충남 아산시의회 발언

김영애 의원 발언

제195회 제6차 행정사무감사2017-06-21

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영애

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 “지방자치법” 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 그리고 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례”에 따라 총무복지위원회 소관에 대한 6일차 2017년 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 감사 실시에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 본 감사는 공개로 진행되고, 필요한 경우 본 위원회의 의결을 통해 비공개로 진행될 수 있으며, “지방자치법” 제41조,제5항 및 같은 법 시행령 제43조,제5항, 그리고 “아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례” 제21조,제23조에 따라 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니 하거나 증언을 거부한 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고, 허위 증언의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. --------------------- 가. 평생학습관 소관 맨위로 이동

10시02분

그럼 오늘 계획된 일정에 따라 평생학습관 소관에 대한 행정사무감사부터 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 평생학습관장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 평생학습관장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 평생학습관장님, 선서해 주시기 바랍니다.

오직

김오직평생학습관장

“선서, 본인은아산시의회 2017년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다” 2017년 6월 21일평생학습관장 김오직

영애

김영애위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. ------------------------------

철기

조철기위원

관장님, 행정사무감사 기준 불용액 현황을 살펴보겠습니다. 2014년도부터 2016년도까지의 자료를 요청해서 자료 요청받은 결과에 따라서 살펴본 결과 인력운영비에 있어서는 집행잔액이 지속적으로 감소가 되고 있는 상황을 살펴봤고, 평생학습관 프로그램 운영에 있어서는 집행잔액이 계속남고 있어서 이 상황을 살펴보니까 2014년도에 프로그램 강좌 119개, 2015년도에 123개, 2017년도에 85개, 이렇게 강좌가 이루어지고 있는데요 프로그램 발굴에 소홀했던 것 아닌가, 이렇게 생각되는데 과장님, 어떻게 생각하십니까?

오직

김오직평생학습관장

저희들이 프로그램을 운영할 때는 처음에 당초 예를 들어서 40개의 프로그램을 운영하면 1기의 프로그램이 거의 끝날 때쯤에 설문조사를 합니다. 설문조사를 해 가지고 거기에서 만족도라든가 전체적인 평가가 낮게 나오는 것은 폐강을 하고, 그동안 과정 1기·2기를 운영하면서 주민들이나 저희들 필요에 따라서 이걸 해야 되겠다 하는 것을 신설해서 강좌를 개설하고 모집하는데 저희들이 새로 하고자 하는 당사의 인원을 저희들이 예를 들어 20명 계획으로 모집을 하는데 한 10명이라든가 소수 인원이 신청하면 저희들이 강좌를 개설 안 하거든요.그런 상태에서 또 강의실이라든가 저희 시설들이 한계가 있기 때문에 예를 들면 50～60개의 강좌를 계속 개설할 순 없는 입장이기 때문에 수요가 좀 있겠다 하는 것을 모집했는데 신청이 없을 경우 강좌 개설을 못 하기 때문에 저희가 요구를 안 하는 것은 아니고요, 강의실이나 강사들을 실정에 맞게끔 하다 보니까 충분히 많은 강좌를 개설하지 못 하는 한계는 좀 있습니다.

철기

조철기위원

예, 불용액 사유가 절감을 했다 이렇게 말씀하고 계신데 계속적으로 집행잔액이 ‘14년도부터 ’16년까지 증액이 되고 있잖아요? 그러면 그 증액된 이유가 정말 절감을 했느냐, 아니면 프로그램 운영에 있어서 과다 편성을 한 것 아닌가, 이렇게 생각이 됩니다. 앞으로 불용액이 증액되지 않도록 세심한 예산편성을 해 주시기 바랍니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 노력하겠습니다.

영애

김영애위원장

조철기 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 김희영 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김희영위원

자료번호 13번, 행정사무감사 결과보고서 감사하겠습니다. 894페이지, ‘14년도의 감사 시정조치 요구사항이 있었습니다. 그 중에 시민수요조사를 바탕으로 희망강좌 개설을 해서 지속적으로 개발·확대하겠다. 이런 조치결과가 있었는데 수요조사를 했을 때의 결과물은 어땠습니까?

오직

김오직평생학습관장

저희들이 수요조사를 저희 평생학습관에 찾아오는 수강생들을 중심으로 한 수요조사도 있고요, 그 분들한테 설문조사를 하는것도 있고요, 읍·면·동을 통해서 읍·면·동 주민들이 이제 원하는 수요조사를 하는 경우도 있습니다. 저희들이 읍·면·동에서 신청하는 강좌에 대해서는 찾아가는 평생학습으로 해 가지고 그 분들이 원하는 곳에 강사를 파견해서 계속하고 있거든요.그리고 저희 수강생들을 설문조사해서 필요로 하는 강좌는 저희 평생학습관에서 개설하고 있고요, 그 자료를 어떻게 보관한다기보다는 그 결과를 가지고 그 분들이 신청하는 강좌를 개설해서 지원을 해 드리는, 그렇게 활용을하고 있습니다. 마을에 계속 찾아가서 강사를 파견해서 계속 접수받으면서 하고 있습니다. 보통 한 번 신청하면 초반에는 열대여섯 개 정도 오는데요 이번에는 한 일곱·여덟 군데 정도가 신청해 가지고 6월달에 하고 7월부터 또 할 계획으로 있습니다.

김희영위원

일반인에 대한, 그러니까 수강생이나 읍·면·동을 통하지 않고 일반적인 분들에 대한 설문조사는 할 수 있습니까?

오직

김오직평생학습관장

현재 그렇게까지는 저희들이 하지 않았습니다. 수강생들을 중심으로 해서 설문조사가 됐지 저희들이 수강하지 않는 분들한테까지의 조사는 사실 안 되어 있습니다.

김희영위원

수강생들 중심으로 하면 그 프로그램이 별반 변동이 없이 그 프로그램이 계속 운영될 텐데 새로운 프로그램이 도입되기가 좀 어렵지 않은가 이런 생각이 들거든요.

오직

김오직평생학습관장

한계성은 사실 좀 있습니다. 저희들 시설도 강의실이 일곱 개 정도밖에 안 되어 가지고 풀로 돌아가도 한 사십여 개 강좌가 꽉 차거든요.그래서 시설이 좀 열악한 것도 있고 해 가지고 많은 강좌가 개설되기는 사실 한계가 있습니다.

김희영위원

그래서 평생학습관 홈페이지에 팦업창을 띄워서라도 일정한 기간을 두고 설문조사로 어떤 프로그램이 좋겠는가 라는 것을 일반인도 같이 함께 받았으면 좋겠다.

오직

김오직평생학습관장

아, 수강 안 하는 분들한테서요?

김희영위원

예.

오직

김오직평생학습관장

예, 저희들이 적극 검토하겠습니다.

김희영위원

예, 고맙습니다. 그리고 898페이지입니다. ‘15년도 2월달, 웰다잉 프로그램을 연중 운영하고 있다고 그랬는데 이 프로그램은 지금도 현재 운영하고 있죠?

오직

김오직평생학습관장

예, 현재도 운영하고 있습니다.

김희영위원

이 내용을 보니까 “오늘만 사랑하며 용서하며 살자” “행복한 삶을 마무리해서 용서와 화해하기” “유언장 쓰기” 장례의향서 작성법까지도 프로그램에서 담고 있다 라고 제가 학습을 했는데요 이 프로그램을 지금 맡고 있는 곳은 지금 어디에서 맡고 있습니까?

오직

김오직평생학습관장

저희들이 직접 하고 있습니다.

김희영위원

평생학습관에서 직접? 강사가 별도로 있지 않습니까?

오직

김오직평생학습관장

예, 저희들이 고용한 강사가 교육을 하고 있습니다.

김희영위원

그 분이 “대한웰다잉협회” 그곳에서 강사를 섭외하신 건가요? 그 강사의 소속이 어디신가요?

오직

김오직평생학습관장

예, 맞습니다. 대한웰다잉협회.

김희영위원

예, 이 프로그램을 하면서 연령층도 있었을 텐데 좀 이렇게 애로사항이 있었을 것 같거든요.

오직

김오직평생학습관장

아무래도 이쪽에 관심을 가지신 분이 어르신들이시다 보니까요 연령층이 높으신 분이시다 보니까 젊은층 교육하고는 좀 차이가 있어 가지고요 그 분들에게 맞는 교육을 하려고 하다 보니까 사실 쉽지는 않습니다. 그래서 어려움은 좀 사실 있습니다.

김희영위원

그래서 충분히 보면 이 프로그램의 가치는 저도 인정합니다만 담고 있는 내용이 무겁다 보니까 연령층을 고려해서 워낙 전문가가 교육을 하고 있으니 별 걱정은 안 합니다만 그래도 이 프로그램에 대해서는 좀 더 신경을 쓰셔서교재안이라든지 뭐 연령층, 그 부분에 있어서 관심을 갖고 지켜봐 주시기를 부탁드리겠습니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 알겠습니다.

김희영위원

그리고 ‘16년도 1월, 899페이지, 배달강좌제가 있어요. 그래서 제가 보니까 올해 접수는 마감했죠?

오직

김오직평생학습관장

배달강좌는 저희들이 계속 9월까지 접수를 받고 있습니다. 1월부터 9월까지 받는데 9월까지 받는 이유는 8주 내지 12주 강좌를 해야 되기 때문에 금년에 끝내려다 보니까 9월까지밖에 못 받는 거고요, 한 달에 한 번씩 시청, 읍·면·동을 통해서 신청받으면 그 분들이 원하는 곳으로, 원하는강사를 파견해 가지고 하는 겁니다.

김희영위원

지금 보니까 6월 20일자로 이번 강좌접수가 6차 배달강좌로 마무리가 됐어요.

오직

김오직평생학습관장

예.

김희영위원

선정이 7개가 됐는데 난타와 탁구, 우크렐레, 보드게임 지도사, 그렇죠? 지금 이렇게 되어 있는데 그 난타, 이 세 군데는 지역으로 나가서 하시겠죠, 배달강좌니까요?

오직

김오직평생학습관장

배달강좌의 모든 내용이 다 그 분들이 원하는 곳으로 가서 교육을 시켜드리는 겁니다.

김희영위원

이 배달강좌는 저희가 원래 취지로 했을 때처럼 8명 이상의 성인이 동아리를 해서 신청하게 되고, 프로그램까지도 이 분들이 하시는 거죠?

오직

김오직평생학습관장

그 분들이 원하는 걸 해 드리는 겁니다.

김희영위원

그러면 그 강사에 대한 것은 평생학습관에서 지정해 주시나요?

오직

김오직평생학습관장

저희들이 강사는 어느 정도 풀로 관리하고 있는데 저희들한테 신청한 강사 중에서 협의해서 그 분들이 가실 수 있다고 그러면 그 분들을 보내드리는, 계약을 해서 보내드리는 그런 체제로 하고 있습니다.

김희영위원

이번에 이 접수가 몇 군데나 돼 있었어요?

오직

김오직평생학습관장

일곱 군데가 신청한 전부 다 해 드리는 걸로....

김희영위원

아, 신청만 하면 다 합니까, 그럼?

오직

김오직평생학습관장

신청한다고 다는 아니고요, 여건이 8명 이상, 아닌 게 아니라 장소라든가 그런 게 좀 맞을 경우 저희들이 기본적인 조사를 한 다음에....

김희영위원

그것이 맞으면 장소와 뭐 여러 군데 접수를 하더라도 그냥 다....

오직

김오직평생학습관장

예, 최대한 다 해 드리고 있습니다.

김희영위원

최대한 다 해 주고 있습니까?

오직

김오직평생학습관장

예.

김희영위원

경쟁이 없습니까? 조건만 맞으면 다 합니까?

오직

김오직평생학습관장

경쟁이 될 정도까지 그렇게 많이 신청하시지는 않는 걸로 제가 알고 있습니다.

김희영위원

그래서 여기에 보면안산시에 가서 이걸 벤치마킹하신다고 하는데....

오직

김오직평생학습관장

예, 다녀왔습니다.

김희영위원

아, 다녀오셨습니까?

오직

김오직평생학습관장

예.

김희영위원

이 내용을 제가 약간 들었을 때는 배달강좌의 취지는 지금 현재 우리가 신청했던 일곱 군데의 이런, 뭐 그 분들도 심도 있게 고민해서 접수했겠습니다만 학습 내지는 뭐 저는 그런 쪽으로만 생각을 했었거든요. 그런데 이 난타나 탁구, 이런 것들은 그런 학습이라기보다는 여가선용이라든지 이런 취미활동, 이 정도로 그림을 제가 그렇게 보고 있는데요 좀 더 이 배달강좌에 대한 것들을 폭넓게 알려주시고, 조건과 장소만 맞는다면 이 강좌가 신설될 수 있다는 조건 하에 많은 분들이, 모르고 계시는 분들도 많이 있을 것 같거든요.공동주택 같은 경우 더더욱 모르는 분이, 요즘에 신규 입주하신 이런 데는 많이 모르고 있어서 많이 안내를 해 주십사, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 노력하겠습니다.

김희영위원

예, 그리고 평생학습관 홈페이지를 보면 이 강좌에 대한 것들은 많이 안내가 되고 있는데 공연전시라든지 행사안내, 이 달의 행사 등등 해서 홈페이지가 제대로 정비가 안 되어 있습니다, 관장님!여기가 ‘16년도의 정보로 다 끝났어요. 그래서 홈페이지 관리를 제대로 해 주셔서 우리 아산은 또 평생학습도시라고 또 알려진 도시이기 때문에 많은 분들이 정보를 그곳에서 얻을 수 있도록, 또 강좌도 신청할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 노력하겠습니다.

김희영위원

하나 더 여쭙겠습니다. 자료번호 162번, 일·여가·학습이 연계된 평생학습 프로그램 개발보급 현황을 감사하겠습니다. 연도별로 보면 ‘16년도에 생활중국어회화가 정원이 20명인데 14명 접수가 됐어요?그리고 이 중국어가 매번 저희가 3기에서도 보면 중급반이 20명 정원에 14명 접수가 되고, 예쁜 글씨 POP도 마찬가지로 정원을 어느 해는 한 분 정도 넘겼고, 어느 해는 많이 적은...910페이지 보면 예쁜 POP가 다섯 명밖에 지금 접수를안 했단 말이에요.이렇게 지금 운영을 하고 계시는 거고, 독서토론·토의 지도자도 마찬가지로 20명 정원에 8명....그래서 극소수로 접수를 안 하신 이것의 문제점과 그리고 제가 알기로는 정원을 넘기지 않는 걸로, 정원으로 딱 마감을 치는 걸로 알고 있는데 정원을 넘어서는 프로그램이 몇 군데 있어요.이것을 설명해 주십시오.

오직

김오직평생학습관장

정원이 부족한 것은 사실 저희들이 내부적으로 한 모집정원의 70% 정도가 신청했을 경우에 저희들이 개강하는 걸로 계획하고 있습니다. 그런데 이것처럼 적게 모집된 경우 같은 경우는 제가 볼 때 그런 경우도 있을 것 같습니다. 예를 들어서 저희들이 8주에서 12주, 이렇게 한 번 하면 그 강의가 다 모든 것이 완료가 되면 괜찮은데 그렇지 못 한 경우도 있을 수 있거든요.12주가 아니라 24주나 36주가 돼야 좀 완성되는 강의가 있을 수도 있으면 그 강의를 중간에 또 폐강하면 그럼 또 효과가 떨어지지 않을까 싶어서 계속 하게 될 경우도 발생할 수 있다고 저는 생각합니다. 그래서 한두 명 정도 이렇게 넘치는 경우가 있긴 있는데요 워낙 많은 분들이, 뭐 20명 모집에 30명, 40명이 신청하면 어쩔 수 없이 저희들이 20명으로 하겠지만 20명 모집에 1명 더 신청했는데 그것을 냉정하게 저희들이 “당신, 20명초과돼서 안 됩니다” 라고 자르기도 좀 어려운 면이 있거든요.그래서 그런 경우는 어쩔 수 없이 1명 정도는 더 받지 않았나, 그런 생각을 하고 있습니다.

김희영위원

그럼 그 뒤에 대기수가 없었어요? 없어서 1명....

오직

김오직평생학습관장

그 내용까지는 제가 확인을 못 했습니다.

김희영위원

저희 이 평생학습 프로그램에 대해서 시민들의 관심은 되게 많고 함께 하고자 하시는 분이 많이 계세요. 그래서 마감을 하고 나면 저희 의원들한테도 전화가 와서 나 그거 꼭 배우고 싶다. 그것 좀 나도 하게끔 해 달라는 분이 계세요.계시는데 평생학습관에 저도 여러 번 전화를 해 봤어요, 그 부분으로.“어떤 방법이 없느냐” 했을 때 “없습니다”그래서 “알겠습니다” “없으면 할 수 없지요” 이렇게 했는데 이런 것들은 정확한 이런 규정에 의한 것이 아니고 만약에 대기인원이 없이 20명 정원에 21명이 공교롭게 접수를 하셨어요.그랬을 경우는 뭐 한 사람에 대한 부분이 들어갔다. 이렇게 볼 수 있지만 그렇지 않은 부분으로 저는 알고 있어요.다 프로그램마다 뒤에 대기 인원수가 꽤 많은 것으로 알고 있는데 그거에 대한 명확함을 이후에는 가졌으면 좋겠습니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 알겠습니다.

김희영위원

예, 이상입니다.

영애

김영애위원장

김희영 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님, 질의하시기 바랍니다.

철기

조철기위원

행정감사 시정조치 요구사항과 관련해서 2015년도 시정조치 요구사항인데요 고령화 사회를 대비하여 정년퇴직자의 경우 노하우를 재능기부나 자원봉사 형태로 발휘할 수 있도록 연계하는 프로그램을 마련하도록 우리 위원회에서 권고를 했는데 지금현재 정년퇴직자 재능기구 프로그램이 진행되고 있나요?

오직

김오직평생학습관장

현재는 진행되고 있는 것이 없습니다. 없고 그 분들, 강사등록을 두 분이 하셨는데요 환경지킴이하고 중국어하시는 분이 하셨는데 그 분들도 강사등록을 하신 것도 봉사활동 재능기부보다는 수익 쪽에 관심을 갖고 등록을 하신 겁니다, 사실.그래서 이 분들이 본인들의 의지가 재능기부나 봉사활동의 의지가 있으셔야 이 추진이 가능한데 저희들이 직접 그렇게 하는 것은 좀 한계가 있다고 생각합니다.

철기

조철기위원

조치결과에 있어서 정년퇴직자의 경험과 노하우를 재능기부나 자원봉사 형태로 발휘할 수 있도록 연계하는 프로그램을 마련하도록 하겠다 라고 이렇게 하셨어요.

오직

김오직평생학습관장

지금 현재는 그런 프로그램이 사실 없습니다.

철기

조철기위원

물론 없다고 얘기하면 제가 답변드릴 부분, 이야기할 부분이 없겠지만 그런 재능기부를 하겠다는 분을 찾아야 되겠죠.

오직

김오직평생학습관장

노력하겠습니다. 알겠습니다.

철기

조철기위원

답변하신 대로 연계가 될 수 있도록 정년퇴직자들의 경험이 충분히 우리 시민들과 함께 할 수 있도록 다시 한 번 말씀을 드리겠습니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 노력하겠습니다.

철기

조철기위원

그 다음에 2016년도 행정감사에서 스포츠 자격증 강좌신설을 주문했었는데요 지금 현재 관련 부서와 검토 중인 거죠? 구체적 검토사항이 있나요?

오직

김오직평생학습관장

체육청소년과하고 저희들이 검토를 했는데요 이 전문 스포츠 지도자 자격증 과정은 대학에서도 수업의 과정으로 만들어서 운영을 하고 있거든요. 저희들이 하기에는 조금 어려움이 있다고 생각을 합니다. 그래서 은퇴 선수들을 활용하는 멘토링 사업 쪽으로 검토를 이렇게 하고 있습니다. 일례로 2급 생활스포츠 지도사 자격을 할 경우에는 이제 필기시험은 국민체육진흥공단에서 하고 실기는 대한체육회에서 하는데 필기시험 과목 일곱 과목이 스포츠심리학, 운동생리학, 스포츠 사례학, 운동역학, 스포츠 교육학,스포츠 윤리, 한국체육학, 이런 과목이거든요.그럼 저희 평생학습관에서는 이런 교육과정을 추진하기에는 사실 쉽지 않은, 접근하기 상당히 어려운, 그래서 지금 학교에서 개설하고 있는데 충청도 같은 경우 건국대·충남대·충북대·호서대, 4개 대학에서 그걸 운영하고 있습니다. 그래서 저희들이 하기에는 좀 한계가 있지 않나 그렇게 생각....

철기

조철기위원

쉽지는 않지만 할 수는 있는 거잖아요? 예를 들면 지금 고령화 사회가 확대되고 있는 이 상황에서 노인 스포츠 지도자 양성과정이라든지 이런 것을 좀 개설해서 우리 아산시민들, 어르신들에게 좀 더 건강함을 유지할 수 있도록 이런 강좌를 신설해서 지도자를 양성하는 것은 매우 저는 바람직하다. 이렇게 생각하는데 과장님께서 더 고민을 하셔서 쉽지는 않고 어려움은 있지만 할 수는 있다 라고 생각이 됩니다.

오직

김오직평생학습관장

심도 있게 다시 한 번 검토를 해 보겠습니다.

철기

조철기위원

검토해 주시기 바랍니다.

오직

김오직평생학습관장

예.

철기

조철기위원

예, 이상입니다.

영애

김영애위원장

조철기 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 안장헌 위원님, 질의하시기 바랍니다.

장헌

안장헌위원

916페이지 165번, 장애인을 위한 평생학습 프로그램 설치여부 및 향후 계획에 대해서 감사하겠습니다. 이 앞의 자료에 보니까 아산시민의 평생학습 프로그램 참여율이 24.9%라고 나와 있는데....

오직

김오직평생학습관장

잠시만요, 위원님!몇 페이지라고 말씀하셨죠? 죄송합니다.

장헌

안장헌위원

916페이지 165번.

오직

김오직평생학습관장

예.

장헌

안장헌위원

아산시민 전체적인 평생학습 참여율이 24.9%라고 앞에 자료가 있던데, 그렇죠?

오직

김오직평생학습관장

예.

장헌

안장헌위원

그러면 아산시 장애인이 1만 5천 명인데 지금 여기에 나온 것처럼 10개의 프로그램에 100명이 하고 있으니까 한 0.7% 정도 되는 거네요, 장애인들은?

오직

김오직평생학습관장

예, 그렇게 되고 있습니다.

장헌

안장헌위원

0.7%와 24.9%, 이건 해도해도 너무 하는 거죠?

오직

김오직평생학습관장

24.9%는 충남사회연구원에서 조사할 때 표본으로 조사합니다. 표본으로 해 가지고 전화면접을 하든 ARS로 하든 하는데 그러면서 그 분이 현재 그 평생학습 프로그램을 이용하는 사람을 한 게 아니고요, 지금까지 한 번이라도 했던 분들은 전부 한 것으로, 받은 것으로 했기 때문에 그 비율에좀 차이가 있습니다. 조사방법에서 차이가, 현재 참석하는 사람을 하는 게 아니기 때문에....

장헌

안장헌위원

예, 관장님이 생각하는 참여율은 몇 %입니까?

오직

김오직평생학습관장

그렇게 높지는 않다고 저는 생각합니다.

장헌

안장헌위원

그러니까.

오직

김오직평생학습관장

그 수치까지는 제가 생각을 안 해 봤습니다만 좀 더 확대할 필요는 있다고 생각합니다.

장헌

안장헌위원

그러면 이 자료 가정 자체가 매우 당황스러운 말씀을 하셔서.... 그래도 0.7%보다는 훨씬 많죠?

오직

김오직평생학습관장

.......

장헌

안장헌위원

그래도 0.7%보다는 훨씬 더 많죠?

오직

김오직평생학습관장

현재 평생학습관 이용하시는 분들요?

장헌

안장헌위원

예.

오직

김오직평생학습관장

예, 훨씬 많습니다.

장헌

안장헌위원

예, 0.7%보다 훨씬 많잖아요? 오히려 이런 사회적 도움과 프로그램의 필요가 있는 장애인들을 위한 프로그램을 이 장애인복지관에서만 준비해서는 안 되는 거죠?

오직

김오직평생학습관장

예, 저희들도 같이 하고 있습니다.

장헌

안장헌위원

그러니까, 지금 여기 말씀하신 것 중에 대부분 다 시내지역이죠?

오직

김오직평생학습관장

예, 거의 시내지역입니다.

장헌

안장헌위원

시내지역이기도 하고 대상이 다 성인 장애인을 위한 건가요?

오직

김오직평생학습관장

예, 맞습니다.

장헌

안장헌위원

사실 최근에도 제 지역구인 배방에 발달장애인 학부모들이 이 아이들을 어떻게 할 수가 없어서 최소한 이 우리 아이들을 위한 평생학습 프로그램, 뭐가 됐건 할 데가 없어서 못 한다는 거예요. 그래서 지금 선문대에서 하고 있는 거기에는 장애인 프로그램이 하나도없죠?

오직

김오직평생학습관장

예.

장헌

안장헌위원

그게 좀 해야 되지 않을까요?

오직

김오직평생학습관장

성인 대상으로 하다 보니까 학생들을 좀 생각 못 한 것은 사실입니다. 그건 하게 되면 청소년교육문화센터나 교육도시과와 협의해 가지고 그건 상의해야 될 문제 같고요, 그 장애인 평생학습을 확대하는 것도 어떻게 보면 핑계 같은 말씀이지만 좀 어느 정도 한계는 있습니다. 일반하고 하는 거하고 좀 틀리기 때문에, 그래서 저희들이 적극 노력은 하겠습니다만 지금 어떻게 하겠다고 말씀드리기는....

