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대구광역시의회 5분자유발언

장상수 의원 5분자유발언

제250회 제2차 건설교통위원회2017-06-21

장상수 의원 프로필 보기 →

이귀화위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 대구광역시의회 제250회 제1차 정례회 제2차 건설교통위원회를 개의하겠습니다. 1. 대구광역시 도시계획 조례 일부개정조례안(장상수·강신혁·배재훈·이귀화·임인환·정용·조홍철·최재훈의원 발의)
그러면 의사일정 제1항 대구광역시 도시계획 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례안을 대표발의하신 장상수 의원 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

장상수의원

선배·동료의원 여러분 안녕하십니까? 경제환경위원회 장상수 의원입니다. 평소 존경하는 건설교통위원회 이귀화 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 대구광역시 도시계획 조례 일부개정조례안의 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 본 의원이 동료의원 7명과 함께 공동발의한 본 개정안을 제안이유를 설명드리겠습니다. 미관지구는 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에 따라 용도지구 중 하나로 건축물의 용도, 높이, 건축선 지정 등을 통해 도시의 미관을 아름답게 유지하기 위한 도시계획제도로, 이에 따라 현행 조례에서는 미관지구의 건축물 높이를 중심지미관지구와 일반미관지구에서는 각각 3층 이하, 2층 이하의 신축과 증축 등의 건축행위를 금지하고 있습니다. 그러나 이러한 규정은 노후건축물의 개선을 위한 소규모 건축행위를 제한함으로써 도시미관을 오히려 악화시키는 측면이 있고 중앙정부와 대구시가 역점추진하고 있는 도시재생사업의 걸림돌로 작용하는 등 제도의 근본적 목적을 달성하지 못하고 있으면서도 불필요하게 사유재산권을 침해하고 있는 현실입니다. 따라서 조례의 건축물 높이제한 규정을 폐지하여 미관지구가 당초 목적에 맞게 운영되도록 제도를 개선하고 아울러 불필요한 규제개혁을 통해 시민들의 정당한 권리 회복에 기여하고자 본 개정안을 마련하게 되었습니다. 다음은 개정안의 주요 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 미관지구의 높이제한을 정하고 있는 제63조 중 제1호와 제3호의 중심지미관지구와 일반미관지구에서 각각 3층 이상, 2층 이상의 건축행위만 허용하고 있는 최저층수제한을 폐지하여 저층 건축물의 증·개축 및 신축이 가능하도록 하였습니다. 그밖에 자세한 내용은 배부된 유인물을 참고해 주시고 궁금한 사항은 질문해 주시기 바랍니다. 부디 건설교통위원회 이귀화 위원장님과 여러 위원님들의 많은 관심과 성원으로 본 조례가 원안대로 개정되어 도시계획제도가 당초의 목적에 적합하게 운영되도록 하고 아울러 공익적 가치에 부합하지 않는 불필요한 규제를 개혁해 시민들의 정당한 권리를 되찾아올 수 있게 되기를 기대하면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

장상수 의원님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 검토의견입니다. 본 일부개정조례안은 중심지미관지구와 일반미관지구 내 건축물의 높이제한 조항을 삭제함으로써 규제개혁을 통한 시민의 정당한 재산권 회복과 도심재생 활성화에 기여하고자 하는 것입니다. 현재 대구시 도시계획조례에서는 미관지구 안에 건축하는 건축물의 높이를 중심지미관지구는 3층, 일반 미관지구는 2층 이상으로 정하고 있습니다. 도심 주요 대로변 상업지역의 건축물 높이를 2~3층 이상으로 제한함으로써 미관지구 내에 있는 2~3층 건축물은 임시적인 개·보수만 가능하여 도시 미관을 저해하는 원인으로 작용하고 있습니다. 도시재생은 도시의 자생적 성장기반 확충과 도시 경쟁력 제고, 지역 공동체를 회복하는 등 시민의 삶의 질 향상에 이바지함을 목적으로 하는 것이나, 이러한 규정이 주민들의 자발적인 노후 환경 개선의 기회를 박탈함과 동시에 재산권을 제한하게 되어 결국 도시재생을 저해하는 원인이 되고 있습니다. 개정조례안에서는 이 같은 문제점을 해소하고 당초 미관지구 지정 목적과 높이 제한의 취지에 부합하기 위해 중심지미관지구와 일반미관지구의 건축물 높이제한을 없애 규제를 완화하여 시민의 재산권 보호와 함께 도시재생 활성화에 기여할 것으로 예상됩니다. 이상에서 살펴본 바와 같이 본 개정조례안은 미관지구 내 건축물의 높이 제한 조항을 삭제하여 도시재생과 시민의 재산권 보호를 위해 기여한 필요한 조치로 사료되며, 또한 현재 개정 절차를 밟고 있는 상위법의 개정취지와도 잘 부합하는 적절한 조치로 사료됩니다. 이상으로 대구광역시 도시계획 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 조재구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조재구위원

존경하는 장상수 의원님께서 좋은 조례안을 발의하셨는데 수고 많으셨습니다. 미관지구의 2, 3층 이하의 건축물 높이제한 규정을 삭제해서 시민들의 재산권도 보호하고 또 대로변 미관도 유지하는 것을 주요 내용으로 하는 좋은 조례안이라고 생각합니다. 국장님께 제가 질의하겠습니다. 대구시의 미관지구 지정이 좀 특징적이라고 알고 있고 주로 대로변을 따라서 미관지구가 지정되어 있는데 이런 대구의 특징이 이번 건축물 높이 제한규정 삭제로 인해서 어떤 영향을 받을 거라고 생각하십니까?
광철

김광철도시재창조국장

방금 발의하셨습니다마는 현재 중심지미관지구에는 높이가 3층 이상, 그다음에 일반미관지구는 2층 이상으로 지정되어 있었습니다. 해서 사실은 대로변에 고층건물을 좀 유도하는 측면이 있었습니다. 그래서 지정목적은 그거였었는데 두고 보니까 방금 지적하셨다시피 그간에 이런 제한으로 인해서 신·개축 행위가 금지되었기 때문에 기존 건축물이 더욱 열악해지고 노후화된 도시재생사업의 걸림돌로 작용하는 측면이 다소 있었습니다. 그래서 본 제도가 시행이 된다면 이러한 문제점이 오히려 해결될 수 있을 거라고 보여지고 이미 서울이나 부산은 해제된 사례가 있습니다. 큰 문제는 없을 것으로 보입니다.

조재구위원

사실 예전에는 우리가 도시의 건축물을 높게 짓는 것이 미관을 보호한다고 보아서 이런 규정이 있었지만 최근에는 도심재생 활성화가 가장 중요한 화두로 떠오르고 있고 소규모 건물들도 사실 개성을 중시하지 않습니까? 그래서 국장님 말씀대로 고층빌딩숲 사이로 소규모 건축물이 오히려 명소화가 된 곳들이 있는데, 서울하고 어디?
광철

김광철도시재창조국장

부산입니다.

조재구위원

부산이요?
광철

김광철도시재창조국장

예.

조재구위원

그리고 아까 전문위원 검토의견에서도 보고를 했지만 국토교통부에서도 건축물의 최저한도 규제는 토지이용 자율성을 제약한다는 지적도 있는 것으로 알고 있는데 우리 대구의 중심지미관지구와 일반지구 지정 현황은 어떻습니까?
광철

김광철도시재창조국장

일반지구는 현재 약 16% 정도. 지금 전체 미관지구가 중심지미관지구로서 사실은 저희들이 노선식으로 했습니다. 대로변 기준 한다고 해서. 중심지미관지구가 한 90개소에 한 84% 정도 차지하고 있고 일반주거지역의 일반미관지구가 17개소로 한 16% 정도 지정되어 있었습니다.

조재구위원

아무쪼록 본 위원도 이번 조례개정은 시민의 재산권 보호와 도심재생을 위한 좋은 개정이라고 생각을 하는데 개정된 조례가 좀 효율적으로 잘 운영될 수 있도록 국장님께서 운영의 전반에 만전을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 노력하겠습니다.

조재구위원

이상입니다.

이귀화위원장

조재구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론할 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 그러면 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항에 대해 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항 대구광역시 도시계획 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시15분 회의중지

10시17분 계속개의

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 대구광역시 한옥 진흥 조례 일부개정조례안(최길영·이경애·이귀화·이재화·임인환·조재구·장상수의원 발의)
다음은 의사일정 제2항 대구광역시 한옥 진흥 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례안을 대표발의하신 최길영 의원 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
길영

최길영의원

여러분 안녕하십니까? 북구 출신 교육위원회 최길영 의원입니다. 평소 존경하는 건설교통위원회 이귀화 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 대구광역시 한옥 진흥 조례 일부개정조례안의 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 본 의원이 동료의원 6명과 함께 공동 발의한 본 개정안의 제안이유를 설명드리겠습니다. 우리 민족의 건축양식인 한옥을 진흥하고자 한옥의 수선 또는 신축비용 일부를 지원하고 있는 본 조례에는 지원받은 한옥의 소유권이 이전되면 권리와 의무도 새로운 소유자에게 승계되는 것으로 간주하고 있으나 지원을 통한 건축물의 가치상승 이득은 원소유자가 이미 취득하였음에도 새로운 소유자에게 지원금 반납 등의 책임을 부과하는 것은 불합리하다 할 수 있을 것입니다. 특히, 부동산 등기부등본이나 실거래가 확인 등 통상적인 부동산 거래과정에서는 본 조례에 따른 지원여부를 확인할 수 없기 때문에 선의의 피해자가 발생할 여지가 있어서 제도적 보완이 반드시 필요하다고 생각됩니다. 또한, 이 조항은 지방자치법 제22조에서 법률의 위임 없이 조례만으로 주민들의 권리를 제한하거나 의무를 부과할 수 없도록 조례의 권한을 제한하고 있는 규정에 위배될 수 있으므로 불합리하고 상위법에 위배되는 조항을 정비하여 합리적이고 효율적인 한옥진흥제도로 운영될 수 있도록 하고자 본 개정안을 발의하게 되었습니다. 다음은 개정안을 주요 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 안 제6조 제2항에서는 등록된 한옥의 소유권이 이전된 경우 한옥의 등록에 따른 권리와 의무를 새로운 소유자에게 승계된 것으로 보는 조항을 삭제하여 새로운 소유자에게 불합리하고 상위법에 근거 없는 의무가 부과되지 않도록 하였습니다. 안 제11조 제5항에서는 수선 또는 신축비용을 지원받은 한옥의 소유자가 변경된 경우 지원의 조건 및 의무 불이행에 따른 지원금의 반납 및 상환 등의 책임은 지원받은 당시의 소유자가 지도록 명시해 책임소재에 대한 분쟁을 방지하고 재정지원의 취지가 훼손되지 않도록 하였습니다. 그밖에 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고해 주시고 궁금한 사항은 질문해 주시기 바랍니다. 부디 건설교통위원회 이귀화 위원장님과 여러 위원님들의 많은 관심과 성원으로 본 조례가 원안대로 개정되어 합리적이고 효율적인 한옥 진흥제도의 운영에 기여할 수 있게 되기를 기대하면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

최길영 의원님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 한옥 진흥 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 2쪽 검토의견입니다. 본 개정조례안은 한옥등록의 유효기간 중 소유자가 바뀌는 경우 새로운 소유자에게 권리와 의무를 승계한다는 현 규정 때문에 선의의 피해자가 발생할 수 있는 여지를 없애고, 소유권 변경 후의 지원금 반납 및 상환의 책임이 지원 당시의 소유자에게 있음을 명문화하여 한옥 진흥을 통한 도시 이미지와 경쟁력을 제고하고자 하는 것입니다. 주요 내용으로는, 한옥의 소유권이 이전될 경우 새로운 소유자에게 한옥등록에 따른 권리와 승무가 승계된다는 항목을 삭제하였고 위 조항 삭제와 관련, 소유권 변경에 따른 책임소재를 명확히 한 것으로 특별한 이견은 없습니다. 종합검토의견입니다. 이상 살펴본 바와 같이 본 조례안은 한옥 등록의 상위법령에 근거하지 않은 불합리한 조항을 삭제하여 한옥을 소유하는 주민이 선의의 피해를 입지 않도록 하고 한옥을 진흥하고자 하는 것으로 타당한 조치로 사료됩니다. 다만, 등록한옥에 지원되는 예산이 보조사업으로 추진되는 경우 본 조례 개정 이후에는 소유권이 변경되더라도 권리와 의무가 승계되지 않게 되므로 한옥 건축비용 지원에 예산이 투입되는 사업인 만큼 소유자 변경 후에도 본 조례의 취지를 살려 임의로 한옥을 철거, 멸실 또는 용도를 변경하여 사업의 목적과 지원의 취지를 벗어나는 일이 없도록 제도적 장치를 보완해 나가야 할 것입니다. 또한, 한옥 등 건축자산의 진흥에 관한 법률의 제정 및 시행으로 ‘건축자산 진흥 시행계획의 수립’ 등 상위법에서 조례에 위임한 사항이 있으므로 조례의 정비 또는 제정을 통해 이를 조례에 담을 수 있도록 검토해 나가야 할 것입니다. 이상으로 대구광역시 한옥 진흥 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용위원

전문위원 보고에 따르면 권리와 의무가 있다고 하는데 지금까지 그러면 의무는 무엇이 의무입니까? 한옥을 지원해 주면 거기에 대한 의무는 어떻게 되어 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

도시재창조국장입니다. 의무라는 거는 저희들이 지원을 할 때 7년간 본 사업목적에 맞게 관리하는 의무를 부여해 놨습니다. 그리고 만약에 이러한 약속 이행이 안 될 경우에는 전액을 환수하도록 그렇게 해놨습니다.

정용위원

그럼 토지매각이나 공용토지 같은 경우에는 환수특약이 있는데 이런 특약사항이 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

특약이라기보다는 저희들이 예산을 교부할 때 조건을 명기를 해놨고, 왜냐하면 그 조건을 부여해야 그걸 근거로 해서 저희들이 환수조치를 취하도록 법적 제도장치를 해놨고요. 그다음에 건축물관리대장에다가 이 분야에 대해서 명기를 해놨습니다. 누구나 볼 수 있게끔. 만약 권리를 양도받는, 소유권이 이전된다든지 했을 때 건축물 관리대장을 열람할 경우에는 열람할 수 있도록 누구나 알 수 있도록 저희들이 게재를 해놨습니다.

정용위원

국장님, 건축물관리대장이나 토지대장에 면적은 공부가, 토지대장에는 건축 등기부등본, 건축면적에 그것이 포함되지만 소유권에 관련된 부분이나 법률적 측면은 등기부에 책임되는 게 아닙니까? 지금 말씀하시는 것을 보면 공시로 해서 한옥을 사는 사람이 여기에 대해서 표기가 됩니까? 얼만큼 지원받았다는 표기가 됩니까? 표기할 수 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

건축물대장에 표기가 되어 있습니다.

정용위원

표기되어 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

그 내용을 잠시 말씀드리면, 그대로 읽어드리겠습니다. “본 건축물은 대구시 한옥보조금을 지원받은 건축물로 지급일로부터 7년 이내 철거, 용도변경하여 사업목적에 부합되지 않을 경우 지원금 전액이 환수됨. 괄호. 지급일 언제 몇 년 몇 월 며칠, 지급액 얼마.” 이렇게 명기를 해놨습니다.

