부산광역시의회 발언
이대석 의원 발언
중묵
박중묵위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 263회 임시회 제3차 교육위원회 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분 그리고 전영근 교육국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 지난 이틀간 업무보고에 이어 오늘은 부산광역시교육청 소관 2017년도 주요사업 예산집행상황보고 청취와 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례안 등 3건의 조례안 및 동의안에 대해 심사하도록 하겠습니다. 공무원 여러분은 성심성의껏 회의에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 회의를 진행하겠습니다. 1. 주요사업 예산집행상황보고의 건 TOP 가. 교육청 TOP 2. 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례안(신정철 의원 대표발의)(신정철·박중묵·김종한·신현무 의원 발의)(박광숙·김진영·이희철·박성명 의원 찬성) TOP 3. 부산마을교육공동체 활성화 지원에 관한 조례안(이진수 의원 대표발의)(이진수·손상용·공한수 의원 발의)(김진홍·김남희·윤종현·안재권·정동만·김수용·최영진·진남일 의원 찬성) TOP 4. 2017년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획안(교육감 제출) TOP
10시 03분
의사일정 제1항 2017년도 주요사업 예산집행상황보고 청취의 건, 의사일정 제2항 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례안, 의사일정 제3항 부산마을교육공동체 활성화 지원에 관한 조례안, 의사일정 제4항 2017년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획안을 상정합니다. 먼저 의사일정 제1항 2017년도 주요사업 예산집행상황보고 청취의 건을 청취토록 하겠습니다. 주요사업 예산집행상황보고는 원활한 회의진행을 위해 시교육청 기획조정관님이 부산광역시교육청 및 산하 전 기관에 대한 2017년도 주요사업 예산집행상황을 일괄 보고토록 하겠습니다. 기획조정관님 나오셔서 주요 현안사업 및 특색사업 중 핵심만 간단히 보고해 주시기를 바랍니다.
이승우 기획조정관님 수고하셨습니다. 다음은 2017년도 주요사업 예산집행상황보고에 대한 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 효율적인 회의진행을 위해 일문일답 방식으로 진행하겠습니다. 위원님들께서는 질의시간을 지켜주시고 관계공무원은 위원님들이 이해하기 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의시간은 답변시간을 포함하여 본질의 20분, 추가질의 10분으로 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 질의신청해 주시기 바랍니다. 김종한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종한위원
반갑습니다. 전영근 교육국장을 비롯한 관계자 여러분! 반갑습니다. 김종한 위원입니다. 68쪽을 보시면 학교 흡연예방사업에 약 19억 원이 되어 있습니다. 그리고 음주나 흡연 실태를 보시면 흡연은 3.0%, 음주는 6.1% 예상이 되어 있습니다. 이게 어저께 제가 질문을 드렸습니다마는 불의의 음주를 하는 학생들이 있지 않습니까? 그런데 이게 6%라는 이 숫자가 어디서 나왔는지 또 실제 학생들한테 설문지를 줘서 담배를 피우나 안 피우나 술을 먹나 안 먹나 이런 조사를 하면 그게 현실에 맞는 건지 한번 궁금해서 여쭤봅니다.
신빙성이 없다 이 말이죠, 제 말은. 왜냐하면 지금 고등학생 정도 되면 수업을 마치고 밖에 나가서 옷을 갈아입고 나가면 실제 성인 정도의 어떤 신장이 발달해 가지고 굉장히 신체가 좋다는 말입니다. 그러니까 실제적으로 장사하시는 분들은, 아주 소규모로 장사하시는 분들은 그냥 학생이라는 개념 없이 이렇게 음주를 팔 수가 있지 않습니까?
그래서 이런 데이터가 어디서 나왔으며 이제 근절이 되고 있는지를 궁금해서 묻고…
단속은 어떻게 지금 하고 있습니까?
혹시 소지품 검사라든가 하면 인권에 이거…
못하죠?