장헌

안장헌위원

그러니까 예를 들면 각 읍·면·동의 주민자치 프로그램이 됐건 이런 데에 장애인을 위한 평생학습 프로그램을 제안할 수 있는 주체가 경로장애인과나 평생학습관이냐 라고 책임소재를 따지기 보다 모든 시민에게 평생학습의 기회를 더 폭넓게 제공해야 한다는 그런 평생학습관의 어떤 필요로 보면 적극적으로 경로장애인과와 함께 그 분들이 얘기하는 것은 진짜 다섯 평짜리 공간만 있으면 프로그램을 우리 돈 들여서라도 선생님 모셔다가 할 테니 그런공간이라도 마련해달라고 하는데 사실은 쉽지가 않은 거죠?

오직

김오직평생학습관장

예, 그렇습니다.

장헌

안장헌위원

그런 것들을 우리 평생학습관이 앞으로 있는 프로그램을 운영하는 것을 넘어서 정말 모든 시민에게 평생학습 프로그램이 다양하게 더 전개될 수 있도록 적극적인 노력을 부탁드리겠습니다.

오직

김오직평생학습관장

알겠습니다. 노력하겠습니다.

장헌

안장헌위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

안장헌 위원님, 수고하셨습니다. 그럼 본 위원이 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 앞서 우리 많은 위원님들께서 감사를 하였기에 저는 추가적으로 두 가지 정도만 질의를 드리도록 하겠습니다. 자료번호 162번, 906쪽을 봐 주시기 바랍니다. 평생학습 프로그램에 대해서 질의 좀 드릴 텐데요 2016년도와 2017년도에도 보면 토요일 주말 프로그램이 4개의 강좌로 이렇게 극히 제한적인데 운영상 어려움이 있어서 그런 건지, 아니면 수강생이 없어서 그러는 건지 말씀 좀 해주시기 바랍니다.

오직

김오직평생학습관장

주말 프로그램 수강신청을 받아도 그렇게 호응이 상당히 높다고는 생각을 안 합니다. 물론, 그분들이 얼마나 적극적으로 신청을 하셔 가지고 하게 될지 모르겠지만, 그리고 저희들이 설문조사를 했을 경우에 그 프로그램에 대해서 주말 반을 해 달라는 신청이 없기 때문에 저희들이 그렇게 적극적으로 검토를 안 한그런 사실....

영애

김영애위원장

그럼 이 4개의 강좌는 어떻게 해서 열게 되셨습니까?

오직

김오직평생학습관장

저희들이 설문조사 같은 것을 할 때 그 수강생 신청을 중심으로 해서 설문조사를 한다고 아까 말씀드렸듯이 그럴 때 그 분들이 직장인들이나 이런 분들이 평일에 참석하기 어려우니까 주말 반을 해 달라고 신청하는 경우가 있습니다. 그래서 그런 경우 그 분들의 요구에 의해서 개설하는 그런 경우가 되겠습니다.

영애

김영애위원장

그런데 앞서 관장님께서 말씀하시기는 수강생이 많이 나타나지 않아서, 없어서 4개의 강좌로만 할 수밖에 없는 상황을 설명하셨는데요.

오직

김오직평생학습관장

과목별로, 강좌별로 수강생이 있는 강좌가 있고 없는 강좌가 있기 때문에 차이가 좀 있을 수 있습니다.

영애

김영애위원장

수요조사는 어떤 방법으로 실시하셨는지 모르겠지만 제가 알아본 결과에 의하면 토요일날 수강을 원하고 계신 분들이 굉장히 많아요. 그리고 일반적으로 그 대학에서도 학점은행제라든가 이런 것들을 다 직장인이나 어떤 공부를 하고 싶은 분들을 위해서 주말에 열고 있는 학교들이 굉장히 많다는 사실도 알고 계시죠?

오직

김오직평생학습관장

예.

영애

김영애위원장

그렇다면 앞서 우리 안 위원님께서도 말씀을 하셨지만 평생학습에 참여하시는 분이 우리 충남에서 아산이 가장 많은 것으로 표기가돼 있거든요. 그것은 그 만큼 우리 아산시민들이 평생학습에 관심이 많다는 것으로 지금 보여지고 있는데요 지금 관장님이 말씀하신 거하고는 안 맞는 것 같아요.그래서 토요일날 이런 프로그램을 이렇게 제한적으로 하지 마시고 좀 더 많은 프로그램이 이루어질 수 있도록 해 주시고, 정말 우리 시민들이 토요일날 무언가를 더 배우고자 하는 욕망이 없는지 다시 한 번 수요조사를 실시하셔서 확대의 필요성이 좀 느껴지는데 우리 관장님, 어떻습니까?

오직

김오직평생학습관장

예, 저희들이 시설이 허락하는 범위 내에서 확대하도록 노력하겠습니다.

영애

김영애위원장

예, 우리 아산시민이 어쨌든 평생학습 그 참여율에서도 보면 가장 많이 높게 나타나고 있고요, 이를 바탕으로 해서 그런 어떤 배움의 장을 우리 평생학습관에서 좀 더 성실하고 세밀하게 만들어주셨으면 합니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 노력하겠습니다.

영애

김영애위원장

예, 그 다음에 자료번호 163번에 대해서 질의 좀 드리도록 하겠습니다. 사회적 취약계층 평생교육 현황을 보면 2016년도 사회적 취약계층 34개 프로그램이 진행이 됐고요, 2017년도에는 21개 프로그램이 지금 참여로다 이렇게 16개의 프로그램이 줄었는데 그 사유가 무엇입니까?

오직

김오직평생학습관장

아, 2016년 프로그램 수는 1년 동안 진행한 프로그램 수고요, 2017년에는 저희들이 자료 산출을 4월 30일 기준으로 했습니다. 그래서 4월 30일까지 신청하고 운영한 프로그램이기 때문에 하반기 5월 이후는 여기에 프로그램 수가 반영이 안 돼서 차이가 나는 겁니다.

영애

김영애위원장

예, 그렇다면 그 전년도와 비슷하게 지금 프로그램이 진행되고 있습니까?

오직

김오직평생학습관장

예, 그렇게 되고 있습니다.

영애

김영애위원장

예, 지금 뭐 말씀하신 것처럼 그렇게 사회적 취약계층들에게는 더욱 더 세심하게 그런 프로그램을 진행해 주십사 당부드리려고 한 번 여쭤봤습니다.

오직

김오직평생학습관장

노력하겠습니다.

영애

김영애위원장

예, 이어서 이기애 위원님의 질의가 있겠습니다. 이기애 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

기애

이기애위원

918페이지 민간보조사업 성과평가 및 집행현황에 대해서 제가 궁금한 것 몇 가지만 감사하도록 하겠습니다. 이번에 2017년도 우리 민간보조사업은 총 얼마 정도 돼요?이 3개가 다 맞나요?2016년에 있고 ‘17년에는 얼마예요?

오직

김오직평생학습관장

2016년하고 2017년하고 큰 차이는 없습니다. 죄송합니다. 제 머릿속에 그 숫자는없습니다.

기애

이기애위원

예, 같아요?

오직

김오직평생학습관장

예, 비슷합니다.

기애

이기애위원

민간보조사업이 ‘15년도, ’14년도보다는 그래도 액수는 늘었는데 그 지원하는 단체는 상당히 많이 줄었어요? 무슨 연고로 그런 거죠?

오직

김오직평생학습관장

평생학습만들기 사업 같은 경우는 2014년도, ‘15년도에 진행을 하다가 ’16년도부터는 찾아가는 평생학습하고 통·폐합됐기 때문에 그렇게 줄고 그런 경우가 있습니다.

기애

이기애위원

그러면 평생학습마을 만들기 사업이 지금 그럼 배방 오르젠 주공하이츠밖에 없나요, 한 곳밖에?

오직

김오직평생학습관장

잠시만요, 제가 자료 좀 찾고 말씀드리겠습니다.

기애

이기애위원

아, 괜찮습니다. 천천히 하세요.

오직

김오직평생학습관장

‘11년부터 ’15년도까지 8개 마을을 중심으로 해 가지고 평생학습만들기 사업을 추진했었습니다. 하다가 보니까 너무 한 마을에만 집중돼서 지원되는 게 아니냐, 그건 일부에서 그런 형평성 문제가 제기되고 해 가지고 2016년부터는 찾아가는 평생교육사업을 통·폐합으로 운영해 가지고 현재는 평생학습마을은 선정하지 않는것으로 그렇게 운영하는 것으로 제가 알고 있습니다.

기애

이기애위원

글쎄요, 그래서 여러분들이 느끼기 나름인데 이 찾아가는 평생학습, 그것은 기간이 얼마 정도 하는 거예요?

오직

김오직평생학습관장

8주에서 12주 정도 이렇게 운영하고 있습니다.

기애

이기애위원

그러니까 이 평생학습마을 만들기 사업을 우리 아산시가 평생학습도시로서의 역할을 톡톡히 하기 위해서 열정적으로 ‘11년 공모를 통해서 심사, 아주 대대적으로 많은 아파트가 지원을 했었거든요, 그때 당시는. 그래서 신창도 코아루아파트가 됐었고, 지금 인주에서도 자연마을도 하나 선정됐었고....그래서 사실은 많은 성과를 얻었고, 홍보도 사실 우리 아산시가 이 평생학습도시로서의 마을이 선정되면서 계속 홍보가 됐었어요.그런데 제가 어저께 찾아봤더니 그 이후로는 우리 평생학습 마을에 대한 홍보가 전혀 지상에 떠 있지 않더라고요.그래서 제가 이렇게 보니까 배방에 한 마을밖에 없는 거예요.그런데 이게 장·단점이 있습니다. 오산 같은 경우에는 지금 평생학습마을을 지정하는데 17개 아파트를 지정해서 평생학습마을을 오산은 지금 하고 있어요.그런데 어떻게 하느냐 하면 선정을 해서, 그런데 뒤에 지원하는 아파트가 엄청 많대요.그런데 어쨌든 마을마다 개성 있는 프로그램을 본인들이 짜게끔 만들어주는 거예요.우리는 무슨 프로그램을 원해서 평생학습마을을 만들어서 나가겠다. 그런데 지금은 어디든지, 제가 이따 송악도 프로그램에 대해서 말씀드리겠지만 지금은 어르신들이 어르신들을 위주로 한다든지, 아니면 아이들 위주로 한다든지 이런 것들이 아니라 이 패밀리, 가족이 원하는 그러한 프로그램으로 전부 가요.아이들과 할 수 있는 프로그램, 아니면 뭐 할 수 있는 프로그램....이런 것들을 공유하기 위해서 상당히 좋은 평가를 받고 있어요, 오산시 같은 경우에는.그럼 왜 그러면 ‘17년도에 17개 마을이거든요.그럼 왜 다른 지자체 같은 경우에는 이 평생학습마을을 확대하는 반면에 우리 아산시는 축소해서 지금 한 개밖에 시행을 안 하고, 이런 것들을 찾아가는 학습으로 돌려서 하시는지에 대해서는 무언가 근거자료가 있어서 그런 겁니까? 아까 말씀하신 왜 한 아파트만 이렇게 계속적인 지원을 하느냐 라고 해서 그렇게 하는 거냐?본 위원 생각으로는 이걸 선정하고 신청하는 과정에서 열정적으로 관내 아파트에서 우리가 이거에 대한 것을 하고자 했을 때 가능한 거예요.저는 그렇게 생각해요.주민들이 여러 가지, 뭐 반상회나 우리 동회의를 통해서 우리가 이러이러한 것을 하고자 하는데 그렇지 않으면 선정 자체가 안 되는 거거든요.저는 이러한 평생학습마을을 개인적으로 어쨌든 그런 열정적인 마을, 아니면 정말 인원수나 신청자가 그 만큼 하고자 하는 마을에 한해서는 지금도 지속적으로 저는 지원을 해야 된다. 그래서 이것을 우리가 유도하는 것은 어느 정도 틀, 프레임만 저희가 이끌고 나가고, 나머지는 아파트 자체 내에서 지금 평생학습마을을 만들기 위한 지도자도 5년 동안 상당히 많이 발굴했던 걸로 알고 있어요.그 사람들을 사장시키지 말고 우리 아파트마다 이렇게 해서 그걸 같이 공유하고 교육하고, 이런 프로그램을 자체적으로 만든다면 제가 보기에 그게 바로 평생학습도시로서 저희들이 이끌어 나갈 수 있는 방향이 아닐까 라는 생각을 갖고 있는데 과장님 생각은 그런 것에 대해서 혹시 생각 안 해 보셨습니까?

오직

김오직평생학습관장

글쎄, 거기까지는 사실 깊게 생각을 못 해 봤습니다. 그리고 이제 평생학습마을이 사회적경제과에서 마을만들기 사업과 어느 정도 중복되는 면도 있고요, 또 아파트는 여성회관에서 지금 현재 그런 사업을 진행하고 있습니다. 앞으로는 우리 위원님 말씀 참고해서 사회적경제과하고 여성회관하고 상의해서 좀 더 좋은 발전적인 방향으로 협의하도록 하겠습니다.

기애

이기애위원

예, 마을만들기 사업 같은 경우에는 아주 이거랑은 취지 자체가 틀리죠. 거의 자연부락 위주로 해 가지고 마을만들기 사업을 하고 있기 때문에 우리 평생학습마을하고는 아주 정말 목적과 취지 자체가 틀립니다. 그래서 제가 봤을 적에는 다시 한 번 검토를 해 주시고, 검토한 내용에 대해서도 다시 한 번 우리 위원님들께 다시 한 번 나중에 상의해 주시길 부탁 말씀드리겠습니다. 그리고 또 한 가지 제가, 다음부터 이런 자료를 위원들이 원할 때에는 이 민간보조사업 성과평가, 다른 부서에도 제가 이런 말씀을 드렸지만 이렇게 통으로 올라오다 보니까 특히 동부 지역 평생학습 프로그램 운영에 대해서 선문대학교에 1억 4200만 원을 지원해요, 저희가.그럼 어떤 목적에 의해서 지원을 하고 어떤 프로그램을 어떠한 우리 시민들이 이용하고 있는지에 대해서 세부적으로 이것을 주셔야 저희들이 행감에 임함에 있어서 행감을 할 수 있을 것 같아요.이렇게 통으로 올라오면 우리는 이러한 보조사업을 하고 있으니까 이 정도만 위원님들이 알고 계셔라, 이런 식의 수동적인 태도가 그런 생각이 들어서 저는 개인적으로는 안타깝게 생각합니다.

오직

김오직평생학습관장

죄송합니다.

기애

이기애위원

다음부터는 이렇게 큰 사업들은 세부적으로 올려보셔서 우리 행감을 정확하게 할 수 있도록 좀 해 주시기 바랍니다.

오직

김오직평생학습관장

죄송합니다.

기애

이기애위원

그 다음에 뒷 자료, 자료번호 78번을 보시면 맞춤형 평생학습프로그램 운영 실적과 지출내역이 있습니다. 921페이지입니다. ‘15년도부터 이것도 상·하반기를 이렇게 보니까 그러면 상반기, 하반기 이렇게 6개 읍·면·동에서 실시하시는 이 면은 상반기·하반기, 1년 동안 하는 겁니까? 그러니까 이게 8주이긴 하지만 이것을 어떻게 선정하는 겁니까?

오직

김오직평생학습관장

‘15년도에는 농번기를 피한다고 해 가지고 상반기·하반기로 이렇게 나눴고요, 그 뒤에 ’16년도부터는 농번기·농한기 상관없이 주민들이 원하기 때문에 연중 신청받아서 실시하는 것으로 그렇게 추진을 했습니다. 주민들의 신청을 받아서....

기애

이기애위원

그런데 이 프로그램을 아까 김희영 위원님도 말씀하셨는데 엄청 많이 원해요. 그런데 사실은 뭐 소수의 인원 갖고 신청하기에도 그렇고, 또 더군다나 이런 것들이 주로 어느 분들이 많이 이것을 신청하느냐 하면 부녀회 쪽에서 신청을 해요.그런데 부녀회에서 정보를 몰라요, 이러한 정보를 부녀회 쪽에.그래서 제가 봤을 적에는 이 공문을 면으로 보내잖아요?그래서 이장님한테 면으로 보내는데 이장님이 이 연결을 못 해요.제 말씀이 맞을 겁니다. 그렇게 해서 저 나름대로 민원을 많이 받는 이 평생학습 프로그램 이거에 대해서는 거의 노인회 아니면 부녀회에서 원합니다. 여성가족과에서 하는 것 또 있는데....그래서 이런 홍보를 어떻게 했으면 좋겠는가 라고 우리 과장님이 그건 생각을 하셔서 제대로 된 홍보를 해서 우리 시민들이 이러한 혜택을 제대로 받을 수 있었으면 좋겠다 라는 생각이에요, 저는.

오직

김오직평생학습관장

부녀회 쪽이라면 새마을 조직을 통해서 하는 게 아마 좀 나을 것 같습니다.

기애

이기애위원

예, 그렇죠.

오직

김오직평생학습관장

저희들 행정기관 조직보다는.

기애

이기애위원

예, 관장님께서도 면에 계셨으니까, 제가 무슨 말씀을 하는지 아마 아실 거예요.

오직

김오직평생학습관장

예.

기애

이기애위원

이거 절대로 홍보가 이 밑에까지, 마을회관까지 잘 미치지 않은 부분으로 무언가 문제가 좀 있긴 있는 것 같아서 다양한 각도로 홍보를 좀 해 주시기를 제가 부탁의 말씀을 드리고요, 그 다음에 이 사업을 이렇게 보니까 거의 노래교실, 건강, 웃음치료.... 거의 이거예요.이렇게 좁혀져 있어요.그런데 이걸 또 많이 어르신들이 원하긴 하는데 제가 보기에는 어르신들한테 이것도 배웠으니까 혹시 다른 프로그램으로 한 번 개발도 해 봐 주셨으면 좋겠다 라는 걸 당부의 말씀으로 드리고요, 어르신이 많이 있는 어르신들 있는 쪽에는 좀 건강 프로그램을 다른 방면으로 확대할 수 있는 이런 것을 해 주시고, 또 부녀회 쪽에서 만약에 이런 프로그램을 원하시면 부녀회 쪽에 맞는 이런 프로그램을 또 맞춤식으로 이렇게 해서 지원해 주셨으면 좋겠다.

오직

김오직평생학습관장

신청하라고 홍보하는 것보다는 우리가 어떠어떤 프로그램을 지원할 수 있으니까 그중에서 하라 하면 조금 더 효과는 있을 것 같습니다.

기애

이기애위원

그렇죠. 그리고 혹시 이런 건강 프로그램을 지금 보건소에서도 하고 있고요, 보험공단에서도 하고 있어요.

오직

김오직평생학습관장

예, 맞습니다.

기애

이기애위원

그렇죠?

오직

김오직평생학습관장

예.

기애

이기애위원

그런데 제가 이건 현장을 직접 가봤기 때문에 아는데 프로그램을 이거 끝나고 이거하고, 이것 끝나고 이거하고.... 이런 데가 많이 있어요.이것을 한 번 전수조사를 해 주셨으면 좋겠다. 그래서 되도록 많은 읍·면·동에서, 17개 읍·면·동에서 다양한 프로그램을 이용할 수 있게끔 해 주셨으면 좋겠어요.더군다나 사실 농한기 때는 상당히 신청자가 많아요.그래서 이런 것들을 서로 해 보신마을회관이 지속적으로 이걸 요청하거든요.그러니까 읍·면·동에서 다양하게 선택을 받아서 할 수 있게끔, 이런 게 겹치지 않게....3개 단체에서 많이 하시는 것 같아요.그러니까 이게 겹치지 않는지, 겹치고 있는지에 대해서도 전수조사를 해 주시기를 부탁 말씀드리겠습니다.

오직

김오직평생학습관장

예, 노력하겠습니다.

기애

이기애위원

예, 저는 이상입니다.

영애

김영애위원장

이기애 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 유명근 위원님, 질의하시기 바랍니다. 질의 없으세요?

명근

유명근위원

없습니다.

영애

김영애위원장

혹시 추가 질의하실 위원님, 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 평생학습관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 평생학습관장님, 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시45분 감사중지

11시00분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. --------------------- 나. 여성회관 소관 맨위로 이동

이어서 여성회관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 여성회관장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 여성회관장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 관장님, 선서해 주시기 바랍니다.

연옥

윤연옥여성회관장

“선서, 본인은 아산시의회 2017년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다” 2017년 6월 21일여성회관장 윤연옥

영애

김영애위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. ------------------------------

철기

조철기위원

935쪽, 맞춤형 여성교육 운영현황에 대해서 질의를 좀 하겠습니다. 운영현황을 살펴보니까 둔포면·인주면에는 2017년도 맞춤형 여성교육이 되지 않고 있는데 뭐 특별한 이유가 있나요?

연옥

윤연옥여성회관장

특별한 이유는 없고요.

철기

조철기위원

특별한 이유가 없는데 왜....

연옥

윤연옥여성회관장

맞춤형 여성교육은 읍·면·동을 통해서 저희한테로 신청이 들어오는 사업이거든요. 그런데 저희는 공동주택 아파트단지를 대상으로 하는 강좌인데요 신청을 하지 않았습니다. 그래서 신청이 안 돼서 수업을 못 하는 걸로 알고 있습니다.

철기

조철기위원

둔포면에 아파트가 많이 신축이 돼서 2016년부터 입주가 한창이고, 지금 거의 다 입주가 된 사항인데 2017년부터는 교육이 좀 잘 이루어져서 교육의 기회를 줘서 소외되지 않도록 하는 것이 바람직한데 둔포면 같은 경우 면사무소에서 신청이 안 됐다? 그러면 우리 여성회관에서는 면사무소의 어떤 협력관계가 잘 되지 않는다. 신청하면 하고 안 하면 말고....안 되는 원인을 살펴보셨나요, 신청하지 않은 이유에 대해서?

연옥

윤연옥여성회관장

저희가 아파트 관리사무소로 공문도 발송하고요, 또 공중 다중집합장소에 현수막 같은 것도 게첨을 하고요, 그 다음에 이장님 회의나 지도자님 회의 때 홍보도 하고 이렇게 하고 있습니다. 그리고 이제....

철기

조철기위원

관장님, 둔포면 같은 경우에는 기존 우리 아산시에 거주하고 있는 입주민과 좀 달리 신규 입주자들이 대부분인데 그동안 우리 아산시에서 어떤 여성교육을 하고 어떤 여성강좌를 하는지 이해를 못 하시는 분들도 많이 있을 것으로 이렇게 사료가 됩니다. 하지만 면사무소에서 신청이 없다고 해서 우리 여성회관장님께서 그대로 신청되지 않은 이유에 대해서 살펴보지 않는다는 것 또한 문제가 있다. 이렇게 생각합니다. 내년 사업부터는, 아니면 올 하반기 사업이라도 둔포면사무소에 적극적으로 알리셔서 우리 아산주민들 전체가여성교육에 참여할 수 있도록 교육의 기회를 우리 아산시에서는 고루 펼친다는 인식을 시키기 위해서라도 하반기 교육을 실시해야 된다 라고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

연옥

윤연옥여성회관장

홍보를 더 하겠습니다. 신규 아파트도 저희가 홍보했습니다만 좀 더 면밀하게 살펴서 고루고루 혜택이 갈 수 있도록 노력하겠습니다.

철기

조철기위원

그렇지 않아도 둔포는 평택시 접경지역으로서 둔포 주민들께서 늘 소외됐다고 이렇게 생각하고 있습니다. 이런 교육기회마저도 주지 않는다면 아산시민으로서 아마도 상실감이 크지 않을까 이렇게 생각이 됩니다. 꼭 하반기에는 교육이 이루어질 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

연옥

윤연옥여성회관장

알겠습니다.

철기

조철기위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

조철기 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 안장헌 위원님, 질의하시기 바랍니다.

장헌

안장헌위원

938페이지 169번, 여성가족과 평생학습관과의 업무중첩 여부, 직장여성을 위한 특화 프로그램 설치여부에 대한 감사를 하겠습니다. 여성가족과에서 하는 여성에 대한 정책과 평생학습관에서 하는 평생학습의 프로그램과 중첩이 없다. 그렇죠?그렇게 하셨는데 그러면 여성회관으로서 예를 들면 여성의 일반적인 권리와 아니면 특화할 수 있는 프로그램이 있나요?

연옥

윤연옥여성회관장

저희 여성회관은 체험위주의 여성교육이나 학습을 주로 하고 있고요, 여성가족과는 저희가 공문으로 다 받아봤는데요 거기는 양성이나 아동학대 프로그램이나 성인지, 여성인권이나 다문화교육, 이런 것을 중점적으로 하고 있고요, 그 다음에 여성가족과의 정책사업을 여성가족과는 진행하고 있습니다. 저희는 교육위주의 체험위주의 교육을....

장헌

안장헌위원

그래서 중앙정부 여성가족부를 갈 일도 별로 없으신 건가요?

연옥

윤연옥여성회관장

아, 그렇지 않아도 여성가족부하고 도 여성가족정책관실하고, 그리고 충남평생학습원하고 저희가 논의를 했습니다. 그래서 공모사업이나 이런 것도 저희가 해서 시민들한테 혜택을 주려고 했는데 그쪽에서는 기관에는 주지 않고 사회단체, 사회복지단체나 민간단체에다 공모사업을 주겠다 해서 저희가 접근하지 못 했습니다. 그런 부분이 있습니다.

장헌

안장헌위원

예, 그래서 과장님의 업무 열의를 봤을 때는 그러한 노력은 하셨을 거라 보는데 그동안 이런 한 번 방문을 한 적이 없다고 해서 그렇다고 노력을 안 하신 게 아니라면 다행이라고 생각합니다. 특히 직장여성을 위한 프로그램을했는데 신청한 데가 없다는 거잖아요?