정용위원

예. 그러면 허가관청에서 주택이나 다른 건물을 허가해 줄 때 이걸 사용하는 겁니까? 아니면 본 위원 질문은 그러면 철거를 한다. 철거를 할 경우에 서울에, 예가 어떤지 모르겠습니다마는 한옥마을, 북촌마을 이런 데는 한옥 아파트 외에는 짓지 못하게 되어 있는 지역도 있을 것 아닙니까? 대구는 그런 지역이 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

대구는 아직 그런 지역이 없습니다.

정용위원

그런 지역이 없을 경우에 보조금을 받아서, 예를 들어서 5,000만원 보조금을 받은 사람이 보조금을 받아서 한옥을 수리하고 우리 고유의 주택을 했다, 국장님 말씀대로 보면 5,000만원을 기재를 하겠다, 이런 얘기 아닙니까? 그렇지요? 기재를 해놓는다는 얘기 아닙니까? ‘5,000만원을 받았기 때문에 여기에 대해서 이렇다’ 이건데, 그럼 그 사람이 소유권 이전을 해서 그거를 멸실을 했다면 그 5,000만원은 집행할 수 있는 방법이 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

아까 말씀드렸다시피 집행방법론에 대해서는 같은 조례 11조에 규정을 해 놨습니다. 전액 환수할 수 있는 규정을 해놨고 그런 모순이 있기 때문에, 그럼 예를 들어서 당초에 지원받은 건축주가 소유권 이전해서 권리를 양도했다는 말입니다. 그런 부작용 때문에 오늘 발의하게 된 배경입니다. 소위 말하는 권리승계를, 그러면 의무도 승계를 한다는 게 오늘 개정의 주 요건입니다.

정용위원

본 위원 얘기는 과연 이게 민법적으로 가능하냐는 얘기입니다. 지금 제가 얘기 드리는 거는. 민법적으로 그럼 이것을, 지금 어떻게 보면 채권인데, 말씀하시는 게 채권입니다. 그럼 거기에 대해서 채권에 구상권을 청구한다든지 방법이 있을 수 있겠지요. 그런데 지금 이게 물권은 아니지 않습니까? 물권입니까?
광철

김광철도시재창조국장

저희들이.

정용위원

물권이 아닌데 그러면 구상권은 넘어갔을 때 누구한테 하느냐? 지금 제가 조례가 개정되고 난 이후에 말씀을, 더 중요하다는 말이지요. 전에 있었던 거는 어떻게 조치가 됩니까? 예를 들어서 제가 금액을 정확하게 얘기해서 5,000만원을 지원을 받았는데 그러면 등기부등본에 기재도 안 됐는데 소유권은 변동될 것 아니겠습니까? 압류가 돼도 소유권이 변동되는데, 변동된다는 겁니다. 변동되면 멸실을 하러왔다, 그러면 주택과에서 멸실 안 해줄 수 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

예를 들면 그 분야는 좀 달리 말씀드릴 게 뭐냐 하면 예를 들어서 상대가 민사가 들어왔다 이겁니다. 예를 들어서 이 법적근거로 해서 압류도 들어가고, 지금 압류도 들어가도록 해놨거든요. 압류도 들어가고 했을 경우에 어차피 민사로 진행 안 되겠습니까? 그랬을 때 우리가 제시할 수 있는 요건은 아까 말씀드린 대로 조례에 어떤 환수조건을 명기를 하고 또 보조금 교부조건에다 명기를 해놨기 때문에 그걸 근거로 해서 저희들이 대응을 한다는 이야기입니다.

정용위원

본 위원이 얘기를 지금 길게 하고 있는 이유가 예산이 보조금 사업입니다. 보조금 사업이잖아요? 그렇지요? 보조금 사업이라는 게 어차피 시민의 세금을 가지고 하는 일인데 이 부분에 대해서 나중에 환수를 못 받는다든지, 제가 보니까 아주 러프한 것 같아요. 방법론적으로 보면 돈을 받아내는 방법이 아주 러프한 것 같습니다. 그러면 예를 들어서 가압류를 해놓는다든지 가등기를 해놓는다든지 구체적인 방법이 있어야 소유권이 이전된 이후에도 그 금액이 확보되는 것이지, 그게 아니고 예를 들어서 주택대장에만 그게 기재됐다면 민법적으로 아무런 의미가 없어요. 그러니까 좀 전에 전문위원께서 그런 얘기를 보완을 해야 되겠다고 얘기를 했는데 제가 말씀드린 거는 그런 보완을 해서 나중에 예산 중에 보조금 사업이 다른 데 흘러나가지 않도록, 법 취지는 제가 보니까 굉장히 좋겠다. 조례 개정안은 좋은데 과연 지금의 보조금 사업이 집행된 비용에 대한 처리가 어떻게 될 것이냐? 거기에 대해서 조금 더 고민해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 전문위원도 그 부분에 대해서 아주 걱정을 하고 있는데 본 위원 얘기는 그런 얘기입니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 잘 알겠습니다.

정용위원

이상입니다.

이귀화위원장

그 부분에 대해서 명확하게 답변을 좀 해주시기 바랍니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇다면 말씀드리겠습니다. 거듭 말씀드리지만 법적인 근거는 조례에다 지원금 전액을 환수할 수 있는 규정을 만들어 놓았고 또 반환하지 않을 경우에는 지방보조금 관리 조례가 있습니다. 저희들 시 자체에 지방보조금 관리조례에 보면 압류까지도 조치를 취할 수 있거든요. 한데 아까 말씀드린 대로 선조치를 예를 들어서 그거로 해서 가압류해 놓는다. 우리가 지원을 했으니까. 등기에다가. 했을 때 보조금 받는 시민 입장에서는 약속 안 지키는 것에 대해서 꼭 담보하듯이 하면 그렇게 썩 기분 좋은 행정은 아니라고 보여지거든요. 그래서 소위 말하는 숨은 근거, 환수할 수 있는 근거, 제도장치만 해놓으면 그래도 압류까지 가능하기 때문에 행정이 더 운영의 묘가 있지 않나 그렇게 생각합니다.

정용위원

국장님. 지금 세상이 이런데 가압류나 이런 것도 안 하고 그런 보완조치만 되어 있다고 해서, 제가 경험치로 볼 때는 그것은 너무, 그러면 예를 들어서 나중에 5,000만원, 얼마, 환수 안 됐을 때 그러면 어떻게, 가집행을 어디다, 유체동산에 한다는 얘기입니까? 그러니까 그거는 좀 문제가 되는 말씀을.
광철

김광철도시재창조국장

저하고 다툼 비슷하게 되어버렸는데 죄송합니다마는 제가 말씀을 드리겠습니다. 뭐냐 하면 환수하는 방법론에 있어가지고 과연 법적인 다툼이 있었을 때 우리가 근거를 제시할 수 있는 사항은 이미 건축물대장에 기재를 하고 또 예를 들어서 산 사람 입장에서는 “나는 몰랐으니까 내 마음대로 철거하는데 왜 환수를 해야 되느냐?” 이렇게 이야기했을 때 이미 건축물대장에 우리가 명기를 해놓는다는 의미는 알고 산다는 의미가 있거든요. 그랬을 때 쌍방 간에, 그러니까 갑과 을, 산 사람과 판 사람에 대해서 상호 조건이라고 보여지거든요. 건축물대장 확인 안 하고 매매하는 경우는 잘 없다고 보여지거든요. 상식적인 선에서.

정용위원

국장님, 뒤에 안건도 많고 한데 거기에 대해서는 국장님, 이게 방송이 되고 있고 녹음되고 있습니다. 건축물관리대장에 기재된 것을 보지 않고 사는 시민이 없다. 그것은 제가 볼 때는 본 위원은 말이 되지 않습니다.
광철

김광철도시재창조국장

기본적인 상황에서 말씀드린 겁니다. 안 볼 수도 있겠지요.

정용위원

아니지요. 제가 아까 분명히 말씀드렸지만 않습니까? 면적에 관련된 거는 토지대장과 건축물관리대장이고 소유권에 관계되는 것은 등기부등본입니다. 이건 기본적인 얘기입니다. 그러면 본 위원 생각에는 한옥 사는데 등기부등본만 떼가지고 등기부등본에 아무 하자가 없으면 첫 번에 살 수 있습니다. 지금 국장님이 말씀하시는 거는 ‘건축물관리대장에 기재되어 있는데 그거 안 보고 샀으니까 책임져라.’ 그 얘기는 국장님 어떤 생각인지 모르지만 좀더 고민하셔야 될 부분인 겁니다. 제가 이 얘기를 중요시한 겁니다. 부동산 거래에 민법상으로 그것은 있을 수가 없는 일입니다. 면적에 대한 것은 분명히 그렇게 된다는 걸 다시 말씀을 드리고요. 거기에 대해서 국장님이 좀더 실무자들과 깊은 보완, 그러니까 보완을 얘기하자는 얘기지 제가 이 법의 취지는 이해를 하겠다는 얘기입니다. 보완을 그렇게 러프하게 하시다가 나중에 이 문제에 대해가지고 보조금이 회수되지 않았을 때 후에 어떻게 공무원들이, 공직에 계시는 분들이 책임을 지겠습니까? 그래서 그거에 대해서도 조금 깊이 있는 것을 해주시기 바랍니다. 더 이상 답변은. 이까지 마치겠습니다. 더 말씀하실 것 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

한마디만 말씀드리면 우선 조언에 대해서는 감사하게 생각하고요. 기본적으로 한마디만 말씀드린다면 행정이라는 것은 사실 보조금을 지원한다는 자체는 한옥을 보존하고 많이 이용하게끔 유도하는 측면이 있습니다. 그런 측면도 있기 때문에 압류를 한다든지 이렇게 했을 때에 아까 말씀드린 대로 시민 입장에서 ‘꼭 그렇게 해야 되느냐?’의 문제도 고려를 해주시면 고맙겠고. 아까 말씀드린 환수에 대해서는.

정용위원

본 위원이 드리는 얘기는 저는 압류하자는 얘기는 아닙니다. 압류하자는 얘기가 아니잖아요? 가압류할 수 있습니까? 법적으로 그 근거로 가압류할 수 없습니다. 제가 아는 법 상식으로는요. 해서도 안 되고. 그러면 결국은 좋은 취지니까 국장님 말씀은 혹여나 좋은 취지에서 조금 나중에 회수가 안 된다고 하더라도 이렇게 된다는 건, 저는 그런 정도는 이해되지만 그걸 압류한다는 얘기는 본 위원 얘기하고 다릅니다. 압류하라는 얘기는 아니고요. 검토를 잘해 주시기를 부탁드리겠습니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 잘 알겠습니다.

정용위원

이상입니다.

이귀화위원장

정용 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론할 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 대구광역시 한옥 진흥 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「예. 없습니다.」하는 위원 있음

10시38분 회의중지

10시41분 계속개의

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 3. 대구광역시 공간정보에 관한 조례 일부개정조례안(김의식·이재화·배지숙·박일환의원 발의)
다음은 의사일정 제3항 대구광역시 공간정보에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례안을 대표발의하신 김의식 의원 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김의식의원

선배·동료의원 여러분, 김의식 의원입니다. 평소 존경하는 건설교통위원회 이귀화 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 대구광역시 공간정보에 관한 조례 일부개정안에 대해 제안설명을 드리게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 본 의원이 이재화?배지숙?박일환 의원과 공동 발의한 개정 조례안의 제안이유와 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 먼저, 제안이유를 말씀드리면 정보화의 진전과 정부3.0 정책 등에 따라 공간정보에 대한 수요가 점차 늘어남과 동시에 정보공개 필요성이 증대되고 있습니다. 그럼에도 불구하고 공간정보 이용자의 행위를 불필요하게 규제하거나 공간정보를 무료로 제공하고 있는 현실과 명확하지 않은 규정이 있고 또한 상위법령과 상이하게 공간정보 수수료 감면대상 일부를 임의로 규정하고 있습니다. 따라서 이들을 정비함으로써 공간정보 행정서비스의 제공과 이용에 필요한 제도상 미비점을 개선·보완하고자 합니다. 다음은 조례 개정안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 본 조례 개정안은 공간정보의 무료제공 현실을 구체적으로 반영하여 명확하게 하는 것과 정보제공 수수료 감면대상을 상위법령에 맞게 정비하는 것, 공간정보 이용자의 행위를 불필요하게 규제하고 있는 규정을 정비하는 다음 세 가지 내용을 골자로 하고 있습니다. 먼저, 정부3.0 정책에 따라 일부 공간정보는 무료로 전환하였으나 현행 조례에는 구체적으로 명확하게 정리되어 있지 않기 때문에 제17조1항과 별표1의 수수료 징수기준을 알기 쉽도록 명확하게 정리하였습니다. 또한, 현행조례 제17조3항 별표2의 공간정보 제공 수수료 감면대상에서는 상위법령과 상이하게 규정하고 있어서 이를 상위법령에 최대한 부합하도록 정비하였습니다. 그리고 보다 많은 정보를 공개하려는 정부3.0 정책과 더불어 온라인으로 공간정보를 신청해서 다운로드받거나 무료로 공간정보를 제공받고 있는 등의 현실임에도 불구하고 현행 조례 제18조1항에는 공개자료를 신청하여 제공받은 사람이 그것을 다른 사람에게 주는 것을 금지하는 불필요한 행위규제를 하고 있어 이를 삭제하고, 제3항에는 공간정보 등급을 고려하여 정보제공을 제한할 수 있는 근거를 규정하였습니다. 기타 자세한 내용은 미리 배부해 드린 자료를 참고해 주시고 원안대로 의결해 주시기 부탁드립니다. 정보화 시대에 걸맞은 공간정보 이용과 서비스 제공으로 시민 중심의 행정을 기대하면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

김의식 의원님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 공간정보에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 검토의견입니다. 본 개정 조례안은 정보화의 진전과 함께 정부3.0 정책 등 공간정보에 대한 공개 정보가 늘어나고 있음에도 불구하고 현행조례에서 공간정보 이용자의 행위를 불필요하게 규제하거나 공간정보의 무료제공에 대한 규정이 상위법령과 상이하고 불명확한 면이 있어 이를 정비하여 공간정보 행정서비스의 제공과 이용의 합리화를 도모하고자 하는 것입니다. 주요 개정내용을 살펴보면 2016년 7월 15일부터 온라인 자료제공이 무료화됨에 따라 안 제17조1항 별표1에서 온라인 수치지도 공간정보 무료제공 사항을 명확하게 정리하여 공간정보 이용에 있어 혼선을 빚지 않도록 한 것으로 적절한 조치로 사료됩니다. 안 제17조3항 별표2에서는 상위법에서 정한 사용료 및 수수료 감면대상을 그대로 인용하여 감면대상과 감면율을 대폭 정리하였으며 특히 국가 또는 지자체가 자본금의 100분의 50 이상 출자·출연한 기관에 자료를 제공하는 경우 기존에는 50% 감면대상이었으나 본 개정안에서는 감면대상에서 제외하였는데 이는 상위법에서 정한 사항을 조례에 명확히 반영함과 동시에 공간정보 주요 제공대상인 항공사진의 수수료가 2017년 3월 1일부터 1매당 2,000원으로 변경 시행되었는데 이는 실비 성격의 소모품비 수준으로 감면대상에 포함시키더라도 실익이 없으므로 합리적인 조치로 사료됩니다. 안 제18조1항에서 제공되는 자료를 타인에게 양도하거나 제공하는 행위를 금지하는 것은 불필요한 규제 조항이기 때문에 삭제하는 것이 타당하다고 사료됩니다. 4쪽 종합 검토의견입니다. 이상 살펴본 바와 같이 본 조례안은 상위법령의 개정사항과 정보제공의 현실을 반영함과 동시에 정보이용 시민에 대한 불필요한 규제 조항을 정비하여 조례 운용과 공간정보 행정 서비스 제공의 합리화를 도모하고자 하는 것은 시의적절한 것으로 사료되며 특별한 이견은 없습니다. 다만, 본 조례 개정안 안 제18조1항에서 이용자의 행위를 불필요하게 규제하는 규정을 삭제함에 따라 정보 제공시 정보의 사용 용도 등 사전에 철저히 검토하여 신중을 기해야 할 것이며, 또한, 공간정보의 온라인 제공이 무료로 변경됨에 따라 새로운 세원 발굴에도 고민이 필요한 것으로 보여집니다. 이상으로 대구광역시 공간정보에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 안 계십니까? 제가 국장님, 잠깐 질문을 드리겠습니다. 지금 온라인 정보 제공료가 2017년 7월에 무료화되었지요?
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

이귀화위원장

그리고 항공사진 수수료도 2017년부터 2만원에서 2,000원으로 또 변경되고.
광철

김광철도시재창조국장

예.

