이경애 의원 발언

그러면 의사일정 제1항 대구도시철도공사 사장후보자 인사청문요청안 심사를 위한 심사청문위원회 실시의 건을 상정합니다. 먼저, 전문위원으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.

그러면 대구도시철도공사 사장후보자의 선서가 있겠습니다. 홍승활 후보자는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하여 주시고 선서한 후 선서문에 서명하여 위원장에게 직접 제출하여 주시기 바랍니다.

다음은 후보자의 자기소개 및 직무수행계획을 듣도록 하겠습니다. 홍승활 후보자는 발언대로 나오셔서 자기소개 및 직무수행계획을 되도록이면 10분 범위 내에서 발표하여 주시기 바랍니다.

홍승활 후보자 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 후보자에 대한 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의와 답변은 일문일답방식으로 하고 원활한 회의진행을 위해 위원별 질의시간은 답변을 포함하여 본질의 10분, 추가질의 10분을 원칙으로 하되 추가질의 후에도 질의시간이 더 필요할 경우 위원장의 사전 승인 후 질의가 가능함을 알려드립니다. 그리고 홍승활 후보자께 잠시 안내말씀드리겠습니다. 질의·답변이 진행되면서 개인의 명예나 사생활이 부당하게 침해될 우려가 명백할 경우 비공개 질의·답변을 요청할 수 있음을 알려드리니 참고해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 대구도시철도공사 사장후보자에 대한 질의를 시작하겠습니다. 질의순서는 사전 간담회 시 협의된 순서대로 진행하겠습니다. 그러면 먼저 조재구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

그래서 이번에 후보자의 이러한 갈지자 행보는 정말 지켜보는 우리 지역 시민사회의 시선이 곱지 않은데 보도대로라면 실리와 명분이 없음을 들어서 청문회 불참의사를 밝힌 게 사실입니까?

이게 사실이라면 250만 시민을 대표하는 우리 대구시의회와 시민에 대한 예의가 아니라고 보는데 후보자는 어떻게 생각하십니까?

우리가 한정된 시간이 있으니까 답변은 간단·명료하게 해주시기를 부탁드리겠고.

그래서 이제 한편에서는 무슨 감추고 싶은 비리가 있어서 이렇게 하는 게 아닌가 의혹도 제기되는데 이에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

잘 알겠습니다. 첫 인사청문회에 대한 시민들의 관심이 높은 만큼, 참 세간의 시민들이 진짜 이번에 관심이 많았습니다. 그래서 당초에 이 공모절차에도 없었던 인사청문회를 갑자기 한다고 튀어나오니까 상당한 부담을 느꼈다고 우리 위원님들도 그렇게 생각하고 있습니다. 그래서 본 위원은 사정이야 어떻게 됐든 간에 입장을 번복함에 따라서 혼란이 야기된 부분에 대해서는 정말 대단히 아쉽게 생각하고 있습니다.

그래서 이제 또 제가 질의를 하나 더 하겠는데 후보자님, 도시철도 전 역사에 스크린도어 설치사업을 추진해 왔는데 지금 다 됐습니까?

사실 1,200억원이 넘는 엄청난 예산이 투입됐는데 이 스크린도어 발주과정과 하도급 관리에서 문제가 발생해서 우리 시민들을 불안에 휩싸이게 하는 등 물의를 일으킨 적 있었지요?

그래서 이제 당시 최고 책임자인 사장으로 계시면서 설계단계부터 표준화된 시방서를 만들지 못했고 또 앙카볼트 불량 등 중대한 결함을 사실 시민단체가 그때 발견을 했잖아요. 발견해서 재시공을 한 적 있지요?

그래서 만약에 그 당시에 모르고 넘어갔다면 어떻게 될 뻔 했습니까? 이런 일이 사실은 앞으로 절대 있어서도 안 되겠지만 절대로 발생해선 안 되는데 어떻게 생각하십니까?

답변 됐습니다. 그 당시에 우리 대구시 감사로 인해서 직원들 징계를 받았지요?

그래서 사실 후보자는 동고동락한 직원들이 징계를 당한 것은 마음은 아프겠지만 업무상 과실에 대한 징계는 당연하다고 생각하고 또 오히려 그 당시의 최고책임자인 우리 후보자가 더 큰 도의적 책임을 져야하는 것 아닌가 생각하는데 후보자는 어떻게 생각합니까?

시간이 없으니까 제가 간단하게 한 가지만 더 후보자님, 1997년에 1호선이 개통된 지가 올해 벌써 21년이 됐는데, 21년 맞지요?

예. 그래서 본 위원이 듣기로는.

올해 들어서 크고 작은 전동차 고장이 많은 걸로 그렇게 듣고 있는데 맞습니까?

그래서 이게 혹시 전동차 내구연한이 있지요?

내구연한하고 노후화된 거 이거 연관이 없을까요?

내구연한이 도래한 전동차를 전체 다 교체할 경우 비용이 어느 정도 듭니까?

알겠습니다. 그래서 공사의 재정이 지난해 1,300억원 적자로 해서 매년 적자가 늘어나고 있는데 누적채무가 제가 알기로는 무려 한 4,000억원 정도 된다고 하는데 1호선 전동차 교체비만.

3,400억원 정도 든다는데 사실 열악한 우리 대구시의 재정을 감안했을 때는 국비확보를 해야 되는 거 아닙니까?

그래서 이제 도시철도 건설 당시에는 원래 방금 이야기대로 우리가 국비를 60% 지원받잖아요.

시간이 없어서 마치겠습니다.

저는 바로 질의에 들어가도록 하겠습니다. 앞서 우리 조재구 위원님께서 질의하신 PSD 관련해서, 제가 건설교통위원회에 있을 때 이게 특별감사가 실시되었지요? 그때 그 당시에 특별감사가 실시되기 이전에 저희 위원회 차원에서 이걸 한번 짚고 넘어가야겠다는 의도 하에 저희가 급하게 어떤 회의를 했었습니다. 이 PSD 입찰 관련해서 이게 과연 어떤 실체인지, 실체가 무엇인지 그리고 도시철도공사에서 추진한 입찰과정에서 문제점은 없는지에 대한 질의를 했었습니다. 그 당시 계신 우리 후보자님께 제가 PSD가 물품계약이냐, 공사계약이냐에 관한 질의를 했고 이게 만약에 물품계약이라면 재하도급하는 것에 대해서 공사에서 전혀 관여할 바가 없다, 그렇지만 이게 만약에 공사계약으로 갈 경우에는 하도급에 있어서 원청인 도시철도공사의 승인이 있어야 된다라는 좀 첨예한 의견대립이 있었습니다. 그 당시에 제가 그렇게 질의했을 때 우리 사장님과 기술본부장님께서 “이것은 물품계약으로 보는 게 맞다, 물품계약으로 보는 게 맞고 그렇기 때문에 원청업체인 현대로템에서 재하도급을 주는 것에 대해서 공사에서 어떤 관여할 여지가 없다, 그게 법적으로는 문제가 없다.”고 말씀하셨습니다. 그 당시 우리 사장님 답변 기억나십니까?

그럼에도 불구하고 이 특별감사가 진행이 되면서 저희가 그렇게 강조했던 논점들이 사실 저희 시의회에서 질의했던, 상임위에서 견지했던 입장이 맞는 것으로 드러났습니다. 이것은 물품계약으로 볼 수가 없고 공사계약이기 때문에 재하청을 줄 때는, 재하도급을 줄 때는 반드시 공사의 승인이 있어야 한다라는 특별감사 결과가 나왔지요?

그 감사 때문에 지금 기술본부장님께서 해임이 되신 걸로 알고 있고 여러 가지, 사장님은 어떤 처벌을 받으셨나요?

주의를 받으셨지요?

그 당시에 우리 사장님께서 이것에 대한 법적인, 이 1,200억원짜리 사업이라고 말씀하셨어요, 앞에 조재구 위원님께서.

그리고 이 현대로템에서 한 250억원 정도의 공사발주를 받아서 갔는데 이렇게 큰 사업을 함에 있어서, 이게 사장님 재임기간 중에 가장 큰 사업 중의 하나였습니다. 이런 큰 사업을 하면서 어떤 법적인, 물품계약과 관련한 법적인 검토가 철저하게 이루어지지 않고 이런 식으로, 제가 봤을 때는 어떤 주먹구구식, 제대로 된 검토가 없이 재하도급을 함에 있어서 발주처가 원청업체에게 56억원이라는 큰돈을, 중간에서 마진을 가져가게 했다는 것에 대해서 안 그래도 지금 도시철도공사의 적자폭이 매년 늘어나고 있는 상황인데 이러한 기초적인, 기본적인 물품계약상의 어떤 법적인 검토가 없었다는 것은 저는 사장님 재임기간 중에 어떤 큰 오점으로 남아있는 사실이 아닌가라는 생각이 드는데 이 얘기에 대해서 사장님 한번 간단하게 말씀해 주십시오.

그런 합목적적인 목적 하에서 물품계약으로 이거를 입찰하셨습니다. 하셨음에도 불구하고 그런 의도가 있었다는 것, 그런 목적이 있었다는 거 저도 충분히 수긍이 갑니다만 저는 개인적으로 굳이 이걸 물품계약으로까지 해서 도시공사의 관리감독 하에 두지 않고 어떤 사기업의 이해관계에 있는 재하청 업체들과의 관계가 있을 거 아닙니까? 그런 업체에 이거를, 도시철도의 안전을 담보하지 못하는 그런 업체에 전적으로 맡겼다는 것에 대해서 저는 문제를 제기하고 싶은 거고 이거는 충분히 공사계약으로 해서 어떤 도시철도공사의 안전성 담보를, 담보체계를, 그 기재를 만들 수 있었음에도 불구하고 그걸 못 만들었다는 걸 제가 지적하고 싶습니다.

그리고 사장님께서 말씀하신 ‘충분히 안전성이 담보된 그런 업체에 하기 위해서 최저가입찰이 아닌 이 방법을 선택했다.’고 하셨는데 그럼에도 불구하고 2016년 8월인가요? 아까 말씀하신 미승인된 앙카볼트 사용으로 인해서 공사의 어떤 문제점이 일부분 드러났다고 저는 생각해요. 사장님의 그런 목적과는 상관없이 사익을 추구하는, 이익을 추구하는 업체들은 공사 간에 어떤 이익을 더 극대화시키기 위해서 이런 행위를 하기 때문에 앞으로 이런 큰 공사에 있어서는 물품계약이나 공사계약이나 이런 선택의 기로에 섰을 때 공사계약으로 해서 당연히 공사의 어떤 관리감독을 철저하게 해야 된다라는 것을 말씀드리고 싶은 겁니다.

예. 감사합니다. 그리고 다음은 우리 후보자님의 개인적인 부분에 대해서 간단하게 질의하겠습니다. 후보자님, 1975년도에 지방행정서기보를 시작으로 지금 몇 년째 공직에 계시는 거지요?

43년 되는 공직생활을 하심에 있어서 얼마 전에 언론에도 보도되었기 때문에 제가 이거 짚고 넘어가지 않을 수가 없습니다. 동구 용계동에 공시지가 35억원짜리 건물을 소유하고 계시던데 일반적인 시민이 생각을 했을 때 공시지가 35억원이면 현재 시가로는 80억원 이상이 되는 건물 아니겠습니까? 그런데 그런 부분에 우리 일반 시민들이 봤을 때 공직에 40년을 계셨던 분이 그런 건물을 소유한다는 것에 대한 어떤 의구심, 또는 어떤 공직에 대한 불신을 조장할 수 있다라는 생각이 저는 듭니다. 일반 시민이 봤을 때요. 이거에 대해서 간단하게 소명을 좀 해주시겠습니까?

이런 부분에 대해서 후보자님께서 청문회 자리에서 적극적으로 해명을 하셔서 그런 시민들의 불신이 없도록 오늘 이 자리에서 그런 소명의 기회를 한번 가지셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

다섯 가지 뭡니까? 사장님.

혹시 후보자께서는 거기 관련된 일들이 있습니까?

뭐 그렇다면 참 다행이고요. 후보님, 제가 그러면 그렇게 알겠습니다.