연옥

윤연옥여성회관장

아, 직장여성을 위한 특화프로그램은 저희 여성회관에서 운영을 하고 있고요, 저희가 50인 이상 업체인 210개 업체에 저희가 공문을 전부 보냈습니다. 보냈는데 신청하는 데가 없었고 문의하는 데만 한 군데 있었는데요 저희가 3기에 적극적으로 접근해서 추진하려고 합니다.

장헌

안장헌위원

그래서 실제 그냥 회사의 총무과나 이렇게 해서 공문을 보내면 거기에서는 이거 자체가 일이 되기 때문에 별로 좋아할 리가 업습니다. 그래서 오히려 회사의 노동조합이나 아니면 실제 참여할 의지가 있는 분들은 또 사측하고 다르거든요.그리고 실제 회사별로 있는 모둠이나 이런 데를 좀 수고스럽더라도 하셔서 시에서 이런 정책적인 지원이 가능하고 이런 것들에 대한 지원이 있을 수 있다는 안내를 하시면 훨씬 더 실제 이렇게 그냥 회사 총무과로 보내는 것보다훨씬 더 소득이 있을 거라 생각합니다.

연옥

윤연옥여성회관장

알겠습니다.

장헌

안장헌위원

그렇게 좀 찾아 주시면 좋을 거라고 생각합니다. 예, 이상입니다.

영애

김영애위원장

안장헌 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 김희영 위원님, 질의하시기 바랍니다.

김희영위원

자료번호 166페이지 여성 아카데미 운영현황에 대한 감사를 하겠습니다. 이 교육의 주제는 누가 선정하는 겁니까?

연옥

윤연옥여성회관장

그동안에는 아카데미가 리더십이나 소통이나 능력개발이나 변화에 적응하는 거나 기본 소양에 대해서 했었었는데요 저희가 이제 중기계획을 세웠습니다. 그래서 2018년도에는 교육이나 보건 쪽으로, 2019년도에는 환경이나 복지 쪽으로, 2020년도에는 도시경제 분야를 전문적으로 양성해서 아산시에 위원회가 80개가 있는데요 여성위원이 아직도 부족하거든요.기본 여성위원이 40%를 차지해야 되는데 지금도 31.4%밖에 안 되기 때문에 여성위원으로 희망을 하면 위촉을 하는 방법으로 지금 모색하고 있습니다.

김희영위원

그 대상 강사는 평생학습관처럼 강사 풀에 있어서 거기에서 선정하시는 거죠? 이건 어떻게 선정합니까, 강사는?

연옥

윤연옥여성회관장

리더기 때문에 한국산업개발훈련원이라는 데가 있어요. 그래서 강사 풀을 그쪽에서 지원받고 있습니다.

김희영위원

이 교육을 받는 분들에 대한 대상자는 어떤 분들이에요?

연옥

윤연옥여성회관장

지역 리더로 지금 저희가 추진을 하고 있는데요 지역에서 리더로 활동하시는 분들을 위주로 지금 하고 있는데 그런 분들이 많은 관심을 가지고 계십니다.

김희영위원

지역 리더라고 하면 ‘16년도부터 계속 이 프로그램이 있었는데 그때 받았던 분이 ’17년도에도 계속 받고 계신 거예요, 아니면 인원에 변동이 있나요?

연옥

윤연옥여성회관장

그때 받았던 분들도 있으신데요 그때는 거의 기본소양이나 능력개발이나 변화에 적응하는 것, 소통하는 프로그램으로 그렇게 진행을 했기 때문에 올해까지는 좀 기본소양이나 변화에 적응이나 소통이나 리더십이나 능력개발 쪽으로 약간 초점을 맞췄고요, 내년부터는 그렇게 전문적으로 집중을 할까 합니다.

김희영위원

신규들이 들어가서 아카데미를 할 수는 있어요? 아니, 이 프로그램을 내가 듣고 싶다. 이걸 어따....

연옥

윤연옥여성회관장

제한은 두지 않았습니다. 그래서 이번 기회 같은 경우에는 굉장히 열의를 가지고 참여하시는 분들이 계속 오시는데요 저희가 12강으로 운영하거든요.하는데 70% 이상 되시는 분들은 수료증을 드리고 그 분들이 희망을 하면 여성위원으로 위촉을 하고자 여성가족과하고 협의를 하였습니다.

김희영위원

제가 왜 이걸 여쭤보느냐 하면 그 공간이 지금 여성회관에 있고 여성단체협의회 사무실을 지금 쓰고 계시는 거예요.

연옥

윤연옥여성회관장

예.

김희영위원

그래서 다른 교육공간이 부족해서 여기를 쓰시고 계신 거죠?

연옥

윤연옥여성회관장

예, 그렇습니다.

김희영위원

그래서 한 어떤 단체로 국한되어 있는 교육들이 지속적으로 이루어지고 있지 않은가 라는 우려의 말씀을 드리고....

연옥

윤연옥여성회관장

아닙니다. 장소만....

김희영위원

아니죠?

연옥

윤연옥여성회관장

예, 저희가 장소가 없습니다. 강의할 수 있는 장소가 없어서....

김희영위원

그러니까 여성단체협의회에 있는 회원들을 모아서 교육을 시킨다는 의미가 아니고....

연옥

윤연옥여성회관장

아닙니다.

김희영위원

지금 현재 수업을 받고 있는 분들이 어떠한 국한되어 있는 몇몇 분들로 인해서 이루어진 걸로 저는 알고 있습니다.

연옥

윤연옥여성회관장

아닙니다. 지금....

김희영위원

아니면 다행인데 이후에라도 제가 보겠지만, 그리고 이게 수료증을 주고 여성위원으로 또 이렇게 위촉을 하실 생각을 갖고 계셔서 아마도 마지막까지 완료하는 수강생들이 굉장히 많이 있을 것 같은데 계속적으로 받지 않았던분들이 중간에라도 들어갈 수 있는 이런 안내를 좀 적극적으로 어딘가에는 해 주셔야 될 것 같아요, 아카데미에 대한.

연옥

윤연옥여성회관장

예.

김희영위원

그리고 처음에 생애 주기별로 교육했던 걸로 제가 알고 있는데 점점 리더십에 ‘17년도는 소통능력개발 변화하고, ’20년도까지 쭉 계획을 갖고 계시니 리더자로서 리더의 교육이 이루어지고 있으니까 이러한 교육을 함께 접할수 있도록 어떤 회의, 협의회 회의든 이런 걸 이용해서 안내해 주셔서 함께 이 교육을 받을 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

연옥

윤연옥여성회관장

알겠습니다.

김희영위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

김희영 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 계십니까? 그럼 본 위원이 앞서 위원님이 질의하신 거에 보충질의하도록 하겠습니다. 자료번호 166번입니다. 1년에 열두 번의 아카데미 운영을 지금 하고 계신데요 그 강의 후 만족도에 대한 조사는 지금 실시하고 계십니까?

연옥

윤연옥여성회관장

예, 강의 말미에 12강의 만족도 조사를 진행할까 생각 중에 있습니다.

영애

김영애위원장

아, 그러면 그동안에는 한 번도 안 하셨어요?

연옥

윤연옥여성회관장

그건 작년에 했는지 여부는 제가 파악을 못 했습니다. 죄송합니다.

영애

김영애위원장

그리고 연말에 한번 하신다고 하셨는데요 지금 보면 그 주제가 매번 많이 다르고 강사도달라요. 그래서 매번 그 강의가 끝날 때마다 본 강의에 있어서는 설문지 작성을 하도록 이렇게 많이 되어 있고 하고 있거든요.그래야지만 다음 해에 그 강사를 또 다시 모셔야 할지, 그런 여부를 결정할 수 있는데 많은 도움이 될 수 있을 것 같습니다. 앞으로는 그 실시를 좀, 만족도 조사를 하셔서 그러한 참고사항을 하셨으면 좋겠습니다. 주제별로 그 참여인원은 대충 몇 명씩 됩니까? 2016년도 기준으로 말씀해 주시기 바랍니다.

연옥

윤연옥여성회관장

2016년도에는 30여 명이었었고요, 지금도 기준은 30여 명인데 지금은 35명에서 38명이 참석하는데요.

영애

김영애위원장

그러면 그 참석인원이 1년 동안 쭉 함께 가는 겁니까?

연옥

윤연옥여성회관장

12강을 같이 하는 겁니다.

영애

김영애위원장

지금 매번 주제가 다 다른데도 중간에는 들어갈 수 없는 겁니까?

연옥

윤연옥여성회관장

아니에요, 신규로도 받습니다. 명단은 저희가 매번 받습니다.

영애

김영애위원장

인원수를 장소관계로다 30에서 35명으로 제한하고....

연옥

윤연옥여성회관장

예, 참석인원이 그렇게 된다는 말씀이고요 제한을 하진 않습니다. 오버해서 참석하시면 의자를 더 대서 참석하시도록, 좋은 강의니까 들을 수 있게끔 이렇게 안내를 하고 있습니다.

영애

김영애위원장

그렇다면 12강을 다 끝낸 다음에 어떤 회원증을 주신다고 말씀하셨는데 그럼 몇 강의를 수료하신 분 이상 한해서 수료증을 드리는 겁니까?

연옥

윤연옥여성회관장

예, 12강의 70%를 참석하신 분에 한해서만 수료증을....

영애

김영애위원장

사전에 그런 안내를 하신 후 지금 실행을 하시는 겁니까?

연옥

윤연옥여성회관장

예, 그렇습니다.

영애

김영애위원장

그럼 이게 주제별로 지금 주제가 다 이렇게 제목과 강사가 다르게 나타났는데 어떤 연계성이 다 있는 겁니까?

연옥

윤연옥여성회관장

올해 저희가 소통이나 변화 적응이나 이런 데에 주제를 두고 진행을 하는 거거든요. 그래서 올해의 주제를 리더십이나 소통이나 능력개발이나 변화적응에 주제를 두고 강사를 섭외했고, 그렇게 강사 풀을 이용하고 있습니다.

영애

김영애위원장

그럼 그 강사료는 매번 같습니까?

연옥

윤연옥여성회관장

강사료는 아산시 외래강사 지급 규정에 의해서 2급에 의해 지급하고 있습니다. 그런데 여기 4강하고 7강하고는 우리 내부 공무원들이기 때문에 이 분들은 강사료를 전혀 주지 않고요, 그 다음에 2강 했던 김*화 씨가 사회적 관련 마을만들기 대표이기 때문에 그 분이 도로 들어가서 도청직원이 됐대요.그 분은 저희가 강사료를 22만 원으로 제한을 했습니다.

영애

김영애위원장

예, 2급 강사에 준해서 주신다고 했는데요 그럼 이 강사분들이 다 2급에 준하는 요건을 갖추셨습니까?

연옥

윤연옥여성회관장

예, 그걸 확인했습니다.

영애

김영애위원장

글쎄, 뭐 2급 강사면 전직·현직 4급 이상 공무원, 컨설턴트, 기업, 기관의 대표나 임원, 중역에 있었던 분야에 되고요, 대학교 교수였던 분, 그 다음에 기타에 해당하는 사람으로 인정되는 사람이라고 이렇게 나타나 있는데 다 확인하셨습니까?

연옥

윤연옥여성회관장

예, 확인했습니다.

영애

김영애위원장

예, 그 자료를 좀 행감이 끝나기 전에 제출해 주시기 바랍니다.

연옥

윤연옥여성회관장

알겠습니다.

영애

김영애위원장

그 2급에 준하는 강사라면 시간당 그 강사료가 30만 원인 건 알고 계시죠?

연옥

윤연옥여성회관장

예.

영애

김영애위원장

그런데 이걸 제가 평균적으로 계산해 봤더니 2016년도에는 약 110만 원 정도가 나오네요? 한 강좌에 몇 시간 동안이나 지금 강좌가 이루어지고 있습니까, 1회 할 때마다?

연옥

윤연옥여성회관장

2시간 기준입니다.

영애

김영애위원장

그렇다면 2급에 준했을 때도 60만 원 정도 나오는데 이것을 대략 계산하면 110만 원 정도가 나오는데 여기에 대해서 설명 좀 해 주시기 바랍니다.

연옥

윤연옥여성회관장

박사학위 소지자들이 많이 때문에 박사학위에 준해서 지급을 2016년도에는 그렇게 했고요, 그리고 강사료뿐만 아니라 출장비나 그 다음에 원고료까지 포함한 걸로 제가 알고 있습니다.

영애

김영애위원장

원고료는 한 장당 5천 원 정도 줄 수 있도록 규정에 지금 나와 있거든요. 원고료를 다 포함한다 해도 이 100만 원이 넘기는 쉽지 않은 상황인데 어떻게 그렇게 나왔는지 산출근거를 제출해 주시기 바랍니다.

연옥

윤연옥여성회관장

예, 알겠습니다. (손드는 위원 있음)

영애

김영애위원장

조철기 위원님, 추가 질의하시기 바랍니다.

철기

조철기위원

937쪽 여성 아카데미 예산이 수립되어 있는데 2017년도 계획이 없는 건지 말씀해 주시기 바랍니다. 정규강좌....

연옥

윤연옥여성회관장

저희가 지금 진행하고 있기 때문에 그건 산출이 안 됐습니다. 지금 현재 진행하고 있거든요.

철기

조철기위원

진행 중인 사업인가요?

연옥

윤연옥여성회관장

6월부터 진행하고 있는 사업이기 때문에, 선거 때문에올해는 늦어졌습니다. 그래서....

철기

조철기위원

예, 표기가 되지 않아서 이 사업이 진행되는지 여부를....

연옥

윤연옥여성회관장

예, 올해는 강사료가 70만 원을 넘지 않도록 저희가 기준을 정해서 운영하고 있습니다. 올해는 2시간 기준으로 70만 원이 넘지 않도록 그렇게 진행하고 있고요.

영애

김영애위원장

관장님, 그 강사료가 아까 2급에 준했을 때는 70만 원을 넘지 않도록, 보통 한 시간 반에서 두 시간 정도 강의를 하시죠?

연옥

윤연옥여성회관장

예.

영애

김영애위원장

한 시간에 30만 원이에요, 우리 조례에 의하면.

연옥

윤연옥여성회관장

예.

영애

김영애위원장

그럼 두 시간으로 한다 해도 60만 원이거든요.

연옥

윤연옥여성회관장

여비하고 저희가 원고료....

영애

김영애위원장

아까 말씀드린 대로 자세한 그 산출근거를 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

연옥

윤연옥여성회관장

예, 알겠습니다.

영애

김영애위원장

그리고 지금 그 외래강사를 다른 협회에 섭외해서 쓰고 계신데요, 저희 아산에는 이런 강사가 지금 없다고 생각하십니까?

연옥

윤연옥여성회관장

그래서 올해는 아산시에 소속돼 있는 강사까지 포함해서 열두 명 중에서 세 분을, 또 한 분은 우리 여성회관에서 배출한 그 강사를 채용해서, 박사학위 받으신 분을 채용해서 저희가 강사로 또 활용하고있고요, 계속 확장해 가려고 하고 있습니다.

영애

김영애위원장

예, 맞습니다. 지금 뭐 작년에도 제가 이런 말씀을 드린 적이 있습니다. 지금 세 분의 우리 아산시에 계신 분을 이렇게 강사로 모시고 있지만 앞으로는 세 분이 아닌 과반수 이상의 우리 지역에 계신 분이 강의할 수 있도록 자리를 마련해 주시고요, 앞으로는 이런 분들에게도 많은 기회를 주시고, 지속해서 우리 아산에서 강의를 하실 수 있도록 해 주십사 당부드리도록 하겠습니다.

연옥

윤연옥여성회관장

예, 알겠습니다.

영애

김영애위원장

이어서 이기애 위원님, 질의하도록 하겠습니다.

기애

이기애위원

수고 많으십니다, 과장님!저는 939페이지, 여성회관 프로그램 운영현황과 만족도 조사결과에 대해서 감사하도록 하겠습니다. 전에 김영애 위원님께서 말씀을 하셨기 때문에 저는 이 중복된 것은 피해서 가도록 하겠습니다. 조금 전에 김희영 위원님이 리더십에 대해서, 우리 리더십 교육을 하고 있지 않습니까? 조금 아까 과장님 답변에도 우리 능력개발 위주로 지금 주로 운영을 하고 있다 라고 이야기를 하셨는데 저도 리더십 교육을 옛날에 공주에 가서도 배워보고 의원이 되기 전에 해 봤던 사람이거든요.그런데 리더십 교육이 그런 것 같아요.어느 특출한 대표 몇 명 리더십을 뽑기 위해서 리더십 교육을 하는 것은 아니라고 저는 보고 있습니다. 옛날 같았으면 지금 남자 리더십 교육은 안 하거든요.없잖아요?여자 리더십 교육을 하고 있는 거죠.그 만큼 저희 여성들이 사회성에 그 만큼 참여를 많이 안 했다가 했기 때문에 리더십이 좀 부족해서 이러한 강좌도 새로 만들어서 교육을 받고 있는 거다 라는 생각을 하고 있어요.그런데 저는 이렇게 17개 읍·면·동을 다녀보면서 사실 우리 단체 회장님들이 나는 이런 리더십 교육을 좀 배워서 좀 더 자기 단체에 활발한 활동을 했으면 좋겠다 라는 생각을 저는 진짜 종종 많이 해 봤어요.그래서 혹시라도 이 리더십에 대해서 뭐 이렇게 찾아가는 리더십이나 아니면 요즘엔 대표적으로 새마을, 뭐 주민자치, 단체 회장님들이 다 항상 모이지 않습니까, 매달?그런 강좌를 통해서 만약에 단체장님들에 대한 리더십을 저희들이 진짜 교육한다면 우리 아산시는 훨씬 더 나은 우리 시민의 수준으로 올라갈 수 있지 않을까, 그 분들이 교육을 받아서....리더십이 부족하다는 것은 아니거든요.그런데 저는 리더십 교육을 받음으로서 그 분들한테 훨씬 더 나은 역량을 발휘할 수 있는, 우리가 그런 기틀을 마련해 준다고 생각을 해 봤는데 혹시 우리 과장님은 그런 생각을 안 해 보셨습니까?

연옥

윤연옥여성회관장

그래서 이번에 2017년도 여성 아카데미는 그런 마음이 좀 있어서 단체장님들한테도 전부 연락을 드렸고요, 단체장님들한테 연락이 갈 수 있도록 읍·면·동에 독려도 했습니다.

기애

이기애위원

우리 과장님께서 미리 그렇게 캐치하셨다니까 좀 저랑 생각이 같아서 다행이다 라는 생각이 들고요, 그 다음에 찾아가는 맞춤형 여성교육, 이게 되게 호응이 좋죠? 저도 아파트를 가서 이렇게 제가 이렇게 보면, 우리 관내에도 가보면 정말 열정적으로 하고 계신 분들이 되게 많아요.그래서 사실 이런 것들이 조금 전에 평생학습마을, 그것도 제가 과장님한테 많이 더 확장해야 되지 않느냐 라는 식인데 이런 것들이 서로 교차하지 않는 범위 내에서는 좀 확대를 많이 해 줬으면 좋겠다 라는 생각이에요.그래서 저희들이 1기를 지나서 2기, 지금 3기로 들어가나요?

연옥

윤연옥여성회관장

예.

기애

이기애위원

예, 그렇죠. 그래서 이런 것들이 더 활성화될 수 있도록 좀 노력해 주셨으면 좋겠다 라는 생각인데 제가 이렇게 찾아가는 맞춤형 여성교육하고 지금 우리 여성교육 정규강좌하고 이렇게 비교해 보면 사실 추진실적이나 교육참여 명수, 참여도나 이런 것에 비하면 훨씬 떨어져요.그러면 이 찾아가는 맞춤형 여성교육이 그러면 더 참여인원이나 이렇게 더 활성화된다는 소리인가요?

연옥

윤연옥여성회관장

아, 저희가....

기애

이기애위원

여기에 보면 우리가 ‘16년, ’17년, 1·2·3기를 따져보면 거의 한 1700명 정도 찾아가는 교육에 참여하고 있고요, 그 다음에 우리가 지금 추진실적을 따져보면 정규강좌 같은 경우에는 평균 거의 한 60～70명 정도 되거든요.

연옥

윤연옥여성회관장

예.

기애

이기애위원

그래서 왜 이렇게 차이가 많이 나고 정규강좌가 예산 사업비가 훨씬 더 많이 들어가는데도 불구하고, 왜 이러한 현상이 이루어질까요?

연옥

윤연옥여성회관장

강의실이 저희 여성회관에서 제한이 좀 있습니다. 그래서 8개 강의실을 쓰고 있는데요 풀로 1주 내내 돌려도 지금 꽉 차서 운영하고 있거든요.그렇기 때문에 좀 그렇습니다. 그런 차이가 좀 있습니다.

기애

이기애위원

제가 그래서 이런 말씀을 드리는 거예요. 제가 의원이 되고 난 다음에 첫 번째 5분 발언을 한 게 여성회관 건립이에요.그건 여성회관 건립이 아니죠?있는 평생학습관하고 이것을 옆에서 같이 쪼개서 하는 거고 간판만 올려 놓은 거예요. 그렇죠?솔직히 그렇죠, 과장님?

연옥

윤연옥여성회관장

그렇습니다.

기애

이기애위원

저는 그때부터도 분명히 내가 모 신문을 통해서도 이것은 아니다 라는 말씀을 드렸고, 이것은 생색내기 위한 것이 아니고, 우리들이 무언가 홍보용으로 쓰고자 하는 그런 거다 라는 얘기를 제가 한 적이 있습니다. 앞으로 저희가 50만, 100만을 바라보고 우리 평생학습도시로서의 역할을 제대로 해 나가려면 평생학습관으로서의 역할을 더 확대해서 많은 분들이 교육을 받고, 또 우리 여성교육에 대한 여러 가지 활동이라든지, 인프라 구축이라든지 이런 것들을 하기 위해서 저는 앞으로 우리 중·장기 사업이라도 여성회관 건립을 통해서 여러 가지로 흩어져 있는 이러한 인프라를 함께 모아서 시스템을 갖춰야 된다 라고 저는 생각하는데 과장님 생각은 어떠십니까?

연옥

윤연옥여성회관장

감사합니다. 제가 감사합니다 라는 말밖에 드릴 게 없습니다.

기애

이기애위원

제가 감사하다는 말씀을 듣고자 하는 것이 아니고요, 이러한 일들을 추진하기 위해서는 지금 당장은 전국체전 끝나고 난 다음에 예산, 다 여러 가지를 말씀하시잖아요, 형평성에 대해서. 그런데 형평성이라는 것은 저희들이 계획하기 나름이고 추진하기 나름이다. 저는 그런 생각이 들고요, 앞으로 우리 여성회관에 대해 지금 현재 있는데 왜 자꾸 여성회관을 얘기하느냐, 이런 분들도 많이 계실 거예요.그런데 앞으로 우리 여성회관의 건립은 여성들이 사회 진출을 함으로서 더 많은 인프라를 확보하기 위해서는 꼭 필요한 회관이다 라는 생각을 가져서 중·장기 사업에라도 계획을 꼭 추진해 주시기를 당부 말씀으로 드리겠습니다.

연옥

윤연옥여성회관장

감사합니다.

기애

이기애위원

저는 이상입니다.

영애

김영애위원장

이기애 위원님, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 여성회관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 여성회관장님, 수고하셨습니다. --------------------- 다. 시립도서관 소관 맨위로 이동

11시30분

다음은 시립도서관 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 시립도서관장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 시립도서관장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출해 주시기 바랍니다. 시립도서관장님, 선서해 주시기 바랍니다.

경자

권경자시립도서관장

“선서, 본인은 아산시의회 2017년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다” 2017년 6월 21일시립도서관장 권경자

영애

김영애위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. ------------------------------

장헌

안장헌위원

중앙정부 도청에 시범사업이나 예산확보를 위해서 한 번도 간 일이 없다. 그냥 서류와 일반적인 공모사업은 서류나 이런 것을 전화로 하셨을 텐데 진짜 한 번도 가신 적이 없으세요?

경자

권경자시립도서관장

지금 도에서 하는 그 사업비하고 연관되는 게 연관성이 좀 없고요, 저희들이 많이 하는 사업이 한국도서관협회를 통해서 하는 부분이 많이 있습니다. 그래서 그 부분은 저희들이 확보해서 올해는 특화사업 도서관이라든가, 길 위의 인문학 등 공모사업에 여러 가지 공모를 해서 소기의 성과를 거둔 바가 있습니다.

장헌

안장헌위원

국립중앙도서관에서 하는 작은도서관 지원사업도 있죠?

경자

권경자시립도서관장

작은도서관 지원사업, 있습니다.

장헌

안장헌위원

예, 있죠?

경자

권경자시립도서관장

예.

장헌

안장헌위원

그런 것 공모를 좀 하셨나요?

경자

권경자시립도서관장

순회사서 공모를 했는데 저희들이 응모가 안 됐고요, 기타....

장헌

안장헌위원

예, 그래서 문화관광체육부에도 아마 도서관 관련된 예산 아니면 민간단체가 됐건 가서 실제 우리 도서관 인구가 늘어나고 이 질적인 내지는 뭐 양적인 지원이 필요하다. 그러면 민간하고 연계해서 하는 프로그램도 많이 소개를 받을 수 있다고 제가 얘기를 들었어요.일년에 한두 번 가셔서 실제 정책방향이 어떻게 바뀌는지 들어보시고 다양한, 거기 도서관협회뿐만 아니라 풀들을 좀 충분히 이용하셨으면 좋겠습니다.

경자

권경자시립도서관장

알겠습니다.