그러니까 이게 전수조사가 안 되는 거예요, 사실은. 왜냐하면 본인이 단속에 걸리든지 안 하면 저게 할 수가 없잖아요.
실제는 과거처럼 저희들 어릴 때처럼 불시에 가방을 전부 뒤지고 소지품검사하고 이랬으면 나오는데 그렇지 않으면 전수조사하기가 힘들거든요.
그렇죠. 예방차원으로 하는데 하여튼 관심 있게 하셔 가지고 음주나 흡연 같은 경우 사전에 충분하게 했으면, 하는 과정이 조금 안 좋다는 그런 홍보를 좀 많이 해 주시기 바랍니다.
두 번째는 77쪽에 보시면 교권보호를 위해서 교원 배상 책임보험이 있습니다. 이게 지금 1억 500만 원 책정이 되어 있는데 전체 교원 수가 얼마인데 1억 500만 원 가지고 보험혜택을 다 받을 수가 있습니까, 이게?
3만 명에 1억 500만 원 예산 가지고 어떻게 하느냐 이 말이죠.
혜택을 어느 정도 보는데…
교원이 받는…
보험에 들었다고 해서 교육청에서 거기에 대한 대책을 다 세웠다는 생각을 하지 마시고 지속적으로 해 주었으면 좋겠습니다.
마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 고등학교 국외 문화탐방을 하고 계시죠? 이게 외국 간다고 해서 다 좋은 거는 아니라고 보거든요.
그 답변을 누가 해야 됩니까? 학생교육원장이 해야 됩니까?
예.
중묵
박중묵위원장
신분하고 소속을 밝히시고 나서…

김종한위원
국외문화탐방 과정 운영에 대해서 간략하게 부탁을 드리겠습니다. 2005년부터 실시가 되었는데 그 대상학생은 고등학교 간부학생, 학생교육원에서 지도자과정을 수료한 학생 그리고 사회배려대상 학생 반반으로 일단 되어 있습니다.
이게 지금 예를 들어서 배려학생, 일반학생하면 가는 과정은 똑같습니까?
그러면 60명이면 60명, 70명이면 70명 똑같이 갑니까?
코스도 똑같고?
그 수련과정이 똑같습니까?
그 비용은?
그런데 이게 일반학생들은 돈을 내고 배려학생들은 돈을 안 내고 하면 학생들끼리는 소통이 될 거 아닙니까? 그러면 누구는 돈 내고 누구는 돈 안 내고 하면 돈 안 내고 하는 사람들은 또 어떤 소외감을 느낄 수 있는 그런 부분도 있고 좀 이거는 제가 볼 때 같이 가는 것보다는 따로 이렇게 서로 모르게 진행을 하는 게 좋을 것 같아요. 왜냐하면 학생들끼리 우리는 돈 내고 왔는데 너희는 돈 안 내고 그냥 왔나? 이런 식으로 할 수 있는 문제거든요. 간단한 예로. 그래 그런 이야기들이 안 나올 수 있도록 어떤 배려학생에 대한 이질감이나 소외감 이런 것이 안 생기도록 잘 좀 챙겨주십시오.
예, 알겠습니다. 감사합니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
김종한 위원님 수고하셨습니다. 김종한 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 또 각별하게 신경을 쓰셔서 반영될 수 있도록 부탁을 드리고, 마지막 세 번째 질문이신 사회적배려대상자 확대하는 거는 우리 전임에 계셨던 권칠우 위원님께서 지속적으로 이렇게 많이 하셨는데 김종한 위원님께서 지적하신 부분도 일리가 계시니까 잘 협의를 해서 진행해 주시기를 부탁드립니다. 다음은 신현무 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신현무위원
반갑습니다. 신현무 위원입니다. 교육국장님께 질의드리겠습니다. 59페이지입니다.
59쪽에 부산진로진학박람회에 대해서 좀 물어보겠는데요, 이 진로진학박람회에 참여할, 대학이 참여할 경우에 부스 설치 등에 소요되는 비용을 대학하고 우리 교육청하고 어떻게 분담합니까?
