에서는 그것을 관리감독을 하는 상황이고, 아까 위원님께서 지적하신 공모절차를 거치지 않고 왜 했느냐 그 부분도 답변은 조금 전에 이사장님께서 하셨지만 서울시에서 제가 5개월 정도 잠깐 있었습니다. 그때 제가 직접 안 하고 옆에 팀에서 했기 때문에 잠깐 봤을 때는 서울대학교가 그런 우수한 능력과 그런 부분들은 인정을 했고, 서울대학교 법에 공모절차 없이 수의로 계약이 가능하다 그런 부분들을 담당자가 검토했기 때문에…….

이윤희위원

그러니까 그것은 서울대학교 법인 거지 우리 서울시 법입니까? 아니, 도대체 이게 서울대학교 연구소예요, 서울시 연구소예요? 팀장님, 들어가셔도 좋습니다. 하여튼 교육부와의 공문을 봐도 그렇고요, 그리고 지금 그 예산, 보통 우리가 교수님들 모셔서 연구하거나 할 때 연구 프로젝트에 대한 인건비 따로 책정됩니다. 서울시는 다 그렇게 해요. 교수님이 그 대학에서 월급 받는다고 해서 그만큼 까고 의뢰하지 않습니다. 하여튼 그래서 이것 관련해서는 이따가 올 거지요? 디지털과에서 다시 올 거지요? 위원장님, 요청되어 있는 상황이지요?

조상호위원장

네, 요청은…….

이윤희위원

그래서 추후에 디지털과나 경제본부에서 배석했을 때 다시 한 번 더 이어서 질의를 하도록 하겠습니다.

조상호위원장

이윤희 위원님 수고하셨습니다. 맹진영 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

맹진영위원

안녕하세요? 맹진영 위원입니다.

김용석

(서초) 위원 죄송합니다. 부위원장님.

조상호위원장

네, 김용석(서초) 위원님.

김용석

(서초) 위원 의사진행발언 좀 하겠습니다. 존경하는 이윤희 위원님이 계속 저도 의문을 갖고 있는 도시데이터사이언스연구소에 관해서 말씀하시는데 이게 우리 디지털재단 예산의 거의 30% 이상 쓰고 있잖아요? 그런데 이사장님 답변이 주어가 우리가 아니에요. 주어가 재단이 아니라 주어는 서울시가 주어예요. 선정도 서울시가 했다, 그렇게 한 것으로 이해하고 있다, 주어는 본인이 되셔야지요. 디지털재단이 주어가 아닌 상황에서 우리가 업무보고 받을 이유가 있겠습니까? 실질적으로 선정하고 쓰고 하는 주어는 따로 있는 것 같은데요. 여기는 정거장이에요? 이 문제에 대해서는 서울시 측의 책임 있는 답변이 있어야 될 것 같습니다. 본인들이 주어로 답변을 못 하고 있지 않습니까? 이상입니다.

조상호위원장

이사장님, 그러면 우리 재단이 주도적으로 사이언스센터를 운영할 능력이 됩니까? 위치가 되는 거예요, 아니면 서울대가 원하는 대로 따라가는 입장이에요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

저희들의 의견을 내고 같이 협의를 하기는 하지만 현실적으로는 서울대 발언이 훨씬 더 센 것은 현실입니다.

조상호위원장

서울대가 더 세다?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

심각하네요.

이윤희위원

일단 정회를 요청합니다.

조상호위원장

맹진영 위원님 발언하고 잠시 정회하겠습니다.

맹진영위원

이사장님, 도시데이터사이언스연구소가 여기에 입주하기 전에 서울대학교에 이미 있었던 연구소인가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

빅데이터연구소가 있었고 이번 프로젝트를 위해서 도시데이터사이언스연구소를 빅데이터 산하로 다시 만든 겁니다.

맹진영위원

그러면 서울대학교에는 여전히 빅데이터연구소가 있고?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

일종의 분사한 거네요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 서울시 프로젝트를 위한 전용, 별도 연구소로 분사한…….

맹진영위원

알겠습니다. 일단 여기 협약서를 산학협력단하고 체결하셨는데 협약서하고 기본적으로 연구소 운영의 정관이라든가 운영규칙이라든가 이런 게 있지 않겠습니까? 그것 자료로 제출해 주시고요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

맹진영위원

기본적으로 이사장님 말씀하신 것은, 이 연구소 관련해서 아까 이렇게 말씀하셨지요? 예를 들면 연구프로젝트 인건비는 여기 연구원 인력으로 되어 있는 분들은 안 받는다, 그러셨지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

그러면 어쨌든 그렇게 해서 인건비 절감부분이 있습니까? 그러니까 이분들이 연구에 참여하시면 다른 연구원들이 한 분 더 와야 될 게 빠지지 않습니까? 그러면 절감된 부분들은 산학협력단으로 간다고 했나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 산학협력단으로 갑니다.

맹진영위원

그러니까 인건비는 안 들어가는데 그 계산은 안 하는데, 예를 들면 우리가 나중에 이런이런 연구과제를 줄 것 아닙니까? 그러면 거기에서 인건비 빠진 부분이 계산되는 겁니까, 안 되는 겁니까? 계산이 안 됩니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

죄송합니다. 제가 정확하게 질의를 이해 못한 것 같습니다.

맹진영위원

우리가 연구용역이나 이것을 받아서 연구를 진행하면 기본적으로는 인건비 산정이 다 들어가지 않습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

그러면 이분들이 들어가서 연구를 할 때 이분들 인건비는 거기에 포함이 되느냐 안 되느냐는 얘기입니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

인건비의 전체비용 안에 포함이 됩니다.

맹진영위원

포함이 되고 이분들이 개별적으로 안 가져간 것뿐이지 포함은 되는데 그 인건비는 서울대학교 산학협력단 이윤으로 귀속된다, 이 말씀이시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

계산은 되고요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

맹진영위원

우리는 줄 것은 다 주는 거네요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

이게 함께하는 연구소가 받을 것은 다 받고 이윤이 남는 것, 그러면 이 연구과제를 진행하고 있을 때 대부분의 연구가 인건비 아니겠습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

맹진영위원

물론 데이터 관련해서 들어가는 비용도 있겠지만, 우리 서울시가 과제를 주고 그 인건비 다 계산되고 하는 것들은 여기에 귀속되어 있는 연구원인 이 교수들은 본인들이 수령을 못하지만 거기에 인건비로 책정된 것들은 다 어쨌든 우리가 지불한다는 얘기지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

이것도 좀 문제가 있는 것 같네요? 그다음에 디지털 정책이나 교육을 하는 게 주목적인데요 여기에 지원기관인 디캠프가 들어와서, 거기에 지금 스타트업 기업들이 들어오면 개포 디지털혁신파크에 들어오는 거죠?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

그러면 디캠프가 이 입주업체들만을 관리하는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

그다음에 또 도시데이터사이언스가 있고, 그다음에 빅데이터캠퍼스는 또 뭡니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

서울시 정보기획관에서 시민들한테 데이터 오픈을 하기 위한 공간입니다.

맹진영위원

그다음에 상상공작소는요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

상상공작소는 3D프린트와 각종 공작, 만들 수 있는 공간입니다.

맹진영위원

이것은 어디서 운영을 합니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그것은 재단이 직접 운영을 하고 있습니다.

맹진영위원

그러면 지금 7월에 SAP가 입주를 하는데 입주하는 조건은 어떻게 되는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

SAP는 사회적 기여 차원에서 저희들한테 입주금을, 공간에 대한 비용을 그대로 내면서 시민들이나 우리 산하기관들한테 디자인적인 사고방식이나 교육프로그램을 운영하게 됩니다.

맹진영위원

이게 우리나라 회사입니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

독일 소프트웨어 회사입니다.

맹진영위원

이것 입주 관련해서 회사소개나 그다음에 입주하는 조건이나 여기서 맡는 어떤 역할이나 이것 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

맹진영위원

이상입니다.

조상호위원장

맹진영 부위원장님 수고하셨습니다. 어떻게, 정회할까요? 정회 전에 한 가지만 더 여쭐게요. 지금 디지털재단의 설립목적이 있지요?

「네」 하는 위원 있음

치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

뭔가요, 설립목적이?
치형

이치형서울디지털재단이사장

디지털 기술을 적용해서 서울시민들의 삶을 개선하고 그것을 선도할 수 있는 조직으로 설립이 됐습니다.

조상호위원장

그런데 조례에 보면, “첨단 디지털 기술 접목으로 도시문제를 해결하는 디지털 서울 구현과 디지털 산업 지원을 통한 서울경제 활성화를 위하여 ‘디지털 싱크탱크’ 역할을 수행하는”이라고 되어 있어요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

도시문제를 해결하려면 도시문제가 있어야 되는데 서울시의 도시문제가 정의된 게 있나요? 연구보고서나 이런 게 있어요? 어떤 문제를 해결하려고 이 재단을 설립했는지 구체적인 미션이 있어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

문제 정의와 디지털 기술 접목에 대한 그런 보고서들은 올 하반기에, 지금 작업을 하고 있고 그게 발간이 될 계획입니다. 그리고 이제…….

조상호위원장

재단이 설립되기 전에 이 문제가 정의된 게 아니고?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그것은 저희들이 보고서 형태는 아니고, 일반적으로 문헌으로 도시문제는 이런 거라는 것들은 각종 국제회의나 아니면 학회 같은 데서도 많이 정의되었던 거고, 그걸 구체적으로 서울시 사례로 개발해서 해결책을 제시하는 것은 이제 지금부터 재단이 하는 일입니다.

조상호위원장

재단을 설립하기 전에 문제를 해결해야 될 과제가 있어야 되는데 그냥 일단 재단 먼저 설립해놓고, 이제 문제가 무엇인지 찾아서 해결하려고 하는 거네요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

아니, 실제로 디지털2020 작년에 발표한 자료를 서울시에서 준비하면서 실제 한 20만 명의 시민들한테 설문조사를 받았습니다. 그래서 뭐가 불편하고 도시문제는 어떤 것들이 있나 해서 그것을 바탕으로 해서 디지털2020이 나왔고, 거기의 일환으로 그것을 해결하기 위한 주체로 재단이 설립됐습니다. 그래서 문제제기는 시민들로부터 그때 상당부분 수렴이 됐다라고 그렇게 봐도 될 것 같습니다.

조상호위원장

지금 현재는 해결해야 될 문제가 뭔지 모른다네요, 용역 보고서가 나오기 전이니까요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

아닙니다. 지금 그건 발간의 형태로 이야기하는 거고 저희 재단 내에서는 지금 개별적으로 예를 들어서 시설공단의 따릉이 재배치 문제를 빅데이터를 통해서 어떻게 할 거냐 이런 사업들을 같이 지금 하고 있습니다.

조상호위원장

아니, 재단이라면 좀 거시적인 안목에서 이렇게 나와야 되거든요. 따릉이 그거는 서울연구원에서도 할 수 있어요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그것은 약간 공학적인 해결책이기 때문에 아마 서울연구원에서는 조금 힘든 걸로 알고 있습니다.

조상호위원장

아무튼 재단 설립목적에 맞게 우리 이사장님께서 좀 나아갈 방향을 찾으셔야 될 것 같고요. 존재의 이유를, 존립의 이유를 찾으셔야 될 것 같고, 지금…….

이윤희위원

제가…….

조상호위원장

네. 아무튼 이사장님께서 좀 철저한 방향을 찾으시기를 부탁드립니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그러겠습니다.

조상호위원장

그리고 이윤희 위원님 말씀해 주세요.

이윤희위원

일단 정회 요청을 드리고요. 그리고 요청 드리기 전에 한 가지만 더 여쭤볼게요. 지금 서울대학교하고 우리 서울시가 서로 체결한 MOU에 보면, 나중에 연구했어, 연구한 이후에 그 연구결과물은 어디에 귀속됩니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

공동 소유입니다.

이윤희위원

협약서 안에 그런 내용 전혀 없어요. 지금 제일 중요한 게 서울의 도시문제에…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

저작…….

이윤희위원

저작권에 관한 것 지금 따로 별도의 계약서 있어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 있습니다.

이윤희위원

그건 또 별도로…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

세부계약서에 들어있습니다.

이윤희위원

지금 저한테 준 MOU 체결한 것에는 없고. 그리고 유상교육 할 수 있게 되어 있어요, 유상교육.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

이윤희위원

우리 재단하고 상관없이 연구소가 유상교육 했을 때 그 유상교육의 유상 비용은 누구한테 갑니까? 연구소가 가져갑니까, 재단이 가져갑니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

연구소가 가져갑니다.

이윤희위원

하여튼 정회 요청드리고요, 오후에 다시 관련부서 오면 이어서 질의드리도록 하겠습니다.

조상호위원장

네, 알겠습니다. 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 42분 회의중지

13시 50분 회의속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 오전에 이어 오후에도 계속 질의를 하겠습니다. 오전에 출석 요구한 경제진흥본부장님 오셨습니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 왔습니다.

조상호위원장

네, 반갑습니다. 오전에 이어 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 이윤희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이윤희위원

우리 바쁘신 일정 속에서 우리 경제본부장님이 이렇게 참석해 주셔서 노고가 많으십니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

이윤희위원

일단 배경에 관한 말씀 사전간담회에서 잘 들었고요. 그럼에도 불구하고 오전에 얘기했던 것을 이어서 말씀을 드리자면, 지금 우리 재단 예산의 30%가 이 연구소와 관련한 예산이에요, 현재. 그리고 쭉 자료를 보다 보니까 연구소 때문에 재단을 만들었나 싶은 이런 생각이 들 정도예요, 지금 현재 이 연구소가 차지하고 있는 비중들을 봤을 때요. 그리고 과정에서 서울대라고 하는 대학은 누구나 다 우리 대한민국 1등 대학이라고 생각을 하고 있을 것이고요. 그런데 제가 오전에도 우리 이사장님께 말씀드렸지만 공동사업이잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

이윤희위원

파트너를 정할 때 내가 시장이라서 딱 총장 만나서 이렇게 정할 수 있는 거예요? 그냥 이렇게 딱 파트너를 정할 때 적어도 공공에서 그리고 언론상 1등이라고 하면 1등, 모든 대부분의 사업들 파트너 정할 때 그러면 쫙 1등이라고 검증된 데, 다 1등하고만 하면 되겠네요, 딱 지정해서? 본부장님.
동록

서동록경제진흥본부장

제가 말씀드리자면…….

이윤희위원

우리가 보통 행정에서 절차를 취할 때 그렇게 하는 경우가 얼마나 있어요? 당신네 보니까 공식적인 이런 언론이나 공식적인 기록에서 OECD 1위, 이건 좀 예를 국가별로 든다면요. 그러면 1등으로 검증된 데하고만 1등이라고 말 되는 곳들하고 하면 되겠네요, 그것도 딱 정해서?
동록

서동록경제진흥본부장

제가 답변을 좀 드리겠습니다. 저희가 파트너 대학을 선정을 할 때 만약에 사립대학인데 그 대학이 1등이었으면 이렇게 못했을 겁니다. 그런데 우선 서울대는 잘할 수 있는 대학 중에서, 이곳은 100% 교육부 예산으로 운영되고 국가가 설립한 국립대학이거든요. 그리고 특수법에 따라서 서울대는 꼭 서울시에 있는 대학, 서울지역만 하는 대학이 아니라 우리나라의 중앙적인 국립대학이기 때문에 지방자치단체가 각각 공간을 공물법에 있음에도 불구하고 무상으로 제공해 줄 수 있고, 그다음에 지원도 해 줄 수 있는 유일한 대학으로 법에 그렇게 만들어져 있습니다. 그래서 그러한 여건이 있음을 저희가 고민을 같이 한 거고요. 두 번째로는 그럼에도 불구하고 그러면 무조건 서울대와 해야 되느냐, 절대로 아니죠. 그런데 개포 공간 자체는 저희가 자문위위원회 위원 구성을 통해서 했을 때 개포 공간은 3분의 2가 교육목적으로 쓰여야 되고 특히 교육에 있어서도 미래를 준비하기 위한 소프트웨어라든가 빅데이터 교육으로 해야 된다는 말씀이 있었는데 그 주제로 저희가 대학들을 찾아보니까 거의 유일하게 빅데이터연구소를 2010년 이후에 설립한 대학도 서울대고, 그래서 그것에 대해서 상당히 선도적인 역할을 해왔더라고요. 그래서…….

이윤희위원

몇 년도에 설립했다고요?
동록

서동록경제진흥본부장

한 2013년인가 2014년에 설립한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그러한 역량이라든가 그것을 보유하고 있고 또 국립대여서 그러한 법적근거도 있고 그러다 보니까 저희가 협의를 시작했던 겁니다.

이윤희위원

일단 2013년 2014년도면 우리가 설립되는 재단이 만들어지고 준비되는 과정들을 봤을 때 2년의 연구소가, 2년 내지 1년, 2년 정도 연구소를 가지고 있다고 하는 게 그렇게 큰 메리트였어요? 사실은 많은 대학들이 지금 준비하고 있겠지요. 여기도 하고 있고.
동록

서동록경제진흥본부장

네. 저도 사실 뭐…….

이윤희위원

그게 뭐 그렇게 대단한 메리트예요? 그리고 서울시가 이렇게 사업들을 할 때 또 기회를 주는 측면도 있잖아요. 저는 이렇게 그냥 딱 정해서 이 절차나 과정이 정말 옳았냐는 생각이 드는 거예요. 그리고 정말 언론지상에 나와 있는 이런 것만 가지고 실제로 정당한 절차를 좀 거쳐서 갔어도 서울대가 그 정도로 뛰어났다면 당연히 선정이 되었겠죠. 그런데 왜 그런 절차와 과정은 하나도 없고, 이게 동네 구멍가게가 아니지 않습니까? 그거 얼마나 걸려요? 보니까 제안서 처음부터 논의될 때가 2013년도고, 그리고 2015년도에 서울대가 먼저 제안서를 냈더라고요.
동록

서동록경제진흥본부장

그게 사실은 행정을 하면서 저희도 사실 갈등을 겪고 고민을 많이 하게 되는 건데 예를 들어서 어제 질의 많이 주셨던 것 중에서 글로벌창업센터를 우리가 위탁하고 있는 기관이 르호봇이라는 기관입니다. 저희가 공개경쟁을 통해서 선발을 했는데 서울시와 처음 일하는 기관이었거든요. 거기도 당연히 경험을 갖춰서 했는데, 또 저희도 나름대로 그렇게 하다 보니까 여러 가지 과정을 좀 많이 겪고 있습니다. 그래서…….

이윤희위원

아니, 본부장님. 그러면 공개경쟁입찰 다 하지 말아야 되겠네요? 선정을 잘못했다고 하셔야지 공개경쟁입찰 때문에 그렇게 됐다라고 말하면 서울시에서 모든 계약을 하고 있는 것들은 다 잘못됐다고 생각할 수 있어야 되는 거예요?
동록

서동록경제진흥본부장

아니, 그것은 아니고요. 그래서…….

이윤희위원

제가 말씀드리는 것은요 이렇게 어느 특정 기업일 수도 있고 학교일 수도 있어요. 그리고 아까 기업 부분 얘기하셨는데 다른 유수한 우리나라의 기업들도 유치하려고 얘기했다. 유치할 때 조건이 아주 달랐어요. 그 조건이 다른 것은요, 왜 기업이니까 사회공헌만 해야 됩니까? 그 사람들이 정말 훌륭한 기술을 가지고 있다면 그 사람들하고 같이 파트너십 해서 돈 주고 여러 가지 그런 결과물에 대해 우리가 가지면 되는 것 아닙니까? 그러면 우리가 기업하고 뭐 안 합니까, 일 같이 지금? 그것도 아니잖아요. 그러면 얼마나 지금 말씀하시는 게 어폐가 많습니까? 그런데 기업한테는 돈 다 내고 너희가 해라 너네 사회공헌으로 해라 하고, 그러니까 당연히 안 오죠. 같은 조건을 제시하고 추후에 그 결과물에 대한 이야기들을 같이 나눈다면 분명히 달라질 건데요. 나중에 이 결과물 나오면 어떻게 됩니까? 나중에 연구소에서 만들어낸 연구결과물 누구 거예요?
동록

서동록경제진흥본부장

결과물의 활용이나 소유는 저는 같이 해야 된다고 봅니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

서울대도 그렇게…….
동록

서동록경제진흥본부장

당연히 서울시가 유치한…….

이윤희위원

법으로 그렇게 되어 있어요, 계약으로 그렇게 되어 있어요? 그런데 기업하고 만약에 그렇게 계약했다면 어떻게 했겠습니까? 공동 소유라고 했겠어요? 물론 어떤 개인기술에 대한 이런 것들은 특허나 이런 것들은 그 개발자가 가지고 가겠지요. 하지만 활용이나 이런 것들에 있어서는 그 기업이든 어디든 하게 하겠냐고요, 서울시가. 아니지 않습니까? 그것은 상대가 어떠냐에 따라서 달라질 수 있는 건데 선택에 있어서 꼭 거기여야 된다는 건 저는 없다고 보는 거예요. 그런데 좋습니다, 다 좋아요. 그렇다고 서울대가 퀄리티가 떨어지거나 이렇지 않다고 저도, 아니기를 바랍니다. 1년 연구소 가지고 퀄리티가 높다고 저는 말하고 싶지도 않아요, 사실은. 이런 연구 같았으면 왜 3년씩 합니까? 1년, 2년 하면 됐지. 나름대로 축적되어져야 되는 기간이 있는 건데 1~2년 연구소를 먼저 만들었기 때문이라고 말하는 것도 저는 적합하지 않다고 생각해요. 오히려 더 많은 기간 동안 그런 작업들을 해 왔던 그런 민간기업이 더 나을 수도 있는 거예요. 아까 말씀하셨던 다음, 네이버 이런 데가 더 나을 수도 있는 것 아니었겠습니까? 그 대신 그 사람들하고 계약을 맺었다면 다른 방식의 결과물이 도출이 됐겠죠. 계약 내용도 달라졌을 거고요. 그런데 특히 더 놀랄만한 것은요, 지금 서울대와의 MOU를 보면요, MOU 협약서 보셨어요? 본부장님이 작성하셨더라고요. 사인하셨더라고요.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

이윤희위원

거기에 보면요, 서울대학교 연구에 저희가 투자하고 있는 것으로 되어 있어요. 그것 알고 계세요? 협약서에, 교육부로부터 받은 회신에 의하면 국립대학법인 서울대학교가 추진하는 사업에 출연하거나 보조할 수 있게 되어 있다고 돼 있어요. 이게 지금 서울대학교 사업입니까, 서울시 사업입니까? 이런 답변의 회신을 받으면서 서울대 사업에 서울시가 보조하고 있다고요. 그러니까 당연히 나중에 결과물 나오면 특허가 있는 사업이 얼마나, 특허가 있는 결과물이 얼마나 있을지 모르겠지만 그것 당연히 서울시 개발자의 것일 것이고 그리고 활용하는 측면에 있어서도 서울대의 사업에 출연하고 보조했기 때문에 저희는 그냥 두 번째인 거예요. 이런 협약서에, 아니 협약서는 아니죠. 이거는 교육부로의 회신이지요. 교육부로부터의 회신을 제가 말씀드리는 겁니다.
동록

서동록경제진흥본부장

협약서에는 사실 서울시와 빅데이터연구원은 공공의 이익을 위하여 지속적으로 협력하고 상호 계속 이렇게 같이 쓰는 거…….

이윤희위원

네, 협약서는 아무튼 그렇게 돼 있고요. 이런 회신 내용, 우리가 교육부에 물어봤던 것에 의하면 아까 국립대 이야기를 하셨는데 전체적으로 바라보는 시각은 서울대의 사업에 서울시가 보조하고 있고 서울대 사업에 서울시가 출연하고 있는 걸로 지금 돼 있습니다. 이게 지금 외부에서 바라보는 서울대와 서울시를 놓고 바라보는 시각이라는 거예요.
동록

서동록경제진흥본부장

그건 절대로 아닙니다. 그것은 법에 서울대 사업에 지방자치단체가 지원을 해 줄 수 있다는 것에 대해서 교육부가 회신을 한 거고요, 이 사업은 서울대 사업이 아니라 서울시하고 서울대가 같이 하는 사업이죠.

이윤희위원

물론 그렇죠. 그래서 여기 지금 회신의 내용이 그렇게 돼 있잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

아, 그것은…….

이윤희위원

여기서는 그것 두 가지예요. 서울대와 같이 어쨌든 우리가 사업비를 출연해서 할 수 있느냐, 지원하는 사업은 가능하다고 지금 말하고 있는 거예요.
동록

서동록경제진흥본부장

그리고 워낙 법 규정이 있지만 저희도 처음 이 법에 따라서 해보는 거였기 때문에 교육부에서도 어떻게 해석을 하는지 이걸 다 확인을 하고 돌다리도 두드려 보고 싶어서 그렇게 확인을 하고 해온 겁니다.

이윤희위원

저는 어쨌든 그런 말한……. 우리 계획의 방식에는 여러 가지가 있습니다. 그렇지요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

이윤희위원

그리고 정말 준비가 안 됐다면 다른 데에서는 들어오지 않았을 거예요. 그런데 동네 구멍가게 얘기하는 것도 아니고 어쨌든 여러 가지 검증의 절차는 좀 거치고, 거치고 나서 서울대에 해서 너무 정말 잘했다고 다들 우리 시민들이 박수 보내줬을 수 있어요. 그러면은 나중에 시장님 바뀝니다, 내년에. 바뀔 수도 있어요. 바뀌어서 아, 여기 보니까 여기보다는 이 학교가 나을 것 같아, 여기 다른 데 잘 찾아보니까 이런 기사도 좀 있어, 그러면 앞으로 파트너는 여깁니다라고 정해서 그냥 이렇게 가면 되는 겁니까?
동록

서동록경제진흥본부장

이것은 사업성과를 보고 저희가 3년 이후에…….

이윤희위원

그러니까 추후에…….
동록

서동록경제진흥본부장

다시 저희가 다른…….

이윤희위원

3년 이후에 이렇게 이렇게 보다보니 다른 학교 내지는 다른 기업이 더 잘하고 있다는 그러한 외부 언론들을 보고 아, 앞으로 파트너는 여깁니다라고 새롭게 들어오신 시장님이, 물론 박원순 시장님이 오실 수도 있고 아닌 분이 오실 수도 있어요. 그럼 파트너 정해서 다시, 이름 바꿔야지 그때는. 서울데이터사이언스연구소가 아니라 다른 이름으로 해서 그 연구소 들어오면 되는 겁니까? 지금은 그렇게 해 오신 거예요. 상상해 보세요. 바로 3년 뒤를 상상해 보시라고요. 2년 뒤를 상상해 보시라고요. 그렇게 하면 되겠습니까? 그것을 서울시민들이 납득하겠어요?
동록

서동록경제진흥본부장

아마 다른 기관이나 그런 것은 저희가 이렇게 무상으로 저희가 공간을 줄 수도 없고, 그런 법적근거가 없기 때문에 그렇게 쉽게 할 수 없습니다.

유용위원

말은 그렇게 하면서 하잖아요. 그렇게 했으면서…….

이윤희위원

그러니까 제가 자꾸, 본질을 잘 이해를 못 하시는데요 서울대니까 하여튼 무상으로 했습니다. 서울대가 아니었으면 우리가 돈 받으면서 했겠지요. 결과물은 누가 더 좋았을지에 대해서는 아무도, 그 결과물에 대해서는 장담하실 수 있냐는 얘기예요. 그런데 장담할 수 있게끔 하기 위해서는 그런 검증에, 우리 전문가기관이든 뭐든 어떤 공모의 과정이 있었어야 된다는 거예요. 오픈해 놓고 결과에 대한 책임, 서울대가 질 겁니까? 본부장님이 질 겁니까? 시장님이 질 겁니까? 계약서에 의해서 기관이 됐든 학교가 됐든 기업이 됐든 결과물에 대한 책임을 누군가 져야 될 것 아닙니까?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 결과물에 대한 책임은 참여하고 있는 기관이 다 져야지요. 저희도 이게 잘못되면 저도 책임이 있고요. 그다음에 우리 재단도 책임이 있고 서울대도 책임이 있습니다. 같이 해서 좋은 결과물을 만들어야죠.

이윤희위원

어떻게요? 회수해요?
동록

서동록경제진흥본부장

만약에 연구를 했는데 큰 교육이라든가 연구에 진전이 없으면 3년 이후에 이 시설을 서울대가…….

이윤희위원

재계약하지 않는 걸로 그냥 가겠지요, 그것을 환원할 수 있는 것도 아니고. 그렇기 때문에 공개적인 과정에서 정말 가장 적합하다고 생각한 곳을 선택했다고 하는 그러한 것들이 있어야 된다고 하는 거예요. 제가 예를 들어서 말씀드리잖아요. 2년 뒤에 새로 시장님 오셔서 이 파트너가 공개적으로 나와 있는 언론에 잘 많이 노출되고 있으니 여기로 합시다라고 했을 때 납득이 얼마나 되겠냐는 얘기예요. 처음 첫 단추를 이렇게 끼웠는데 두 번째, 세 번째, 네 번째 단추는 어떻게 끼워 가실 거냐는 얘기예요, 제 말씀은.
동록

서동록경제진흥본부장

위원님 질의, 이렇게 지적하신 사항 저도 충분히 공감을 하고요 다른 계약 같은 경우 할 때 유념을 하겠습니다. 그리고 이 기관 자체는 아주 좋은 결과물이 나올 수 있도록 최선을 저희가 다하겠습니다.

이윤희위원

지금 SAP 또 협약해서 들어오잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

네.

이윤희위원

SAP는 어떤 조건으로 들어옵니까?
동록

서동록경제진흥본부장

SAP는…….

이윤희위원

무상으로 여기도 다 연구비 대주고, 여기도 지금 교육하고 이런 것들이 지금 이분들이 하시는 일이네요?
동록

서동록경제진흥본부장

그렇습니다. 그런데 SAP는 저희가 무슨 지원을 해 주는 것은 없고요. 여기는 SAP는 임대료도 자기네들이 내고 이 교육인력 파견도 다 직원들이 하고 그래서 약간 기업의 사회적 책임 측면에서 하겠다는 그런 의향을 보여서 그런 구도하에서 하고 있습니다. 그리고 참고로 SAP는 판교의 창조경제혁신센터 거기에도 디지털 싱킹에 대한 역할을 공간을 얻어서 하고 있고 그래서 서울에도 사실 이런 기여를 하는 게 맞을 것 같아서 저희가 논의를 하고 있습니다.

이윤희위원

그러니까 이건 대상자에 따라서 무상으로 줬느냐를 말하고 있는 게 아니에요. 대상자에 따라서 당연히 그런 계약의 조건이나 협약의 내용은 달라질 수 있어요. 그런데 어떻게 선정하느냐에 대한, 그 과정에서 어떻게 선정을 했느냐에 관한 부분을 말씀드리고 있는 거예요. 그런데 어쨌든 7 대 3으로 하신다고 하셨잖아요? 7 대 3에서 3의 내용이 뭡니까?
동록

서동록경제진흥본부장

3의 내용은 물적인 장비 그다음에 교수인력의 투입 그런 걸 다 종합적으로 감안해서 30%를 서울대가 투자하도록 협의를 했습니다.

이윤희위원

지금 그 내역이 아까 요청한 자료 중에……. 지금 보면 오전에도 얘기했던 게 그런 겁니다. 보통 우리가 몇 대 몇으로 해서 우리 서울시 사업에 대한 투자를 하고 있는 것이지 않습니까? 그러면 나중에 그 3 투자에 의한 물품들, 그것 누구 겁니까?
동록

서동록경제진흥본부장

이것은…….

이윤희위원

보통 다른 계약을 얘기해보세요. 다른 보통 사업들에서 그렇게 투자해서 서울시 공간에서 예산지원 받으면서 하고 있어요. 나갈 때, 바뀔 수 있죠. 내지는 그 공간을 연구소 공간이 아닌 다른 공간으로 사용할 수 있죠. 그때 그 물품 누구 거예요?
동록

서동록경제진흥본부장

이렇게 보시면 좋을 것 같습니다. 이제 그 공간은 서울시 재산이고 그다음에 거기에 연구사업을 위해서 저희가 연구비 보조도 해 주지만 장비 같은 경우는 서울대 자산을 가져 와서 여기서…….

이윤희위원

서울대에서 이 사업을 위해서 매입한 자산입니다. 누구 겁니까?
동록

서동록경제진흥본부장

그것은 지금 소유권은 아마 서울대일 것 같습니다, 그 장비에 대해서 소유권은.
치형

이치형서울디지털재단이사장

위원님, 제가 조금 보충해서 말씀을 드리겠습니다. 통상 정부 R&D 지원과제 결과물 귀속에 관련해서 관행적으로 장비는 그게 서로 나눠 갖는 것이 아니라 개발업체한테 주는 게 관행이고 지금 우리 SBA나 서울시 산하 R&D 지원 사업도 장비는 개발 쪽에서 주는 걸로 대부분 그렇게 규정화돼 있고 저희 지금 이 계약도 그 규정을 그대로 따른 겁니다.

이윤희위원

그래서 3만큼 들어온 장비가 뭐예요? 쓰고 있는 컴퓨터, 앞에 있는 컴퓨터?
치형

이치형서울디지털재단이사장

주로 이제 서버나 대부분, 첫해 보시면 알겠지만 장비가 한 5억 정도 그쪽에서 투입이 됩니다. 그러니까 단순히 컴퓨터나 소프트웨어 그 정도 차원보다는 훨씬 더 높은 분석 장비들입니다.

이윤희위원

그러면 그것은 서울대 거예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그러니까 일단 계약상으로는 협의대상으로 뒀는데 관행상으로 그런 지원 사업은 대부분 개발한 쪽으로 주고 있습니다. 그게 어차피 과제를 준 쪽에서는 그것을 뭐 현금으로 보상해 줄 수도 있겠지만 그것을 같이 쓸 방법도 없는 거고 그렇기 때문에, 그리고 과제 시작 자체가 R&D 지원 사업이기 때문에 지원의 성격으로 개발한 쪽에서 앞으로 계속 쓰게 그런 측면이 있고, 또 보통 한 3~5년 정도 지나면 IT 장비들은 감가상각이 대부분 다 끝납니다. 그렇기 때문에 그것을, 물론 엄밀하게 50 대 50으로 하면 좋겠지만 그게 크게는 의미가 없다 보니까 국가사업에서도 관행적으로 아마 그렇게 하고 있는 것 같습니다.

이윤희위원

그리고 아까 여기에 보면 유상으로 교육한 것에 대해서는 서울대가 다 가져가요, 유상에 대한 부분은?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

이윤희위원

교육은 이분들이 원래 해야 되는 거잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

저희들하고 합의사항에서 최소한 이 교육과 이 연구는 해달라는 거고 그게 충족되는 한에서 그쪽에서 주중에 남는 일부 공간에 대해서 자기들이 행사를, 프로그램을 운영하는 것에 대해서는 저희들이 별다른 제재를 하지 않게 처음에 협의하는 단계에서 그렇게 합니다.

이윤희위원

그런데 유상교육으로 할 수 있는 건 어떤 거예요? 그러니까 우리 이 연구소 본연의 사업과 관련 없는 것들은 유상으로 해서 본인들이 그 이익을 취해가도 괜찮다?
치형

이치형서울디지털재단이사장

뭐, 크게 벗어나지…….

이윤희위원

그러니까 저희 과업지시에 속하지 않는 그런…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 과업지시에 속하지 않는 것들입니다.

이윤희위원

그런 것은 알아서 강사비 들여서 교육하고 거기에서 유상으로 가져가는 것에 대해서는 터치하지 않겠다?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다. 그런데 그 전제는 저희들하고 합의된 과업내용을 충실히 수행한다는 전제입니다.
동록

서동록경제진흥본부장

무상교육을 다하고 그러고 나서…….