장헌

안장헌위원

예, 그거하고 954페이지에 172번, 아산시민의 연간 독서량 추이와 지역문인 서적비치, 그리고 지역서점 살리기 계획 여부에 대해서 감사하겠습니다. 이게 대출현황이어서 정확한 연간 독서량, 통계에 나오는 일년에 몇 권이다 라는 이 통계하고는 또 맞지 않을 수가 있는 거죠?

경자

권경자시립도서관장

예, 그렇습니다.

장헌

안장헌위원

하지만 추세로 봤을 때 2016년도가 현격히 줄었는데 뭐 이런 특별한 이유가 있나요?

경자

권경자시립도서관장

지금 독서량이 종이도서뿐만 아니고 이런 부분이 전국적으로 줄어드는 추세는 맞습니다. 단지 우리 시가 조금 많이 줄어든 편인데 이제 그 원인을 파악해 보니까 책을 접할 수 있는 매체가 굉장히 다양화가 돼 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 좀 줄지 않았나 싶어서 저희 나름대로 노력하는 부분이 단체 대출이라든가 이런 부분을 개발해서 운영을 하고 있습니다만 쉽사리 늘지는 않고 있습니다.

장헌

안장헌위원

그래서 사실은 여기에도 쓰셨는데 전자도서 이용률이 증가하는 만큼 시민들이 원하는 전자도서의 비치나 앞으로 그 구매도 이쪽에 더 많아야 되겠네요?

경자

권경자시립도서관장

예, 전자도서는 해마다 조금씩 늘려가고 있습니다. 2014년도에 5900종, 2015년도에 6600종, 2016년도에 7290종 정도 계속해서 늘려가고 있습니다.

장헌

안장헌위원

예, 그 수요가 있는 곳에 예산이 투자되기 바라고요, 지역 문인서적 비치가 사실은 문인뿐만 아니라 여러 가지 이제 뭐 책을 쓰는 게 뭐 문인만...책을 내는 사람을 문인으로 표현하신 거죠?

경자

권경자시립도서관장

예, 그렇습니다.

장헌

안장헌위원

예, 문학뿐만 아니라 이제 여러 가지 전문적인 식견을 가지고 우리 지역에서 저술활동을 하는 분이 꽤 있습니다.

경자

권경자시립도서관장

예, 알고 있습니다.

장헌

안장헌위원

배방에 보면 생태사학자도 계시고, 그리고 유명한 물리학자도 계세요. 그런 분들이 제가 아는 것만 해도 며 몇 권의 책을 쓰셨거든요.그런 책들을 제가 보기에는 이렇게 지역에서 저술활동을 하시는 분들의 책을 좀 모아서 우리 지역에 계신 분들이 쓰신 책들이다. 이런 것들을 처음에 찾기는 쉽지 않겠지만 그런 것들을 모아서 더 자랑스럽게, 그리고 더 의미 있게 비치하는 것도 의미가 있을 것 같은데?

경자

권경자시립도서관장

알겠습니다. 지금 ‘지산지독운동’이라고 해서 자기 고장에서 난 책을 자기 고장 주민들이 읽을 수 있는 이런 운동도 펼쳐지고 있고, 저희가 우리 지역에서 활동은 안 하시지만 출신지가 아산인 분은 저희들이 작년에 탕정온샘도서관을 개관하면서 그 분들의 친필 싸인도서를 지금 많이 구입했습니다. 그런 부분이 있는데 위원님이 말씀하신 대로 문학 쪽뿐만 아니고 다른 부분도 앞으로 좀 많이 충족될 수 있도록 저희는 노력하겠습니다.

장헌

안장헌위원

그래서 그런 것들이 지역의 어떤 좋은 인프라를 구축하는 것 중의 하나가 될 수 있다고 생각해서 내년에는 지역의 작가들의 책들이 별도 전시가 가능하면 그런 것도 좀 부탁을 드리겠고요, 지역서점 살리기는 뭐 지난번에 조례도됐지만 실제 가능한 일이었고, 이렇게 실제 진행이 돼서 다행이라고 생각합니다. 이제 이 과정에 과거에 있었던, 예를 들면 듣도 못한 업체로 하는 것은 이제 전혀 없어진 거죠?

경자

권경자시립도서관장

예, 그렇습니다.

장헌

안장헌위원

예, 이러한 모범적인 사례가 다른 시의 다른 물품, 뭐 예를 들면 서적이 약간 특수하긴 하겠지만 다른 분야로 좀 확장될 수 있도록 소개나 이런 것들을 하신 적이 있나요?

경자

권경자시립도서관장

저희들이 책을 구입하면서 지역에 있는 기업을 살린다는 쪽에서 홍보를 한다든가 이런 부분은 저희들이 노력하겠습니다.

장헌

안장헌위원

이건 뭐 우리 센터장님, 소장님한테 말씀을 드려야 되겠네요. 이렇게 사실 과거에 우리가 불가능하다고 생각했지만 실제 지역경제를 살리고 지역의 중요한 문화적 기반이 될 수 있는 서점을 했듯이, 서점의 구매방식을 바꿨듯이 다른 분야에서도 이렇게 우리 지역의 업체들과 이렇게 할 수있는 방법들을 다른 분야에서도 고민을 좀 하고 이런 사례가 가능하다 라는 것을 제안해 주십시오.

현묵

정현묵평생학습문화센터소장

예, 잘 알겠습니다.

장헌

안장헌위원

예, 이상입니다.

영애

김영애위원장

안장헌 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님, 질의하시기 바랍니다.

철기

조철기위원

952쪽, 도서관 운영예산 지원현황을 살펴보겠습니다. 2015년부터 ‘17년까지 도서관 예산지원이 도서구입 예산은 송곡도서관을 제외한 뭐 탕정온샘도서관은 2016년도에 개관했기 때문에 말씀드리지 않겠습니다만 배방·둔포 어린이도서관, 남산도서관....도서구입비가 일괄적으로 다 같게 나타나 있는데 뭐 뒷페이지에도 나타났듯이 아산시민의 연간 독서량이 다 다르고, 또 도서관 이용자의 이용현황도 다를 텐데 왜 이렇게 도서구입비는 일괄 편성하고 있는 거죠?

경자

권경자시립도서관장

도서구입비는송곡도서관 같은 경우 이동도서관이 있기 때문에 다른 데보다 도서구입비가 많고요.

철기

조철기위원

예, 송곡도서관은 여기서 나타났듯이 연도별로 달리 하고 있다고 말씀드렸습니다.

경자

권경자시립도서관장

예, 그런데 도서구입 같은 경우 저희들이 희망도서라든가 분관에서 어떤 도서목록을 제출받아서 구입을 해야 되는데 대부분 비슷하게 전부 예산을 균분해서 그 만큼 도서를 구입할 수 있도록 목록을 저희들이 받습니다. 그래서 대동소이합니다. 각 분관별로 비슷하게 됩니다.

철기

조철기위원

최근 5년간 아산시민 연간 독서량을 살펴보면 다 달리 나타나고 있거든요. 물론 이용자도 다를 테고요.그렇다면 정확한 수요조사 요구를 통해서 도서구입비가 제대로 편성이 되어야 한다. 본 위원은 그렇게 생각합니다.

경자

권경자시립도서관장

그 부분은 저희들이 예산 안배라든가 이런 부분들은 이용자에 따라서 다시 한 번 저희들이 적극적으로 검토해 보겠습니다.

철기

조철기위원

예, 일괄적으로 같게 도서구입비 예산을 편성하는 것은 바람직하지 않다. 본 위원은 이렇게 말씀드리고요, 내년도 예산부터는 올해 수요조사 요구를 충분히 살피셔서 효율적인 예산편성이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.

경자

권경자시립도서관장

알겠습니다.

철기

조철기위원

작은도서관 운영현황을 살펴보겠습니다. 2016년도에 작은도서관 지원이 28개소 지원이 됐고, 2017년도에 작은도서관 지원 조례 등을 통해서 예산확보가 돼서 40개소를 지원하셨어요.그동안 신규 2017년도에 17곳이 지원이 되었고, 지속적으로 되고 있는 곳이 2016년, 2017년 23곳입니다. 2016년도에 지원이 됐다가 2017년도에 지원이 안 된 곳은 5곳이고요, 그렇다면 도서관 운영에 5곳은 문제가 있어서 지원하지 않았나요?

경자

권경자시립도서관장

저희들이 작은도서관 지원을 할 때는 문체부에서 주는 체크리스트하고 그 다음에 저희들이 가점 부분을 시 자체적으로 하는 부분이 있습니다. 그래서 일년 동안의 실태조사를 저희들이 합니다. 그래서 실태조사 중에서 운영시간이 미비됐다든가 아니면 작은도서관도 일년에 몇 번씩 교육을 합니다. 교육을 불참했다든가 이런 벌점을 받은 때는 저희들이 지원을 연속해서 줄 수가 없기 때문에 그런 부분은 좀 빠져 있습니다.

철기

조철기위원

예, 지도·감독을 철저히 해야 될 것 같고요, 우리가 예산만 지원하는 것이 아니라 우리 지역사회 공동체가 유지될 수 있도록 작은도서관 내에서 많은 책을 통해 웃음꽃이 필 수 있도록 철저히 지도·감독을 해 주시기 바랍니다.

경자

권경자시립도서관장

알겠습니다.

철기

조철기위원

예, 이상입니다.

영애

김영애위원장

조철기 위원님, 수고하셨습니다. 김희영 위원님, 질의하시기 바랍니다.

김희영위원

행정사무감사 결과보고서에 대한 감사를 하겠습니다. 페이지는 부속서류 4페이지고요, 시각장애인 도서홍보 및 퇴직교사 활용방안 검토, 이거에 대한 요구사항이 있었는데 조치결과가 장애인을 대상으로 방문해서 대출해 주는 ‘책나래서비스’를 시행하고 있다. 이렇게 결과를 주셨습니다. 지금 시각장애인들에게 이 서비스를 하고 계신 거죠?

경자

권경자시립도서관장

시각장애인한테 하고 있습니다.

김희영위원

예, 그러면 시각장애인이 도서관에 전화를 하나요?

경자

권경자시립도서관장

시각장애인이 도서관에 전화를 한다든지 아니면 다른 분을 활용해서 홈페이지에다가 신청하면 저희들이 책나래서비스라는 것이 택배로 그 부분을 받아보실 수 있도록 전달해드립니다.

김희영위원

그럼 택배로 하면 도서관에서 택배로 보내는....

경자

권경자시립도서관장

그렇습니다.

김희영위원

그럼 지금 ‘16년도부터 이 사업을 하신 건가요?

경자

권경자시립도서관장

책나래 사업 시작은 언제 됐는지 제가 정확하게는 모르겠는데요 ‘16년도에 하고 ’17년도에 확대하는 방법도 연구해서 운영하고 있습니다.

김희영위원

이 ‘16년도에 서비스를 받으신 분들이 몇 분이나 되세요?

경자

권경자시립도서관장

사실 그렇게 많지는 않습니다. 그래서 이 시각장애인이라든가 이런 장애인을 위한 도서관의 서비스가 이것뿐만이 아니고 용화초등학교 특수반이라든가 아니면 국가에서 하는 독서보조기 사업이 있어요.그래서 그것을 응모해 가지고 저희들이 2년 연속 선정이 돼서 독서보조기를 배방도서관과 둔포도서관에 비치해서 그 부분을, 독서보조기가 뭐 확대해서 볼 수 있는 것, 그 다음에 의자의 키높이라든가 이런 부분에서 지원을 받아서 지금 시행하고 있고요, 책나래 서비스를 저희들이 확대하려 장애인 담당이 경로장애인과입니다. 그래서 명단확보도 해 보고 했는데 그렇게 많이 활용은 않고 있습니다.

김희영위원

여기 그 시각장애인 대상자들은 이런 서비스가 있다는 것을 모르고 있을 수도 있잖아요?

경자

권경자시립도서관장

저희가 시정신문은 QR코드 비슷하게 해서 위에 시각장애인들이 들을 수 있는 조치가 돼 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서도 홍보를 좀 했고 책나래서비스를 확대 운영한다고 해서 언론보도도 내보고 그랬습니다. 노력은 하고 있는데 성과는 그렇게 흡족하진 않습니다.

김희영위원

이게 좋은 서비스임에도 많이 보급이 안 되고 있는 것의 문제점도 알고 계시는데 좀 더 포기하지 마시고 노력을 해 주십사 이렇게 당부의 말씀을 드리겠습니다.

경자

권경자시립도서관장

알겠습니다.

김희영위원

예산집행 내역에 대한 자료번호 14번 감사하겠습니다. 지금 ‘14·’15·‘16년도 해서 각기 시립도서관 시설관리비가 예산절감 및 집행잔액, 해서 현재 많이 불용사유가 돼 있어요.이거에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.

경자

권경자시립도서관장

저희들 도서관의 불용액이 많은 부분은 대부분 공공운영비입니다. 그래서 공공운영비를 왜 이렇게 추계를 잘못하지 않았나 하는 생각도 하는데 공공운영비가 세워지는 부분이 저희들은 3개 부분이 있습니다. 그래서 그 공공운영비 쪽에서 하는 부분이 ‘94년도에 도서관이 지어지고, ’98년도에 지어져 가지고 사실은 수시로 수선해야 될 부분들이 수시로 발생합니다. 그래서 공공운영비의 예산을 조금 여유 있게 놓지 않으면 갑자기 기계가 고장난다든가 아니면 뭐 전산에 이상이 있을 경우 신속하게 대처를 하지 못 합니다. 그래서 항상 조금은 여유 있게 공공운영비를 잡아놓고 있습니다. 그리고 공공운영비가 도서관리·시설관리·정보시스템, 이렇게 세 군데에 있다 보니까 그 공공운영비 잔액이 남아서 이렇게 합치면 금액이, 예산도 크고 잔액도 크고 그렇습니다.

김희영위원

이게 이렇게 매년 같은 사업에 계속 큰 금액들의 잔액이 남아 있는 부분이어서 관장님 말씀하셨듯이 추계에 문제가 있는지, 그런 것을 좀 검토해 주셔서 불용액이 이렇게 많이 남지 않도록 꼭 필요한 사업에 쓸 수 있는 것으로 이렇게 애를 써주시고요, 그 도서관에서 계획에 대한 부분이 전면 다 표기를 하나도 안 해서....

경자

권경자시립도서관장

어느 부분이? 제가 잘 못 들었습니다.

김희영위원

950페이지, 951페이지에 해서 저희가 이걸 받았던 이유는 집행내역에 대한 부분도 중요한데 이후의 이 불용이 발생하지 않게끔 어떠한 대책을 갖고 있는가를 보고자 하는 내용이기도 합니다. 그것에 대한 계획이 전혀 없이 표기가 돼 있고요, 향후에는 이런 일이 없도록 조치해 주시기 바랍니다.

경자

권경자시립도서관장

알겠습니다.

김희영위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

김희영 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 여운영 위원님, 질의하시기 바랍니다.

여운영위원

관장님, 우리 아산시에 이동도서관 차량이 지금 몇 대가 있죠?

경자

권경자시립도서관장

이동도서관, 한 대 있습니다.

여운영위원

한 대요? 그럼 그 한 대로 아산시 전체를 다 이동....

경자

권경자시립도서관장

지금 상반기·하반기 계획을 세워서 이용자가 적은 곳은 다니지 않고, 또 새로 생기는 신규 아파트를 다시 찾아서 이렇게 운행하고 있습니다.

여운영위원

한 대 가지고 수요가 가능할까요?

경자

권경자시립도서관장

아무래도 원하시는 만큼 흡족하게 하지는 못 한 것으로 제가 파악을 하고 있습니다만 이동도서관을 폐쇄할 때는 저희들이 미리 안내문도 보내고 하는데 뭐 연간 이용량이 월별로 세 군데, 네 군데, 이런 데까지는 저희들이 가지는 못 하는 거잖아요? 그래서 실제로 운영해 보면 이용량이 적은 부분은 저희들이 폐쇄를 하고, 신규 아파트로 운행지를 바꿔서 상·하반기로 이렇게 계획을 세워서 운행하고 있습니다.

여운영위원

우리가 지금 책 읽기 운동을 많이 하고 시에서 많은 노력을 하는데요 물론 도서관을 잘 지어서 사람들이 도서관을 찾아서 책을 읽는 것도 중요하지만 솔직히 도서관이라는 것은 물론 동네 작은 마을 작은도서관도 있긴 하지만 찾아가서 보기가 쉽지 않은 곳들이 많이 있습니다, 접근성이 또 용이하지 않아서. 또 아이들을 기르는 주부님 같은 경우에는 또 어린 아이들을 데리고 도서관을 다닌다는 것도 쉽지 않고 그러다보면 아무래도 집안에서 책 읽는 것을 선호하고, 또 아이들을 위한 책들이 많이 필요하지 않습니까, 아이들한테는 계속 바뀌어야 하니까? 또 책이 비싸요, 어린 아이들 책은.그래서 이런 이동도서관을 좀 더 활성화시켜야 될 필요성이 있다고 생각하는데 이번에 차량 바꾸셨죠?

경자

권경자시립도서관장

이번에 바꾼 것은 상호대차 차량을 바꿨습니다.

여운영위원

예?

경자

권경자시립도서관장

상호대차 차량을 바꿨습니다.

여운영위원

아, 그러면 이동도서관은 그냥 그대로....

경자

권경자시립도서관장

이동도서관은 두 대에서 한 대는 지금 계속 운행하고 있고요, 한 대는 소풍도서관으로 활용하고 있습니다. 그래서 은행나무길 옆에 보시면 경제진흥원 입구에 소풍도서관이라고 그래서 은행나무길을 찾는 관광객뿐만 아니고 우리 시민들이 많이 활용하고 있습니다.

여운영위원

예, 그래서 지금 관장님께서 조금 더 신경 쓰셔서 이동경로나 또는 이동도서관을 선호하는 그런 아파트 밀집지역이나 이런 데를 한 번 더 검토해 보시고 해서 이동도서관을 좀 더 확대할 수 있었으면 좋겠다 라는 생각이 들고요, 그리고 이동도서관이 갔을 때 이게 왔는지 안 왔는지 잘 몰라요. 방송을 좀 해 주시거나 해야 되는데 그런 아파트 자체 내에서 방송을 해주지 않으면 잘 모르거든요.그래서 그런 홍보를 좀 해서 이동도서관이 왔다는 것을 홍보해야만 부모님들이, 집에 계신 분들이 아마 그걸 이용할 수 있을 것 같아요.그래서 그런 것도 필요하다고 저는 생각하고, 지금 관장님께서 말씀하셨던 소풍도서관, 너무 잘 만들어 놓은 것 같아요.그래서 제가 그 말씀을 왜 드리냐 하면 지금 다른 지역 같은 데도 폐버스를 활용해서 공원에 그러한 소풍도서관 또는 버스도서관이라고 해서 마련해 놓지 않습니까? 그래서 지금 우리는 은행나무길에 한 대 있는데 지금 우리 아산에 제일 많이 찾는 공원이 어디시죠?

경자

권경자시립도서관장

신정호....

여운영위원

신정호잖아요?

경자

권경자시립도서관장

예.

여운영위원

그래서 신정호에도 그런 버스도서관이 절대적으로 필요하다고 저는 봅니다. 그래서 신정호에도 그걸 좀 해 놓으시면 될 것 같아요.그리고 버스도서관을 만들면 그 자체적으로 그냥 도서관이 되겠지만 그 버스도서관 주변에 어떤 독서할 수 있는 환경을 조성해 주면 뭐 꼭 버스 안에서만 아니더라도 바깥에서 책을 읽을 수 있거든요.그래서 나무 밑이라든가 이런 데에 의자를, 벤치라도 좀 놔 주고 이렇게 해 준다면 꼭 버스 안에 들어가서 책을 읽은 것이 아니라 주변에서, 또 잔디밭에 앉아서 읽을 수 있고, 그렇게 해서 해 주시면 될 것 같아요.그 버스도서관이 지금 제일 잘 활용되고 있는 것이 서울 중량구에 용마폭포공원하고 대구의 함지공원인데 뭐 여러 군데 있지만 제일 잘 활용되고 있다고 합니다. 그래서 그 중량구의 용마폭포공원 같은 경우에는 아까 말씀드린 대로 그 버스뿐만이 아니라 옆에도 독서할 수 있는 공간도 또 여러 군데 이렇게 해 놓은 것 같아요.그래서 저도 가보지는 않고 얘기만 전해들었었는데 한 번 가봐야 되겠다는 생각은 하고 있거든요.관장님께서도 한 번 가보시고 해서 그 버스도서관을 좀 활용하는 것이, 어쩌면 그게 하나의 작은도서관이잖아요, 그렇지 않습니까?

경자

권경자시립도서관장

예.

여운영위원

그래서 사람들이 많이 찾는 그러한 공원 주변에 이러한 것들을 활용할 수 있도록 해 주시고, 아까 말씀드린 것처럼 이동도서관도 정말 몰라서 그렇지 활용하면 되게 많은 분들이 이용할 것 같아요. 아까도 말씀드렸지만 이동도서관이 왔는지를 모르니까 그 이동도서관이 그 앞에 왔을 때는 홍보할 수 있도록 좀 해 주시고, 또 이동도서관이 지금 한 대가 아니라 두 대 세 대로 확대해서 찾아가는 서비스를 많이 좀 해 주시기를부탁드리겠습니다.

경자

권경자시립도서관장

예, 적극적으로 검토하겠습니다. 그리고 한 가지 참고로 말씀드릴 것은 저희 소풍도서관을 이용하시는 분들은 나무그늘을 많이 이용하기 때문에 저희들이 돗자리 서비스를 하고 있습니다, 돗자리 대여서비스를.그래서 그런 부분은 좀 알고 계셨으면 좋겠습니다.

여운영위원

예, 그러니까 제가 말씀드린 게 만약에 공원에 해 놓으면 잔디나 이런 데 있잖아요? 그러면 벤치를 놓든지 돗자리를 깔아놓든지, 그러면 정말로 좋은 독서공간이 되거든요.꼭 딱딱한 책상에 앉아서 책을 읽는 거, 그것은 좋지 않거든요.그렇지 않습니까?

경자

권경자시립도서관장

예, 저희도....

여운영위원

그러니까, 언제죠? 작년이죠?우리가 작년에 네델란드를 갔었어요.네델란드를 갔는데 그 카페 앞에 그냥 돗자리 깔아주고 뭐 쿠션 있잖아요?큰 거니까 뭐 누워서도 보고 엎드려서도 보고, 가족들이 아이들과 앉아서 그 잔디밭 앞에 그렇게 뭐 놀이도 하지만 책도 읽고....너무 보기 좋더라고요.그러니까 특별한 시설이 필요 없는 거잖아요, 그건?그렇죠?그래서 그걸 보면서 아, 역시 유럽인들이 왜 책을 많이 읽는지, 그런 거에 대한 인식이 되더라고요.그래서 제가 말씀드린 게 그런 거예요.관장님께서 잘 하시고 계세요, 그 돗자리 깔아주고 하는 거.그래서 돗자리도 깔고 또 때론 돗자리에 앉아있다 보면 허리가 아프거든요.그럼 누워야 돼요.누워보면 책 읽기가 어려운데 또 거기에 커다란 쿠션을 갖다 놓으니까 기대거나 엎드려서 책도 보고 하더라고요.그러니까 어쨌든 그런 환경들을 만들어 주시면 좋을 것 같다 라는 생각이 듭니다.

경자

권경자시립도서관장

예, 적극적으로 검토해 보겠습니다.

여운영위원

예, 이상입니다.

영애

김영애위원장

여운영 위원님, 수고하셨습니다. 본 위원이 추가질의 좀 드리도록 하겠습니다. 그 이동도서관에 대해서 지금 말씀을 많이 해 주셨는데요 혹시 그 이동도서관 운영하는데 있어서 어떤 기업이나 경로당, 유치원, 어린이집....이런 다중시설에 혹시 운영을 해 보신 적이 있나요?

경자

권경자시립도서관장

지금 경찰기동대를 가고요, 인주공부방, 그리고 사회복지시설을 한 군데 가고 있습니다.

영애

김영애위원장

어떻습니까?

경자

권경자시립도서관장

일주일에 한 번씩 가고 있기 때문에 그렇게 저기 하진 않은데 경찰기동대 같은 경우에는 활용도가 높은 것으로 제가 알고 있습니다.

영애

김영애위원장

예, 지금 이렇게 이용을 할 수 있도록 배려하고 계신데요 이 또한 확대하셔서 제가 말씀드린 부분, 어떤 기업이나 유치원, 어린이집, 경로당, 이런 곳들도 신청을 받아서 함께 운영을 해 주신다면 지금 지속적으로 2012년부터 2016년도까지 살펴봤을 때 이용현황이 굉장히 많이 줄어들고 있잖아요? 그렇다면 이런 것들을 좀 활용하신다면 좀 더 늘어나지 않을까 싶습니다. 우리 아산시민들에게 이런 기회확대를 좀 해 주셔서 많은 시민들이 책을 이용할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

경자

권경자시립도서관장

알겠습니다. (손드는 위원 있음)

영애

김영애위원장

자, 이기애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

기애

이기애위원

우리 시립도서관을 제가 이렇게 행감 한 것을 이렇게 자료를 살펴봤더니 정말 사업이 구석구석 꼼꼼하게 정말 많이 열심히 잘 하시는 것 같아요.

경자

권경자시립도서관장

감사합니다.