교육청에서 다 부담합니까?
그러니까 부스는 해 주고…
부스 운영은 대학이 책임지고.
그렇게 한다는 말이죠?
그러면 대학의 경우 박람회에 참여할 의사는 사전에 협의를 합니까?
이제 본 위원이 사실은 궁금한 부분은 저게 4억이 넘는 예산이 들어가는데 과연 이 박람회를 통해서 우리 학생들이 진로·진학과 관련된 정보를 효과적으로 얻을 수 있을까 의문이 좀 있습니다.
예.
국장님 제가 할 이야기를 다 해 주셨는데 다 파악을 하고 계신다는 걸로 받아드리고 본 위원이 생각할 때 ‘이런 어떤 진로·지도는 학교에서 상시적으로 할 수 있도록 힘을 더 쓰게 하는 게 더 효과적이지 않겠나.’ 그 부분을 좀 말씀드리고 싶어서 제가 말씀드렸습니다. 그거를 지금 어느 게 맞다고 결론 내기는 어렵고 어쨌든 아까 말씀하신 대로 지난해하고 올해하고 두 번 실시한 부분에 대해서 냉철하게 분석을 해 보셔서 좀 다른 방안이 없는지 한번 검토해 주시기 바랍니다.
그리고 하나만 더 물어보겠는데요. 이게 지난 15일, 16일 양일간 했지 않습니까?
그런데 예산이 2/4분기에 다 집행이 되었더라고요. 그러면 6월 달 전에 1·2·3, 4·5·6이 2/4분기 아닙니까? 그런데 행사는 7월에 했는데 예산이 다 집행이 되었더라고요. 그러면 통상 보면 우리가 계약을 하면 계약금 또 중도금 그 모든 게 완료되고 나면 잔금 이런 형태로 예산이 집행되어야 되는데 2/4분기에 다 예산이 집행이 되었어요. 이게…
그러면 안 되지, 그게 계약이 되고 나서 실제로 집행이 어떻게 되었는지 하는 부분이 안 나와 있잖아요?
그거는 좀 수정을 해야 되는 것 아닙니까?
그러니까 계약체결, 계약은 체결했는데 집행은 계약체결했다고 다 집행된 걸로 되어 버리면 문제가 있잖아요?
아니 그러니까 그걸 통상적으로 관행적으로 했다 그렇게 할 것이 아니라…
어느 게 맞는지를 우리는 예산회계법이 있잖아요?
그 부분은 한번 이게 우리가 상식으로 하는 게 아니고 이거는 규정에 따라 해야 되거든요. 그렇잖아요? 그건 다시 검토해 주시고…
결과를 한번 말씀해 주세요. 다음은 행정국장님 119쪽입니다.
시교육청이 지은 지가 30년이 지나서 아주 노후화되어 있고 그래서 아마 다른 것도 문제이지만 화장실이 굉장히 문제가 많아서 개·보수를 하는 모양인데 이게 지금 직원들이 엄청나게 이것 때문에 스트레스를 받고 있는 걸 알고 계십니까?
어떻게 왜 스트레스를 받습니까? 화장실 개조해서 잘 만들어주겠다고 하는데 왜 스트레스를 받습니까? 행정국장님 아는 대로 설명해 보십시오.
제가 알기로 제일 큰 불만은 하필 여름철에, 여름철에 간이화장실을 해서 사용을 해야 되는 부분이 가장 짜증나는 걸로. 그래서 이걸 왜 이렇게 하게 됐는지 미리 좀 예측을 했으면 화장실 개·보수하고 하는 거는 교육청의 숙원사업인데 내부적으로 충분히 검토해 놨다가 1월 달에 예산 나오면 바로 설계하고 사전에 검토해 놨던 대로 해서 추진하면 한 여름 되기 전에 한쪽하고 또 한 여름 지나고 나면 반대쪽하고 그렇게 했으면 좋지 않았겠나 하는 게 우리 직원들이 생각이던데 국장님 어떻게 생각합니까?