그럼 간단하게 정책질의 몇 개를 드리고요. 우리 도시철도가 매년 한 1,000억원 가까운 적자가 발생됩니다. 지난 5년 동안 따지고 보면 5,000억원 가까이 되고요. 2012년도에는 한 800억원 되던 것이 이제는 매년 1,000억원이 넘어서고요. 그리고 3호선도 저희들이 건설할 때 많은 우려를 했었고요. 그때 당시에 1일 승객이 한 25만 명으로 예상을 한다. 그렇게 해서 예타에 들어갔었고, 16만 명까지 줄어들었었고 현재 실제로는 몇 만 명입니까?

바로 그런 거거든요.

바로 그런 겁니다. 예타를 가기 전에는 이 사업을 하기 위해서 25만 명, 16만 명 이런 식으로 잡아놓고 결국에는 한 7만 명, 6만 명, 그래서 이제 적자가 발생되는 것이고 앞으로도 저희들 3호선 연장선이라든지 엑스코선, 순환선 이게 또 계획이 되는 걸로 알고 있습니다. 그러면 사장님께서는, 물론 우리 지하철이 공공성의 역할을 하기 때문에 어느 정도 적자는 감수해야 된다는 생각이 들고요. 그렇지만 이 막대한 재정적자는 대구시의 크나큰 손실로 온다. 앞으로 이 상황을 어떻게 해결할 것이며 과연 앞으로 연장선을 또 해야 되는 것이며, 엑스코선을 또 만들어야 되는지 개인적인 견해를 한번 듣고 싶습니다.

도시철도 이용객 4명 중 1명이 무임승차로 알고 있거든요.

그게 한 400억원 된다고 제가 알고 있습니다.

거기에 대한 대책은 어떻게 세우고 계십니까?

예. 본 위원의 생각도 우리 도시철도는 운송수단으로만 생각할 것이 아니라 이게 사회 전반적인 경제, 문화, 교통, 복지 모든 게 다 들어간다고 생각하거든요.

그래서 ‘너무 경제성만 따져서도 안 된다.’라는 생각도 들지만 너무 큰 적자는 또 안 된다. 모든 방법을 강구하시고 새로운 비전을 만드셔야 된다. 이렇게 생각합니다.

그리고 요즘 우리 대통령께서 ‘비정규직의 정규직화’라고 ‘제로’ 이렇게 선언을 하셨는데 우리 도시철도에는 비정규직이 몇 분 계십니까?

901명요?

그러면 앞으로 그분들의 정규직화는 계획을 하고 계십니까? 생각을 어떻게 하고 있습니까?

일단 계획은 하고 계시다?

다, 100% 하지는 못할 것 같고요.

예. 잘 알겠습니다. 아무래도 우리가 예산이 많이 부족하기 때문에 또 이런 문제들도 많은 부담을 안게 되는데 그래도 이런 문제는 사회적인 문제고 하니까 제대로 좀 처리하시기를 바라겠습니다, 만약 후보자께서 채택이 된다면.

그리고 또 간단한 안전문제인데 저희들이 아까도 똑같은 말인데 너무 예산이 부족하고 수익을 창출해야 되는 여러 가지 부담도 있고 하니까 광고도 또 많이 계약을 하고 이렇게 합니다마는, 이래 보니까 스크린도어에 광고판을 설치를 하더라고요. 그런데 거기에는 광고판이 설치되면 비상시에는 광고판을 뚫고 나올 수가 없어요, 비상문도 없고. 그런 문제는 잘못되지 않았나, 이런 생각이 듭니다. 아무리 우리가 수익을 창출해야 되지만.

예. 3호선에.

예. 잘 알겠습니다. 이상입니다.

저는 후보자의 경영능력보다는 공직자의 도덕성이 대단히 중요하다. 이 시대는 도덕성이 중요하다. 그렇게 생각하고 있습니다.

동의하십니까?

처음 도입되는 인사청문회에 많은 시민들이 저에게 전화를 했습니다. 과연 면책특권이 없는 지방의원이 어떻게 해서 후보의 도덕성을 검증할 수 있겠느냐, 이런 이야기를 하셨는데 전적으로 후보의 입에 달려 있습니다. 말씀에 달려서 지금 검증이 된다고 이렇게 봅니다. 도와주시기를 부탁드리겠습니다.

저는 청렴과 청빈은 분명히 구분된다고 생각합니다. 그런데 오후시간에 제가 경영능력에 대해서는 많은 말씀을 드리고, 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 첫 번째, 우리 존경하는 조재구 위원님께서 말씀하셨는데 1차 공모 때는 신청을 하지 않으셨지요?

그렇지요?

누가 이렇게 지명된 사람이 있다는 이런 이야기까지 들었습니까? 그렇지는 않지요?

2차 때는 하셨다. 아까 말씀하신 대로 장기화되기 때문에 그렇게 하셨다. 이런 말씀이지요?

예. 오후시간에 제가 여쭤 보도록 하겠습니다. 우리 존경하는 최재훈 위원님이 용계동에 있는 땅에 대한, 건물에 대한, 그 건물이 바로 이 건물입니다. 건물인데, 본 위원은 아시다시피 제가 조금 전에 우리 후보자님도 학자라고 이야기하셨지만 저는 대한민국 최초의 부동산 평론가고 또 부동산 학자입니다. 학자의 양심으로 제가 여쭈어보겠습니다. 이 건물이 지금 신고된 가격은 35억7,535만9,000원입니다. 지금 현재 가격은 얼마 정도 된다고 생각하십니까?

아, 모르시겠습니까?

늘 아내한테 물어 보시고 아내 명의로 이래 하시는 그런 겁니까?

아, 그렇지요.

예. 알고 있습니다. 본 위원은 거기에 대한 자료를 충분히 가지고 있습니다. 그렇지만 조금 전에 말씀드린 면책특권에 의해서 제가 공표를 안 하는데 시장의 대체적인 흐름으로 봐서는 2 내지 3배다. 그런 걸로 생각하고 있습니다.

그래서 그거는 본인이 아니라고 하셔도 괜찮고요. 그러면 2배로 하면 70억원이 좀 넘고, 이 자료에 나와 있습니다. 자료에 나와 있고 본인이 그러면 예를 들어서 37억원에 파신다는 이야기입니까? 그렇지는 않지 않습니까? 사모님이 37억원에 파시라면 파십니까?

37억원에?

예. 알겠습니다. 그거는 제가 본론 얘기하는 게 아니니까.

제가 말씀을 드리겠습니다. 제가 재산 형성과정에 대단히 의구심이 있다. 이런 생각을 합니다. 이 토지의 매입은 2003년에 했지요? 잘 모르십니까?

예. 그런데 조금 전에 후보자께서 답변하시기를 동생과 관계됐다고 하는데 부부간에는 명의신탁이 가능하지만 동생과는 명의신탁이 불가능하지요? 지금의 소유권은 분명히, 참 유명하신 함자인데 제가 거론을 안 하겠습니다. 사모님 명의로 100% 되어 있습니다. 그렇지요?

좋습니다. 후보자님, 다시 한번 말씀드리겠습니다. 후보자님, 사모님 땅을 해서 2003년에 대출을 내신 적이 있지요? 구미에서 냈지요?

30억원 가까이 냈지요?

제가 시간관계상 예스, 노만 좀 답변해 주시기를 부탁드리겠습니다. 사실이니까 사실은 사실대로 말씀하시고 틀리면 틀리다고 이야기를.

예. 이 등기부등본이라는 게 공신력이 없습니다. 공시력밖에 없지 않습니까? 그래서 공시력은 있지만 공신력이 없기 때문에 후보자가 아니라고 하면 제가 아니라고 인정을 하겠다. 그 말씀입니다. 다른 게 아니고.

예. 그 이후에 MS저축은행에 돈을 좀 빌린 적이 있지요?

3억9,000만원 정도 빌리셨지요?

그렇습니까? 그거는 전부다 등기부등본에 나와 있는 거기 때문에 사실상 큰 문제가 없습니다. 제가 마지막으로 한번 말씀을 드리겠습니다. 혹시 후보자는 제과점을 운영한 적이 있습니까?

예. 저는 통상적으로 아내가 하면, 우리 그때 도원동장님하고 계실 때 아이고, 동장이, ‘우리 홍 동장이 운영한다.’ 이래 생각하는데 그거는 틀린 말인데 제가 잘못되어서 죄송합니다.

지금 후보자는 134.98㎡에, 일반적으로 보면 좀 넓은 아파트에 살고 계시지요?

좋습니다. 제가 이런 것을 구차하게 설명하는 것은 여기에 보시면 조선시대 때 공직자가 네 가지 해서는 안 되는 것이 있습니다. 첫 번째는 지금 말씀하신 부업을 해서는 안 된다. 그것은 왜냐하면 노무현정부 시절에 대구의 권력가가 청와대 앞에 가서 무슨 횟집을 하나 차렸다. 이것이 바로 조선시대 때 우리 선인들이 지혜로운 얘깁니다. 두 번째는 땅을 사지 마라. 이것이 조선시대에 하지 말아야 될 공직자의 덕목입니다. 세 번째는 집을 늘려가지 마라. 왜냐? 사모님 계셔서, 사모님 이야기를 계속 하시는데 여자의 마음은 늘 넓은 아파트에 살기를 원하기 때문에 거기에 사심이 들어갈 수 있다. 후보자님은 세 가지 중에 세 가지를 전혀 지키지 않았다. 저는 그렇게 생각합니다. 좀 아쉽습니다.

아니요. 이거는 제 이야기입니다. 다음에 한번 말씀드리겠습니다.

후보자는 2012년 8월 31일 대구시청에 근무하셨지요?

대충 그렇겠지요?

아주 고위직이십니다. 지방부이사관으로 계셨습니다.

이때에, 2012년 8월 31일 사모님 명의로 대구은행 시 금고에서 돈을 빌리셨습니다.

근거를 제가 대 드리겠습니다.

아, 그런 것 맞지요? 맞습니까?

맞는데 저는 이것이 대단히 부당하다. 저 개인 의원의 생각입니다. 후보자는 그런 생각 안 했는데, 이것이야말로 그 당시에 서버프라임모기지론으로 인해서 여관이나 목욕탕이나 대출이 불가능할 때 그 고위 공직을 이용해서 어떻게 보면 조금, 그러니까 사모님 혼자 찾아가지는 않았는 것 같은데 그런 문제가 있다. 저는 그렇게 생각을 하고 있고요. 좋습니다. 이때쯤에 제가 음악 하나를 심심한데 한번 틀어 보겠습니다. 컬러링인데 고위공직자 청렴도에 대해서 나오는 겁니다. 이거 잘 안 나오니까 제가 말씀드리겠습니다. 지금 대구시청에서 2016년 2월 1일부터 해서 이게 나오고 있습니다. ‘청렴이 가장 중요하다.’ 이렇게 생각하고 있습니다. 그런데 후보께서는 2016년 3월 17일에 도시철도공사가 주거래 은행인 국민은행 상인동지점에서 사모님 명의로 3억6,000만원을 대출했습니다. 저는 거의 불가능하고 생각합니다. 왜냐? 대구은행에서 그 돈 30억원을 대출한 상황에서 다시 상인지점에서 3억6,000만원을 빌렸다는 것은 부동산을 전공하는 학자로서 도저히 불가능하다 그래 생각합니다. 거기에 대해서는 뭐 사모님 혼자 가서 빌리신 겁니까? 아니면.

보증 서셨습니까?

예. 좋습니다. 그러면 지금 시간이 다 됐습니다. 그러면 후보자께서는 아까 조금 전에 말씀하셨던 건물에 대해서 또 그냥 그렇고, 보증도 서고, 하필이면 MS저축은행도 있고 이런데 왜 달서 거기 주거래 은행에 가서 했느냐, 마지막으로 시간이 없어서 말씀을 드리겠습니다. 궁색한 살림에 아내가 재산을 팔아서 밭을 사자 사직서를 낸 풍기 군수 윤석 보는 “국녹을 받으면서 땅을 장만했다면 세상이 나를 어찌 보겠소. 당장에 물러나겠소.” 이렇게 했습니다. 저는 후보님께 말씀드리는데.