이귀화위원장

그래 온라인 정보와 항공사진 건수가 우리 대구시에서 제공하는 건수하고 지금 수요는 얼마 정도 되지요?
광철

김광철도시재창조국장

지금 현재 수치지형도 제공은 연간 한 450건 정도를 제공을 해왔습니다. 했는데 그 무상제공 날짜가 2016년 7월 15일부터 온라인으로 무상제공을 하면서까지 현재까지 보면 2,139건 정도로 무상제공 이후에 수치지형도 제공이 한 5배 정도 증가가 되었습니다. 그래서 수수료 관계는 지금 2017년 항공사진에 2017년 3월1일부터 수수료가 2만원에서 2,000원으로 인하되는 시점에서는 2016년도에는 항공사진이 전체 한 225건 제공이 되어서 450만원의 수수료를 징수를 했습니다만 금년도에 들어와서 현재까지는 항공사진은 115건에 69만8,000원 정도의 수수료가 징수됐습니다.

이귀화위원장

시대 흐름에 맞게 개정하는 것은 좋은 취지라고 생각합니다만 우리 지자체의 세수측면에서는 조금 우리가 발굴하는 데 고민스러운 부분이 있다. 그렇지요?
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

이귀화위원장

앞으로 또 이 세수 발굴하는 데 좀 신경 쓰시기 바랍니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇게 하겠습니다.

이귀화위원장

더 질의할 위원 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항 대구광역시 공간정보에 관한 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

10시53분 회의중지

10시54분 계속개의

이경애위원장대리

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 대구광역시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안(이귀화·임인환·김규학·최인철·조홍철의원 발의)
다음은 의사일정 제4항 대구광역시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례안을 대표발의하신 이귀화 의원 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

이귀화의원

선배·동료의원 여러분, 이귀화 의원입니다. 평소 존경하는 건설교통위원회 여러 위원님을 모시고 대구광역시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정안에 대해 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 본 의원이 임인환·김규학·최인철·조홍철 의원과 공동발의한 개정조례안의 제안이유와 내용에 대해 설명드리겠습니다. 먼저, 제안이유를 말씀드리면 신개발 위주의 도시정책에서 도시 내부공간의 정비로 도시 및 주거환경의 질을 제고하기 위해 도시정비사업을 추진하고 있으며 우리 시에도 현재 180개소에 걸쳐 정비사업구역이 지정되어 있거나 추진 중에 있습니다. 이러한 정비사업을 둘러싼 비리와 부적절한 업무처리로 인한 조합 집행부와 조합원 간 그리고 조합원 상호 간의 갈등과 분쟁으로 인해 사업추진이 지연되는 등의 상황이 발생하고 있습니다. 따라서 본 조례 개정안은 정비사업 추진에 대한 투명성을 강화하여 정비사업을 둘러싼 비리를 근절하고 이를 통해 갈등과 분쟁 발생을 최소화하여 원활한 사업추진을 도모하기 위해 정비사업에 대한 정보공개를 강화하는 것을 핵심내용으로 개정하는 것입니다. 다음은 조례 개정안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 정비사업과 관련한 상위법령에서는 정보공개의 범위도 정비사업 공사비·이자 등 제한적이기 때문에 정비사업을 둘러싼 각종 문제를 야기할 소지가 많습니다. 그래서 개정안에서는 모든 용역비 등 정보공개의 범위를 확대하여 정비사업의 투명성을 강화해서 불필요한 비용 및 분쟁 발생을 최소화하고자 하는 데 초점을 두었습니다. 먼저, 현행 조례 제57조2의 제1항과 2항을 제3항과 4항으로 하고, 제1항과 2항을 신설해서 정비사업과 관련한 비리 및 투명성과 밀접한 관련이 있는 조합의 예산과 지출에 관한 사항, 추진위원회와 조합 임원의 선거관리에 관한 사항, 정비사업전문관리업자·설계자·시공자·그밖의 협력업체 및 위탁관리자의 선정·계약에 관한 사항을 구·군에 제출하도록 규정하고 제3항에는 구청장과 군수는 제출받은 자료를 인터넷 홈페이지와 공보에 공개하도록 규정하였습니다 기타 자세한 내용은 미리 배부해 드린 자료를 참고해 주시고 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 본 조례 개정으로 정비사업 전반의 투명성이 크게 높아지고 각종 비리와 불합리한 업무처리 등으로 인한 갈등과 분쟁이 발생하지 않도록 함으로써 정비사업의 원활한 추진과 시민행복을 위한 도시정비 정책이 이루어질 수 있는 제도적 기반이 되기를 기대하면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이경애위원장대리

이귀화 의원님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 검토의견입니다. 도시 및 주거환경정비법 상의 정비사업과 관련하여 사업을 둘러싼 비리와 부적절한 업무처리로 인해 각종 문제가 발생하는 등 사업이 원활하게 추진되지 못하는 요소로 작용하는 경우가 많습니다. 본 개정 조례안은 정비사업의 정보공개 범위를 확대하여 사업추진의 투명성과 효율성을 확보하여 불필요한 비용과 분쟁발생을 최소화하려는 것입니다. 주요 개정사항은 정보공개의 대상 범위에 조합의 예산 및 지출에 관한 사항과 설계자·시공자·정비사업전문관리업자 및 그 밖의 협력업체 선정·계약에 관한 사항을 추가한 것으로, 특히 시공자·설계자·정비업체 외의 협력업체 선정·계약에 관한 사항까지 정보공개 대상에 포함시킴으로써 정보공개 대상을 대폭 확대한 것은 타 지자체에 비해 정비사업의 투명성 강화를 위한 제도적 장치를 선도적으로 마련하는 것으로 사료됩니다. 3쪽 종합 검토의견입니다. 그간 정비구역 추진에 따른 비용이나 위탁업체 선정 등에 대한 자료가 투명하게 공개되지 않아 정비사업을 둘러싼 각종 민원과 갈등이 발생하였는 바 본 조례 개정으로 정보공개 범위의 확대를 통해 정비사업 전반에 걸쳐 투명성을 강화함으로써 정비사업의 원활한 추진에 기여할 수 있을 것으로 사료되며 특히 정비구역 주민들이 상세한 정보를 제공받을 수 있는 제도적 장치를 마련하였습니다. 또한 상위법령인 도시 및 주거환경정비법 개정에 따른 조례 위임사항을 적절히 반영하는 등 별다른 문제점은 없다고 보여집니다. 다만, 정보공개의 대상과 내용이 큰 폭으로 확대되었으므로 조례의 취지를 살려 원활히 운영될 수 있도록 효율적인 조례 운영에 만전을 기해야 할 것으로 보여집니다. 이상으로 대구광역시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정 조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이경애위원장대리

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용위원

상위법령 및 도시 및 주거정비법 개정에 따른 조례위임사항이기 때문에 어차피 이렇게 시기적절하게 하고 있다고 생각합니다. 대구시 정비사업추진현황이 5월 22일까지 한다는 것은 정비사업체 지정하고 난 이후부터 그렇게 되는 겁니까? 지금 여기 제안설명 2페이지.
광철

김광철도시재창조국장

예.

정용위원

제안설명 2페이지에 보면 지금 표가 나와 있는데 표에 보면 거기 준공이 지금 33개 되어 있다는 것은 아마 정비사업체 지정 이후에 그렇게 되어 있다는 것 아니겠습니까?
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다.

정용위원

그렇지요?
광철

김광철도시재창조국장

예.

정용위원

그러면 국장님, 정비사업체가 여기 지금 개정 이유에도 나와 있는데 조합 간에 상호 간에 갈등분쟁사항이 가장 많은 것이 무엇입니까, 금전적인 문제입니까? 뭐 어떻게 됩니까?
광철

김광철도시재창조국장

주로 지금 이번에 조례 개정처럼 신뢰, 제가 볼 때는 조합을 리드하는 어떤 시행사와 정비업체와 조합들의 갈등은 신뢰에서 무너진다고 보여지거든요. 또 이권다툼도 좀 있고 사실은. 그렇게 두고 볼 때는 어떤 조합비의 투명성이라든지, 사업추진과정의 어떤 투명성, 모든 어떤 그걸 조금은 공개를 덜 하는 부분에 있어서 못 미더워서 신뢰적 문제에서 서로 갈등이 굉장히 큰 골이 되지 않았나 그렇게 생각을 합니다.

정용위원

고맙습니다. 그러면 정비사업체를 관리하고 있는 것은 지금 시청에서 관리하고 있습니까? 구청에서 관리하고 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다.

정용위원

시청에서 관리하고 있습니까?
광철

김광철도시재창조국장

예. 한번씩 점검을 나갑니다.

정용위원

예?
광철

김광철도시재창조국장

한번 점검을 나갑니다.

정용위원

점검을 나갑니까?
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

정용위원

제가 이 문제에 대해서 말씀을 드리는데 지금 그런 정보를 공개해서 좀 더 조합원들이 투명하게 본다는 것은 굉장히 좋은 취지라고 저는 생각을 하고 있는데 지금 방금 국장님이 말씀하신 것처럼 정보 공개를 의도적으로 안 하고 있는데 이 정보가 공개가 됐다. 공개된다는 것은 지금 구청장이 공고합니까? 지금 여기도 보면 구청장이 공고하는 거지요?
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

정용위원

그렇게 되었을 때 지금은 구청에서 공개를 안 하기 때문에 차라리 불신 속에 와있는데 구청에서 공고를 해서 “자, 이렇게 됐다.” 했을 때 그 관리책임자인 시청이나 구청에서 좀 더 투명하게 관리를 해서 회계가 철저하게 된 것을 공개해야 되지 않겠나 본 위원은 그 이야기입니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그래서 그런 것은 지금 시점이, 잠깐 자료를 좀 찾겠습니다.

정용위원

오늘 뭐 바쁘니까 그것을 잘 검토하셔서 그렇게 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 저희들 구·군을 통해서 정비업체라든지, 조합에 갈등이 없게끔 본 지금 조례에 개정된 취지를 좀 더 세부적으로 더 잘 추가로 했는 내용도 있거든요. 해서 이런 내용들은.

정용위원

자료가 확실하게 좀 더 투명하게 그러니까 지금 구청에, 시청에 알려서 이렇게 하겠다는 것이 본 위원의 질의니까 그것은 잘 참고하셔서 그렇게 해주시기 바랍니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇게 하겠습니다.

정용위원

이상입니다.

이경애위원장대리

정용 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제4항 대구광역시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

11시6분 회의중지

11시7분 계속개의

이귀화위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 5. 대구광역시 공공디자인 진흥에 관한 조례안(대구광역시시장 제출)
다음은 의사일정 제5항 대구광역시 공공디자인 진흥에 관한 조례안을 상정합니다. 도시재창조국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
광철

김광철도시재창조국장

안녕하십니까? 도시재창조국장 김광철입니다. 평소 활발한 의정활동을 통해 지역발전과 시민 행복증진을 위하여 헌신해 오시며 저희 도시재창조국 업무추진에 각별한 관심과 아낌없는 지원을 해주시는 존경하는 이귀화 건설교통위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님 한 분 한 분께 진심으로 감사의 말씀을 드리며 공공디자인 진흥에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 조례를 제정하게 된 이유에 대하여 말씀을 드리면 공공디자인의 진흥에 관한 법률이 2016년 2월에 제정되어 8월부터 시행됨에 따라 법률에서 위임한 사항과 그 시행에 필요한 사항을 반영하여 대구광역시 공공디자인을 체계적으로 개선 관리하여 디자인 경쟁력 향상과 품격있는 도시를 조성하고자 본 조례를 제정하게 되었습니다. 조례안의 주요내용에 대하여 말씀을 드리겠습니다. 안 제1조에서 제4조까지는 조례 제정목적 및 용어정의, 공공디자인 품질향상을 위한 시장의 책무, 다른 조례와의 관계에 대해 규정하고 안 제5조에서 제6조까지는 공공디자인 진흥계획 수립에 관한 사항으로 공공디자인의 진흥과 발전을 위해 진흥계획 수립 내용과 주민참여에 대한 사항을 반영하였습니다. 안 제7조에서 제22조까지는 공공디자인 진흥위원회 설치 및 운영에 관한 규정으로 진흥위원회의 심의내용, 구성방법, 위원의 임기와 심의대상사업, 심의시기 등 공공디자인 진흥위원회 운영에 대한 세부사항을 포함하였으며 조례안 제23조부터 제26조까지는 공공디자인사업의 추진 및 진흥을 위하여 전담부서 설치와 진흥계획의 기본목표와 방향에 부합하는 공공시설물 가이드라인 수립 및 공공디자인사업의 효율적인 추진을 위한 공모사업 시행 등에 대하여 규정하였습니다. 다음은 제정 조례안의 입법예고 및 행정절차 이행결과에 대하여 말씀드리겠습니다. 올해 5월 10일부터 5월 30일까지 20일간 입법예고를 실시한 결과 제출된 의견은 없었습니다. 성별영향분석평가 및 부패영향평가는 원안동의 되었고 규제심사 의뢰결과 시민의 권리제한이나 의무부과와 관련이 없어 규제심사 대상이 없음을 통보받았으며 조례·규칙심의회 심의결과는 원안가결 처리되었습니다. 지금까지 설명드린 바와 같이 공공디자인 진흥에 관한 조례 제정안은 문화체육관광부의 표준조례안을 기준으로 우리 시의 실정에 맞게 작성하였으며 우리 시 공공디자인을 체계적으로 개선·관리하여 디자인 경쟁력 향상과 품격있는 도시조성을 위해 최선을 다하고자 합니다. 이번에 제출한 공공디자인 진흥에 관한 조례안에 대하여 위원님들의 깊으신 이해와 협조로 원안대로 심의·의결하여 주시기를 부탁드리면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

김광철 국장님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 공공디자인 진흥에 관한 조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 2쪽 검토의견입니다. 본 조례안은 공공디자인의 진흥에 관한 법률이 제정, 시행됨에 따라 법률에서 위임한 사항과 그 시행에 필요한 사항을 정하려는 것입니다. 이는 상위법과 시행령에서 위임한 사항을 적정하게 반영하였다고 보여집니다. 다만, 제출안 별표에서 공공디자인 검토대상 시설물을 분류하면서 야간경관의 경우 상징조형물에만 국한되어 있어 도로, 공공청사 등 다른 공공시설물의 공공디자인 검토대상에서 제외되어 있습니다. 이는 대구시 공공시설물 전체의 공공디자인을 체계적으로 개선·관리한다는 당초 조례의 제정 취지와 부합하지 않는 면이 있으므로 야간경관을 공공디자인의 진흥을 위해 시장이 필요하다고 인정 하는 사항에 포함시켜 상위법령 및 조례 제정 취지에 부합하도록 하는 것이 합리적일 것으로 보여집니다. 또한, 공공디자인은 전문가들의 의견수렴이 중요하므로 외부 전문가 풀을 충분히 활용하여 공공디자인 진흥위원회 위원 구성 및 운영에 전문성을 확보할 수 있도록 하여야 할 것으로 보여집니다. 이상으로 대구광역시 공공디자인 진흥에 관한 조례안의 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임인환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임인환위원

국장님 수고 많으십니다. 요즘 정말 디자인 역할이 굉장히 중요하다고 생각하는데 이 진흥에 관한 조례도 실제로는 좀 늦은 감이 있는 것 같습니다.
광철

김광철도시재창조국장

예.