진짜 본인들의 건강상에도 굉장히 문제가 되잖아요?
위생. 그래서 좀 아쉽다. 이런 부분도 어떤 공사를 할 때 감안을 해서 교육청에 제가 이 말씀을 드리는 것은 학교나 일선 학교 같은 현장에서도 면밀하게 검토를 해서 공사도 하고 계획도 세우고 해 주기를 바라는 취지로 제가 이 질의를 드립니다.
4개월 잡고 그게 2월부터 했으면 3·4·5·6월 달에 한쪽 끝나잖아요? 자꾸 내가 말하는 취지를 알면서…
이상 질의를 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
신현무 위원님 수고하셨습니다. 신현무 위원님께서 지적하신 부산진로진학박람회는 시교육청에서 주최하는 행사 중에서 가장 큰 예산규모하고 규모도 가장 큰데 내실을 기하셔 가지고 내년에도 계속할지 말지 판단해 주시고 청사 화장실 개방 건은 본 위원장도 늘 느끼는 거지만 교육청에서 실시하는 공사는 시기를 늘 적절하게 학생들 위주로, 그러니까 수요자 위주로 늘 좀 해 주시기를 각별하게 덧붙여서 말씀드립니다. 다음은 우리 이대석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이대석위원
이대석 위원입니다. 연일 수고 많습니다. 간략하게 제가 몇 가지만 질의하겠습니다. 우리 예산 현액과 집행상황을 보면 1/4분기 2/4분기 3/4분기 4/4분기 중에서 1/4분기 안에 실제 우리 집행률이 20%대에 머물고 있는 것이 많습니다. 조기집행은 하지 않더라도 이래 가지고 집행계획에 의해서 맞춰 들어갈 수 있나요, 다? 1/4분기의 예산집행 현황이 너무 퍼센트가 낮다 이런 이야기가 되겠습니다.
그러면 20%대에 머물고 있는 거는요?
그것도 방학기간에 하면…
공기는 맞아 들어갈 것 같다 이렇게 보면 되겠습니까?
그리고 예산집행상황을 이래 보면 외부 창호 교체 건이 상당히 많은데 예를 들어서 보겠습니다. 어저께도 모 중학교에서 창틀이 빠져 가지고 학생이 다쳐 가지고 어제도 병원에 갔어요. 제가 민원 들어온 자료를 준비해 가지고 있습니다. 그래서 내가 해당 공무원에게 이 학교가 이 근래에 와서 일어났던 안전사고에 대해서 자료를 내가 제출해 달라고 어저께 내가 보냈는데 아직 내가 받지는 못했습니다. 어제 내가 부탁을 했으니까요. 이 학교의 문제점을 곰곰이 생각을 해 보십시오. 이 학교에는 무허가를 지었어요, 무허가. 허가를 득하지 않고 무허가를 십수 년 전에 지었는데 무허가를 지으면 어떻게 할까요? 강제이행금이 부과되겠죠? 거기에 대한 벌입니다. 몇 평을 어떻게 허가를 득하지 않고 지었기 때문에 과태료 얼마 이렇게 부과가 되죠. 이 과태료 부과가 된지가 십 몇 년이 흘렀습니다. 그런데 이 학교에서는 재정이 어려웠든지 어떤 이유든 간에 과태료를 납부하지 않았습니다. 그래서 우리 교육청의 자료에 의하면 지금도 미납으로 나와 있죠? 이렇게 미납학교에 한해서는 시설비 일부를 중단을 한다는 잠정적인, 상위법에는 없는데 잠정, 상위법에는 없어요. 잠재적으로 이 학교는 과태료 얼마를 부과했는데 돈을 납부하지 않는다. 이게 괘씸죄에 적용된 건지, 상위법에는 없어요. 그런데 그걸로 인해서 지원을 전혀 해 주지 않아요. 그러다보니 이 학교가 지금도 창틀이 목문으로 되어 있습니다. 그래서 이 목문이 학생들이 어깨를 기대고 격한 서로 이래 몸을 밀고 당기고 하다가 보면 창틀이 빠져요. 