시간이 다 되었으니까 오후, 다음 시간에.

예.

예.

대구은행 팔달지점입니다.

팔달지점에서 계속 하시면 된다는 이야기입니다. 제 이야기는.

은행에 이자가 얼마입니까? 3.2%입니까?

3.2%입니다. 그런 것들이 모두 다 문제된다는 거예요.

오후시간에 저하고 한번 이거 해서 토론을 깊이 해 봅시다. 오후시간에. 죄송합니다.

오후시간에 1시간 동안 이거를.

그런데 첫 인사청문회인지라 우리 의회에서도 실제로 준비가 상당히 미흡했는 부분이 많았습니다. 방금 존경하는 우리 이경애 위원님도 이야기를 하셨지만, 저는 처음에 이 인사청문회 증빙자료를 받아보고 정말 서글프다는 생각이 들었어요. ‘이걸 가지고 무슨 인사청문회를 하느냐’ 더군다나 지금 후보자는 공직에 30년, 40년 계셨는데 실제로 여기에 본인 이외의 것이 하나도 없어요. 그다음에 재산 신고는 항상 공개하는 거고, 안 그렇습니까?

여기에 가족 성함도 안 나온다니까, 가족 성함도. 여기 고등학교를 어디 나왔는지도 안 나와요. 후보자 본인도.

여기 어디 있습니까? 여기 가족들 어디 있습니까? 어디 있어요? 없습니다. 이 책에 전혀 없습니다.

그래서.

그래서 제가 가족사항을 상세히 좀 제출을 해달라고 부탁을 해가지고 다시 냈어요. 냈는데 제가 상세히 내달라고 부탁을 했는데도 불구하고 ‘가족현황’ 해가지고, 특히 학력, 직업 이런 부분들을 상세히 내달라고 부탁을 했는데 여기에 보면 왔는 게 뭐라고 왔느냐 하면 ‘대학졸업, 자영업’ 그다음에 ‘대학졸업, 직장인’ 이래 해놨어요. 자료를 이래 내 줘가지고 어떻게 하겠습니까?

이런 부분들은 실제로 우리는 이번 청문회가 처음이고 그다음에 또 시간이 없어요. 제가 어제 저녁에 받은 자료도 있는데 어제 저녁에 받은 자료를 가지고 실제로 전문가하고도 검토를 해보고 해야 되는데 실제로 그럴 여유가 없어요. 그게 이번에 첫째 문제인데 그러나 지금 시작은 됐는 거고, 하여튼 지금은 현재 이 상황으로밖에 할 수가 없습니다. 다음에는 하여튼 전체적으로 조율을 다시 해가지고 하는 게 맞지 싶습니다. 청문회 할 경우에. 그다음에 증빙자료에 또 문제는 여기 뒤에 보면 실제로 새로 하겠다고, 지금 여기 도시철도 현주소 하는데 전국 최고고, 국내 최고고, 하여튼 이렇게 자랑형식으로만 죽 해놨어요. 그다음에 향후 3년간 직무계획하고 앞으로 직무계획을 죽 보더라도 실제로 ‘뭐 새롭게 사장으로서 뭘 하겠다.’ 하는 이런 게 전혀 안 보인다니까요.

본격적으로 질문을 드릴게요. 드리는데, 실제로 사장 3년 재임기간에 경영성과평가했는 걸 보면 안전관리나 고객만족, 경영평가 이런 부분에서는 실제로 잘 했는 것 맞습니다.

상당히 평가가 좋았는데 다만 경영수지 관리는 실제로 좋았다고 하기가 곤란합니다. 왜냐하면 손실이 2013년도에는 995억원인데 2016년도에는 1,349억원이잖아요. 그다음에 대구시의 운영지원금이 2013년도에는 810억원인데 2016년도에는 1,328억원, 그러니까 3년 사이에 실제로 64%, 518억원이나 증가했거든요.

6억원, 7억원 나아져가지고 그거를 나아졌다고 이야기하는 것이 아니라 실제로여야지요, 실제로.

물론 도시철도공사가 수익을 많이 낼 수 있는 그런 것은 아니지만 그러나 결국은 수익이 안 나면 국민의 세금으로 해야 되잖아요.

그래 지금부터 새로 맡으면 3년간은 어떻게 해서 경영적자를 줄여볼 생각입니까? 그거에 대해서 말씀해 보시기 바랍니다.

그런데 실제로 광고도 적당하게 해야 되지 광고가 너무 광고판 되면 그거 실제로 별로 좋은 것도 못 되거든요.

그다음에 1호선 전동차 교체시기가 지금 다 되어가지요?

그러면 저거 하나 물어 봅시다. 1호선 월배 차량기지가 지금 실제로 처음에 할 때는 그게 뭐 변두리였고 주변이 다 나대지고 이랬었는데 지금 보면 아파트 다 들어서고 실제로 민원도 그게 많이 생기고 있잖아요. 이거에 대해서 본 위원이 생각하기에는 실제 차량교체 비용이나 이런 걸 만들기 위해서 이 차량기지를 옮기는 것은 어떻게 생각하십니까?

예.

예. 상인동 본사도 실제로 기지하고 같이 있는 게 효과적일 수 안 있습니까?

꼭 그렇지 않습니까?

예. 시간이 다 됐다고 하니까 오후에 다시 또 질의하도록 하겠습니다.

아니, 시에서 하는 게 아니고, 거기 사장님께서 어떻게 방안을 가지고.

건의해서 될 게 아니고 내가 확실하게 옮기겠다, 이런 마음을 가지고 있습니까?

노력해서. 예. 알겠습니다. 두 번째로 묻겠습니다. 지금 직원들 속에 우리 도시철도 사장후보자께서 인기가 있다고 생각하십니까? 없다고 생각하십니까?

아니, 본인 생각을 한번 말씀해 보십시오.

알겠습니다. 인기 좋습니다. 인기가 좋다고요.

좋으니까, 조금 전에 우리 앞에 위원님들께서 이야기했는 성과급을 임의로 막 지급을 해가지고 인기를 올렸는 것 아닙니까?

아, 그렇지요. 그 성과급이 2015년도, 2016년도에 조금 많이 나갔어요. 외부인들이 봤을 때도, 제가 봐서도 좀 적절하지 못하다 하는 기준이 좀 있는 것 같아서 제가 한번 질문을 했고요.

지금 얼마 전에 인사청문회를 한다고 하니까 우리 후보자님께서 지난 29일날 사퇴를 하고 또 하니 안 하니, 이런 이야기가 의회를 거쳐서 청문회를 해야 되니 말아야 되니, 이런 이야기로 정말로 좀 시끄러웠습니다. 인정하시지요?

이렇게 되었다고, 두 번째 이렇게 연임해서 내가 한 번 더 대구시를 위해서, 대구시민을 위해서 봉사하겠다 하는 그런 강력한 마음을 가졌다고 그러면 왜 이런 이야기가 나옵니까? 한 번 더 하면 뭐 힘이 듭니까? 문제가 많습니까?

뭐 부담이 있습니까? 있는 대로 살아온 대로 이야기하면 되시지. 그러니까 그런 상황이 있다 보니까 다음 단계에 내가 보고 일을 한다고 그러면 직원들한테 올바른 이야기가 되겠습니까? 제가 보니까 그에 대한 자신감이 없는 것 같아요.

그런 것은 좀 고쳐주십시오.

스크린도어에 대해서 2015년도, 2016년도에 감사를 받아가지고 기술본부에 있는 3명이 제명, 해임됐습니다. 그지요?

사장님께서 아까 전에 앞에 이야기를 하셨는데 사장님께서 주의를 받았습니다. 사장님께서 그때 당시 이 모든 것을 통감합니까?

예. 그때 당시 진상조사를 꾸며가지고 우리 의회에 보고하라고 했는데 지금까지 보고하지도 않았습니다. 앞으로 이런 것은 많은 것을 시정해야 된다고 생각합니다. 그렇게 생각하십니까?

다음은 우리 도시철도의 역들을 민간위탁을 주고 있습니다. 그지요?

지금 민간위탁을 주고 있는 역이 몇 개입니까?

16개인데, 이 61개 중에 16개를 민간위탁을 주고 있는데 민간위탁을 줘야 된다 하는 그런 기준이 있습니까?

예.

제가 왜 이 질문을 했나 하면 거기에 역장들이 지금 어떤 분이 와 있는지 사장님이 파악하고 계십니까?

왜 못 왔습니까?

도시철도 공직자들께서 좀 많이 와 있다는 이야기를 듣고 제가 확인도 했습니다. 이런 문제는 앞으로 경영 쇄신을 해서 정말 매뉴얼을 하나 정해서 어떻게 할 것인지 한번 살펴봐 주시기 바랍니다.

이런 문제는 아주 우리 사장님께서 신경을 많이 써야 될 그런 사항이라고 생각하고, 이런 문제가 다시 한 번 더 이어진다고 그러면 저는 우리 사장님이 자격이 없는 걸로 생각합니다.

지금 제일 중요한 것은 재정건전성을 우리가 좀 확보를 해야 되는 과정인데 후보자님께서 2014년도 4월에 취임하실 때 정말 행복한 도시철도를 하겠다고 하면서 2019년도에 부채를 다 갚겠다고 이야기를 했습니다. 이것이 모 언론사에 정확하게 실린 내용입니다. 인정하십니까?

예. 그래서 제가 지금 자료를 가지고 있는데 사실 부채도 정말 많습니다. 많은 과정에 이 재정건전성을 2019년도까지 한다고 하는 그런 맥락으로 본다고 그러면 한 번 더 하는 그런 과정에서 다 갚겠다는 뜻인데 어떻게 갚을 것인지 한번 말씀해 주십시오.

그래 못 갚지요. 이만한 빚을 어떻게 갚습니까?

아니, 그래도 운영하시는 분 총책임자니까 이 문제에 대해서 대구시가 사실 힘든 그런 과정에, 예산 문제에 힘든 과정에 우리 사장님께서 본인의 마인드를 얼마만큼 가지고 있느냐가 중요한 거니까 여기 이렇게 방송에 나왔다고 그러면 내가 이런 식으로 해서 최선을 다해서 갚을 수 있도록 마음자세는 가져야 되지요.

그리고 마지막으로 재정건전성 확보를 하는 과정에 봤을 때 사실 지금 무임승차 손실이 너무 많습니다. 이것 앞으로 가면 갈수록 자꾸 늘어나거든요. 이 점에 대해서 앞으로 어떻게 한번.

예. 잘 알겠습니다. 그렇지만 우리 대구시민으로 봐서, 대구시로 봤을 때 부채가 자꾸 늘어나고 이런 문제에 대해서는 우리 사장님이 경영하는 어떤 마인드가 중요하니까, 좌우간 저희들도 많은 고민을 하겠습니다만 잘 한번 봐주시기를 바랍니다. 이상입니다.

그런데 답변하시는 걸로 봐서는 2019년도까지 부채 탕감은 어렵지 않나, 그런 생각이 드는데?

물리적으로 불가능하다, 그렇게 인정하십니다. 그지요?

부채 탕감에 필요한 여러 가지 우리 경영수지 관련 질의를 드리겠습니다.

2015년도에 도시철도 3호선이 개통되었지요?

그러면서 처음에는 승객이 좀 많이 증가하다가 지금 많이 줄었습니다. 그렇지요?

그런 과정에 있는데 증가도 미미하고 그 반면에 당기순손실은 크게 증가하고 있는 것으로 지금 나타나고 있거든요.

이유와 대책이 어디에 있습니까? 지금 이유는 어디에 있다고 보십니까?

예. 조금 전에 말씀하신 우리 인구수 대비 서울, 부산에 비교해서도 우리 대구가 현저히 낮습니다. 대비해서도.

본 위원이 볼 때 이것은 아마 우리 도시철도 1·2·3호선의 어떤 여러 가지 선상의 문제가 아닌가? 여기에 지금 더 급히 서둘러야 될 게 순환선이 지금 들어와야 되지 않나, 이런 생각을 하는데 후보자는 어떻게 생각하십니까?

예.