임인환위원

더더군다나 중앙정부에서도 작년 8월달부터 시행했다고 했습니까?
광철

김광철도시재창조국장

시행령이 8월달 시행이 됐습니다.

임인환위원

8월달에 됐습니까?
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

좀 빨리 했으면 싶었고. 지금 공공 디자인을 하기 위해서 우리 시에 디자인 전문 직원들이 몇 명이나 됩니까?
광철

김광철도시재창조국장

지금 현재 3명이 있습니다.

임인환위원

3명이.
광철

김광철도시재창조국장

예.

임인환위원

이것이 직급은 어느 정도 되는 사람들입니까?
광철

김광철도시재창조국장

6급 1명에 7급 두 사람 있습니다.

임인환위원

6급 1명에 7급 2명.
광철

김광철도시재창조국장

예.

임인환위원

이 세 사람 다 정상적으로 근무를 합니까?
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

지난번에 보니까 반근무하는 사람 한 사람 있었는데.
광철

김광철도시재창조국장

시간근무제라고 있는데, 시간근무제를 하는 경우도 있는데 지금 우리 디자인 쪽에는 그렇지는 않습니다.

임인환위원

지난번에 디자인쪽에 그런 사람이 있었어요.
광철

김광철도시재창조국장

예.

임인환위원

있었는데 지금 현재는 이 사람들이 다 정상근무를 하는 사람들이라는 말이지요?
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다.

임인환위원

계약직으로 해서 그렇게 합니까?
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다.

임인환위원

타 시·도에 비해서 우리는 어떻습니까? 이것이 광역시 비교를 한다면 디자인전문직이 우리가 적은 겁니까, 많은 겁니까?
광철

김광철도시재창조국장

평균치 정도는 되는 것 같습니다.

임인환위원

평균치 정도 된다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

실제로 우리가 행정직 직원이 안 그러면 기술직 직원들이 실제로 디자인이라는 것이 실제로 하기가 쉬운 게 아니잖아, 그다음에 금방 금방 또 되는 것이 아니고.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

그래서 전문적으로 하는 사람들이 좀 적지 않나 이런 생각이 듭니다. 제가 보기에는, 본 위원이 보기에는. 그다음에 실제로 디자인과가 있으면서 계장 정도 되는 한 사람은 있어야 안 되겠냐는 본 위원 생각에는 그 정도는 돼야 되지 않겠나, 그런 생각을 하고. 그다음에 또 지금 현재 하고 있는 것 중에 경찰청의 공공디자인은 지금 어떻게 합니까? 신호등, 그다음에 신호제어기 이런 것을 하고 있는 것은 지금 어떻게 하고 있습니까? 이것은 시하고 전혀 관계가 없이 합니까?
광철

김광철도시재창조국장

경찰청의 디자인 분야 말씀하시는 것이지요? 한해서 시설물.

임인환위원

우리 지금 현재 교통신호제어기 같은 것 있잖아. 길가에.
광철

김광철도시재창조국장

예.

임인환위원

그것은 누가 관리를 합니까? 관리는 당연히 경찰청에서 하겠지.
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다.

임인환위원

그다음에 그런 디자인은 전혀 안 하고 있지요? 시에서는.
광철

김광철도시재창조국장

별도로 지금 저희들이 경찰청 분야를 관리하는 것은 없습니다.

임인환위원

그런데 다니면서 한번 보십시오. 보시면 정말로 교통신호제어기나 이런 것이 엉망으로 되어 있어요. 이것을 디자인을 잘해서 좀 예쁘게 해놓으면 좋을 텐데 아주 보기가 흉한 데가 많고 그다음에 오래된 것은 진짜로 도색한 부분까지도 엉망인 게 상당히 많은 것 같은데. 그다음에 이번 조례 정하면서 그러니까 이것 결론을, 그러면 경찰청에 하는 것은 우리는 관여를 전혀 안 하기 때문에 할 수 없는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까? 할 수 있나?
광철

김광철도시재창조국장

사실적으로 이번에 조례안에 보면 그 내용이 좀 들어있습니다. 신호등제어함, 가로등까지 해서 다 좀 심의를 해서 하도록, 검토를 해서 하도록 좀 내용이 추가가 되어 있습니다.

임인환위원

진짜로 좀 해야 됩니다. 아주 해야 될 부분이라고 생각합니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇게 하겠습니다.

임인환위원

그것을 꼭 좀 하도록 하고. 그다음에 이번 조례 하면서 예산 해놨는 것을 보면 용역비 3억원만 지금 되어 있네요.
그 용역비 3억원만 해서 됩니까? 추계하는 것이.
광철

김광철도시재창조국장

지금.

임인환위원

뭐 지금 위원회하고 구성해서.
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다. 이제 추가로 각종 진흥위원회를 운영하게 되면 그 운영비 정도는 있어줘야 됩니다. 예. 그렇습니다.

임인환위원

그렇게 많이 드는 것은 아니겠다. 그렇지요?
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다. 수당 정도니까.

임인환위원

그러면 이런 위원회가 구성이 되면 여기에다가 어떤 새로운 시안까지 요구를 할 수 있는 그런 방법은 없습니까?
광철

김광철도시재창조국장

표준시안이라든지 이런 것은 이 조례가 발효가 되면 그 위원회를 통해서 저희들이 표준시안을 자문도 받고 다 운용을 할 수 있기 때문에 한번 노력하도록 해보겠습니다. 사실 기존에는 2009년도에 저희들 도시디자인 가이드라인을 하나 해놓기는 해놨습니다. 지금은 어느 정도 손을 대고 좀 변경을 할 때는 됐습니다.

임인환위원

이번에 이 조례 제정을 하면서 하여튼 디자인은 정말 신경써야 될 부분이라고 생각합니다.
광철

김광철도시재창조국장

예.

임인환위원

앞으로 잘 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇게 노력하겠습니다.

임인환위원

이상입니다.

이귀화위원장

임인환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 이경애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이경애위원

국장님 아침부터 수고 많습니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 감사합니다.

이경애위원

공공디자인 진흥조례를 통해서 대구이미지 제고에 노력해 주시기 바랍니다.
광철

김광철도시재창조국장

예.

이경애위원

공공디자인 진흥조례안 별표에 보면 조형물 분류 중에서 상징조형물 중에 야간경관 대상 시설물로 되어 있는데 야간경관은 상징조형물에만 국한된 사항입니까? 아니면 공공시설물 전체에 해당되는 사항입니까?
광철

김광철도시재창조국장

지금 야간경관에 대해서는 사실은 아까 서두에 말씀드렸습니다만 표준 조례안에서 저희 시만이 별도로 넣어놨는 분야인데, 좋은 지적을 하셨다시피 상징조형물만 적용대상으로 보지는 않습니다. 해서 한번 지적하셨다시피 수정을 좀 해주시면 고맙겠습니다.

이경애위원

조례에.
광철

김광철도시재창조국장

전 분야에 대해서 야간경관은 다 필요하기 때문에.

이경애위원

제출한 조례안은 상징조형물만 대상으로 되어 있는데 실질적으로는 필요한 것은 시설물 전체에 대한 공공디자인 그게 필요하다. 그 말이지요?
광철

김광철도시재창조국장

그렇습니다. 좋은 지적 감사합니다.

이경애위원

그러면 공공디자인이 심의대상에서 현재 상징조형물에 국한되어 있는 야간경관시설을 시 전체 공공시설물에 적용하도록 하여 조례제정을 수정하는 것에 국장님 동의하십니까?
광철

김광철도시재창조국장

그렇게 해주시면 고맙겠습니다.

이경애위원

예. 이상입니다.

이귀화위원장

이경애 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용위원

간단하게 한번 여쭤보겠습니다. 지금 공공디자인 이렇게 하는데 지금 존경하는 임인환 위원님이 말씀하셨는데 본 위원도 이 부분에 대해서 계약직이나 좀더 인원이 확충되어가지고, 디즈니랜드 같은 경우는 아이디어 하나 얻기 위해서 직원을 2년 동안 여행을 보내기도 합니다. 그러니까 디자인하는 사람들은 시간을 많이 줘야 되거든요. 그렇지 않습니까?
광철

김광철도시재창조국장

예. 그렇습니다.

정용위원

작품이 나오는데 사무실 안에 앉아가지고 6시간 앉아있는 게 중요한 게 아니고, 그것은 하나의 작품으로 만들어내고 하기 위해서 그렇습니다. 남부정류장에 좋은 건물이 하나 있는데 거기에 제가 관여를 했었습니다. 그것 하나를 스케치하기 위해서 교수가 1년 동안 그 스케치 하나로만 가니까, 임인환 위원님도 지적해 주셨으니까 조금 더 인원을 해서 계약직에 대해서 직급도 좀 올려주고 그리고 대구가 어떻습니까? 컬러풀해야 됩니다. 푸동 같은 데, 모든 도시가 이제는 그렇습니다. 특히나 도쿄 같은 경우에 도쿄타워라든지 모든 게 야간조명에 의해서 이루어지지 않습니까? 또 특히 대구대학교 함 교수 같은 경우는 야간조명에 대해서 우리나라에서도 아주 권위자입니다. 지역에 있는 보고를 잘 모셔가지고 야간조명을 더 해야 우리 대구가 컬러풀 도시가 되지 않겠나, 이런 생각을 합니다. 많이 해주시고 또 더 나아가서 민간업체들이 이런 걸 하고 있을 때도 좀더 건물에 지원해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.
광철

김광철도시재창조국장

예. 감사합니다.

이귀화위원장

정용 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 안 계십니까? 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시24분 회의중지

11시25분 계속개의

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 이경애 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

이경애위원

이경애 위원입니다. 대구광역시 공공디자인 진흥에 관한 조례안에 대하여 질의·답변을 통하여 충분히 심사하였고 우리 위원들 간의 논의결과에 따라 배부해 드린 유인물과 같이 수정하여 의결할 것을 동의합니다.

이귀화위원장

이경애 위원으로부터 수정동의가 있었습니다. 이경애 위원의 수정동의에 재청 있습니까? 재청이 있으므로 의제로 채택되었습니다. 더 이상 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하고 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항에 대한 이경애 위원의 수정동의에 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 대구광역시 공공디자인 진흥 조례안은 이경애 위원의 수정동의와 같이 가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위해 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「동의합니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

11시27분 회의중지

11시33분 계속개의

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 6. 대구광역시 교통약자의 이동편의 증진에 관한 조례 일부개정조례안(이경애·박상태·조재구·최길영의원 발의)
다음은 의사일정 제6항 대구광역시 교통약자의 이동편의 증진에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례를 대표발의하신 이경애 의원 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

이경애의원

선배·동료의원 여러분, 이경애 의원입니다. 평소 존경하는 건설교통위원회 이귀화 위원장님과 여러 위원님을 모시고 대구광역시 교통약자의 이동편의 증진에 관한 조례 일부개정안에 대해 제안설명을 드리게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 본 의원이 박상태, 조재구, 최길영 의원과 공동 발의한 개정 조례안의 제안이유와 내용에 대해 설명드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면, 교통약자의 이동편의를 도모하여 복지공동체, 더불어 사는 지역사회를 만들어가기 위해 교통약자 이동편의 증진 조례를 제정하여 관련 사업을 추진하고 있습니다. 이와 관련하여 교통약자 이동지원센터의 설치·운영을 위탁하는 조례 규정이, 상위법령인 공유재산 및 물품 관리법 및 같은 법 시행령 규정에도 불구하고 위탁관리 수행능력, 사업수행계획 등을 평가하지 않고 공사·공단에 위탁하는 비합리적인 조례 운용과 위탁업무를 처리할 소지가 있기 때문에, 관련 조항을 정비하여 미비점을 개선·보완하고자 합니다. 다음은 조례 개정안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 먼저, 이동지원센터 위탁과 관련하여 현행 조례 제13조제1항에는 위탁할 수 있는 기관으로 대구광역시 시설관리공단, 비영리법인, 비영리민간단체로 하고 있어 특정기관을 명시하는 것은 바람직하지 않기 때문에 개정안 제13조1항에는 시설관리공단을 지방공기업법에 따라 설립된 공사·공단으로 수정하였습니다. 그리고 현행 조례 제13조제2항에는 이동지원센터 사무를 위탁하려는 경우에는 대구광역시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례에 따라 수탁기관의 인력·기구, 재정부담능력, 시설·장비, 기술보유 정도 등을 종합적으로 검토하여 수탁기관을 선정한다고 규정하면서, 다만 시설관리공단에 위탁하는 경우에는 그 과정을 이행하지 않는다고 규정하고 있습니다. 이 조항 규정이 공유재산 및 물품 관리법 시행령 제19조의5 제2항의 수의계약을 하려는 경우에도 수탁기관의 위탁관리 수행능력, 사업수행계획 등을 평가하여야 한다는 규정과 달리 위탁업무를 처리함에 있어서 정해진 과정을 이행하지 않는 혼선을 야기할 소지가 있기 때문에 개정안 제13조제2항에는 지방공기업법에 따라 설립된 공사·공단에 위탁하려는 경우에도 상위법령에 따라 평가과정을 거치도록 명확히 하였습니다. 그리고 조례안 제13조제1항에서 이동지원센터 사무를 비영리법인, 비영리민간단체에도 위탁할 수 있다는 것에 따라 개정안 제13조 3항을 신설하여 비영리법인이나 비영리민간단체에 위탁하려는 경우에는 ‘대구광역시 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례’를 준용하여 수탁기관의 수행능력 등에 대한 종합적인 검토를 통해 수탁기관을 선정·위탁하도록 규정하였습니다. 아울러, 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 아래와 같이 정비하였습니다. 기타 자세한 내용은 미리 배부해 드린 자료를 참고해 주시고 원안대로 의결해 주시기를 부탁드립니다. 상위법령과 다르게 조례를 운용할 소지가 있는 조항을 상위법령에 부합하게 정비함으로써 합리적인 조례 운용과 업무처리가 이루어질 수 있기를 기대하면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

이경애 의원님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 교통약자의 이동편의 증진에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 검토의견입니다. 본 개정조례안은 교통약자 이동지원센터의 운영 및 위탁에 있어 특정 공기업을 수탁자로 명시한 부분을 정비하고, 상위법령인 공유재산 및 물품 관리법 및 같은 법 시행령과 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 조례의 조문을 정비함으로써 미비점을 개선·보완하고자 하는 것입니다. 주요 개정내용은 제13조제1항에서 이동지원센터를 위탁할 수 있는 기관을 ‘대구광역시 시설관리공단’으로 명시한 부분을 ‘지방공기업법에 따라 설립된 공사·공단’으로 수정한 것은 위탁업무의 공정성과 투명성 확보를 위해 적절한 조치로 사료됩니다. 안 제13조제2항에서 이동지원센터를 지방공기업법에 따라 설립된 공사·공단에 위탁하는 경우 수탁기관 선정을 위한 평가과정을 배제하도록 규정한 단서조항을 삭제하고 상위법령인 공유재산 및 물품 관리법 및 같은 법 시행령에 따라 평가하도록 규정한 것은 공사·공단의 수탁능력 검증과 도덕적 해이를 예방할 수 있다는 측면에서 타당성이 있습니다. 종합 검토의견입니다. 본 조례를 상위법령과 부합시키고 운용에 합리성을 기하기 위해 정비하는 것은 시의적절한 것으로 보이며 조례안에 대해 별다른 이견은 없습니다. 다만, 본 조례 개정안 제13조제2항에서 이동지원센터 사무를 지방공기업법에 따라 설립된 공사·공단의 경우는 지정 수탁이 가능한 바, 법령에서 규정한 수의계약 요건과 평가과정을 철저히 준수하여야 할 것입니다. 이상으로 대구광역시 교통약자의 이동편의 증진에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임인환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임인환위원

국장님한테 물어보겠습니다. 교통약자 이동편의 증진에 관한 조례로 지금 운영되는 게 뭐 뭐 있습니까?
성주

홍성주건설교통국장

인상밖에 없습니다. 조례가 어떻게 보면 우리 국 관련 조례입니다. 나드리콜 관련해서.