이런 사건이 지금 비일비재했고 또 엊그제 18일 날 오후에 이런 사건이 또 일어났어요. 이런 부분은 과태료를 납부하지 않는 거에 대한 다른 징벌을 제대로 찾든지 그렇지 않으면 지금 이렇게 안전사고가 심각한데 이걸 먼저 대책을 세워주고 선 공사를 해 주고 후에 어떤 다시 납부를 받는 방법도 있을 거고 그걸 학교 측하고 협의를 해 가지고 정말 이 안전사고가 더 이상 나지 않아야 됩니다. 이것을 내가 이 상임위에서 3년째 지금 떠들고 있어요. 제가 했던 속기록을 한번 보십시오. 어느 학교라고 나는 지정하지 않았습니다. 오늘도 어느 학교라고 지정은 내가 하지 않겠습니다. 이런 학교가 어디든지 있어서는 안 된다는 이야기이죠. 공부에 열중해야 될 학생이 안전에 조금만 소홀하면 다쳐 가지고 병원에 가야 됩니다. 이런 일이 엊그제 또 일어났다 이 말입니다. 3년 전에 내가 두 번, 세 번을 했는데 엊그제 또 이런 쪽지가 들어왔어요. 어느 학교는 이야기 안 했죠? 3학년 4반에 ○○
생이
학생이
다쳐가 병원에 갔습니다. 다시 내가 이 자리에서 제가 말씀을 드리겠는데 이런 문제가 이 상임위에서 다시 한 번 더 제가 재론하지 않도록 정말 우리 관계 공무원님들 신경 쓰셔야 됩니다. 그리고 이행강제금을 어떻게 받아낼 건지 아니면 가압류를 하든지. 가압류도 가능하잖아요. 압류를 하든지 이게 사립학교기 때문에 그럴 것 같아요. 그러면 압류라도 해놔놓고 안전에 대한 거는 대책을 세워줘야 되죠. 어떻게 생각하십니까?

이대석위원
제가 이 문제에 대해서 두 번, 세 번 해당 담당자를 통해서 보고를 받았습니다. 그런데 대답은 똑같습니다. 강제이행금 미납 그래서 그래 내가 상위법이 있나? 상위법이 없대요. 그러나 자체적으로 미납금이 이만큼 있기 때문에 지원이 불가합니다 라는 것을 제가 세 번을 받았어요. 서면 자료도 내가 세 번을 받았고 그래서 이 문제가 또 엊그제 또 일어났단 말입니다. 그러면 계속 이걸 일어난다는 걸 뻔히 알면서도 이걸 방치할 건지.
아무튼 이 시간 이후로 행정국장님께서 어저께 이거에 대해서 내가 자세하게 이 학교에 대해서 이야기를 했어요. 그리고 요 근래에 와서 올해 들어와서 사고 난 거 일지 다 가져와달라 이랬습니다. 며칠 있으면 오겠죠? 저한테 오기 전에 우리 국장님께서 먼저 확인하시고 또 현장 학교 한번 방문을 하세요. 국장님이 아무리 바쁘셔도 현장방문 하셔 가지고 어느 것이 시급한 건지 그러면 강제이행금을 아직까지 납부하고 있지 않은 이 금액을 어떻게 환수를 할 건지 그것도 대책을 세우고 국장님 저 이야기의 핵심을 아시겠습니까?
예, 제가 다시 재론하지 않도록 마무리 잘 해 주시기 바랍니다.
예, 질의 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
수고하셨습니다. 다음은 전봉민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉민
전봉민위원
국장님 비롯해서 어제도 수고하시고 오늘도 수고하십니다. 하여튼 이 집행이 잘 이루어질 수 있도록 최선을 다해 주시고 제가 누누이 항상 이야기하는 부분인데 이월이 되지 않도록 사업을 좀 해달라고 해서 우리 행정국장님 잘 알고 계실 건데 기획조정관님은 아직 모르겠는데 어떻게 준비를 하고 있습니까?