본 위원도 트램 방식으로 해서 빨리 추진이 되었으면 하는 그런 바람입니다.

그리고 지금 3호선이 들어서면서 어떻게 보면 비율적으로는 무임수송 비율이 지금 오히려 줄고 있지요? 오히려 무임으로 타시는 분들이 좀 줄고 있지요?

더 늘어났습니까?

그런데 전체적으로 볼 때 우리가 비율적으로 볼 때는 오히려 퍼센티지가 적게 나오고 있습니다.

늘어났어요?

늘었습니까?

하여튼 그 부분들은 조금 전에 후보자께서 말씀하신 대로 국가와 중앙정부와의 어떤 타협이 가장 중요한 것 같습니다. 그리고 올해 지금 보면 사장 공모과정에서 CEO 부재기간이 상당히 늘어났지요?

3개월 정도 비었는데 이게 지금 늘어난 이유는 조금 전에 우리 위원님들도 다 말씀하셨지만 후보자의 갈지자걸음 이것도 큰 문제가 되었고, 또한 우리가 준비가 안 된 상황에서 대구시가 주먹구구식으로 한 정책결정에도 큰 문제가 있었다고 봅니다. 본 위원이 볼 때는 고위공직자로서 사퇴를 번복했다는 것은 어쨌든 큰 문제라고 생각합니다. 그 부분에 대해서 다시 한 번 말씀해 주십시오.

사과는 하셨지만 그런 부분들에 대해서 다시는 이런 일이 없도록 해야 될 것 같습니다.

조금 전에 우리 최재훈 위원께서 스크린도어 설치공사에 대해서 질의를 하셨습니다. 거기에서 본 위원이 볼 때 특별감사에서 우리 후보자님께서는 주의처분을 받으셨지요?

최종결정자로서의 어떤 처분입니다. 그지요?

그게 이번의 사장 공모에 어떤 영향은 없었습니까?

어쨌든 본 위원이 볼 때는 최종결정자로서 미미한 처벌이 아니었나, 그런 생각을 합니다. 그러면서 지금 우리 스크린도어 공사에서 물품구매에 대한 이야기가 조금 전에 있었습니다. 있었는데 후보자께서는 “본인이 국비 지원을 처음으로 타온 일이다.” 실제 상당히 또 국비를 많이 받아오셨습니다. 그 부분은 본 위원도 인정하는 바입니다만 “좋은 제품을 쓰기 위해서 저가입찰을 피하다 보니 이런 결과가 왔다.” 그렇게 말씀하셨지요?

그런데 죄송하지만 후보자님, 입찰에는 종류가 많습니다. 대안입찰도 있고 여러 가지, 금액이 높더라도 충분히 전문가가 그 내용들을 보고 좋은 곳을 택할 수 있는 그런 입찰이 많은데 굳이 저가입찰로 할 필요가 없었다고 생각하는데 그 부분에 대해서 후보자님이 그러면 이해력이 부족하셨네요?

그래서 우리가 보면 이 제목 자체가 스크린도어 설치공사입니다.

설치공사로 보면 이것은 어쨌든 건산법에 해당이 되는 것이고, 그렇다면 이것은 물품구매하고는 어떤 의미에서는 제목 자체가 동떨어져 있고, 조금 전에 답변에서 법에 근거해서 저가입찰을 막기 위해서 뭐 이런 식으로 했다, 그렇게 말씀하셨는데 저가입찰을 막는 방법으로 입찰에 방법이 많다 이 말입니다.

그 방법을 충분히 터득하고 하실 수 있다는 이야기지요.

그럼으로 인해서 후보자님께서는 스크린도어장치라는 큰 사업을 하셨으면서도 그러한 여러 가지 부분들을 제대로 파악을 못 하셔가지고 또한 큰 과오도 범하신 겁니다. 인정하십니까?

그리고 조금 전에 민간위탁 부분을 우리 존경하는 박상태 위원님이 말씀하셨습니다. 민간위탁역사.

거기에 보면 말씀하신 대로 16개 역사가 40 몇억원의 어떤 손실분을 채워주지요?

그렇다면 앞으로 혹시 후보자께서 다시 사장에 연임되신다면 민간위탁역사를 더 늘릴 생각은 없으십니까?

그렇게 하셔가지고, 제가 어디에서 봤는데 안전관계도 지금 민간위탁역사가 더 안전하게 하고 있다는 그런 이야기도.

그렇지요?

그런 것도 본 게 있으니까, 물론 후보자 말씀처럼 임금문제가 그렇게 차이가 나서는 안 되겠지요. 그런 부분도 감안하셔가지고 경영수지에 좀 더 큰 역할을 할 수 있도록 그렇게 해주십시오.

그리고 조금 전에 우리 존경하는 강신혁 위원님 이야기 중에서 비정규직 문제가 나왔습니다. 그지요?

본 위원이 알기로는 2015년도 당시 우리 도시철도공사에서 2017년도에는 자회사를 만들기로 했습니다. 자회사를 만들어서 이분들을 직접 고용을 하겠다고 하셨는데 예산문제로 그것도 흐지부지됐지요?

그런 가운데 국가가 이렇게 지금 방침을 정해서 하고 있는데 그때 가서 또 후보자께서 만일 사장이 되셔서 또 예산문제를 들고 나서신다면 맹 또 용두사미가 되는 것 아닙니까?

그리고 그람피아에 대해서 한 가지 질문드리겠습니다.

아, 그래피티.

2015년도에 한 번 사고가 나고 2016년도에 또 사고가 났지요?

2015년도에 사고가 났을 때 우리 후보자께서는 다시는 이런 일이 없도록 하겠다, 그렇게 언론에도 이야기를 하고 하셨지요?

그런데 돌아서서 또 2016년도에 사고가 났습니다. 이게 단순히 낙서여서 그렇지 이게 예를 들어서 다른 안전에 어떤 문제가 되는 사고였다면 얼마나 엄청난 사고가 날 뻔 했습니까? 그지요? 방금 말씀처럼 우리 후보자께서는, 후보자뿐만 아니고 모든 CEO들이 자기 말에 대한 이야기는 책임을 져야 됩니다. 그 책임이란 것에 조금 전의 예산 문제도 물론 있고 이번에 여러 가지 사고의 문제도 있지만 이 부분도 현장점검을 통해서 현장을 통한 경영을 한다면 좀 더 나았지 않나, 이런 생각이 들고 또 우리 비정규직 문제는 예산을 떠나서 좀 더 심도 있게 생각을 하셔야 되지 않나, 이런 생각을 해봅니다.

예. 후보자께서도 직무수행계획에 첫 번째로 안전에 대해서 말씀을 하셨습니다. 그러한 부분들을 유념하셔서 잘 하시기를 바랍니다.

이상입니다.

오늘 개최된 인사청문회도 촉박한 일정 속에서도 불구하고 도시철도공사 사장후보자의 적격성 여부를 검증하기 위해서 많은 노력을 기울여 왔습니다. 언론보도에 따르면 후보자가 청문회 절차에 대한 부정적인 의견을 밝히면서 많은 논란이 야기되었고 또 결국 청문회 자체의 시기보다는 후보자의 사퇴번복에 많은 관심이 쏠렸고 우리 시의회의 역할에 대해서 부정적인 그런 시각도 있었습니다. 또 일각에서는 후보자가 인사청문회를 앞두고 유리한 위치를 선점하고 인사검증수위를 낮추려는 의도가 아닌가, 이렇게 의혹도 제기한 바가 있습니다. 청문회에 응하고 안 하고는 후보자 개인이 판단할 사항이지만 공직자 후보자로서 적절한 처신이라고는 보기 어렵습니다.

인사청문회의 취지에는 업무능력에 대한 검증이 가장 중요하고 기본적인 것이라고 봅니다만 최근 논란이 된 후보자 사퇴번복에 관련해서는 매우 유감스럽다고 본 위원장은 생각을 하고 있습니다. 이후에는 어떠한 일이 있더라도 공직자로서의 덕목을 갖추고 매사에 임해 주실 것을 당부를 좀 드리겠습니다.

시간이 조금 남은 관계로 추가질의를 받겠습니다. 추가질의를 하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 오후에 할까요? 위원 여러분, 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회를 한 후 회의를 속개하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 회의를 정회한 후 오후 2시부터 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

위원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 추가질의를 시작하겠습니다. 추가질의는 위원별 질의횟수 제한 없이 10분 이내로 하여 주시고, 추가질의 후에도 질의사항이 더 있는 경우 위원장에게 사전 승인 후 질의를 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

제가 목소리가 좀 크다 보니까. 죄송합니다.

오늘 오전에 여러 관계로 해가지고 제가 질문을 못 드렸는데 저는 앞으로 청문회 과정에서 말입니다. 많은 문제점이 도출됐다. 특히나 여기 후보가 계시지만 시장이 어떻게 생각하시느냐, 여기에 대해서 본 위원은 굉장히 좀 의아심을 갖고 있습니다. 아시겠지만 우리 1차 공고할 당시에, 편하게 후보님이 답해 주시면 고맙겠습니다. 두 분이 나오셨지요?

이 점입니다. 우리 청문회가 앞으로 개최되면서 그다음에 어떻게 됩니까? 시설관리공단이라든지 도시공사라든지 또 대구의료원이나 이렇게 될 때, 오전에 제가 뵈면서 홍 후보님이 참 많은 걸 알고 계신다고 했지만 이제 글로벌적인 인재가 대구에 와야 된다, 저는 그렇게 생각합니다. 청문회를 우리끼리 해가지고, 달구벌 보리문디들끼리 계속 앉아가지고 대구를 어떻게 바꿀 것이냐? 제가 의심스러운 것은 오전에도 제가 여쭈어봤습니다마는 그러면 대구시장이 두 사람 중에 한 사람을, 이건 적절한 표현은 아니겠습니다마는 ‘됐다.’ 저는 이렇게 생각하는데, 후보가 한번 생각해 보십시오. 그러면 한 사람은 어쨌든 간에 부적격이지요?

부결이지요. 부결. 그럼 한 사람은 부결이 아니지요?

아니, 그분 말고 1차 때 말입니다.

아, 심사대상이 아닙니까?

심사대상이 아니기 때문에, 그럼 심사대상 자체가 안 되고. 그럼 그 사람 단일후보는 될 수 있는 얘기입니까? 제가 몰라서 묻습니다.

제가 이 얘기입니다. 그럼 그때는 시장이, 어떤 두 사람이 됐는데 한 사람은 부적격입니까? 정확하게 말해서 표현은 부적격이지요?

동종에 근무를 안 했기 때문에 부적격이다. 한 사람은 적격인데도 불구하고 안 올렸다. 그래서 다시 2차 공모를 했다. 재공모를 했다. 그런 얘기잖아요. 그렇습니까?

후보 입장에서 한번 생각해 보세요.

감사합니다. 제가 그 얘기가 뭐냐? 결국은 이 청문회라는 것이 아무 의미가 없고 계속해서 시장이 정한 사람을, 결국은 요새 우리 자유한국당의 정우택 대표처럼 짜고 치는 고스톱에 불과한 것이지, 마음에 두고 있는 사람이 있다. 그러면 결국 후보자께서도 1차 때는 마음에 없었다. 그러면 우리 좀 편하게 얘기해서 마음에 없었다는 얘기는 권영진 시장 마음에 누가 있는데 거기 내봐야 들러리 선다, 이런 얘기예요. 답변은 안 하셔도 됩니다. 이렇게 된다면 결국은 서울메트로라든지 글로벌적인, 예를 들어서 제가 볼 때 오사카나 많은 메트로 관계자가 있습니다. 교포들도 있고. 그런 사람들은 원서 낼 필요가 없지 않습니까? 아까 말한 정 누구가 됐는데 낼 필요가 뭐 있겠어요? 그럼 2차에서는 네 사람이 냈습니까?