임인환위원

이 조례에 의해가지고 그러니까 지금 교통약자이동지원센터가 있잖아?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

이것 말고 또 뭐 있습니까?
성주

홍성주건설교통국장

없습니다.

임인환위원

이거 한 개밖에 없지요? 이게 결국은 나드리콜 그거지요?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

그렇지요? 나드리콜 센터.
성주

홍성주건설교통국장

이동지원센터가 나드리콜을 운영하기 위한 센터입니다. 거기에 운전기사분하고 운영관리인력 158명이 근무하고 있습니다.

임인환위원

그러면 지금 현재 시설관리공단에서 운영하고 있지요?
성주

홍성주건설교통국장

예. 시설공단에서.

임인환위원

시설공단에서. 그러면 다른 단체나 이런 데서 운영하는 건 하나도 없다? 지금 현재는.
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

그렇지요?
성주

홍성주건설교통국장

예.

임인환위원

운영해 본 적도 없다?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

현재 운영도 안 하고 있고 해본 적도 없고.
성주

홍성주건설교통국장

타 시·도 상황을 좀 참고적으로 말씀드리겠습니다. 서울시도 어떻게 보면 서울시설공단에서 하고 있고요. 부산광역시는 개인택시운송사업조합에서 하고 있습니다. 그리고 인천시는 인천교통공사, 그리고 광주광역시도 이동지원센터고 울산광역시는 장애인복지서비스지원협회에서, 사단법인에서 하고 있습니다.

임인환위원

그런 게 실제로 비영리민간단체나 비영리법인이나 이런 데라고 보면 되겠네.
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다. 그렇기 때문에 이번 조례개정안은 그런 쪽 사단법인도 참여할 수 있는 기회를 제공했고 그리고 시설공단에서 운영하면서 사실상 전문위원 검토보고에도 나와 있습니다마는 경영평가라든지 운영사항을 매년 평가함으로써 어떻게 보면 도덕적 해이라든지 경영의 효율성을 제고할 수 있는 그런 조례개정안이 되겠습니다.

임인환위원

예. 이걸 조례 개정을 하면서 시설관리공단도 잘 못하면 다른 비영리단체나 이런 데 줄 수 있다는 것을 좀더 명확하게 해놓는 거다. 그렇지요?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

좋은 조례라고 생각합니다. 잘 좀 해주십시오. 이상입니다.

이귀화위원장

임인환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제6항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제6항 대구광역시 교통약자의 이동편의 증진에 관한 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위해 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

11시44분 회의중지

11시45분 계속개의

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 7. 대구광역시 화물자동차 운수사업법 위반행위 신고포상금 지급 조례 일부개정조례안(박상태·조재구·최재훈의원 발의)
다음은 의사일정 제7항 대구광역시 화물자동차 운수사업법 위반행위 신고포상금 지급 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 조례안을 대표발의하신 박상태 의원 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

박상태의원

선배·동료의원 여러분, 박상태 의원입니다. 평소 존경하는 건설교통위원회 이귀화 위원장님과 여러 위원님들을 모시고 대구광역시 화물자동차 운수사업법 위반행위 신고포상금 지급 조례 일부개정조례안의 제안설명을 드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 본 의원이 동료의원 3명의 찬성을 받아 조재구 의원, 최재훈 의원과 공동 발의한 본 개정안의 제안이유를 설명 드리겠습니다. 최근 화물운송사업자나 종사자가 고장이나 사고가 발생한 차량을 정비공장 등으로 견인하는 과정에서 특정 정비업자에게 차량을 운송해 주고 금품을 수수하는 행위가 만연하면서 공정하고 건전한 시장거래 질서를 훼손시키고 있을 뿐만 아니라 견인차량들의 난폭운전을 유발시켜 도로교통을 해치고 있다는 지적을 받고 있습니다. 중앙정부에서도 이러한 불법적인 관행을 바로잡고자 화물자동차 운수사업법을 개정해 운수사업자 또는 종사자와 자동차관리 사업자 간 리베이트 거래를 불법으로 규정하고 이러한 행위의 신고에 대해 포상할 수 있도록 하였습니다. 따라서 본 조례에 불법적인 금품수수행위의 신고를 포상범위에 포함시키고 구체적인 포상금액을 정하는 등 신고 포상 제도를 정비하고자 본 개정안을 발의하게 되었습니다. 다음은 개정안의 주요 내용에 대해 말씀드리겠습니다. 안 제3조제1항의5호에 고장 및 사고차량 등 화물의 운송과 관련해 부정한 금품을 주고받은 운송사업자 또는 운수종사자를 신고 또는 고발한 자에게 포상금을 지급할 수 있도록 하였고, 안 별표1에서는 신설된 금품수수행위의 신고포상금액을 구체적으로 명시하고, 표의 형식을 일부 수정하였습니다. 그 밖에 자세한 내용은 배부된 유인물을 참고해 주시고 궁금한 사항은 질문해 주시기 바랍니다. 부디 선배·동료의원 여러분들의 많은 관심과 성원으로 본 조례가 원안대로 개정되어 화물운송업의 건전한 거래질서와 도로교통안전의 확립에 기여할 수 있게 되기를 기대하면서 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

박상태 의원님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 화물자동차 운수사업법 위반행위 신고포상금 지급 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 3쪽 검토의견입니다. 안 제3조제1항제5호에서 고장 및 사고차량 등 화물의 운송과 관련하여 자동차관리사업자와 부정한 금품을 주고받은 운송사업자 또는 운송종사자를 신고한 자에게 포상금을 지급하도록 하는 규정을 명시하였습니다. 이는 화물자동차 운수사업법 일부개정사항을 현행 조례에 반영하고자 한 것으로 타당한 조치로 사료됩니다. 안 별표1에서 본 조례 개정으로 신설된 위반행위에 대해 신고포상금액을 구체적으로 명시한 것은 위 조례 개정사항에 따른 포상금 지급액을 명확히 하려는 것으로 보입니다. 본 조례를 상위법령과 부합시키고 운용에 합리성을 기하기 위해 정비하는 것은 시의적절한 것으로 보이며 조례안에 대해 별다른 이견은 없습니다. 그러나 신고내용의 확인과 포상금 지급요건의 명확화 등 제도의 세부적인 운영방안을 철저하게 마련하여 예산과 행정력의 낭비가 발생하지 않도록 해야 할 것이며, 아울러 시민들에게 신고포상제도를 적극적으로 홍보하여 본 제도가 활성화될 수 있도록 해야 할 것입니다. 이상으로 대구광역시 화물자동차 운수사업법 위반행위 신고포상금 지급 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임인환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임인환위원

국장님한테 좀 물어보겠습니다. 지금 현재까지 4번까지 포상금을 지급하고 있었잖아요?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

지금까지 포상했는 금액이 올해 어느 정도 됩니까? 금액이.
성주

홍성주건설교통국장

지금 우리 예산액으로 1,000만원 예산액을 2015년부터 포상규정하고 신고내용이 있었습니다. 그렇게 해서 1,000만원 예산을 했고 작년의 실적을 말씀드리면 2건에 20만원 지원됐습니다.

임인환위원

2건에 20만원만.
성주

홍성주건설교통국장

그거는 자가용 화물차가 유상운송행위를 해서 위반해서 2건인데요. 지금 전국적으로 한번 보면 서울이 6건이고 부산이 1건, 작년 기준입니다. 인천이 2건이고 대전, 광주는 실적이 없습니다. 사실상 이 제도 자체가 2015년부터 시행되었습니다. 그리고 잘 아시다시피 어떻게 보면 앞의 4건에 대한 지적사항도 일반인이 상당히 적발하기 힘든 분야가 있는데요. 이 제도에 대한 아까 전문위원 검토보고에서도 홍보라든지 이것을 구·군하고 시에서 많이 해서 그런 화물자동차 거래질서가 정당하게 확립될 수 있도록 적극 노력하도록 하겠습니다.

임인환위원

자동차관리사업자와 부정한 금품을 주고받은 행위가 적발되면 처벌은 어떻게 됩니까?
성주

홍성주건설교통국장

처벌은 이런 겁니다. 신고인이 구·군을 통해서 신고를 하면 구·군에서 대구시에 그 자료를 제출합니다. 그러면 합당하다고 되면 대구시에서 포상금을 신고인에게 지급하는 그런 절차가 되겠습니다.

임인환위원

그래 신고인에게 20만원을 주는데, 그러니까 실제로 주고받으면 안 되는데 주고받은 행위가 적발되면 그거 처분을 어떻게 하느냐 이 말이다. 포상금 주는 것 말고.
성주

홍성주건설교통국장

금품을 수수한 데 대해서는 우리가 1차에 대해서는 사업일부정지 20일 그리고 2차에 대해서는 사업일부정지 50일 그리고 3차에 대해서는 허가취소사항이 되겠습니다. 또, 벌칙조항도 병행될 수 있는데요. 2년 이하의 징역 혹은 2,000만원 이하의 벌금사항입니다.

임인환위원

영업정지를 1차는 20일간 되고 2차 하면 50일 하고 이런다는 말이지요?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

임인환위원

그렇게 하고 그다음에 포상금은 되면 20만원 주고.
성주

홍성주건설교통국장

예. 신고인한테 포상금 지급기준입니다.

임인환위원

부정한 금품을 주고받은 행위는 실제로 준 사람이나 받은 사람이 이야기를 안 하면 적발하기가 좀 어렵다, 그지요?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다. 안 그래도 이 제도를 2015년도에 관련법이 개정이 되어서 시행을 하고 있습니다마는 제가 한번 일반인 입장에서, 신고한 입장에서 생각을 해보니까 굉장히 적발하기가 힘든 분야가 많습니다. 그렇기 때문에 작년의 2건도 자가용 화물자동차는 뒤에 번호판이 흰색으로 표시가 되기 때문에, 노란색이 아니기 때문에 그거는 어떻게 보면 유상행위를 하면 일반인이 신고를 쉽게 할 수 있습니다마는 지금 어떻게 보면 서로 어떤 거래에 의해서 약속된 분야를 경찰기관이라든지 검찰기관이 아니고서는 그걸 실질적으로 일반인이 적발하는 것은 좀 어려운 상황에 있습니다.

임인환위원

그러나 이런 조례가 있음으로 해서 아마 서로.
성주

홍성주건설교통국장

예방적 효과.

임인환위원

돈을 주고받는 이런 게 예방될 수는 안 있겠습니까?
성주

홍성주건설교통국장

맞습니다.

임인환위원

그다음에 또 서로 주고받았을 때 좋을 때는 주고받았다가도 안 좋은 관계가 될 수 있거든요. 이 사람들이. 그렇게 되면 자기들이 또 신고할 수도 있어요.
성주

홍성주건설교통국장

예. 맞습니다.

임인환위원

그러니까 이런 조례는 하여튼 잘 이용해서 이런 게 사전에 예방될 수 있도록 해주시기를 바랍니다.
성주

홍성주건설교통국장

예. 알겠습니다.

임인환위원

이상입니다.

이귀화위원장

임인환 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제7항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제7항 대구광역시 화물자동차 운수사업법 위반행위 신고포상금 지급 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시57분 회의중지

11시58분 계속개의

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 8. 대구광역시 도로점용 허가 및 점용료 징수 조례 일부개정조례안(대구광역시장 제출)
다음은 의사일정 제8항 대구광역시 도로점용 허가 및 점용료 징수 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 건설교통국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
성주

홍성주건설교통국장

건설교통국장 홍성주입니다. 평소 지역사회 발전과 건설산업 육성을 위해 노력해 오시고, 특히 저희 건설교통국 업무에 대하여 각별한 관심과 지원을 해주시는 존경하는 이귀화 건설교통위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번에 도로점용료 징수조례 일부를 개정하게 된 배경은 도로법 시행령 개정에 따른 변경사항을 조례에 반영하기 위한 것입니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면, 첫째, 도로를 계속하여 2개 연도 이상 점용하는 경우, 연간 점용료가 전년도에 납부한 금액보다 10% 이상 증가하게 되는 때 도로법 시행령 별표4의 점용료 조정산식에 따라 적용증가율을 10∼30% 적용한 것을 10% 증가된 금액으로 연간 점용료의 증가율을 완화하고 둘째, 도로법 시행령과 동일한 내용을 삭제하고 조례에 추가적으로 정할 사항만 규정하여 상위법 개정시 신속한 법 집행이 가능토록 하는 등 업무의 효율성 향상 및 업무추진의 혼란을 방지하고자 합니다. 다음은 그동안 추진사항을 말씀드리겠습니다. 4월 20일부터 5월 10일까지 20일간 입법예고한 결과 제출된 의견은 없었으며, 부패영향평가, 규제심사, 법제심사와 조례·규칙심의위원회 가결 등 사전 절차를 모두 거치고 이번 정례회에 상정하였습니다. 위원님 여러분들의 각별한 관심과 이해로 개정 조례안을 원안대로 의결하여 주시기를 부탁드립니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

홍성주 국장님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 도로점용 허가 및 점용료 징수 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 참고사항은 제안설명이 있었으므로 생략하고 3쪽 검토의견입니다. 안 제5조에서 도로법 시행령 개정사항을 반영하여 점용료의 인상폭을 연간 10% 이내로 조정할 수 있도록 한 것은 현행법령에 맞도록 조례를 정비하려는 것으로 타당한 조치로 사료됩니다. 안 제6조는 도로 점용료의 감면대상과 감면율에 대한 조문으로서 상위법인 도로법 제68조에서 ‘대통령령으로 정하는 바에 따라 점용료를 감면할 수 있다.’라고 규정된 바 조례위임에 해당하는 조문이 아니므로 본 조례 개정안에서 도로법 제68조 및 동법 시행령 73조의 내용을 따르도록 한 것은 바람직한 것으로 보입니다. 4쪽 종합 검토의견입니다. 본 조례 개정안은 상기 검토의견과 같이 점용료 인상폭을 제한하는 등 도로법 개정사항을 반영하고자 한 것으로 조례 개정을 통하여 연간 점용료 증가율이 완화되어 시민의 점용료 부담경감에 기여할 것으로 보여집니다. 다만, 도로법 시행령 별표4의 점용료 조정산식 삭제에 대한 개정 후 1년여간의 충분한 시간이 있었음에도 조례 개정이 지연되어 점용료 산정에 혼란을 초래하였으므로 향후에는 관련 규정에 맞춰 적시에 시행될 수 있도록 조례 개정에 보다 철저를 기할 필요가 있다고 보여집니다. 이상으로 대구광역시 도로점용 허가 및 점용료 징수 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용위원

국장님 오늘 고생 많으십니다. 이 도로가 20m 기준으로 해서 시에서 관리하고 구청에서 관리하고 그렇습니까?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

정용위원

그러면 20m가 넘어서 도로점용료가, 도로점용료는 그러면 좀 표현이 이상합니다만 도로 소유자가 가져가게 되어 있습니까? 자치단체 중에. 그러면 20m 밑으로는, 그러면 15m 같으면 구청에서?
성주

홍성주건설교통국장

구·군에서 관리하는 데는 구·군에서 가져가고요. 대구시는 대구시대로 그렇게 합니다.