이윤희위원

지금 유상교육은 어떤 게 실시되고 있습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

아직 시작은 7월부터 시작이 되는데 빅데이터전문과정, 한 달짜리 과정이 시작됩니다.

이윤희위원

빅데이터전문과정은 우리 이 과업지시하고 상관없는 거예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

과업지시에 들어있습니다. 그건 무상교육입니다.

이윤희위원

그러니까 유상교육은 뭘하고 있냐고요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

유상교육은 아직 구체적인 프로그램은 안 나와 있고 원칙만 합의된 겁니다.

이윤희위원

그것에 대해서도 잘 들여다보세요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그러겠습니다.

이윤희위원

이 연구소에서 하는 교육이 우선인데 어떻게 과업지시서를 벗어나는 교육이 이 안에 있을 수 있겠습니까? 아무튼 저는 이 협약하는 과정에서 그런 생각을 했다는 것도 너무나 놀랍다는 생각이 들어요. 그리고 이분들 3의 부분이, 아까도 인건비 얘기했는데 3의 부분이 서울대에서 월급 받고 계시고 그 월급 받는 것에서 몇 시간 일하는 것으로 되어 있어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

교수에 따라서는 20% 투자하시는 분도 있고…….

이윤희위원

그러면 하루에 8시간 일하는데 2시간은 연구소에서 일하니까 그 2시간만큼은 3의 비용만큼 감해서 투자했다고 지금 말하고 있는 거예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네. 현물출자로 보는 겁니다, 서울대 입장에서는.

이윤희위원

그분들이 2시간씩 나와서 일하고 계세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그렇게 약속을 한 것이고 통상 그것까지 시간을 체크하는 게 정상이기는 하지만…….

이윤희위원

제가 말씀드리는 요지는요 이렇게까지 하면서 계약을 맺어서 이렇게까지 하면서 했어야 되는지에 대한 궁금함이에요. 첫 단추를 꿸 때 이렇게까지 하면서, 남들이 보면 다 엄청난 특혜를 줬다고 생각할 거예요. 그렇게까지 하면서 해야 할 절박한 그럴 필요성이 있었느냐하고, 어쨌든 디지털재단 대부분의 일들이 여기에 집중, 아까도 말씀드렸지만 이것 서울대 연구소와 하려고 디지털재단 만들었느냐는 얘기 들을 수밖에 없을 것 같아요. 하여튼 다른 위원님들이 더 질의하실 것 같으니까요 본부장님, 이것에 대해서 한번 마무리 얘기 좀, 제가 가지고 있는 이런 퀘스천에 대해서 추후에 시장님 바뀌셔서 파트너 바뀌면 거기에 대해서 어떻게 말씀하실 거예요? 아, 물론 그때 본부장님 안 계실 수도 있겠네요. 이런 전례나 관례는 있어서는 안 된다는 생각이 들어요.
동록

서동록경제진흥본부장

우선은 3년 사업을 해 보고 그 이후에 성과를 보고, 서울대가 성과를 내고 그렇다면 계속 가야 된다고 생각하고요, 만약에 성과가 부실하다고 생각하면 그때 공개경쟁입찰이든 새로운 기관들을 저희가 해야 되지 않을까 생각이 됩니다. 그리고 많은 지적을 주셨고 그것에 대해서 저희가 충분히 납득이 되기 때문에 이 공간이 아주 소중하고 효과적인 공간으로 운영될 수 있도록 최선을 저희가 다하겠습니다.

이윤희위원

일단 다른 위원님들 질의하시고 난 이후에 보도록 하겠습니다.

조상호위원장

이윤희 위원님 수고하셨습니다. 본부장님, 여기가 서울데이터사이언스연구소인가요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 도시데이터사이언스연구소입니다.

조상호위원장

서울도시데이터사이언스연구소, 설립했어요?
동록

서동록경제진흥본부장

연구소 설립했습니다.

조상호위원장

등록돼 있어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

등록은 아직 확인을 안 했고 계약주체는 서울대학교 산학협력단…….

조상호위원장

아니요, 지금 이 계약서에 보면, 협력내용 제2조제1항에 보면 서울시와 빅데이터연구원은 상호 협력하여 개포 디지털혁신파크 내에 연구소를 설립ㆍ운영한다, 별도의 연구소를 만든다고 되어 있어요. 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

조상호위원장

그런데 아직도 안 만들었다 이거예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

아니, 만드는 것…….

조상호위원장

등록돼 있느냐고요, 연구소 등록?
치형

이치형서울디지털재단이사장

제가 등록지를 아직 확인…….
동록

서동록경제진흥본부장

확인을 해 보겠습니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

확인해서 바로 보고드리겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

거기에서 별도 직원들도 와있고…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

파견돼서 근무를 하고…….
동록

서동록경제진흥본부장

일을 하고 있기 때문에 되어 있을 것으로 알고 있는데요…….

조상호위원장

지금 업무 시작한 지가 얼마인데 연구소가 설립돼 있는지에 대한 기초적인 정보도 없어요, 이사장님?
치형

이치형서울디지털재단이사장

제가 서류로 확인을 못 했습니다. 죄송합니다.

조상호위원장

뭐하시는 거예요, 지금? 이 연구소를 설립하게 되면 이 연구소는 디지털재단과의 관계도 인격이 다른 것이고 서울대와의 인격도 다른 별도의 연구소예요. 연구소에서 재산과 인력을 다 관리해야 되는 거예요. 그런데 지금 현 상태 보면 이런 규정이 없어요. 범위가 다 확정되지 않았어요. 서울대라고 했다가 산학협력단 갔다가, 어떻게 이럴 수가 있지요? 연구소가 설립이 돼 있는지 등록이 되었는지도 모르고, 연구소 연구 구성원을 달라고 하니까 아직 자료도 못 주고, 연구소에 연구원이 있어야 될 것 아니에요. 그런데 누구인지도 몰라요, 지금 현재까지.
치형

이치형서울디지털재단이사장

드린 자료에 교수 프로필까지 다 들어있습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

아마 제출을 별도로 한 것 같습니다.

조상호위원장

그것은 사업계획서이고요. 그것은 사업계획서이고 연구소라 하면 연구 구성원도 다 있어야 될 것 아니에요. 그렇지요? 아니, 경제진흥본부에 그 본부 직원명단을 달라고 하면 다 있을 것 아니에요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 있습니다.

조상호위원장

명단이 없어요, 지금. 이게 무슨 연구소예요?
동록

서동록경제진흥본부장

(이사장을 보며) 자료를 다 확인해서 제출을 하세요, 제 생각에는 다 있을 것 같은데.

조상호위원장

이 연구소를 설립하게 되면 빅데이터연구원과 인격 자체가 다른 거예요 별도의 인격체예요, 연구소가 되면. 그러면 아까 이윤희 위원님께서 질의하신 연구가 다 끝난 다음에 재산은 누구한테 귀속되느냐의 문제는 해결이 돼요. 연구소의 재산이에요. 재단 것도 아니고 서울대 것도 아니고 연구소의 재산이라고요. 그 범위도 명확하게 하지 못하면서 뭘 하시겠다는 거예요? 그리고 계속 문제되는데 7 대 3에서 70%는 서울시가 대고 30%는 서울대의 현물출자라고 하셨어요. 그런데 현물출자라 하면 어떤 거예요? 금전 이외의 자산을 현물이라고 하지요? 어떤 현물이에요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

인력부분과 장비구입부분, 이번 사업 같은 경우는 그 두 개가 현물입니다.

조상호위원장

인력이 권리가 있어요? 기본적으로 현물출자라고 하면 원칙적으로 금전출자를 해야 되는데 금전이 아닌 자산이잖아요? 그러면 부동산이 될 것이고 무형자산 유가증권이 있을 것이고 특허권 이런 권리가 있어야 되는데 도대체 서울대에서는 어떤 권리, 어떤 자산을 현물출자 했느냐 이거지요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 말씀하셨던 기술 특허나 이런 부분보다는 서울대나 주로 다른 연구기관도 마찬가지로 그 사람들이 가지고 있는 것은 인력, 그 노하우가 다 인력들에 녹아있는 것이고, 그 사람들이 시간을 얼마나 이 사업을 위해서 투자하느냐를 경제적인 가치로 바꿔서 현물로 그렇게 지금 보고 있습니다, 이번 사업도 마찬가지고요.

조상호위원장

아니요, 이해를 못 하시는데 이게 바로 연구소 등록조차 안 됐다는 거예요. 등록을 하려면 현물출자 금액이 얼마인지 확정이 돼야 되는데 지금 연구계약서 보시면 그분의 월급을 가지고 몇 % 참여했다 해서 대충 산정했더라고요. 850만 원에 열두 달, 참여비율 20%, 10%으로 해서 적은 건데 그분 월급이 떨어지면 어떻게 할 거예요, 또 오르면 어떻게 할 거고? 이런 말도 안 되는 계약을 서울시가 하고 있는 겁니다. 그리고 7 대 3이라고 했는데 거기 임대료 부분은 면제잖아요. 그것 서울시가 부담해 주는 거잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

조상호위원장

그러면 70%가 더 되지요, 서울시가 부담하는 게.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 임대료를 치면 그렇게 되겠습니다. 그런데 임대료가 한 층에 1년에 2,000만 원 정도 되기 때문에 플러스 4,000만 원 정도 저희들 투자가 더 많다고 그렇게 볼 수 있습니다.

조상호위원장

임대료도 서울대한테 주는 게 아니고 연구소한테 주는 거예요, 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

그러니까 서울대와 서울대 빅데이터연구원과 서울도시데이터사이언스연구소의 개념이 없어요, 지금 재단에서는. 명확한 경계를 그어야만 되지 않아요? 어떻게 이 연구소를 운영하시겠다는 거예요, 이사장님은?
치형

이치형서울디지털재단이사장

저희들은 명확한 개념을 가지고 있습니다. 법적인 실체, 주체는 대학교 연구소가 수익사업이나 돈이 왔다 갔다 하는 사업을 할 수 없기 때문에 산학협력단을 만들고 자산의 소유나 모든 것들은 산학협력단 소속이고 이 프로젝트를 하기 위해서 법적인 연구소를 만들고 거기에 교수들이 파트타임으로 나와서 그 과업에 대한 책임은 연구소보다는 지금 산학협력단이 지는 구조입니다. 그렇기 때문에 계약의 주체도 그쪽이 되는 거고요.

조상호위원장

그러면 연구소가 없는 건가요, 있는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그러니까 프로젝트라고 보시면, 프로젝트에 투입되는 인력이고 그 연구소는 프로젝트라는 거지요.

조상호위원장

아니요, 지금 협약서에 보면 연구소를 설립ㆍ운영한다고 되어 있어요. 그러면 연구소를 설립하셨어야지요. 그러면 도시데이터사이언스연구소라는 것은 실체가 없는 거예요? 실체 있어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

금전거래를 하지 못하는 그냥 연구소, 연구기관만 있는. 그러니까 지원사업비를 받아서 그 비용을…….

조상호위원장

그러니까 연구소에 회계가 따로 존재해요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 프로젝트 단위로 회계가 되듯이 이 연구소도 연구소 단위로 회계가 됩니다.

조상호위원장

여기 이 연구소는 간판만 있는 연구소 같아요, 내부 실무는 산학협력단에서 다하고. 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

그런데 이게 무슨 연구소예요? 네, 김용석(서초) 위원님 질의해 주세요.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 이사진 문제는 다시 여쭤보기로 하고요. 저는 우리 서울이 잘되기 위해서 이런 디지털에 효과적으로 대응하기 위해서 본부장님 이하 서울시가 노력하시는 것에 대해서는 정말 수긍하고 존중하고 정말 감사드리고 있습니다. 다만 여기 행정처리 문제에 대해서는 정말 납득하기 어려운 측면이 많습니다. 방금 우리 존경하는 위원장님께서 말씀하셨다시피 작년 12월 7일에 맺어진 이 협약서에는 분명히 연구소를 설립ㆍ운영한다고 되어 있어요. 이 협약서의 사인 주체는 서울시장을 대리해서 본부장님이 사인하셨고, 서울대 총장을 대리해서 빅데이터연구원장이 사인을 했어요. 빅데이터연구원이라는 별도 법인이 있다는 말입니다. 별도의 법인격이 있는 거지요. 그런데 올해 들어서는 빅데이터연구소는 싹 빠지고 산학협력단 이름으로 모든 것을 다 처리해요. 작년 협약서하고 여기하고 완전히 내용이 달라요. 빅데이터연구원 원장하고 산학협력단 단장하고는 성명도 달라요. 다른 사람이에요.
동록

서동록경제진흥본부장

그것은 저희가 따져보겠습니다.

김용석

(서초) 위원 따져보는 게 아니라 사실이 그래요, 성부터 다르고. 자, 제일 납득할 수 없는 게 이거예요. 서울도시데이터사이언스연구소 지원사업 협약서라는 말입니다. 여기에 본 협약은 서울특별시와 서울대학교 도시데이터, 죽 나간 다음에 전담기관은 서울디지털재단이라고 되어 있어요. 인정하시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 주관 기관은 서울대학교 산학협력단이라고 되어 있어요. 주관 기관 맞습니다. 자, 제3조. 돈이 중요하지요. 전담기관은, 번역하면 디지털재단은 주관 기관에게 산학협력단에게 돈을 주기로 되어 있어요. 이게 협약서대로 한다면 위원장님도 아까 말씀하셨다시피 A인 우리 서울시 디지털재단과 B인 서울대학교 아니면 빅데이터연구원, 산학협력단이 이 연구소에 같이 돈을 넣어줘야 돼요, 현금이든 현물이든. 그런데 여기 협약서에 따르면 우리가 서울대 산학협력단한테 돈을 다 주기로 되어 있어요, 이 통장에. 어느 통장에 돈 주신 거예요? 전담기관은 주관 기관에게 민간지원금을 지급한다, 1차연도 올해예요. 28억 중에서 2분의 1을 3월 며칠에 지급하셨을 거예요. 다시 말해서 우리가 도시연구소에 돈을 준 게 아니라 사업을 준 게 아니라 서울대 산학협력단에 14억을 쏴주신 거예요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

김용석

(서초) 위원 그런데 어떻게 여기 회계처리는, 서울대 산학협력단에 돈을 주신 거지요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 맞습니다.

김용석

(서초) 위원 도시데이터사이언스연구소는 존재하지 않아요. 그러니까 서울대 산학협력단에 지원하신 거예요, 목적이 지원 잘 되느냐 못 되느냐 우리 사회에 필요하느냐는 다 별개 문제로 치고. 도시데이터사이언스연구소라는 것은 없어요. 거기가 있으면 거기가 돈을 받아야지요. 돈은 어디로 들어갔어요, 14억이?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 산학협력단에 들어갔고, 대학 내의 수많은 연구소가 직접 외부로부터 돈이 들어오고 나가고는 법적으로 할 수가 없습니다. 그래서 그 창구역할을 하는 게 산학협력단이고 산학협력단이 그 돈을 맡아서…….

김용석

(서초) 위원 그러니까 우리 서울시는 서울대 산학협력단에 14억을 준 거예요, 그렇지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 연구소를 같이 설립하고 운영해서 열심히 잘 해 보자는 게 양해각서의 뜻이었어요, 취지 맞지 않습니까? 그런데 연구소는 만들어지지 않았고, 결론적으로 뭐냐 하면 당시 협약서에는 있지도 않은 존재인 서울대 산학협력단이 서울시로부터 14억을 받아갔어요, 4월에. 그다음에 두 번째 돈은 8월에 지급하기로 되어 있는데 어찌된 영문인지는 몰라도 두 번째 14억은 지급이 안 돼야 되는데 벌써 지급이 됐어요.
동록

서동록경제진흥본부장

아마 행정처리상 그런 것 같은데 실체적인 그런 분이 와서 교육을 하고 연구하는 사람들은 누구냐 하면 산학협력단 사람들이 와서 하는 게 아니거든요. 여기 아까 얘기한 제가 시장님을 대행해서 계약한 서울대 빅데이터의 차상균 원장 그다음에 빅데이터 소속의 교수님들이 와서 여기서 연구를 하고 있고 교육을 하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 그러면 아까 돈을 받으신 분이 사업계획서도 내고 책임을 지는 것 아니겠어요? 이 사인하신 주체는 이모 교수와 김모 교수예요.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 이분들도 다 빅데이터연구소 소속입니다.

김용석

(서초) 위원 다시 말해서 본부장님이 작년에 양해각서를 맺으신 분하고 여기 분들하고 다르고, 이분들은 서로 10여 명이 연구과제별로 A가 먼저 이름이 있다가 B가 먼저 있다 C가 먼저 있다가 D가 먼저 있다가 이름이 다 서로 돌아가면서 바뀌어서 이름이 있어요. 다시 말해서 본부장님이 맺은 양해각서하고 올해 디지털재단이 맺은 이것하고는 전혀 별개예요, 사실상은. 상대방 주체가 동일인이 아니잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

그런데 이분들이 다 빅데이터연구소에 소속해서 연구하시는 교수님들이시거든요. 그래서…….

김용석

(서초) 위원 아니, 그럼 빅데이터연구원하고 사인을 하셨어야지요, 산학협력단이 아니라.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그런데 말씀드렸다시피 빅데이터연구원은 돈을 거래할 수 없는 주체입니다. 그렇기 때문에 그 창구에서 …….

김용석

(서초) 위원 그러니까 그래서 쓰는 것이 별도 법인을 설립하라, 별도의 법인이 됐든 별도의 조직인 연구소를 갖다가 서울대학교하고 우리 디지털재단하고 해서 서울시하고 해서 별도로 만들라고 그러는 것 아니었습니까? 그게 양해각서를 취지였고요. 그런데 왜 안 만드셨어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

거기에서 만든다…….

김용석

(서초) 위원 만들어서 그 연구소 이름으로 당연히 돈이 우리 서울시가……. 보세요, 여기 업무보고서를 보세요. 서울데이터사이언스연구소 운영을 위해서 28억이 예산상에 잡혀있고 그중 20억을 썼다고 하셨잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 그러면 서울데이터사이언스연구소에 돈이 들어가야 맞잖아요, 앞뒤가. 그런데 돈은 어디로 들어갔어요? 서울대 산학협력단에 돈을 주신 것 아니에요? 그것도 돈을 일찍. 원래 계획대로 하면 상반기에 14억 주고 나머지 8월에 14억 줘야 되는데 5월 31일 이전에 벌써 20억을 줘버렸어요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 초기에 20억이 들어간 것은 초기 시설투자가 많이 되기 때문에 그걸 감안해서 거기도 2회에 걸쳐서 지급한다…….

김용석

(서초) 위원 아니, 시설투자는요, 보세요. 시설투자가 서울대학교가 하는 게 뭐가 있어요? 대형 강의실 책상 40개도 사는 것도 서울시가 사고요, 운영사무실 PC 7개, 강의실 구축비, 기자재는 전부 다 서울시가 사요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네. 그리고 지금 3층과 4층의 인테리어 관련된 비용이 2~3억 정도 들어가 있습니다.

김용석

(서초) 위원 아니, 그러니까 우리 서울시가 사는데 왜 돈은 거기로 주냐 이 말이에요, 제가 여쭤보는 것은. 부담 주체 다 서울시잖아요. 강의 책상, 의자, 심지어 화이트보드까지도 우리 서울시가 사요. 서울시가 부담 주체예요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 돈을 산학협력단에서 주면 거기에서 그 연구소로 돈을 내려서 거기서 산다는 얘기입니다. 저희들이 장비를 사주든가.

김용석

(서초) 위원 그러니까 아까 우리가 나중에 발생된 지적재산권이 뭐가 되든 간에 같이 해서 7 대 3이 맞느냐 안 맞느냐, 저는 맞는다고 할 수도 있어요. 그건 잘하셨을 거예요. 별도로 만들었으면 별도로 만들어서 연구소를 운영해야지요. 연구소는 실체가 없잖아요. 연구소에 돈 주신 걸로 하셨잖아요, 여기 보고서에는? 그런데 통장에 들어간 것은 연구소에 들어간 게 아니잖아요. 서울대 산학협력단에 들어간 것 아닙니까?
동록

서동록경제진흥본부장

이것 행정처리 주체가 법인격이 그쪽에 어떻게 할 수 있는지를 저희가 다시 좀 확인을 해서…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 메카니즘을 다시 설명을 드리겠습니다. 제가 아마 좀 설명이 부족한…….
동록

서동록경제진흥본부장

이사장님께서 대학에 계시다 오셔서 사정을 아셔서 그러신 것 같은데요…….

김용석

(서초) 위원 그러면 이게 서울대 산학협력단 지원이에요, 완전히.
치형

이치형서울디지털재단이사장

이게 그냥 일반 민간기업에서의 공동사업 같으면 조인트벤처 형태로 말씀하셨던 그런 식이 되는데, 학교는 거래의 주체가 될 수가 없기 때문에 모든 것들을 다 산학협력단이라는 것을 만들고 그 밑에 프로젝트, 그 과제를 수행하는 단위에서 지원금을 받고 거기에서 요구되는 결과물을 만들어주는 걸로 해서 대부분 다 협력사업을 지금 하고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 요즘에 학교들은 잘 아시다시피 학교 내에서 일종의 사내벤처, 학교 내에서 교수님들이 벤처회사도 만들고 이렇게 따로 할 거예요. 학교도 교육기관임과 동시에 사경제 주체입니다. 그래서 건국대학교는 건국우유도 만들어서 팔고 있고 연세우유도 만들어서 팔고 있는 것 아닙니까? 학교가 돈을 못 받는다는 것은 말이 안 되시는 말씀이고요. 교육기관임과 동시에 학교와 재단은, 학교와 국립 서울대학교 법인은 또 하나의 사경제 주체입니다. 그래서 학교 내에서 매점을 갖다가 계약서 해서 넘겨주고 임대료 수입을 받는 게 아니겠습니까? 정상적인 업무처리는 서울대학교 측하고 우리하고 해서 별도의 법인을 만드셔서 그 법인으로 돈이 가고 그 법인에서 발생한 가장 큰 수익이 우리의 일종의 지적재산권이겠지요. 연구 노하우겠죠. 그러면 같이 공동으로 귀속을 하든지 돌아갔어야 되는데 우리는 여기 돈만 주는 시스템이잖아요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

제가 건국대 건도 다시 한 번 더 확인해 보겠지만…….

김용석

(서초) 위원 그것은 확인할 필요도 없습니다. 건국우유 것을 뭘 확인하세요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

밑에 지금 학교이름으로 발생하는 수익사업은 전부 다 산학협력단 이름으로 돼 있습니다. 겉으로 그렇게 드러내지를 않아서…….

김용석

(서초) 위원 겉으로 드러내지 않아서, 말씀 잘 하셨어요. 겉으로 드러내지 않는 서울대 산학협력단에 대한 사실상의 특혜잖아요. 오늘 이 자리 이전까지는 누가 서울대 산학협력단이 서울시로부터 28억을, 이것도 올해만 1차연도만, 앞으로도 계속 수십억씩 받아 가는데 받아간다는 걸 누가 알았어요? 말씀도 안 하셨고요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그래서 그 대신에 산학협력단은 어떤 연구 결과물을 내줘야 되는 의무를 지게 되는 거고, 그리고 저희들은 회계적으로 나중에 거기에 투입되는 비용을 해서 다 감사를 할 수 있고…….

김용석

(서초) 위원 의무의 주체라는 것도 그런 이야기도 사실상 없어요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그리고 계약서상에는 저희들이…….

김용석

(서초) 위원 다른 기관도 아니고 공공기관이 왜 이러세요? 공공기관이라는 것은, 과장님도 여기 계십니다만 창조경제과에서 창조만 틀렸더라도 다시 직인 다 파야 됩니다. 창조경제기획관이 창조 빼고 다른 것으로 바뀌었거든요. 그게 공공기관입니다. 좀 둔하더라도 늦더라도 절차를 정확하게 이행하는 게 공공의 특장이잖아요, 어찌 보면 답답할 수도 있지만. 어떻게 공공기관이 일을 이렇게 해요? 그리고 우리 본부장님이 오신 김에, 왜 조례 안 지키셨어요?
동록

서동록경제진흥본부장

네?

김용석

(서초) 위원 여기 조례에 따르면 이사진 중에서 특정 성이 60%를 넘을 수 없다고 되어 있는데…….
동록

서동록경제진흥본부장

제가 아까 오전에 질의 주셨다고 들었는데 여기에 당연직위원들이 있습니다. 그런데 그 당연직은 좀 빼고, 왜냐하면 당연직을 어떻게 여성, 남성 이렇게 할 수가 없어…….

김용석

(서초) 위원 당연직을 해도 안 맞지요.
동록

서동록경제진흥본부장

당연직 빼면, 그리고 이사장 선임 그것을 빼고 나면…….

김용석

(서초) 위원 에이, 그런 해석이 어디 있어요? 그냥 잘못하셨다고 하는 게 맞아요, 본부장님.
동록

서동록경제진흥본부장

지난번에 할 때는 김선순 국장이 당연직이사였는데 여성이어서…….

김용석

(서초) 위원 본부장님 말씀이 안 맞잖아요. 당연직은 처음에는 뺀다고 했다가 다음에 김선순 국장은 당연직이니까 넣는다고 했다가 당연직이 여성이면 넣고 당연직 여성 아니면 빼요, 그러면?
동록

서동록경제진흥본부장

그래서 저희가 당연직은 어떻게 할 수 없지만 다음에 이사진도 확대가 좀 필요한데…….

김용석

(서초) 위원 지금도 이사장이 당연직 두 분 빼고도 이사가 네 분이시잖아요. 본부장님도 이사시고요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

본부장님은 아닙니다.

김용석

(서초) 위원 죄송합니다. 본부장님이 아니라 이사장님이. 이사장님도 이사예요. 이사가 네 분이잖아요. 김보슬, 김성철, 윤대균, 이치형 이사님이 계시고 그중에서 성별이 여성인 분은 김보슬 이사님 한 분밖에 안 계시잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

그리고 상임감사가 여자 분입니다.

김용석

(서초) 위원 상임감사는 그래서 아까도 여쭤봤는데 자꾸 본부장님 답변하시는 것, 본부장님 답변하시는 게 자꾸 말이 꼬이시네요, 지금. 그냥 잘못했다 하세요. 앞으로 그렇게 처음 기관을…….
동록

서동록경제진흥본부장

저희가 여성비율을 더 늘리도록 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 기관을 만들다 보니까 잘못한 부분이 있고…….
동록

서동록경제진흥본부장

네, 잘못했습니다.

김용석

(서초) 위원 앞으로는 지켜가겠다고 좀 하세요. 이건 서울시가 명백하게 잘못한 거예요. 앞으로 당연직이사는 어떤 분이 되실지 모르겠지만 당연직이사 아니더라도 나머지 이사를, 차후 이사를 선임하실 때 여성분을 좀 늘리셔서…….
동록

서동록경제진흥본부장

알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이것을 확보를 하겠다, 정책목표를 가져가겠다, 다만 이게 초기에 시행하다 보니까 조금 조례하고 안 맞는 부분이 있다 해서 양해를 구하시고 넘어갈 것이지 틀린 것이 없다고 할 문제는 이건 아닌 겁니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 다시 여쭤보겠습니다. 이상입니다.

조상호위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 서울 도시데이터연구소가 있습니까, 없습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

있습니다.

조상호위원장

소장 누구예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

소장은 차상균 원장이 소장입니다.

조상호위원장

부소장은요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

부소장은 따로 임명이 안 됩니다.

조상호위원장

그 연구소 명의로 통장이 있어요, 없어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그건 확인해 보겠습니다. 없습니다.

조상호위원장

네?
치형

이치형서울디지털재단이사장

없습니다.

조상호위원장

연구소 회계 있다고 그랬죠, 아까? 연구소 회계 어떻게 됩니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그것은 사업관리 차원에서 회계가 있는 걸로 알고 있습니다. 이게 하나의 프로젝트니까 돈 들어가고 나가고 그게 주체로서 되지 않더라도 회계적으로는 그 관리를 해야 되기 때문에 그렇게 되고 있습니다.

조상호위원장

연구소 회계 있어요? 통장도 없는데 어떻게 회계가 있을 수 있어요? 금융거래를 할 수 없는데 무슨 회계가 있어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 저희들이 16개 하고 있는 사업에 대해서 개별적으로 프로젝트 단위로 회계를 하는 개념으로 이것도…….

조상호위원장

아니, 회계라 하면 자금이 서울시에서 입금이 될 것이고 연구소를 운영하기 위해서 출금이 될 것이고 그러려면 자금을 관리하는 금융거래를 위한 통장이 있어야 되잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

통장이 있어요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

없습니다. 그것은 제가…….

조상호위원장

그러면 회계가 없는 거예요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그러면 제가 잘못 이행한 것 같습니다.

조상호위원장

그럼 소장도 없는 거예요. 실체도 없는 집에 집주인이 있다는 게 말이 됩니까? 집이 없는데, 아예. 이거 어떻게 바로잡을 방법 있나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지적하신 사항 중에 제가 파악이 좀 덜 된 부분이 있는 것 같습니다. 제가 다시 완벽하게 그 상황을 파악을 해서 다시 보고를 드리도록 하겠습니다.

조상호위원장

연구소 설립을 하셔야 돼요, 협약서에 따라서. 그리고 모든 자금은 연구소 명의의 통장으로 입금이 돼야 되고요, 서울 도시데이터사이언스연구소. 서울대 산학협력단으로 들어가는 게 아니고. 그렇지요?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

(집행부석에서) 위원장님, 괜찮으시면 좀 더 부가설명을 드리도록 하겠습니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

우리 사무국장이 조금 부가설명을 드려도 될까요?

조상호위원장

네, 짧게 하세요.
성진

김성진서울디지털재단사무국장

먼저 말씀드린 것처럼 서울도시데이터사이언스연구소 설립이라는 게 물질적으로 건물을 해서 법인을 설립하는 그런 방법도 있지만 이게 용어상의 문제입니다. 그래서 이렇게 재단처럼 설립해서 만드는 것이 아니라 그런 연구기능을 할 수 있는 기능을 도시데이터사이언스연구소라는 이름으로 만든다는 측면으로 하고 그것을 저희가 서울대와 협력을 해서 그것에 관련된 교수나 기능들을 뽑아 와서 약간의 프로젝트성으로 만든 것이라고 보시면 될 것 같습니다. 그래서 이것을 법인을 만들고 거기에서 정말 그 사람을 위해서 채용을 해서 회사처럼 꾸미고 하는 그러한 콘셉트의 도시데이터사이언스연구소는 아니었다라고 저희가 알고 있었습니다.

조상호위원장

그것에 대한 설명이 어디 협약서에 있어요? 없어요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

대부분 정부과제들을 정부가 지원할 때 그렇게 법인을 만들지는 않습니다.

조상호위원장

아니, 산학협력단에 20억이 갔잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

조상호위원장

그것을 어디어디에 썼는지 알고 계세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그것은 산학협력단에서 그 자금을 관리하고 있기 때문에 저희들이 거기에 감사기능이 있습니다, 이 프로젝트에 관한 한.
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그리고 정확하게 어디에 쓰는지는 사업수행계획서에 인력이라든지 장비구입이라든지 간접비라든지 그러니까 직ㆍ간접비서부터 그런 부분들을 저희가 다 관리를 하고 있습니다.

조상호위원장

사업계획서에 의한 거잖아요, 사업계획서.
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그리고 그 내용들이 그대로 서울대 산학협력단 안에 보면 그 돈을 관리할 수 있는 회계시스템이 있고 그 회계시스템에 의해서 집행이 되고 저희가 그것에 대해서 관리·감독을 하고 정산을 하고 그다음에 부정 집행이나 이런 것들을 다 볼 수 있게 되어 있습니다.

조상호위원장

그러면 서울도시데이터사이언스연구소는 없는 거잖아요?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그러니까 그 없다라는 게 저희 재단처럼 물리적인 공간에 정확하게 뭐라고 그래야 되나, 사업자등록증이든 그런 것은 없지만…….

조상호위원장

아니, 협약서에 하게 되어 있는데 왜 그런 식으로 판단을 해요? 협약서에 연구소를 설립ㆍ운영한다…….
성진

김성진서울디지털재단사무국장

참고로 한번 말씀드리면 제가 전에 있었던…….

조상호위원장

무슨 말씀인지는 알겠어요. 그냥 산학협력단에, 대학에서 돈을 받으려면 그 방법밖에 없는 줄 알아요. 아는데, 이 협약서나 업무보고서나 버젓이 도시데이터, 아니 서울대도 아니에요. 서울도시데이터사이언스연구소가 있는 것처럼 보고를 하고 협약을 했고 예산도 그렇게 집행했다고 보고를 했어요. 그런데 연구소에 돈 들어가지 않고 다 서울대로 들어간 거잖아요.
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그런데 그것은 계속 말씀드린 것처럼 그렇게 돈이 들어가려고 그러면 서울대 같은 경우는 산학협력단을 통해서 도시데이터사이언스연구소라는 그 기능을 가진 조직에게 돈이 들어가는 형태로 지금 구성이 되어 있습니다. 그래서 법인을 따로 만들면 저희가 바로 도시데이터사이언스연구소의 통장에다가 쏴줄 수가 있는데 학교는 그런 시스템이 아니다 보니깐…….

조상호위원장

그렇게 하라고 지금 협약을 했잖아요. 무슨 말씀이신 거예요, 또? 들어가세요.
성진

김성진서울디지털재단사무국장

네.

조상호위원장

지금 이게 협약내용과 전혀 다르게 지금 운영이 되고 있습니다, 이사장님, 본부장님. 그렇죠?
동록

서동록경제진흥본부장

저희도 안에서 좀 살펴보겠습니다. 그런데 아까 말씀드린 것처럼 별도 법인을 세워야 된다는 얘기는 아니었거든요. 그래서…….

조상호위원장

아니, 협약서에 있는데 무슨 말씀이세요?
동록

서동록경제진흥본부장

법인체를 세워야 된다는 내용은 여기 협약서에 없습니다.

조상호위원장

연구소를, 연구소를 설립ㆍ운영한다, 이 문제는 좀 정리해서 주시고요.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

조상호위원장

다음 최호정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최호정위원

최호정 위원입니다. 저는 도시데이터사이언스연구소 말고 교육 쪽에 대해서 질의드리겠습니다. 디지털재단을 보니까 교육이라는 카테고리도 굉장히 중요하게 생각하고 계시는 것 같아요. 그래서 한번 우리 업무보고서 14페이지 보시면 미래세대 디지털 리더 교육부터 미래세대 창의혁신 교육도 나오고 학부모 교육도 죽 하고 계신데 이런 교육들을 어떻게 공고하고 어떻게 홍보하고 계시나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 홍보는 대부분 다 온라인 중심으로 하고 있습니다. 작년부터 저희 기관을 방문하거나 행사 참여했던 사업 중심으로 해서 회원을 계속 관리하고 있고 중간중간 회원도 프로모션으로 풀들을 늘려나가고 있는데 그 중심으로 하고, 또 일반적으로는 홈페이지에 행사를 사전에 알리고 또 서울시의 행사 홍보사이트 거기까지 해서 대부분 온라인으로만 홍보를 하고 있습니다.

최호정위원

제가 디지털재단 홈페이지도 가보고 그랬는데 예를 들어서 14페이지 박스 안에 다양한 교구를 활용한 컴퓨팅 사고력 교육을 2월부터 6월까지 하셨어요. 이번 교육은 홈페이지에 나와 있나요? 홈페이지에 공고를 하셨나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 홈페이지에 다 했습니다.

최호정위원

어디에 있어요? 홈페이지 행사에 있나요? 한번 제가 찾아봤지만 못 찾았는데 어떤 부분에 있습니까? 홈페이지 담당하시는 분 한번…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

우리 사업팀장이 잠깐 설명하도록…….