네 분이지요. 그러면 이제 후보자께서는 시장의 마음에 있는 한 사람이 어쨌든 간에 빠져나갔으니까 한번 용기를 내보자, 이런 얘기입니까? 저는 도저히 시장이 인사를 하는 행태가 이해가 안 된다는 거예요. 그리고 나서 저는 후보자가 말씀하신 것 중에 아주 공감이 가는 건데 인사청문회 제도가 없다고 해놓고 말이지, 갑자기 있다는 게 있을 수가 없는 거지요. 저는 전적으로 동의합니다. 제가 오전에 후보자한테는 좀 죄송합니다마는 했는 얘기가.

인사청문회가 있었으면 애당초에 안 나오시지요. 맞지 않습니까?

왜 공직을 40 몇 년 동안 하신 분이, 대구시를 위해서 일할 수 있는 분이. 그리고 두 번째, 2차에 공모한 사람이 네 사람입니다. 맞습니까?

맞지요? 네 사람 중에 심사를 해서 두 사람을 했다, 그렇게 했지요?

여기 내용은 다 있습니다.

그렇지요? 두 분입니다. 두 분인데 결국은 2월달부터 시작했던 사장후보 공모가, 결국 그분은 지금 쿨하게 말씀하셔가지고 7개월이 모자라지요? 제가 파악하기로는 7개월이 모자랍니다.

예. 하여간 제가 조사한 바로는 3년에서 7개월 빠집니다. 결국은 3년에서 7개월 빠지는 사람을 시장이 중앙 인사위원회에 올려서 기다리고 있다, 이거는 어떻게 보면 공공연하게 지금 도시철도공사 사장을 늦추고. 홍 후보님이 운이 좋으신 분이지요. 저번에는 청문회가 없어서 들어오신 분이고 이번에는 후보가 없어가지고 단독으로 또 올라오시고, 제가 볼 때는 관운이 대단하신 분입니다. 그래서 한 분이 올라오셨는데 한 분을 두고 우리가 지금 청문회에 이 귀중한 시간을 내서 앉아서 하겠다, 결과적으로는 그렇게 돼버렸다는 말입니다. 안 맞습니까?

저는 그렇게 생각합니다. 그래서 제가 후보에게 여쭤보는 건 후보 입장에서 볼 때 과연 두 명에서 한 사람이 그렇게 돼서 한 사람, 시장이 그럼 그때 한 사람 그 사람 올리지 왜 안 올립니까? 마음에 없다 이 얘기지요. 이번에는 네 사람이다. 네 사람 중에 두 사람은 심사에서 안 됐고. 그렇지요?

두 분이 됐다. 두 분 중에 한 분은 당연히 2년 5개월밖에 안 돼가지고 7개월이 모자라는데 그걸 뻔히 알면서 올렸다. 그리고 기다리고 있다. 그러면 결국은 우리 홍 후보 혼자만 남아 있는 겁니다. 지금 이렇게 결과가 됐다는 얘기입니다. 뻔히 아는 사실을, 그러니까 저는 관운이 좋다는 말씀을, 권영진 시장이 우리 홍승활 후보를 벌써 마음에 두고 이렇게 짜고 치는 고스톱 아닙니까?

그렇게 유능하시니까.

시장이 앞으로 이런 식으로, 내년이 되면 도시공사도 하고 이렇게 될 때 이런 정도의 소문들이 나면 문제가 된다, 이렇게 생각하고 있고요. 오늘 청문회 서두에서도 말씀드렸습니다마는 지방 청문회에서 시의원들이 과연 후보자를 검증할 수 있을 것이냐? 제가 이쯤 돼서 음악을 한번 틀어드리겠습니다. 이게 나올는지 모르겠습니다. (청렴 컬러링 재생) 안 나옵니까? 제가 이 얘기를 드린 이유는 마지막 부분에 어떻게 되어 있냐 하면 ‘지금 대구가 다른 사람들이 인정받고 존경받는 청렴문화상을 만들어간다’입니다. 그래서 이번에 권영진 시장이 이런 얘기를 했습니다. “이제 앞으로 청문회 이거 나올 사람 있겠느냐?” 이런 얘기도 했습니다. 이것은 어떻게 보면 긍정적인 얘기입니다. 이제는 청문회에 나오실 분들은 자기 스스로가 좀 전에 제가 말씀드린 것처럼, 청빈하고 청렴한 거는 좀 다르기는 합니다마는 청렴하지 않은 사람은 ‘우리 시의원들이 그 정도는 지나갈 것이다.’ 이렇게 생각하지 마시고 앞으로는 좋은 분들이 많이 나오시면 좋겠고, 이럼으로 해서 좀 더 글로벌적인 인재들이 대구에 왔으면 좋겠다, 그런 말씀을 드립니다. 이상입니다.

제가 후보자님이 제출하신 증빙자료와 관련해서 몇 가지만 질의드리겠습니다. 직무수행계획서에 보시면 세 번째 신성장동력 창출로 재정건전성 강화, 그리고 그중에 첫 번째로 사장님께서 꼽으신 게 대중교통 이용 활성화로 수송수요를 창출하겠다고 말씀하셨습니다. 사장님께서 매년 늘어나는 도시철도공사의 적자폭을 어떻게 해서든지 줄여보겠다는 노력의 일환으로 보여집니다마는, 도시철도 3호선 개통이 언제 됐지요? 2015년.

4월 23일날 됐지요? 그러니까 2012년 849억원에서 적자폭이 좀 늘다가 줄다가 해서 2015년도에 갑자기 급격히 940억원 정도, 그리고 작년에는 1,300억원대까지 늘어났는데, 제가 그래서 좀 여쭤보고 싶은 게 도시철도 3호선 개통과 맞물려서 제가 그때 건설교통위원회에 있을 때 대중교통 준공영제 혁신위원회라는 데를 들어가서 그 당시 김원구 의원님과 일을 했었는데, 그게 주요 골자가 뭐였냐 하면 매년 늘어나는 준공영제의 재정지원금을 어떻게 해서든지, 시내버스 관련입니다. 이걸 줄여가지고 시내버스 1,000억원대, 도시철도 1,000억원대의 적자폭을 어떻게 해서든지 대구시의 부담이 가중되는 상황을 한번 브레이크를 밟을 필요가 있다고 해서 그 당시에 첫 번째 일환으로 준공영제 혁신위원회를 했었어요. 그래서 표준운송원가라든지 이런 모든 부분을 한번 다룬 적이 있었는데, 제가 그 당시에 아쉬웠던 부분이 뭐냐 하면 도시철도 3호선을 개통하면서, 준공영제 혁신위원회를 시작한 계기가 3호선 때문이었습니다. 이게 생겨서 어떤 도시철도와 버스노선이 중복되는 부분을 노선개편을 통해서 적자폭을 줄여보자. 또 표준운송원가가 또 다른 한 부분이었고요. 그런 부분에서 혁신위원회를 발족했는데 사실상 2년, 3년이 지난 이 시점에 와서 봤을 때 큰 효과를 못 보고 있다고 생각합니다. 제가 이런 말씀을 왜 드리느냐 하면 그 당시 도시철도 3호선이 개통함과 동시에 좀 혁신적으로 노선 개편이 이루어져가지고 이런 중복되는 노선은 과감하게, 시민들의 반대가 있다고 하더라도 이런 재정 적자폭이 커진 상황을 충분히 공감대를 형성해서 이걸 관철시킬 수 있었던 호기였는데 우리 시장님께서 무슨 이유에서였는지 그 부분을 망설였고, 괜히 제 지역구인 달성군과 시내를 관통하는 간선노선들만 다 끊어놓은 상태고, 지금 달성군에서는 버스노선 때문에 아직도 민원이 폭주하고 있는 상황입니다. 제가 드리고 싶은 말씀은 그 당시에 도시철도 3호선 연장개통 및 운영과 관련해서 버스노선에 대한 어떤 선제적인 조치가 없었기 때문에 지금 도시철도 3호선이 당초 예상했던 인원보다 훨씬 줄어든 건 사실 아닙니까?

아까 사장님께서 여기도 말씀드렸다시피 버스 중복노선 조정, 그리고 버스정류장 이설 등 대구시와 연계해서 대중교통 이용붐을 조성하겠다고, 다시 사장님이 되실 경우에 이걸 중점적으로 하겠다고 하셨으니, 지금 3호선이나 1호선에 연장되고 이런 부분이 있지요? 논의되고 있는 부분이 있지요?

그게 빠르면 내년, 내후년에 착공에 들어가고, 사장님이 퇴임하신 이후에 그게 되겠지만.

차제에 이런 논의를 미리 대구시장님과 관계공무원과 하는 게 앞으로 이 양대 재정적자를, 우리 대구시의 재정적자를 부추기고 있는 버스와 도시철도 이 부분에 대해서 보완 역할을 사장님이 해주셔야 하는 게 아닌가, 저는 그렇게 생각하는데 사장님은 어떻게 생각하세요?

예. 조만간 아마 이 시내버스 준공영제는 또 한번 도마 위에 오를 거라고 저는 확신하고 있습니다. 지금 재정적자폭이 어마어마한 상태기 때문에. 아무쪼록 그런 기회가, 혁신위원회라든지 개혁위원회라든지 이런 부분이 있으면 도시철도공사 사장님이 아니더라도 도시철도공사를 대변하는, 철도가 간선 역할을 할 수 있도록 그런 목소리를 내주실 수 있도록 대구시장님께 건의만 할 게 아니라 직접 당사자가 돼서 참여하시고 목소리를 내서 재정적자폭을 어떻게 해서든지 줄이는 방향으로 갈 수 있도록 사장님께서 이번에 취임을 하시면 이 부분도 노력을 해주셨으면 좋겠습니다.

그렇습니까?

예. 이상입니다.

본 위원이 생각하기에는 실제로 행정직 하시던 분이 도시철도공사 사장을 하는 것보다는 정말 전문가가 좀 와서, 대구에는 뭐 그런 전문가가 없다면 처우개선을 좀 하더라도 진짜로 서울메트로의 전문가를 좀 초빙해서 사장 선임을 하든지 이런 것도 좀 생각해 볼 문제고, 그다음에 또 사장을 3년 동안 하시면서 그런 걸 느끼시면 정말 시장한테도 건의를 해서 “정말 내가 사장을 3년 해보니까 정말 이런 분이 와서 해야 되는데 이렇게 앞으로 좀 해주시면 좋겠습니다.” 이런 건의를 하고, 본인은 “3년 동안 잘 했습니다.” 하고 물러나고 이런 것도 정말 좀 바람직하지 않나, 이런 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

예?

그런 부분은 그렇다손 치더라도 실제로 지난번 스크린도어 공사문제도 만약에 전문가가 있었다면, 만약 전문가가 사장을 하고 있었다면 그렇게 시끄럽지 않게 정리할 수도 있었지 않겠나, 이런 생각을 합니다. 그 부분을 제가.

아까 존경하는 동료위원님들이 계속 이야기가 많이 있었는데 본 위원은 무임수송 손실 부분은 실제로 사장이 해결할 수 있는 방법이 아니라고 생각합니다.

이거는 정부에서 결정을 해야 되는데, 지금 이게 때가 보니까 지금 국무총리 하고 있는 이낙연 총리가 국회의원 할 때.

예. 제안도 했고 하여튼.

토론회도 하고 했으니까 하여튼 지금 국무총리한테 이걸 정리해 달라고 이야기하기가 좋은 시기일 것 같아요.

실제로 앞으로가 더 문제거든요. 현재보다 앞으로 베이비붐 세대가 다 65세 이상 되고 이러면 엄청 늘어날 것 같아요. 그러니까 그거는 하여튼 이낙연 총리 할 때 결정을 좀 받아내도록 해주시기 바랍니다.

그다음에 또 하나 물어보겠습니다. 여성직원이 타 교통공사에 비해서 상당히 여성 비율이 저조한 편입니다. 전체적으로 평균을 내보니까 딴 데는 전국적으로 평균이 8.25%인데 대구는 6.6%밖에 안 돼요. 그다음에 여성관리자도 보니까 지금 현재 도시철도공사에 전체 관리자가 319명이나 되는데 여성이 한 사람도 없어요. 이거는 어떻게 생각하십니까?

이 인원이.

한 명 있는 셈입니까?

한 명 있습니까?

부장이 몇 급이지요?

한 명 발탁을 지금 했구나. 제가 가지고 있는 기준이 2016년 12월 31일자 기준인데 지금은 됐다는 말이지요?