정용위원

그렇습니까?
성주

홍성주건설교통국장

연간 우리가 점용료가 한 180억원 정도 됩니다만 대구시가 한 125억원 정도 받고 있습니다.

정용위원

그렇지요. 그러니까 지금 말씀하신 대로 20m 이상 되는 것은 시에서 관리하고 20m 이하, 그러니까 미만이지요, 미만.
성주

홍성주건설교통국장

예. 점용되는 분야에 따라 다릅니다. 도로를 점용한다는 것은 도로 위에 지장물은 있을 수 없으니까.

정용위원

예.
성주

홍성주건설교통국장

인도 분야에 어떻게 보면 우리가 경계석을 낮추어서.

정용위원

그렇지요.
성주

홍성주건설교통국장

진·출입로를 개설한다든지.

정용위원

보차도사용용으로 들어간다는 이 말씀이지요?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다. 맞습니다.

정용위원

그러면 지금 여기 도로점용료의 징수에 대한 것은 지금 공시지가로 합니까?
성주

홍성주건설교통국장

예. 그렇습니다.

정용위원

공시지사.
성주

홍성주건설교통국장

예. 토지가격으로 되어 있는데 이것이 표현이 공시지가입니다.

정용위원

공시지가지요?
성주

홍성주건설교통국장

예.

정용위원

본 위원이 이야기하고자 하는 것은 지금 상업지역의 공시지가는 상대적으로 낮습니다. 지금 공시지가가. 왜 그러냐 하면 상업지역은 낮아도 상업에 대해서 아무 문제가 없고 주거지역은 상대적으로 공시지가가 높아요. 표준지에 비해서. 표준지로 계산해 볼 때, 대충 그렇습니다. 감정평가 논리에 보면. 그 이유는 왜냐하면 주거지역에는 대출을 옛날에 많이 받기 위해서 감정가격을 토지주가 올리는 반면에 상법지역에는 상업시설에 대해 공시지가가 높으면 세금을 많이 내니까 낮추는 그런 추세였어요. 그래 제가 드리는 말씀은 20m 이상 되는 것은 그러면 시가 점유하는데 15m, 20m 미만 되는 것은 결국은 시·구·군에서 징수를 하게 되지 않습니까? 그래서 이 부분에 대해서 공시지가로 적용하는데서 불합리할 경우에 감정을 해서도 가능할 수 있습니까?
성주

홍성주건설교통국장

지금 법규적인 사항이 되어서 지금 감정보다는 토지가격 공시지가가 어떻게 보면 개별 점용료 부과의 기준이 되는 그런 사항입니다.

정용위원

그래서 지금 오늘 개정하는 것은 상위법에 따라서 그렇게 하는 것은 맞는데, 결국 15m, 그러니까 20m 미만 되는 부분에 대해서 도로점용료를 내는 우리 시민들이 굉장히 부담이 많습니다. 그래서 이 부분에 대해서 상업지역에 대로변에서 고층건물에 예를 들어서 10층, 20층 되는 데 도로점용료하고, 그렇지 않습니까? 뒤에 뒷도로 15m 도로에 있는데 겨우 1층 건물에 들어가기 위해서 도로점용료을 낸다는 것은 형평성에 어긋난다, 이런 이야기입니다. 그래서 앞으로는 이 주차가 들어가고 통행에 들어가는 데 대한 것부터 해서 세수를 좀 늘려야 됩니다. 지금 세수를 늘려야 되지, 막연히 지금 보니까 10%에서 30% 되는데 세수를 자꾸 낮춰주는 것만이 능사가 아니라는 겁니다. 그러니까 좀 우리 국장님은 특히나 많은 위원님들이 기대가 많으신데 이것이 건물에 대해서 건축면적에 대해서 차량통행이 진입에 대한 것이 많으면 많을수록 보차도사용료를 많이 내야 된다. 본 위원이 그 이야기입니다. 그 이야기를 오늘 지금 일부개정조례안에 따른 앞으로에 대해서 제가, 또 좋은 기회에, 또 행정감사가 있다든지 좋은 기회가 있으면 또 다시 논의하도록 그렇게 하겠습니다.
성주

홍성주건설교통국장

예. 위원님 말씀에 대해서는 충분히 알겠습니다. 그 분야에 대해서는 지금은 법적인 사항이기 때문에 우리가 현실적으로 그런 불합리한 면이 있으면 현실적으로 법 개정사항이라든지, 제도적 보완사항에 대해서는 관련부처에 건의해서 불합리한 사항은 좀 시정될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

정용위원

예. 고맙습니다. 이상입니다.

이귀화위원장

정용 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 이경애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이경애위원

본 조례가 상위법에 의해서 개정되는 시의적절한 거라고 생각합니다. 또 점용요율이나 연간 점용료 증가율이 완화되어서 시민들에게 긍정적인 효과가 있는 것으로 보이는데, 상위법이 2015년 12월달에 개정되었는데 이제 하는 특별한 사유가 있습니까?
성주

홍성주건설교통국장

안 그래도 우리 전문위원 검토보고에서도 우리가 상위법 개정에 따라서 시기적절하게 탄력적으로 미리 하위법인 조례가 개정되어서 시민 불편사항이 없어야 되는데요. 그 부분에 대해서는 먼저 사과의 말씀을 드리겠습니다. 그런데 우리가 현실적인 업무추진에 의해서는 점용료 부과할 때 세외수입시스템 프로그램 자체를 구·군에서 운영합니다만 그 분야에 대해서는 기존의 상위법에 맞게끔 해서 운영을 하였습니다. 그렇기 때문에 앞으로는 어떻게 보면 상위법 개정에 따라서 시의적절하게 조례개정이 될 수 있도록 하겠습니다. 그리고 우리 두 번째 해놨는 그런 분야는 해소하기 위해서 두 번째 분야는 그대로 상위법에 따라서 부과가 될 수 있도록 우리가 이번 조례개정에도 포함되었거든요. 앞으로 위원님께서 지적하신 내용에 대해서는 우리 실무부서에서 업무를 하면서 유념해서 하도록 하겠습니다.

이경애위원

수고하셨습니다.

이귀화위원장

이경애 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제8항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제8항 대구광역시 도로점용 허가 및 점용료 징수 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「예. 없습니다.」하는 위원 있음

12시11분 회의중지

14시3분 계속개의

동료위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 9. 대구광역시 수도급수 조례 일부개정조례안(대구광역시장 제출)
다음은 의사일정 제9항 대구광역시 수도급수 조례 일부개정조례안를 상정합니다. 상수도사업본부장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
문수

김문수상수도사업본부장

존경하는 건설교통위원회 이귀화 위원장님, 그리고 여러 위원님! 평소 상수도사업이 원활히 추진될 수 있도록 위원님들의 각별한 관심과 적극적인 지원을 해주신데 대하여 진심으로 감사의 말씀을 드리며 대구광역시 수도급수 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 제안이유를 말씀드리면 국민권익위원회의생활밀착형 요금 연체료 부과방식 개선 권고사항을 반영하여 민원을 해소하고 시민들에게 요금납부 편의를 제공하는 등 조례 운영상 나타난 미비점을 개선하기 위해 개정조례안을 제출하게 되었습니다. 다음은 주요 개정내용을 말씀드리겠습니다. 첫째, 합리적인 연체가산금 부과방식 개선과 요율변경입니다. 수도요금 체납자에게 부과되는 연체가산금은 납기를 하루만 넘겨도 한 달 가산금을 부과하던 것을 납기 경과일수만큼 부과하는 일할계산 방식으로 개선하여 부과의 합리성을 기하였습니다. 연체가산금 요율을 지방세징수법과 하수도사용료와 동일하게 2%에서 3%로 조정하게 되었습니다. 이것은 수도요금 고지서에 합산고지하고 있는 하수도요금 연체가산금 요율과 동일하게 조정하고 타 시·도와도 균형을 맞추어서 행정의 통일성을 기하고자 한 것입니다. 연체가산금 일할계산과 요율 조정이 체납자에게 미치는 영향은 납기후 20일 이내 납부할 경우 오히려 연체가산금이 감소되어 조기에 체납금을 납부하게 하는 효과도 있을 것으로 판단됩니다. 둘째, 수도요금 납부편의 제공입니다. 독촉고지서로만 체납요금을 납부할 수 있도록 하던 것을 납기가 지난 당월 고지서로 납기 후에도 1개월 동안은 요금납부가 가능하도록 개선하여 편리하게 미납요금을 납부할 수 있도록 하였습니다. 세 번째, 기타 잘못된 조문 인용과 용어를 정비하는 것입니다. 존경하는 위원장님, 그리고 여러 위원님! 지금까지 설명드린 수도급수 조례 일부개정 조례안은 시민들에게 봉사하는 적극적인 상수도행정을 위하여 꼭 필요한 내용임을 널리 이해하여 주시고 원안대로 심의·의결하여 주시기를 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

김문수 본부장님 제안설명 하느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오에서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 수도급수 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 관계법령은 제안설명이 있었으므로 생략하고 검토의견입니다. 먼저, 개정요점입니다. 본 개정조례안은 국민권익위원회의 공동주택관리비 등 생활밀착형 요금연체료 부과방식 개선방안 의결을 통해 지방자치단체장에게 상·하수도요금 연체료 제도개선을 권고함에 따라 이를 반영하는 한편 가산금의 요율을 지방세징수법의 가산금 요율과 맞게 2%에서 3%로 변경하는 등 운영상 나타난 미비점을 개선하고 일부 용어를 정비하고자 하는 것입니다. 주요내용 및 검토의견입니다. 안 제35조에서는 요금 체납에 따라 부과하는 가산금의 산출방식에 있어 납기경과 일수와 관계없이 고정비율로 산출하여 가산금을 부과하던 것을 1개월을 초과하지 않는 범위에서 납기경과 일수만큼 일할로 계산하여 가산금을 부과하려는 것입니다. 이는 기존 납기를 1일만 경과해도 1개월분 고정가산금을 적용하여 부과하던 것을 연체기간만큼 부담하도록 하는 등 요금 납부의 합리화를 기한 것으로 평가할 수 있는 바, 자치단체별로 상이한 연체료 산정방식으로 인한 형평성 문제도 해결할 수 있을 것으로 보입니다. 안 제33조제2항과 안 제36조제3항은 요금납기 후 1개월 동안은 같은 고지서로 요금을 납부하고 다음번 고지서에 납부한 경과 일수만큼 일할로 계산한 가산금을 포함하여 징수토록 하여 납부자가 조기에 미납요금을 납부하는 데 편의를 제공하고자 하는 것입니다. 안 제35조에서는 상수도요금 연체가산금의 요율을 2%에서 3%로 변경하고자 하는 것으로 이는 지방세징수법 규정과 상호 부합하도록 개선하고자 하는 것입니다. 한편, 대구시 규제개혁위원회의 규제심사에서는 체납자의 부담이 증가하는 요율변경은 공공요금 징수의 원활한 운영을 위해 필요한 최소한의 범위에서 규정한 것으로 판단되었으며 기존의 납기경과 즉시 2% 가산금을 징수하는 것과 개정예정인 3% 가산금을 연체일수에 따라 일할로 계산하여 징수하는 것을 비교하면 연간 2,500만원 정도의 가산금이 늘어나는 것으로 추산됩니다. 이는 상수도 요금수입의 0.013% 정도로 전체 세입에 미치는 영향은 적으며 사실상 인상폭은 0.25% 이하일 것으로 분석되고 있습니다. 이와 관련하여 연체가산금 요율을 관련법 규정과 동일하게 정하고 타 자치단체의 가산금 요율과도 그 수준을 맞추는 것은 타당한 것으로 볼 수 있으며 기존에 비해서 체납자가 정상납기 후 20일 이내에 납부한 경우에는 일할계산으로 오히려 연체가산금이 줄어들게 되는 만큼 가능한 납기 내에 납부하게 하는 효과도 있을 것으로 보여집니다. 다만, 연체료 가산금 요율 인상은 결국 시민의 납부부담 증가로 이어질 수 있는 만큼 본 개정조례안의 제도변경 사항을 각종 홍보매체를 통해 시민에게 소상히 알리려는 노력도 뒤따라야 할 것으로 보여집니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임인환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임인환위원

본부장님 수고가 많으십니다. 이번 조례에서 첫째 느끼는 것이 ‘하여튼 우리 상수도사업본부도 좀 천천히 하는구나’ 싶은 생각이 드는데 맞습니까? 뭐든지 좀 천천히 하는 것 아닙니까?
문수

김문수상수도사업본부장

그렇지는 않습니다.

임인환위원

그렇지는 않다고요?
문수

김문수상수도사업본부장

신중하게 생각을, 검토를 많이 하고 시행을 하고 있습니다.

임인환위원

이것이 지금 지방세징수법은 언제 바뀌었습니까? 100분의 3으로 하는 것이 언제부터 입니까? 상당히 오래됐지요?
문수

김문수상수도사업본부장

그것은 정확하게는 모르겠습니다만 전에 5%에서 3%로 조정된 걸로 알고 있습니다.

임인환위원

본 위원도 알기로 상당히 오래된 걸로 압니다.
문수

김문수상수도사업본부장

예. 맞습니다.

임인환위원

오래된 걸로 아는데 지금까지 안 하고 있었고 타 시·도하고 비교를 해도 타 시·도는 다 바꿨는데 지금 대구하고 대전하고만 안 바꾸고 있잖아, 맞지요?
문수

김문수상수도사업본부장

예. 그렇습니다.

임인환위원

그렇지 않습니까?
문수

김문수상수도사업본부장

예.

임인환위원

그러니까 늦지, 어디 빠르노?
문수

김문수상수도사업본부장

앞으로 좀 빨리 하도록 하겠습니다.

임인환위원

늦은 것이 맞지요?
문수

김문수상수도사업본부장

예.

임인환위원

빨리빨리 해야 됩니다. 바뀌는 것은 바뀌고. 그리고 하수도요금은 연체가산율이 달랐습니까?
문수

김문수상수도사업본부장

예. 3%였습니다.

임인환위원

그러니까 고지는 같이 했잖아요?
문수

김문수상수도사업본부장

그렇습니다.