최호정위원

네. 디지털재단 홈페이지에 있어요?
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

네, 디지털재단 홈페이지에 저희가 통상 올리고 있습니다.

최호정위원

어디, 공고 어디에 있어요?
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

좀 봐야 될 것 같은데…….

최호정위원

행사소식에 있나요, 아니면 재단소식에 있나요, 공지사항에 있나요? 예를 들어 컴퓨팅 사고력 교육이라고 하셨어요. 로봇코딩, 드론코딩 이런 것 어디에 있어요?
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

재단 홈페이지 행사소식 안에 저희가 올리고 있고요…….

최호정위원

몇 번에 있나요, 몇 번에?
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

컴퓨팅 사고력 교육 말씀하시는 건가요?

최호정위원

어디 있어요, 몇 번에? 지금 한번 찾아봐 주세요.
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

네, 잠깐만…….

최호정위원

네.
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

저희가 지금 컴퓨팅 사고력 교육을 로봇이든 드론이든 로봇블록이든 이런 것들을 저희가 카테고리화 해서 명칭을 컴퓨팅 사고력이라고 했고요…….

최호정위원

몇 번에 있어요?
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

네, 묻는 질의에 대답을 드리겠습니다. 번호로 말씀을 드리면, 12번 게시물을…….

최호정위원

7일간의 디지털 봄소풍?
정우

이정우서울디지털재단미래사업팀장

네, 그 안에 드론이 들어가 있습니다. 이런 식으로 되어 있고 업무보고 자료에 그것을 묶어서, 저희가 여러 가지 교육을 하고 있는데 그것들을 개별적으로 다 나누면 복잡해 보일 것 같아서 저희가 그것을 컴퓨팅 사고력 교육으로 묶어서 보고를 드렸습니다.

최호정위원

아, 이제 이해를……. 제가 이것을 찾아봐도 모르는데 이런 홍보를, 공고 같은 것을 잘 하셨으면 좋겠어요. 시민들이 많이 접하고 보는 데에서 잘 볼 수 있도록, 제가 이제 이해가 됐어요. 아무리 찾아도 이런 것들이 없어서 홍보가 어떻게 되나 그게 궁금했는데 잘 해 주셨으면 좋겠고, 그러면 이것을 직접 하시는 것은 아니고 위탁을 줘서 교육들을 하시나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

결합돼 있습니다. 저희 자체에서 하는 프로그램이 있고 외부 위탁 줘서 하는 것 2개 같이 운영합니다.

최호정위원

우리 디지털재단에서 이런 일을 할 수 있도록 잘 홍보해 주셨으면 좋겠고…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇게 하겠습니다.

최호정위원

향후 계획에 보면 찾아가는 디지털 교육 희망학교 선정 및 추진하신다고 했는데 이것은 어떻게 계획하고 계세요? 초등, 중등…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

그러니까 초등, 중등학교에서 요청을 하면 저희 강사진이 직접 현장에 가서 교육하는…….

최호정위원

그러면 신청을…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

아직 신청공고가 나가지는 않았습니다.

최호정위원

그러면 학교 전체로 죽 다 뿌리실 예정인가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그럴 생각입니다.

최호정위원

제가 저희 지역을 봐도 디지털재단에 대해서 잘 알지 못하는 것 같아요. 그런데 보면 참 좋은 교육들이 되고 있는 것 같은데 이것에 대해서 잘 홍보해 주셨으면 좋겠고 캠프도 하신다고 하고, 2월에도 디자인 캠프 같은 것 하셨지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

최호정위원

이런 것들에 대해서도 잘 홍보하셔서 많은 사람들이 교육을 받을 수 있도록 해 주셨으면 참 좋겠습니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 신경 많이 쓰겠습니다.

최호정위원

그다음에 서울앱비즈니스센터를 지금 운영하시지요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

최호정위원

그것을 위탁 주셨어요. 그런데 보니까 위탁기간이 2017년 4월부터 12월까지 8개월만 하거든요. 이게 민간위탁을 준 게 아니라 용역을 주셔서 기간이 짧은가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

1년 단위로 예산이 되다 보니까 처음에 용역업체 선정과정에서 한두 달이 가면서 업무시작이 3, 4월이 됐고 마감은 회계 맞추는 것 때문에 12월로 그렇게 됐습니다.

최호정위원

민간위탁을 3년씩 이렇게 주면 전문성도 있을 것이고 좀 나을 것 같은데 이렇게 1년씩 잘라서 짧게 주는 어떤 이유가 있나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

사실은 계속 같은 업체가 되고 있기는 한데 공정성 문제가 좀 있어서 저희들도 행정적으로 번거로운데도 불구하고 매년 이렇게 하고 있습니다. 그 기간에 대해서는 다시 한 번 검토해 보겠습니다.

최호정위원

예산이 주로 임대료 정도가 나오나요, 아니면 운영비까지 다 들어가나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

제일 큰 부분이 임대료입니다.

최호정위원

운영은 중소기업청 같은 데에서 이런 기업들이 지원받고 이런 것은 없나요?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

(집행부석에서) 이것은 제가…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 좀 자세하게…….
성진

김성진서울디지털재단사무국장

앞서서 왜 4월부터 했느냐 하면 이 사업 같은 경우는 굉장히 좋은 케이스입니다. 중소기업청에 스마트벤처 창업학교라는 예산사업이 있습니다. 거기에서 한 이십 몇 억이 들어오고 서울시는 운영공간에 대한 8억 정도 비용만 줘서 오히려 중기청 예산 이십 몇 억이 들어오면서 그 예산을 갖고 교육이나 이런 부분을 하는데 이 중기청 사업 예산의 종료시점이 3월인가 그렇습니다. 그러다 보니까 기존에 운영하던 업체가 중기청 사업예산을 받아서 서울시와 협력해서 하는 사업이다 보니까 3월에 끝나서 4월에 다시 재선정하게 되었습니다. 그래서 일정은 그런 식으로 되어 있고, 그다음에 보니까 그런 교육이라든지 스타트업들에 대한, 저희 스타트업들이 이십 몇 개 있는데 스타트업들에 최대 1억까지 중기청 예산으로 지원해 주는 프로그램이 있습니다, 교육 외에도. 그래서 그런 부분들은 사실 원래는 서울시가 해야 될 것이지만 중기청과 같이 협력이 돼서 잘되는 케이스로 중기청 예산으로 그런 부분들을 적용하고 있습니다.

최호정위원

혹시 이렇게 중기청하고 서울시가 잘 협력한다면 모르겠지만 이런 사업들이 중기청이 원하는 대로 이렇게 가고…….
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그렇지는 않습니다.

최호정위원

가지는 않고?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

네, 그런 것들은 어차피 저희 공간을 주는 것들이 무상으로 방치하는 개념이 아니라 저희 직원 1명이 할당되어 있습니다, 앱비즈니스센터에 대해서. 그래서 거기에 대해서 사업이라든지 계획이라든지 이런 방향이라든지 이런 것들은 저희가 관리를 하고 실질적으로 어차피 스타트업들을 키우는 것들은 운영하는 용역사를 쓸 수밖에 없기 때문에 쓰는 것이지 그것을 방치해 두고 하는 그런 형태로는 진행하지 않고 있습니다.

최호정위원

알겠습니다. 앞으로도 이렇게 1년 단위로 그냥 하실 계획인가요?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

네, 앞서서 서울대도 그렇고 디캠프도 그렇고 SAP도 그렇고 이 선정에 대한 공정성의 절차는 김용석(서초) 위원님이 말씀하신 것처럼 공공기관이 가진 중요한 사항이라고 보고 있습니다. 그렇기 때문에 사실 행정상의 프로세스나 이런 부분들은 장기간 받는 게 훨씬 유리할 수는 있겠지만 이게 효율이냐 아니면 안정성이냐 공정성이냐 공공성이냐를 따졌을 때는 1년 단위로 하는 게 공공기관의 성격에 맞는다고 생각하고 있습니다.

최호정위원

네, 알겠습니다. 이사장님, 처음이니까 이렇게 뭔가 혼란도 있고 어려움도 있겠지만 하시다 보면 점점 나아지리라고 믿습니다. 잘 해 주시기 바랍니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

최호정위원

이상입니다. (조상호위원장, 맹진영 부위원장과 사회교대)

맹진영부위원장

최호정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김용석(서초) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 보충질의 좀 드리겠습니다. 저하고 조상호 위원장님께서 자꾸 협약을 이야기하고 있는데요 저희가 협약에서 말할 때 연구소를 세워야 된다는 뜻은 국장님도 말씀하셨습니다만 꼭 법인을 세우라는 말은 아니지요. 아마 그런 뜻으로 협약하신 건 아닙니다. 법인, 주식회사라든가 합명회사, 유한회사 그런 법인도 아닐 것이고 사단법인이나 재단법인도 아닐 겁니다. 여기 계신 분들 잘 알다시피 세상에는 통장을 가진 개인기업들도 많아요. 사업자 등록은 별도로 무슨무슨 젠더연구소, 육아연구소, 00 구 정책연구소, 사회개발 무슨, 숱한 연구소가 있다는 것 너무 잘 아실 것이고 아주 큰 학회들은 사단법인으로 되어 있습니다만 상당수 학회들은 사단법인을 안 하고 학회를 운영하는 것도 여기 두 분을 비롯한 간부님들 사회경험으로 다 알고 있습니다. 그분들도 학회가 있고, 그렇기 때문에 우리 서울시가 위탁 연구 발주한 것 중에서 법인이 아니지만 단체들한테 위탁 발주한 경우가 숱하지 않습니까? 우리 서울시 위탁발주 한 게 다 법인일까요? 아니잖아요. 다만 최소한 통장을 개설할 수 있는 자격이 있는 사람한테는 해야 되는 거지요. 그렇지 않으면 개인 이름으로 돈을 줬다고 하고 괄호 열고 뭐라고 해야 되는 거지요. 이것은 최소한의 개인기업도 연구소를 만들 수가 있는 겁니다. 우리 디지털재단 부속으로 연구소를 만드시든지 어떻게 만들든지 간에 최소한의 별도 연구소를 만드셔서 그 연구소 이름으로 하셔야 이 예산 수립과 성립에서 맞는 거지요. 예산항목에는 연구소 운영이라고 되어 있으면서 그 연구소는 연구소가 아니라 이것은 프로젝트를 연구소라고 한 것이라고 말하면 그게 선뜻 납득이 되겠습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 지적하신 말씀 잘…….

김용석

(서초) 위원 연구소가 특수목적회사 SPC는 아니잖아요.
동록

서동록경제진흥본부장

그 행정 처리를 어떻게 할 수 있는지 별도로 저희가…….

김용석

(서초) 위원 이 문제에 대해서는 앞으로 이 사업을 1년에 끝난다고는 안 하는 사업일 것이고 앞으로 하실 사업 아니겠습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 하반기 예산심의 들어올 때까지 이것을 정리하세요, 서울대 산학협력단하고.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 그래야지 돈 들어오고 나가는 것이 정확하고, 그에 대한 연구결과물이 재산적 가치가 있는 것이 발생할 수도 있는 것이고, 이럴 때 투자 형태에서 7 대 3으로 할 수도 있는 것이고, 지금 서울대학교가 현재 국립대학교가 아니에요, 정확히 말하면. 국립대학 법인으로 돼 있는 것 아닙니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김용석

(서초) 위원 정부회계와 따로 하기 위해서 별도로 법인을 학교가 원해서 만들었고요, 그런 만큼 우리도 따로 법인 처리를 해야 되고요. 이게 정부가 아니기 때문에 우리 서울시에서도 교육부에 질의한 것으로 알고 있습니다, 무상이 되느냐 안 되느냐 등등 해서. 그렇기 때문에 별도로 만들어 주어야, 연구소를 만든 게 맞고요. 그래서 필요하면 협약서를 다시 쓰세요. 서울대 산학협력단으로 돈이 가면 안 되지요. 우리 서울시가 최소한 핸들링 할 수 있고 들여다 볼 수 있고, 그러면 서울대 산학연구단에 우리가 필요한 자료를 요구할 수 있다 회계감사를 할 수 있다는 것에 대해서 우리 서울시가 확보했습니까, 문서로?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 계약서 안에 그게 들어있습니다.

김용석

(서초) 위원 우리한테 주신 계약서에는 없는데요, 협약서 같은 경우에는? 있습니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

사업규정에 있습니다, 아주 자세하게.

김용석

(서초) 위원 아, 제가 미처 못 봤습니다. 아무튼 별도로 만드셔서 우리가 예산 준 것에 대해서는 우리가 들여다 볼 수 있고, 나중에 그럴 일은 없어야 되겠습니다만 서울시의 감사부서나 제3기관도 들여다 볼 수 있게. 또 반대로 서울대학교 측 입장에서도 별도로 만드는 게 그쪽에서도 나은 경우가 많을 겁니다. 이 문제에 대해서는 적은 인력으로 일이 너무 많겠지만 내년 ’18년 예산 들어오기 전까지 정확하게 정리하셔서 내년에 연구소 지원으로 2차 들어오실 때는 연구소가 있어야 됩니다. 그렇지 않을 때는 예산항목을 서울대 산학협력단으로 들어오든지 거기에 차라리 수탁사업으로 하시든지 하는 게 맞지 이런 식으로 예산처리를 하실 수는 없다고 저는 생각합니다. 이 부분은 본부장님과 서울시에 해서, 이사장님께서 본부장님과 잘 논의해 주십시오.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 두 번째 질의를 드리겠습니다. 본부장님, 그리고 필요하시면 과장님이 대신 답변하셔도 좋습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네.

김용석

(서초) 위원 이것은 재단에 드리는 말씀은 아니고요, 서울시에 빅데이터 캠퍼스가 어디에 있어요?
동록

서동록경제진흥본부장

두 군데가 있습니다. 하나는 에스플렉스센터에 있고, 두 번째는 개포 신관에 있습니다.

김용석

(서초) 위원 개포 빅데이터 캠퍼스가 우리…….
동록

서동록경제진흥본부장

정보기획관에서 개설을 했고요, 그래서 거기 가면 서울시가 관리하고 있는 빅데이터에 최대한 많이 접근할 수 있게…….

김용석

(서초) 위원 별도 팀도 있잖아요?
동록

서동록경제진흥본부장

네, 그 팀이 그래서 하나는 상암동에 있고 하나는 개포에 있습니다.

김용석

(서초) 위원 저는 우리 과장님이나 본부장님에게, 디지털재단 앞에서 이런 말 하기가 개인적으로 정말 죄송스럽게 생각하는데요 이것을 별도의 기관으로 만드셔서 일을 했던 것이 과연 맞는지…….
동록

서동록경제진흥본부장

이것은 정보기획관 소속인데요…….

김용석

(서초) 위원 네, 압니다만 제가 말씀드린 것은……. 이것은 우리 디지털재단 계신 자리에서 할 이야기는 아닌 것 같고요, 이 문제는 나중에 본부장님이나 경제진흥본부 질의할 때 다음 기회에 말씀드리도록 하는 게 낫겠습니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 이상입니다.

맹진영부위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 김진철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김진철위원

김진철 위원입니다.
동록

서동록경제진흥본부장

네, 위원님.

김진철위원

도시데이터사이언스연구소 이 문제를 들어보니까 이것은 사이버상의 연구소인 것 같은 생각이 들어요.
동록

서동록경제진흥본부장

그 인력들이 거기에 와 있습니다. 가상적으로 하는 게 아니라 개포에 와서 일을 하고 있거든요.

김진철위원

문제가 많이 있는 것 같아서, 처음 이제 시작하는 거니까.
동록

서동록경제진흥본부장

맞습니다. 오늘 지적주신 거…….

김진철위원

시행착오는 있을 수 있다고 봐요. 그런데 지금 단계에서 지금 지적됐던 부분들을 처음부터 다시 좀 들여다봐야 되지 않을까, 그렇게 생각이 되고요.
동록

서동록경제진흥본부장

알겠습니다.

김진철위원

그다음에 저는 디지털닥터단 운영과 관련해서 좀 물어볼게요. 이 디지털닥터단은 4개 분과로 해서 19명이 있는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 맞습니다.

김진철위원

그런데 이 열아홉 분들은 주로 어떤 분들로 구성돼 있나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

교수 아니면 IT업계에 계신 분들 아니면 시민단체에 계신 분들 그렇게 구성이 되어 있습니다.

김진철위원

그러면 이분들이 주거나 교통ㆍ환경, 생활안전, 건강ㆍ복지ㆍ교육 이렇게 분과를 나눠서 사회 도시문제를 찾아내고 그것들을 고치는 역할을 한다는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 고치는 제안을 하는 역할까지입니다. 이런 도시문제가 있으니 디지털 이런 기술을 적용해서 이렇게 한번 개선해보자라는 제안서를 연말에 서울시에 제안하는 게 그 닥터단의 역할입니다.

김진철위원

이미 여기 공모전 같은 것도 한 것 같은데?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그건 시민참여공모전.

김진철위원

그러면 이 10개 수상작 선정을 해서 그런 선정된 것에서 이 열아홉 분의 분과위원들이 거기의 문제점들을 해결할 것들을 찾는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

제안서가 접수되면 거기서 괜찮은 후보 아이디어에 대해서는 아직 일반시민들이기 때문에 정교함이 좀 많이 떨어집니다. 그래서 디지털닥터단이 직접 거기 1 대 1 멘토로 붙습니다. 멘토로 붙어서 이 아이디어는 이렇게 좀 더 구체적으로 개발하면 좋겠다 해서 마지막 공모전 심사발표 할 때까지 수정된 작업을 하는 데 거기에 도움을 주고 있습니다.

김진철위원

구체적으로 뭐 어떤 문제들이 있는지 한 건이라도 좀 예시를 들어줄 수 있나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

지난주 한 것을, 1등…….
성진

김성진서울디지털재단사무국장

서울시에 천만상상 오아시스 포털이 있습니다. 거기를 통해서 시민들의 아이디어 공모전을 저희가 한 달 동안 진행을 했고요. 그래서 여기 보시다시피 약 한 115개의 시민들 아이디어를 도출했고 그중에서 10개를 뽑았는데 최우수 작품에 대해서만 간단하게 설명을 드리도록 하겠습니다. 최우수 작품이 뭐였느냐 하면 서울시에 수많은 CCTV들이 안에 있는데 이 CCTV라는 게 보통 일반인들이 바라보는 관점은 뭐냐 하면 내 사생활을 침해한다는 측면으로 CCTV를 부정적으로 바라봅니다. 그런데 이러한 공공자산을 어떻게 그러면 더 잘 활용해서 쓸 수 있을 것인가에 대한 아이디어였는데 그게 뭐냐 하면 어떤 특정한 핸드폰이라든가 어떤 특정한 기계 RFID 같은 것들을 만약에 외국인이나 일반인이 그걸 차게 되면 그 CCTV 밑에 지나갈 때 찍어줍니다. 그래서 그 찍어주는 것은 나를 감시하는 걸 찍는 게 아니라 내가 그 공간에서 즐기는 모습을 찍어주는 겁니다, CCTV가. 그래서 오히려 CCTV가 부정적인 이미지가 아닌 긍정적인 이미지 아니면 관광의 이미지로도 쓸 수 그런 아이디어를 저희가 한번 받았거든요. 그래서…….

김진철위원

그래서 그것을 찍어서 그러면?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그분한테 메일로 보내주는 거죠.

김진철위원

자기도 모르게…….
성진

김성진서울디지털재단사무국장

자기가 아는 거죠. 그래서 자기는 이미 그 서비스를 받겠다는 팔찌를 찬다든지 그렇게 가게 되면, 우리가 요즘 젊은 친구들보면 셀카 찍는다고 해서 막 높은 데서 찍지 않습니까? 그런데 CCTV는 생각 외로 더 높이 있습니다. 그래서 찍는 화면 자체가 내가 카메라로 찍는 것하고 또 다른 구도의 멋있는 장면들이 많이 나옵니다. 그래서 그 최우수상 받았던 친구는 그러한 CCTV를 공공적으로 좀 더 좋은 측면에서 활용하자라는 측면의 아이디어를 냈고 거기에 닥터단의 CCTV 관련되신 분들이 멘토로 들어가서 그런 것들을 하는 경우가 있고, 또 하나는 제일 쉬운 것도 있습니다. 지하철에 얼마큼 사람이 많은지 지금 저희가 알 수가 없습니다. 지하철이 몇 시에 출발하고 이런 건 아는데 이 칸에 얼마나 사람들이 많은지는 저희가 알 수 없거든요. 그런데 최근에 서울시에서 제공하는 버스서비스 중에서 뭐냐 하면 버스의 혼잡도를 보여줍니다. 그거 되게 재미있는 서비스거든요. 그래서 만약에 버스 2대가 동시에 가까이 온다고 하면 어느 차가 비어있는지 이런 것을 알 수 있는데 지하철은 아직 안 됩니다. 그런데 그때 우수상 냈던 작품은 뭐냐 하면 요즘에 거기도 감시카메라가 있는데 카메라의 측정 센서들이 좋다 보니까 정수리를 인식해서 지하철 안에 한 칸에 몇 명이 타고 있는지를 보여줄 수 있다고 합니다. 그렇게 되면 서울시가 제공하는 지하철 관련된 정보에다가 이 지하철은 현재 혼잡도가 어느 정도인지까지도 알 수 있거든요. 이제 그런 시민 아이디어를 줬는데 거기에 관련된 전문 교수님들이 달라붙어서 그런 정수리를 측정할 수 있는 알고리즘을 좀 더 개선해 준다든지 이런 식의 모든 시민들이 같이 참여해서 디지털로 좋은 도시문제를 해결할 수 있는 이런 역할을 해 주는 게 사실 이 디지털닥터단의 가장 큰 역할이라고 보시면 되겠습니다.

김진철위원

그럼 뭐 예를 들어서 실시간으로 도로 막히는 상황이라든가…….
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그런 것들도 제안이 나왔었습니다.

김진철위원

이런 걸 해두면 도움은 되겠네요. 문제해결이 되겠는데 전부 그런 건 아닌 것 같아요. 아까 최우수상 받았다는 것은 그렇게 뭐 좋은 아이디어도 아닌 것 같은데?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

그런데 실제로 보시면 굉장히 괜찮은 아이디어입니다.

김진철위원

아, 그래요?
성진

김성진서울디지털재단사무국장

네.

김진철위원

하여튼 우리가 디지털을 가지고, 많은 빅데이터들이 있는데 이것을 잘 활용하면 보약이 될 수 있죠. 그런데 그동안에 그런 빅데이터를 지금 100% 다 활용을 못 하고 지금 어느 데이터가 있는지도 모르는 경우가 사실 있을 겁니다. 그래서 이런 연구소에서 좋은 안을 만들어 내자 이런 차원인 것 같기도 한데 그런 것은 십분 이해를 합니다. 그렇기 때문에 이제 디지털재단이 해야 할 목표를 명확하게 설정을 하고 가야될 것 같아요. 진짜 디지털로 이런 빅데이터를 이용해서 서울 도시문제를 해결할 수 있는 사업들을 찾고 그 방향에서 잘 가야지 지금 많은 위원들이 이렇게 많은 돈이, 특히 재단에서 하는 돈 중에 28억, 이게 거의 반 이상을 차지하는 예산 아니겠어요? 이런 게 좀 투명하게 사용돼야 되는 건 당연한 것 같고, 앞으로 그래야 위원들이 수긍을 하고 예산을 편성해 줄 것 아닙니까? 이런 식으로 운영을 한다면 내년 예산 장담 못 해요. 그렇잖아요? 그래서 철저하게 이번 기회에 이걸 점검하고 가는 계기로 좀 삼았으면 하고요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 알겠습니다.

김진철위원

그다음에 이것 한 가지만 더 물어볼게요. SDF-UN 지속가능발전목표?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김진철위원

이것 해커톤 추진한다고 했었는데 해외팀 최소 10개를 선정해서 해외에 보내는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 처음에는 아이디어가 아직 덜 여문 상황이기 때문에 지금 계획으로는 두 군데입니다. 뉴욕하고 노르웨이 오슬로 쪽 그 기관에서 지원을 해 주겠다고 그래서 거기 회사에서 사업계획을 좀 더 구체화시키는 작업들을 전문가 도움을 받아서 거기에서 하게 됩니다.

김진철위원

이 해커톤은 국내외, 세계 각지에서 젊은이들이 모여서 회의하는 것 아니에요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

맞습니다.

김진철위원

그러면 거기에서 이 10개 팀에 해외 청년들도 들어가 있겠네요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 당연합니다. 어차피 이 취지 자체가 우리뿐만 아니라 다른 도시들도 다 도시문제들을 가지고 있으니 그걸 사업화시키는 아이디어들 한번 경진대회를 한 번 해보자 그런 취지로 만들어진 행사입니다. 그렇기 때문에 당연히 글로벌 여러 도시들 출신들이 참여하게 돼 있습니다.

김진철위원

거기 아이디어에 대한 지적재산은 어떻게 관리되나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 사업 자체에 대한 권리는 사실 그 아이디어를 낸 팀들이 갖는 거고 저희들은 그냥 멘토링 차원에서 별다른 권리를 갖지는 않습니다.

김진철위원

권리는 갖지 않고?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네.

김진철위원

그러면 그 사람들이 만약에 그게 좋은 아이디어여서 좋은 부가가치를 만들어 낼 수 있는 아이디어가 생겨났다면 그분들이 어찌 됐거나 서울시에서 지원해 준 이런 행사들로 인해서 그런 게 나왔기 때문에 사회공헌이나 이런 것을 하는 저기 같은 건 없나요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 지금 말씀하셨던 그런 취지의 프로그램들이 일부 있기는 합니다. 정부에서 좀 육성을 해서 컸는데 거기가 성공하는 경우 사회적으로 시민들을 위해서 일정 부분의 역할을 하는 것에 대해서는 계약상에서 일부 반영을 하고 있기는 한데 또 한편으로는 그 아이디어의 권리를 중앙정부나 지원 쪽에서 가져가는 것에 대해서 또 부정적인 의견도 동시에 있기도 합니다. 그래서 그 부분들은 저희들이 별도로, 그것은 면밀히 검토를 해서 저희들이 한 것에 대해서 권리를 어디까지 가져갈 수 있을지 어느 정도까지 그쪽에 의무화시킬지는 추가로 별도로 좀 논의를 해봐야 되는 사항입니다.

김진철위원

그런 것도 좀 세밀하게 해서 국가에 도움이 되는 방향으로 했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 잘 알겠습니다.

조상호위원장

김진철 위원님 수고하셨습니다. 다음 이신혜 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이신혜위원

이신혜 위원입니다. 오후까지 고생이 많으십니다. 디지털재단 단독적으로 업무보고하신 게 처음이라서 이것저것 저도 질의들을 조금 하도록 하겠습니다. 앞서서 다른 위원님들께서 도시데이터사이언스연구소 관련해서 말씀하셔서 저도 추가로 좀 질의드리면요, 서류를 조금 늦게 받기는 했는데 협약서상에 보니까 사업비 관리 및 사용에 대한 게 나와요. 서울시 산학협력단에서 사업비와 관련해서는 다른 용도의 자금과 분리해서 별도 계정을 설정해야 된다고 나오거든요. 그거는 앞서서 말씀하셨던 것처럼 통장을 새로 개설하든…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

별도 통장을, 일단 지금 생각해 볼 수 있는 것은.

이신혜위원

네, 그런 것을 반드시 하셔야 된다고 저는 생각을 합니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇게 하겠습니다.

이신혜위원

그것을 별도로 계정을 만든다는 것은 굉장히 중요한 부분이라고 생각하기 때문에 그렇고요. 그리고 또 협약서랑 이 지원사업 규정을 보다 보니까 협력기관에 대한 이야기가 나와요. 본 위원이 처음에 이해한 바로는 지금 3년 프로젝트성 이 연구를 지원하시는데 어찌됐든 도시데이터사이언스연구소의 연구원들과 함께 어떤 과제들을 해결해 나가시려고 하는데 그게 주라고 생각을 하거든요. 그런데 이 규정이나 협약서를 봤을 때 다른 기관들이 끼어들 것 같은 이런 분위기란 말이죠.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그건 제가 설명을 드리겠습니다. 지금 대부분의 연구나 교육을 서울대학교에서 개발해서 운영을 하는데 일부 기술파트에 대해서 서울대가 해결이 안 되는 부분들이 있습니다. 그런 부분은 서울대 주관으로 밖에 협력기관을 둬서 전체 책임 자체는 서울대에서 책임을 지는데 그 파트너들이 들어와서 같이 일을 할 수 있다는 그 조건, 그 가능이 언급된 겁니다.

이신혜위원

그냥 가능성을 말하신 건가요, 아니면 이미 좀 세팅이 되어 있는 상황에서…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

지금 구체적으로 아마 서울대학교는 몇 가지 영역에 대해서 외부 협력업체로 기획을 하고 있고 아마 규모가 그렇게 크지는 않습니다.

이신혜위원

네, 알겠습니다. 왜 제가 이 질의를 드리느냐면 결과물의 소유에 대해서도 사실상 이 부분은 중요한 부분이라고 생각을 하는데 그냥 협약서상으로 봤을 때는 재단이라든가 서울시는 좀 뒤로 밀려있다고 보이거든요. 여기 10조에 보면 “기술개발에 따른 유ㆍ무형적 결과물의 소유”해서 1항부터 시작하면 유형적 결과물은 주관기관, 즉 서울대 산학협력단에서 소유하는 걸로 되어 있고, 2항에서도 보면 무형적 결과물 지적재산권이라든가 연구보고서의 판권 같은 것도 주관기관인 서울대 산학협력단에서 소유를 하는 걸로 되어 있고 또 만약에 협력기관이 있다면 공동으로 소유할 수 있다, 이런 식으로 되어 있거든요. 그리고 나중에 3항에 와서야 만약에 서울시라든가 디지털재단이 요구할 경우에는 공동 소유로 할 수 있다, 이런 식으로 나오거든요. 그러니까 자꾸 저희가 이런 걸로 미루어봤을 때 서울시에서 디지털재단을 통해서 어떠한 사업을 진행을 하고 그 파트너로서 서울대학교의 연구소가 들어오는 것이 아니라 서울대의 어떤 산학연구소에서 하는 어떤 사업을 서울시가 디지털재단을 통해서 어떻게 지원하는 것과 같은 그런 느낌을 지울 수가 없거든요, 이게.
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 부분 위원님 지적하신 대로 충분히 그렇게 보실 수 있을 것 같은데 저희들은 사실 지원을 하는 목적 자체가 기술개발을 해서 권리를 가지고 그걸 추가로 더 부를 갖자는 게 1차적인 목표는 아닙니다. 오히려 저희들은 그 활용을 통해서 도시문제를 어떻게 해결할 것이냐 거기에 관심이 있다 보니까 저희가 계약서상에서 담아냈던 것은 그 결과물 활용에 지장 없게 한 것이고 소유물에 대해서는 별도 요구를, 조항을 좀 더 오픈시켜 놓음으로써 나중에 혹시 다른 공익적 목적으로 쓸 수 있는 가능성에 대해서 협의를 오픈해 둔 그런 상황입니다. 그래서 민간기업이 서로 협력하는 그런 사업모델하고는 조금 다르게 저희들이 필요 없는 권리는 외부 저쪽 개발 쪽으로 넘겨주는 그런 모양입니다.

이신혜위원

이 협약서가 이 연구만을 위해서 새로 쓰인 건가요 아니면 이미 서울대 빅데이터연구원이라든가 이런 데에서 사용하던 계약서를 사용했을 수도 있잖아요? 어떻게 하신 거예요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

일단 계약서는 처음에 협약 서너 장짜리와 사업규정, 두 가지로 이루어집니다. 사업규정 같은 경우는 우리 서울시에 기존에 보유하고 유사사업을 많이 했던 SBA 사업규정으로 상당부분의 틀을 준용했고…….

이신혜위원

협약서는요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

협약서는 기본 틀은 서울대학교 연구규정과 우리 SBA에서 가지고 있는 투자사업의 계약서, 그 2개를 같이 섞어서 취지에 맞게 그렇게 골랐습니다.

이신혜위원

그런 것 같아요. 일단 그쪽에서 제공한 틀에 맞추시다 보니까 맞지 않는 부분도 있고 이런 부분들이 있어서 오해를 더 사실 수도 있었을 것 같다는 생각이 들고요. 그리고 또 과제 최종목표를 봤더니 일단 3년이지 않습니까? 3년에 연구결과물을 내야 하는데 최종목표를 봤더니 도시문제 해결을 위한 연구기획, 도시문제 해결형 데이터 과학ㆍ연구과학 관리 및 운영, 또 시민을 위한 연구성과 공유 및 홍보, 연구결과 인프라 구축 및 유지보수, 이렇게 되어 있어요. 그런데 3년 동안 하시기에는 좀, 디지털 세계는 너무나 빨리빨리 돌아가지 않습니까? 빨리빨리 돌아가고 그것에 맞춰서 저희가 지금도 많이 늦었다고 하시면서 디지털재단의 필요성이라든가 그런 것을 계속 강조하시는데 이 연구결과가 3년 후에 나오면 되는 겁니까?
치형

이치형서울디지털재단이사장

연구는 크게 두 가지로 구성이 됩니다. 하나는 단기적으로 해결해야 되는 과제와 중장기적으로 기초적인 부분에 인프라를 갖추는 연구, 두 가지로 됩니다. 그래서 거기에서 3년이라고 이야기한 것은, 예를 들어서 교통시스템 개선 같은 것은 LA 같은 경우에 10년짜리 프로젝트였습니다. 그런 것처럼 방대한 프로젝트이기 때문에 그런 것들은 좀 길게 가고, 단기적으로 미세먼지 측정에 관련된 그런 부분들을 시각화시켜준다든지 이런 것들은 1년 이내의 단기과제로 이렇게 섞여 있다고 보시면 됩니다.

이신혜위원

일단 저는 틀 만드는 것을 3년 동안 하신다는 생각이 들어서 조금, 아무튼 이 부분은 많이 연구를 하셨겠다는 생각이 듭니다. 그리고 앞서서 위원님들이 말씀하신 부분이기는 합니다만 이 업무보고서상으로만 봤을 때는 재단의 방향이라든가 이런 것을 볼 수가 없는 부분이 있다. 그리고 사실상 도시의 산재되어 있는 안전이라든가 교통, 환경문제들 아니면 시민의 문제라고 한다면 정보격차 같은 것도 될 수 있겠고 또 고령화 사회에 맞춰서 디지털 기술적인 방법을 도시문제에 접목한다고 저는 생각을 했었거든요.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 맞습니다.

이신혜위원

그런데 이 업무보고만 봤을 때는 무슨 생각을 가지고 계신지에 대해서 정확히 알 수가 없는 부분이 있고, 사실상 빅데이터 말씀 계속 하시고 그런 연구에 대해서 말씀하시기는 합니다만 사실상 서울시에 산재되어 있는 도시문제들을 모르고 있는 바는 아니지 않겠습니까, 서울시에도 마찬가지로? 그러니까 그것을 어떻게 시민들과의 소통을 통해서, 저희 손에 쥐어져 있는 이런 디지털 기술들을 통해서 그것을 어떻게 해결하고 시민의 생활을 나아가게 할 수 있느냐가 저는 디지털재단이 나아갈 방향이라고 생각하는데 공모를 통해서 그런 문제를 모으신다고 하는 것들, 그런 것을 보면 기존의 문제들을 파악하고 계신지에 대해서도 의구심을 버릴 수가 없고, 그러면 문제가 없었는데 그냥 공모를 통해서 그 문제점들을 하신다는 건지, 그런 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

그 답변을 드리면 문제를 파악하는 단계, 대부분 공무원은 문제파악 단계보다는 그것을 해결하기 위한 아이디어를 시장에서 많이 수집하고 있는 경우고, 저희들은 두 가지로 진행합니다. 하나는 도시문제 해결 자체가 전문가가 해결해야 되는 영역이 있는 반면에 또 하나는 시민이 주체가 돼서 문제를 제기하고 해결책을 집단지성을 통해서 찾아가는 그 과정 두 개가 같이 필요하다고 생각합니다. 그래서 한편으로는 시민공모제도 이런 것들을 활성화시켜서 항상 자기 문제들을 인식하고 이야기를 꺼내서 공론화시킬 수 있는 이 장을 마련하는 측면과 서울대가 됐든 우리 자체연구가 됐든 이렇게 전문가가 해결하는 부분, 그 두 개는 같은 비중으로 같이 진행돼야 된다고 봅니다.