그다음에 대구시의 도시공사나 시설공단, 환경공단에도 전체적으로 평균 여성비율이 11.25%입니다. 거기 반 정도밖에 안 돼요. 하여튼 여성취업을 좀 늘려야 된다는 생각을 기본적으로 가집니다.

끝으로 한 가지만 더 하겠습니다. 실제로 제가 언론보도사항 이 책자를 받아서 보면서 느낀 게 어떤 거냐 하면 도시철도공사가 사장 성향이라고 하면 좀 이상합니다마는, 언론기관에서 실제로 대체적으로 비판하는 보도가 많습니다. 전체적으로 따져보면. 그런데 여기에 스크린도어 비판하는 것 외에는 거의가 홍보성, 하여튼 잘하는 쪽 얘기가 대체적이에요. 그래서 본 위원이 생각하기에, 이게 딱 사장 재임기간 동안의 언론보도사항입니다. 그래서 사장님이 어떻게 보면 잘한다고 할 수도 있는데 어떻게 보면 정말 내실보다는 바깥으로 홍보하고 비추는 데 더 신경을 많이 쓴 것 아니냐, 이런 생각을 하는데 여기에 대해서 한마디 해주십시오.

지금 현재 이런 보도보다는 정말 시민들이 철도를 더 많이 이용할 수 있느냐, 그다음에 이용할 수 있도록 하느냐, 그런 데 좀 더 치중하는 게 안 맞느냐, 본 위원은 그렇게 생각합니다.

오전에 지적했던 스크린도어와 관련해서 추가로 질의를 하겠는데요. 품질 높고 안전성 있는 스크린도어 설치도 중요하지만 타 도시철도 사고 사례에서 보듯이 안전한 운영도 그에 못지않게 중요하다고 보는데 그렇게 보고 있습니까?

예.

그래서 방금 후보자님 이야기대로 구의역과 김포공항역에서 발생한 안전사고를 계기로 해서 사실 전국적으로 스크린도어가 많이 시끄러웠는데, 대구에는 그러면 스크린도어 설치가 이런 사고를 예방할 수 있게 확실한 대책을 세웠다, 이 말 아닙니까?

대구도 이제 이러면 1·2·3호선 전 역사에 모두 스크린도어가 다 설치됐지요?

그래서 앞으로 중요한 것은 유지관리라고 보는데, 후보자께서는 앞으로 어떻게 스크린도어를 안전하게 유지관리할 계획입니까?

업체에 용역 주는 건 아니고.

용역 주는 건 아니고 공사 직원이 직접 관리를 합니까?

또 한 가지 지적을 안 할 수가 없는 게, 먼저 최초로 설치된 스크린도어 중에 아까 동료위원님들이 질의하셨는데 중앙로역 등 일부 역사의 스크린도어는 광고판이 부착된 고정벽으로 되어 있지요?

그래서 전동차 화재 시에 비상시 승객이 탈출하는 데 지장이 있는 걸로 알고 있는데 어떻습니까?

당초에 스크린도어 설치한 광고업체하고 계약되어 있지요?

그래서 이런 것도 안전에 문제가 있다면 계약을 변경해서라도 이에 대한 대책이 좀 시급하다고 생각하는데, 앞으로 대책을 좀 세워야 됩니다.

본 위원 생각에 잠재적인 위험요소로 볼 수 있기 때문에 무슨 수를 써서라도 좀 해결해야 된다고 보고, 우리 지역에만 해당되는 문제가 아니기 때문에, 후보자님께서 과거 초창기에 설치한 지역의 공통적인 문제잖아요? 그래서 타 시·도와 같이 중앙부처에 적극적으로 해결을 요구할 필요가 있다고 봅니다.

또 승강장 투신사고는 원천적으로 예방이 되겠지만 스크린도어의 고장장애로 스크린도어와 전동차 사이의 끼임사고, 새로운 안전을 위협하는 요소도 있다고 보는데 후보자께서 혹시 만약에 사장이 되신다면 이런 점을 좀 유념하셔서 시민들과 우리 작업자들의 생명을 보호하기 위해서 각별한 관심을 가지고 스크린도어를 유지관리해 주시기를 바라겠습니다.

후보자님, 지난 4월달에 우리 시의회에, 아까 후보자님께서도 이야기를 하셨는데 건설교통위원회에서 우리 도시철도공사가 해외사업을 할 수 있도록 도시철도 사업영역 확장을 위한 조례 제정이 있었습니다. 알고 계시지요?

공사에서 필리핀 마닐라 2호선 시설물 유지관리와 또 싱가폴 모노레일 유지관리사업 참여를 추진하고 있다고 들었는데 현재까지 우리가 지금 마닐라와 싱가폴 등 해외진출 추진은 어떻게 되고 있습니까?

공사에서는 해외 진출을 적극적으로 추진하고 있는데 실제 해외 진출에서의 수익 창출 면에서 좀 기대를 해도 되겠습니까?

후보자님 투자는 없다고 이야기하셨는데 본 위원이 이런 질문을 드리는 이유는 공사에 사실, 동료위원님들이 아까 오전에 다 말씀하셨지만 재정 적자 문제가 심각하기 때문에 재정 적자를 좀 줄이고 수익을 늘릴 수 있는 다양한 시도가 절실하기 때문에 제가 그렇게 말씀드렸고, 오전에 동료위원님들 질문 많이 하셨는데 단적인 예로 잘 아시다시피 노인, 장애인 등 사회적 약자에 대한 무임수송 손실액, 사실 이거 엄청나거든요. 지난해 공사 재정지원금 1,349억원 중에 무임승차 손실이 448억원으로 무려 33%에 달하는데 맞지요?

앞으로 고령화가 급속하게 진행되면, 아까 연령을 상향해서 그렇게도 생각을 하시는데 그것은 안 하겠다고 하셨잖아요. 그지요?

그래서 앞으로 고령화가 급속하게 진행되면 정말 감당할 수 없을 정도로 늘어날 건데 이런 문제는, 제가 왜 이걸 묻느냐 하면 이 문제와 관련해서 후보자가 지난번 재임기간에 어떠한 노력을 해왔고 앞으로 또 어떻게 해결하겠다는 그 말씀을 한번 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

현재 도시철도공사의 교통카드 충전선수금 규모는 얼마나 됩니까?

정확하게 35억원이지요?

35억원이 보관되고 있고 시내버스 충전선수금도 160억원 정도가 보관되어 있습니다.

근 200억원이 보관되어 있는데 이것을 어떻게 이제 좀 활용을 해야 되는 것 아닙니까?

맞습니다.

아니, 서울도 하고 있는 걸 어떻게 대구는 안 됩니까?

그러면 빨리 그 부분들은 해결해서 그렇게 장기적으로 방치되지 않도록 그렇게 하셔야 될 것 같습니다.

그리고 전국적으로 호환이 가능한 티머니카드 제도 알고 계시지요? 티머니카드. 전국을 상대로 다 쓸 수 있는 카드.

서울, 부산, 인천 다 쓸 수 있지요?

대구도 쓸 수 있습니다. 그지요?

그런데 대구에서 이게 활용이 잘 안 되는 이유가 충전기가 없다는 이야기가 있어요.

지금 후보자님 모르고 계시네요?

이게 아마 한국스마트카드에서 하고 있는 것 같던데 같이 한번 의논을 해보시도록 하세요. 그리고 현재 자전거를 가지고 도시철도를 이용할 수가 있지요?

우리가 토·일요일.

할 수 있는데 이것을 평일에도 할 수 있게 하는 방법이 없습니까?

검토를 해보시고 이용편의 제공과 이용객 확대를 위해서라도 빨리 좀 당겨서 할 필요성이 있다고 생각합니다. 그리고 또 한 가지, 최근에 도시철도 내에서 범죄가 크게 일어나고, 갈수록 증가되고 있지요?

주로 성범죄가 많습니까?

현재 그러면 연간 범죄가 도시철도에서 어느 정도 일어나고 있는지 현황을 알고 계십니까?

노력은 하고 계시는데 어쨌든 간에 해마다 증가 추세고.

전년 대비 71% 정도가 올해 증가했다고 하니까 좀 더 다각적인 예방대책을 세울 필요가 있을 것 같습니다. 그렇게 하시고요. 하늘열차라고 부르는 3호선. 이게 사고가 많이 나고 있는 것 알고 계시지요? 속도가 느려지거나 경우에 따라서는 지상공간에서 정차도 하고 이런 일들이 지금 일어나고 있습니다. 그지요?

그러면 지금 사장님께서는 이 사고 현황에 대해서 어느 정도 알고 계십니까?

살펴보시고요. 이게 제작사가 일본 히타치지요?

히타치하고의 A/S기간은 언제까지입니까?

3년.

2018년. 그러면 1년이 채 안 남았습니다. 그지요?

그러면 예를 들어서 히타치와 A/S기간에 끝나면 기술진들이 갈 것이고 그렇게 되면 그 뒤에 있을 예방책에 대해서는 생각해 보셨습니까?

그렇습니다. 그렇게 인계인수도 중요하지만 부품들의 국산화도 아주 중요합니다.

이 부품들을 히타치 것을 우리가 수입해서 쓰게 되면 그 가격이.

엄청나게 비쌉니다. 그지요?

이 국산화에도 신경을 써야 되지 않나 이런 생각을 해봅니다.

그러면서 후보자께서 잘 알고 계시겠지만 우리 시민들은 옛날 중앙로 화재사건으로 인한 트라우마가 있습니다. 그지요? 이런 것들을 깊이 생각하셔가지고 만일에 사장으로 재임하시게 된다면 안전문제는 정말 본인의 직무수행계획에서 첫 번째로 이야기했듯이 그렇게 좀, 더 이상은 안전에 대해 시민들이 불안을 느끼지 않고 또 사고가 나지 않도록 그렇게 해야 될 것 같습니다.

이상입니다.

위원 여러분, 좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박상태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

저회들이 청문회 하는 내용을 이렇게 듣고 설명하고 있습니다마는 3년이라는 지난 뒷받침이 앞으로 좋게 이어지지 않겠나 그렇게 생각은 해봅니다마는 아직 지금 그런 단계에 가기 위해서 하나의 시범의, 우리가 서로 어떤 피드백을 받는 그런 과정이니까.

성실히 이행을 해주시고 지금 저희들이 하는 내용의 말이 앞으로 운영하는 데 뒷받침이 되어야 되고 그렇지 못할 경우에는 어떻게 하겠다는 것을 확실히 밝혀 주셔야 합니다.

그래야만이 우리 사장님에 대한, 후보자님이 사장이 되었을 때 일을 하는데 그 과정에 직원들과 서로 소통하면서 어떤 힘이 실리지 않나 저는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 제가 오전에 질문했는 것을 연이어서, 역장, 아까 16개에 위탁을 둔다고 했는데 저도 지하철 한번 타봅니다. 사장님도 시간이 되시면 직접 현장에 가보지 않겠나 그렇게 생각을 합니다. 저희들이 봤을 때. 그렇지요?

저도 몇 번 가봤는데 옛날에 지하철 생겼을 때에 타고 다니고 내리고 하면 그 역의 종업원들이 서비스, 전에 봤을 때 아주 친절했습니다. 그것은 누가 봐도 명명백백하게 볼 수 있는 과정인데 지금 16군데 줬는 역장들의 위치적인 입장으로 봤을 때는 서비스라고 해야겠습니까? 시민들에게 행복을 주는 어떤 서비스, 이런 면에 대해서는 아주 괜찮은 것 같아요. 나와서 나이 많은 사람들 길을 모를 때 가르쳐주고 이래 가라 저래 가라고 이야기할 수 있는데 그렇지 않은 역장님들은 조금 호주머니에 손을 넣고 뒷짐지고 있는 사항을 많이 보고 있습니다. 사장님, 그렇지 않습니까? 그에 대해서 어떻게 생각하십니까?