임인환위원

고지는 같이 하면서 이렇게 다르게.
문수

김문수상수도사업본부장

예. 그래서 이번에 바꾸는 겁니다.

임인환위원

계속하고 있는 자체가 진작에 해야 되는 거다 이거지요. 안 맞습니까?
문수

김문수상수도사업본부장

예. 맞는 이야기입니다.

임인환위원

어떻게 한 고지서를 같이 내면서 이것하고 이것하고 다르게 해서 낼 수 있나 이 말이지. 진작에 했어야지. 하여튼 다른 일도 좀 변화를 빨리 가져야 되는 것이 맞습니다.
문수

김문수상수도사업본부장

예.

임인환위원

국민권익위원회에서 꼭 그렇게 할 때까지 기다려서 지금 하는 것이 아니고, 사전에 알아서 빨리빨리 해야 됩니다. 다른 데는 빨리빨리 다 했잖아요. 보니까. 타 시·도는.
문수

김문수상수도사업본부장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

임인환위원

그렇게 좀 해주시기 바랍니다.
문수

김문수상수도사업본부장

예.

임인환위원

이상입니다.

이귀화위원장

임인환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까? 이경애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이경애위원

조례 검토보고서에 보니까 연체료 산정방식이 서울이나 다른 지역에서는 일할 계산을 했는데 우리는 고정방식으로 했는 것이 특별한 이유가 있습니까?
문수

김문수상수도사업본부장

특별한 이유는 없습니다. 방금 우리 임인환 위원장님께서 말씀하셨듯이 좀 철저를 기하지 못한 것으로 보이고 진작 이것을 빨리 고쳤어야 됐는데 대처를 제대로 못 한 것 같습니다.

이경애위원

시민들 불편이 오히려 세금을 많이 내게 하는 그런 부분들이 있었는 것 같고요. 설명서 보니까 둘째로 수도요금 납부편의 제공했는 부분들. 독촉고지서로만 체납세를 낼 수 있었잖아, 그렇지요? 이렇게 1개월 동안은 낼 수 있도록 하는 것은 주민편의 면에서 아주 잘 하시는 것 같습니다. 여러 가지로. 체납세를 없앨 수 있는 방안이 아닌가 생각합니다. 깜빡해서 잊어버리고 나서 내려고 하면 독촉장이 와야 내기 때문에 “에잇”하면서 놔뒀다가 또 잊어버리는 경우들이 있는데 그것은 잘 하신 것 같고.
문수

김문수상수도사업본부장

예.

이경애위원

연체비율이 만약 일할 계산으로 바뀌었을 때 어떻게 한 달 했을 때와 비교했을 때 어느 정도 연체비율이 있을 걸로 봅니까?
문수

김문수상수도사업본부장

비교를 하면요. 아까 제안설명 때 말씀드렸습니다만 20일 이전에 납부를 하게 되면 종전보다 부담이 적습니다. 20일 이후에 장기체납자는 약간 부담이 늘어나고요. 그러니까 납부를 유도할 수도 있다는 겁니다, 조기에.

이경애위원

그런데 일할 계산 안 하고 고정으로 했는 것은 오히려 세수가 좀 더 들어오기 때문에 그런 부분도 있습니까?
문수

김문수상수도사업본부장

세수를 비교하면 3%로 해서 일할 계산하면, 상수도요금만 떼서 보면 약간 더 늘어나는 걸로 아까 우리 전문위원님 검토보고를 드렸고요. 그런데 사실 납부자 입장에서는 하수도요금하고 같이 내니까 하수도요금은 3% 적용을 받았는데 일할 계산하면 오히려 20일 이내에 납부하면 부담이 줄어드니까 납부자의 입장에서는 전체적으로 부담이 좀 줄어든다고 볼 수가 있습니다.

이경애위원

하여튼 존경하는 임인환 위원님께서도 말씀하셨지만 법이 바뀔 때는 빨리빨리 좀 상수도본부에서도 따라서 해주시기를 바랍니다.
문수

김문수상수도사업본부장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

이경애위원

이상입니다.

이귀화위원장

이경애 위원님 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용위원

앞서서 우리 임인환 위원님, 이경애 위원님 좋은 말씀을 해주셨는데 제안설명 3쪽하고 전문위원 보고서 5쪽을 연결해서 보면 전문위원 의견은, 5쪽에 보면 연체료 가산금 요율인상은 결국 시민의 납부부담 증가로 이어질 수 있는 만큼 본 개정조례안의 제도 변경 사항이 이제. 요새 반상회 있습니까? 반상회 있는 걸로 아십니까? 반상회요, 반상회 있습니까?
문수

김문수상수도사업본부장

반상회요?

정용위원

예. 반상회 본부장님이 답변 못 하시면, 저도 잘 몰라서 그런데.
문수

김문수상수도사업본부장

지금 반상회는 거의 유명무실화 되고 있는 걸로 알고 있습니다.

정용위원

그렇지요? 제가 반상회가, 제가 왜 그러냐 하면 사실은 있어왔고 했는데 그러면 언론매체를 통해서 이런 것을 홍보하기는 어려운 걸로 저는 생각을 합니다.
문수

김문수상수도사업본부장

예.

정용위원

그러면 이 고지서를 아주 좋은 말씀을 하셨는데 납기가 지난 당월고지서로 납기 후에도 1개월 동안 요금 납부를 하도록 한다. 그러면 결국은 일일 계산해서 지금 하겠다는 이야기 아닙니까? 그렇지요?
문수

김문수상수도사업본부장

예. 그렇습니다.

정용위원

그래 일일 계산해서 하루가 늦어도 한 달 것을 계산하던 것을 일일 계산해서 하겠다. 이런 좋은 취지 아니겠습니까?
문수

김문수상수도사업본부장

예.

정용위원

그러면 저는 다른 것은 하지만 이것을 당월고지서로 납부할 때까지, 지금 이경애 위원도 말씀하신 좋은 이야기다 말이에요. 그러니 이것을 홍보를 해야 된다는 말입니다.
문수

김문수상수도사업본부장

예.

정용위원

이것 홍보하는 방법을, 지금 고지서는 어떤 형태로 갑니까? 집집마다 배달됩니까? 통장을 해서 하지?
문수

김문수상수도사업본부장

예.

정용위원

그러면 그 고지서에다가 좀 더 우리 좋은 물을 만드는 데 힘쓰시는 우리 본부장님, 직원들의 깊은 뜻도 담아주고 물도 좀 아껴쓰게 하고 이런 것이 만약에 되면 고지서에다가 빨간 색깔로 하든지 해서 이것이 이번에 조례로 해서 어떻든 간에 빨리 시민들한테 알려질 수 있는 방향을, 이웃들한테 알려주고 그럴 수 있도록 좀 해주셨으면 좋겠다. 그런 생각을 합니다.
문수

김문수상수도사업본부장

그렇게 하도록 하겠습니다. 좋은 제안 해주셨는데 고지서에 또 홍보할 수 있는 방안, 그리고 구·군소식지라든가 반상회보 이런 걸 통해서 홍보할 수 있는 방안을 좀 연구를 해보도록 하겠습니다.

정용위원

좋은 방법입니다. 좋은 방법인데 일단은 고지서가, 이 고지서를 가지고도 좀 지나서도 납부할 수 있다. 그런 것도 다른 홍보방안도 좋은 방법입니다. 그런데 고지서에다가 좀 성의를 해서 돌출로 하든지 눈에 잘 보이도록, 또 물도 좀 아껴쓰자는 이런 캠페인도 하면서 그렇게 해주셨으면 합니다. 고맙습니다.
문수

김문수상수도사업본부장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.

이귀화위원장

정용 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제9항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제9항 대구광역시 수도급수 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 원활한 진행을 위하여 잠시 정회한 후에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

14시20분 회의중지

14시22분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 10. 대구광역시 도시철도채권 조례 일부개정조례안(대구광역시장 제출)
다음은 의사일정 제10항 대구광역시 도시철도채권 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 도시철도건설본부장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

평소 활발한 의정활동을 통하여 도시철도건설사업이 원활하게 추진될 수 있도록 많은 도움을 주시는 이귀화 건설교통위원회 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 대구광역시 도시철도채권 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 먼저, 개정조례안의 제안이유를 말씀드리겠습니다. 도시철도법 시행령에 규정된 전기 및 하이브리드 자동차 등록 시 도시철도채권 매입 감면기간 연장 개정이 중앙부처 간 이견으로 지연됨에 따라 지난 2월 조재구 의원님의 대표발의를 통해서 우리 시 도시철도채권 조례를 개정하여 2018년 12월 31일까지 감면기간을 연장하였습니다만, 우리 시 조례 개정 후 2017년 3월 20일 도시철도법 시행령이 일부 개정되어 전기 및 전기 및 연료전지자동차, 하이브리드자동차 등록에 대한 도시철도채권 매입 감면 대상 및 금액이 확대되고 감면기간이 2018년 12월 31일까지 연장되었으므로 도시철도법 시행령과 중복 또는 불일치한 조례 조문을 정비하여 환경친화적 자동차 등록에 대한 도시철도채권 매입 감면 규정을 상위법령인 시행령으로 단일화하려는 것입니다. 다음으로, 개정조례안의 주요내용을 말씀드리겠습니다. 본 조례의 개정안은 전기 및 하이브리드자동차 등록에 대하여 2018년 12월 31일까지 최대 200만원의 도시철도채권 매입금액을 감면한다는 조례 제3조제2항 단서조항을 삭제하는 것입니다. 안 부칙 제2조는 대구광역시 지역개발기금 설치 조례를 개정하여 지역개발공채 매입대상 및 면제대상에 연료전지자동차를 추가하고 매입의무 면제금액을 도시철도채권과 동일하게 하는 것입니다. 이상 말씀드린 바와 같이 본 개정조례안은 도시철도법 시행령의 개정사항을 반영하기 위하여 관련 조문을 정비하는 것이오니 대구광역시 도시철도채권 조례 일부개정조례안을 원안대로 심의·의결하여 주시기를 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

김종도 본부장님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 대구광역시 도시철도채권 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 관계법령은 제안설명이 있었으므로 생략하고 검토의견입니다. 본 개정조례안은 지난 제247회 임시회 때 전기·하이브리드자동차의 도시철도채권 매입의무를 조례개정을 통하여 2018년 12월 31일까지 감면기간을 연장하였으나, 도시철도법 시행령 개정으로 전기자동차 및 연료전지자동차, 하이브리드자동차 등록에 대한 도시철도채권 매입 감면대상·금액 확대 및 감면기간이 연장되어 이에 따라 중복 및 상이한 조례 조문을 정비하는 등 환경친화적 자동차 등록에 대한 도시철도채권 매입의무 면제 조항을 상위법령인 도시철도법 시행령으로 단일화하려는 것입니다. 이와 관련하여 당초 채권감면의 취지가 리스차량의 타 시·도 이탈로 인한 세수 손실을 방지하고 채권 매입의무를 면제하여 시민의 부담을 완화함과 동시에 친환경 자동차의 보급 촉진을 도모하기 위한 것이었음을 고려했을 때 개정조례안은 현행 채권감면의 취지를 이어오고 있으며, 전기 및 연료전지자동차의 감면금액이 최대 250만원으로 확대되는 것을 제외하면 단순히 시행령 개정으로 인해 조례의 중복된 부분을 삭제하는 것에 불과하므로 조례개정의 적정성에 대해서는 별다른 이견이 없습니다. 다만, 채권매입 면제가 한시적 조치인 만큼 추후 면제기간이 종료되어 채권매입이 다시 강제될 경우 채권 취급기관과 발행기관 및 시민에게 다소 혼란과 불편이 예상되므로 이에 따른 대책이 별도로 마련되어야 할 것으로 보입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 임인환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임인환위원

본부장님, 수고가 많으십니다. 이게 실제로 중앙부처가 의견이 돼가지고 지난번 2월에 또 하고 지금 또 하고 이래가지고 일이 되겠습니까?
종도

김종도도시철도건설본부장

그때 시행령 개정이 늦어지면서 우리 시민들이 피해를 볼까 싶어서 조례개정을 먼저 해놓고.

임인환위원

그래도 중간에 한 달 빠지고 그렇잖아, 그지요?
종도

김종도도시철도건설본부장

예.

임인환위원

그러니까 이게 중앙부처에서 하는 것을 미리 좀 감지가 안 됩니까? 그리고 중앙부처에도 이 사람들이 다 밑에 직접 하는 사람들하고 얘기를 좀 들어서 해야 되지, 뭐 어떻게 하는데 이렇게.
종도

김종도도시철도건설본부장

그게 부처 간 이견 때문에, 협의가 잘 될 것으로 예상하고 그렇게 했는데 이게 연기가 되고 이견이 있다 보니까 감면 범위라든가 또 금액 같은 게 차이가, 각 부처에 국토부하고 환경부하고 차이가 있고 이러다 보니까 이게 좀 예상치 못한 그런 게 사실이었습니다. 그러다 보니까 저희들이 2월에 조례 개정하고 하다보니까 공백이 좀 생긴 것 같습니다.

임인환위원

이 조례를 안 하고도 안 되겠네. 왜냐하면 이번에 실제로 확대되고 금액도 확대되고 감면대상도 확대되고 이래가지고.
종도

김종도도시철도건설본부장

그렇습니다. 또 연료전지자동차 같은 경우에 우리는 없었는데 새로 감면대상이 되고 했기 때문에 이번에 조례개정은 반드시 해야 됩니다.

임인환위원

처음에 해놓은 것 그냥 하면 되지 싶어서 보니까 확대했기 때문에 안 하고도 안 되겠네. 어차피 뭘 바꿔도 바꿔야 되네. 그렇지요?
종도

김종도도시철도건설본부장

예.

임인환위원

이게 중앙부처에서 자꾸 뭐라고 할 수도 없고, 할 수 없다. 이렇게 하는 수밖에 없겠네. 그런데 같은 거로 2월에 하고 또 하고 이렇게 하는 건 좀 덜 맞는 것 같다. 하여튼 중앙부처보고 좀 뭐라고 하소.
종도

김종도도시철도건설본부장

예. 모양새는 좀 안 좋은데 앞으로 매끄럽게 하도록 노력하겠습니다.

임인환위원

이상입니다.