이신혜위원

알겠습니다. 시작단계 만큼 고민을 많이 하시고 방향성을 잘 잡으셔서 시작해야 되는 부분이라고 생각하고요. 그리고 업무보고서상의 질의를 몇 가지 드리자면 5페이지에 보니까 리빙랩 미팅이라는 것을 하세요. 이게 IT로 사회문제를 해결하시고자 하는 부분인 거잖아요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다.

이신혜위원

이것도 다 결국은 도시문제 사물인터넷 연결되고 IT 연결해서 그렇게 하시겠다는 건가요?
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 그렇습니다. 지금 한국은 그렇게 활성화되어 있지 않은데 유럽 같은 경우는 디지털 사회문제 주체가 정부이기도 하지만 시민단체도 있습니다. 그래서 거기는 NGO라는 개념보다는 오히려 리빙랩 개념으로 해서 시민들이 자발적으로 그 모임을 구성하고 거기에서 각자의 전문성을 기여하면서 문제해결책을, 그래서 개념이 리빙랩이라는 용어가 그렇게 등장합니다. 우리 삶 자체가 연구소다, 연구소라는 것은 어디 들어가서 하는 게 아니다, 그 개념의 운영 상태를 한국에서도 활성화시켜보고자 하는 노력에서 시장조사를 하게 됐습니다.

이신혜위원

그래서 저도 시민과의 소통이 더 필요하다는 이런 생각이 들고, 지금 잘 말씀해 주신 것처럼 삶 안에서 그분들의 문제점을 우리가 가지고 와서 같이 해결해야 되는 거지 갑자기 가져오는 몇 가지 문제들을 이것을 접목시키겠다, 기술이 좋으니까 이것을 그냥 하겠다는 그런 부분은 아닌 것 같아서…….
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 맞습니다.

이신혜위원

저는 사실 디지털재단의 역할이 앞으로 굉장히 클 거라고 생각하고 기대를 하고 있습니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

열심히 하겠습니다.

이신혜위원

그렇기 때문에 이런 시민소통 부분이라든가, 그리고 한 가지 더 나아가서 기술이라든가 과학기술 이런 것으로 접근하다 보면 인간성이라는 것을 상실할 수 있는 부분도 있다고 생각하거든요. 여기 반려로봇 이런 것도 적어놓으셨어요, 보니까. 그런데 그것은 사실상 어떤 부분에서는 충족시킬 수 있지만 어떤 부분에 대해서는 그것을 잃으면 정말 인간적으로 살아가는 데 있어서의 방향성을 완전히 잃을 수 있을 거라고 생각하기 때문에 그런 것도 항상 잊지 마시고 잃지 않고 가셨으면 좋겠다는 생각을 합니다.
치형

이치형서울디지털재단이사장

네, 명심하겠습니다.

이신혜위원

저는 이상입니다.

맹진영부위원장

이신혜 위원님 수고하셨습니다. 김용석(서초) 위원님, 더 질의할 것 있으신가요?

김용석

(서초) 위원 없습니다.

맹진영부위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울디지털재단 업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 이치형 이사장을 비롯한 직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 서울디지털재단 전 직원 여러분께서는 오늘 여러 위원님들께서 지적하고 대안으로 제시하신 사항들을 신중히 검토 반영하여 차질 없는 업무추진에 힘써 주시기를 당부드립니다. 또한 위원님께서 요구한 자료는 빠른 시일 내에 제출하여 주시고 후속조치가 필요한 사항은 조속한 시일 내에 처리해 주시기 바랍니다. 그러면 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하고, 이어서 서울시농수산식품공사 주요현안 업무보고를 받도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 19분 회의중지

15시 39분 계속개의

조상호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 계속해서 서울시농수산식품공사 주요 현안에 대한 업무보고를 받겠습니다. 박현출 서울시농수산식품공사 사장을 비롯한 관계직원 여러분 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 2. 서울시농수산식품공사 업무보고

15시 40분

의사일정 제2항 서울시농수산식품공사 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 박현출 사장 나오셔서 간부소개와 함께 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

존경하는 조상호 위원장님, 그리고 기획경제위원회 위원님 여러분, 금번 제274회 정례회를 통해서 공사의 주요 현안업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 되어서 매우 뜻깊게 생각합니다. 존경하는 위원님 여러분, 위원님들께서도 잘 아시다시피 지난 2년여 동안 가락몰 이전을 반대해 오던 청과직판 미이전 상인들과 지난 4월 가락몰 이전에 최종 합의를 한 바 있습니다. 이에 따라서 가락몰 즉시 이전 희망자 67명은 지난주까지 전원 가락몰로 이전을 완료하였고 한시적 잔류 희망자들은 청과직판 가ㆍ나동으로 통합 재배치하고 이전을 완료하였습니다. 가ㆍ나동 통합 배치 상인들은 10월 13일까지 한시적으로 현 위치에서 영업을 할 수 있도록 허용하고, 그 이후에는 가ㆍ나동 철거를 위해서 가락몰이나 다농 후적지로 이전을 하도록 돼 있습니다. 그 과정에서 가능한 많은 인원이 다농 후적지가 아닌 가락몰로 바로 이전할 수 있도록 앞으로도 지속적으로 대화하고 설득해 나가겠습니다. 아무쪼록 지금까지 청과직판 문제 해결을 위해서 아낌없는 지원과 관심을 가져주신 위원님들께 이 자리를 빌어서 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 청과직판과 더불어 공사ㆍ자회사 노사분쟁 문제도 최근 노사 간 임금 및 단체협약을 체결함으로써 원만하게 종결되었음을 말씀드립니다. 모두 위원님들의 관심과 지원 덕분이라고 생각을 하면서 다시 한 번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 존경하는 위원님 여러분, 공사는 지난해에 이어서 올해에도 가락몰 상권의 안정화와 활성화를 위한 노력을 게을리하지 않겠습니다. 무엇보다도 상권 이원화로 영업이 부진했던 가락몰 청과직판의 영업 활성화를 집중적으로 지원하겠습니다. 가락몰에 대한 홍보를 더욱 강화하고 이용 고객의 편의를 향상시킴으로써 가락몰 상권이 더욱 활성화되도록 남은 임기 동안 최선의 노력을 다하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 공사는 가락시장이 시설현대화사업을 통해서 세계적인 도매시장으로 발돋움할 수 있도록 모든 역량을 집중하겠습니다. 제가 사장으로 취임한 이후 지금까지는 가락몰로 상인들을 이전시키고 상권을 안정화시키는 일에 주력해 왔다면 앞으로 남은 시간은 도매권역 채소2동 설계를 마무리 짓고, 채소2동 거래품목의 하차거래가 정착되도록 기반을 다지는 일에 주력을 하겠습니다. 공사는 현재 채소2동 건립을 위해서 부지 내 건물들의 순차적인 철거와 채소2동 설계를 병행하고 있습니다. 채소2동 설계추진협의회를 운영하여 다양한 유통주체들의 의견을 듣고 조율해가면서 이를 설계에 반영하고 있습니다. 채소2동 배치계획을 이달 중으로 확정하고 확정된 내용들은 설계에 반영해서 금년 말까지 설계를 마무리 짓도록 하겠습니다. 아무쪼록 도매권역 변화를 위한 첫 번째 사업인 채소2동 건립을 차질 없이 추진함으로써 전체 도매권역 사업이 원활히 진행될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 존경하는 위원님 여러분, 공사는 도매시장 물류체계 개선의 일환으로 지난해 수박의 산지선별 및 팰릿출하 사업을 성공적으로 추진한 바 있습니다. 올해에는 가락시장 물류개선의 핵심인 차량단위 거래품목에 대한 하차거래 정착을 본격적으로 추진코자 합니다. 이를 위해서 공사는 지난해 시범사업을 추진해 왔고 또 이해관계자 협의, 산지 출하자 홍보와 같은 하차거래의 시행 준비를 해 왔으며, 금년 4월부터는 가락시장의 무 품목에 대해서 하차거래를 전면 시행하고 있습니다. 무를 시작으로 금년 중에 양파와 총각무까지 하차거래를 확대해서 시행할 계획이고 양배추 등 나머지 품목들은 내년과 내후년까지 점진적으로 대상품목을 확대해서 시행할 계획입니다. 아무쪼록 이 사업이 성공적으로 정착될 수 있도록, 또한 타 도매시장까지 확대되는 계기가 될 수 있도록 위원님들의 많은 관심과 지원을 부탁드립니다. 존경하는 위원님 여러분, 지금까지 말씀드린 주요 현안 외에도 도매시장 기반 수출지원과 해외 컨설팅 사업, 강서시장 거래 활성화, 도매시장 거래 농산물의 안전성 검사 강화 등 도매시장의 활성화와 발전을 위한 다양한 업무들을 추진하고 있습니다. 앞으로도 공사에서 추진하는 업무에 대해 위원님들의 지속적인 관심과 성원을 부탁을 드리면서 보다 자세한 내용은 업무보고 시에 설명을 드리도록 하겠습니다. 오늘 위원님들께서 말씀해 주시는 고견들은 업무를 추진함에 있어서 적극 반영해 나갈 것을 약속드리면서 지금부터 공사 현안업무를 보고드리도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 공사의 간부들을 먼저 소개해 드립니다. 김성수 유통본부장입니다. 서강석 경영본부장입니다. 김원필 기획조정실장입니다. 박병준 환경관리본부장입니다. 강민규 임대사업본부장입니다. 김승호 건설안전본부장입니다. 최인배 친환경유통센터장입니다. 노계호 강서지사장입니다. 박정현 감사실장입니다. 그러면 공사의 주요 현안업무를 배부해드린 유인물을 가지고 보고드리도록 하겠습니다. 오늘 보고드릴 순서는 일반현황과 핵심 현안업무 일반 현안업무 순이 되겠습니다마는 일반현황은 자료로 참고하시도록 갈음하겠습니다. 핵심 현안업무부터 보고를 드리겠습니다. 유인물 7페이지가 되겠습니다. 가락시장에는 그동안에 차단위로 거래되는 품목이 7개의 품목이 있었습니다. 무, 양파, 총각무, 배추, 양배추, 대파, 쪽파 7개 품목입니다마는 이 품목들이 앞으로 2020년에 개장에서 운영할 채소2동에서 거래가 되도록 돼 있는데, 새로 만들어지는 채소2동 도매시장은 도매시장 내의 온도관리를 위해서 차량이 직접 시장 안으로 들어가지 못하도록 이렇게 설계가 되고 있습니다. 따라서 채소2동이 개장되기 전에 그동안 차단위로 시장 안으로 들어와서 경매가 되던 이 품목들을 하차해서 시장 안으로 운반을 하고 운반된 상품들을 경매를 하는 이러한 하차경매로 바꿀 필요가 생겼습니다. 저희들은 이 7개 농산물을 2019년까지 하차거래를 정착시킨다는 목표를 가지고 금년도에는 무, 양파, 총각무 이 3개 품목의 하차거래를 성사를 시키고자 합니다. 내년도에는 양배추, 대파, 쪽파 그리고 2019년에는 배추를 대상으로 하고자 합니다. 금년의 경우 이미 지난 4월부터 육지무를 대상으로 하차거래를 시행을 해왔고 금년 7월부터는 양파 또 총각무는 8월 또 제주무는 11월부터 하차거래를 해서 거래를 하도록 이렇게 준비를 하고 있습니다. 8페이지 보고드리겠습니다. 그동안에 이 하차거래를 성사시키기 위해서 농식품부에 여러 가지 예산 지원을 요청해서 배정을 받았고 산지 출하자를 대상으로 해서 각종 홍보를 저희들이 해 왔습니다. 또 이 무를 팰릿으로 출하하는 것을 촉진하기 위해서 한 팰릿당 4,000원을 공사와 도매법인이 매칭으로 지원을 합니다마는 지원할 수 있는 예산 7억 8,600만 원도 금년에 확보를 해서 현재 지원을 하고 있습니다. 현재까지는 육지무의 하차거래가 중간에 상당한 어려움이 있었습니다마는 정상적으로 진행되고 있는 것으로 이렇게 판단을 하고 있습니다. 하차해서 팰릿단위로 거래를 한 결과 5월 가락시장의 무 평균가격은 이 하차거래를 시행하지 않는 다른 도매시장에 비해서 5% 내지 30% 정도 높게 가격이 형성이 됐고, 그동안에 차상거래 관행이 적용됐을 때는 2등품 물량을 모두 정상품의 50% 가격으로 이렇게 계산을 했었습니다마는 지금은 하차거래를 하면서 2등품도 각각 경매를 한 결과 2등품의 가격이 정상품 1등품의 72%까지 올라가는 이런 효과를 거두었습니다. 앞으로 총각무나 또 제주무 여러 가지 어려움이 예상이 됩니다마는 산지 출하자와 도매법인, 또 중도매인과 적극적으로 협조해서 하차거래가 순조롭게 진행되도록 노력을 하겠습니다. 9페이지가 되겠습니다. 청과직판 미이전자들의 가락몰 이전 추진에 관한 내용입니다. 지금 현재로는 청과직판 661명 중에서 399명, 여기는 지금 398명으로 되어 있습니다마는 399명이 가락몰로 이전을 했고, 지금 262명이 아직 현재 위치에서 영업을 하고 있습니다마는 이 현재 이전을 하지 않은 청과직판상인들도 올 추석이 지나고 일주일 후에는 현 위치에서 전부 자리를 옮기는 것으로 저희들과 합의를 했기 때문에 가락몰 이전은 앞으로 순조롭게 진행이 될 것으로 그렇게 예상을 하고 있습니다. 9페이지는 참고로 하시고, 10페이지 최근 상황을 좀 보고드리겠습니다. 공사와 청과직판의 최종 이전 합의내용은 기본적으로 미이전 상인들도 가락시장의 시설현대화에는 전폭적으로 협조를 한다, 이런 내용이 첫 번째로 그 합의서에 포함이 됐고요. 그다음에 가락몰로 즉시 이전 희망자들은 5월 말까지 이전해서 영업을 개시한다고 되어 있습니다. 실제로는 6월 중순까지 모두 이전을 했다는 말씀을 드립니다. 그다음에 한시적으로 잔류를 희망하는 사람들은 우선은 가동과 나동으로 통합을 해서 영업을 하고 추석이 지난 일주일 후, 10월 13일까지는 다시 가락몰로 이전하거나 또는 임시부지인 다농 후적지로 이전하는 것으로 이렇게 돼 있습니다. 현재 다동과 라동에서 영업하던 청과직판상인들이 가동과 나동으로 이전했다는 말씀을 드립니다. 이러한 합의사항에 대해서는 이행을 담보하기 위해서 제소전 화해조서를 모두 작성을 했고 또 이전과정에서 발생한 고소ㆍ고발을 모두 취하한다거나 또는 앞으로 가락몰의 활성화를 도모하기 위한 여러 가지 대책들을 우리 상인들과 협의해서 적극적으로 추진하고 있다는 말씀을 드립니다. 11페이지입니다. 가락몰 상권 활성화를 조금 더 자세히 보고를 드리겠습니다. 가락몰의 청과직판까지 이번에 67명이 이전을 함으로써, 이번에 이전하는 상인들이 주로 채소를 취급하던 상인들이기 때문에 구색이 많이 맞아가고 있습니다. 과거보다 훨씬 더 상권이 활기를 띠고 있다는 말씀을 드리고요. 우선 이분들이 쉽게 영업을 할 수 있도록 지하2층에 가공처리장과 창고를 설치하는 작업을 하고 있습니다마는 저온처리장은 7월 중에, 그 외에 가공처리장과 상온창고 등은 이달 말에 모두 공사가 완료되어서 이용에 제공할 수 있을 것으로 이렇게 지금 보입니다. 또 지하1층의 공기질을 개선하기 위해서 상인들과 협조해서 오토바이가, 내연오토바이가 상가 내로는 들어가지 못하도록 지금 금지를 하고 있고 또 지하1층 판매장에 저희가 약 3,000만 원을 들여서 전용 청소차를 지원했습니다. 청소만 조금 자주 해도 공기질이 대단히 좋아지는 것을 피부로 느낄 수 있었습니다. 또 주차장 환기시설도 지속적으로 보완을 하고 있다는 말씀을 드립니다. 물류여건을 개선하기 위해서 작년에 이어서 금년에도 전기삼륜차를 보급하고 또 올해도 특판이나 여러 가지 시식행사를 기획하고 있다는 말씀을 드립니다. 12페이지입니다. 이용자들의 편의를 높이기 위해서 가락몰 전용 홈페이지를 구축했고, 또 가락몰 길 안내 체계 용역을 줘서 안을 만들었습니다. 지금부터는 그 용역결과에 따라서 안내표지에 관해서 설계를 하고 실제로 안내표지를 부착하는 조치들을 진행하고 있다는 말씀을 드립니다. 또 구매고객의 편의를 위해서 지정주차구역도 운영을 하고 있습니다. 앞으로 가락몰 홍보를 지속적으로 강화하겠다는 말씀을 드립니다. 13페이지 보고드리겠습니다. 도매권역 채소2동 건립이 되겠습니다. 도매권역 전체로는 2025년까지 약 4,688억 원의 사업비를 들여서 4개의 도매건물을 신축하는 것이 되겠습니다. 가장 먼저 짓게 되는 채소2동은 연면적이 5만 7,000㎡, 사업비는 약 874억 원이 되겠습니다. 금년 중에 설계를 하고 2018년, 2019년 2년간에 걸쳐서 공사를 시행하게 되면 2020년 초에는 입주가 가능할 것으로 이렇게 예상하고 있습니다. 이 채소2동에는 무ㆍ배추와 건고추, 마늘 등 11개 품목들의 상인 약 357명이, 6개의 도매법인과 약 357명의 중도매인이 입주를 하게 되겠습니다. 우선 채소2동 건립을 위해서 부지를 확보하는 작업을 하고 있습니다. 지금 현재 그 대상 부지 내에 있는 제1주차동과 가공처리장 철거를 완료하였거나 철거 중에 있고 청과직판도 먼저 다동과 라동을 철거하기 위해서 지금 펜스 설치 작업을 진행하고 있습니다. 건어 제2경매장까지 이전하게 되면 모두 부지 확보가 가능해지겠습니다. 14페이지입니다. 건물설계는 설계업체를 나우동인 건축사사무소로 선정했고 현재 설계가 한창 진행 중에 있다는 말씀을 드립니다. 채소2동의 층별 배치 기본방향은 1층에는 경매거래 중심으로 하고, 2층에는 수의계약거래나 소포장, 가공 수요에 대비하는 시설로 설치를 계획하고 있습니다. 채소2동에 들어갈 유통 주체별로 각종 요구사항이 많습니다만 이 요구내용을 조정하기 위해서 이해관계자협의체를 구성해서 현재 운영하고 있고, 채소2동 당사자들의 이해관계 조정이 지금 막바지 단계에 있다는 말씀을 드립니다. 다음부터는 일반 현안업무를 보고드리겠습니다. 17페이지, 도매시장 기반 수출을 작년부터 본격적으로 시작했습니다. 올해는 수출을 훨씬 더 늘릴 수 있도록 노력하겠습니다. 작년에 약 60억 원 정도 도매시장 기반의 수출이 이루어졌었습니다, 여기에는 41개의 수출업체가 참여를 했었습니다만. 18페이지, 올해에는 지금 41개의 수출업체가 참여해서 수출을 하고 있고, 수출금액은 1/4분기만으로 보면 작년하고 비슷합니다만 전체로 보면 상당부분 늘어나지 않겠느냐 이렇게 지금 판단을 하고 있습니다. 최근에는 대만에 우리 양배추를 대규모로 수출하는 이러한 도매시장 기반 수출이 있었다는 점을 보고드립니다. 그다음에 해외에서 우리나라 도매시장의 경험을 전수해 주기 바라는 요구가 많습니다만, 베트남이나 몽골, 러시아가 한국의 도매시장 노하우 전수받기를 희망하고 있습니다. 저희가 필요한 범위 내에서 도움을 줄 그런 생각입니다. 강서시장 거래 활성화를 위해서 몇 가지 조치를 했습니다만 강서시장에 그동안 처음으로 소위 상장예외품목이라고 하는 중도매인 직접거래품목을 지정해서 운영하게 됐습니다. 과일 8개 품목, 채소 22개 품목을 강서시장의 도매법인과 중도매인이 전폭적으로 합의한 결과를 바탕으로 30개 품목을 선정했습니다만 7월 1일부터 이 품목들이 원활하게 거래가 될 수 있도록 추진을 하고자 합니다. 사실상 도매법인이 제대로 물량을 조달할 수 없는 품목은 중도매인이 직접 조달하게 하는 것이 시장 관행상 당연하다 이렇게 생각을 합니다. 20페이지가 되겠습니다. 강서시장의 활성화를 위해서 지금 시장도매인 건물 8동을 추가로 건축을 하고 있습니다만 공정률이 현재 건축ㆍ토목 기준으로 14.2%에 달하고 있다는 말씀을 드립니다. 금년 하반기에는 시장도매인까지 모집해서 내년에는 실제 영업에 들어갈 수 있도록 준비를 하겠습니다. 21페이지입니다. 도매시장 거래 농산물 안전성 검사 강화입니다. 지난해에도 검사능력을 확충하기 위해서 장비나 인력을 지속적으로 확충했습니다만 금년에도 1일 적정 검사건수로 저희가 연구용역 결과로 파악한 1일 92건을 달성하기 위해서 금년에도 장비와 인력을 확충하고 있습니다. 금년 9월부터는 일평균 65건에서 92건을 검사할 수 있도록 역량을 갖추어 나가겠습니다. 22페이지가 되겠습니다. 학교급식사업의 운영체계도 개선을 해 나가고자 합니다. 친환경유통센터는 서울시의 사업을 대행하는 성격이 있기 때문에 서울시와 위탁ㆍ수탁계약을 체결해서 여러 가지 비용을 지원받는 방안을 시와 협의 중에 있다는 말씀을 드립니다. 그동안에 축산물 공급체계가 불합리하다는 지적이 있었습니다만 여기에 대해서 연구용역을 실시하고 또 TF를 구성해서 검토를 해 왔습니다. 센터 운영위원회에서 최종적으로 공급체계 개선안을 확정했습니다만 더 많은 생산자 단체가 참여할 수 있도록 하고, 그동안에 학교에서는 많은 물량을 원합니다만 시장에서 구하기 어려웠던 한우 3등급의 공급방식을 개선해서 문제를 해결하는 쪽으로 이렇게 방안을 정리했다는 말씀을 드립니다. 친환경농산물 공급을 확대하기 위해서 꾸준히 노력하고 있습니다만 2015년 말로 저농약 인증이 폐지가 되면서 실제로 친환경농산물의 공급량이 조금 줄어드는 문제가 있었습니다. 생산자단체와 생산자 간 안정적인 계약재배 여건을 조성하기 위해서 물량 배정 주기를 작년에는 3~4개월 단위로 했습니다만 금년에는 연간단위로 늘리고, 특히 과일 같은 경우는 친환경 조각과일을 공급할 수 있도록 조치를 하였습니다. 또 센터 내에 친환경 생산자단체가 여러 가지 거래처 학교의 요구에 따라서 재작업을 할 수 있는 공간도 제공하고 있고, 또 학교와 산지ㆍ센터 간의 여러 가지 소통을 늘리기 위한 노력을 계속하고 있습니다. 그동안에 소위 농산 가공상품이라고 그래서 미리 가공해서 포장된 이런 상품들을 학교 측의 요구에 따라서 우리 친환경유통센터에서 공급을 지원해 왔습니다만 농산 가공상품은 그동안에 상대적으로 안전관리나 품질관리를 거의 하지 않는 이런 사각지대에 있었습니다. 그래서 이번에 농산 가공상품 등록도 의무화해서 반드시 품질과 안전성에 관해서 관리를 받도록 이렇게 지금 체계를 바꾸고 있습니다만 이 부분에 대해서 기존의 가공상품을 공급했던 업체들의 불만이 있을 수 있기 때문에 현실적인 방법들을 저희들이 강구해서 문제가 없도록 노력을 하겠습니다. 24페이지입니다. 가락시장의 주차나 교통문제는 근본적으로 시설의 현대화가 완성되기까지는 완벽하게 해결할 방법은 없습니다만 주변도로에 불법주정차가 최소화될 수 있도록 서울시와 송파구, 저희 공사 간에 합동단속을 지속적으로 실시를 해 나가고자 합니다. 또 하나, 서울시의 방침에 따라서 2005년 이전에 등록된 2.5톤 이상 디젤 차량 중에서 저공해장치가 부착되지 않은 차량에 대해서는, 그동안에 화물차는 하루 14시간 주차료를 면제해 왔습니다만 이러한 차들은 주차료 면제대상에서 제외하자고 하는 서울시의 지침이 있어서 금주부터 6월 19일부터 이러한 노후 경유 출하 차량에 대해서 주차료를 부과하고 있습니다. 지금 약 600대 정도가 2005년 이전 등록된 2.5톤 이상 차량으로 파악이 되고 있는데 서울, 수도권이나 전국의 광역시가 아닌 지자체에서는 이 저공해장치를 부착하는 비용을 지자체에서 지원하지 않기 때문에 여러 가지 어려움을 겪고 있는 것이 현실입니다. 아무튼 공기질을 개선하기 위한 서울시의 정책에 저희들이 적극 협조를 해서 노후 화물차량에 주차요금을 부과하는 노력을 저희들이 계속 하고자 합니다. 26페이지가 되겠습니다. 2017년도 자회사 노사 간 임단협 체결이 마무리됐다는 점을 보고드립니다. 자회사 노동조합이 작년 4월 7일 설립이 됐고 단체교섭이 작년 8월부터 시작이 됐습니다만 여러 가지 쟁점들로 의견이 맞지 않아서 금년까지 잦은 파업들이 이어졌습니다. 마침 다행히 서울시와 관계기관들의 전폭적인 지원을 받아서 지난 6월 2일 자회사 노사 간에 임금과 단체협약이 완전하게 체결됐습니다. 원래 자회사 노조가 금년부터 적용하기로 한 생활임금을 2016년까지 소급해서 적용해 달라 이런 요구를 해 왔습니다만 이 요구는 현실적으로 무리하다고 하는 우리 공사의 설명에 양해를 하고 일단 철회를 한 상태입니다. 그 외에 나머지 내용들도 최대한 서로 가능한 범위 내에서 협상을 마무리해서 6월 2일부로 완벽하게 단체협약과 임금협상이 체결됐다는 말씀을 드립니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

맹진영부위원장

박현출 사장님 수고하셨습니다. 다음은 업무보고에 대한 질의답변 순서를 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 네, 김용석(서초) 위원님.

김용석

(서초) 위원 김용석(서초) 위원입니다. 수고 많으십니다. 친환경유통센터장님께 여쭤볼게요. 좀 답변대로…….
인배

최인배친환경유통센터장

최인배입니다.

김용석

(서초) 위원 수고 많으십니다. 저희들이 알고 있는 것에 따르면 중학교 무상급식 할 때 한 끼당 4,464원이라 그러는데 고등학교가 4,243원이라 그러더라고요. 아시다시피 중학교까지는 무상인 것이고 고등학교는 유상, 학부모들이 내시는 것이지 않습니까? 그런데 보통 우리의 그냥 상식에 따르면 구매단가가 훨씬, 구매 양도 많은 무상급식 하는 쪽이 단가가 더 낮아야 되는 것이 일반적이고 또 초ㆍ중으로 갈수록 좀 더 낮고 상대적으로 고학년으로 갈수록 높아야 되는데 도리어 고등학교가 더 급식비를 적게 쓰고 중학교가 더 많이 쓰지 않습니까? 왜 이런 일이 벌어졌다고 생각하세요? 직접 소관업무는 아닙니다만 그래도 유사업무이니까 여쭤보고 있습니다.
인배

최인배친환경유통센터장

이 문제는 서울시 친환경급식담당관이 관장을 하고 있고요, 전체적으로 교육청하고 서울시하고 협의를 통해서 단가가 아마 책정이 되는 걸로 알고 있는데…….

김용석

(서초) 위원 그러니까요.
인배

최인배친환경유통센터장

어쨌든 초등학교, 중학교 부분에 대해서는 이제 친환경 식자재에 대한 지원을 좀 더 강화하고, 고등학교도 물론 차액지원 사업은 따로 하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 어쨌든 일단은 무상급식의 형태가 되다 보니까 교육청이나 서울시 지원이 좀 더 많았지 않았느냐 뭐 그런 측면으로, 만약에 고등학교까지 무상급식 형태가 된다면 그런 급식비에 대한 부분 지원이 좀 더 확대될 걸로 그렇게 보고 있습니다.

김용석

(서초) 위원 일각에서는 이런 생각도 드는 거예요. 무상으로 주는 부분에 대해서는 상대적으로 좀 이게 관리ㆍ감독적 측면에서 어찌 보면 세금 측면에서 세금을 더 쓰는 게 아니냐, 왜냐하면 학교운영위원회, 학부모들이 직접 감시ㆍ감독을 할 수 있는 고등학교 같은 경우가 더 낮은 금액으로 학생들한테 급식을 제공을 하고 있지 않습니까? 한 끼당 221원 차이가 나는데 학생 수가 서울이 아직도 많다 보니까 연간 수백억 차이가 나지 않습니까, 쓰고 있는 돈이 전체적으로? 그래서 무상급식이 좋은 취지도 있고 계속해야 될 사업이라는 것에 대해서는 누구도 부인하지 않고 있습니다마는 이게 관리 측면에서 우리가 개선해야 될 부분이 더 있지 않느냐 이런 말씀이 좀 있습니다.
인배

최인배친환경유통센터장

그래서 일단 지금 현재 말씀하신 급식단가는 식품비하고 인건비, 운영비 이렇게 다 포함해서 다 단가로 책정이 되고 있거든요.

김용석

(서초) 위원 그렇겠죠.
인배

최인배친환경유통센터장

그러다 보니까 실질적으로 식품비만을 가지고 단순비교는 안 되는 것 같고, 실제적으로 조리원들의 어떤 인건비 인상 부분이, 사실상 인상 재원을 가지고 대부분을 또 차지하기 때문에 실질적으로 학교입장에서는 물가상승으로 인해서 식품비는 계속 올라가는데 그런 부분에 대한 부족함 이런 것들을 좀 불만을 제기하는 부분들도 많이 좀 있더라고요. 그래서 차제에 식품비하고 운영비나 인건비 부분을 좀 더 교통정리를 하는 게 좋은 방향 같습니다.

김용석

(서초) 위원 아무튼 이 문제는 우리가 한번 숙고를 서로 간에 많이 해봐야 될 문제 같아요. 이것 같은 경우에 학교별로 관리감독이 가능한 고등학교가 더 낮은 급식으로 크게 무리 없이 성사를 시키고 있는데 도리어 이 세금을 쓰고 있는 중학교 같은 경우가 더 높은 단가로 급식이 이루어지고 있는 이 일에 대해서 한번……. 우리 농수산식품공사가 직접 관리는 아니지만 그래도 아예 무관하다고도 할 수 없는 처지이기 때문에 우리 식품공사 차원에서도 한번 개선점이 뭐가 있는지를 한번 살펴봐줬으면…….
인배

최인배친환경유통센터장

서울시하고 의논을 할 때, 어차피 서울시에서 전체적으로 하니까…….

김용석

(서초) 위원 물론 그렇기는 합니다마는.
인배

최인배친환경유통센터장

그때 좋은 의견 있으면 같이 협의를 좀 하도록 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 네, 예산절감 방안이 있는지를 한번 살펴봐주시기를, 또 실무 차원에서 한번 검토해 주십시오.
인배

최인배친환경유통센터장

네.

김용석

(서초) 위원 네, 들어가셔도 좋습니다. 그리고 우리 경영본부장님이 답변하셔도 좋고요, 아니면 사장님이 직접 하셔도 좋고요. 제가 좀 몰라서 여쭤보는데요. 일단 지방공기업평가 ’16년도 분 결과가 나왔습니까, 행자부에서 하는 것? 아직 안 받으셨습니까?
(서초) 위원 아, 기획실장님 소관이십니까?
(서초) 위원 수검은 하셨지요?
(서초) 위원 그러면 우리 공사입장에서는 이번 금요일에 그 결과를 통지받으시는 거죠?
(서초) 위원 최종 결과는 그런데 아무튼 공사 입장에서 일단 결과를 받아보는 건 이번 금요일쯤에 받아보는 거네요?
(서초) 위원 그렇죠. 그러니까 대강 초안이라도 받아볼 수 있는 건 금요일쯤 받아보시는가요?
(서초) 위원 그러면 아직 말씀, 다음 주에 열렸으면 좋았을 텐데……. 네, 알겠습니다. 들어가십시오. 사장님, 작년에 무슨 특별한 큰 이유가 있으셨습니까? 우리 결산을 보면 전체 우리 공사 매출하고 인건비하고 직접, 급여하고 직접 바로 연동하라는 이야기는 절대 아니고요. 매출이 공사 전체적으로 보면 9% 정도 는 걸로 되어 있는데 우리 급여 같은 쪽에는 18%인가요? 증가폭이 한 18.4%? 전체 우리 공사가 약 480억 정도 급여비로 썼다가 ’16년도 같은 경우는, ’16년 말씀드립니다. 한 569억 정도로 쓰신 걸로 결산에서 그렇게 되어 있습니다. 급여가 다른 공공기관에 비해서 18% 늘었으면 좀 는 폭은 좀 크지 않습니까? 무슨 이유가 있으신가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

인건비는 행정자치부가 정해준 가이드라인에 따라서 올라가기 때문에 특별히 우리가 뭐 많이 올린 건 없는데요, 아마 작년에는 퇴직급여라든지 또 여러 가지 수수료 이런 것들로 인해서…….

김용석

(서초) 위원 그런데 퇴직급여는 별도 항목으로 잡혀있어서, 물론 사장님 말씀대로 퇴직급여가 한 260% 는 것은 맞는데요, 이건 급여하고 별도로 되어 있는 것이어서. 제가 지금 보고 있는 자료는 결산자료, 공사 홈페이지에도 있고 그다음에 우리 행자부의 클린아이에도 있는 자료를 가지고 말씀을 드리고 있는데 결산상 급여로 분류되는 항목이 ’15년에 비해서 ’16년에 증가된 액수가, 지출 액수가 18.4%가 늘었어요. 그래서…….
(서초) 위원 소송에서 져서 ’16년 중에 많이 줬기 때문에 그것에 대해서요?
(서초) 위원 아, 통상임금 소송에 졌던 부분이 이렇게 반영돼서 18.4%가 늘어난 거예요?
(서초) 위원 이게 잡급으로 분류된 게 아니라 이게 급여로 분류됐던 모양이군요?
(서초) 위원 그러면 이 부분에 대해서는 나중에 별도 자료로 한번 설명을 좀 해 주십시오, 이게 18.4%가 늘어난 이유가 뭔지. 아까 우리 사장님께서 말씀하셨다시피 공공기관이기 때문에 대강의 가이드라인이 있고 인력이 또 갑자기 크게 는 것은 또 아니라고 보이는데 설명 좀 부탁드리고요. 그리고 대손상각비를 굉장히 많이 잡았어요. 그래서 1만 3,000%가 늘어난 셈이거든요. 그래서 상각을 많이 시켰는데 이게 무슨 부실채권 쪽으로 많이 정리를 하신 거예요, 아니면 무슨 이유가 있으십니까? 보통 다른 사기업체와 다르게 공사 같은 경우는 경영변동 진폭이 이렇게 크지 않지 않습니까? 그런데 공사 같은 데서 1만 3,000%의 증감이 나타났다는 내용은 정말 드문 일이었지요.
(서초) 위원 그러면 철거를 다 상각처리 해버린 거예요?
(서초) 위원 그러면 자산 감소폭도 꽤 크겠는데요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

작년에 우리가 유형자산처분손실이나 상각이 발생한 게 49억 원 정도 신규로 발생을 했거든요. 이것은 현대화사업이 아니면 발생하지 않을 텐데 철거를 하고 이러다 보니까 당분간은 계속 건물을 철거를 하면서 한쪽에서는 자산 감소가 일어나고 또 자산취득이 불가피한 현상이 되겠습니다만.