기애

이기애위원

그래서 물론 뭐 보완해야 될 사업들도 많이 있겠지만 그동안 참 고생 많이 하셨다. 그런 말씀을 제가 드리고 싶습니다. 아무튼 꼼꼼하게 여기저기 하고 있는데 저는 여기 작은도서관을 보면서 문제점에 시내에 우리 82개 사립 작은도서관이, 뭐 아파트에도 있고 그냥 마을 자연부락에도 많이 있어요.옛날에는 아파트에서도 이 도서관을 관리소, 휴식공간에다가 작은도서관을 만드는 것이 붐이었어요.그런데 지금은 그게 잘 유지가 안 되고 그냥 사장되는 이런 것들이 너무 많이 있거든요.그래서 혹시 이걸 저는...사실 가장 좋은 방법이 제가 그때도 관장님한테도 이런 말씀을 드렸었어요.우리 아이들이 가장 가까운 곳에서 책을 읽는 공간이 많았으면 좋겠다. 그래서 저는 사실 제가 조례를 발의했지만 저는 서점도 사실 아이들의 책 읽는 공간으로 만들었으면 좋겠다는 게 제 생각이거든요.그런데 그것은 개인적인 사업체기 때문에 제가 어떻게 손은 못 대지만 저는 그래서 북스타트에 관심이 많은 게 어릴 때부터 책을 가까이 하는 아이들이 커서도 책을 많이 읽게 된다는 것은 아마도 제가 증명은 안 했어도 분명히나와 있는 사실이거든요.그래서 이것들을 우리 시립도서관에서, 물론 사립이지만 이것을 혹시 공모를 통해서 이것을 적극적으로, 뭐 전부 다 80개는 못 하겠지만 적은 돈이나마 이것을 다시 회생시킬 수 있는 이런 방법은 한 번 안 해 보셨습니까?

경자

권경자시립도서관장

지금 공립도서관은 대부분 운영이 좀 정상화돼 있는 것 같고요.

기애

이기애위원

예, 맞아요. 자리잡아 갔어요.

경자

권경자시립도서관장

사립도서관이 제일 문제인데 그 사립도서관 분들하고 이야기를 하다 보니까 가장 문제되는 것이 운영 인력에 따른 인건비라든가 이런 부분, 프로그램 운영비라든가 이런 인건비 부분을 굉장히 어려워하더라고요. 그래서 저희들이 올해 특수 시책으로 자원봉사자를 모집해서, 사실 자원봉사자 실비 4시간 이상이면 만 원 정도면 가능하거든요.그래서 일단 천만 원 정도의 예산을 성립해서 열 군데에다가 자원봉사자를 일단 배치해 봤습니다. 그래서 이 부분이 소기의 성과가 거둬지고 효과가 좋다고 그러면 다시 한 번 더 확대하는 방안을 검토해 보겠습니다.

기애

이기애위원

예, 맞아요. 법도 그렇잖아요?우리가 이런 것들을 그냥 사장시키고 어렵게 이렇게 만들어 놓은 것을 저는 참 안타까운 생각이 정말 많았는데 역시 관장님께서 더 앞서 가는 것 같습니다. 그래서 제가 여쭤봤고요, 한 번 이것을....인력 때문에 그러는 거거든요.인력이 부족하기 때문에....옛날에는 거의 우리 새마을에서, 부녀회에서 이것을 했었어요.관장을 했었는데 그 분들도 어떤 사정에 의해서 바쁘다 보니까 이게 자꾸 사장되는 거거든.그래서 이런 것들을 한 번 강구해주시고요, 그 다음에 북스타트 사업 중에서 여기도 그러면 자원봉사를 모집해서 38명이 지금 북스타트에 이렇게해서 지원하고 있는 건가요.

경자

권경자시립도서관장

그렇습니다.

기애

이기애위원

아, 그러면 여기 북스타트에 책꾸러기 배부를 지금 계속하고 있지 않습니까?

경자

권경자시립도서관장

예.

기애

이기애위원

이것도 우리가 지금 이 북스타트 사업에 맞게끔 36개월 대상으로 하고 있는 건가요? 아니면 몇 살 정도 돼서 이 책꾸러미를 이렇게 해서....

경자

권경자시립도서관장

북스타트 사업이 4단계로 나눠져 가지고 단계별로 좀 특성이 있습니다. 생후 3개월부터 시작해서 북스타트 사업, 북스타트 플러스 사업, 그 다음에 책보물상자, 이런 식으로 해서 단계별로 저희들이 책꾸러미를 따로따로 구성해서 배부하고 있습니다.

기애

이기애위원

예, 그래야 될 것 같아요. 왜냐하면, 그리고 또 지역 특성상 분명히 이게 거의 작은도서관이나 어디 도서관에서 이용하는 거거든요.그런데 이런 사업들이 뭐 틀린 것 같아요.제가 저번에 신도브레뉴 갔더니 거기는 또 유아반, 아주 한 살 두 살 아이들이 엄청 많더라고요.그래서 제가 봤을 때 그거에 걸맞은, 기왕에 책꾸러미를 하신다고 그러면 단계별로 하신다고 그러니까 이 지역특성에 맞는 이 책꾸러미가 배부될 수 있도록 해 주시고, 지속해서 어쨌든 북스타트를 통해서 다양한 아이들이 어릴적부터 책을 접할 수 있는 기회와 이런 교육, 이런 것들을 좀 넓혀 주시기를 부탁 말씀드리면서 저는 마치겠습니다.

영애

김영애위원장

이기애 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 시립도서관 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 시립도서관장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 1시 30분까지 감사중지를 선포합니다.

12시02분 감사중지

13시30분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. --------------------- 라. 외암민속마을관리소 소관 맨위로 이동

이어서 외암민속마을관리소 소관에 대하여 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 외암민속마을관리소장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 외암민속마을관리소장님, 선서해 주시기 바랍니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

“선서, 본인은 아산시의회 2017년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다” 2017년 6월 21일외암민속마을관리소장 김동혁

영애

김영애위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. ------------------------------

여운영위원

저는 한 가지만 여쭤보겠습니다. 외암마을 변형 퇴락가옥 정비현황인데요 이것도 내용에 포함될지 모르겠지만 지금 우리 외암마을이 세계 문화유산 등재를 위해서 노력하고 있지 않습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

여운영위원

그런 차원에서 말씀을 드리는데 그 마을 안에 있는 전봇대, 그 다음에 가로등, 전기시설이 있죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

여운영위원

그 정비계획이 있으십니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

지금 마을 안 전봇대는 없고요, 마을 입구에 약간 남아 있고, 주차장 쪽에 지금 전봇대가 있는데 촬영이나 이런 것은 현재 지장이 없는데 일부 가로등이 좀 문제가 되는 경우가 있습니다. 그래서 금년 안에 저희가 전부 지중화사업 계획을 하고 있고요, 마을 안뿐만 아니고 마을 밖 통신주까지 전부 지중화로 넣을 계획을 가지고 있습니다. 금년 10월 말까지는 완전히 정비하도록 하겠습니다.

여운영위원

그럼 지중화를 하게 되면 전기시설들은 지하로 매립이 되는데 가로등은 그럼 어떻게 하실 예정이세요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

가로등은 촬영을 하게 된다면 일부 그 부분을 떼어내서 촬영이 끝나면 다시 그 부분만, 그 지역만 이렇게 조치하면 가능할 것 같습니다.

여운영위원

가로등을 달기 위한 가로대는 있어야 될 거 아니에요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

그 가로대 전체를 들어내야죠.

여운영위원

들어낸다고요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

여운영위원

와, 그것도 큰일일 텐데?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

촬영을 한다고 그러면 그 정도는 그쪽 보존회장이나 마을 이장님한테도 상의해서 그 정도는 양해가 가능한 걸로....

여운영위원

아니, 촬영뿐만 아니라 어쨌든 민속마을이라는 그 테마에 맞게 민속마을이면 솔직히 가로등이 없어야 되잖아요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 그렇습니다.

여운영위원

그런데 가로등을 없앴을 순 없잖아요, 사람이 살아야 되니까. 그러면 그 가로등을 좀 전통방식으로 만들 수 있는지, 아니면 그 가로등 대를 뭐 나무 모양으로 해서 이렇게 변형을 한다든가 해서 우리가 봐도 아, 저건 가로등이 아니구나 하는 느낌이 들게끔 하면 어떨까 해서, 그래서 말씀을드린 거고요, 그러면 전봇대는 마을 안에는 없고 마을 입구에만 있는 거죠, 주차장하고?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 그쪽에 있습니다.

여운영위원

그러면 전봇대는 지중화를 하면 다행이 없어지니까 그건 큰문제가 없겠네요, 그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 위원님이 말씀하신 대로 그런 사례가 있는지 전국의 민속마을 사례조사도 해서 좋은 방안이 있으면 접목을 하도록 하겠습니다.

여운영위원

제가 말씀드린 것은 어쨌든 그 민속마을이라는 특색 또는 그 테마에 맞춰서 어쨌든 예전에는 가로등이 없었잖아요? 그러니까 그런 거에 맞춰서 하면 되고, 또 하나는 땅에서 이렇게 비치는 가로등도 있어요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

여운영위원

그런 것은 꺼버리면 없는 것처럼 보이니까요. 그렇죠? 그런 것도 한 번 검토해 볼 수가 있고, 아까처럼 그런 게 안 될 경우에는 가로등 대를 다른 모양으로, 특히 뭐 나무나 이런 모양으로 변형을 할 수 있으면 괜찮지 않을까 해서 말씀을 드린 거고요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

굉장히 중요한 점을 지적해 주셨다고 생각을 합니다. 저희가 적극적으로 검토해서 외암민속마을에 어울리는 그런 시설물을 갖추도록 노력하겠습니다.

여운영위원

그리고 한 가지 더, 마을 길 포장문제입니다. 지금 마을 길 포장이 어떻게 돼 있죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

지금 마을, 그렇지 않아도 그 부분이 고민이 되는데요 마을 길이 시멘트 포장으로대부분 돼 있습니다. 그래서 중간에 각종 이런 오수관 시설 설치하고 그래서 깨진 부분도 많고 보기가 안 좋은 그런 부분이 있는데 시장님께서도 그 부분에 대해 언급을 하셨는데 저희가 가능하면 전통의 그런 마을 기존 황톳길 비슷하게 본래의 그런흙길을 조성해야 되지 않느냐, 이렇게 판단하고 있고, 저희가 추계를 하기에는 마을 전체를 흙길로 다시 포장을 하거나 그러면 한 3억 이상은 소요될 것 같습니다. 막대한 예산이 소요가 되는데 전체적으로는 아주 좋은 방법이라고 생각합니다. 사실은 그렇게 전통 흙길로 포장이 돼서 경관과 어울리게 가야 되지 않나 생각을 하고 있습니다.

여운영위원

지금 말씀하신 것처럼 민속마을의 마을 길이 시멘트로 돼 있는 것은 유감이죠. 그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

그렇습니다.

여운영위원

그래서 빨리 바꿔야 되지 않을까 생각이 드는데 문제는 흙길로 해 버리면 또 비 오거나 이러면 질퍽거리고, 또 이런 문제도 있잖아요? 주민들의 생활도 어렵고 그래서 다른 방법을 좀 강구해 보셔야 할 것 같은데 문경에 가면 오픈세트장이 있습니다. 거기가 전통가옥을 그대로 보존하고 있잖아요, 촬영이나 이런 것들을 위해서.그런데 거기에 가면 아마 약간의 해답이 되지 않을까 하는 생각이 들어서 한 번 말씀을 드려봅니다. 거기가 황토색이 나는 포장재가 있대요.멀리서 보면 황토처럼 보이는 거죠.실제는 콘크리트와 같은데 황토색이 나고 약간의 흙길의 이미지를 주는, 그래서 보기에도 좋고 차량이나 보행에도 불편이 없다 라고 하더라고요.그래서 그걸 한 번 벤치마킹하셔 가지고 보시면 되지 않을까 싶고요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 알겠습니다.

여운영위원

하여튼 민속마을이라는 특색에 맞춰서 우리 외암마을이 빨리 변모를 하고, 그리고 빨리 세계문화유산으로 등재가 돼서 정말 우리 아산이 사랑하는 관광지가 될 수 있도록 이렇게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 알겠습니다.

여운영위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

여운영 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 김희영 위원님, 질의하시기 바랍니다.

김희영위원

자료번호 13번, 행정사무감사 시정조치 요구사항 조치결과, 감사하겠습니다. 페이지는 934페이지고요, 짚풀문화제 운영개선에 있어서 ‘16년도에 짚풀문화제 운영할 시에 외국어 홍보물을 배부했고 통역사를 배치했다고 되어 있는데 이 홍보물은 몇 부나 나갔을까요?많이 안 오셨죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 뭐 명확하게 숫자를 잘 알지는 못 하는데요.

김희영위원

어렵죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 통역사는 현재 문화해설사가 총 9명이 있는데 하루에 3명씩 저희 외암민속마을에 배치돼서 통역 안내를 하고 있습니다.

김희영위원

그 분들이 외국어도 같이 합니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 외국어 가능합니다.

김희영위원

저는 별도의 통역사를, 제가 볼 때는 외국인이 그리 많이 눈에 띄지 않았던 부분이라 별도의 통역사를 배치했는가 여쭤본 건데 문화해설사를 겸직하고 있는 분이 통역을 하시는군요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

김희영위원

아, 바람직한 것 같습니다. 그리고 외암마을 저잣거리 활성화 방안제안에 있어서 이 온궁탕 얘기가 여기에 나왔는데 저희 이 자료 980페이지 보면 저잣거리 각 시설 메뉴현황이 있어요.세 군데 식당에 이렇게 온궁탕을 제공한 걸로 나오는데 이게 ‘16년도 언제 이렇게 보급한 겁니까? 저희가 위생과 감사할 때는 이 보급 여부가 없었거든요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

작년, 2016년 8월에서 9월경에 이렇게 온궁탕이 판매된 걸로 알고 있습니다.

김희영위원

지금도 지속적으로 이 메뉴가 들어가 있습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 메뉴는 들어가 있는데 관광객들의 선호도는 좀 떨어지고 있다는 그런 말씀을 드립니다.

김희영위원

원래 식당에 보급할 때 위생과라든지 해서 그 메뉴에 대한 이런 품평이랄지 이런 것을 좀 해 보셨나요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

이 온궁탕 개발 당시에는 뭐 충분히 그런 사업성이 있고 음식으로서 충분한 상품성이 있다고 판단을 해서 보급한 걸로 알고 있고요, 모든 재료는 동일하게 사용을 하는데 아무래도 관광지다 보니까 그런지 몰라도 좀 선호도는 썩높지는 않다. 이런 걸로 알고 있습니다.

김희영위원

이 온궁탕이 사실은 우리 아산의 대표 브랜드로 만들어진 상품이어서 보급을 확대해야 되는 것은 맞습니다. 맞는데 지금 선호도라는 이런 부분에 있어서 많이 떨어지는 이런 부분이 평가적으로 나오기 때문에 그걸 한 번 더 여쭤봤고요, 지금 그 저잣거리 3개 업소에 이렇게 지금 보급이 되고 있는데 어떤 부분이 문제인지에 대한 부분도위생과와 함께 그 상품에 대한 것들을 점검해 주시고, 좀 더 바람직하게 질을 높여주시고 더 많은 보급이 돼서판매가 됐으면 하는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 선호가 계속 떨어진 것을 억지로 꿰 맞추기 식의 이것은 아니고 정확한 진단을 할 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 알겠습니다.

김희영위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

김희영 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님, 질의하시기 바랍니다.

철기

조철기위원

김희영 위원님께서 그것까지 질의해 주실 줄 알았는데 질의를 안 해 주셨네요. 한복대여 서비스, 지금 현재 어떻게 하고 있습니까?

영애

김영애위원장

위원님, 페이지 수를 말씀해 주세요.

철기

조철기위원

973쪽입니다. 행정감사 조치결과 관련해서요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

지금 한복대여는 저잣거리사업단에서 운영을 하고 있습니다.

철기

조철기위원

대여료는 어떻게 하고 있나요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

대여료가 궁중의상은 2만 5000원, 시간제약 없이 한복하고 어린이 의상도 마찬가지로 만 원, 어우동 특수분장 같은 경우 체험료로 2만 원, 교복, 생활한복 등 1만 5000원. 이렇게 이용요금을 받고 있습니다.

철기

조철기위원

본 위원회에서 행정사무감사 시에 무료대여 서비스 등을 설치할 것을 제안했었습니다만 지금 이용료를 받고 있고, 현재 하루 1일 한복대여 건수는 지금 어느 정도 됩니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

한 달에 약 20벌에서 25벌 정도 이렇게....

철기

조철기위원

하루에 한 건 정도 이렇게 되는 거네요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 많지는 않습니다. 대부분 한복대여를 원하는 분들이 주말이나 공휴일, 이런 때 주로 있고요, 평일에는 거의 없는 그런 상황입니다.

철기

조철기위원

그래서 하루에 한 건 정도의 대여를 하고 있다. 사실상 대여방법을 달리 해야 될 상황이다. 본 위원은 한복대여를 한 이후로 한 번도 볼 수가 없었어요.물론 저잣거리에 제가 많은 시간을 치중해서 그랬는지는 몰라도, 어쨌든 이 문제에 대해서 우리 시에서 지원을 통해 좀 더 외암민속마을이 옛 풍속을 유지하는 유산이 눈에 띌 수 있도록 그 방법을 달리 해야 되겠다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

철기

조철기위원

대여방법이 뭐 궁중의상은 2만 5000원, 궁중의상은 뭐 10년이 가도 못 볼 것 같아요, 이 정도의 체험료라면. 하여튼 문제가 있다고 본 위원은 생각합니다. 본 위원회에서 무료 제공서비스를보냈지만 이렇게 유료화한 것에 대해서 매우 유감스럽고요, 앞으로 한복대여 관련해서 새로운 방법을 제시해 주시기 바랍니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 좋은 말씀이라 생각하고요, 저희가 저잣거리사업단과 다시 한 번 협의해서 위원님께서 지적하신 그런 부분이 가능할 수 있도록 다시 한 번 협의를 해 보겠습니다.

철기

조철기위원

977쪽, 저잣거리 운영현황 관련해서 그동안 본 위원회에서 현장방문도 했고, 여러 차례 소장님께 말씀을 드린 부분인데 대장간 이전이 되지 않고 있어서 저잣거리 운영과 관련해서 문제점이 노출되고 있지 않나. 소장님께서 이 자리에서 심각하게 고민을 하겠다고 이렇게 하고 2015년도 현장방문 이후 이루어지지 않고 있는 점에 대해 그 이유에 대해서 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 우선은 저잣거리 운영 관련해서는 저희 아산시와 저잣거리사업단과 위·수탁 협약을 체결해서 지금 운영되고 있습니다. 그래서 그 저잣거리 내에 있는 시설물에 대해서 위탁체결을 해서 저희가 관리 위탁을 맡기고 있는 그런 상황이고, 또 대장간과 관련해서는 일단 대장간을 운영하게 되면 거기에서 일정 부분 소득이 창출되어야 하는 부분이 있는데 그런 부분에 대해서 확실한 어떤 확신이 없기 때문에 그런 부분이 없지 않나, 그런 생각을 하고요.

철기

조철기위원

소장님, 지금 저잣거리 운영과 관련해서 상가, 공연만을 가지고 아이디어를 짜려다 보니까 많은 어려움이 있는 것 같은데 실제적으로 이런 볼거리를 제공하는 것이 더 중요하다. 이렇게 생각을 합니다. 그래서 거기에서 생산되는 물품들을 농협과 협약을 통해서 생산이 이루어질 수 있도록 소장님께서 좀 연구하셔야 될 것 같아요.그런 부분이 걱정이 돼서 어떻게 하면 예산문제를 해결할까 하는 그런 고민들이 있으신 것 같은데 거기에서 생산되는 제품을 관광객에게도 판매를 통해서 수익을 창출하고, 농협과 협약을 통해서 유지될 수 있도록 소장님께서많은 관심을 쏟아주시기 바랍니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨는데 저희 위탁 기간이 2018년 2월 28일로 종료가 됩니다. 그래서 저잣거리 전반에 대해서 어떤 형태로 갈 것이냐, 지금마냥 위탁형태로 가는 것이 좋은지, 아니면 시에서 직영하는 방법이 좋은지, 또 일부는 위탁으로 가고 직영으로 할 것인지, 여러 가지 사안에 대해서 지역주민이나 또저잣거리 운영위원회 위원 여러분들한테, 전문가들한테 의견을 수렴해서 그 저잣거리 운영에 대해서 방침결정을 해서 하겠습니다. 그렇게 하고 덧붙여서 그 저잣거리가 당초계획은 그런 대장간이니 포목점이니, 또 약방이니, 뭐 이런 저기가....

철기

조철기위원

계획이 돼 있어요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

계획이 돼 있었는데요 지금 현재는 위·수탁 계약을 체결해서 그런 부분들이 식당으로 운영되고 있기 때문에 지금 당장 뭐 계약을 해지하고 빼라 하고 대장간을 조성하기는 쉽지 않을 것 같습니다.

철기

조철기위원

새로운 장소를 설정하는데 어려움이 있나요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

새로운 장소는, 아니 당초에는 기존 건물에 그런 용도로 이렇게 건물이 지어진 겁니다. 그런데 위·수탁하면서 그런 부분을 그렇게 해서는 수익창출이 안 된다 해서 일부는 식당, 전통찻집, 이런 용도로 변경이 된 겁니다. 그래서 계약기간이 끝난다면 그런 부분까지도 포함해서 저희가 전통방식으로 갈 것이냐, 지금마냥 식당 수익창출로 갈 것이냐, 이걸 고민해봐야 될 것 같습니다.

철기

조철기위원

아무튼 우리 관내 농협뿐만 아니라 충남도내 농협과도 충남도와 연계해서 그런 생산되는 제품이 좀 활용되고, 또 거기에서 수익도 창출될 수 있는 그런 아이디어를 소장님께서 내셔야 될 것 같습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 알겠습니다.

철기

조철기위원

그 다음에 세계문화유산 등재 관련해 가지고 2011년도 목록 등재확정 이후에 사실 2016년 돼서야 만 5년 만에 충남도·아산시 공조 연구용역 추진합의를 했어요. 굉장히 늦은 감이 있고, 앞으로 세계유산 잠정목록 등재확정 이후에 정말 등재가 돼서 이 우리 아산시의 외암마을을 정말 외국인들이 찾는 관광명소로 탈바꿈되어야 하겠다. 앞서서 외국인 관람객 수가 확인되지 않고 있는 이유도 그 만큼 외국인 관광객이 적다는 그런 내용으로 저는 이해를 하고 있습니다. 그래서 우리가 그동안은 중앙정부에서만 세계유산과 관련해서 집중적으로 관심을 갖고 있었던 것 같은데 이제는 다른 지자체에서도 보면 도와 긴밀한 연계를 통해서 도의 예산을 확보해서 세계유산 등록에 힘을 함께 모으는 그런 일들을 볼 수가 있거든요.충남도에서 이 세계유산 등재와 관련해서 예산 반영된 것이 지금 어떻게 나타나고 있습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 세계문화유산 등재 관련해서는 지금 현재 도비 50%, 시비 50%로 해서 5천만 원 예산이 확보돼 있고요.

철기

조철기위원

그동안....

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 그동안에는 뭐 2009년에 세계유산 잠정목록에 등재하기 위해서 그런 용역을 발주했었습니다. 그렇게 해서 잠정목록에는 등재가 돼 있는데 2015년에 우선 등재를 하기 위해서 저희가 문화재청에 우선등재 신청서를 했는데 그 시간적인 연속성을 뒷받침하는 공간적인 구성물, 건조물이 상대적으로 미흡하다. 그렇게 해서 우선 등재 목록선정에서 탈락된 그런 경우가 있었습니다. 그래서 저희가 그것에 맞춰서 다시 한 번 우선등재를 신청하기 위해서 이번에 연구용역을 발주한 것이고요.

철기

조철기위원

그러니까 도비확보가 지금까지 어떻게 나타나고 있느냐 하는 말씀을 드렸습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

도비확보는 금년도 외에는 그 전에는 뭐....

철기

조철기위원

그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

철기

조철기위원

예를 들면 남한산성 세계유산 등재를 하기 위해서 경기도는 도비 19억과 국비 1억 4천, 총 20억 4천을 통해서 세계유산 등재사업 예산으로 확보가 되었고, 그 이후에 684억 원을 투자해서 중장기 계획으로 해서 세계유산 보존을 위해서 지금 힘을 모으고 있단 말이죠. 이렇듯 지자체 혼자만이 하는 것이 아니라 함께 할 수 있는 여건을 만드는데도 우리 소장님께서 많은 관심을 가져야 되겠다 라는 말씀을 드립니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

현재 우선 등재대상 선정을 위해서 연구용역을 추진하기 위해서 저희가 문화재청을 방문해서 국비지원 신청을 했었습니다. 그런데 문화재청에서는 국비를 선 지원하는 것은 좀 어렵고, 지자체에서 적은 예산이라도 이렇게 투입해서 연구용역을 실시해서 그 의지를 보여주는 것이 좋겠다 해서....

철기

조철기위원

방금 말씀드렸잖아요? 2009년도에 경기도는 도비 19억, 국비 1억 4천을 확보해서 등재하는데 예산이 투입이 됐다. 이런 말씀을 드리고 소장님께서 이번 4월달에 세계유산등재 지자체의 역할과 애로사항 설명회에 다녀오셨죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

저희학예사가 다녀왔습니다.

철기

조철기위원

어째서 소장님이 다녀오시지 않았죠? 이런 아주 유익한, 아주 중요한...학예사가 어떻게 다녀와서 소장님께 전달을 하던가요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

거기에서 전반적으로 저희한테 보고를 했는데 세계유산 등재가 좀 어려워질 것 같다. 종전 방식대로 가서는 등재신청이 어려우니까 추진전략을 다시 짜야될 것 같다. 이런 얘기가 있었습니다.