이런 문제에, 앞으로 주어진 일을 해야 된다고 하면 사장님께서 직접 가서 그런 문제를 고칠 수 있도록 직접 발 벗고 나갈 수 있는, 현장에 답이 있듯이 나가서 움직일 수 있는 그런 일을 더 만들어 달라는 저의 마지막 이야기입니다. 이러지 못했을 경우에는 신뢰도가 지금보다 떨어지고 앞으로 그런 문제에서 우리 대구시에서도 철저하게 점검해서 수시로 우리가 도시철도공사 사장님 그다음에 거기 직원들한테 이것을 전달하는 방법을 만들어서 여기에 대한 책임을 사장님께서 가질 수 있는지 없는지 내가 다시 한 번 물어보고자 이 이야기하는 겁니다.

잘 알겠습니다. 이상입니다.

방금 존경하는 임인환 위원님이 질의를 하신 도시철도공사의 사장으로 근무하는 것에 대해서 어떻게 하느냐인데 저는 요 근래에, 저는 후보자님을 처음 뵙지 않습니까?

볼수록 굉장히 존경심이 갑니다.

첫 번째 존경심은 청문회에 나오시지 않는다고 할 때는 제가 굉장히 존경심이 있었고 그 후에 조금 마음이 달라졌는데, 조금 전에 임인환 위원님이 질의하실 때 “임기에 연연하지 않는다.” 제가 굉장한 존경심을 표합니다. 저도 4년 6개월이라는 중차대한 직선제 회원회의 지부장을 해봤습니다마는 이게 한 번 하면 끝나는 겁니다, 원래가. 인생이라는 게 한 번 하면 끝나야 되지 그걸 가지고 자꾸 한다는 것도 문제가 된다고 생각하는데 그동안 전임 사장 근무에 대한 연도별, 제가 이걸 조사를 해보니까 이번이 10대째시지요?

아, 전에 10대고 이번에 하시면 11대 되시는 겁니까?

아, 되시면?

고맙습니다. 그러면 10대까지, 배상민 사장 같은 경우도 굉장히 존경하고 그런데 이분은, 여기 계시는 분들이 전부 다 보면 쉽게 말하면 죄송한데 안 좋은 표현입니다마는 관피아들입니다. 굉장히 존경합니다. 그런데 시의회사무처장 이분이 겨우 1년 4개월을, 앞에 있는 분이 하다보니까 하시고 3년을 연임하셨고, 나머지 분들은 2년 4개월, 1년 7개월 이렇게 했는데 이번에 홍 후보께서 하시게 되면, 3년을 했는 사람이 최고거든요, 지금. 배상민 사장 다음에는 제일 오래 하시는 겁니다. 그렇지 않겠습니까? 잘 아시잖아요.

아니, 그렇지 않습니까?

그래서 제가 말씀드리는 겁니다. 지금 여기 보면 종합건설본부장, 운수연수원장, 지하철건설본부장, 시의회의장, 또 존경하는 후보자님은 안전행정국장 이렇게 지내셨는데 이제 대구는 이 정도 10대 정도까지 내려오면 전문경영인이 들어올 때가 됐다, 저는 그렇게 개인적으로 생각합니다. 그래서 말씀을 드리는 건데 아까 “임기에 연연하지 않겠다.” 이런 말씀을 하셨는데 제가 거기에 대해서, 이번에, 후보님한테 말씀드리는 건 아닙니다마는 사장 후보가 하는 과정에서 굉장히 어떻게 보면 여러 측면에서 부족한 면이 많이 있다고 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 후보가 대승적인 측면에서 볼 때 내년에 다시 어떻게 된다면 또 지방자치단체장이 바뀌는 그런 경우가 아니겠습니까. 그러면 이제 우리가 한 번 더 이걸, 여기에서 꼭 그 답은 아닙니다마는 그렇게 되면 앞으로 하시게 되면 3년 하시고 나면 6년째 하시게 될 것 아니겠습니까?

거기에 대한, 아까 말씀하신 “임기에 연연하지 않겠다.”고 하신 말씀에 대해서 이 내용과 결부해서 한 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

예. 감사합니다. 그러면 대한민국에서도 존경하고 전세계적으로 존경하는 이건희 회장님이 회장으로 계실 때 사장단 회의에서 이런 얘기를 했습니다. “사장 너희들 월급이 300만원, 예를 들어서 50억원이면 밑에 있는 실무자 상무를 200억원, 300억원짜리를 데리고 오너라. 너희들보다 머리가 더 뛰어난 사람을 데리고 오너라.” 이런 얘기를 하신 것을 저는 지금도 기억하고 지금 제 이 목소리를 듣고 계신지는 모르겠지만 존경합니다. 그러면 아까 후보께서는 “안전행정국장으로서의 경험으로 인해서 안전문제에 대해서 많은 신경을 쓰고 그다음에 우리 대구를 떠나서 전국에도 그렇다. 세계적으로도 안전하다.” 이런 얘길 하셨는데 경영적인 부분에 대해서는 다 될 수가 없거든요. 세계적으로 경영의 신이라는 마쓰시다 고노스케 같은 경우에 말입니다, 그분이 겸손하다, 이런 얘기지요. 저는 후보님이 용기도 있고 대단하시다고 믿습니다. 그분의 세 가지 은혜 중 하나는 “나는 초등학교를 5학년까지밖에 나오지 못했다. 그래서 늘 배울 자세로 되어 있다.” 제가 후보를 오늘 뵈면서 그동안의 경험도 많으시고 해서 ‘좀 덜 배우시지 않을까?’ 제가 이런 우려가 생깁니다. 늘 배우는 입장이여야 된다면 옆에 있는 참모가, 사회이사라든지 누가, 전문경영인이, 지금 체제를 보면 사실, 지금 그러면 사장 밑에 바로 경영본부장이 최고, 그렇습니까?

그렇습니까? 사회이사는 없습니까?

제가 말씀드리는 이유는, 죄송합니다. 사장 밑에 있는 세 사람은 사실 사장 얼굴을 보고 있고, 제가 신문사에서 근무할 때 어떤 현상이 났느냐. 지방자치단체장을 취재해보면 2선, 3선 했는 사람 밑에는 직원들이 전부 다 그 사람을 쳐다보는 사람밖에 없습니다. 아이디어가 나올 수가 없다는 거예요. 그래서 3선을 하면 문제가 된다, 저는 항상 그렇게 생각했거든요. 그러니까 밑에 있는 3명의 본부장이 결국은 사장님 얼굴만 보고 있지 않겠느냐 이런 생각을 해서 제가 하나 말씀드리는 것은 옆에 사회이사가 좀 자유로운 사회이사, 언제라도 그만둘 수 있는 사회이사. 그러니까 사장님이 어떤 얘기를 해도 나는 내일 우리 대구시민을 위해서, 대구지하철본부를 위해서 나갈 수 있다, 이런 용기 있는 사회이사를, 조금 사장님이 부족한, 사회이사를 뽑아서 그분의 코치, 팁을 받는 것이 아까 존경하는 임인환 위원님 말씀하시는 그런 부분에 우려되는 부분을 좀 막지 않을까, 이렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

고맙습니다.

그렇지요? 그런데 실제로 지금 현재는 6량만 하지요?

시기가 언제가 될지는 모르지만 어차피 바꿔야 되는 것은 사실이잖아요. 그지요?

다음에 바꿀 때는 8량으로 바꾸겠습니까, 안 그러면 6량으로 바꾸겠습니까?

예. 그렇지요.

그 대신에 운행하는 데는 돈이 더 들지는 않을 것 아닙니까? 그렇지요?

어떤 부분이 더 듭니까?

예. 그렇지요.

그런 것 같으면 실제로 처음에 할 때 8량으로 계획을 해서 했을 때도 아무래도 돈이 더 안 들었겠습니까. 8량으로 계산해서 했을 때가 6량으로 계산해서 하는 것보다.

그러면 결국은 처음에 시작을 잘못했다는 얘기밖에 안 되거든. 안 그렇습니까?

다음에 할 때는 그것을 잘 검토하셔가지고.

만약 8량으로 하게 된다면 1량 정도는 자전거 전용칸을 만들어서 할 수 있도록 하면 아마 친환경적인 자전거 타기 좋은 그런 도시를 만드는 데 효과적이지 않겠나 이런 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

검토 한번 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

도시철도공사의 전반적 운영상황과 경영 부분에 관련해서 질의를 좀 드리겠습니다. 도시철도공사의 경영성과 자료를 살펴보니까 최근 2년간 당기순손실이 900억원에 이르다가 작년 기준 1,350억원대로 급격히 증가했습니다. 매출손실요인이 어디에 있다고 생각하시지요?

뭐라 해도 재정건전성 제고를 위해서는 무엇보다도 운수수익 증대가 건전한 재무구조를 만드는 데 굉장히 중요한 부분입니다. 후보자가 이에 대한 비전이 있다면, 앞으로 재정적자를 메꾸는 데 비전이 있다면 어떤 비전이 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.

그리고 최근 3년간 수익현황자료를 살펴보니까 부대수익이 97억원, 99억원으로 거의 비슷한 수준인데 광고와 임대수익이 주내용인 걸로 알고 있는데 맞습니까?

그리고 도시철도공사가 2016년에 지방공기업 경영평가에서 최우수기관으로 선정이 되었고 경영평가에서 좋은 성적을 받긴 했습니다마는 지방공기업 공사·공단의 방만한 경영은 지역사회의 어제 오늘 일이 아닙니다.

그래서 심각한 방만한 공기업의 경영은 결국 시민들의 부담으로 떠안을 수밖에 없지요.

그래서 현재 운영되고 있는 공사의 경영상의 문제점과 향후에 추진하게 될 다양한 사업, 그리고 도시철도공사의 경영 효율화에 대하여 후보자의 중장기적인 비전이 있다면 어떻게 말씀해 주시겠습니까?

예. 좀 잘해주시고 아까 존경하는 강신혁 위원님이 비정규직 관련해서 질문을 드렸습니다마는 도시철도공사에서 제출한 자료에 의하면 현재 대구도시철도공사의 비정규직은 총 53개 업체 900여 명에 이르고 있지요?

본 위원이 알기로는 소방정밀점검 같은 것은 의무적으로 외부용역을 주도록 되어 있지만 비정규직 규모는 굉장히 크다고 판단이 됩니다. 그래서 위탁은 주로 어떤 업체에 위탁을 주지요?

서울은 지하철 규모가 크니까 대구도시철도하고 규모가 비슷한 광주하고 인천 여기하고 우리가 비교를 하면 비정규직 비율은 어떻습니까?

그런 부분도 앞으로 개선할 부분이고, 우리 비정규직 전환정책을 문재인 정부의 핵심과제로 삼고 있습니다.

그런데 아직도 공공기관의 비정규직 상당수가 같은 일을 하고도 정규직에 비하면 50∼60% 정도밖에 임금을 받지 못하고 있습니다. 그래서 비정규직의 정규직 전환을 앞당겨야 한다는 지적이 설득력을 얻고 있는데 후보자께서는 경영 효율화를 위한 첫 번째가 인력 운영의 효율화인데 경영 효율화와 비정규직의 정규직 전환을 조화롭게 해나가는 것은 쉬운 일은 아니겠지요.

그러나 공사는 공공기관의 특성이 영업이익이 적을 수밖에 없고 또 다수의 비정규직을 대량으로 정규직 전환을 시행하게 된다면 자칫 경영 압박으로 인해 공공요금 인상요인이 발생하게 되고 경영 악화로 이어질 수 있다는 것입니다. 그래서 도시철도공사는 노조도 있고 직원이 2,400여 명이나 되는 거대조직으로서 정규직 전환은 단계별로 개선하는 것이 바람직하다, 이렇게 생각을 하고. 후보자는 여기에 따른 비전을 어떻게 갖고 계십니까?

그리고 제가 알기로는 타 시·도의 경우는 청소용역 등에 관련해서 자회사를 설립해서 정규직 전환을 시도한 예가 있습니다.

만약에 후보자께서 임용이 된다면 자회사 설립은 앞으로 어떻게 할 계획을 가지고 있는지요?

그렇게 함으로 인해서 우리가 비정규직을 정규직으로 전환하는 그러한 시발점이 될 수 있다, 이렇게 생각을 하고 적극적으로 추진해 주시기 바랍니다.