김용석

(서초) 위원 그것은 이해할 수 있는데 좋습니다. 그런데 영업이익이 한 91% 감소를 했어요. 영업이익은 상각하고는 또 다른 문제이기는 한데 무슨 특별한 이유가 있으십니까? 어떻습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 영업이익은 전체로 보면 수익에서 비용을 공제한 개념으로 이렇게 산출이 되기 때문에 수익은 상대적으로 덜 늘었는데 비용은 상대적으로 크게 늘었습니다.

김용석

(서초) 위원 그렇습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

전체적으로는 영업이익이 줄어드는 이런 모습이 됐습니다마는 조금 구조적인 측면이 있었다 이런 말씀을…….

김용석

(서초) 위원 어떤 측면에서요? 91%면 상당히 큰 폭인데…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

예를 들면 자산처분손실이 이를테면 49억이 특별히 발생을 했다든지…….

김용석

(서초) 위원 자산 쪽 손실, 영업이익을 여쭤보고 있는데…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

왜냐하면 영업이익이 줄었다는 이야기는 결과적으로 비용이 많았기 때문에 영업이익이 줄었다는 얘기고…….

김용석

(서초) 위원 그러니까요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러면 비용이 왜 많았느냐, 비용이 많은 것 중에 이를테면 자산손실처분 같은 것이 비용으로 계산이 됐기 때문에 결과적으로 비용이 많아졌다, 그다음에 예를 들면 가락몰을 준공하면서 감가상각이 시작이 됐지 않습니까? 예를 들면 감가상각비만 해도 35억이 새로 발생을 하는 부분이 있었고요. 그다음에 아까 처분손실을 비롯해서 손상차손 49억, 감가상각비 35억 또 지난해 교통유발부담금 이것도 한 10억 원 정도가 증가된 부분이 있었고요. 여러 가지 이런 비용들이 상대적으로 증가하다 보니까 결과적으로는 영업이익이 줄어드는…….

김용석

(서초) 위원 제가 처음에 기조실장님께 여쭤봤던 것은 이런 측면 때문에 혹시 경영평가 결과가 나왔냐고 여쭤봤던 측면이 있는데 그러시면 사장님 우리 직원 분들께서 조금 수고스럽겠지만 아까 급여 부분하고 영업이익 부분, 두 부분만 한번 보충설명할 수 있는 간단한 자료라도 좀 주셔서…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

김용석

(서초) 위원 왜냐하면 저희들이 보기에 마이너스 91%가 됐다는 이야기는 숫자상으로 보면 상당히 좀 큰 숫자지 않습니까, 공공기관으로서는? 그래서 좀 의아한 측면이 있어서 여쭤보는 건데요. 그리고 다음번에 하나 좀 부탁드릴게요. 위원장님한테 같이 부탁드립니다마는 우리 식품공사 현안업무 보고할 때 2월이나 4월까지는 그럴 필요 없습니다만 6월쯤 보고하실 때는 예산현황 중에서 현재 집행이 어느 쪽에서 얼마나 되고 있는지 조금 넣어주시면 저희들 상반기가 거의 끝날 즈음 되니까 한번 업무를 파악하거나 또 이걸 자료를 만드시는 과정에서 공사 측에서도 한번 되돌아볼 수 있는 계기다 싶어서 그렇습니다. 그래서 내년부터는 좀 중반쯤 넣어줄 때는 한번 그 자료에 집행 진도 정도를 넣어주시기를…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

저희가 그렇지 않아도 상반기에 가급적이면 집행을 조금이라도 한 푼이라도 더 하기 위해서 계속 체크를 하고 있습니다마는 그 자료가 있기 때문에 이제…….

김용석

(서초) 위원 또 공사는 나머지 재단들하고 달라서 수익도 발생하는 기관이기 때문에 그래서 예산 중에서 수익 부분에 대해서는 우리 서 본부장님께서 너무 잘 아시겠습니다만 서울시를 비교하다 보면 세수진도율 같은 것처럼 현재 같은 경우는 세입예산 중에서 어느 정도 현재 되고 있는지를 큰 틀에서 몇 개라도 비교해 주시면 저희가 올해 상황 파악하는 데 많이 도움이 될 것 같습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

알겠습니다.

김용석

(서초) 위원 내년부터는 좀 부탁드리겠습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

김용석

(서초) 위원 아니면 8월에 혹시 뵐 때 좀 부탁드립니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

김용석

(서초) 위원 이상입니다.

맹진영부위원장

김용석(서초) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? 네, 이윤희 위원님.

이윤희위원

사장님 반갑습니다. 오늘 업무보고에 있는 내용은 아니고요, 제가 좀 궁금한 내용도 있고 또 사실은 좀 간곡히 검토를 부탁드리는 의미로 지금 말씀을 드릴게요. 가락시장 안에 상인들에게, 어떤 상인이냐에 따라서도 달라지겠죠? 어떤 점포를 이용하느냐에 따라서도 다를 텐데 점용료를 부과를 하고 있어요. 일반적으로는 임대료 또는 시설사용료를 받죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

이윤희위원

그리고 거기에 관리비도 받을 것이고, 필수적으로 받는 것.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

이윤희위원

그렇게 될 것이고, 거기다가 당초 약속한 그런 공간의 범위를 벗어났을 때 점용료를 지금 부과하고 있습니다. 일반적으로 국가에서도 국가의 땅을 무단으로 점유해서 사용할 경우에는 변상금이라고 하는, 사실 어떻게 보면 벌금 성격의, 그래서 월세보다 더 비싼 요율의 그런 벌금을 부과하고 있어요. 그래서 제가 제 지역에 엄청난 민원에 시달리고 있습니다, 실제로. 저희 지역은 특히 도심개발로, 도심개발이 막 이루어질 때 서울외곽으로, 성북 아닙니까? 성 밖에 있는 그런 도시다 보니까 성 밖으로 다 밀려나면서 무허가건축물들을 막 짓고 살아요. 그런데 그동안에는 국가가 내버려 두었다가 어느 시점에 법을 만들어서 법에 준해서, 그 요율이라도 좀 깎아보고 싶었어요, 벌금 성격이니까. 그런데 법으로 딱 정해져있는 요율이다 보니까 정말 법을 개정하지 않으면 그 변상금의 요율을 낮출 수가 없더라고요. 그래서 내내 그동안에는 모른척하고 있다가 어느 시점 되니까 그동안 잘 쓰셨으니 오늘 시점으로 해서 5년 전 것부터 부과하겠습니다, 그리고 요율은 점차적으로 현실화되어 갑니다, 이러면서 나와서 배보다 배꼽이 더 큰 그러한 요금을 내고 계시는 경우들이 있어요. 어쨌든 그분들이 다 서민들이고, 그런 것들에 대한 지역의 민원을 받다가 또 우리 가락시장의 이야기를 듣다 보니까 제가 같은 아픔을 느끼고 있는 거예요. 그래서 제가 이 점용료가 법에 준한 그런 점용료인 줄 처음에는 알았어요. 그런데 봤더니 그것은 아니더라고요. 거기가 진짜 법적 도로도 아니고 보통 보니까 주로 화장실 주변, 그다음에 통로, 그리고 차양 이런 것인데 그 통로도 사실 실제 용도는 대지라고 하는 지목 위에 우리가 약속으로 가락시장 안에서 상인들과 공사와의 약속으로 잡았던 통로들이더라고요. 지목상에 도로도 사실 아니더라고요, 봤더니. 그리고 그 점용료를 부과하는 것도 사실은 어떤 법적기준에 의해서 부과하는 것은 아니더라고요. 그냥 공사 안에서 내부 원칙을 가지고 지금 부과하고 있다고 제가 그동안 자료를 요청하면서 판단을 했어요. 그게 맞나요, 사장님? 제가 잘 이해하고 있나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 시장의 내부방침으로 점용료를 부과하고 있는 게 맞습니다.

이윤희위원

그렇지요? 그렇다면 점용료가 우리 가락시장 수입의 얼마만큼의 포션을 차지하고 있을까를 봤어요. 가락시장 점포들이 몇 개지요, 대략적으로 다 합해서?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

중도매인 점포들이 채소 쪽에 약 588명입니다.

이윤희위원

그분들이 다 점용료를 내고 있나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아닙니다. 588명 중에서 133명이 이 공간을 쓰고 있습니다.

이윤희위원

몇 년째 점용료를 내고 계신가요? 그런데 이게 제가 파악한 바로는 그동안 죽 잘 써오다가 어느 날부터 갑자기, 최근 얼마 전부터가 아니라 보니까 시장이 생기면서부터 계속 이렇게 내오셨던 것으로 알고 있어요. 그렇지요? 몇 십 년째. 그렇지요? 그런데 예전에 장사가 잘될 때는…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

2006년부터 썼으니까 약 10년째 쓰고 있고요, 시장은 32년 됐으니까 이 공간을 점용해서 쓰는 것은 약 11년 된 것 같습니다.

이윤희위원

이게 우리 가락시장의 수입이 되는 거지요, 점용료가?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

이윤희위원

가락시장이 자율적으로 부과하고 있는 거니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

그래서 일단은 전체 포션을 봤더니, 이게 몇 % 정도 될까요? 우리가 어쨌든 그런 사용료라든지 임대료, 점용료 이렇게 공간을 사용하는 것으로 해서 받는 비용에 점용료가 차지하는 비율이 연간…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

점용료 비중은 크지 않습니다.

이윤희위원

그렇게 크지는 않지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그것은 아주 작은 부분입니다.

이윤희위원

그런데 요율을 봤더니 여기도 또한 너무나 배보다 배꼽이 큰 요율이더라고요. 그러니까 차양막, 복도 요율도 약간 다르게 적용하고 계세요. 사실은 제가 이미 법을 말했기 때문에 법적근거는 아닙니다. 우리 공사에서 자율적으로 이렇게 정하신 것인데 차양막 같은 경우는 사용하고 있는 공간의 1.5% 정도, 그리고 화장실 주변 남북통로는 12%. 그래서 어떤 분의 사례를 봤더니요, 한 예를 봤더니 실제로 시설사용료, 그러니까 요율이 높다 보니까 더 작은 공간을 사용하는데도 시설사용료는 47만 6,000원, 그런데 점용료는 247만 5,000원 이렇게 내게 되더라고요. 그래서 예전에 장사가 잘되고 이럴 때, 지금 전반적으로 다 장사가 안 되는 때라 잘되고 이럴 때 같았으면 큰 문제가 없었을지도 모르겠어요. 아니면 그동안에 끊임없이 그런 문제를 제기해 왔을지도 모르겠어요. 그래서 받지 말라는 것은 절대 아닙니다. 받지 말라는 것은 아니고, 말씀하셨듯이 이게 공사 수입에 큰 포션을 차지하고 있지는 않아요. 그렇다고 남들보다 약속한 공간을 지키고 있는 점포들도 있는데 지키지 않는 점포들에 대해서 특혜를 주라는 그런 의미는 아니고요, 이 요율에 있어서 어쨌든 우리가 같이 살려고 하는 거잖아요? 요율을 어느 정도, 우리가 법에 의한 것도 아니라면 이런 것을 한번 검토를 해 보면 어떨까, 조정을 한번 해 보는, 10년 됐잖아요? 10년이면 강산도 변하는데 한 번씩 우리 시장상황을 돌아보면서 상인들과 함께 살 수 있는 그런 방식으로 한번 요율에 관한 검토를 해 보시면 어떨까 하고 제가 이것은 제안을 드려보는 거예요, 사장님. 어떠십니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

기본적으로는 시장 면적이 워낙 좁아서 생긴 문제이기는 합니다만 저희들이 여기 화장실 주변하고 남북통로를 자기 사적인 공간으로 쓰는 것이지 않습니까? 그래서 이것은 어떻게 보면 조금 징벌적 성격을 넣어서 12%의 사용료를 받고 있는데 아까 말씀드렸지만 채소 중도매인 588명 중에 현재 이 시설을 그나마 쓰고 있는 사람은 133명입니다. 그런데 예를 들면 나머지 약 450명이 나는 12%가 아니라 더라도 줄 테니까 나에게 달라 이렇게 요구를 하는 사람들이 굉장히 많이 있습니다.

이윤희위원

그러면 그렇게 하시든지요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

굉장히 많이 있고요. 그다음에 사실은 다른 사람들은 왜 공공이 같이 써야 될 면적을 사적인 개별적 공간으로 쓰게 하면서 여러 가지 불편을 초래하느냐…….

이윤희위원

이분들이 사용한 것은 자기 점포와 가까우니까요, 옆에 있으니까 사용하는 거고요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

물론 그렇기는 한데요 면적이 좁아서 정말 답답한 현실은 모든 사람들에게 공통된 현실이란 말입니다. 그런데 그나마 이 133명은 그렇게라도 조금 면적을 더 확보해서 여러 가지 편의를 제공받고 있는데 그렇지 못한 사람들의 불만이 워낙 커서 그동안에 사실은 위원님께서 이 문제를 제기하기 전에 내부에서 저희들한테도 문제제기를 많이 했습니다. 그런데 사실은 정상적으로 판단을 한다면 지금이라도 모든 다수의 이를테면 거래편의를 위해서 화장실 주변이라든지 남북통로를 빼 달라, 임시점유를 전부 다 회수해 달라, 이 요구가 훨씬 더 명분도 있고 강하다 이런 얘기지요. 그러니까 그런 상황에서 이분들의 점용료를 낮추는 것이 시장 내에서 대단히 어렵다 이렇게 지금 판단을 하고 있습니다.

이윤희위원

그렇게 어려울까요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 왜냐하면 이 자체만으로는 큰돈은 아니지만…….

이윤희위원

그런데 생각하시는 것처럼 그 공간이…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

나머지 450명에 대한…….

이윤희위원

450명에 대한 부분들, 사실은 그것도 의견을 들어봐야 되겠지만 저는 내 공간 옆에 있으니까 쓰기 시작했을 것이고 그게 어느 날부터, 점용료를 부과한 그날부터 썼다고 생각하지는 않아요. 그러니까 어떻게 보면 관례적으로 내 공간이 된 거예요. 법으로 다 따지기에는, 이것은 법으로 하는 것도 아니지만 다 따지기에는 이미 관례화되어 있는 거예요. 그리고 지금 저희 지역 같은 경우도 국공유지에 무허가건축물을 지을 때 나중에 건축물에 대해서 보상을 할 때 임대아파트 줍니다. 어쨌든 그것에 대한 일정 정도 인정을 해 주고 있는 거지요. 그러니까 부과시점부터 있었다는 게 아니라는 거예요, 이게.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 저희가 이것을 뺏거나 이를테면 정리하기는 현실적으로 대단히 어렵다 이렇게 느낍니다만 그렇다고 점용료를 낮춰서 그 특혜…….

이윤희위원

특혜라고 하시면 안 되고요. 임대료로 받을 수도 있지요. 사실은 그게 오래 전부터 우리 안에서는 통로라고 되어 있지만 도시계획상으로의 어떤 도로 지목으로 되어 있는 것도 아니고 그렇다면 어차피 현실적으로 오래 전부터 해 왔던 거라면 왜 불하받는다고 하지 않습니까, 우리 시민들도? 불하 내줘서 불하받아서 점용료보다 어쨌든 더 징벌적인 그런 금액을 내고 있는 것들에 대해서 현실적으로 계속 오래 전부터 해 왔던 것에 대한 그런 권리를 주장하면서 불하받아서 값싸게 쓰고 있지 않습니까? 그런 측면으로 생각해 볼 수 있다는 거예요. 그런데 이건 불하받을 수 있는 그런 것은 아니기 때문에…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

여기는 중도매인 점포 안의 공간입니다. 중도매인 점포 안의 공간이기 때문에 이것을 어떤 공간도 개인이 불하받을 수 있는…….

이윤희위원

그래서 저는 적어도 법이라면, 법에서도 어쨌든 그런 불하를 내주고 불하를 내줄 때도 몇 년간 분할납부해 주고 이런 배려들을 하고 있는데 이것은 어쨌든 우리 자체 내부적으로 규정하고 있는 것이지 않습니까? 그래서 사장님이 생각하시는 것처럼, 사장님은 거의 저희 의회 오실 때는 이렇게 답을 정하고 오시는 것 같아요. 제가 지금 말씀드릴 때는 답을 정해달라는 그런 얘기 아니에요. 그리고 충분히 생각해 볼 수 있는 여지는 있다고 생각해요. 왜냐하면 다 구제할 수 있는 방법들도 있는 거니까요. 그리고 말씀하셨던 대로 중도매인들이 이것은 정말 도로로 되어 있는 거라고 다 빼주세요, 이런 상황이 아니라는 것은 저도 알고 있어요. 그렇다면 적어도 이 부분에 대해서 부과를 하되 여러 가지 시장상황이나 이런 것들을 봐서 한번 검토를 해봐달라는 이야기인데 그것을 이렇게 정색하시면서 말씀하시면 말씀드리는 저는 또 얼마나 민망하겠습니까? 아마 여기 오시기 전부터 이미 답 정해서 오신 것 같아요. 제가 막 자료…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 말씀하시는 취지는, 우리 위원님 걱정하시는 취지도 저희들이 충분히 잘 아는 문제입니다만 그런데 그동안에 워낙 시장 내에서 이 문제를 많이 거론을 했고 또 우리에게 요구를 해 왔고, 그래서 그동안에 이것이 현실적으로 대단히 다수의 이해관계를 갖는 문제이기 때문에 쉽게…….

이윤희위원

그래서 그동안 원칙적인 답변을 하신 것도 알고 있어요, 그러니까 의회까지 얘기가 들어왔을 거다 생각이 들고. 그래서 어쨌든 한번 생각을 해 보세요. 그동안에 답변이 죽 이래왔지만 나름대로 제가 봤을 때 이 부분에 대해서는 저는 공감대가 형성될 수 있다고 생각해요. 그리고 그게 그동안 이분들이 시장 운영하면서 통로로 써오지 않았고, 그리고 아까도 말씀드렸잖아요? 지금 반복돼서 말이 될 것 같은데 한번 생각해 봐주세요. 의회까지 들어왔고, 또 저희 의원들한테 지역에서 민원들이 올 때는 정말 안 될 것 같은 민원들이 들어와요. 그래서 저는 제일 먼저 법을 봅니다, 법을. 법으로 해서 안 되는 것은 우리 민원인들한테 법이 바뀌어야 되는데 어떻게 합니까 하고 말씀을 드려요. 그런데 이것은 제가 봤을 때 정책적 결정이라고 보이는 거예요. 그리고 그게 장사가 잘되던 그런 몇 년 전의 이야기가 아니라 한 10년 정도 된 지금 상황에서, 그리고 오래 전부터 관례적으로 몇 십 년간 이용해 왔던 그런 시설에 대해서 한번 생각을 해 보는 게 어떨까 하고 다시 한 번 제안을 드려보는 거예요. 그리고 법에 의해서 막는 게 아니면 다 잘 되더라고요. 그런데 물론 사장님 입장도 있을 것 같아요. 그동안 시장 안에서 계속 안 된다, 이것은 이거다 이렇게 말씀하셨던 그런 입장도 제가 충분히 이해합니다. 그렇기 때문에 이 안에서 이렇게 말씀드리는 거예요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 시장님은 말씀하신 대로 법에 의해서, 물론 법은 가장 기본이기 때문에도 법에 의해서도 운영이 되고요. 또 내부의 다수의 동의를 받은 여러 가지 규칙이라든가 지침에 의해서도 시장이 그렇게 운영되는데 아무튼 그동안에 이게 오랫동안 제기된 문제였다는 말씀을 드리고요. 잠깐……. 아무튼 이 문제는 위원님께서 말씀을 해 주셨기 때문에 저희가 다시 한 번 들여다보겠습니다만, 아무튼 다수의 중도매인들의 의견을 다시 들어보겠습니다.

이윤희위원

들어보시고요. 제가 봤을 때는 부과하지 말라는 게 아니라 요율에 관한 부분에 있어서, 사실 저한테 요구될 때는 점용료처럼 내게 해 주세요, 이럴 수도 있었겠지요. 하지만 저는 또 그 지점은 아니라는 생각이 들어서 요율에 대한 지점을 한 10년 지났으니까, 우리 5년마다 한 번씩 도시계획도 다시 세우고 5년마다 한 번씩 기금을 해체할지 말지에 대한 것도 다시 검토하고 이렇게 다 정책적 판단을 하는 것들이잖아요. 이것도 저는 정책적 판단이라고 보기 때문에…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 분명히 말씀드리지만 이보다 더 비용을 더 들이고도 나에게 기회를 주면 내가 그것을 쓰겠다고 하는 사람들이 많다는 점도 참고로 저희들이 말씀을 드립니다.

이윤희위원

그래요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

그것은 나중에 제가 또 한번 받아볼게요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

그것은 나중에 자료로 한번 주십시오. 정말 그러신 분들이 계시다면 이것도 한번 생각을 해 봐야 되겠지요? 아무튼 다른 분들이 어떻게 할지 그것은 받아봐야 알겠고, 저도 시장을 통해서 다시 한 번…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

여러 가지 견해를 가진 분들이 있기 때문에 저희도 다시 의견을 들어서 위원님 말씀을 다시 한 번 신중히 검토를 하겠습니다.

이윤희위원

네. 그러면서 또 들여다보니까 두 가지인데 하나는 이런 사용료와 관련해서, 예를 들어서 우리가 비상장품목을 전문으로 하는 중도매인들이 있으시지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

도매인들이 상장품목과 비상장품목을 하고 계시는 분들이 계시고, 주로 혼용해서 많이 하실 것 같아요, 상장품목도 하고 비상장품목도 하고. 그런데 비상장품목만을 전문으로 하시는 그런 분들이 계실 거예요. 그렇게 많지는 않을 것 같아요. 그런데 이것 보면 약간 형평성의 문제도 보였어요. 저도 이게 문제가 있어 보인다고 생각된 게 뭐냐 하면 이것도 사용료와 관련한 건데요, 일단 경매하는 법인 같은 경우는 뭘 내죠, 우리 공사에?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

시장사용료를 냅니다.

이윤희위원

시장사용료 내죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

그리고 시장사용료 내면서 시장에 그런 경매를 하거나 뭐하거나 할 때 이분들은 따로 임대료나 뭐 시설사용료 내지 않으시죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

시장사용료가 그 대신입니다.

이윤희위원

그렇죠? 시장사용료를 내면서 그냥 다 시장의 시설들을 이용하고 있는 거잖아요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

농안법에 그렇게 규정이 되어 있어서 법 규정 따라서…….

이윤희위원

그렇죠. 그런데 어쨌든 비상장품목을 전문으로, 어쨌든 이것만. 혼용해서 하시는 분들을 말하는 건 아니고요. 이것만 전문으로 사용하시는 분들 같은 경우는 시장사용료도 내고 시설사용료도 내고 관리비도 내고 또 만약에 이렇게 침범해서 있다면 점용료도 내고.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까…….

이윤희위원

뭔가 하나는 빠져야 될 것 같아요. 제가 봤을 때 이런 경우에는 뭐…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 이렇게 이해를 해 주시면 좋을 것 같습니다. 도매법인은 법에 의해서 시장사용료를 내고요. 중도매인들은 점포를 이용하는 대신에 시설사용료를 내고 그 외에 별도로 각각 쓰고 있는 이를테면 저온창고라든지 아니면 아까 그런 복도나 또는 화장실 주변의 이런 공간이라든지 이런 부분들은 임대료나 또는 점용료 이런 것을 내도록 그렇게 돼 있습니다. 그러니까 중도매인들은 시장사용료 개념이 없고…….

이윤희위원

그러니까 도매법인이 만약에, 사무실도 있죠, 도매법인 사무실?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

그러면 도매법인은 그 사무실에 대한 임대료 내나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

시장사용료 안에 들어있고요.

이윤희위원

그러니까요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그 안에 그러면서 거기에 관리비는 또 별도로 내는 거죠.

이윤희위원

그러니까 관리비는 그렇다고 치는데, 그러면 도매법인은 그 경매장도 막 다 이용하고 또 사무실도 이용하고 이런저런 시설을 다 이용하는데 그냥 시장사용료라는 거 하나만 내잖아요, 관리비는 기본 다 사용하는 것만큼 물을 쓰면 물을 낼 것이고 전기를 쓰면 전기를 낼 것이고.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

이윤희위원

그런데 여기 같은 경우는 그러면 법인도 그 사무실 임대료 받아야 되는 것 아니에요? 그런데 그런 측면에서 접근하고 싶지 않고요. 이렇게 비상장품목만 전문으로 하고 있는 중도매인 같은 경우 형평성에 문제가 분명히 있어 보인다는 생각이 들었어요.

김성수유통본부장

제가 좀 답변해도 될까요?

이윤희위원

네.

김성수유통본부장

유통본부장입니다. 그 부분 지금 위원님 말씀하시는 게 이런 겁니다. 비상장품목 도매시장법인 역할처럼 본인이 직접 수탁을 받아서 거래하지 않습니까? 그래서 그 거래한 것에 대해서는 도매시장법인처럼 시장사용료를 냅니다. 그런데 지금 위원님은 도매시장법인은 시장사용료 내고 나머지 사무실 같은 것은 공짜로 쓰고 있고. 비상장품목 취급하는 중도매인은 시장사용료도 내고 왜 시설사용료도 또 받느냐 그런 질의이신 것 같아요. 그래서 저희한테 이의제기도 좀 했습니다. 그리고 비상장품목만 전문으로 취급하는 중도매인은 이중적 부담 아니냐 그런 얘기죠.

이윤희위원

그렇죠.

김성수유통본부장

이런 뜻입니다. 비상장품목 취급하는 중도매인은 자기 점포, 사무실은 무상이고요. 점포에 대해서만 실사용료 재산가액의 1% 그래서 굉장히 저렴하게 받고 있고 이분들이 사용하는 면적이 따로 있습니다, 점포 말고. 지금 도매시장법인처럼 그 시설에 대해서 사용 대가는 안 받는 대신 아까 말한 대로 도매시장법인처럼 0.55% 시장사용료를 받고 있습니다. 그래서 개념은 똑같습니다. 그러니까 비상장품목을 취급하는 중도매인이 점포를 사용하면서 또 매장이 별도로 있거든요.

이윤희위원

그것과 관련해서 제가 좀 이해가 잘 안 돼요. 저는 여전히 뭔가 좀 이중적으로 부과하고 있다는 생각이 들기 때문에 한번 와서 설명을 좀 해 주셨으면 좋겠어요.

김성수유통본부장

네.

이윤희위원

별도로 설명해 주시고요. 아까 좀 제가 말씀드렸던 지점에 대해서는 사장님이 한번…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

그동안 쭉 입장도 알고 있고요, 한번 좀 검토를 하셔서 얘기를 해 주셨으면 좋겠습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

알겠습니다.

이윤희위원

기대하면서 기다려보겠습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

오래간만에 봬서 되게 반가웠고요. 이번에 저희 해외비교시찰 다녀온 거 알고 계시죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

이윤희위원

아주 훌륭하신 분을 저희와 함께 갈 수 있게 도와주셔서 우리가 아주 유쾌한 연수가…….

웃음

현출

박현출서울시농수산식품공사사장

저희가 감사드려야…….

이윤희위원

아마 안에서는 서로 안 가려고 했었을 것 같은데 아주 좋았습니다. 하여튼 앞으로도 좋은 파트너로 함께 해 나갔으면 좋겠습니다. 이상입니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 감사합니다.

맹진영부위원장

이윤희 위원님 수고하셨습니다. 다음은 강감창 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

강감창위원

송파 출신 강감창 위원입니다. 몇 가지 우리 업무보고서 보고 궁금한 것 있으니까 가볍게 좀 물어보고 그다음에 전체 교통문제에 대해서는 한번 좀 얘기를 심도 있게 했으면 좋겠습니다. 오늘 업무보고 9쪽에 보게 되면 우리 청과직판상인들 아직 가락몰에 이전하지 않은 분이 262명으로 그렇게 말씀하셨습니다. 그렇지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇습니다.

강감창위원

그분들은 추석이 지난 일주일 후에 다시 들어가겠다, 이렇게 합의를 하셨나보죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

강감창위원

문제는 여기에서 만약에, 두 가지를 한번 여쭤보고 싶어요. 왜 추석이 지난 일주일 후까지는 여기에 있다가 가야 되겠다고 판단한 건지, 만약에 들어가기로 결정했으면 지금 가는 것이 사실 맞는 것 같은데 그때까지 있다가 간다는 것, 지금과 그때 들어가는 것과의 차이가 뭔지를 상당히 궁금해 하는 부분이 있고요. 두 번째는 만약에 이분들이 그때도 안 들어가 버릴 때 우리는, 이게 보니까 지금 청과동을 재배치하면서까지 이렇게 일단 일시적으로 영업을 할 수 있도록 배려를 하셨네요? 그렇죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

강감창위원

그랬는데 그때 가서 다시 또 이렇게 약속이행을 안 했을 때는 우리 공사가 어떻게 할 거냐, 이 두 가지를 한번 물어보겠습니다. 추석 일주일 후까지 하기로 된 배경과 그때 가서 다시 또 입주를 하지 않았을 때 우리는 어떤 조치를 취할 것인지 어떻게 또 처리할 것인지 좀 사장님 말씀해 주시죠.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

한 2년 가까이 서로 어려운 대치국면을 맞았었습니다. 청과직판 미이전자들의 한결같은 주장이 가락몰 지하로는 못 가겠다, 안 간다 그래서 저희들은 청과직판을 상대로 들어가서 영업을 해도 불편하지 않을 것이다, 채소가 썩는다거나 또 여러분들 물류가 완전히 막힌다거나 이런 일이 없을 거다, 우리는 들어가시라, 저기는 못 들어간다, 이렇게 계속 버텨 왔었습니다. 그런데 사실 저희 욕심으로야 하루라도 빨리 가락몰 이전 쪽으로 이렇게 합의를 했으면 좋았겠는데 청과직판 미이전자들이 최대한 몇 년이라도 아무튼 버티면서 천천히 들어가겠다, 이런 입장을 너무나 노골적으로 이렇게 표시를 하고 있었기 때문에 중간에 여러 가지 시점을 협상하는 과정에서 그나마 서로가 받아들일 수 있는 시점이 추석이라고 하는 시점이었다, 추석장사까지만 한다, 그래서 추석 지나고 그러면 이사기간 일주일 포함해서 추석 플러스 일주일로 기한을 정하자 이렇게 어렵게 서로 어떻게 보면 명분을 주고받는 과정에서 그러한 결정이 있었다는 말씀을 드리고요. 그래서 이제 만일에 추석이 지났는데도 안 가면 어떻게 할 거냐. 그래서 이 부분에 관해서는 사전에 저희들이 그것을 염려해서 많은 준비를 해 놨습니다. 그래서 그 합의서에도 첫 번째 대목에 청과직판 미이전자들은 가락시장의 시설현대화를 전폭적으로 협력하고 지원한다, 이 내용을 선언적으로 이렇게 포함을 시켰고요. 그다음에 제소전화해조서를 전부 다 개별적으로 받아서 앞으로 법적조치까지도 가능할 수 있도록 했고, 또 이분들하고는 이런 특약 형태입니다. 일단은 이분들은 전부 가락몰로 모두 점포를 배정을 받았습니다. 점포를 배정을 받고 특약형태로 지금 장소에서 10월 플러스 일주일까지, 그다음에 만약에 10월 장사가 끝나고 가락몰로 안 가면 다농 후적지에서 2년 정도, 지금 점포 배정을 받은 상태에서 특약 형태로 그런 계약을 체결해서 지금 운영을 하는 것이기 때문에 그 과정에서 만약에 약속을 지키지 않으면 공사에 이를테면 단전ㆍ단수를 포함해서 어떤 조치에 대해서도 이의를 제기하지 않다는 것을 각각 개별적으로 전부 다 우리에게 약속하는 그러한 내용들의 여러 가지 조치들을 저희들이 강구를 했다는 말씀을 드리고요. 또 하나 저희들이 조금은 조심스럽습니다마는 전체적으로는 순조롭게 되지 않겠느냐 이렇게 기대를 하는 것 중에 이번에 지금 67명이 가락몰로 이전을 했는데 이로 인해서 분위기가 지금 많이 바뀌었습니다. 이번에 새로 간 분들은 주로 채소를 취급하는 상인들인데 가락몰이 한결 더 활기가 있어졌습니다. 구색이 우선 맞게 됐고요. 그다음에 또 오신 분들이 그동안에 아주 극렬하게 이전을 반대했던 분들이 많이 지금 들어와 있는데요 와서 보니까 굉장히 영업하기가 좋다 이런 평가가 내부적으로 지금 흘러나오고 있고, 이미 지금 가락몰에 전체로 약 400명 저쪽에 250명 이렇게 지금 판세가 갈라졌기 때문에 어떻게 보면 큰 판세는 가락몰이, 이를테면 청과직판에 주영업장이 있고 이쪽은 조금 예외적인 장소다 이렇게 인식이 돼가는 이런 과정들이 좀 있어서 전체로 보면 우리 청과직판 미이전자들이 가락몰로 가는 것이 더 이롭다 이렇게 판단하지 않겠느냐, 또 그렇게 분위기를 만들기 위해서 저희들이 지금부터 더 노력을 하겠다는 말씀을 같이 드립니다.

강감창위원

네, 알겠습니다. 질문한 것에 대해서 충분히 답변을 주셨고요. 단지 이제 661명의 청과직판상인 중에서 약 한 40%가 아직까지 들어가지 않고 있기 때문에, 262명이나. 지금 사장님께서 말씀하신 것처럼 분위기가 좋고 영업에 어떤 그런 플러스 요인이 있다면 지금 당장 들어갈 거예요, 그분들도. 그렇죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

강감창위원

그러나 그러지 않고 있다는 것은 또 엄연한 현실이고 추석 때까지, 추석 끝나고 나서 일주일 동안도 조금의 어떤 문제점이 좀 내재가 되어 있는 것 같아서 걱정스러워서 질의한 거니까 잘 좀 처리해 주시기 바랍니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇게 하겠습니다.