철기

조철기위원

저는 소장님께서 참석을 하실 것으로 예상을 했었는데 이런 중요한 공청회에 참석을 못 한 것에 대해서, 하지 않은 것에 대해서 유감스럽게 생각하고, 앞으로 이런 중요한 공청회에는 소장님께서 꼭 참석해 주시기 바랍니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

철기

조철기위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

조철기 위원님, 수고하셨습니다. 자, 본 위원은 그럼 위원님들이 앞서 질문을 많이 하셨기 때문에 추가적으로 두 가지만 질의를 드리도록 하겠습니다. 979쪽, 전통의상 구입입니까, 대여입니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

이건 대여를 말하는 겁니다.

영애

김영애위원장

그렇죠, 대여죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

영애

김영애위원장

혹시 거기 안내, 혹시 구입해서 가격을 적어놓은 것은 아니시겠죠? 대여소에요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

.......

영애

김영애위원장

대여소 안내판에 여기 작성하신 것처럼 의상구입, 이렇게 해서 가격을 쭉 적어놓으신 것은 아니냐고 여쭤봤습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

아, 예.

영애

김영애위원장

그렇진 않으신 거죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

영애

김영애위원장

지금 우리 조철기 위원님께서도 말씀하시긴 했는데요 그 의상체험관이 어디에 있나요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

먼저 그 외암민속마을관리사무실로 쓰던 그 장소입니다.

영애

김영애위원장

예, 그렇다 보니까 들어가면서 눈에 잘 띄이지가 않습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

영애

김영애위원장

밖에다 넣었든, 뭐 전시를 해 놓으셨던 부분도 아니고요, 그렇다고 보니까 이용률이 더 저조할수밖에 없다는 생각이 들거든요. 그리고 저도 가서 확인을 해 본 바 있었습니다. 있었는데 그 안내표지판이 너무 또 작다 보니까 눈에 잘 띄지 않아서 이용하기가 참 어려웠고요, 오히려 그 저잣거리를 돌고 나오면서 눈에 띄더라고요.“아, 저기에 있었네”이렇게 되다 보니까 나오는 중이니니까 다시 이용하는데 어려움이 있더라고요.이런 부분에 어떤 안내판을 좀 크게 해서라도 할 수 있도록 해 주시고요, 그 전통공예체험 홍보를 이렇게 학교기관에 보내셨네요, 그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

영애

김영애위원장

어떻게, 그럼 이런 학교에서 단체로 와서 체험을 한 학교가 있습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

전통공예체험, 정확하게 어느 정도 와서 지금 체험을 하고 있는지는 파악해 보진 못 했는데요 일부 체험활동을 많이 하고 있습니다, 공예체험보다도. 다른 체험활동을 많이 하고 있는데....

영애

김영애위원장

이런 홍보물까지 제작을 하셔서 이렇게 학교 교육기관으로 많이 보내시기까지 하는 노력을 하셨는데요 그렇다면 이런 학교나 유치원에서 단체로 와서 수업을 할 수 있는 그런 시간을 좀 배려하신다든가 그런 홍보활동을 하셔서많은 아이들이 참여했으면 좋겠고요, 그 의상대여에있어서도 대여로만 그치지 마시고 그 유치원이나 어린이집 아이들을 대상으로 예절교육을 시킨다면 훨씬 더 활성화가 이루어질 것으로 보고 있고요, 공주시에서도 보면 전통의상을 아이들이 입고 예절학습을 하는 기관이 있습니다. 여기에는 신청이 굉장히 넘쳐서 못 갈 정도로 그 체험학습 줄을 서서 기다리는 것을 볼 수 있었거든요.우리 저잣거리에서도 이왕에 준비하신 거니까 확대를 좀 시키셔서 그런 경험을 할 수 있도록 해 주시면 훨씬 더 좋을 것 같습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 알겠습니다.

영애

김영애위원장

그리고 985쪽, 저잣거리 활성화 지원현황을 보면 그 지원내역이 2015년, ‘16년,’ 17년, 지금 지속적으로 늘어나고 있죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

영애

김영애위원장

이렇게 지원이 계속 늘어나고 있는 반면에 우리 상가매출은 좀 어떻습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

상가매출도 작년에 비해서 금년에는 장사가 잘 되고 관광객들도 많이 방문하고 있습니다.

영애

김영애위원장

예, 그렇다면 그 상가분들은 이런 자기들의 사업을 위해서 어떤 자생력을 키울 수 있는 그런 교육이나 이런 프로그램들은 이루어지고 있습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

저희가 뭐 친절교육은 금년에도 시켰는데요 그것 외에 가장 중요한 것인 먹을거리가 가격도 그렇고 질이 좀 좋아야 하는데 거기에 대한 시민들의 불만이 조금 있는, 현재 그런 상황이고요, 저희가 하여간 음식 컨설팅 예산을 내년에 확보해서 좀 지원을 해 줘야 되지 않나 이렇게 판단하고 있습니다.

영애

김영애위원장

글쎄, 제가 생각하기에는 이런 지원도 굉장히 중요하지만 그 사업을 하시는 분들에 의해서 그 자생력을 키울 수 있는 준비나 교육이 굉장히 많이 필요하다고 생각을 하고 있습니다. 정말 물고기를 잡아주기보다는 잡는 방법을 알려주시는 그런 교육을 선택하셔서 단시간에 이루는 것뿐만이 아니라 지속적으로 유지를 하면서 활성화가 좀 이루어질 수 있도록 전반적으로 검토를 하셔서 시행해 주시기를 부탁드리겠습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 잘 알겠습니다.

영애

김영애위원장

예, 유명근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

명근

유명근위원

수고하십니다. 1000페이지, 자료번호 85번 저잣거리 운영실태 및 위탁금 정산내역에 대해서 감사하도록 하겠습니다. 감사에 앞서서 그 외암마을부터 저잣거리까지 도로 있죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

지금 어느 정도 진행이 됐습니까, 공사가? 아직 시작 안 했나요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예,금년 추경에 저희가 예산요구를....

명근

유명근위원

본예산에서 예산 반영이 안 됐나요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

반영이 안 됐고 추경에서도 저희가 예산확보 노력을 했는데 아쉽게도 확보를 못 한 그런 상황입니다.

명근

유명근위원

저잣거리 활성화를 위해서는 반드시 필요한 사업인데....

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 저희도 그렇게 판단하고 있습니다.

명근

유명근위원

2회 추경에서라도 좀 노력해서 반드시 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바라고요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 민간위탁 운영현황을 보면 협약일은 ‘14년도 12월 12일이네요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

그리고 위탁기간은 ‘15년 3월 1일부터 ’18년 2월 28일까지 3년간으로 돼 있고요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

그래서 보면 위탁금 지원현황이 있고 수입현황에 보면 위탁금에 대한 수입은 있고, 또 매월 임대료 수입이 발생되지 않나요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 임대료 수입이 발생됩니다.

명근

유명근위원

임대료 수입현황은 자료에 없습니다, 지금?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

위·수탁 협약을 체결해서 운영을 하는데 그쪽에서는 일종의 영업비밀, 이런 형태로 제출하기를 사실상 꺼리는 부분이 있습니다.

명근

유명근위원

그건 아닌 것 같은데? 왜 그러냐 하면 임대료 수입이 발생됐는데 임대료 수입에 따라서 우리가 위탁률을 조정할 수 있지 않은가요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

저희가 그래서 그 부분에 대해서 금년에 한 번 검사를 실시했습니다. 검사를 실시해 보니까 1년에, 2016년의 경우에 한 1억 가까이 임대료 수입이 발생된 것으로 이렇게 파악하고 있는데요 그 부분, 대부분의 지출이 위·수탁업체의 인건비, 그 다음에 일반운영비 쪽으로 집행이 되고 있었습니다.

명근

유명근위원

그런데 어쨌든 임대료 수입 자체가 영업기밀로 인해서 주기를 꺼려한다고 하면 과연 위탁업체로서 적절한지를 논의할 수밖에 없습니다. 그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

제가 무리한 얘기를 한 건가요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

그렇지는 않은데요 그 부분은 쉽게 얘기해서 우리가 위탁금을 준 부분에 대해서는 정확하게 정산을 받습니다. 그 부분에 대해서는 증빙서류에서부터 모든 것을 꼼꼼하게 다 체크를 하는데 위탁받은 수탁업체에서 어떤 임대료나 이런 것을 받아서 책정하는 부분에 대해서는 그게 저희 행정기관에 제출할 의무가 없으니까 그런 부분이 좀 사각지대에 놓여 있는 것은 사실입니다.

명근

유명근위원

저는 이렇게 생각을 해요. 어쨌든 우리 시에서 모든 시설을 해서 수탁업체를 선정해서 그 수탁업체한테 또 위탁료를 2억씩 줘 가면서 관리를 시키는 것 아닙니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

그 관리를 하면서 관리에 따른 영업이익이 발생되고 있는 거죠, 임대료를 받고 있으니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

그렇습니다.

명근

유명근위원

그럼 그 임대료를 공개 못 한다? 그러면 큰 문제가 있다 라고 생각을 합니다. 이것은 추후에라도 아예 우리 국장님께서 그걸 한 번 정리를 하셔야 할 것 같네요?

현묵

정현묵평생학습문화센터소장

예, 중요한 문제입니다.

명근

유명근위원

예, 왜 그러냐 하면 임대료가 많이, 영업이익이 많이 발생되고 있는데 우리 시에서 줄 이유가 있는가? 오히려 그 임대료를 우리 시에서 받아야 되는 형편인데, 만약에 수익이 많이 창출된다고 하면?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

그런 형편인데 그걸 밝히지 못 한다고 하면 좀 문제가 있다 라고 보고 그건 국장님께서 다시 한 번 챙겨봐 주시고요.

현묵

정현묵평생학습문화센터소장

예,알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 저잣거리가 당초 목적에서 지금 바뀌었잖아요, 변경이 됐잖아요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

당초 목적에서 아까 조철기 위원님께서도 말씀을 하셨는데 변경된 주된 요인이 어떤 수익창출 때문에 그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 그렇습니다. 당초에 위·수탁체결을 하고 저잣거리사업단에서 판단했을 때는 기존의 대장간이나 약재상, 포목점을 운영해서는 수익이 창출이 안 되니까 수익사업으로서 사업성이 없다. 이렇게 판단해서 그런 식당 같은 것을 운영하고, 임대계약을 체결해서 수익을 얻은 것으로 이렇게 판단이 됩니다.

명근

유명근위원

그 문제도 본 위원은 그렇게 생각하는 거예요. 그렇게 보는 거예요.그럼 사업성이 떨어짐으로 인해서 위탁금을 주고 있는 게 아닌가?그리고 본래 당초 목적은 조선시대의 정말 저잣거리를 재현하기 위한 그런 저잣거리를 조성한 건데 당초 목적대로 가지 않고 변경이 됐다?이 부분은 좀 앞으로도 고려해 봐야 될 문제고, 또 저잣거리의 어떤 활성화를 위해서도 수익성도 또 담보 안 할 순 없을 겁니다. 그런데 이런 부분을 전체적으로 고려해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 위탁금 정산내역에 보면, 지금 보면 시설비 같은 게 한 3백만 원, 홍보비가 27만 원, 운영비가 330만 원 정도 마이너스 된 걸로 이렇게 정산이 돼 있는데 인건비만 유독 집행잔액으로 7백여만 원이 남아있죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

전체적으로 운영을 하다 보니까 2016년도에 일부, 당초에 사업계획을 제출했던 부분에서 돈이 부족하니까 인건비에서 좀 당겨서 쓰고 한 그런 부분입니다.

명근

유명근위원

당초예산보다 인건비를 좀 줄인 거잖아요? 문제는 없었습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

뭐 그쪽 수탁업체에서는 좋게는 생각을....

명근

유명근위원

제가 봤을 때는 일반 물품비용이나 재료비에서 절약을 한다고 하면 납득이 되는데 그 인건비를 이렇게 7백여만 원씩 줄인다고 보면 좀 문제가 있지 않나, 그리고 여기 종사자들의 그 급여가 그다지 높지 않죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

명근

유명근위원

그런 상황에서 그래도 다행스럽게 문제가 도출이 안 됐으니까 다행이라고 생각을 하는데 이런 부분에 대해서는 좀 지도·감독을 제대로 하셔야 될 걸로 생각이 됩니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 정산내역을 보면 플러스 마이너스해서 보니까 인위적으로 맞춘 것 같아요. 맞춰서 제출한 것 같아서 좀 그렇긴한데 어쨌든 다시 한 번 말씀드리지만 당초 목적대로 조선시대의 저잣거리를 재현할 수 있는 방안을 좀 강구해 주시고, 또 그 다음에 영업이익에 대해서는 반드시, 그건 기밀로 갈 수 있는 사항이 아닙니다. 공개적으로 해서 그 분들도 어떤 영업이익에 대한 배당금을 받고, 또 우리 시에서도 그 저잣거리를 운영함으로 인해서 우리가 적정하게 위탁금을 얼마 줄 것인가 책정할 수 있게끔 공개가 되어야 한다 라고 생각을 합니다. 그리고 끝으로 작은 인건비를 이렇게 너무 절약해서 어려운 사람들을 이렇게 목을 매게 하는 그런 예는 없었으면 합니다. 하여튼 뭐 수고하셨습니다. 이상, 감사를 마치겠습니다.

영애

김영애위원장

유명근 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로....(손드는 위원 있음) 이기애 위원님, 질의하시기 바랍니다.

기애

이기애위원

소장님, 여러 위원님들이 다 같은 내용을 갖고 행감을 요청하신 것 같아요. 그래서 좋은 말씀들을 많이 하셨는데 제가 방금 유명근 위원님이 말씀하신 저잣거리 운영실태 및 위탁금 정산내역에서 조금 전에 답변하신 우리 과장님께서 저잣거리 올해 임대기간이 끝나면서 과연 나머지를 우리 직영으로 할것인가, 아니면 위탁으로 할 것인가에 대한 논의가 좀 필요하다 라고말씀을 하셨잖아요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

저는 그것을 지금부터...아까 여기에는 임대기간이 2017년 12월 31일, 올해까지인데 아까 답변에 뭐라고 하셨어요? 제가 그때....12월 31일이라고 안 하셨던 것 같애.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

임대기간은 12월 31일까지 이렇게 임대기간이 체결돼 있고요, 저잣거리 위·수탁협약은 2018년 2월 28일까지 위탁계약이 돼 있는 상황입니다.

기애

이기애위원

아, 위탁계약은 그럼 내년 2월달까지구먼요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

임대기간은 어쨌든 이번 12월 31일까지고요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 상가에 대한 임대기간은 12월 31일에 끝납니다.

기애

이기애위원

예, 그러면 이 상가에 대해 분명히 이 사람들도 돈을 많이 들여서 들어왔어요. 저는 사실 그래요.만약에 우리가 과연 목적대로 정말옛날 조선시대 장터를 재현하기 위해서 이 사람들도, 그곳에서 장사하는 사람들도 제일 처음에는 전부 재현하려면 한복 입고 장사하고 뭐 하고 이런 것을 전부 저희들은 그때 그렇게 생각하고있었었거든요.그런데 위탁을 주면서 조금 전에 위원님이 말씀하신 이게 수익이 창출되어야만 어느 정도 운영을 가능하게 하니까 이런 것들이 전부 다 무너져버린 거예요. 그렇죠?그런데 저희들은 외암마을과 함께 무언가 저잣거리 운영을 같이 연대해서 저희들이 만약에 위탁을 안 하고 우리가 그냥 직영으로 했다면 과연 어떠한 형태로 운영을 할 수 있을까? 아마 먹거리나 뭐나 이런 것보다는 우리가 체험하고 아니면 뭐 하고 돈이 좀 덜 들어가더라도 많은 것을 함께 공유할 수 있는 부분으로 저희들도 가지 않았을까 라는 생각도 저는 한 번 해 봤습니다. 그리고 지금 이게 정산내역을 이거라고 보면 사실 지금 외암민속마을보존회하고 지금 여기에서 맡은 우리 산단이 디투글로벌컴퍼니인데요 이 분들하고 공동 수행으로 해서 같이 무언가 수익금이라든지 뭐 나눠서 하기로 이렇게결정을 하신 건가요?아니면 공동, 서로 상생 협력을 맺은 것만은 분명하거든요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 디투글로벌컴퍼니라는 회사는 컨설팅 부분을 맡고 있고요, 외암민속마을보존회는 말 그대로 마을 주민들이 주축으로 돼 있는 단체가 되겠습니다.

기애

이기애위원

그러니까 제 말씀은 뭐냐 하면 외암마을 그 민속보존회하고 서로 상생 협력을 하면서 사실은 여기 저잣거리에서 일어나는 어느 정도의 수익을 여기 외암마을보존회하고 무얼 더 줘야 하는 이런 상생협력이 있느냐 라는 말씀이에요, 저는.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

그 각 저잣거리사업단의 디투글로벌컴퍼니하고 외암민속마을보존회하고 같이 협약을 체결한 것은 보존회, 그 저잣거리 조성 당초목적이 중요 민속문화재로 지정이 돼 있어서 생활이 불편하고, 또 거기에 따라서 그런 어떤 소득, 이런 부분에 대해서 소득창출 기회를 제공하자, 그런 차원에서 저잣거리가 조성이 된 겁니다. 그렇게 해서 저희가 위·수탁계약을 체결했는데 그 부분에 마을에도 일부분을 저잣거리사업단에서 수익이 창출되면 마을에 일정부분 또 자금지원을 해 주고 있는 실정입니다.

기애

이기애위원

그렇죠? 분명히 우리 아산시에서도 민속마을 안에 사시는 우리 주민들한테 우리들이 많은 무언가 임대료라고 하긴 뭐 하지만 아무튼 지원하는 것이 있는데 여기 저잣거리하고도 내가 보기에는 이런 보존회하고의 분명히 뭐가 있었을 것 같아요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 그렇습니다.

기애

이기애위원

그래서 사실은 여기에서 받고 있는 산단은 더 힘든 거예요. 여기에서 매출 나오는 것은 뻔할 뻔자인데 저희가 뭐 2억을 지원하고, 올해는 뭐 1억 5천만 원을 저희가 지원하지만 이 수익성 창출이 그렇게 많은 건 아니고 나가는 돈도 상당히 많을 거다. 나는 이런 생각을 갖고 있기 때문에 어떠한 결단을 내리지 않으면 앞으로 우리들이 직영을 하든, 아니면 다시금 위탁을 주든 내가 봤을 때는 상당히 어려울 거다. 우리가 어쨌든 지금 시범사업으로 이렇게 1년 이상 해 보고 뭐 하고 한 2년간 해 본 결과로는 그 결과를 갖고 앞으로 우리가 어떻게 해야 될 것인가를 결정할 때가 왔다. 그래서 우리 소장님께서 조금 더 많은 관심을 갖고 한 번 보존회하고도 머리를 맞대고 서로 여기가 살아야 같이 보존회도 사는 거예요.그렇지 않습니까? 서로 상생할 수 있는 것은 상생을 해 줘야 되고, 터놓고 얘기할 때가 왔다. 이런 말씀을 제가 드리는 거고, 또 한 가지는 뭐냐 하면 조금 전에 위원장님도 그렇고 조 위원님도 말씀하셨지만 저는 전주 한옥마을 두 번 가봤어요.그런데 제가 유심히 저도 이것을 보고 한복대여를 해 보고 싶어서 내가 작년에 갔을 적에는, 작년 장성군을 들렀다가 일부러 거기를 들렀다 왔거든요.거기를 가서 유심히 봤지만 거긴 한복대여집들이 엄청 많고 종류도 엄청 많아요.그리고 최신 유행에 맞는 한복도 엄청 많습니다. 그래서 거기는 경쟁도 붙었고 거의 한복만 턱 하니 입고 나가는 것은 우리 젊은 사람들한테도 의미가 없어요, 소장님!장식도 하고 예쁘게 하고 댕기도 뭐 호화찬란하게 하고....이래서 사진도 찍고 인증샷을 하는데 아까 조 위원님께서는 누가 돈을 2만 얼마씩 주고 하느냐, 이랬는데 어떤 한복이고 어떻게 대여하고 어떠한 부속물을 다 이용할 수 있느냐에 따라서 틀린 거예요.그런데 저희는 투자를 안 한 거예요.실제로는 아산시가 제일 처음부터 좀 지원을 해 주고 보존회에서 좀 지원하고, 아예 돈을 안 받으면 안 되니까 한복을 좀 다양하게 이렇게 구입을 해서 내가 알기로는 거기는 평균 다 올 풀 시스템이 1만 5천 원이에요.그런데 아까 말씀하신 2만 5500원인가 이거 주고서....그렇게 해선 소용이 없어요.전주는 가면 핸드폰 인증샷을 찍어서 우리 식당이나 커피숍이나 가져오면 다 DC를 해 줘요.아이들이 그 다음에 커플룩, 이렇게 사진을 여기에다 딱 해서 경시대회도 해요.그 다음에 커플룩으로 집계되면 거기에서 더 할인을 해 줘요.그러니까 얼마나 이벤트가 많겠습니까? 가보면 젊은 아이들 난리예요, 한복 입느라고.그리고 한복은, 우린 어떤지 모르겠지만 여기 인터넷 지금 들어가 보세요.“한복 우리 마무리 해 주는 분이 너무 친절하다” “아, 정말 프로다”이렇게 밋밋하게 해 주는 게 아니에요.한복 우리 진짜 웨딩촬영할 때처럼 더 예쁘게 해 줘요.이런데 경쟁력이 있겠습니까, 그런 데하고?갔다온 사람들이....내가 봤을 적에 경쟁력이 있으려면 아까 위원장님도 장소 선정도 중요하겠지만 저는 여러 가지 면에서 우리가 너무 뒤떨어진다. 장소면도 협소하고 그렇지만....제가 가 봤는데 아주머니가 다른 것 팔면서 그것도 파시는데, 그렇지 않습니까? 종류도 많이 없고, 악세사리도 없고....젊은 아이들 그거 안 해요.전주에 가면 그거 입고 다 돌아다니면서 밥집 다 다니고 커피숍 다 다니고....그리고 여기 옹기점도 있고 한지공방, 포목점, 술 판매, 이렇게 있지만 나는 전주에 가서 놀란 게 뭐냐 하면 우리나라에서 볼 수 없는 모든 시스템들이 거기에 다 들어와 있어요.그러니까 일부러 가는 거예요.그런데 우리는 가보면 이런 장날에 파는 이런 흔히 볼 수 있는 것을 팔고있는데 거기에 가서 누가 뭘 사겠습니까? 나는 도대체가, 나는 산단도 그래요.어떻게 이렇게 뒤떨어진 사람들이 나는 이러한 위탁을 받아 가지고 하는지 의심스러워요.그래서 여러 가지로 우리들이 다시금 한 번 살펴볼 필요가 있지 않나 라는 생각을 갖고 있고요, 조금 전에 제가 말씀드렸던 우리 임대 끝나고 차후에 어떻게 할 것인지....그 다음에 제가 어저께 인터넷에 들어가 봤어요.그 인터넷 관리를 방문객 갔다 와서 홈페이지에 올리는 인터넷 관리를 우리는 누가 하세요?산단에서 그것도 하십니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

저잣거리사업단에서 하고 있습니다.

기애

이기애위원

사업단에서 하고 있죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

그래서 이 사업단에, 거기에 들어갔더니 “공연 참 좋다” 아니, 칭찬이 더 많아요.그러니까 저는 가능하다고 봐요, 우리 저잣거리가.칭찬도 엄청 많고 한데 이 공연을 아이들을 데리고 가족단위로 와서 보는데 너무 수준이 뒤떨어진다. 이것은 무슨 환갑집, 칠순잔치, 팔순잔치에 간 것 같다. 이러한 말들도 꽤 많이 있어요.그래서 진짜 제가 평생학습관에도 그런 말씀을 드렸지만 이제는 어디로 가든, 저 용인도 가보셨잖아요?용인민속촌이나 파주나 이런 데 전부, 거기에서도 공연을 해요.그런데 지금은 그게 아니라 연령대를 초월해서 모든 가족들이 함께 볼 수 있는 이런 공연을 많이 선호하고 지금 하고 있어요.그래서 소장님, 이런 것들은 소장님도 과장님도, 두 소장님도 전부 다 들어가셔서 수시로 우리 관광객들이 어떠한 글들을 홈피에 올리고 있나, 이것도 들어가셔서 저잣거리에만 맡기지 마시고 들어가셔 가지고 이런 것들을 개선해 줄 수 있는 이러한 체계구축을 우리가 해야 할 일이 아닌가 라는 생각을 하고 있습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

과장님, 앞으로 더 신경을 쓰셔야 될 것 같고요, 그 다음에 세계유산에 대해서 아까 조 위원님도 말씀하셨지만 제가 몇 가지 더 감사를 하도록 하겠습니다. 2008년, 2009년, 2010년 연구용역을 네 번 하셨어요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

네 번 한 게 아니고요 2008년, ‘09년은 같은 건인데, ’10년도 마찬가지고 그 연구용역을 하기 위해서 적정한 용역금액이 얼마인가 그것을 산정하기 위한 선행 원가계산이었다. 그런 말씀을 드립니다.

기애

이기애위원

예, 그러면 어쨌든 금액이 나눠지고 내용도 약간씩 틀려져서 어쨌든 연구용역비가 네 군데로 나눠지고 분리해서 저희한테 자료를 주셨거든요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

그래서 제가 그런 말씀을 드리는 거고요, 어쨌든 한 2억 3153만 6000원을 우리 외암마을 연구용역비로 쓰셨어요, 그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

그러면 2008년에 연구용역비를 어느 업체에다 의뢰하셨습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

......

기애

이기애위원

안 해 가지고 오셨습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 이것은 제가....