다른 위원님 질의. 조재구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

사실 이번 청문회를 앞두고 후보자께서 왜 고민을 했는지 조금 이해가 되기도 하고 이번 청문회 준비과정에서 세간의 시민들과 특히 우리 위원님들도 후보자님의 아들 병역문제에 대해서 보면서, 우리 지방의원들이 사실 국회의원 같이 면책특권도 없어서 여러 가지 고민을 많이 했었는데 오늘 자식을 사랑하는 부모의 심정, 아픔이 있었다는 것도 해명을 듣고 궁금증을 잘 해결했었고, 한 가지 추가로 더 질의를 하겠습니다. 3호선 하늘열차가 개통될 때만 해도 지역의 명물이라 하면서, 그 당시에 사실 옆자리에 계시는 존경하는 강신혁 위원이 전반기에 건설교통위원으로 좋은 건의를 해서 설국열차, 성탄열차, 제야열차도 계획을 하고 어린이들을 위한 캐릭터열차를 시티투어와 연계하면 할인도 해주고 다양한 시도를 했었는데 과연 지금도 이동수단뿐만 아니라 우리가 관광상품으로서도 수익을 톡톡히 내고 있는지 효과를 분석 한번 해봤습니까? 어떻습니까?

지난해 행정자치부의 지방공기업에 대한 평가에서 도시철도 부분 1위를 차지했다는데 아직도 막대한 시민의 혈세가 지원되고 있는 점을 감안하면 눈덩이 적자에 대한 돌파구가 더욱 절실히 요구되는데 후보자께서 만약에, 만약입니다. 다시 재임을 하게 된다면 재정적자 문제를 어떻게 해결할 것인지 아까 누차 물었지만 다시 한 번 더 명확하게 밝혀주시기 바랍니다.

앞으로 고강도의 자구책이 마련되어야 한다고 보고요. 앞으로 시의회에서도 자구책이 철저히 이행되고 있는지 더욱더 매서운 눈으로 지켜볼 것이라고 그렇게 알고 있으면 되겠고, 또 제가 알기로는 도시철도공사 창립 이후에 아까 존경하는 정용 위원님이 말씀하셨는데 전임 사장이 다시 사장 후보가 되는 것은 처음으로 알고 있는데 아마 지난 3년간 많은 업적이 있었기에 이런 후보자로 추천을 받았다고 본 위원은 생각합니다.

후보자님께서 보시기에 혹시 지난 3년 동안 도시철도공사사장으로 재임을 하면서 가장 잘한 일은 무엇이라고 생각하십니까?

들어보니 밥값을 많이 하셨는 것 같은데 근데 일을 하다보면 아쉬운 점도 있게 마련입니다. 아쉬웠던 점은 어떤 것이 있습니까?

지난 3년을 거울 삼아서 잘했던 일은 더욱 발전시키고 미흡한 점은 좀 더 보완을 한다면 도시철도공사가 더 크게 발전하리라고 보고요. 지난 2014년 4월에 후보자가 사장이 된 후에 도시철도를 이른바 '디트로 3철'이라고 힐링철, 소통철, 감동철로 만들겠다고 선언한 바 있는데 맞습니까?

후보자의 전임 재임기간 중에 대구도시철도가 힐링철, 소통철, 감동철이 됐습니까? 어떻습니까?

만약입니다. 만약 후보자께서 다시 사장이 된다면 앞으로 3년 동안은 어떤 부분에 중점을 두고 도시철도를 이끌어 가실지 포부를 한번 말씀해 주십시오.

잘 알겠습니다. 우리 존경하는 이귀화 위원장님과 우리 위원님들이 함께 후보자가 도시철도공사 사장으로 적임자인지 논의를 확실히 한번 해보겠습니다만 만약 다시 사장으로 부임을 한다면 우리 사장님이 구상하시는 공사의 모습이 잘 실현되고 있는지 항상 반드시 의회에서 지켜본다는 그런 생각을 가졌으면 좋겠습니다.

그렇지요?

금액으로 봐서는 2013년 331억원이 적자이고, 적자가 아니고 무임승차지요?

손실이지요?

그래서 제가 이걸 어떻게 정책에 의해서 풀 것이냐 이런 얘깁니다. 2016년에는 448억원이지요?

비용으로 처리됐다. 여기에 대해서 간단하게 설명해 주십시오. 이걸 어떻게 처리해야 됩니까?

의회에서 도울 수 있으면 돕겠습니다. 본 위원은 지금 모든 현장에서 실무자들과 만나고 있는 중인데 버스운영과장이 바뀐 것 아십니까?

어디에서 왔습니까?

사장 후보자가 되시는 분은 모르시겠지요.

자, 지금 버스운영과장이 행자부에서 왔습니다. 본 위원이 죄송합니다만 저는 과장, 계장, 실무자들을 다 만나봤습니다. 만나보니까 버스가 모자라는 부문, 사실 대구 문제가 이렇습니다. 전 세계적인 문제가 신도시 개발이라는 것이, 존경하는 박상태 부의장님도 어제 그렇게 말씀했습니다. 이건 같습니다. 왜냐하면 인프라가 구축되어 있는 도심이 상수도, 도로 다 되어 있는데도 불구하고 언제부터인가는 신도시로 해서 비용을 많이 대고 있다 이 말입니다.

그래서 버스가 대구에 1,300여 대가 있는데 신도시로 인해서 버스숫자가 어마어마하게 늘어났다는 말입니다. 그래서 도심에 지금 버스가 부족합니다. 제가 이거 토론해서, 3시간 동안 우리 팀들하고 주무관들하고 토론을 했습니다. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 우리가 지하철과 사장님 알고 계시는, 위에 계시는, 그러니까 사장들 이런 게 중요한 게 아니고 실무자들과 주무관들이 지하철공사와 합해서 T/F팀을 구성해야 됩니다. 그래서 결국은 평면으로 할 것이냐, 장거리는 지하철로 간다, 버스는 축으로 해서 평면으로 움직인다, 이런 것들이 제가, 서울이나 부산에서는 충분히 많이 이용되고 있습니다. 그러면 지하철은 지하철대로 움직이고, 지하철은 사실은 공무원들이 볼 때는 공직의 공무원이라고 생각을 안 합니다. 그래서 제가 오늘 이렇게 부탁드리는데 이 버스운영과에 있는 과장과 지하철공사에 계시는 어떤 직책과 세이(say)해서 정기적으로 어떻게, 아까 조재구 위원님께도 말씀하셨지만 사장이 되시면 그걸 저한테 보고를 해주십시오. 많으면 많을수록 좋습니다. 1주일에 한 번이라든지 보름에 한 번씩 만들어서 소통이 되어야 된다는 이런 얘깁니다. 그것을 부탁을 드리겠습니다. 자, 또 하나 말씀드리는 것은 도시철도건설본부와 같이 계시지요? 건물에 같이 계십니까?

같이 있지요? 같이 있으면 좋겠습니다.

그래서 이 부분에 대해가지고 제가 저번에 “조례 통과를 하면서 환승주차장을 만들자.” 이렇게 얘기하니까 도시철도건설본부에서 만들 때는 B/C, 예비타당성조사에 따라서 금액이 되게 되면 B/C 통과가 불가능하겠지요. 그렇지요?

그런 부담이 있지 않습니까?

그래서 B/C를 낮추다 보니까 환승역을 만들고 싶어도 못 만든다, 이런 얘깁니다. 사장님, 그렇지 않겠습니까?

그러면 도시철도공사에서 환승역에 대한 여유가 좀 있습니까?

감사합니다. 제가 언제 행정감사 하러 가면 다시 말씀드리겠습니다.

그러면 환승주차장의 문제가 뭐냐, 과연 지하철 타는 사람이 하느냐, 아니면 골프 치는 사람들이 만나가지고 골프채하고 다 갖다 놓고 가느냐 이게 문제예요. 그러면 50대 50이지요. 공영이 50이고 민간이 50입니까?

예. 그것은 그렇게 될 수 있겠지요. 그러면 이것을 환승주차장에 대한 것은 민간자본으로 당겨내야 된다는 겁니다. 끌어내야 된다는 얘깁니다. 사월역이나 어디나. 이래서 이거는 후보자께서 대구시청에 최고의 공직자로서 근무를 하셨기 때문에 제가 기대가 큽니다만 거기에 대해서 인센티브를 줘서 환승역이 있는데, 지구단위계획을 할 당시에 인센티브를 줘가지고 주차장을 더 많이 짓는 사람들에 대해서는 용적률을 더 높여주면서 도시철도공사가 할 수 없는 부분에 대해서 민간이 민간자금을 투입시켜 줘야 된다, 저는 그렇게 생각합니다. 부탁드리겠고요.

두 가지 말씀드리겠습니다. 지금 범어지하철역은 누구 겁니까? 해피하제 겁니까? 누구 겁니까?

아 시설공단에서, 알겠습니다. 그러면 지하철역 중에 칠성역에 공간이 좀 남아있는데 그 지하통로는 관리를 누가 합니까?

그렇지요. 역 관내입니다. 본 위원은 한 번도 발로 안 다닌 적이 없습니다. 다 다니면서 하기 때문에, 공사 것으로 보고 있는데 칠성역의 공간들은 어마어마한 공간입니다. 공간이 많이 있습니다. 가보셨지요?

그래서 이것을 가지고 문화공간으로 만들 수도 있고 또 어떤 때 보면 1998년에 부동산박람회도 개최할 수도 있었고 이래서 이 공간이 어떻게 보면 또 외국인들이 와있을 때 비가 오는 날은 벼룩시장도 개최할 수 있고 이렇게 한다면 결국 이 공간은 비 맞지 않는 공간이 되거든요.

그렇지요. 그리고 이 공간이 문제가 되는 게 뭐냐 하면 칠성역에서, 사장님 많이 다니시다가, 칠성역에서 내려오는 생선냄새가 엄청나게 납니다. 이것을 어떻게 극복하셔야 될 문제가 있지요. 그래서 밑에 본부장님들 세 분 계신다니까 “지하철에 있는 여유공간들을 어떻게 문화공간으로 하느냐?” 어제도 그런 얘기가 의회에서 많이 있었습니다. “이제 경제국장을 문화경제국장으로 만드느냐?” 이런 얘기까지, 문화가 결국은 먹여 살려주는 것 아니겠습니까? 아우디가 스페인을 먹여 살리고, 그지요? 안도 다다오가 일본을 먹여 살리는데 이번에 제가, 저는 오늘 뵙고 나면 뵐 시간이 거의 없을 것 같아서 그런 말씀을 드립니다.

그런데 앞으로 우리 도시철도공사에 있는 직원들은, 박근혜 대통령의 창조는 없어졌지만 도시철도공사에 있는 직원만이라도 늘 발로 뛰면서, 현장에 가야 하나님이 지혜를 주십니다. 현장에 가지 않는 자에게는 기회를 주지 않습니다. 부탁을 드리겠습니다. 거기 가서 보고를 받아서 ‘어느 역에 며칟날 갔다 왔느냐’ 죄송합니다. 마지막 말씀드리는데 직원들한테 리포트를 주셔가지고 며칠 며칠 어디에 갔다 왔느냐고 해서 우리가 창조적인 도시철도공사가 만들어졌으면 합니다.

홍승활 후보자 수고하셨습니다. 여러 위원님들께서 오늘 장시간에 걸쳐 홍승활 대구도시철도공사 사장 후보자에 대한 직무 관련 수행능력과 자질 등 적격성 여부에 대해 다각적이고 심층적으로 질의를 해주셨습니다. 위원 여러분께서 지적하신 사항과 당부하신 내용은 인사청문위원회 경과보고서에 충실히 반영하도록 하겠습니다. 마지막으로 시민의 알권리를 위해 청문회 진행상황을 끝까지 참관해 주신 언론사 관계자 여러분과 참석해 주신 모든 분들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 동료위원 여러분, 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 다음주 월요일 7월 17일에 대구도시철도공사 사장 후보자에 대한 인사청문위원회 경과보고서 채택안에 대하여 심사할 계획이니 의정활동에 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 대구도시철도공사사장 후보자에 대한 인사청문위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.