이 공사를 하다보면 학교의 사정에 의해서 여러 가지 사정에 의해서 이월되는 부분들이 상당한 금액이 있단 말이죠.
그래 그 부분들을 어떻게 조정을 해서 제가 작년부터 계속 그 부분을 이야기를 하고 있었는데 어떻게 뭐 좀 해 나갈 방안을 새롭게 바뀐 게 있습니까?
아니 그런데 교육부하고도 있는데 그 예산을 편성하는 방법에 있어서 내가 뭐 전에도 누누이 얘기했지만 다 맞춰져야지 설계를 하고 예산이 보면 교육부에서 안 내려오는 예산들이 있단 말입니다. 일부만 편성되고.
그러면 우리가 설계하는데 몇 달이 소요가 된단 말이죠, 발주하면.
작년 같으면 추경에 발주해서 설계하는데 예산을 12월 달까지 했는데 실질적으로 내년으로 넘어가는 사업들이 상당수 있단 말이죠.
그런 부분들은 예산집행에 있어서 그러면 그 비용은 그 다음연도로 넘긴다든지 이러한 좀 체계적인 방법을, 왜 그러냐니까 다른 일반기관들은 수업이라는 그게 없기 때문에 마음대로 공사를 해요.
그런데 우리는 예산 내려오는 시간 정해져 있고 공사할 수 있는 시간이 정해져 있기 때문에 그런 부분들은 아까 얘기한 대로 선도적으로 부산교육청이 앞서 나간다고 하신다면 그런 부분들은 좀 방법을 제가 전에도 누누이 얘기했는데 “좀 개선할 수 있는 방법이 없습니까?” 라고 몇 번을 답을 드리고 오늘도 보니까 뭐 그냥 또 올해도 그냥 그렇게 그냥 또 넘어가는 것 같은데.
아니, 그런 부분 제가 작년 아마 결산 때 말씀드렸을 건데 아마 작년에도 이월금액이 상당수 있었어요, 제가 알기로는. 그럼 그런 부분들을 개선을 해서 실질적으로 이월을 할 게 아니고 그 해연도에 할 수 있는 사업들은 해 주시면 좋다, 이거죠. 그 돈을 가지고. 어차피 매회 이월되어 가는데 예를 들어서 지금 여기 보면 지금 내역을 보면 모르겠는데 급식실 현대화 보면 지금 준공일이 3월 달이에요, 다들. 여기 지금 당리중 하고 하단중 같은 경우에는 이거 지금 다 이루어졌습니까?
준공일은 3월 달인데 왜…
예정일이, 예정일이 3월이 되고 집행이 78% 되어있고 81% 되어있는 이거는 어떻게 된 겁니까? 다 집행된 겁니까?
완료된 겁니까?
다 100% 완료됐습니까?
그러면 이 예정일을 초과한 곳은 없습니까? 급식실 같은 경우에는?
하여튼 냉·난방기도 그렇고 급식실도 그렇고 여기에서 보면 시기가 있는 것들이 요하는 것들이 있을 겁니다. 냉·난방기는 실질적으로 여름이나 여름이 되기 전에 설치를 해 주셔야 될 거고.
급식실 같은 경우에는 최대한 공기를 단축해서 완공이 돼야 되고. 왜 그러냐하니까 급식실 공사를 하고 있으면 밥을 먹는 방법이 바뀔 거란 말이죠.
없던 곳에는 그냥 먹으면 되는데 있던 곳에는 실제로 교실에서 밥을 먹어야 된다든지 이런 부분들이 지금 생겨진단 말이죠. 앞전에도 그래도 우리 교육청에서 공사하는 지역에 대해 가지고 일부 급식비를 더 지원해 주셔서 감사한데 그런 부분들은 학교에 교육장님들 나와 계시는데 그런 애로점이 있으면 저희한테 얘기해 주시든지 바로 얘기를 해서 학교가 많다보니까 특성이 다 있을 거 아닙니까?