강감창위원

그다음에 11쪽에 보게 되면 전기삼륜차 보급이 나와요. 물론 가락몰 상권 활성화를 위해서 삼륜차는 또 필요하지요. 왜냐하면 이제 전체에 있는 물류를 수직ㆍ수평으로 이동하기 위해서, 사실은 설계된 부분에 조금 부족한 부분들이 많았기 때문에 삼륜차도 보급하는 것도 좋긴 좋은데 좀 걱정하는 부분이 있습니다. 현재 보게 되면 중대로 또는 송파대로를 가로질러서 가락본동 그쪽으로 넘어가는 삼륜차들을 제가 많이 봐요. 더구나 지난달에도 우리 문정2동 주민자치위원회 회의 끝나고 난 다음에 이렇게 가다가 제가 참 창피해서 죽을 뻔했습니다. 우리 문정2동 주민들하고는 이제 현대화사업에 따른 교통문제에 대한 얘기를 한참하고 가고 중대로에 어떤 불법 상하차 관련된 것, 이삼중 이렇게 과거에 정차를 하고 있는 교통문제 이런 얘기를 많이 하고 개선 얘기를 많이 들었는데 또 이 삼륜차까지 그냥 막 활보를 하니까 횡단보도로 막 그냥 지나가고요. 사실은 상당히 보기가 좀 난감했습니다. 그래서 이 부분이 사실은 아파트단지 안으로도 막 들어와요, 삼륜차 몰고서. 개인의 어떤 교통수단으로 쓰는 건지 물건을 전혀 싣지 않고서 이렇게 또 돌아다니는 것도 사실 제가 많이 봤단 말이에요, 물건 싣고 가는 것도 많이 봤고. 그러니까 이런 부분들을, 이 삼륜차 보급에 관련된 게 물론 국고보조금도 일정부분 받아와서 지원해 주는 건 좋습니다만, 어떤 조건으로 어떤 규모로 어떤 통제수단으로 이렇게 할 것인지에 대한 원칙을 세우면서 뭔가 관리를 철저히 해야 되겠다 이런 생각을 갖게 됩니다. 그 부분에 대해서 우리 사장님 어떻게 생각하세요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 전기삼륜차는 특별히 이제 가락몰의 경우는 이를테면 외부에 완전히 노출된 시설이 아니기 때문에 매연이라든지 이런 것을 발생시키는 운송수단은 적절하지 않다 이렇게 판단을 해서 공해를 일으키지 않는 운송수단 이것으로 이제 저희들이 판단을 해서 삼륜차를 보급을 했습니다. 이 부분은 환경부의 여러 가지 지원도 있고 또 우리 공사 차원의 지원도 해서 지금 지원을 하고 있습니다마는 그런 필요성은 있는데 다만 이게 중대로나 송파대로를 활보하는 이것은 반드시 막아야 될 일이어서 저희들이 지금 시장 내의 전동차나 또는 전기삼륜차 이것에 대한 관리를 그동안에도 조금 더 강화는 했습니다마는 특별히 더 강화를 해나가고자 합니다. 그동안에 번호판도 붙이지 않은 이런 차들이 많이 있어서 번호판들을 모두 붙여서 관리대장에 등재를 시키고 또 이를테면 반사 표지판들을 붙여서 멀리서도 쉽게 알아볼 수 있도록 여러 가지 노력을 했습니다만 아무튼 일반차량이 드나드는 데 전기삼륜차들이 다니지 않도록 저희들이 더 노력하겠습니다.

강감창위원

그리 알겠습니다. 그다음에 17쪽에 보게 되면 우리 도매시장 기반을 수출하고 해외 컨설팅도 추진하고 있는데 세부내용은 나중에 자료로 제출해 주시고요. 어떤 기반시설들 어떤 내용들을 어느 나라 어느 도시에 수출도 하고 컨설팅했는지 나중에 제출해 주시기 바랍니다. 그다음에 21쪽에 보게 되면 잔류농약 검사에 관련된 내용이 나와요. 기존의 어떤 방식보다는 개선해서 검사 건수도 올리고 이렇게 된 부분이 있는데 최근 5년간 검사 실시한 내용과 항목별 결과, 그다음에 이 검사업무를 어디에 의뢰해서 할 것 아닙니까? 그렇지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

우리 자체장비와 인력을 가지고 합니다.

강감창위원

그렇습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

강감창위원

최근 5년간 항목별로 잔류농약이 품목별로 얼마나 검출됐는지 제출해 주시면 좋겠습니다. 그다음에 26쪽에 보게 되면 자회사하고의 임금협상이 잘 끝났네요, 자회사에 대해서 그나마?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

강감창위원

다 좋은데 지난번에 제가 사측, 노측 대표진들을 만나보니까 체결내용과 관계없이 파견직원에 대한 수당이라 할까 이것을 자회사의 몫으로 집행할 거냐 아니면 우리 공사의 몫으로 해야 되느냐에 대한 얘기가 있었던 것 같은데 여기에는 그 내용의 결과가 안 나와 있어요. 그것은 어떻게 처리하기로 했습니까? 담당 본부장님이 하실까요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

자회사의 대표이사와 일부 팀장을 우리 본사에서 파견하는 형태로 내보냈습니다만 사실은 이 자회사가 만들어진 지 얼마 안 됐기 때문에 좀 체제를 잡자는 의미가 있었고요, 이 비용은 자체 우리 공사 비용으로 전부 부담해서 인건비를 지원하고 있지 않습니까? 그런데 만약에 이것을 자회사…….

강감창위원

핵심이 뭐냐 하면 우리 공사 직원이 자회사의 조직관리적 팀장급이라든가 갔을 때 월 20만 원인가 30만 원의 수당이 지급되는 모양입니다. 내용의 포션이 자회사의 재원으로 지금까지는 나갔다, 그래서 노측에서는 왜 우리가 이것을 써야 되느냐 공사 직원이니 공사 돈으로 써야지 이런 얘기였습니다. 그것은 어떻게, 실장님…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

제가 알기로는 공사의 예산에 반영된 것으로 알고 있습니다만 자세한 내용은 우리 실장이…….

강감창위원

네, 기조실장님이…….

맹진영부위원장

실장님, 마이크 좀 대고 해 주세요.

강감창위원

아니, 정확하게 공사 예산으로 지급해야지요. 자회사 비용 전체도 공사 재원으로 주지요. 단지 자회사의 사업비용에 포함이 됐느냐 우리 공사에서 직접 주느냐 그 차이를 물어보는 거지요.
실질적으로는 그렇다는 표현 쓰지 마시고 개선됐는지 안 됐는지만 얘기해 주세요. 지금까지 자회사 측에서는 공사에서 파견된 네 분에 대해서는 공사의 어떤 그런, 급여도 공사에서 당연히 받고, 자회사에 파견된 이유가 있을 것 아니에요? 공사의 어떤 본연의 목표를 달성하기 위해서 우리 직원을 4명이나 파견시켜 줬다는 말입니다. 자회사만을 위해서가 아니라고 보는 게 맞다는 얘기지요. 그렇 다면 우리 공사에서도 주듯이 수당도 당연히 공사에서 나가야 된다 이렇게 보는 거지요. 그러나 지금까지는 그렇지 않았지 않습니까? 그래서 결국 자회사 노조에서 주장해 왔던 거예요. 그 부분이 여기 합의했던 것처럼 개선이 됐느냐 안 됐느냐 그것만 말씀하시면 돼요. 결과적으로는 우리가 주는 겁니다, 이렇게 애매하게 써버리면 그것은 안 되는 거고. 그것 개선 안 됐어요, 아직? 그분들이 요구하는, 자회사 노조에서 요구하는 것은 일단 반영되지 않았네요, 그러니까?
아, 설명이 있어야 돼요?
아니, 예산 편성할 때 반영했다는 얘기는 자회사 전체 예산에 포함시켰으니까 자회사 너희들이 다시 파견된 네 분에 대해서 수당을 주라 이 얘기잖아요. 그것은 지금까지 사측 주장이고 자회사 노조 측에서는 이견이 있었지 않습니까? 제 방에서도 논의가 있었잖아요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

잠깐만요, 제가 답변을 드리겠습니다.

강감창위원

네.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아마 서울시 산하의 모든 기관이 인원을 파견하면 파견수당은 파견받는 기관에서 지불하는 형태로 지금까지 지불해 왔기 때문에 일단은 자회사에 전체적 비용을 넘겨주고 거기에서 지불하라 이렇게 된 것 같은데요 일단 말씀하신 내용은 자회사 예산으로 포함된 내용에서 지불하는 것이 맞는 것이기 때문에 우리가 서울시나 이런 데와 협의해서 파견수당을 파견하는 기관에서도 부담할 수 있는지 저희들이 검토를 해 보겠습니다.

강감창위원

네, 확인해서 추후에 보고해 주시기 바랍니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

강감창위원

제가 시간을 조금 많이 써서 죄송합니다만 주차문제와 교통문제 때문에……. 우리가 24쪽 보게 되면 시장 주변도로 불법주차 특별단속을 하셨어요, 2월 13일부터 한 달간. 그렇지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

강감창위원

민관 합동으로 단속하셨는데 단속은 잘하셨는데 듣기에 좀 서운하게 들리실지 모르겠습니다만 단속할 때뿐인 것 같습니다. 시간이 좀 지나면 또 불법주정차, 상하차 이렇게 이루어지고 있는 모습들이 늘 있거든요. 그러다 보니까 제가 늘 문정2동 주민자치위원회나 주민들 만날 때면 참 드릴 말씀이 없습니다. 이런 얘기도 많이 해요. 특별단속까지 해서 단속하고 개선될 것이다 이렇게 얘기했는데 몇 개월 지나고 나면 같은 일이 되풀이되고 그러다 보니까 제가 주민들 앞에서 참 할 말이 없어집니다, 솔직히. 그래서 이 부분을 근본적으로 해결해야 될 부분이 있지 않나 생각이 드는데요. 그래서 이것은 나중에라도 사장님, 깊이 판단을 해 주셔야 될 것 같습니다. 판단해서 처리했으면 좋겠고요. 그리고 이 부분이 결국 제가 오늘 꼭 드리고 싶었던 말씀하고 결부되는 건데 가락시장 주변의 교통문제 이런 부분들은 두 가지 측면인 것이지요. 불법주정차를 함으로 인한 문제, 불법주정차하는 원인자의 문제도 있고 그로 인한 주변주민들의 불편이라든가 위협적인 부분들이 있지요, 교통문제. 두 번째는 불법 거래될 가능성이 있어 보인다 이거지요. 시장 내로, 제도권 안으로 들어와서 정상적인 절차를 거쳐서 상장되고 투명하게 거쳐지는 것이 아니라 실질적으로 매우 중요한 부분들을 무시하고 만약에 불법거래가 이루어진다면 이것은 우리 시장으로서 우리 공사로서 가져야 할 책무를 상당히 놓치고 있는 부분이 아닌가 생각이 든다는 말이에요. 그러니까 이런 아주 중요한 두 가지 부분들이 내재돼 있기 때문에 어떻게든지 시장 안으로 들어와야 된다, 그래서 밖에 두는 것이 시장 안에 주차장이 부족해서 과연 하느냐, 그런 부분도 없지 않아 있겠지만 그렇지 않고 거래제도의 어떤 제도권의 틈을 모면하기 위한 어떻게 불법적인 주정차, 불법적인 거래의 수단이 될 수 있다는 측면에서 우리는 조금 캐치할 필요가 있다 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 그런 부분 하나하고요. 두 번째는 탄천 동측도로, 우리 송 과장님도 와계십니다만 가락시장 현대화 사업에 따라서 내부교통체계는 메인 출입구를 어디에 할 것이냐 내부 트래픽을 어떻게 처리할 것이냐 이렇게 안도 가져보고 저렇게 안도 가져보고 협의하고 있어요. 있는데, 시장 주변에 관련된 교통개선대책은 전혀 이루어지지 않고 있다는 말이에요, 현대화 사업에 관련돼서. 그러다 보니까 현대화 사업을 통해서 교통유발요인은 2배로 늘어나는 건데, 용적도 2배로 늘어난 것이고, 그렇지요? 가락시장의 현대화 사업을 통해서 시설물이든 이런 부분들이 거의 용적이 약 2배로, 그러다 보니까 내부주차 규모도 현재보다 2배 정도 늘었다는 말입니다. 당연히 유발되는 경우가 많지요. 그렇다면 주변교통 개선 대책도 내놓아야 된다는 말입니다. 그래서 주변교통 개선 대책에 대한 용역을 수립해야 된다고 생각하고 있고 우리 경제진흥본부의 송 과장님하고 풀어나가겠습니다만 공사에 제가 여쭤보고 싶은 것은 민간인이 어떤 지역개발을 하든 현대화 사업을 한다면 재건축을 하더라도 돌아가면서 1개의 차로 정도의 기부채납을 하게 돼요. 그러면 16만 평 정도 되는 규모에서 일정 부분 교통개선대책을 위해서라도 외부의 돌아가는 영역에서 기부채납할 용의가 있는지, 앞으로 계획을 세울 때 정말 주민들의 문제해소를 한다거나 그런 부분들을 처리하기 위해서라도 일정부분 기부채납을 해 주면 어떻겠느냐, 왜냐하면 탄천 동측도로 개설하는 과정에서 농수산식품공사의 일부 땅을 점용할 수밖에 없게 되더라고요, 보니까. 그러니까 하수암거라든가 시설 이전하는 비용이 몇 십억이더라고. 또 부지에 대한 점유에 대해서는 500억 정도의 예산이 나와요. 그러다 보니까 이게 B/C가 안 나오는 겁니다. 그래서 이런 애로점이 있는데 어떻게 생각하세요? 담당자가 설명하셔도 좋고 아니면 사장님이 직접 설명하셔도 좋습니다. 전체적으로 우리가 그런 부분을 할 필요가 있지 않겠습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

도매시장 주변의 교통에 방해를 줘서는 안 된다는 점에 대해서는 전적으로 저희들도 깊이 인식하고 있다는 점을 말씀드리고요. 그런데 지금 전체로 보면 가락시장으로 들어오는 물동량은 늘고 있지 않고 있다, 오히려 조금씩 줄어드는 측면도 있다…….

강감창위원

현대화사업 되면 늘어나겠지요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

저희는 이런 도매시장을 통한 경로보다도 여러 가지 직거래 채널이라든가 온라인을 통한 여러 가지 거래채널이 늘어나기 때문에 도매시장을 경유하는 물량이 지금보다 더 증가될 가능성은 굉장히 적다 이렇게 생각을 합니다.

강감창위원

증가되지 않더라도…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그래서 저희들…….

강감창위원

아니, 잠깐만요. 사장님, 마인드를 그렇게 가지시면 안 되는 거지요. 증가되지 않더라도 지금의 교통문제, 대형 물류차량들의 무단점거를 개선해야 되는 의무가 있는 거지…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

제가 드리고자 하는 말씀의 요지는 이겁니다. 그래서 우리가 만약에 시장 내의 주차공간을 지금 5,000대분에서 예를 들면 9,000대분으로 늘린다면 주변의 불법주정차를 막는 데 크게 기여할 것이다, 큰 효과를 낼 것이다 이렇게 생각한다는 점을 말씀을 드리고 싶고요. 그다음에 앞으로 탄천의 동측도로가 중요한 수송로도 되고 여러 가지 도로가 되는데 사실은 그쪽과 관련해서 가락시장의 일부 땅을 기부채납할 용의가 없느냐 이런 문제제기가 있는 것으로 저도 들었습니다. 그런데 사실은 지금 가락시장은 이미 주변의 교통편의를 위해서 약 2만㎡를 도로 내지는 공공용지로 이미 내놓은 상태입니다.

강감창위원

아니, 도로로 어디 내놓았어요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

지금 중대로의 절반은 시장부지고요.

강감창위원

중대로의 절반이 시장부지예요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

시장부지입니다. 시장부지를 도로로 저희가 제공한 겁니다.

강감창위원

그것을 언제 냈습니까? 75년도에?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

85년도에요.

강감창위원

85년도에요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

강감창위원

아니, 그것은…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

이것은 이를테면 설계 내지는 토지대장에 다 확인할 수 있는 부분이고요. 기본적으로 중대로의 2개 도로는 시장부지고요.

강감창위원

아니, 그러니까 현재의 시장부지에서, 우리가 다시 현대화 사업을 하고 있지 않습니까? 그것을 얘기해야지 과거로 돌아가서 얘기를 하려고 하면 맞지가 않지요, 지금.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그다음에 또 저기, 아무튼 그것을 포함해서 또 지금 탄천에…….

강감창위원

현재의 시장을 그대로 쓰면, 현대화사업을 하지 않고 그대로 쓰면 우리 사장님 말씀이 맞아요. 그러나 현대화사업을 하면 다시…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그다음에 탄천 쪽의 여러 가지를 포함해서 저희가 약 2만㎡, 6,000평의 땅을 주변도로나 공공용지로 지금 내놓고 있는 상황인데, 문제는 지금 가락시장의 면적이 도매시장으로는 너무 협소하다는 겁니다. 협소한 상황이기 때문에 만약에 지금 우리 위원님께서 말씀하시는 부분이 수산도매시장이 들어오는 부지로 이렇게 쓰일 공간인데, 이런 부분들을 만약에 기부채납을 한다거나 이렇게 되면 시장이 가뜩이나 좁은 상태에서 토지 이용을 또 굉장히 어렵게 할 이런 가능성들이 저희들은 적지 않다 이렇게 생각을 하고요. 앞으로 이 부분을 서울시나 또는 송파구 관계자들과 협의를 하겠습니다마는 저희가 보기에는 이 도로의 노선을 탄천 쪽으로 조금만 이동을 하면 전체적으로 시장에 주는 부담도 줄이면서 또 이를테면 주민들의 의견도 수용할 수 있는 여러 가지 대안들이 있다…….

강감창위원

그 점은 제가 우리 도로계획과를 불러서 그 제안을 했습니다, 이미.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그래서 도로도…….

강감창위원

도로라인을 가락시장 부지에서 탄천 쪽으로 밀어서라도 가락시장과 저촉되지 않도록 그러면 하수암거라든지 이런 걸 이동할 필요도 없다, 그리고 거기 보상에 대한 비용도 500억이 줄어든다, 그 대안을 제가 제시를 다 해놨습니다. 그것은 그것대로 할 거고 ……
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 이미 그런 좋은 제안을 해 주셨기 때문에 저희들 입장에서는 어차피 지금 시장의 어떤 공간이라도 지금부터 만약에 침식을 당하게 되면 또 주차문제에 또 여러 가지 다른 문제로 이어질 수밖에 없기 때문에 근본적으로 문제를 해결하는 쪽으로 그렇게…….

강감창위원

이렇게 질의에 다시 조금 첨언을 하겠습니다. 그러한 주변교통 개선대책을 해서 지역주민을 위해서도 그렇고 시민을 위해서 그렇고 일정부분 현대화사업을 통해서, 현대화사업 그전에는 당연히 또 어떤 개발을 통한 도로를 일정부분 내놨었겠죠. 그러나 이제 다시 우리는 현대화사업을 하니까 하려면, 지역주민들이 반대하시는 건 알지 않습니까? 그러면 지역주민들에게 이해가 되고 지역주민들이 동의할 수 있는 뭔가 나름대로 어떤 기부할 수 있는 이런 것이 있어야 된다는 측면에서 그것이 도로가 되든 뭐가 되든 간에. 아니면 녹지가 되든, 일정부분. 그런 관련된 부분은 추후에 우리가 또 협의하기로 하고 사장님께서도……. 기부채납에 관련된 부분은 제가 사실 풀었어요. 오히려 탄천 쪽으로 끄집어내서라도 탄천도로 광평교를 지하로 갈 수 있도록 광평교가 지상으로 가버리면 대형화물차량들이 거기에 사거리에서 정체되면 유통비용에도 부담되고 소비자들에게 전부다 포함되는 거예요. 빨리 들어와서 빨리 빠져나가줘야 되는데 정체된다거나 하면 교통에도 문제 있고 주민에게도 안 좋고 상인들에게도 안 좋고 서울시민들에게 안 좋습니다. 결국 광평교가 지하로 들어와서 외곽순환도로 타고 그냥 진출입이 돼야만 원활한 어떤 교통시스템이 아닌가 일단은 봅니다. 그러려면 우선 탄천 쪽으로 일단 밀어내고, 메인 차로를 최대한으로 밀어내고 하면 되겠다는 그런 말씀드렸고, 나머지 관련된 부분은 우리 지역주민과 함께 뭔가 우리가 좀 가락시장을 현대화사업을 하는 데 있어서 뭔가 동의할 수 있는 방안도 좀 강구해 달라는 어떤 추가의 말씀을 제가 좀 드리겠습니다. 사장님, 그렇게 연구 좀 해 주십시오.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 저희들 연구를 계속하겠습니다마는 아무튼 또 시설현대화가 빠르면 빠를수록 지금의 불법주차라든가 이런 것을 하루라도 빨리 정리할 수 있기 때문에 도와주시면 또 저희들도 열심히 하겠습니다.

강감창위원

네, 이상입니다. (맹진영 부위원장, 조상호 위원장과 사회교대)

조상호위원장

네, 강감창 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김진철 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김진철위원

김진철 위원입니다. 사장님, 이 청과직판 문제로 인해서 사장님과 상당히 갈등을 빚었던 위원인데요, 사장님이 뭐 인간적으로 안 좋아서 그랬겠습니까? 이해해 주시고, 어찌됐거나 사장님이 이렇게 또 상인들과 협의를 해서 좋은 쪽으로 결말이 났다니까 저도 뭐 상당히 기분이 좋습니다. 이 가락시장의 문제는 그냥 단순하게 바라볼 문제가 아니다, 그곳에는 수많은 이권주체들이 부대끼면서 살고 있는 공간이기 때문에 이것은 어느 일면만 바라봤다가는 큰코다치는 것이고 공사에서는 그 이권의 주체들에 가장 중립적으로 관리를 잘해야 되는 게 맞다. 어느 쪽에 손들어주는 것보다는 공정한 룰을 가지고 이 가락시장 관리를 잘하는 게 주된 임무가 아니겠느냐, 저는 그렇게 생각을 합니다. 하여튼 일차적으로 현대화사업에 있어서 청과직판이 걸림돌이 됐었는데 일단 이렇게라도 봉합을 하게 된 것이 천만다행입니다. 그런데 이제 대충은 알겠는데 제가 이제 걱정이 되는 것은 아까 존경하는 강감창 위원님도 말씀하셨지만 이분들이 전부 지하에 들어갔을 때 그 지하공간에서의 물류흐름이라든가 이런 안전문제라든가 그동안에 숱하게 지적을 했었잖아요? 그런 부분들의 행위를 어떻게 해소해 줄 건지, 지속적으로 공사 측에서 노력을 해 주실 건지?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

당연히 저희들은 그렇게 하도록 하겠습니다. 저희들이 시설을 제공을 했는데 그 시설 안에서 영업을 하는 것이 대단히 불편하다 그러면 그것은 저희들의 책임인 것이지요. 그래서 그 안에서 물류가 막힌다면 물류가 막히지 않는 방법을 찾아야 될 것이고 또 이를테면 공기의 질이 안 좋다면 공기의 질을 개선하는 방법을 찾아야 될 것입니다. 예를 들면 물류 쪽에 저희가 이런 조치까지 했습니다. 우리 시장상인들에게 저희가 주차단속요원……. (집행부석을 보며) 6명인가요? 6명을 금년 말까지 한시적으로 저희가 인건비를 지원을 했습니다. 그래서 저희가 보기에는 도매시장을 이용하는 도매권역의 차량들만 들어오지 않으면 내부에서 물류가 막힐 이유가 없다 이렇게 판단을 하는데 도매권역에서 오는 차량들을 그러면 스스로 단속해서 밖으로 내보내 달라. 그래서 저희가 이를테면 한시적으로 6명분의 인건비를 지원을 해서 주차단속을 하도록 예를 들면 이렇게 했다든지. 또 그 주차장에 공기질을 지금 저희가 체크해서 노출을 시키고 있습니다마는 조금이라도 더 좋게 하기 위해서 이를테면 이번에 추가로 또 공기를 밖으로 빼낼 수 있는 덕트시설을 보강을 했고 또 그 안에 여러 가지 유인 팬을 설치를 해서 공기의 질을 개선하는 이런 노력들을 했는데요 앞으로도 영업을 하는 데 애로가 있거나 또는 문제가 있는 부분들은 저희가 상인들하고 협의를 해서 지속적으로 그렇게 개선을 해나갈 계획입니다.

「6명입니다」 하는 관계직원 있음

김진철위원

네, 그렇게 해 주시리라 믿고요. 그다음에 지금 다농부지에 2019년 9월 30일까지 남겠다고 하신 분들한테 다농부지의 시설 칸막이를 본인들이 하나요, 아니면 공사가 해 주나요? 기반시설.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네. 기반시설, 이를테면 물을 공급해 주거나 전기시설을 해 주는 것은 우리가 해 주고요.

김진철위원

아니, 장사할 수 있는 구획이라든가 이런 것도…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런 시설들은 본인들이 하기로 일단은 서로 합의를 해놓은 상태입니다.

김진철위원

아니, 어느 정도 예를 들어서……. 2평인가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

김진철위원

저쪽에서 2평이었죠? 2평짜리가 나가는 경우도 있고…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 점포 한 칸이 2평입니다.

김진철위원

한 칸짜리, 두 칸짜리 가지신 분들이 있잖아요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

김진철위원

그러면 거기의 배치를 어느 정도 해 줘야 될 것 아니에요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

이제 배치를 하게 되는데요 그 분야는 최종적으로 그러면 추석장사까지 끝내고 가락몰로 갈 사람은 누구고, 이를테면 다농 후적지로 갈 사람이 누구냐 이게 이제 정해져야 최종적으로 우리가 마지막 배치도면을 만들어서 안내를 해 줄 수가 있게 될 겁니다.

김진철위원

그 배치할 때 들어가는 비용은 본인들이 부담하나요, 공사 측에서 하나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

기본시설은 우리 공사가 해 주게 돼 있고요, 예를 들면 그 안에 냉장고를 갖다 놓는다든지 이런 부분들은 본인들이 부담을 하게 돼 있습니다.

김진철위원

하여튼 끝까지 긴장 늦추지 마시고…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇게 하겠습니다.

김진철위원

이분들이 현대화사업을 하는 데 도움을 줄 수 있도록 그렇게 해 주시고, 여러 가지 지금 활성화시키려고 공사 측에서도 노력하는 것 같아요. 그런데 지금 노량진수산시장 같은 경우는 현대화해서 깨끗해진 건 사실이지만 관리비라든가 이런 게 많이 올라가서 상인들이 반대를 하는 경우도 많고 또 새 건물에 이사 갔는데 장사할 수 있는 공간이 더 줄었다든가 그래서 불만들이 많거든요. 그런데 지금 가락시장 같은 경우는 지하 2층에 냉동고 이런 것을 운영하면서 관리비 같은 건 많이 인상 안 되겠습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

노량진하고 우리 가락몰이 좀 다른 것은 노량진은 우선 임대료 자체가 그 시설현대화 전과 후의 차이가 굉장히 많습니다. 심지어는 4배까지도 오른 부분도 있고 이러는데 우리 청과직판의 경우는 지하1층이라고 하는 점은 있지만 아무튼 그전보다는 조금이라도 싸졌다, 임대료 자체는.

김진철위원

임대료 자체가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네. 그다음에 관리비가 조금 올라갔는데요, 그런데 관리비는 기본적으로 과거에 냉방이 안 되던 것이 예를 들면 냉방이 되고 또 가락몰로 들어온 여러 가지 축산이라든지 수산이라든지 이런 업종이 과거에는 아주 공용면적이 작았습니다. 아주 좁은 면적에서 다닥다닥 붙어서 영업을 했는데 지금은 넓은 공용면적을 가졌기 때문에 그런 부분에 부담이 조금 커지기는 했습니다. 했는데, 그렇다 하더라도 우리 상인들이 감당하기 어려운 수준은 저희가 보기에는 아니라고 보이고요. 조금 관리비에 관해서 여러 가지 그동안에 문제제기도 있고 하기는 했지만 지금 현재로서는 크게 이 부분에 관해서 무슨 갈등이 있거나 그렇지는 않다는 말씀을 드립니다.

김진철위원

좀 전에 강감창 위원님이 지적해 줬듯이 그 주변에 지금도 주차하고 물건을 하차하고 거래하는 그런 차량들이 있잖아요? 가락시장 안으로 들어가서 해야 할 행위들을 주차공간이 없다는 핑계로 길 밖에다가 세워놓고 거기서 상하차를 해서 옮긴다든가 아니면 불법거래를 한다든가 이런 경우들이 있는데 이것을 지금 불법주정차 단속을 하는데 공사 직원들이 나가서 하나요? 직원들이 나가서 하는 거예요, 새벽에?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 우리 직원들도 하고요. 그다음에 이를테면 합동단속을 할 때는 서울시나 송파구 공무원들하고 같이 하기도 하는데 그런데 아까 우리 강감창 위원의 그런 문제제기는 있었습니다마는 저희가 지금 계속 도로에서 불법거래가 일어나는지는 상시 저희가 이제 단속을 하고 체크를 하고 있습니다. 그런데 지금 현재 새벽에 도로를 점거하면서 차량들이 주차를 하는 주된 이유는 거래가 아니고 가락시장에서 물건을 구매해서 돌아가는 고객들인데 시장 안에 주차할 공간이 없기 때문에, 또 안에 한번 들어가 버리면 빠져나오는데 시간이 너무 많이 걸리기 때문에 그래서 밖에다 대놓고 중도매인들로 하여금 물건을 배달을 받아서 싣고 가는 것이지 거기에서 이를테면 무슨 수수료를 안 내기 위해서 불법거래를 한다, 이런 경우는 저희가 아는 한은 거의 없다 이렇게 말씀드립니다. 그런데 그렇게 조금 의심되는 사례들이 몇 가지가 있었습니다마는 저희가 확인한 바로는 이런 경우입니다. 예를 들면 산지에서 농산물이나 수산물을 올려 보내는데 일부 물량은 예를 들면 그중에 3분의 2는 가락시장으로 목적지가 정해져있고, 3분의 1은 구리시장이나 강서시장으로 목적지가 정해져있습니다. 그런데 왜 그렇게 보내느냐 하면 한 차를 채워야만 물류비가 절약이 되기 때문에 별도의 차량으로 물건을 보낼 수가 없어서 그 차량은 예를 들면 우리 가락시장 서문 쪽에 차를 대고 가락시장 물량만 넣어놓고 나머지 물량은 다시 가지고 구리시장이나 강서시장으로 옮기는 이런 차량들이 종종 있습니다만 이런 부분들이 불법거래다 이렇게 오해가 돼서 저희들이 여러 번 단속을 해 왔습니다. 그런데 불법거래는 결과적으로 아니었다는 말씀을 드립니다.

김진철위원

현대화사업이 다 마무리되더라도 그런 현상들은 막을 수 없다는 말씀인지…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

저희가 현대화사업이 완성되면 이렇게 관리를 하려고 합니다. 지금은 출입문이 약 30여 개 있는데 6개로 대폭 줄이게 될 것이고요. 그다음에 현대화가 완성되기 전에 저희가 전자송품장제도를 완성해서 모든 가락시장에 출하하는 농산물이나 수산물 차량은 미리 휴대폰이나 컴퓨터를 통해서 어떤 물량 얼마가 시장으로 간다 이것을 신고하도록 이렇게 하고, 그다음에 그 차량번호가 가락시장의 출입구에서 찍히면 어떤 물량이 얼마만큼 시장에 도착했다를 즉각적으로 알 수 있는 이런 IT 기술들을 활용해서 이를테면 밖에서는 아예 주차 자체를 못 하게 그때는 막겠고요 모든 물량은 일단 시장으로 진입된 후에 거래하도록 이렇게 하기 때문에 제가 보기에 시설현대화가 마무리되면 지금과 같은 그런 우려라든지 혹시 가능성 이런 것은…….

김진철위원

아니, 시설현대화가 마무리되더라도 큰 화물 트럭을 다 못 채운다면서요, 시골 산지에서 올릴 때?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

김진철위원

그래서 구리시장이나 이런 데 갈 물건도 한 차에 실어서 오다 보니까 그 안으로 못 들어가고 밖에서 내려주고 이렇게 한다는 것, 그런 차들도 있다는 거잖아요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그 차도 만약에 현대화가 완성이 되면 시장 안으로 들어오게 해야지요. 들어와서 가락시장 물량은 내려놓고 그다음에 나머지 물건을 싣고 나가도록 이렇게 조치를 하면, 그러니까 지금은 워낙 공간이 없기 때문에 전부 안에 들어와서 거래나 모든 하역을 마무리하라 이렇게 저희가 강요할 수 없는 환경이어서 그렇지만 만약 현대화가 끝나면 우리가 강제할 수 있다 이런 말씀입니다.

김진철위원

지금 상시단속을 한다고 했는데 상시단속은 어떻게 이루어져요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

이 시장은 24시간 운영되기 때문에 매일 우리 직원들이 야간근무조가 있어서 야간근무조가 시장 전체를 시찰하고 매일 순찰합니다.

김진철위원

사람이 감시한다는 게 한계가 있을 것 같아요. 그래서 저는 이번에 현대화사업을 추진하면서 그 주변에 단속 CCTV를 죽 설치해서 그 정보를 가락시장 농수산식품공사가 경찰청하고 어떻게 조율하든지 간에 그것을 같이 연계시켜서 단속하면 효율적일 것 같다. 그리고 밤에 일어나는 활동들은 낮에 검사해서 그 차가 송품장대로 한 차인지 아닌지 다 알 수 있잖아요. 그래서 그렇게 관리하면 좋지 않을까 생각하는데 그런 계획은 없나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

지금 저희가 CCTV를 활용한 여러 가지 단속이라든가 이런 것을 강화하고 있습니다. 지금 시장 전체로는 한 570여 개의 CCTV가 설치돼 있고, 그 CCTV의 화면을 우리 중앙통제실에서 전부 다 확인할 수 있도록 돼 있기 때문에 그런 우려가 있거나 불법거래가 있을 우려가 있는 지역들은 사실 전부 설치해 놨다고 보면 됩니다. 그러니까 저희가 사람이 가서 단속하는 것도 있고 또 CCTV를 통해서 이를테면 감시하는 것도 있고 여러 가지 활용을 하고 있습니다만 아무튼 더 완벽하도록 저희가 노력하겠습니다.

김진철위원

지금은 실질적으로 불법거래를 했더라도 발뺌해 버리면 증거가 없기 때문에 잡아내기가 어렵잖아요? 그런데 전자송품장을 도입한다니까 차량번호와 전자송품장 그런 게 다 구비되면 그런 시스템으로 그 CCTV에 찍힌 차량 넘버가 보일 것이고 그런 것을 적발해 낼 수 있다는 것이지요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

김진철위원

요즘에는 CCTV 기능도 되게 좋아져서 줌으로 쫙 당기면 다 보이더라고요. 그래서 앞으로 현대화사업을 가락시장 내부의 물류만 빨리 돌린다고 될 것이고 아니고 그동안 밖의 주민들 불편한 사항, 그리고 주차문제를 해결해 줌으로써 가락시장 내의 물류도 빨리 확산시키는, 빠르게 만드는 역할도 하거든요. 그래서 이런 부분은 앞으로 없도록 각별히 주의하시고요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

김진철위원

마지막으로 한 가지만 간단하게 질의하고……. 가락시장 차상거래품목이 있잖아요? 차 위에서 내리지 않고 거래해서 바로 유통시키는 그런 거래를 해 왔던 게 사실이잖아요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

김진철위원

그런데 앞으로는 그것을 하차해서 경매나 이런 것을 통해서 다시 물류를 확산시키는, 그렇게 하겠다는 것이지요, 점차적으로?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

김진철위원

그런데 그렇게 하려면 물류속도가 더느려지는 것 아닌가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

더 빨라진다고…….

김진철위원

빨라져요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 빨라집니다. 왜냐하면 지금은 무ㆍ배추를 중도매인 한 사람이 차 하나를 낙찰 받습니다. 그러니까 이것을 처리하는 데 어떤 때는 20시간도 걸립니다. 그 20시간 동안 그 차가 못 빠져나갑니다. 그러니까 굉장히 시장이 혼잡합니다. 그런데 만약에 이것을 팰릿으로 싣고 와서 착착 내려놓고 차가 나가버리면 좁은 면적을 훨씬 더 크게 이용할 수 있고요. 무엇보다도 새 시장에는 매연 때문에 그 차가 안에 들어가지 못한다는 문제가 있고요. 그다음에 지금은 소위 재라고 상인들이 표현을 합니다만, 예를 들면 배추나 무를 차 단위로 사다 보니까 안에 품질 안 좋은 물건이 들어있을 것이다, 그것 20%, 이렇게 20%를 딱 잡아서 이것은 정상가격의 절반, 이렇게 값을 후려쳤다 이런 이야기입니다. 그러니까 생산자, 출하자들이 울며 겨자 먹기로 그렇게 차 단위로 통째 팔 수밖에 없었는데 지금은 다 꺼내서 경매를 하니까 2등품은 2등품대로 경매를 해 달라, 경매를 해 보니까 1등품의 72%까지 값이 나온다 이런 얘기입니다. 그래서 저희가 보기에는 전체적으로 공정한 거래 쪽으로, 그다음에 물류도 더 원활하게 이루어지는 쪽으로 그렇게 기여할 것으로 봅니다.