기애

이기애위원

어떻게 연구용역비를 기왕에.... 보세요, 283페이지를 보시면 세계유산등재관련 예산집행 현황을 제가 분명히 별도로 요구했어요.그런데 요구했으면 2008년 연구용역비를 이렇게 하시고, 계속 이렇게 해서 했으면 연구용역비를 어떠한 시행업체가 했는지를 함께 표시해 줘야 되는 게 맞다고 저는 보고 있는데 우리 과장님 생각은 어떠십니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 자료가 좀 부실했는데요.

기애

이기애위원

왜 제가 그것을 여쭤보냐 하면 한 업체에 계속 연구용역비를 비슷한 내용으로 계속 하고 있기 때문에 저희가 이거 등재만 해 놓고 어려운 거예요. 제가 그래서 그걸 한 번 보려고 과장님한테 여쭤본 거거든요.지금 여기 보시면, 그 앞에 982페이지를 보시면 여기에도 그렇게 써있어요.2009년에 경주 양동마을하고 안동 하회마을이 먼저 등재를 했어요. 그렇죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

왜, 안동 하회마을만 갖고도 할 수 있을 거라고 생각했는데경주 양동마을하고 같이 한 거예요. 왜냐하면, 안동 하회마을이 왜 그런지 아십니까, 과장님?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

하회마을만 가지고는 좀 세계유산 등재에 부족하다. 이렇게 판단돼서....

기애

이기애위원

많이 부족하죠.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 같이 들어간....

기애

이기애위원

하회마을이 왜 부족한 지 아십니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

....

기애

이기애위원

모르시죠? 그래서 제가 조금 전에 대기하고 계실 때, 과장님이 유능하신 것 저도 알고 있습니다. 이 세계문화유산 등재를 위해서 우리 아산시의 그 누가 한 분, 두 분이라도 이걸 열정적으로 공부 안 하시면 이거 도저히 가능하지 않아요.이 연구용역으로만 맡겨 놓고 이렇게 하면 어떤 단체 어떤 교수들한테 우리 시비만 내주는 꼴밖에 안 되는 거예요.공부하셔야 합니다, 그래서.어떻게 해서 안동 하회마을하고 경주 양동마을이 같이 붙어서 이렇게 세계문화유산 등재를 우리보다 조금 더 앞서서, 2년 전에 앞서서 받아놓고....우리도 그때부터 시작했었어요.그런데 우리가 빠진 거예요.그 다음에 저희는 부여하고 공주하고 먼저 도에서 지원하면서 거기 밀어부쳐 가지고 우린 또 거기에서 빠진 거예요.그래서 문화재청에서 멈춘 거예요.제 말이 틀려요, 과장님?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예, 저희가 이번....

기애

이기애위원

제 말씀 좀 들어보세요. 그래서 안동 하회마을 같은 경우 가보시면 우리 외암마을 같은 경우에는 조선시대 그냥 그대로 민속가구로 그대로 보존돼 있어요.이 만큼 보존이 잘 돼 있는 데가 우리 대한민국에 별로 없대요.그런데 안동 하회마을 같은 경우에는 거기에 네 가구만 빼놓고 전부 일제 강점기 때 다시 재건축한 건물이에요.그런데도 불구하고 경주 양동마을하고 합쳐서 어쨌든 세계문화유산에 받은 거예요.그걸 알기 때문에 받은 거란 말이에요.그러면 그때는 세 개가 같이 등재하려고 같이 노력을 하고 있었어요.아마 뒤로 이렇게 거슬러 올라가시면 나올 거예요.그런데 우리가 빠진 거예요, 이게.그리고 저희가 계속 아, 이게 빠졌으면 우리가 다른 시스템으로, 다른 목적으로 이것이 가야 되는데 계속 비슷한 연구용역에만 주니까 그 용역이 그 용역인 거예요.나는 참 안타까워요.나는 2억이 아까운 게 그래서 그런 게 아니라 나는 여지껏 지나 온 세월이 아까운 거예요.그래서 저희는 공주·부여한테도 졌고 경주한테도 진 거예요.그래서 여기 경주가 월정이잖아요.양동마을이잖아요?경상도 끄트머리하고 안동 끄트머리하고 시도를 한 거예요.그래서 제 얘기는 우리가 눈을, 내가 아까 아, 이번에 봤더니 어저께 자료를 보니까 “2017년 5월 연구용역 입찰공고 예정”그래서 제가 누가 했습니까 했더니 아까 명지대가 했다고 하셨죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

원광대학교....

기애

이기애위원

원광대학교가 하셨습니까?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

그런데 지금은 아산시가 다른 쪽으로 눈을 돌려야 한다. 저는 진짜 이것만은 아마 여러 다각도로 문화재청이나 이걸 알고 보면 우리가 세계문화유산에 등재시키기 위해서는 전문가가 필요해요, 우리 아산시에.이것을 열정적으로 세계까지 흔들 사람이 필요한 거예요.문화재청 사람들도 보통입니까? 우리가 가서 뭐라고 한다고 그 사람들이 만나줘요?그 사람들이 국비 줍니까? 그래서 이제 제가 봤을 때는 조선시대 가옥을 갖고 우리가 같이 연합으로 가야 돼요.그래서 우리 조선시대 가옥이 외암마을밖에 없어요?그건 아니죠?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

어디가 또 있어요?

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

우리 외암민속마을과 유사한 민속마을은 영주 무섬마을, 성주 한개마을, 제주 성읍, 고성 왕곡마을 등 우리 외암민속마을까지 합쳐서 전부 일곱 개가 있습니다.

기애

이기애위원

비슷한 데가 있어요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

그래서 저희하고 가장 잘 맞을 수 있는 지역하고 다녀보셔서 가장 저희 지역하고 맞는 데를, 지금 세계문화유산 등재에 한 번 들어가 보시면 우리나라 유산 등재한 게 쫙 나오거든요. 저도 오랜만에 들어가 봤는데 거기도 하나 갖고 이 세계문화유산 등재를 안 해요, 요즘엔.고인돌도 다 강원도에도 있고 전라도에도 있고 다 해서 같이 묶어요.그래서 이건 하나만 갖고는 안 된다. 그래서 우리 아산시만 해도 지금 고불 맹사성 고택이 조선시대의 민가로 하나 저기 없이 그대로 민가로 남아 있는 데는 우리나라에 고불 맹사성 고택 하나예요.거기도 집어넣으셔야 돼요.그 다음에 집어넣을 수만 있다면 윤보선 고택도 집어넣으셔야 합니다. 집어넣을 수 있는 곳은 다 우리 아산시 것을 집어넣으세요.그래도 부족하시면 아까 말씀하신지금 우리 민속시대 비슷한, 순천의 낙안읍성도 가봤는데 저희하고 아주 비슷하지는 않지만 아주 비슷해요.그리고 다른 데는, 지금 여기 다른 지역은 낙안읍성도 가봤는데 주민이 안 살아요.그냥 홍보용으로 하고 있는 거예요.그런데 우리 외암민속마을은 사람이 살고 있잖아요?그런 것을 두각시켜야 돼요.조선시대부터 쭉 내려왔던 이런 민속마을에 현재도 지금 살고 있고 여러 가지 이런 장점을 부각시켜서 이걸 몰고 가줘야 하는데 과연 우리 두 소장님이나 이런 전문적인 공부를 안 한 사람이 어디 있겠느냐 이 소리예요.많은 돈을 안 들여도 우리 관내에도 분명히 있을 거라고 보고 있고, 우리 관내에 없으면 충남에도 분명히 있을 거라고 저는 보고 있어요.이 사람들은 연구용역비만 하고서 별 다른 것 없어요.이 사람들은 방어만 하는 거예요.그러면 나머지는 이게 어떻게 가야 되는지는 자문을 받고 뭐 하고 하는 것은 우리 과장님이 하셔야 될 몫이라고.그리고 자문을 받았으면 아, 이것을 과연 어떻게 할 것인가.많은 돈을 안 들여도 우리 관내에 계시는 분이 있었으면 봉사라도 해 주시겠죠.그렇지 않으면 충남에서도 알아보고 적극적인 행정을 펼치셔야지 공주하고 부여에 가셔서 한 번 얘기를 들어보세요.어떻게 해서 이 사람들이 세계문화유산에 등재를 시켰는지.우리 같이 이렇게 앉아서 수동적으로 하면 10년이 가도 이거 못 받습니다. 제가 한 가지 자료요청을 하겠습니다. 여지껏 연구용역을 한 업체의 보고서 다 가져오세요.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

기애

이기애위원

그래서 우리가 이제는 여지껏 뭐 저희들이 그냥 가치만 갖고서 두각이 됐다면 이제 우리 아산시가 스토리를 묶어서 같이 가야 될 때가 왔어요. 그래서 저도 제가 이거에 대해서 자문을 하기 위해서 두 분을 만나 본 얘기예요.이 분들은 여기에 관여되지도 않고 아무것도 관여 안 됐는데 사적으로 이것을 우리가 등재시키기 위해서 아산시는 그나마 조건이, 여건이 너무 좋다. 하지만 그거 하나 갖고는 어려울 거다 하는 이런 말씀을 제가 들었을 때 흥분되더라고요.만약에 이게 과연 그럴 수만 있다면 우리 아산시를 위해서도, 시민을 위해서도 얼마나 좋을까 그런 생각을 했는데 아까 여운영 위원님이 말씀하신 그 부분도 같이 공감대를 형성하시고요, 우리 조 위원님도 말씀하셨고, 저도 제가 한 얘기가 아, 정말 가치가 있다 라고 생각하시면 이번 감사를 통해서 우리 외암마을사업소가 적극적으로 등재시키기 위한 어느 업적을 하나 남겨주시기를 저는 신신당부드리면서 감사를 마치도록 하겠습니다.

동혁

김동혁외암민속마을관리소장

예.

영애

김영애위원장

이기애 위원님, 수고하셨습니다. 더 이상 질의가 없으므로 외암민속마을관리소 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 소장님, 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

14시36분 감사중지

14시51분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. --------------------- 마. 감사위원회 소관 맨위로 이동

이어서 감사위원회 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저, 감사위원회위원장의 선서가 있겠습니다. “지방자치법 시행령” 제43조에 따른 고지사항은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. (고지사항 끝에 실음) 감사위원회위원장님께서는 발언대로 나오셔서 선서해 주시고, 그 외 공무원은 자리에서 일어나주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 감사위원회위원장님, 선서해 주시기바랍니다.

문국

이문국감사위원회위원장

“선서, 본인은 아산시의회 2017년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다” 2017년 6월 21일감사위원회위원장 이문국

영애

김영애위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. ------------------------------

장헌

안장헌위원

1025페이지 181번, 공익신고 보호 및 지원조례에 근거한 업무추진 현황에 대해 감사하겠습니다. 이미 1년 4개월이 지났음에도 불구하고 활동한 게 없죠?

문국

이문국감사위원회위원장

현재 2017년은 전혀 없습니다.

장헌

안장헌위원

어떻게 이렇게 없을 수가 있을까요? 이게 정상적인 상황인가요?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 조례에 근거해서 활성화하기 위해서 보다 더 우리 시민들에게 홍보활동도 하고 더욱 더....

장헌

안장헌위원

아니, 지금까지 하나도 안 한 거에 대한 질의를 드리고 있는 겁니다, 앞으로 할 거에 대해서 여쭙는 게 아니라요지금까지 어떻게 하나도 안 했느냐 하는 거에 대해 질의하는 겁니다. 하나도 안 한 건 사실이죠?위원회를 만들었습니까, 홍보를 했습니까, 교육을 했습니까? 뭐 하나 한 게 있나요?하나라도 한 게 있으면 말씀해 주십시오.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 시정하겠습니다.

장헌

안장헌위원

하나도 안 한 건 사실이죠? 아무런 행동도 안 한 건 사실이죠?조례를 무력화하는 정도가 아니라 아예 그냥 무시하신 거죠?

문국

이문국감사위원회위원장

죄송합니다. 제가 못 챙겼습니다.

장헌

안장헌위원

예, 인정을 하시니까 여기에 나온 것처럼 지원위원회를 설치하는 것보다 더 중요한 것은 이 조례가 가지고 있는 의미, 사실 이 공익신고를 해서 불안해서 말 못하고 있는 시민이 됐건 아니면 어느 조직의 구성원이 됐건 그러한 것에 대해서 실제 공익신고가 얼마나 개인에게는 두려움과 그리고 여러 가지 문제를 야기할 수 있어서 만약에 이런 조례가 있고, 이런 법률이 있다고 생각하면 사실 그렇지 않을 것입니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

장헌

안장헌위원

그래서 말씀하신 것처럼 앞으로 이 위원회 설치, 일을 좀 해야 지원위원회도 의미가 있다고 봅니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

장헌

안장헌위원

그래서 특히나 이 조례에 보면 공익신고센터 설치 운영뿐만 아니라 이 공익신고자보호 우수기업도 지정할 수 있고, 공익제보자보호 환경조성사업도 할 수 있고, 또 표창도 할 수 있고, 교육지원도 할 수 있습니다. 그래서 실제 이 공익신고가 필요한, 그리고 지금까지 여기 나온 것처럼 이 보상금 상환사례에 근거, 국한되지 말고 넓게, 공익신고는 충분히 보호받고 지원받을 수 있다 하는 내용을 알리셔서 우리 이런 조례가 무력화되는 상황을 제발 더 이상 방치하지 말아주십시오.

문국

이문국감사위원회위원장

알겠습니다. 명심하겠습니다.

장헌

안장헌위원

그리고 다음, 이거에 대한 내용은 그만하고요 자체감사 결과인 우리 부속서류에 대한 감사를 하겠습니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예.

장헌

안장헌위원

자체감사 지적사항에 대한 구체적인 것은 원래 사실 위원님들이 하신 다음 향후에 보충질의가 가능하면 그때 하도록 하겠습니다. 이상입니다

영애

김영애위원장

안장헌 위원님, 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 조철기 위원님, 질의하시기 바랍니다.

철기

조철기위원

1024쪽, 공공기관 청렴도 측정결과를 봐 주시기 바랍니다. 우리 아산시는 2014년도에 3등급, 5등급, 다시 3등급으로 상향 조정이 됐고, 기초지방자치단체 평균보다는 다소 낮은 점수를 유지하고 있습니다. 감사위원장님, 취임하고 나서 우리 아산시 공무원들의 청렴과 관련해서 지금까지 느낀 점이 있다면 한마디 말씀 부탁드리겠습니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 나름대로 감사위원회에서는 활동을 하고 있습니다만 아직 새로 회계감사라든지 그 분야 쪽이 좀 상당히 취약해서 그쪽의 교육을 강화하고 있고, 전반적인 교육이라든지 저희 자체 직원들이 캠페인 활동을 해서, 자체 정화활동이 부족한 느낌이 들어서 그런 쪽에 초점을 맞추고 우리 감사위원회 직원들의 역량도 문제가 될 수 있어서 역량강화 쪽으로 자체 감사원 교육도 보내고 해서 역량강화 노력도 강화하도록, 부족하지만 계속 노력해서 성과가 나올 수 있도록 하겠습니다.

철기

조철기위원

짧게 말씀하신 내용에 많은 것들이 내포되었다고 생각을 하고요, 일례로 가축분뇨 공동자원화시설 보조사업에서 평가위원들의 명단이 사업자에게 전달되는, 로비대상이 되는 그러한 사항들, 과연 어떻게 전달되었을까? 분명히 공직기강에 문제가 있다. 본 위원, 본 위원회에서는 그렇게 판단하고 있습니다. 아무튼 지금 말씀하신 바와 같이 공무원들의 어떤 기강문제에 대해서 감사위원장님이 지금 말씀하신 일성으로 우리 아산시가 또 우리 아산시 공무원들이 공무원 비리, 특단의 대책 속에서 좀 더 모범이 되는 지자체가 될 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

철기

조철기위원

그와 관련해서 우리 감사위원회 자료를 한 번 살펴보겠습니다. 부속서류입니다. 자체감사를 살펴보겠습니다. 2017년 온양4동 종합감사결과 행정상 조치는 시정·주의, 이렇게 조치를 하셨고 재정상 조치는 하지 않은 것으로 나타나 있는데 특별한 이유가 있나요?부속서류 122쪽입니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예.

철기

조철기위원

다른 읍·면은 재정상 조치까지 다 완료를 하셨는데....

문국

이문국감사위원회위원장

예, 다른 동과 달리 그 동은 그렇게 추진할 만한 그리 큰 문제점이 발견되지 않았기 때문에 재정상 조치를 취하지 않았습니다.

철기

조철기위원

그러면 17개 읍·면·동에서 온양4동만 재정상 조치가 없는 건가요?

문국

이문국감사위원회위원장

아직, 나머지 동은 지금 진행 중이기 때문에 아직 지금 감사결과 중에서는 지금 온양4동은 없습니다.

철기

조철기위원

없는 겁니까, 진행 중인 겁니까?

문국

이문국감사위원회위원장

온양4동은 없습니다. 다른 지역은 지금 계속 사무감사 중입니다.

철기

조철기위원

그렇습니까? 다음은 아산시 종합감사결과 관련해서 2016년도 충남도 종합감사결과입니다. 시정 25건, 주의 17건, 권고 1건, 현지처분 26건, 총 62건 관련해서 행정상 조치를 하셨고요, 신분상으로는 경징계 3, 훈계·경고 48명, 기관경고 2건....이렇게 해서 감사결과가 있는데 제가 살펴보니까 아직도 작년에 받았던 감사결과에 대해서 17건이 완결되지않고 추진 중에 있습니다. 그래서 살펴보니까 먼저 144쪽, 도고·선장 공공하수처리 시설공사, 이것은 회생채권으로 131만 3920원이 회수불가, 이렇게 나왔고요, 146쪽 한 번 볼까요?처분번호 16호, 수질검사 부분입니다. 1년 전에 한 내용인데 지하수개발 이용 연장허가를 받지 않은 시설 사후관리 미이행 시설, 그리고 수질검사 미실시 시설에 대하여 지하수로 사용여부....그래서 조치결과는 지하수 연장허가 사후관리 및 수질검사 미이행 시설에 대한 안내공문 발송....그냥 안내공문 발송하고 마는 것인지, 1년 전에 한 감사결과에 대해서 지금도 추진 중이라고 답변자료를 내셨는데 이런 것 충분히 처리될 수 있는 것 아닙니까?

문국

이문국감사위원회위원장

.......

철기

조철기위원

많은 업무로 인해서 미루어진 사항인지, 또 다른 사항이 있어서 추진 중이라는 답변을 주셨는지, 17건에 대한 대부분의 추진 중 결과에 대해서 대부분 충분히 1년 정도의 시간을 가지면 완결될 수 있는 부분이라고 본 위원은 생각을 합니다. 물론 시간이 걸리는 부득이한 경우도 있더라고요.거기에 대해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 위원님 말씀대로 아직 많은 사항이 1년이넘었는데도 추진 중인 것에 대해서는 죄송하게 생각하고, 16호 4항 같은 경우는 지금 대상자 행정처분을 해야 되는데 대상자 행정처분이 완료돼야 처분이 완결로 종결되는데 지금 현재대상자가 행불입니다. 행불 등으로 해서 지금 행정처분이 지연되고 있어서 완결을 지금 못 하고 있습니다. 나머지 사항도 추진 중에 대해서는 의원님 지적대로 미흡한 부분에 대해서는 빨리 정리해서 완결하도록 하겠습니다.

철기

조철기위원

32번을 한 번 볼까요? 처분번호 32번, 국민기초생활보장법 제46조2항에 따라 부정수급액 7880원 징수하고 부정수급자가 응하지 않을 경우 독촉 압류 등 지방세 체납처분의 예에 따라 조치한다. 2700만 원이군요, 2700만 원.지금 2500만 원이 납부가 안 되고 있는 건데 이 사항에 대해서 1년 기간 동안 납부되지 않는 이유, 말씀하실 수 있나요?

문국

이문국감사위원회위원장

지금 대상자가 현재 재산이 없어서 지금 추징을 못 하고 있는 그런 사항입니다.

철기

조철기의원

예?

문국

이문국감사위원회위원장

재산이 없어서 추징을 못 하고 있는 그런 사항입니다. 추징 처분이 들어가야 되는데 재산이 없어서 현재....

철기

조철기위원

재산이 없으면 기초생활수급자 아닌가요?

문국

이문국감사위원회위원장

그 해당하는 금액을 추징하려고 해도 현재 본인 소유의 재산이 없어서 추징을 못 하고 있습니다.

철기

조철기위원

부정수급에 대한 이유에 대해서 위원장님이 좀 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예.

철기

조철기위원

재산이 없고 한데 부정수급대상자가 되나요, 기초생활수급자가?

문국

이문국감사위원회위원장

이건 부정수급자입니다.

철기

조철기위원

아니, 그러니까요. 지금 현재 재산이 없는데 기초생활자잖아요?부정수급 이유가 뭔지 지금 확인되나요?재산이 있는데 기초생활자가 된 것은 부정수급을 할 수 있겠지만 그 이후에 추징을 하려다 보니까 재산이 없더라?그럼 기초생활자 아닙니까?

문국

이문국감사위원회위원장

그 사유는 제가 파악을 못 했습니다. 죄송합니다. 향후 서면으로 제출하겠습니다.

철기

조철기위원

제가 점검을 하다 보니까 이런 사항 같은 경우에는 처리될 수도 있는 사항인데 지금 답변에 대해서는 잘 이해가 되지 않습니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다. 향후 바로....

철기

조철기위원

아무튼 지금 상급기관감사 지적사항에 대해서 신속히 이루어지지 않고 있는 것에 대해서 유감스럽게 생각하고, 신속히 처리될 수 있도록 행정에 최선을 다해 주시기 바랍니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

철기

조철기위원

이상입니다.

영애

김영애위원장

조철기 위원님 수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 김희영 위원님, 질의하시기 바랍니다.

김희영위원

자료번호 178번, 공직자 비리신고 클린신고센터 운영현황에 대해 감사하겠습니다. 운영현황을 보면 공직자 비리신고센터로 접수된 곳과 레드휫슬로 된 게 있죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

김희영위원

그러면 ‘16년도에 레드흿슬로 된 게 어떤 항목입니까? 어떤 유형입니까?

문국

이문국감사위원회위원장

‘16년도 공직기강과 채용비리 제보, 그리고 성추행, 그 3건입니다.

김희영위원

아, 맨 뒤에 16페이지에 그것 말씀하시는 거군요?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 16쪽입니다. 그렇습니다.

김희영위원

지금 이쪽 공직자 비리신고센터로 되어 있던 내용들은 제가 대부분 이렇게 보면 응대태도가 불쾌했다. 그리고 공무원이 불친절했다. 언행에 문제가 있다. 소극대응이다. 등등이고, 보건소 쪽의 내용이 좀 더 많이 있고 그런데 이거에 대한 이후의 대책은 어떻게 하고 계십니까?

문국

이문국감사위원회위원장

그것과 관련해서 현재 진행 중입니다만 계속 민원들이 들어오는 게 공무원이 불친절하다. 또 공무원이 성의가 없다. 그런 민원이 많이 들어오고 있습니다. 그에 따라서 저희들은 계속 교육을 강화하고, 또 그런 사례를 저희들이 새올홈페이지를 통해서 널리 전파해 가지고 다른 직원들에게도 그런 사례가 없도로 하고, 또 잘한 사례는 수범사례로 아울러 널리 배포해서, 못 하는 거에대해서는 자기가 반성하는 기회로 삼고 잘 하는 것은 본받도록 노력하고 있습니다.

김희영위원

저희가 이 청렴도에 대한 부분도 많이 얘기를 하고 있지 않습니까?

문국

이문국감사위원회위원장

예.

김희영위원

그래서 좀 더 청렴도를 높이고 이런 공직자들의 기강이 좀 사는 이런 분위기를 만들자 라고 저희가 외치고 있는데 이런 자료를 보니까 소소하게 정말 우리가 조금만 신경 쓰면 될 수 있는, 위반내용이 되지 않을 수 있는 내용들이있음에도 불구하고 이렇게 기록이 남을 수밖에 없는 게 안타깝고요, 지속적으로 이런 것은 교육하고 알리고 하는 것이 맞지만 충격요법이라도 주면서라도 해 주시고, 이거에 해당됐던, 위반됐던 분들에 대한 것은 지속적으로 사후 관리를 함으로서 두 번 다시 이런 것이 일어나지 않을 수 있도록 이렇게 해 주시기를 부탁드리고요, 부속자료 12페이지 보시면 이순신빙상장 부당한 사용료 강요가 있었어요.

문국

이문국감사위원회위원장

예.

김희영위원

여기에 보면 그 조치를 한 내용이 나오는데 지금 그 영수증에 이런 걸 명시해서 이용자에게 불편이 다 해소된 겁니까, 어떻게 조치가 된 겁니까?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그 문제에 대해서는 개선이 다 됐습니다.

김희영위원

그러면 저희가 그 영수증에 있나요, 아니면 안내를 표시가 돼서 되어 있나요?

문국

이문국감사위원회위원장

영수증 등에 명시하여 이용자들에게 편의 도모하도록 다 그렇게....

김희영위원

그 전에는 이런 내용을 모르시고 못 하신 건가요?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그런 불합리한 점이 있었습니다.

김희영위원

지금은 다 해소됐다 이 말씀이시죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

김희영위원

그리고 16페이지, 아까 말씀하셨던 공직기강 3건과 성추행이 있는데 이 분들이 지금 다 퇴직은 안 하시고 계신 거잖아요? 다 같이 일을 하고 계시죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

김희영위원

그럼 성추행으로 된 분은 지금 어디에 근무하고 계십니까?

문국

이문국감사위원회위원장

지금 신정호수 쪽에 근무하고 있습니다.