특성에 맞춰서 최대한 학생들한테 불편이 가지 않도록 그렇게 좀 해서 최대한 노력을 해 주시길 바라겠습니다.
점진적으로 제가 이거 예산이 많아서 다 일일이 체크를 다 못해서 제가 그러는데 어제도 제가 말씀을 텍스를 말씀을 드리는데 오늘도 이번에 지금 여기 보니까 진행 중인 텍스사업이 지금 굉장히 많더라고요.
그거는 국장님께서 제가 어제 말씀드린 대로 청소부분에 대해서 어떻게 되는지 학교별로 지금 계약을 다 했을 거란 말이죠.
교육청에서 일괄적으로 계약을 하진 않았단 말이죠.
지금 다 일선 교육청장님이 지금 학교별로 계약을 어떻게 해놨는가도 다 모를 거예요. 지금 자료 찾아보면.
제 말 이해하십니까?
일반 기준은 같은데 좀 더 디테일하게 한 학교도 있을 거고 그냥 기본적으로 한 학교도 있을 거예요, 아마.
대금을 절차로 하는 것 보다는 이 청소를 실질적으로 새아파트를 이사를 하더라도 기본적으로 회사에서 청소를 해줍니다. 해 주는데도 또 입주자들이…
또 돈을 주고 하고 또 입주자가 들어가서 또 청소를 해요. 무슨 말인지 이해는 하시겠습니까?
다 이게 지금 보면 결국에는 학부모들 부담으로 돌아가더라고, 실제 이런 부분들이. 그래서 이 부분은 우리 행정국장님께서 이 텍스 부분에 대해서는 학교 자체적으로 지금 이루어지고 있지만 그 부분은 특별한 지침을 내 놓으셔서 이 이후부터는 텍스공사에 있어서는 요금이 조금 더 들어가더라도 그렇다고 이게 뭐 1,000만 원, 억 단위 들어가는 게 아니거든요.
차라리 분리를 시켜주면 더 좋죠.
분리를 다음 거부터는 지금 하실 겁니까? 안 그러면 예산을 이래 지금 하는 분들 별도로 모집을 해야 될 거 아닙니까?
그게 왜 그러냐면 일반인들이 보는 기준하고 우리 선생님들이나 학부모가 보는 기준이 다른 거예요. 그 사람들은 와, 깨끗하게 잘 됐다 생각하는데 실질적으로 학부모들이 가서 보면 믿음직스럽지 않은 거예요. 결국에는 무슨 말인지 아시겠습니까? 그래서 우리 행정국장님 좋은 말 하셨네. 그 텍스 부분에 있어서는 그 청소 부분에 있어서는 별도로 업무, 아까 얘기했던 대로 학교에서 교육청에서 별도로 예산을 내려주시든지 하면 아마 이 지원청장님 계시지만 다 좋아하실 건데요? 실질적으로 그런 애로점들이 또 왜 그러냐니까 이 부분은 실질적으로 더러워서 청소하는 거야 학부모들이 무서워하겠습니까? 그런데 이게 석면이라는 인체에 해로운 물질이다 보니까 그런 부분들은 그렇게 했으면 좋겠는데 국장님 뭐 어째 한번 해 보겠습니까? 어쩌겠습니까?
빨리 해 주십시오. 이번에도 지금 여름방학때 지금 텍스교체할 학교가 수두룩하게 있을 겁니다.
수두룩하게 있어서 아마 이렇게 대대적으로 하는 거는 또 이번에 처음인데 전에는 조금씩 일부 시작하고 있었지만 아마 이 학부모들의 원성이 제가 학부모들한테 다 들어서 그렇습니다. 학부모들의 원성이 보통이 아닙니다, 이 부분이.
해서 그 부분은 이 부분도, 국장님 다음은 제가 말씀드린 거는 좀 개선을, 국장님이 들어봐도 그렇고 ‘아이고 좀 해야 되겠다.’ 싶은 것들만 얘기 안 드립니까? 그러면 좀 개선을 해 주이소.