김진철위원

그러면 상하차 시에 노조들, 하차나 상차할 때 일하시는 분들하고의 갈등문제는 해결이 돼 가나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

하역노조는 팰릿으로 와서 지게차로 오르락내리락 하니까 사실은 굉장히 좋아합니다. 지금 하역노조가 손으로 내리는 것은, 지금 하역노조 노조원들의 평균연령이 거의 60세에 달해서 점점 어려워지는 상황이지요.

김진철위원

세대교체가 되나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

세대교체가 잘 안 됩니다, 왜냐하면 새로 들어오는 사람이 없기 때문에요. 그래서 지게차로 오르락내리락 하는 것을 좋아하는데 누가 제일 싫어하느냐 하면 그동안에 무ㆍ배추 같은 경우는 중도매인들이 상차비를 부담하지 않았습니다. 출하자는 하차도 안 했는데 하차비를 부담하고 중도매인은 상차비를 부담 안 했지요. 그런데 이제는 출하자가 내리는 것까지 책임을 지면 그다음에 상차비는 본인이 부담을 해야 되거든요. 그러니까 이게 조금 싫은 겁니다. 싫은데, 지금 웬만한 중도매인들은 본인이 지게차를 가지고 직접 실어주는 것들이 대부분이기 때문에 점점 그런 문제들은 줄어드는 것 같습니다.

김진철위원

네, 알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

조상호위원장

김진철 위원님 수고하셨습니다. 맹진영 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

맹진영위원

맹진영 위원입니다. 오랜만에 뵙습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

맹진영위원

우리 김진철 위원님 질의하신 것에 조금 곁들여서 여기 업무보고에 보면 하차거래 팰릿으로 하시는 것에 대해서 8쪽에 보면 타 도매시장에 비해서 가격이 5%~30% 높게 형성이 됐다 이렇게 나오거든요. 이것은 불리한 측면이 아닌가요? 어떻게 해석을 해야 되나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아닙니다. 이 하차거래에 대해서 그동안 우려를 표명하는 두 그룹 있는데 하나는 출하자들이 하차거래를 하려면 팰릿에 싣고 와야 되기 때문에 초기비용이 좀 들어갑니다. 초기비용이 들어가는데 그동안에 오히려 중도매인들이 산지에서 농산물을 잘 다듬어서 가면 가격을 잘 안 쳐주는 이런 부분이 있었습니다. 그래서 혹시라도 팰릿으로 갔는데 가격이 종전보다 더 떨어져버리면 어떻게 하느냐 이런 우려를 굉장히 많이 하고 있었는데 제대로 값을 받을 수 있다 이렇게 이해가 되니까 출하자 쪽에서는 많이 안심이 됐다 이런 뜻이고요.

맹진영위원

물론 출하자는 이득이겠지만 소비자들이나 이것을 이용하는 사람들, 그다음에 일반적으로 가격이 비싸게 형성되면, 물론 이쪽으로 더 많이는 오겠지요. 출하자들은 우리 가락동 시장으로 많이 보내겠지만 어쨌든 가격이 높게 형성됨으로 해서 소비자 가격이 인상되는 효과가 있는 것 아니냐 이 말입니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

여러 가지 이유가 있겠습니다만 아무튼 이런 하차거래나 팰릿을 이용한 거래는 어떤 형태로든지 이루어지지 않을 수 없는 그런 큰 흐름이다 이렇게 보이고요. 그다음에 또 이렇게 하다 보니까 좋은 상품들을 골라서 오는 이런 측면도 있다는 말씀을 드립니다.

맹진영위원

알겠습니다. 제가 묻는 것에 대한 해답은 안 됐지만 하여튼 팰릿으로 출하하는 부분에 대해서 점점 비율을 높여나간다는 것은 충분히 이해하고요. 그다음에 김진철 위원님이 말씀하신 CCTV를 활용해서 장외거래라든가 물량 탈루하는 것이라든가 이런 것들은 정말 제도화시키는 게 어떨까 싶습니다. 실제로 많은 물량들이 들어오면서 새벽에 잠 안 자고 사장님은 직원들이 늘 가서 보신다고 하지만 저는 턱도 없는 얘기라고 생각하고 믿지도 않습니다. 그리고 물량이 들어와서 걸렸는데 여기 우리 장외거래하다가 걸렸어요, 이것 장외거래용이에요, 그렇게 말할 사람들이 어디 있습니까? 이것은 강서시장으로 갈 거고 이것은 구리로 갈 거고 다 이렇게 얘기하겠지요. 그리고 그보다 더한 것은 실제로 중도매인들 지금 현재 물건이 들어오면서 전부 다 들어왔지만 경매장으로 안 가고 중도매인 상점으로나 이렇게 들어가면서 그쪽에서 탈루되는 것도 저는 상당부분 굉장히 많다고 생각이 듭니다. 그래서 어쨌든 이것은 인력으로 다 배치해서 하기에는 어려운 측면이 있고요. 우리가 이전부터 늘 얘기했지만 낮 시간에 공사 직원들은 근무하시지만 실제로 경매라든가 시장 거래되는 대부분은 저녁시간에서 새벽까지 이루어지다 보니까 근본적으로 이것을 관리감독할 수 있는 여건이 불비하다는 것 우리 모두가 인정하는 부분이고, 박현출 사장님 오셔서 그 부분에 대해서 많이 강화하고 또 힘든 일이지만 직원들 설득해서 단속한 것은 잘 알고 있습니다. 그래서 이걸 좀 효율적으로 할 수 있도록 김진철 위원님이 말씀하신 CCTV로 제도화해서 점검하고 하는 것들은 앞으로, 아까 점진적으로 예를 들면 IT를 활용해서 하는 것들 그것은 당장 지금 안 되니까 이 부분을 가지고도 언제든지 문제가 생겼을 경우에는 대조할 수 있는 그런 방안들을 좀 모색해 주시기 바랍니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 저희들이 열심히 검토를 하겠습니다.

맹진영위원

사장님, 검토해서 그것을 언제까지, 방안을 해서 언제까지 보고를 해 주시겠습니까? 지금 아마 CCTV도 점검해 보시면 옛날에 설치된 것 이런 것들은 화소가 낮아서 보이지도 않을 거고요, 전반적으로 아마 계획을 좀 세우셔야 될 겁니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

저희가 조금 그 CCTV를 활용한 이런 단속방법들을 지금 현재 장비로 어떻게 활용할 수 있는지 아니면 추가 투자가 필요한지 이런 부분들을 조금 더 검토를 해서 별도 보고를 드리도록 하겠습니다.

맹진영위원

네, 꼭 그렇게 해 주십시오. 당연히 김진철 위원님한테 보고해 주시고요. 여기 우리 위원님들 다 해 주시고요. 이쪽에 작년에 지금 당기순손익이 49억이 났습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

맹진영위원

지금 예를 들면 우리 2차 시설현대화계획이 진행이 되면 한 8,000억 정도가 더 들어가는데 그중에서 한 40%는 한 3,000억이 넘게 부채로 들어오게 되죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 융자금으로 저희가 받게 됩니다.

맹진영위원

그렇게 해서 지금 이런 시설비용들이나 이런 게 들어가면서 여태까지 없었던 우리 공사에 부채가 쌓이게 될 것이고 또 그다음에 매번 당기순손익이라든가 이런 것들 평가해서 우리 공사 직원들 성과급도 나오고 할 텐데, 그런 것들은 어떻게 반영이 되나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그래서 지금 행자부나 서울시에다가 이런 부분들을 저희가 계속 이야기를 하고 있습니다. 이것은 국가가 도매시장 시설현대화를 국책사업으로 결정한 것 아니겠느냐, 그 결과에 따라서 불가피하게 부채가 증가하고 또 자산평가손실이 발생하고 이렇게 되는데 이것 때문에 경영실적이 나빠졌다고 그래서 만약에 불이익을 주고 또 고생한 직원들에게 성과급도 제대로 안 주면은 문제가 있지 않느냐, 계속 지금 문제제기를 하고 있고요. 서울시에서는 충분히 지금 이해를 하고 있습니다마는 아마…….

맹진영위원

행자부에서는 이해를 못 하나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

행정자치부에도 저희가 더 이해를 시키도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

맹진영위원

그러면 작년 같은 경우에는 이게 경영평가가 어떻게 되는 건가요? 이게 손실로 기록이 되는 건가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

작년의 평가결과는, 2016년도 결과는, 2015년 평가결과가 작년에 나왔고요. 올해 나오는 결과는 또…….

맹진영위원

아니, 아니, 당기순손익이 2016년 여기 2페이지에 있는 것은, 결산 다 끝났는데 재작년 것 아니죠. 작년 것…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 지금 2016년도의 결과는 금년도에 평가를 해서 내년도에 결과가 나옵니다.

맹진영위원

그래서 어떻게 반영될지 아직 모르시겠다는 말씀인가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

맹진영위원

네, 좋습니다. 9페이지에 보시면 청과직판 미이전자 이 부분은 어쨌든 우리 사장님과 공사 직원분들 고생 많으셨습니다. 저희 모두도 이 부분에 대해서 신경을 많이 썼었고 또 현재까지 거의 9부 능선은 넘은 것 같습니다. 어쨌든 원만히, 아직 뭐 문제는 조금 있기는 합니다마는 고생들 하셨고요. 어찌됐건 이 과정에서 그 갈등으로 인해서 여러 가지 지체된 것, 공사 지체되고 또 이 과정에서 갈등들 이에 따른 비용들이 상당합니다. 그리고 실제로 지금 청과직판을 지하로 끌어들이기 위해서 시설변경 이런 것들 수차례 했고 출구도 만들었고 최소한 한 200억 가까이는 지금 추가비용이 든 걸로 제가 기억합니다. 어쨌든 지금 2차, 3차 계속 진행되는 이런 시설현대화 계획에서는 우리 모두가 그렇습니다. 어떤 일이 있으면 그 당시에는 얘기를 안 합니다. 그런데 당장 이제 공사가 진행되고 입주할 시기 되거나 써야 될 시기가 되면 언제 우리 얘기 들었느냐, 이거 왜 우리 의견 반영도 안 됐느냐, 왜 이런 모양으로 만들어놨냐 이렇게 되니까 정말로 이번부터는 이런 것들을 경험삼아서 형식적인 그런 협의가 아니고 실제 들어와서 쓸 사람들 그다음에 여러 가지 제도 여건들 감안해서 협의체를 실질적으로 좀 운영을 해 주실 것을 부탁드리고요. 나중에는 정말로 그런 얘기들이 안 나올 수 있도록, 또 이후에 또 갈등양상을 보이고 또 추가로 시설변경하고 설계변경 하느라고 쓸데없는 비용이 안 들도록 부탁드리고요. 이전에 가락몰 우려를 많이 했습니다마는 가락몰이 굉장히 이제 안정화되고 또 공실률도 많이 줄어들고 입주한 업체들이 어느 정도 영업도 안정화된다고 얘기를 들었습니다. 이전의 회센터 부지에 들어오려고 하는, 입주하려고 하는 사람들이 있는데 청과직판이 업종변경을 하면 그 사람들 우선으로 주려고 남겨뒀던 그 점포들은 어떻게 됐습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

지난번에 저희가 공개모집을 한번 했었습니다마는 신청자가 없어서 성사를 못 시켰고요. 저희가 다시 한 번 시작을…….

맹진영위원

언제 공모를 하셨나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그동안에 저희가 공고를 해서 몇 번 모집을 했었는데 안 돼서 다음주…….

맹진영위원

아니요, 예를 들면 저한테도 그걸 부탁하는 분들이 있었어요. 좀 알아봐 달라. 그런데 직판상인들이 들어오는, 그 사람들이 들어오면 안 받지만 외부에서 들어왔을 때는 거기 예를 들면 권리금 형식으로 굉장히 많은 비용을 요구한 걸로 아는데.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

저희가 지금 3층에 일부 남아있는 공간에 자격을 주는 것은 청과직판상인들에게만 자격을 줍니다. 그러니까…….

맹진영위원

그러니까 제가 물어본 것은 그 점포자리를 말씀드리는 거예요. 그때 사장님이 이것은 어쨌든 전체의 어떤 전략으로 봐서 청과직판이 이동할 수 있도록 어쨌든 방안으로 추진한 것이지 않습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

맹진영위원

그다음에 그 위에 한주인가요? 또 그다음에 점포로 옮겨간 분들 그분들도 문제가 있었고 그래서 여기를 이렇게 두셨는데 여기가 입찰 나가거나 아니면 임대공고가 나가거나 이런 적은 없지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

외부인 대상으로는 없고요 내부 우리 청과직판의 상인들을 대상으로 또는 뭐…….

맹진영위원

그러니까 사장님 제가 물어본 것은 그 얘기인데 그러면 다른 데 얘기하신 거였습니까? 아까 뭐 네 번 정도 이렇게…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네 번을 했다는 것은 우리 청과직판상인들을 대상으로 했었는데 아직까지는 신청자를 찾지 못했다는…….

맹진영위원

아니, 거기에 지금 조합이 다 가입이 돼서 안 가겠다고 버티고 있는데 배신자 만들면서 “야, 니들 업종전환해서 여기 장사 잘 된다더라 빨리 들어와라.” 이제 그것을 네 번 했는데 그 네 번 동안 청과직판상인 중에서 업종전환 하겠다는 사람이 없었다는 얘기잖아요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 이제 앞의 세 번은 이를테면 우리하고 합의되기 전의 일이었기 때문에 그랬고 마지막 한 번은 우리하고 합의된 후의 이야기였는데 그런데 저희가 제시한 조건이 조금 까다로운 조건이었습니다. 예를 들면 몇 명 이상을 확보할 것 이런…….

맹진영위원

그렇죠. 청과직판 많은 숫자를 뽑아서…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 가급적이면 좀 많은 사람을 이전시키기 위해서 조금 조건을 까다롭게 저희가 설정을 했는데…….

맹진영위원

그때 제가 사장님한테 여쭤봤습니다. 그렇게 하는 규정이 어디 있느냐, 그래서 행자부 내부 규정이 있다고 해서 “그러면 그것 좀 저한테 보여 주십시오.” 했더니, 사장님이 “네.” 그래놓고는 아무 말씀이 없으시네, 그다음에. 아마 있지도 않을 것 같아서 제가 더 요청도 안 했습니다, 사장님 입장 곤란할까 봐. 아직도 그러면 청과직판, 이제는 어느 정도 합의를 본 상황이니까 그러실 필요가 없겠네요? 아직도 그분들한테만 기회를 주실 걸로 해서 하고 계시나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

일단은 저희가 그분들에게만 기회를 드리는 것으로 그렇게 지금도 생각을 하고 있습니다.

맹진영위원

네. 지금 어느 정도 해결됐는데 청과직판상인을 아직도 디바이드 앤 룰(divide and rule)을 하셔야 됩니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아닙니다. 어차피 결과는 그분들이 식당을 운영하기는, 청과직판상인들이 운영하기는 어려운 거고요 외부에서 아마 이제 지분을 인수해서 들어오게 될 텐데…….

맹진영위원

알겠습니다. 하여튼 사실은 손실이지 않습니까? 실제로 가락몰 그 자리가 저한테도 부탁이 들어올 정도면 지금 장사가 굉장히 성업이 이루어지고 있고 그 공간을 쓰려고 하는 사람들이 꽤 있는데 지금 임대를 안 내놓고 있는 상황이고, 지금 우리 공사에서는 청과직판상인들보고 생전 안 해본 “야, 회 장사해라. 여기 지금 장사 굉장히 잘 되니까 빨리 때려치우고, 뭐하라고 조합에서 붙들고 있으면서 안 들어간다고 그러고 버티고 있냐.” 지금 그러고 있으신 거잖아요? 제가 말한 게 좀 얄밉죠?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아니요, 아니요. 그런 뜻으로 저희는 생각 안 하고요. 그런데 저희들은 아직 가락몰 모든 시설을 외부사람에게는, 아직은 외부사람에게는 공개적으로 이렇게 모집을 한 바가 없습니다. 왜 그러냐 하면 전부 다 이전시설로 이렇게 쓰도록 했었기 때문에. 그런 차원에서 지금까지 그 규칙을 아직 지키고 있다는 말씀을 드리고요.

맹진영위원

네, 어쨌든 저는 원칙적으로 도ㆍ소매 분리하는 것은 옳다고 봅니다. 그 원칙은 지켜져야 된다고 생각을 하고요. 그다음에 85년 개장된 이후에 사실 지금 빤히 누가 봐도 문제 있는 것들이 수십 년 동안 그렇게 되다 보니까 관행처럼 이루어졌고 그것을, 그걸 어려운 용어로 적폐라고 하나요? 하여튼 그것을 바꾸기가 어렵다는 것을 잘 알고 있습니다. 여러 사례들이 있죠. 조금 이따가 그 사례 중의 하나 냉동창고 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 13쪽에 보시면 여기 채소2동 건립 추진에 도매권역 3에 환경동이라는 말이 나오는데 이게 어디 무슨 용도의, 별도의 건물인가요? 이전에는 잘 못 본 것 같아서, 있었는데 제가 못 봤는지. 그 표에 도매권역 3.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

폐기물처리시설이 지금 수산시장 지하 쪽으로 아마 들어가는 모양인데요 그 폐기물처리시설까지 완료하는 것을 아마 환경동이라고 이렇게 표시를 한 것 같습니다.

맹진영위원

그것은 수산동으로 들어가면 도매권역 2에 넣어야 되는 것 아닌가요? 지금 현재?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

지금 현재.

맹진영위원

그럼 이건 새로 지어질 걸 얘기하는 건데 지금 현재 환경동 얘기하시면……. 하여튼 이거 정정시키고, 저도 이거 처음 보는, 이게 별도의 공간은 아니잖아요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

글쎄요, 저도 지금 처음 보는 용어 같습니다만…….

맹진영위원

그다음에 14쪽에 채소2동에 보면 중2층은 1층하고 2층 사이에 층이 또 하나 있다는 얘기입니까? 이게 무슨 말입니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 이 경매장이 공간은 굉장히 높기 때문에요 중2층을 만들어서 그걸 사무실 공간으로 쓰게 하려고 합니다.

맹진영위원

아, 중간 정도에 이렇게요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

그다음에 2층은 이건 위에 지금 건물이 뒤덮인 겁니까, 아니면 오픈해 놓는 건물입니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

이것은 완벽한 콘크리트 정상 건물이기 때문에요 완전히 콘크리트로 덮여지고요.

맹진영위원

그러면 2층 위에 공간도 주차장 이런 걸로 활용이 됩니까? 예전에 설계할 때 지금 몇 차례 바뀌고 있고 지금도 하고 있습니다마는 여기에 시장도매인 창고하고 시장도매인 무슨 경매용 이런 공간으로 활용한다는 계획이 있었는데 이건 아직 확정이 안 됐습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 이 부분은 아직 확정은 안 됐고요, 2층에는 전체로 보면 약 절반 정도는 건물이 들어서고 절반 정도는 주차장으로 이렇게 이용이 될 텐데요 그 절반 정도 들어서는 건물 한쪽에는 저온창고 또 다른 쪽에는 수의계약거래방식의 거래점포들이 들어서서 시장도매인들이 여기 입주할 수 있도록 이렇게 이제 하려고 하는데 시장도매인제에 대해서 아직 최종적으로 정리를 못 한 상태이기 때문에 시장도매인의 도입 규모를 정리를 하면 그것을 설계에 반영을 해서 최종 확정을 하고자 합니다.

맹진영위원

알겠습니다, 알겠습니다. 그다음 17쪽에요. 2016년 11월에 수출센터를 개소하셨어요. 수출한 것은 작년이 처음인가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

도매시장 베이스로 수출하는 것이 꼭 처음이라고 할 수는 없습니다. 왜냐하면 비공식적으로 중도매인들이 조금씩 물건을 수출하는 사람도 있고 아니면 수출업체가…….

맹진영위원

기존의 방식과 이것은 뭐가 다릅니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

제가 이 시장에 와서 이를테면 여러 가지 구색을 맞춰서 농수산물을 수출하기에는 가락시장이 가장 최적의 위치다, 그래서 가락시장에서 수출을 할 수 있도록 예를 들면 가공 내지는 저온처리시설, 가락시장에서 안전검사를 대행해 줄 수 있는 대행서비스, 또 컨테이너 차량이 직접 싣고 갈 수 있는 주차서비스, 이런 것들을 종합적으로 제공해서 가락시장을 베이스로 해서 수출이 늘어나게 하자 해서…….

맹진영위원

사장님, 사장님이 오셔서 이렇게 하시려고 하는 계획에 대해서 실제로 작년에 센터도 개소식하고 그렇게 하신 것으로 이해합니다. 그러면 미국의 AMG코리아하고 베트남의 리마글로벌이 수출한 것으로 이렇게 나와 있습니다. 이런 업체들은 순전히 가락동 시장하고 상관없이 중도매인들한테 물건구입을 요청해서 받은 것을 컨테이너로 싣고 그냥 넘긴 건가요? 이런 업체들하고 우리 공사하고는 어떤 관련이 있습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 이 AMG코리아나 리마글로벌은 그동안에 농산물을 수출하던 회사였는데 이 회사들이 그동안에는 산지를 쫓아다니면서 여기저기에서 자기들이 물건을 직접 구하고 확보해서 수출하기도 하고 이랬는데 이 수출업체가 가락시장에 터를 잡고 주로 도매법인들하고 거래합니다. 그 도매법인들을 통해서 이 물량을 확보하고 그러면 굉장히 안정적로 전국을 대상으로 물량이 확보되는 거지요. 도매법인을 통해서 물량을 확보하고 이 물량을 가락시장에서 직접 수출하거나 아니면 이번 양배추 같은 경우는 도매법인하고 전자거래를 해서 현장에서 바로 수출하는 이런 절차를 거쳤습니다만 기본적으로 우리 도매법인이나 중도매인을 거쳐서 수출하는 것을 도매시장 기반 수출이다 저희가 그렇게 정의를 하고 있습니다.

맹진영위원

하여튼 새로운 방법으로 농수산물 수출판로의 중요한 방법으로 사장님이 추진하시는 것 같은데 성과 있게 잘 할 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드립니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

맹진영위원

조금만 더 하겠습니다. 서안냉동에 관해서는 강민규 본부장님하고 우리하고 해외비교시찰을 갔던 김원필 기조실장님이 오셔서 보고해 주셔서 얘기를 들었습니다. 사장님도 내용 잘 파악하고 계시겠지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 제가 내용을 좀 파악해 봤습니다.

맹진영위원

어쨌든 여러모로 이 업체가 수십 년간 이렇게 특권을 누려왔고 현실적으로 임대료도 걸려있고 임대보증금 얼마 되지 않은 것에 대해서도 압류가 들어와 있고 법원판결도 동시이행으로 채권자에게 채무변제하고 또한 보증금은 채권자가 찾아가도록 하고 나가도록 되어 있는데 여전히 이 관계가 지속되고 있습니다. 그리고 제가 또 듣기로는 이 시설 자체에 대해서 오랫동안 특권적으로 행사해 왔기 때문에 실제 가락동 시장에 있는 중도매인들이나 법인들이 자유롭게 사용할 수 없는 것으로 알고 있습니다. 이것에 대해서 어떤 방안을 갖고 계신지 사장님이 좀 말씀해 주십시오.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

서안냉동에 대해서는 저도 어느 정도 문제가 정리가 된 것으로 이해를 했습니다만 이번에 당사자를 만나 보니까 우리가 갖는 생각하고 그분이 갖는 생각이 전혀 다르더라, 그러니까 우리로서는 하나의 특권적, 특혜적 지위를 당신이 누렸지 않느냐 이렇게 생각을 하고 있는데 본인은 전혀 그런 바가 없다, 예를 들면 이렇게 이야기를 한다든지 또 2014년도에 임대차 계약을 체결할 때 예를 들면 보증금에 대한 소송문제를 해결하지 않으면 더 이상 계약을 갱신해 줄 수 없다 이렇게 해서 사실은 2014년 11월부로 임대차계약이 종료됐다는 것을 우리가 통보를 하고 2015년 이후로는 임대차계약을 체결해 주지 않고 있는데 그럼에도 불구하고 본인들은 이 시장에서 계속 운영할 권리가 있다 이런 주장을 지금 하고 있습니다. 그래서 이 문제도 꽤나 어려운 문제가 될 수 있겠다 이렇게 생각을 하고 있는데요 그러나 우리 공사 입장에서 보면 임대료가 4회분씩 오랫동안 체납돼서 체납의 사실도 있고, 그다음에 지금 보증금에 대해서 이미 확정판결이 난 상태에서…….

맹진영위원

사장님, 어쨌든 계약을 정식으로 갱신한 게 아니지 않습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 체결하고 있지 않은 상태입니다.

맹진영위원

사장님 건물에 계약체결도 안 하고 전세를 살고 있는데, 전세보증금도 다 압류돼서 날아가고 있는데 그 건물에 그대로 놔두실 겁니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그래서 이 문제를 그냥 놔둘 수가 없어서 제가 최근에 당사자하고 만나봤더니 의견이나 사안을 바라보는 시각이 너무나 차이가 있어서, 그러면 모든 것을 드러내놓고 왜 당신은 이렇게 생각하느냐 우리 공사는 이렇게 생각한다, 이것들을 전부 다 정리한 다음에 우리 공사가 요구할 조치들을 신속하게 요구해야 되겠다, 이 건물이 2020년 봄쯤에는 철거가 돼야 됩니다. 그러려면 2020년 이전에 명도절차들이 마무리가 돼야 되는데 명도절차가 정상적으로 이루어지지 않는다, 만약에 소송에 의해서 이 문제가 해결돼야 된다 그러면 거기에 필요한 기간들을 역산해서 미리 필요한 조치들을 취할 계획입니다. 그런 부분들을 현재 검토하고 있다는 말씀을 드립니다.

맹진영위원

제가 봤을 때는 이렇게까지 상황이 된 것은 저기하겠습니다만 어쨌든 저는 이분이 어떤 생각을 하고 있는지 모릅니다. 그리고 이분은 자기가 여기에 시설투자가 들어갔을 것이고 그동안 수십 년간 해 오면서 자기는 돈 버는 게 아니고 봉사했다고 주장할 수도 있습니다. 그래서 그 내용까지는 모르나 현실적으로 법정판결 받은 것도 있고요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

맹진영위원

그다음에 지금 임대료도 계속 일정 정도를…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

4개월분…….

맹진영위원

네, 4개월분을 놔두면서 해 오는 것 같아요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

맹진영위원

이게 법정소송으로 갔을 때 비용부분의 문제 이런 것들을 가지고 법률자문을 받아서 이렇게 하고 있지 않나 싶습니다, 그냥 제 상식적인 생각으로요. 그분이 또 얼마나 다른 생각을 갖고 있는지 모르겠지만 이것은 제가 봤을 때 가락시장 내에 있는, 생계를 위해서 포장마차를 운영하시는 이분들도 사실은 불법이지 않습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

맹진영위원

그리고 현대화를 하면서 이분들 문제도 또 목전에 와 있습니다. 그리고 허가받지 않은 상인들 문제도 또 있고요. 우리 사장님 첩첩산중이신데 이제 청과직판 문제가 어느 정도 해결됐으니 또 시야를 돌려서 하셔야 될 것 같고…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

그런데 여기 서안냉동 같은 경우는 다수가 걸린 생계의 문제도 아니고 그렇게 할 부분은 아닌 것 같은데, 물론 사장님도 이전에 쌓인 문제는 근무하지 않으셨으니까 모르시겠지만 누가 봐도 객관적으로 보면 법률적으로도 그렇고, 그러니까 이게 사유물 같으면 있을 수 없는 것 아닙니까? 보증금 다 날아갔고 월세도 안 내고 있고 그런데 이것을 수년간 방치하는 것이 공공기관에서 있을 수 있느냐 이 말입니다. 이분은 당연히 이러시겠지요, 여기에 있었던 말하자면 시유지에 무단점유해서 시설이 들어오면 권리 달라고 하는 것처럼 본인이 여기에서 오랜 기간 사재를 털어서 손해를 봐가면서 봉사했기 때문에 새로 만들면 새로 만든 냉동창고 자기한테 당연히 줘야 된다, 100% 이렇게 주장할 겁니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

맹진영위원

이게 말이 됩니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

저도 그것은 문제가 있다 이렇게 생각합니다.

맹진영위원

어차피 다음 사업 진행하기 전까지는 건드리면 시끄러우니까 아마 놔두실 생각하시면서 그 시점에 맞춰서 명도소송이나 이것을 진행하실 생각이신 것 같은데 이것 법률 검토해서 빨리 진행하는 게 맞을 것 같습니다. 아니면 그때까지 정당하게 4개월분 하고 압류 풀라고 하시고요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 저희가 보기에는 이런 명도소송이 대법원까지 생각하면 1년 반 정도 걸릴 수 있기 때문에 우리에게 그렇게 많은 시간이 있는 것은 아니다 이렇게 생각을 합니다. 그전에 우리가 충분히 검토해서 나중에 시한을 놓치지 일이 없도록 준비를 하겠습니다.

맹진영위원

역산하면 언제까지 진행해야 되는 겁니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

2019년 말까지라고 보면 내년 상반기 중에는 여러 가지 법적절차가 시작이 돼야 된다 이렇게…….

맹진영위원

당장 안 하시는 이유는 뭐지요? 시끄러우니까요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

지금 여러 가지 검토를 하고 있으니까요.

맹진영위원

저같이 법률의 문외한도 그냥 봐도 이것은 진행을 해야 될 사안인데?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

본인이 워낙 억울하다고 이렇게 이야기를 하고 있으니까 저희들이 분명하게 검토하는 과정…….

맹진영위원

그러면 올해 안 하고 내년 상반기에 한다는 얘기신가요? 1년 정도 검토가 필요하신가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아닙니다. 아마 제 임기 마무리하기 전에 제가 정리는 해놓고 가겠습니다.

맹진영위원

우리 사장님은 임기 마무리하기 전에 정리가 안 되지요. 시작만 하시겠다고요, 사장님 가시기 전에?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇지요. 제가 끝날 때까지는 볼 수 없는 상황이라서요.

맹진영위원

연임하시면 어떻게 하시려고…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런…….

맹진영위원

이것 하기 싫어서 연임 안 하실 생각이세요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 시장이 보통 머리가 아픈 곳이 아닌 것 같습니다.

맹진영위원

하여튼 빨리 진행해 주시기 바랍니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 열심히 노력하겠습니다.

맹진영위원

언제까지 할 건지 계획도 아까 CCTV하고 같이 빠른 시일 내에 보고해 주시기 바랍니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

알겠습니다.

맹진영위원

이상입니다.

조상호위원장

맹진영 부위원장님 수고하셨습니다. 오랜 시간 고생 많으셨는데요, 무 팰릿화 출하자 대상 물류비 지원은 왜 하는 거예요? 팰릿화하면 상품가격이 오르잖아요, 그렇지요? 그러면 출하자한테 도움이 되는 것 아니에요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

출하자가 초기에는 비용을 지불하게 됩니다. 왜냐하면 지금은 차에다 차곡차곡 박스째로 실어서 오는데 팰릿에다 실어서 하려면 지게차로 올려야 되고 그러니까 초기의 비용이 출하자 입장에서는 상당부분 들어서 이 지원은 초기에 한 1~2년 정도 지원하는 마중물 비슷한 겁니다. 이제 정리가 되면 그다음부터 이 지원은 중단되게 됩니다.

조상호위원장

이 지원내역 좀 주시고요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

조상호위원장

그다음에 청과직판 이것 정리하시느라고 고생 많으셨어요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

감사합니다.

조상호위원장

그런데 이 문제가 매끄럽게 풀리지 않은 것은 첫 단추를 좀 잘못 꿰었다고 생각이 들어요. 설계할 때부터 이분들의 의견을 충분히 반영했으면 이런 일이 없을 텐데 설계단계에서 의견을, 뭐 열심히 하셨겠지만 결과적으로는 반영이 안 된 것으로 보이고 그리고 그렇게 버티는 분들에 대해서 공사 측에서 명확한 입장을 취했으면 더 빨랐을 것인데 일관성이 없는 행태를 보이다 보니까 그렇게 된 것 같고, 명확한 입장을 정하더라도 이분들을 상대할 때는 부드럽게 하셔야 됩니다. 너무 강압적인 자세가 있다는 말들을 해요, 사실인지 아닌지는 모르겠지만. 최대한 노력해 주시고, 명확한 입장을 빠른 시일 내에 정하셔야 되고 거기에 따른 후속대책까지 마련해야 됩니다. 서로 간에 의견이 다르면 해결할 길은 법으로밖에 못 푸니까 일단 법적인 기준은 다 검토해 놓은 상태에서 진행을 하셨으면 좋겠습니다. 아까 맹진영 부위원장님이 말씀하신 맥락과 거의 같을 거예요 그리고 수출을 하셨다고 하는데 이것은 도매법인에게 직접 받은 거예요, AMG코리아나 리마글로벌 이런 회사가?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

제가 두 경우를, 케이스별로는 기억을 못 하겠는데요, 어떤 경우는 중도매인한테 받는 경우가 있는 있고 어떤 경우는 도매법인으로부터 직접 받는 경우가 있고 그렇습니다.

조상호위원장

제가 알기로는 가락시장에서 도매법인에게 직접 받으려면 경매허가권이 있어야 되는 것 아닌가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그것은 매매참가인으로 등록하면 받을 수 있습니다.

조상호위원장

매매참가인?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

대량수요처는 매매참가인으로 등록해서 직접 받을 수가 있습니다.

조상호위원장

매매참가인은 아무나 할 수 있나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

매매참가인으로 우리한테 등록을 해야 됩니다.

조상호위원장

등록제예요, 허가제예요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

신고제라고 합니다.

조상호위원장

신고만 하면 되는 건가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

조상호위원장

그렇다면 가락시장의 주요기능이 국내 농수산물 식품의 가격안정화잖아요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

가격안정도 있고 또 원활한 유통…….

조상호위원장

그런데 공사 본연의 업무를 하면 됐지 수출까지 꼭 지원해야 돼요? 지금 본업도 제대로 못 하고 있잖아요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 이제…….

조상호위원장

산적한 문제를 해결하는 데 신경을 쓰시고 일을 벌이는 것은 자제를 하셨으면 하는데?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

물론 수출에 대해서 보는 분들마다 조금 견해가 다를 수는 있겠습니다만 유럽의 경우는 통상적으로 도매시장이 하나의 수출 베이스 역할을 하고 있고요.

조상호위원장

그러니까 수출하는 것은 각 기업체에서 하시는 거지요. 공사가 나서서 수출까지 장려할 것은 아닌 것 같은데요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

공사가 이를테면 수출을 장려는 합니다. 저희가 하는 역할이 기본적으로 여기에서 할 수 있도록 여건을 만들어주는 거지요. 예를 들면 저온창고를 이용해서 수출국이 요구하는 규격으로 재포장을 한다든지 아니면 단순가공을 하는 이런 것, 아니면 여기에서 안전검사를 쉽게 받을 수 있도록 해 주는 것, 이를테면 저희가 제공하는 것은 그런 서비스에 불과한 것이고요 누구한테 수출할 것이냐 고객을 어디로 잡을 거냐 이것은 기본적으로 전부 다 상인들의 몫입니다.