김희영위원

제가 부탁드리고 싶은 것은 공직기강에 있어서 이런 것들이 어떠한 특정한 위반유형을 띠고 언론에 보도되고 전국방송에 이렇게 했던 부분은 아산시에 누를 끼치는 일이다 라고 보고, 특히나 제가 두 번 말씀 안 드려도 유형에대한 부분은 이후에라도 이번 일이 재범, 삼범이 일어나지 않을 수 있도록, 그리고 정말로 이것이야말로 교육과 그리고 이런 많은 말씀이나 권고를 통해서라도 계도될 수 있도록 이렇게 해 주시고, 이분에 대한 것도 추후에 계속적인 근무평점이라든지 이런 거에 있어서는 눈여겨볼 필요가 있다. 이렇게 말씀드리고 앞으로 이러한 불편한 사항들이 일어나지 않을 수 있도록 감사위원회에서 최선의 노력을 해 주시기 바랍니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

김희영위원

예, 이상입니다.

영애

김영애위원장

김희영 위원님, 수고하셨습니다. 안장헌 위원님, 계속 질의하시겠습니까?

장헌

안장헌위원

(안 한다는 의사표시를 함) (손드는 위원 있음)

영애

김영애위원장

이기애 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

기애

이기애위원

위원님 먼저 하세요.

영애

김영애위원장

유명근 위원님, 하시기 바랍니다.

명근

유명근위원

위원장님, 고생 많으십니다. 먼저, 감사계획에 대해서 질문을 좀 드리겠습니다. 우리 종합감사는 주기가 어떻게 되죠?각 부서별 읍·면·동....

문국

이문국감사위원회위원장

3년 주기로 지금 하고 있습니다.

명근

유명근위원

3년 주기로 하고 있습니까?

문국

이문국감사위원회위원장

예.

명근

유명근위원

그중에 특정감사는 어떤 경우에 감사를 하시죠?

문국

이문국감사위원회위원장

지금 저희가 감사위원회가 들어오고선 특정감사 쪽으로, 그동안에는 잘 하지 않던 회계감사, 또 재정기술분야 감사, 그쪽에 치중하고 있습니다.

명근

유명근위원

그런 경우 특정감사를 하신다는 말씀이십니까?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

명근

유명근위원

지금 종합감사 및 일상감사 내용을 이렇게 쭉 살펴보니까, 부속자료에 보니까 업무소홀 및 관련법규 미준수 등이 상당히 많이 있어요.

문국

이문국감사위원회위원장

그렇습니다.

명근

유명근위원

그래서 이런 사례 등에 대한 어떤 방지계획은 가지고 계신가요?

문국

이문국감사위원회위원장

조금 전에도 말씀드렸다시피 그런 사항은 지금 해당 과에도 통보를 하고 해서 널리 전파하도록 하고, 또 저희들 나름대로 홈페이지에 관련 유사 사례에 대해서, 문제점에 대해서 계속 주기적으로 띄우고 있습니다.

명근

유명근위원

그리고 이미 지방재정법에 다 제정이 돼 있음에도 불구하고 준수하지 않아서 부정집행을 하고 나서 집행금을 회수하는 사례, 뭐 이런 경우 등은 지속적으로 방지가 되고, 이게 지속될 경우에는 이에 상응하는 조치가 따라야 된다라고 생각을 합니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 공무원 여비 관련해서 과다지급 후에 회수사례가 빈번한데 이거 혹시 여비가 너무 부적절하게 책정이 돼 있는 게 아닌가요? 너무 적게 책정이 돼 있어서 이렇게 과다지급되는 사례가 많은 게 아닌가....여비에 대해서 한 번 종합적으로 검토를 해 보셔야 되리라고 생각을 합니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 세외수입금 징수를 각 실·과에서 우선 하고 있죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예.

명근

유명근위원

실·과에서 하고 있는데 그 과태료 부과통보가 제대로 안돼서 결국 기간이 오래가다 보면 그냥 임의로다가 압류해서 징수과로 넘기는 경우가 있더라고요.

문국

이문국감사위원회위원장

예.

명근

유명근위원

그에 따라서 민원사항이 상당히 많이 발생되고 있습니다. 그래서 그런 부분도 그 압류하기 전에 과태료에 대한 충분한 통보가 돼 있는지, 이런 부분들이 확인되어야 할 것 같습니다. 그런데 이미 뭐 5년, 7년, 막 이렇게 되다 보니까 민원인 입장에서는 난 단 한 번도 그런 통보를 받은 적이 없다. 뭐 이런 민원들이 지속적으로 발생되고 있어요.그래서 이런 부분에 대한 어떤 조치가 있어야 된다 라고 생각을 합니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 점검을 하도록 하겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 금년에 감사를 어디어디 실시하셨습니까, 지금까지?

문국

이문국감사위원회위원장

저희들 시청 말씀이십니까?

명근

유명근위원

아니, 뭐 시청 및 시의 어떤 출연기관까지....

문국

이문국감사위원회위원장

예, 지금 현재 직원들이 3월달에는 온양4동, 그리고 둔포면을 실시하였고, 4월달은 송악면, 그리고 저희들도 소규모 공사 추진실태 점검을 하였습니다. 그리고 6월달 현재 온양3동, 온양5동, 지금 현재 온양5동은 진행 중입니다. 그리고 계획이 수립되어 있고 지금 출연기관으로서는 아산문화재단, 아산시미래장학회를 감사하였습니다.

명근

유명근위원

아산문화재단하고 미래장학회, 그 감사처분 요구에 대해서 좀 질문을 드리겠습니다. 미래장학회 사무국을 그 교육지원담당관이 지금 그 사무국장을 맡고 있는데 여러 가지 면으로 봐서 부적절하다 라고 판단이 되는데 위원장님 생각은 어떠신지요?오히려 미래장학회에 대한 별도의 사무국을 둬야 되지 않나, 본 위원은 이렇게 판단하는데, 큰 문제없습니까?

문국

이문국감사위원회위원장

제가 검토를 못 해 봤습니다. 죄송합니다. 검토를 하도록 하고....

명근

유명근위원

그럼 다시 한 번 검토해서 나중에 좀....

문국

이문국감사위원회위원장

서면보고드리도록 하겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 자원순환과에 대해서 질문을 좀 드리겠습니다. 생활폐기물 수집·운반 심의평가위원회 선정과정에서 자원순환과에서 심사위원 추천 및 PQ심사를 감사위원회에 의뢰한 적이 있습니까?

문국

이문국감사위원회위원장

없습니다.

명근

유명근위원

없습니까?

문국

이문국감사위원회위원장

예.

명근

유명근위원

그러면 꼭 규정은 아니지만 일정규모 금액 이상인 경우에는 대부분 의뢰를 하죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

명근

유명근위원

그래서 의뢰를 않고 어떤 문제가 도출이 됐을 때 그에 따른 책임은 누가 져야 합니까?

문국

이문국감사위원회위원장

추진 해당과에서 져야죠.

명근

유명근위원

추진 해당과에서 그에 따른 책임을 져야 되죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 지금 현재 수사 중입니다.

명근

유명근위원

그래서 지금 현재 수사 중인 것은 저희도 잘 알고 있습니다만 거기에 대해 감사위원회에서 어떤 특정 감사계획이나 감사를 하신 적이 있습니까?

문국

이문국감사위원회위원장

그거 관련해서는 지금 수사 중이라서 수사가 종료되는 대로 그 감사 여부를 검토하도록 하겠습니다.

명근

유명근위원

본 위원은 이렇게 생각합니다. 그 수사기관이 우리 시하고는 무관한 기관이고, 뭐 수사기관에서 수사하는 것은 법적인 판단을 하실 테고, 우리 시에서는 시 나름대로 행정적인 판단이 뒤따라야 되지 않겠는가, 이렇게 생각하는데 굳이 감사를 수사기관의 수사마무리 시점까지 기다려야 될 정당한 이유가 없다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

문국

이문국감사위원회위원장

그것은 통상 감사분야에서는 통상적으로 수사기관이나 상급부서에서 감사·수사 중에는 이제껏 자체감사는 좀 유보를 하였습니다. 그런 관행상 지금 그렇게 진행하고있습니다.

명근

유명근위원

수사기관이 상급기관은 아니죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그러니까 상급기관이나 수사기관....

명근

유명근위원

그래도 보니까 어떤 행정적인 판단이 지연됨으로 인해서 그에 대한 피해는 고스란히 우리 시민들이 지금 안고 가고 있습니다. 그래서 이런 부분에 대한 개선이 좀 필요하다고 생각을 하고요.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 문화재단 감사처분 결과인데요, 보니까 연봉제 계약직원 명절휴가비 지급 부적정이라고 해서 이렇게 처분을 하셨는데 처분결과가 좀 문제가 있다 라고 생각을 합니다. 감사기간을 1년으로만 보셨죠?1년만 감사하신 거죠, 2016년?

문국

이문국감사위원회위원장

예, ‘16년 1월 1일부터 현재까지입니다.

명근

유명근위원

예, 그런데 휴가비나 이런 거에 대해서 부적정으로 지급이 됐으면 이 부분은 통상적으로 한 5년치를 이렇게 확인해서 회수해야 되는 거 아닌가요? 회수조치는 내리시긴 했는데....

문국

이문국감사위원회위원장

위원님, 죄송합니다만 그게 지금 법상 회수가 불가능하게 돼 있습니다. 민법상....위원님, 오타로...회수가 불가하다고, 그게 민법상 계약이 우선하기 때문에이건 또 근로기준법이 적용된답니다.

명근

유명근위원

근로기준법에 의해서?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 사문서 계약이 우선이기 때문에 거기에 대해서는 회수가 불가능하다고 저희들이 법률해석을 받고 지금 그 문제 때문에....

명근

유명근위원

그런데 어쨌든 출연기관의 종사자도 근무여건이나 조건은 우리 공무원들하고 똑같은 처우를 받고 있지 않습니까?

문국

이문국감사위원회위원장

그렇습니다.

명근

유명근위원

예, 그런데 공무원들하고 거긴 근로기준법 적용을 받아서 1년치만 회수가 가능하고, 1년치도 회수가 불가능합니까?

문국

이문국감사위원회위원장

전체가 회수 불가능하다고....

명근

유명근위원

전체가?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 저희들도 그 문제에 대해서 당연히 회수해야 된다고 생각을 하고 조치를 나갔습니다만 법적 의뢰를 받아본 결과 그것은 민법상 계약이 우선이기 때문에 그 계약에 의해서 회수가 불가능하답니다.

명근

유명근위원

그럼 어떤 조치를 하시게 됩니까, 이 부분에 대해서는?

문국

이문국감사위원회위원장

.......

명근

유명근위원

실은 이게 명절휴가비를 받아가선 안 되는 건데 받아간 것이지 않습니까, 임의로?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

명근

유명근위원

그러면 거기에 따른 어떤 조치가 있어야 될 것 아닙니까?

문국

이문국감사위원회위원장

사건에 대해서는 현재 회수를 못 하고 향후 계약을 맺을 때는 그렇게 계약을 못 하도록 그렇게 조치를 취해놨습니다.

명근

유명근위원

향후 계약을 그렇게 못 하도록 제도적으로다가 방법을 찾으셨다는 얘기죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

명근

유명근위원

그렇지 않으면 이게 뭐 어떤 치외법권 지역처럼 참 그런 저기네요?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그렇습니다.

명근

유명근위원

그리고 이런 부분들이 소액이 아니고 고액이지 않습니까? 총 금액을 제가 보니까 꽤 되더라고요.그래서 이런 부분에 대해서 소액이 아니고 고액인데 고액부분에 대한 것은 이게 어떻게 보면 다분히 고의성이 있다 라고 본 위원은 판단이 됩니다. 이미 명절휴가비를 받아갈 수 없음에도 불구하고 임의로 받아갔다 라고 판단할 수밖에 없습니다. 그리고 이 부분은 우리 문화재단 이사장님이 시장님 아닙니까?

문국

이문국감사위원회위원장

그렇습니다.

명근

유명근위원

그럼 시장님한테 위임받은, 모든 법적인 것을 위임받은 상임이사가 이 부분에 대해선 전적으로 책임을 져야 되죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예.

명근

유명근위원

그렇죠?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 그쪽으로....

명근

유명근위원

그럼 상임이사한테 어떤 책임을 물으실 예정이십니까?

문국

이문국감사위원회위원장

저희들이 책임을 물을 수 없고 그쪽에 사항을 통보해서 자기들 뭐 재단에서 조치를 아마 취할 것으로.... 현재 해당 팀장하고는 아마 사표를 내고 한 걸로 알고 있습니다.

명근

유명근위원

사실 이게 상임이사와 회계직은 공무원으로 판단하면 인사조치를 해야 된다 라는 게 타당하다고 보고요, 그렇지 않고 그렇게 할 수 없으면 그에 따른 어떤 인사조치가 꼭 필요하다고 생각합니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 문서등록대장 관리부분에 대해서 지적을 하셨는데, 처분을 내리셨는데 문서대장이 2006년도뿐만 아니라 다른 해에도 지속적으로 문서접수 등록행태가 있었던 것으로 판단이 되는데 이 문서등록 건도 어떻게 보면 고의성이 있는 것 같아요? 그러면 이런 고의성을 가지고 문서등록을 제대로 안 했을 때에는 공무원 같으면 신분상의 중징계를 받는 것이 당연합니다. 그런데 신분상의 어떤 조치를 하셨는지요, 이 부분에 대해서?

문국

이문국감사위원회위원장

저희들이직접적으로 신분상 조치를 취할 순 없고요, 재단이기 때문에 저희들이 통보를 하고 그쪽에서 조치를 취하도록 그렇게 요구를 하는 그런 입장입니다.

명근

유명근위원

그럼 그쪽에서 요구를 했음에도 불구하고 처리를 안 하면? 안 하면 감사하나마나 아닙니까?

문국

이문국감사위원회위원장

.......

영애

김영애위원장

원활한 감사진행을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다.

15시30분 감사중지

15시45분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 유명근 위원님, 계속 질의하시기 바랍니다.

명근

유명근위원

문화재단에 대해서 그 감사처분요구서를 보니까 참 어떻게 보면 말로 표현할 수가 없을 정도로 어떤, 문제가 제일 많은 단체로 보입니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예.

명근

유명근위원

이렇게 비약해서 말씀드리면 뭐 할지 모르지만 동네 친목회도 이렇게 운영을 않습니다. 여기 보면 문서등록대장 관리소홀, 그 다음에 세출예산 출납폐쇄기간도 준수를 안 했습니다. 이건 뭐 하고 싶은 대로 했어요.시간 외 근무수당 운영도 부적절하게 부당 지급을 해 가지고....유사중복사업도 분리발주해서 부적절하게 했고....수의계약 주려고 분리발주를 하고, 비리의 온상이에요.그 예산도 목적 외 사용도 했고 물건구입 관련해서 재정심사도 미이행했고, 사실 뭐 다 이렇게 나열하기보다 참 지금 어쨌든 처분결과를 요구해서 2개월 후에 결과가 나온다고 하니까 그때 결과가 나오면 결과가 나오는 대로 통보해 주시고요.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 알겠습니다.

명근

유명근위원

그리고 이에 따른 출연기관에 대한 제도개선을 어떤 문제점이 있나, 감사위원회에서 실제로 그 부분을 점검해서 제도개선을 해서 이런 절차가 없도록 해 주시고요, 그에 따른 감독부서의 지도·감독을 제대로 안 한 부분에 대한책임도 반드시 물어야 된다 라고 생각을 합니다. 제가 어제 사실은 문화관광과 감사를 하면서 문화재단 상임이사한테 이런 부분에 대해서 실은 고액이기 때문에 횡령혐의로까지 볼 수밖에 없다 라고 얘기를 했습니다. 그랬더니 상임이사가 반색을 하고, 아주 얼굴색이 변해가면서 아니라고 얘기를 했지만 저보고 무리하게 얘기를 했다 라는 표현을 했습니다. 그런데 이 처분요구서로 봤을 때는 무리한 게 하나도 없어요.그렇죠?

문국

이문국감사위원회위원장

.......

명근

유명근위원

참, 어쨌든 뭐 위원장님, 수고 많이 하셨고요, 우리 아산시는 감사위원회의 감사 의지 및 감사처분에 따라서 공무원 및 출연기관 종사자들의 청렴도가 정립이 되고, 또 청렴도를 가늠할 수 있다 라고 생각됩니다. 그래서 미흡한 부분이 있으면 제도개선에서부터 충실히 좀 이행을 해 주시기를 간곡하게 부탁드리겠습니다. 수고하셨습니다.

문국

이문국감사위원회위원장

예, 위원님이 지적하신 대로 더욱 더 우리 회계기능을 강화해서 감사를 또 민간위탁 부분까지 자체 감사를 강화하도록 하겠습니다.

영애

김영애위원장

유명근 위원님, 수고하셨습니다. 이기애 위원님, 질의하시기 바랍니다.

기애

이기애위원

우리 유명근 위원님께서 문화재단에 대한 문제점을 지적하셨는데 지금 그 감사에 지적된 내용은 우리 위원장님께서는 이번에 새로 오셔서 모르시겠지만 6대 때 벌써 있었던 얘깁니다, 저희 6대 의회 때. 그래서 사실은 계속 지속적으로 2015년까지 출연금 6억을 거기에서 문화재단으로 6억의 출연금 예산이 편성됐었지만 그때 당시도 마음대로 전용을 하고, 그 다음에 시간 외 수당을 마음대로 설정해서 4시간 내지 5시간은 류도 아니에요.그러면 뭐 매일 같이 거기는 밤 12시, 1시까지 한 거예요.문제점을 지적해서 의회에서 안 되겠다. 정신을 못 차리니까 출연금을 전부삭감해야 되겠다 라고 생각을 해서 2013년도로 알고 있어요.그때 당시 출연금을 전액 삭감한 적이 있었습니다. 만약에 이런 모습이 바깥으로 비쳐지면 저는 그래요.누가 책임을 져야 돼요?문화관광과 직원이 또 힘들게 책임을 져야 합니까? 하위직 직원이 또 책임을 져야 해요?저는 이건 옳지 않다고 봅니다, 분명히.제가 시정질의 때 분명히 말씀드렸지만 문화재단 이사장이 누군데요?이사장님이 누구세요?말씀해 보세요.위원장님, 누구세요?

문국

이문국감사위원회위원장

예, 아산시장님이십니다.

기애

이기애위원

예, 아산시장님이십니다. 그럼 아산시장이 관리·감독해야 되는, 나는 그게 더 중요하다 라고 보는데?우리 위원장님께서는 하위조직만 갖고, 그럼 매일 하위조직만 징계 먹습니까? 무슨 죄가 있다고?제가 어저께 허가담당관을 하면서도 저는 사실 어느 정도 뒤에 뉘앙스를 깔고 얘기했어요.왜냐하면 자꾸 하위조직들이 모든 징계를 먹고 모든 것을 하는 과정에서 저는 그런 건 바람직하지 않다. 위에서 분명히 국장님이든 시장님이든 소장님이든 과장님이든 왜 아랫사람들을, 자기 출연기관을 관리·감독을 제대로 못 하시느냐 그런 말씀이에요.그렇지 않겠습니까? 그런데 왜 모든 것의 징계나 아니면 뭐를 먹으려면 아래에서부터 몰고가요?나는 위에서 책임지는 사람 보지 못 했어요.이런 경우가 세상에 어디에 있답니까? 저는 진짜 청렴도에 있어서 제가 이 만큼 자료를 갖고 왔어요, 위원장님!내가 하면 두 시간을 더 해야 돼요.그런데 이건 정말 옳지 않다고 생각합니다. 2015년만 해도 우리 청렴기관 청렴도 75개 기관 중 73위 했어요.꼴찌했어요, 꼴찌.내가 한 번 이런 얘기도 했어요.옛날 어르신들, 나이 드신 분들이 그런 얘기를 해요.“미친 년 널뛰듯이 한다”이런 얘기를 아주 산만하거나 아닌면 무슨 일이 자꾸 일어나거나 할 때는 그런 얘기들을 간혹 하시곤 하셨어요, 우리 충청도에서는.그런데 제가 그런 표현이 꼭 생각나요.청렴도에서 꼴찌 해 가지고 2013년도에도 꼴찌, 2015년도에도 꼴찌, 그나마 2016년도에 살아나는가 했더니 또 이런 일이 생기고....이건 위원장님이, 나는 도대체가 위원장님의 때가 왔을 때 사실 더 이걸 완벽하게 해 내셔야 되는데 이런 일들이 막 여기저기에서 터지니까 저도 위원장님을 뵙기에 참 난감하겠다 라는 생각을 저도 합니다. 본 위원이 분명히 시정질의 할 때 위원장님이 그 자리에 계셨었어요.제가 이번에 음주에 대해서 어쨌든 여러 가지 다양한 각도로 우리 음주에 대한 것을 어떻게 처리하실 것인지 한 번 내가 제안을 한 적이 있는데 우리 아산시는 어떠한 형태로 음주의 단절을 위해서 어떠한 행정을 펼치시려고 하십니까?

문국

이문국감사위원회위원장

지난번에도 우리 직원들 청렴교육시간에 제가 말씀을 드렸습니다만 인근 청렴 우수기관을 방문했습니다. 특히 오산시 같은 경우 음주가 한 건도 없고, 그런 사례를 보면서 많은 벤치마킹을 해 왔고요, 저희들도 자체적으로 직원들에게 주기적으로 문자메시지, 또 저희들이 청렴 캠페인 활동을 아침에 직원들 출근할 때 계속 진행을 좀더, 지난번에도 한 번 했고 앞으로 계속 증가시키고, 또 제가 그쪽 분야 전문 강사이기 때문에 계속 직원들 상대로 교육시간에 교육도 하고, 저희들도 홈페이지에 그런 공무원 관련, 우리가 아니더라도 다른 사례, 지난번에 유인물을 돌렸습니다만 소주 한 잔이 공무원에게는 2400만 원입니다. 그 정도로 음주운전에 걸리면 비용이 그 정도로 문제가 있기 때문에 그런 홍보를 강화하도록 하고, 거기에 따른 교육도 강화하도록 하겠습니다. 그리고 위원님이 좋은 의견이 있으면 계속 받도록....

기애

이기애위원

그래서 어쨌든 어떠한 전략을 세우든지 분명히, 제가 보기에는 목숨, 가족, 또 여러 가지로 정말 이게 다 이어진 것이 저는 음주운전이라고 봐요. 그런데도 불구하고 이런 음주운전들을 서슴지 않고 하는 우리 공무원들, 조금 전에 아침 일찍 나와서 김희영 위원님하고 저하고 차 한 잔 하면서 그런 얘기를 했어요.“우리가 올곧게 행동을 했을 때 제대로 된 의원상이 나올 수 있다”저랑 둘이 그런 얘기를 했어요.그렇지 않겠습니까? 저는 우리 공무원들이 정말 공무원들의 신뢰를 떨어뜨리지 않는 공직사회가 다시 부활하고 이루어졌을 때 우리 아산시가 제대로 선다고 저는 생각해요.이런 것들이 비위의 온상도 아니고 아산시가 계속 지속되는 이런 이유를 저는 모르겠어요.더군다나 조선 당대 최대의 우리 고불 맹사성 고택이 여기에 있는 곳이에요.그런데도 불구하고 이러한 교육이라든지 아니면 여러 가지 전략이라든지 이런 것들이 제가 봤을 때는 떨어진다고 보진 않거든요.다른 타 시·군 하는 게 전부 다 하고 있어요, 아산시가.그럼 문제점이 뭔지를 파악하셔야돼요, 제가 봤을 때는.그리고서 지금 우리 위원장님, 혹시 행안부 지침에 의해서, 6월 행안부지침 2016년 4월 26일에 내려온 ‘정부포상업무지침’, 혹시 알고 계세요?

문국

이문국감사위원회위원장

죄송합니다. 제가 못 봤습니다.

기애

이기애위원

행정자치부에서 2016년 4월 26일날 재직 중 단 1회라도 징계를 받는 공무원에 대해서는 퇴직 포상금을 원천 배제하는 정부포상업무지침이 취해지고 있다. 충청남도 및 시·군 직원들은 적극 행정을 저해하는 지침이라며 반발하고 있지만 어쨌든 간에 이런 지침이 내려온 것은 뭐냐, 옛날에는 음주나 금품향응수수, 공금횡령, 유용, 성범죄를 저지른 것 아니면 징계가 사면되고 퇴직 포상도 받을 수가 있었어요.그런데 이제는 그렇지 않을 수도 있다는 것은 뭐냐 하면 저는 이건 강화하거나 뭐 하거나 찬성론자, 이런 것은 아니에요.그 만큼 더 청렴을 강조한 내용이고, 제가 봤을 적에는 뭐 다음부터 이런 것들의 징계를, 더 엄벌에 처하겠다는 뜻이 아닌가 라는 생각이 들어요.그 만큼 위원장님이 해야 할 일들이 상당히 많아졌다. 저는 그런 생각을 하고요, 어쨌든 우리 아산시가 새롭게 감사위원회로, 합의제 감사기구로 떨어져 나가면서 무언가 새로운 이미지 개선을 할 수 있는 이런 정책적인 게 나와서 우리 아산시가 청렴 1등·2등을 했다더라 하는 소식을 들을 수 있게끔 노력해 주시기를 당부 말씀드리겠습니다.

문국

이문국감사위원회위원장

알겠습니다.

기애

이기애위원

저는 이상입니다.

영애

김영애위원장

이기애 위원님, 수고하셨습니다. 추가 질의하실 위원님, 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 감사위원회 소관 행정사무감사를 종결하겠습니다. 감사위원장님, 수고하셨습니다. 행정사무가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 위원님들과 관계 공무원 여러분께 감사드립니다. 오늘까지 감사한 내용에 대한 결과보고서를 작성하기 위해 내일 오전 10시에 제2차 총무복지위원회를 개회하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분!수고 많으셨습니다. 이상으로 총무복지위원회 소관 2017년 아산시의회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시00분 감사종료