이귀화위원장

임인환 위원님 수고하셨습니다. 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제10항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제10항 대구광역시 도시철도채권 조례 일부개정조례안은 원안가결되었음을 선포합니다. 11. 도시철도1호선 서편연장 건설사업 현물출자안(대구광역시장 제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

14시31분

다음은 의사일정 제11항 도시철도1호선 서편연장 건설사업 현물출자안을 상정합니다. 도시철도건설본부장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

존경하는 이귀화 위원장님을 비롯한 건설교통위원회 위원님! 평소 대구도시철도에 많은 관심과 애정을 갖고 성원과 격려를 보내주신 데 깊은 감사를 드립니다. 현재 대구도시철도는 지하철 1, 2호선의 안정적 운영과 함께 3호선이 모노레일로 운행되면서 시민들의 편리한 교통수단이자 대구의 랜드마크로 각광받고 있습니다. 특히, 지난해 9월 개통된 1호선 서편연장 건설구간에는 하루 8,000여 명이 이용하는 등 많은 시민들의 사랑을 받고 있으며 지역경제 활성화에 많은 도움이 되고 있습니다. 이번 현물출자안은 도시철도1호선 서편연장 건설로 형성된 자산에 대한 운영 및 재산권의 일원화를 위해 대구도시철도공사에 현물출자하고자 하는 것입니다. 그럼 대구도시철도1호선 서편연장 건설사업 현물출자안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이번 출자대상 자산은 1호선 서편연장 건설로 형성된 자산 전체와 3호선 건설 토지 반환분이고, 출자 기준일은 건설공사비 지출 완료일인 2016년 12월 31일이 되겠습니다. 자산의 종류는 1호선 서편연장 건설 토목, 궤도 등 시설물과 화원역 편입토지 및 3호선 칠곡차량기지 저류지 연접토지 반환분이 되겠습니다. 출자 자산가액은 1호선 서편연장 건설자산이 2,468억4,370만원, 3호선 반환 토지 감 270만원을 포함하여 총 2,468억4,100만원이며, 자산가액 산출방법은 건설공사비는 공종별 지출액을 기초로 자산별 취득원가를 산출하여 결정하였고, 건설관리비는 1호선 서편연장 건설기간 중 2호선 경산연장 건설, 3호선 건설 등 총 6개 건설사업이 동시에 시행되어 이들 공사의 총 행정관리비와 이자 지출액 중에서 1호선 서편연장 건설공사비 비율만큼 배분하여 결정하였습니다. 출자자산 가액은 상법 제422조의 규정에 따라 전문회계법인인 보람회계법인을 통해 2017년 4월 6일부터 5월 10일까지 35일에 걸쳐 철저한 회계검증을 실시한 후 최종 결정하였습니다. 현재까지 대구도시철도공사에 대한 현물출자는 금회를 포함하여 7차에 걸쳐 실시하게 되고, 이번 1호선 서편연장건설의 현물출자가 되면 대구도시철도공사 자본금 총액은 4조4,670억6,600만원이 되겠습니다. 금회 현물출자 자산의 세부내역과 대구도시철도공사 자본금 현황은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 설명드린 바와 같이 이번 현물출자안은 지방공기업법 제53조의 규정에 따라 도시철도1호선 서편연장 건설로 형성된 자산 등에 대하여 대구도시철도공사의 자본금으로 현물출자 하기 전, 지방재정법 제18조의 규정에 따라 미리 대구광역시의회의 의결을 받고자 하는 것으로 원안대로 심의·의결하여 주시기 바라며 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

이귀화위원장

김종도 본부장님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
배운

전배운전문위원

전문위원입니다. 도시철도1호선 서편연장 건설사업 현물출자안에 대한 검토보고입니다. 검토경과, 제안이유, 주요내용, 관계법령은 제안설명이 있었으므로 생략하고 검토의견입니다. 본 현물출자안은 지난 2016년 9월 8일 도시철도1호선 서편연장 구간이 개통됨에 따라 이 구간 건설로 형성된 자산과 3호선 칠곡차량기지 저류지 연접토지 일부를 2016년 12월 31일을 기준으로 운영주체인 대구도시철도공사에 현물출자하기 위한 것으로, 금회 현물출자할 자산 및 금액은 달서구 대곡역에서부터 달성군 설화명곡역까지 도시철도1호선 연장구간이 건설됨에 따라 형성된 자산으로 시설물 2,467억300만원과 토지 1억4,070만원 및 농지법에 근거 도시철도공사로 소유권 이전이 제한되어 반환하고자 하는 3호선 차량기지 저류지 연접토지 감 270만원 등 2,468억4,100만원입니다. 표는 유인물로 갈음하고, 전액 시비로 설립한 도시철도공사로의 부채 인계는 향후 상환 재원을 결국 시에서 부담하여야 하는 것으로 행정자치부 채무관리 지침에 따라 도시철도1호선 서편연장 건설 차입재원인 도시철도채권은 공사로 인계하지 않습니다. 먼저, 본 현물출자안의 법적근거와 적법성에 대하여 검토해 보면, 지방재정법 제18조 및 지방공기업법 제53조에 따라 지방자치단체는 공사에 출자할 수 있으므로 대구광역시가 대구도시철도공사에 도시철도1호선 서편연장 건설사업 관련 현물출자를 하는 것은 타당한 것으로 사료되며, 금회 출자 후 총 출자자산 및 부채인계액 현황은 기 출자액 5조7,529억5,300만원과 금회 출자액 2,468억4,100만원으로 총 출자자산 총액은 5조9,998억원이며, 금회 현물출자와 관련하여 부채는 인계되지 아니하며, 총 부채인계액은 1조5,327억2,800만원으로 대구도시철도공사의 자본금 총액은 4조4,670억6,600만원입니다. 이상 살펴본 바와 같이, 도시철도1호선 서편연장 건설로 형성된 자산 등을 운영주체인 대구도시철도공사에 현물출자하고자 하는 내용의 적정여부에 대해서는 달리 이견이 없습니다. 다만, 행정자치부의 채무관리지침 및 대구도시철도공사의 재무상황을 고려하여 현물출자 시 부채를 인계하지 않으므로, 방대한 자산을 인수하는 대구도시철도공사는 경영내실화를 통하여 재무건전성을 확보하고 시민의 재산관리 운영에 만전을 기하여야 할 것이며, 이에 대한 대구시의 철저한 관리와 감독이 필요할 것으로 보입니다. 이상으로 도시철도1호선 서편연장 건설사업 현물출자안에 대한 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이귀화위원장

전배운 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 조재구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조재구위원

본부장님 수고 많습니다. 지난해 1호선 서편연장 개통을 성공적으로 추진한 것에 대해 다시 한 번 수고하셨다는 말씀을 드리고, 간단하게 질문하겠습니다. 작년 연말에 3호선 현물출자를 했지요?
종도

김종도도시철도건설본부장

예.

조재구위원

우리 의회에서 현물출자안에 대해 의결을 했는데 조금 잘못된 부분이 있는데 어떤 내용인지는 알고 계시지요?
종도

김종도도시철도건설본부장

예.

조재구위원

농지법상 도시철도공사가 소유할 수 없는 농지를 출자했는데 면적도 10㎡밖에 안 되고 해서 실수로 볼 수도 있지만 의회에서 의결까지 했는데 이번 1호선 서편연장구간 현물출자안 심사도 사실 우리 위원회 위원들이 어디까지 들여다봐야 될지 사실은 좀 난감합니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

죄송합니다.

조재구위원

그래서 본부장님, 왜 이런 일이 일어납니까?
종도

김종도도시철도건설본부장

변명을 좀 대자면 여러 가지 재산이 부지도 많고 이러다 보니까 저희들이 실무적으로 좀 실수를 한 것 같습니다. 그 과정에서 또 저희들이 회계검증을 받고 했음에도 불구하고 또 도시철도공사도 같이 검토하고 했는데도 불구하고 소규모 토지다 보니까 그렇게 실수를 했는데 앞으로 이런 일이 없도록 하겠습니다.

조재구위원

그럼 본부에서는 앞으로 이 토지는 어떻게 처리할 계획입니까? 매각합니까, 아니면 계속 소유할 겁니까?
종도

김종도도시철도건설본부장

이 토지는 저희들 도시철도공사 본부 소유 토지로 되어 있습니다. 되어 있는데 그거는 지금 저희들이 매각이나 이런 것보다도 농지니까 이거는 현장 사용이나 이용 상태를 봐가면서 판단하도록 하겠습니다.

조재구위원

앞으로 시민의 재산을 다루는 데 좀더 세심하게 처리해 주시기를 바라겠고요. 또 전문위원 검토보고에서도 있었지만 자산을 인수하는 도시철도공사에서도 재산 관리에 철저를 기할 수 있도록 본부에서도 앞으로 좀 관리·감독에 최선을 다해 주시기를 당부드리겠습니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

예. 그렇게 하겠습니다.

조재구위원

이상입니다.

이귀화위원장

조재구 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정용위원

본부장님 고생 많으십니다. 존경하는 조재구 위원님이 말씀하신 것처럼 도시철도공사 임직원 여러분들의 노고에 정말 치하를 드립니다. 그로 인해서 그 노하우가 앞으로 우리 도시철도공사에 굉장한 힘이 되지 않겠나 싶고 이 경험치가 다른 지역에도 가지 않겠나 해서 기대가 큽니다. 고생 많으십니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

감사합니다.

정용위원

조재구 위원님이 말씀하신 것처럼 너무나 상식적인 얘기인데 농지, 전답, 과수원, 지목이 전답, 과수원 같으면 농업인, 농업법인 외에는 취득할 수 없지 않습니까, 그렇지요?
종도

김종도도시철도건설본부장

예.

정용위원

실수도 할 수 있겠지요. 그럼 지금이라도 이 부분은 현실지목과 법정지목에 대한 문제점을 개선해서, 아마 지금 보면 법정지목은 전이나 답이나 과수원이지만.
종도

김종도도시철도건설본부장

답으로 되어 있습니다.

정용위원

예. 지금 현실지목은 아마 잡종지나 그렇게 될 겁니다. 그럼 지적과에 얘기를 해서 법정지목과 현실지목을 일치시켜서 이 문제가 의회에서 이렇게 했는데 통과를 해드리는 데 문제가 되잖아요? 그러니까 바로, 이런 거는 아주 쉬운 일입니다. 지적과장하고 협의해서 현실지목과 법정지목으로 해가지고 잡종지나 주차장이나 뭐를 해가지고 하면 바로 취득할 수가 있잖아요. 아무 문제가 없다고 본 위원은 생각하고 있고요. 지금 정리를 하시겠지만 그렇게 하셨으면 되고. 그다음에 제가 하나. 죄송합니다. 그리고 전문위원 검토보고서에 말씀하신 3페이지에 차량기지 저류지라는 의미는, 저류지라는 건 흔히 말하면 물과 관련된 건데 저류지는 어떤 뜻입니까? 본 위원이 잘 몰라서 묻습니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

그러니까 칠곡차량기지를 건설하면서 산을 깎았기 때문에 관련법상 보면 저류지를 만들도록 되어 있습니다.

정용위원

저류지가 결국은 말해서 수목이 있을 때는 흡수됐다가 물이 흐르는데 그걸 전부 평지로 만들다 보니까 갑자기 물이 하면 저류지를 비워놨다가 그 물을 받아서 천천히 보내는 그런 역할을 하는 거지요?
종도

김종도도시철도건설본부장

예. 홍수 조절입니다.

정용위원

그렇지요. 홍수 조절하는 거지요. 그럼 저류지가 이거는 밑에 그런 기능이 없어져서 저류지 기능이 없어진 겁니까?
종도

김종도도시철도건설본부장

아니지요. 저류지하고 같이 되어 있습니다. 지금 저류지가 설치되어 있는 상태입니다.

정용위원

아, 저류지 상태로 되어 있는 그대로를 말씀하시는 겁니까?
종도

김종도도시철도건설본부장

예. 거기 토지 중에서 거기가 아마 저류지하고 연접한 통로 같습니다. 그런데 지목은 답으로 되어 있고 그런 경우입니다.

정용위원

예. 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 그러면 도시철도공사에서 건립한 그런 부분들에 시민들이 이용하려면 환승주차장이 있습니까? 건설할 때 주차장을 역에서 주차를 하고 거기서 타고 가는 그런 게 있지 않습니까? 그런 게 있지요?
종도

김종도도시철도건설본부장

예. 있습니다.

정용위원

그거는 관여를 누가 합니까? 철도공사에서 합니까? 아니면.
종도

김종도도시철도건설본부장

사실은 저희들은 건설을 맡고 있고 그다음에 운영 부분은 도시철도공사에서 하고 있는 부분도 있고 또 시의 교통국에서도 환승주차장과 관련이 있는 부분이 있습니다. 그렇기 때문에 사실상 저희들은 도시철도선을 건설하는 것을 주 임무로 하고 있습니다.

정용위원

본 위원이 이야기하고자 하는 것은 지금 도시철도공사가 건립할 때부터 이 부분에 대해서 나중에 시민들이 이용할 것에 대비해서 연계되는 그런 주차장을 만들어야 된다는 얘기입니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

그렇게 하면 좋지요. 그런데 하나 문제점은 도시철도 건설사업이 국비로 지원되는 사업이고 또 경제성을 따져야 되기 때문에 예를 들면 주차장이나 환승주차장까지 지원이 되지 않습니다. 그러다 보니까 사실 그걸 사업비에 포함하게 되면 경제성이라든지 이런 것도 있고 국비 지원대상이 되지 않기 때문에.

정용위원

예비타당성조사에 문제가 있다는 얘기입니까?
종도

김종도도시철도건설본부장

그렇지요.

정용위원

아니면 예타에 통과가 될 가능성이 없다.
종도

김종도도시철도건설본부장

그렇기 때문에 사실 그런 주차장은 건설하고 난 뒤에 우리 시에서 따로 확보를 한다든지 그런 쪽.

정용위원

예. 알겠습니다. 그러면 지금 수성구 같은 경우 사월역에 지금 지구단위계획을 해서 환승주차장으로 지구 지정은 해놨습니다. 그러니까 이런 게 지구 지정해 놓은 곳이 많이 있다는 얘기예요. 많이 있는데 지구 지정할 때는 어떤 목적을 위해서 해놓고 그 후에는 방치되어 있습니다. 그래서 이 부분들을 좀 점검을 하셔서 인센티브를 주세요. 인센티브를 줘가지고 거기에 예를 들어서 면적이 어느 정도 되면 주차시설을 더 해서 공공주차장에 대해서 50%를 지원하고 민간이 이용하는 50%를 지원할 때 70%를 더 짓는 부분에 대해서는 인센티브를 지원해 줘서 이렇게 부처 간에 협력을 좀 해서 주차장이, 저도 죄송합니다마는 지하철 좀 덜 타고 다니고 하는 이유는 주차장이 없다 보니까 그렇습니다. 여기 계시는 분들 다 지하철 타고 다니시겠지만, 그러니까 앞으로 그런 부분들에 대해서 좀더, 제가 처음에 말씀드린 것처럼 많은 노력을 하고 계시는데 우리 시민들의 발 아닙니까? 연계교통망들을 좀 만들어서 주차장을 확보해 주는 그런 것까지 했으면 좋지 않겠나. 이런 생각이 듭니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

위원님, 좋으신 말씀 감사합니다. 그리고 아까 지구단위계획 말씀하셨는데 그건 아마 지구단위계획을 해놓고 그 안에서 개발하는 사람들이 아마 환승주차장을 분배해서 같이 개발하도록 되어 있는데 지구단위계획 안에 있는 개발구역이 개발이 잘 안 되니까 아마 환승주차장까지도 잘 추진이 안 되는 그런 경우가 있는데 어쨌든 위원님 말씀하신 취지는 잘 알겠습니다. 알겠고 교통부서하고 협의를 잘 해서 앞으로 시민들이 지하철 이용하는 데 불편함이 없도록 주차장 확보에 최선을 다하겠습니다.

정용위원

예. 도시철도본부에서 말씀하신 대로 경험이 많으시지 않습니까? 본부장님은. 건설 쪽에 전부 다 있으니까 그런 것들을 좀 감안하셔서 대구시민을 위해서 좀 힘써 주시기를 부탁드리겠습니다. 고맙습니다.
종도

김종도도시철도건설본부장

예. 감사합니다.

이귀화위원장

정용 위원님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고 토론하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론해 주시기 바랍니다. 토론하실 위원이 안 계시면 토론을 종결하겠습니다. 그러면 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제11항에 대해 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제11항 도시철도1호선 서편연장 건설사업 현물출자안은 원안가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

14시49분 산회

출처 대구광역시의회 회의록