조상호위원장

그렇지요. 그러니까 업무보고에 이 수출에 대한 게 나와 있어서 굉장히 많은 일을 한 것처럼 보여서…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

예를 들면 이런 분위기를 조성하고 조금 상인들이 수출에 관심을 가져달라고 저희들이 처음에 마중물을 부은 것은 사실이고요, 지금 모든 과정들은 상인들 주도로 이루어지고 있다 이렇게 말씀을 드립니다.

조상호위원장

이 수출은 소비자를 위한 것은 아니잖아요, 그렇지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 우리 중도매인들이나 도매법인 입장에서 우리 국내에 거래처를 가지고 있으면 국내유통이고 해외에 거래처를 가지고 있으면 사실은 그게 수출인데요, 유럽 같은 경우는 자연스럽게 국내에도 거래처를 갖고 있고 해외에도 거래처를 갖고 있어서 도매시장의 도매상들이 수출을 합니다만 예를 들면 우리도 홍콩이라든가 싱가포르라든가 이런 데는 당연히 우리의 도매상들이 거기 요구하는 오더를 받아서 수출할 수 있다, 가장 적절한 장소가 가락시장이다, 예를 들면 그렇게…….

조상호위원장

그러니까 제 질의는 소비자를 위한 것은 아니잖아요, 수출이 국내 소비자를 위한 것은.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

국내 소비자를 위한 것은 물론 아니겠습니다. 그러나 전체적으로 농산물의 수급안정이라든지 이런 데는 기여할 수 있다 이렇게 보고 있습니다. 왜냐하면 너무 많아서 아주 값이 폭락하거나 이런 경우들이 종종 있는데 만약에 수출을 할 수 있다고 한다면 수급을 안정시키는 데 큰 도움이 될 것 같습니다.

조상호위원장

본연의 업무에 충실했으면 좋겠고요. 그다음에 제가 얼마 전 강서시장 시장도매인제 13주년 기념식에 갔다 왔는데 강서시장에 지금 시장도매인이 차지하는 면적과 경매제가 차지하는 면적 비율이 어떻게 돼요, 현재?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

대체로 경매제시장이 3분의 2, 그다음에 시장도매인제 시장이 3분의 1의 면적을 쓰고 있습니다.

조상호위원장

그러면 경매제가 훨씬 크네요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

면적을 더 많이 쓰고 있습니다.

조상호위원장

그런데 물동량은, 거래되는 거래량은…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

경매제시장에서 약 4,000억이 조금 넘고요, 그다음에 시장도매인제 시장은 6,000억 정도 수준을 보이고 있기 때문에 면적에 비해서는 시장도매인제 시장이 훨씬 많은 거래를 하고 있다 이렇게 말씀드릴 수 있습니다.

조상호위원장

더 활성화되었다 이거지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

조상호위원장

그러면 단위면적당 효율을 따졌을 때는 시장도매인이 더…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

당연히 훨씬 높습니다.

조상호위원장

높다고 봐야겠네요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

조상호위원장

그러면 농지 출하 가격과 소비자 가격은 어떻습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

예를 들면 출하자들이 받는 가격은 경매제 또는 도매법인 쪽에서 받는 가격과 큰 차이는 보이지 않는 것으로 보입니다. 약간 높은 것으로…….

조상호위원장

출하자 입장에서는요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그러나 출하자 입장에서는 굉장히 안정적으로 거래할 수 있기 때문에 제가 보기에는 출하자들의 선호도가 상대적으로 높은 게 아니냐, 경매제는 값을 얼마나 받을 수 있을지 굉장히 불한한데 이를테면 시장도매인제는 사전에 서로 협의해서 물건을 내기 때문에 그런 면에 있어서 훨씬 더 안정적으로 느낀다 이렇게 보고 있습니다.

조상호위원장

그 소비자 가격은요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

소비자 가격은 전체로 보면 최종가격을 저희가 집계하지 않기 때문에 알 수는 없습니다만 중간비용이 줄어들기 때문에 소비자 가격은 상대적으로 조금 더 쌀 것으로 저희가 그렇게 예상하고 있습니다.

조상호위원장

집계할 수 있는 방법은 없나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그것은 예를 들면 저희가 도매법인을 통해서 거래한 물량을 중도매인이 최종적으로 얼마에 팔았는지 이것을 확인하지 않기 때문에 직접 비교할 수는 없습니다만 도매법인을 통한 경우는 도매법인 수수료가 하역비까지 하면 강서시장 같은 경우는 7%, 그다음에 거기 중도매인 판매마진이 보통 7%~8% 정도, 전체적으로 보면 15% 정도의 중간비용이 드는데 시장도매인을 통하는 경우에는 시장도매인 수수료 7%만 들기 때문에 중간비용이 상대적으로 절감이 돼서 그 부분은 출하자에게 조금 더 주거나 아니면 소비자에게 조금 더 싸게 공급하는 그 흐름으로 활용이 된다 저희들은 그렇게 보고 있습니다.

조상호위원장

수수료는 정해졌지만 얼마나 판지는 모르는 거네요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

조상호위원장

알겠습니다. 여기에 시장도매인을 모집합니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

지금 강서시장에 8개의 시장도매인 공간을 금년에 건축하고 있습니다만 연말에 마무리가 될 것이고요 그 안에 8개를 추가로 모집하고자 합니다.

조상호위원장

차질 없이 진행해 주시기를 당부드립니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

조상호위원장

그리고 공사에서 제가 느끼는 바는 뭐냐 하면 좀 원칙대로 했으면 좋겠어요, 원칙대로. 너무 휘둘리다 보니까 조금만 버티면 되겠지, 되겠지하면서 자꾸 늘어진다는 말이에요. 원칙대로 하기 전에 먼저 이루어져야 될 것은 일단 대화를 하고, 충분한 의견을 듣고 나서 해야지 그냥 일 벌여놓고 뒷수습 하느라 2년, 3년 걸리고 이것은 시간 낭비인 것 같습니다. 사장님 재임하시면, 하실지 모르잖아요? 좀 제대로 했으면 좋겠습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

최대한 열심히 노력을 하겠습니다.

조상호위원장

알겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 맹진영 부위원장님 질의해 주세요.

맹진영위원

박현출 사장님 시장도매인 옹호자답게 조상호 위원장님하고 얘기하는 데에서 충분히 읽을 수 있고요. 시장도매인이 지금, 강서시장 용역을 한 번 하셨지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

적어도 지금 경매제와 시장도매인제에 대해서는 논란이 많지요? 10명 있으면 10명 다 입장이 다르고 주장이 다른데 이것은 어쨌든 좀 더 광범위한 논의와 토론을 거쳐서 진행해야 될 부분이라고 생각이 듭니다. 결국은 생산자든 소비자든 전문가들 해서 이 부분은 시설현대화 진행하는 과정에도 반영되어야 하고 해서 물론 농림부에서 요청한 시장도매인의 규모라든가 수라든가 이런 것들도 있지만 이 과정이 우리나라 농업과 수산업의 유통 핵심체로서 어떻게 방향을 잡느냐에 따라서 출하자들과 소비자들의 먹거리에 관련한 중요한 정책이라고 생각해서 상시적으로 논의구조를 만들어서 많은 논의가 있고 치열하게 토론이 되어야 된다고 생각이 듭니다. 시설현대화 과정에서 그런 논의구조를 아예 상설화해서 진행해 보면 어떻겠습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇게 하겠습니다. 그동안에 중앙정부가 바뀌는 과정에 있었고 또 최종적으로는 현재 농안법상 시장도매인을 도입하기 위해서는 중앙정부의 승인을 받는 이런 문제가 있기 때문에 그동안에 비공식적으로는 여러 가지 협의를 해 왔습니다만 이제 새 정부가 들어섰고 또 장관후보자가 지명이 돼서 여러 가지 절차를 밟고 있기 때문에 지금부터는 이 문제를 전부 수면 위에 드러내서 본격적으로 논의를 해야 될 시점입니다. 그래서 지금부터는 훨씬 더 강도 높게 모든 문제를 다 드러내서 논의하는 그런 과정을 밟도록 그렇게 하겠습니다.

맹진영위원

정말 이제 더 이상 지체하지 말고 이 논의가 아주 치열하게 이루어져야 됩니다. 그래서 다수 사람들의 의견을 듣고 각 방면 사람들의 얘기를 듣고, 결국은 우리 식품공사에서 안아야 될 문제입니다. 지금 가락동 시장이 세계 최대시장 아닙니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

맹진영위원

그런 자부심도 있는 것이고 또 여기에서 어떤 거래제도를 선택하느냐에 따라서 정말 출하자, 소비자, 그다음에 유통인들의 어떤……. 저는 사실은 출하자와 소비자, 공영도매시장으로서의 기능에 충실해야 되고 유통인들은 거기에서, 솔직히 얘기해서 유통인들은 전부 다 특권상인들입니다. 지금 가락시장 안에 들어와 있는 유통인들 자기 힘들다 어쩌고 하지만 도산율이나 이런 것들 보면 굉장한 특권을 갖고 있는 것이 사실이고요 이분들이 노력하시는 만큼 합리적인 이윤이 보장돼야 되는 것은 맞습니다. 그렇지만 이게 공영도매시장으로서의 기능에 충실하면서 해야 되는 거지요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다.

맹진영위원

그다음에 계속 논란이 있는데 상장예외품목 지정 관련해서요. 이게 지금 농안법 시행규칙 27조에 있습니다. 어느 경우에 허가하냐 하면 시장관리운영위원회 심의를 거쳐서 하는데 첫 번째가, 다 아시는 사항인데 다시 한 번 말씀드리겠습니다. 연간 반입물량 누적비율이 하위 3% 미만에 해당하는 소량품목. 당연하죠. 품목도 얼마 없는데 귀찮게 상장하고 뭐하고 하느니 이런 것은 상장예외로 뽑아야지요. 두 번째, 품목의 특성으로 인해서 해당 품목을 취급하는 중도매인이 소수인 품목. 당연히 물건 많이 들어왔는데 경매 참가하는 중도매인도 없는데 경매제 이루어질 수가 없는 거죠. 이것은 명확하게 규정이 돼 있으니까 좋습니다. 세 번째, 그 밖에 상장거래에 의하여 중도매인이 해당 농수산물을 매입하는 것이 현저히 곤란하다고 도매시장 개설자가 인정하는 품목. 법적으로 현저히 곤란하다고 인정하는 품목인데 이것 몇 개 표적 삼아서 상장예외품목으로 지정하는 것 제가 작년 연말에 이루어진 것 올해 이루어진 것 시장관리위원회, 재미있습니다, 회의록 이렇게 보면. 치열하게 법인 입장, 중도매인 입장, 중도적인 입장들이 막 나오고 온갖 얘기 다 나와서 꼼꼼히 봤습니다. 그런데 나는 이것이 이루어지는 거 좋은데 이것을 그러면 1, 2가 해당돼야 세 번째 도매시장 개설자가 인정하는 품목으로 갈 건지 1도 아니고 2도 아니고 그냥 3만 개설자가 인정하는 품목 그냥 이것, 이것, 이것, 시장관리위원회에 올려서 되는 건지. 이 3개의 품목에 대해서 중도매인들은 각각이라고 이야기합니다. 도매법인은 1, 2가 충족돼야 3을 논의할 수 있다고 얘기합니다. 우리 박현출 사장님의 생각은 어느 것입니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 이것은 논란의 여지가 없습니다. 1, 2, 3 중에 하나만 해당되면 해당이 됩니다. 이것은 논란의 여지가 없는 것이고요…….

맹진영위원

우리 박현출 사장님이 시행규칙 가지고…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아닙니다. 지난번에 코다리 명태에서도 이것은 법원에서도 확인한 내용이고요 제가 공부는 썩 잘하지는 못했습니다마는 저도 법학을 공부를 했고요 이건 논란의 여지가 없는 겁니다, 명확한 겁니다. 그다음에 이 문제에 관해서 조금 다른 각도에서 한 번만 좀 생각해 주십사하고 말씀드리고 싶은 내용은 말은 상장거래, 상장예외 이렇게 돼 있지만은 실질적 의미는 상장거래는 도매법인 의무 상장이라는 뜻이고 상장예외라는 이야기는 도매법인과 중도매인 간에 경쟁거래라는 뜻입니다. 그러니까 왜 독점거래, 그러니까 도매법인을 통해서만 거래해야 된다, 왜 독점거래를 좋다, 바람직하다고 하고 왜 도매법인도 거래하고 중도매인도 직접 거래할 수도 있는 이 경쟁거래는 잘못됐다 이렇게 이야기하는지 이 부분에 대해서는 정말로 심각한 검토가 있어야 된다 저는 이렇게 생각을 합니다.

맹진영위원

아, 그렇게 생각하시는 겁니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇습니다. 왜 독점거래를 지금 시대에 그것을…….

맹진영위원

어떻게 상장경매제도를 독점거래라고 얘기를 하세요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그것은 법이 도매법인을 통해서만 거래할 수 있다, 이렇게 지금 해놨기 때문에 그렇습니다.

맹진영위원

아니, 그 얘기가 상장경매제도가 독점거래라고 얘기하시는 것 아닙니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇습니다.

맹진영위원

어떻게 우리 식품공사 사장님이 농안법에 규정돼 있고 또 그동안에 우리 농산물 유통을 하는 과정에서 오랜 기간 정착되어 있는 경매제를 독점거래라고 그렇게 얘기를 하실 수가 있나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까요. 예를 들면 출하자 입장에서 보시면요 지금 상장거래라는 이야기는 도매법인에게만 판매하라 이런 이야기 아닙니까? 그다음에 상장예외라는 이야기는 도매법인에도 판매할 수 있고 또 중도매인한테 필요하면 직접 판매할 수도 있다…….

맹진영위원

자, 이게 지금 학술적 논란처럼 가는데요 상장을 한 것은 중도매인이나 그다음에 밭떼기 상인이나 이 사람들이 산지에서 싼 가격으로 사서 그다음에 소비지에서 합리적인 어떤 이윤 이상의 폭리를 취하면서 해왔기 때문에 이 과정에서의 거품이라든가 이런 것들 해결하는 방안으로 어쨌든 지금 만들어져서 운영되어온 제도입니다. 그리고 가락동시장에서 이 경매제도를 통해서 가격발견 기능이 있고 어찌됐건 거꾸로 농민들 입장에서는 일단 경매제를 통해서 가격을 판정받고 팔게 되면 믿고 할 수 있다는 그런 부분들도 있고, 수없이 이에 관해서는 얘기할 수 있는 논란거리가 있습니다마는 이것을 이렇게 사장님처럼 코다리 명태 그 소송으로 제27조에 있는 시행규칙을 그렇게 판단하실 수 있는 근거인지, 물론 케이스마다 다를 수 있습니다마는 그게 또 다른 업체들이, 뭐 법인이 되겠죠. 이제 소송을 하거나 이렇게 했을 경우에 그 소송만, 그것이 꼭 맞는 건지 그것은 잘 모르겠습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 소송의 결과가 알려지겠습니다마는 코다리 소송의 경우는 법원에서 최종적으로 판단한 것이 셋 중에서 하나만 충족하면 가능하고 그것은 개설자의 재량으로 얼마든지 판단할 수 있는 문제다, 이렇게 재판 결과를 냈다는 말씀을 드리고요. 제가 보기에는 20년 전이나 30년 전에는 지금 우리 위원님께서 하신 말씀이 아주 정확하게 맞았습니다. 그러나 과거의 우리 농업인들은…….

맹진영위원

사장님, 저는 사장님이 오랫동안 농정을 하셨고 이런 부분에 대한 경험이라든가 이런 것은 존중합니다. 그런데 적어도 지금 농안법에 규정돼 있고 우리 도매시장 운영에서 기본적으로 상장제에 대해서 그렇게 사고하고 계신 것에 대해서 좀 충격적입니다, 사실. 그리고 이것은 시대의 상황이나 여건에 따라서 여러 가지 의견이나 이런 것들이 있을 수 있습니다. 그리고 생산자나 출하자의 어떤 규모라든가 이런 것도 연관이 있고 또 소비지의 문제도 있고, 물론 지금 유럽이나 미국이나 이런 쪽은 상장제도가 사실 이루어지지 않고 있죠, 거의.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네.

맹진영위원

그래서 선진적인 제도인 것 같기는 하지만 어쨌건 우리 상황에서 봤을 때 사장님이 이렇게 생각하듯이 제가 무슨 농산물 유통해서 장사하는 것도 아니고 상장제가 옳은 제도라고 주장하는 많은 학자들도 있고 농민들도 있습니다, 유통인들도 있고. 또 사장님처럼 이건 독점이고 이렇게 생각하시는 분들도 있고. 그러니까 이 부분에 대해서는 아까 말한 것처럼 어차피 지금 받아놓은 밥상으로 시장도매인의 제도를 도입하는 것 자체 관련해서 치열하게 논쟁을 하고 토론을 해서 결정할 부분이라고 생각을 하고요. 그다음에 사장님이 그렇게 생각하고 계시니까 상장예외로 뺐을 때 도매시장 현저히 곤란하다, 상장거래에 의해서 중도매인이 해당 농수산물을 매입하는 것이 현저히 곤란하다고 판단해야지 그 앞에 내용이 없이 도매시장 개설자가 인정하는 품목, 도매시장 개설자가 자의적으로 판단하라고 한 것 없습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

현저히 곤란하다고 인정하는 품목이죠.

맹진영위원

네, 그러니까 현저히 곤란하다고 인정하는 품목을 상장예외로 빼라는 말씀입니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다. 그런데 현저히 곤란한 사유가 단순히 물량이 적다, 또는 중도매인 숫자가 적다 말고도 개설자가 현저히 곤란하다고 인정할 또 다른 사유들이 있다 이런 얘기지요.

맹진영위원

그러니까 현재의 그 곤란하다고 판단하는 바가 적어도 1, 2항목과 근접하거나 그렇지 않은 부분에서 특별하게 있는 게 아니고 자의적으로 판단하시는 부분들이 있지 않나 이 얘기입니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 제가 예를 들면 코다리 명태를 놓고 제가 이렇게 한번 말씀을 드려보겠습니다. 개설자가 어떻게 판단을 했느냐 하면 코다리 명태는 이미 다 시장에 들어올 때 원가가 정해져서 들어옵니다. 그리고 그 물량을 중도매인들이 직접 다 유치를 합니다. 그런데 도매법인들이 가만히 앉아서 4%의 수수료를 받기 때문에 도매시장을 통해서 4%의 수수료를 내고 중도매인이 물건을 받았을 때는 도매시장 밖으로는 물량하고 경쟁을 못 합니다.

맹진영위원

그게 중도매인들 주장이고요, 거꾸로 법인 주장은 그렇지 않죠. 그러니까 그 관계를 떠나서, 적어도 저는 경매제가 가격발견 기능과 공정성은 저는 있다고 생각을 합니다. 이게 코다리 명태건, 지금 우리나라 식량자급률이 현저히 떨어지죠. 한 20%대인가 이 정도 되겠죠. 그것도 쌀 빼면 훨씬 더 떨어질 겁니다. 대부분의 수입 농수산물로 우리가 살고 있습니다. 코다리 명태나 이런 것들은 지금 사장님 주장이나 이 주장들은 이건 공산품이다, 값 정해져서 들어오기 때문에 공산품인데 이걸 또 경매시켜서 여기에 경매시키면서 4% 붙으니까 중도매인들은 이 4%에다가 거기다 이자 붙이면 다른 데에 비해서…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

경쟁을 할 수가 없다…….

맹진영위원

경쟁을 할 수 없다…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그래서 시장이 죽어가는 것이 현실이었거든요.

맹진영위원

아, 죽어가는지 살아나는지 그것은 운영하는 측면에서…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 수산물시장은 10년 동안에 그런 관계로 운영을 하다 보니까 물량규모가 2분의 1로 줄었습니다.

맹진영위원

그러니까 그 주장이 타당하지 않고 전혀 일리가 없다 그런 주장이 아니고요, 저도 마찬가지로 이것이 투명해져야 되는데 가격이 정해져서 수입업자가 수입원가 공개하고 그것 그대로 해서 여기다가 5%만 붙여주시오 이렇게 해서 넘겨주면 그다음에 그러면 중도매인들이 “어, 이 가격이네, 우리가 보니까.” 이렇게 하고 “여기 들어오는 비용하고 합리적으로 우리도 한 4% 정도 이윤만 해서 내보낼게.” 이렇게 사업이 이루어지냐고요, 장사가.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇게 이루어지는 것은 아닙니다.

맹진영위원

대량 수입업자들이 가지고 와서 이것들을 취급하는 중도매인들이 사실 그렇게 많지는 않잖아요? 실제로 가락동시장에서도 예를 들면 지금 코다리가 작년에 문제가 됐으니까. 거기 취급하는 분들이 여러 분들 계시지만 실제로 큰손들은 몇 분 안 되죠. 이분들이 예를 들면 수입업체들하고 해서 경매가 안 됐을 때 가격과 상관없이 지금 상장예외로 하면 들어와서 거기다가 1,000원짜리를 1만 원 받든지 2만 원 받든지 이것은 사장님 주장은 물론 다 다른 데 시장에서 이렇게 하기 때문에 그럴 수 없다고 하지만 이게 그럴 수 없다고 어떻게 확신할 수 있냐고요. 상장경매를 어쨌든 수입물품이니까 당장 여기에 있는 분들은 좋아하겠지요. 4%에다가 이 가격이 형성되면 다른 데에서는 가락동시장에서 1만 원에 형성됐습니다, 경매수수료 내고. 그런데 이거 보고 대부분 또 다른 지역도 결정이 되지요. 가락동시장이 그 정도의 영향력은 있으니까요. 그런데 그 중도매인들의 마진은 좀 적을 수 있죠. 그러면 여기 거치지 않고 다른 데에서 이렇게 코다리 취급하는 분들은 얼마니까 4% 자기들이 먹으니까 우리가 불리하니까 이거 풀어야 된다 이렇게 되는 거죠. 그러면 경매제 자체의 수수료 차원에서 수수료를 다 안 받으려면 경매를 안 하고 그냥 내버려두면 되죠. 우리 아주 양심적이고 합리적이고 물량이 얼마나 되는지 판단도 안 되고, 적어도 경매는 물량이 얼마인지 그리고 기본적으로 이게 가격결정이 어떻게 되는지 이 과정은 공개가 됩니다. 그런데 상장예외로 해서 오는 분들이 다 됩니까? 물량 다 되나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

위원님 말씀이 다 옳으신 말씀인데요, 지금 큰 시대적 흐름은 가격발견을 경매를 통해서 하는 게 아니라 수의계약거래를 통해서 가격발견을 하는 것이 일반적인 형태고요. 그다음에 정부도 그런 차원에서 경매보다는 정가수의거래를 더 활성화시키라고 계속 지금 권장을 하고 있고 또 목표를 주고 있다는 말씀을 드리고, 그다음에 지금 코다리 명태에 국한해서 말씀을 드리면 우리 가락시장에 도매법인에서 나오는 코다리 명태의 가격은 평균가격도 아니고 대표가격도 아니고 아무 가격도 아닙니다. 그것은 정말로 현실에 없는 가공의 가격들입니다. 그러니까 이 가격이 우리나라의 표준가격 역할을 전혀 하지 못한다. 그것이 지금의 현실이라고 하는 점을…….

맹진영위원

그것은 품목마다 특이성이 있을 수 있고…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

물론입니다, 품목마다 다릅니다만.

맹진영위원

어찌 됐건 지금 자료를 보니까 코다리 거래량이 많이 늘었지요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

늘고 또 단가도 많이 올라갔습니다. 그러니까 과거의 가격이 정상 가격이 아니었다는 것을 지금 반증해 주고 있습니다.

맹진영위원

거꾸로 반대하는 입장에서는 물량 탈루를 했거나 뺐던 물건들을 이제 수수료 베이스가 없어지니까 가지고 들어왔다고는 생각 안 하시나요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 수수료 베이스가 없어지니까 시장 밖으로 뺐던 물량을 시장 안으로 가지고 온다, 저희들은 그렇게 해석을 하고 싶습니다.

맹진영위원

이 얘기만 하고 마무리하겠습니다, 사장님하고 저하고 따로 만나서 얘기하고요. 가격문제에 있어서 투명성이라든가 이런 것들을 제가 전문가는 아니지만 제일 우려하는 부분이 그런 부분입니다. 실제로 수입업자들 그렇게 많지 않을 거고요. 그다음에 가공업자들이 동해안 쪽에, 코다리 같은 경우는 오래 다루다 보니까 동해안 쪽에 있고 거기에서 가공해서 들어오고, 코다리 같은 경우 예전에는 그냥 밖에 말렸다가 이렇게 하면 쉰내하고 하던 것들이 다 공장에서 처리하면서 코다리 소비량도 대중화됐고 코다리집도 많이 늘고 한 것 같아요. 어쨌든 지금 이 과정이 투명하게 이루어진다고 했을 때 이것을 담보해 주는 것은 저는 기본적으로 경매제도라고 생각합니다, 제가 이게 옳든 그르든. 그런데 이것이 어느 정도 정착되면서 중도매인 중에서 대상들, 그다음에 수입업자 중에서 큰손들, 이 사람들이 몇 사람만 담합을 하면 이 가격은 얼마든지 컨트롤할 수 있다고 저는 생각하거든요. 그런데 그것을 안전판 역할을 하는 게 가락시장의 경매제다 저는 이렇게 생각해서 주장하는 겁니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

위원님 말씀하신 취지는 저희도 충분히 이해를 하고 있습니다.

맹진영위원

저도 사장님 말씀하신 부분 충분히 이해하고요. 그런데 어쨌든 저는 의원이니까 제 주장을 이렇게 할 수 있지만 사장님은 세계 최대의 도매시장을 운영하시는 경영자이신데 경매제가 독점이고, 독점체제라고 생각하시는 것은 저는 인식에 문제가 있다고 생각합니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

제가 경매제가 독점체제라고 말씀 안 드렸고요 도매법인을 통한, 이를테면 반드시 의무적으로 도매법인을 통해서만 팔아야 되는 이 부분은 독점이라고 제가 표현을 했습니다.

맹진영위원

그러면 방법이 뭡니까? 도매법인 통하지 않고, 그러면 도매법인을 다수로 만들든지 아니면 경매사들을 어떻게, 도매법인 소속은 아니고.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

도매법인을 다수로 둘 수 있는데 현실적으로 공간 제약 때문에 도매법인을 다수로 둘 방법이 없고요. 그다음에 일본을 포함해서 선진국의 모든 나라가 이제 경매제도의 시효가 끝났습니다. 이를테면 모두 다 수의계약 거래방식으로, 소위 말해서 도매상체제로 모든 거래를 하고 있고, 대표가격을 거기에서 발견하는 이런 체제로 가고 있기 때문에 저는 이것을, 당신은 물건을 도매법인에게만 팔아라, 당신은 물건을 도매법인에서만 사라, 이렇게 상행위를 규정하는 나라가 대한민국 말고는 없습니다. 그러니까 이런 부분을…….

맹진영위원

무슨 말씀이세요? 경매를 할 사람들은 하고 경매 외 시장에 얼마든지 팔 수 있지 않습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 그것은 가락시장 밖으로 나가야 되지요.

맹진영위원

그러니까 가락시장에 꼭 와야 될 이유가 없는 물건들은 다른 데로 가지요. 여태까지 그러면, 저도 그 부분에 대해서, 사장님 얘기하시는 말씀은 이해를 해요. 그런데 제도를 그렇게 만들어놓고 하고 있는 상황인데, 그다음에 법대로 엄격하게 시행하면 수집기능은 도매법인이 다 해야 되는 거잖아요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아닙니다. 위원님, 지금 예를 들면 농안법은 이렇게 돼 있습니다. 도매법인을 통한 거래는 원 오브 뎀(one of them) 거래 중의 하나이고요, 그다음에 시장도매인제를 통해서도 거래할 수 있게 농안법은 규정하고 있습니다. 그런데 시장도매인을 통해서 자유롭게 거래할 수 있는 이 가능성을 지금 사실 도매법인의 반발 때문에 법이 할 수 있도록 해 놨음에도 불구하고 지금 시행을 못 하고 있는 것이 현실이거든요. 그러니까 농안법에 개설자는 도매법인이나 시장도매인이나 이런 사람들을 두어서 시장을 운영해야 된다 이렇게 규정을 하고 있어요. 그런데 그럼에도 불구하고 다른 여러 가지 제도를 이용해서 그것을 지금 못 하게 막고 있는 것이 현실이거든요.

맹진영위원

저도 압니다. 법적으로 허용이 돼 있고, 법적으로 허용이 안 돼 있으면 강서시장에 시장도매인이 어떻게 있느냐고요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그러니까 가락시장도 법대로 하면 사실 할 수 있는 부분인데 현실적으로 그것을…….

맹진영위원

그런데 농림부에서 지금 스톱하고 있는 이유가, 도매시장법인이 농림부보다 더 상위기관이에요? 도매법인이 그것을 막고 있다는 게 무슨 말씀인가요?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

도매법인들이 여기저기 지금 가락시장에 시장도매인 들어오는 것을 반대하는 입장들을 계속 강력하게…….

맹진영위원

그거야 자기들 밥벌이인데 당연하지요. 그것은 합리적으로 그게 옳은 제도면 설득해 나가면 되는 것이고요, 한 측의 입장만 가지고 국가정책이 정해지는 것은 아니지 않습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

물론입니다. 그런데 제가 드리는 말씀은 이게 예를 들면 출하자 입장에서 보면 도매법인하고 내가 거래하고 싶으면 도매법인하고 거래하고, 또는 시장도매인하고 거래하고 싶으면 시장도매인하고 거래할 수 있는 선택권을 주는 것이 당연히 바람직한데도 불구하고 도매법인을 통해서만 거래하는 것이 더 유리하다 어떻게 보면 계속 이렇게 사실을 호도하는 부분이 있다 이런 이야기입니다. 그래서 그런 부분들을 전부 드러내놓고 논의를 해서 어떤 결론을 내야 될 필요가 지금은 있지 않나 이렇게 생각을 합니다.

맹진영위원

관점은 다르지만 뭐, 그러니까 어쨌든 토론구조를 상설화해서 좋은 쪽으로 결정을 할 수 있도록 해 주십시오.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그렇게 하겠습니다.

맹진영위원

다만 지금 현재 운영하고 있는 것과 관련해서는 사장님도 굉장히 경도된 생각을 갖고 계신 것 같아요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

제가 다시 한 번…….

맹진영위원

학자들이나 예를 들면 중도매인이면 중도매인, 그다음에 법인은 법인, 각자 어떤 이익관점에서 주장할 수는 있지만 사장님은 그러시면 안 된다고 생각해요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그런데 저는 정말 이 문제에 관한 한, 이를테면 80년대 우리 농업인들이 기본적으로 무지하고 조직화가 되어 있지 않아서 힘이 없을 때 상인들하고 직접 상대하기 어려울 때 그때는 도매법인의 보호를 받는 것이 마땅했기 때문에 반드시 도매법인을 통해서만 거래하라 이것이 사회적으로 또는 경제적으로 타당한 일이었다고 봅니다. 그러나 지금 우리 농업인들은 대단히 똑똑해졌습니다. 또 조직화되어 있고 좋은 상품을 만드는 농업인들이 많은데 아직도 당신은 도매법인의 보호를 받아야 된다, 이렇게 지금 주장을 하거든요?

맹진영위원

사장님하고 농업현실에 대해서 파악하는 바가 약간 다를 수 있는데요…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

물론입니다.

맹진영위원

그렇게 우리 농업이 기업화되어 있고 법인이나 중도매인들하고 출하자들이 교섭력을 가지고 있고, 그것은 저는 사장님처럼 생각을 안 하거든요.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

지금 정부나 농협에서 그동안 노력해서 예를 들면 APC라는 게 있지 않습니까, 산지유통센터? 이런 곳을 통해서 좋은 상품을 만들어서 조직적으로 시장에 출하하는 물량이 한 20% 올라왔는데 예를 들면 이런 물량을 가진 사람들은 나는 경매가 싫고 도매상하고 직접 거래하고 싶다 이런 희망을 가지고 있는데 그것을 안 된다고 막는 것이…….

맹진영위원

사장님, 그분들이 그럴 정도의 기업화된 영농구조를 가지고 하는 분들은…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

아니요, 개인에 대한 이야기가 아니고요 농민들이 여럿이 모여서 일정한 물량을 만들어서 그 물량을 선별하고 이를 테면 상품을 만들어서…….

맹진영위원

그게 예를 들면 거래량이 얼마나 됩니까, 지금 통계를 예를 들면?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

제가 보기에는 한 20% 정도 물량에 와 있습니다.

맹진영위원

제가 아는 농촌 현실은 시골에 내려가면 60대도 없고 환갑 넘은 분이 그 동네에서 가장 막내고 이런 현실들만 보고 저는 판단하는지 모르겠지만…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그것은 맞습니다.

맹진영위원

그러니까 영농화되고 기업화된 것은…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그것은 맞는데요, 예를 들면 이탈리아 같은 나라가 우리나라하고 비슷합니다만 이탈리아 농민들은 어떻게 하느냐 하면 혼자는 절대로 시장에 나가지 않습니다. 반드시 협동조합을 통해서 시장에 나갑니다. 그러니까 우리 농민들이 그런 농민들이 많아졌다는 말씀을 드린 겁니다.

맹진영위원

그렇게 교섭력을 갖추면 이게 중도매인이고 중간상인이고 이렇게 장난을 못 치지 않습니까?
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇습니다. 그래서 그런 분들에게 기회를 주자는데 그 기회 못 준다고 주장하는 게 예를 들면 지금 도매법인들을 중심으로 하는 의견이거든요.

맹진영위원

저하고 그 얘기하는 것은 계속해도 안 끝날 것 같은데요…….

조상호위원장

맹진영 위원님, 토론은 이제…….
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

별도로 저희가 보고를 드리도록 하겠습니다.

맹진영위원

하여튼 저는 박 사장님이 소신 있으신 것은 좋은데 운영하는 분은 공정하셔야 된다 이 말씀입니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

네, 그런 부분들은 저희가 명심하겠습니다.

맹진영위원

죄송합니다, 위원장님.

조상호위원장

아닙니다.

맹진영위원

마치겠습니다.

조상호위원장

맹진영 부위원장님, 수고 많으셨습니다. 사장님, 할 일이 많으세요. 시장제도에 대해서 다 견해도 다르고 논란도 있는데 이것을 수면으로 올려서 충분한 토의를 통해서 결정을 하셔야 돼요, 너무 질질 끄는 것보다. 수많은 토론의 과정이 이루어지는 장을 마련해 줬으면 좋겠습니다.
현출

박현출서울시농수산식품공사사장

그렇게 하겠습니다.

조상호위원장

더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 이상으로 서울시농수산식품공사 업무보고에 대한 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 박현출 사장을 비롯한 직원 여러분, 수고 많으셨습니다. 서울시농수산식품공사 관계직원 여러분께서는 오늘 여러 위원님들께서 지적하고 대안으로 제시하신 사항들을 신중히 검토 반영하여 차질 없는 업무추진에 힘써 주시기를 당부드립니다. 또한 위원님들께서 요구한 자료는 빠른 시일 내에 제출해 주시고, 후속조치가 필요한 사항은 조속한 시일 내에 처리해 주시기 바랍니다. 다음 의사일정은 6월 22일 목요일 오전 10시부터 일자리노동정책관 소관 2016회계연도 세입ㆍ세출 및 기금결산 승인과 안건처리, 업무보고가 있겠으며, 이어서 4개 기술교육원의 업무보고를 받도록 하겠습니다. 위원님 여러분께서는 시간에 맞춰 참석하여 주시기 바랍니다. 이것으로 제274회 임시회 기획경제위원회 제3차 회의를 마치도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

18시 52분 산회

출처 서울특별시의회 회의록