말씀만 그냥 “예, 예.” 하지 마시고요, 진짜요. 우리 서부교육장님이 제일 기분이 좋아서 웃고 계시네요, 지금. 뭐 하실 말씀이 많습니까? 하여튼 신경을 좀 써 주시길 부탁드리겠습니다. 그리고 우리 한바다중학교 다목적강당 증축해서 전에 우리 사고가 있고 했는데 지금 현재 어떻게 진행되고 있습니까?
진척사항이 어떻게 돼 갑니까?
해운대교육장님 잠시 답변대로 나와 주십시오. (위원장을 보며) 시간 좀 더 해도 되겠습니까?
중묵
박중묵위원장
예, 이어서 계속하십시오. 교육장님께서는 소속하고 직책하고 존함을 밝혀 주십시오.
봉민
전봉민위원
예.
원래 당초 준공이 언제였습니까?
8월 준공인데 지금 석 달이 늦어졌지예?
그런데 아직도 지금 뭐 복구공사 중이라고 얘기를 제가 들었습니다. 들었는데 이렇게까지 늦어지는 이유가 뭐 공사가 힘들어서 그렇습니까? 아니면 내부적인 교육청에서 문제가 있어서 그렇습니까?
예, 그래서 이 부분 제가 말씀드리는 부분도 우리 솔직히 행정국장님은 이게 뭐 그냥 하는 그런 것도 아니고 화재가 나 가지고 그렇게 됐는데 이거 지금 빨리 해 가지고 학생들한테 솔직히 이러나 저러나 우리 교육청의 책임 아닙니까? 우리 지원청이든 교육청이든.
그러면 이런 부분들도 하루빨리 행정국장님도 한번 나가 보시든지 나가가 보셔가지고 해야 되지 아까 얘기 했는 대로 행정 우리 교육지원청 잘하지만 그거는 행정국장님이 답변을 저는 해 주기를 바랬어요, 실제 이런 부분들은. 이게 아까 이야기했는데 기본적으로 학교의 내부적인 사정이 있다든지 뭐 이런 부분들은 우리 교육지원청에 계시기 때문에 여쭤보면 되지만 이 부분은 화재가 나서 우리 교육감님도 와서 보시고 저희도 가서 보고 했는데 우리 학부모님들은 뭐하고 있는지 모르겠대요, 이 지역에서, 여기에서.
예.
아, 그렇습니까? 죄송합니다. 일단 들어가시고요.
예, 들어가십시오. 행정국장님이 제가 깜빡했습니다. 오신지, 올라오신지 얼마 안 되셨는데 앞전에 열심히 하셨다는데 저는 느껴질 때 조금 부족한 점이 있다고 생각이 듭니다. 들고 그 학교에는 전에도 얘기했지만 다른 부분도 해서 어떻게 그 부분들을 보상이라면 좀 그렇지만 할 수 있는 방법도 우리 국장님께서 생각을 해 봐 주십시오. 그런 부분들도.
그리고 그때 우리 시설과에 대연고등학교는 그때 뭐 어떻게 다 진행이 된다 했습니까? 우리 아직 잘 모르시겠지예?
예.
3억 3,000은 어디에서 어디서 가져…
보통 강당을 지으면 30억 정도가 소요가 되던데 지금 현재 27억 정도 됐는데 가능하겠습니까?
국장님.
시간이 많이 지난 것 같은데 그 부분도 한번 챙겨봐 주시고 저한테 이야기를 한번 해 주시도록 그렇게 부탁드리도록 그래 하겠습니다.
이상 질의를 마치도록 하겠습니다. 수고했습니다.
중묵
박중묵위원장
전봉민 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은택
오은택위원
반갑습니다. 오은택 위원입니다. 질의를 좀 늦게 하다보면 중복되는 부분이 있더라도 이해를 좀 해 주시고 성실한 답변을 좀 부탁드리겠습니다. 앞서 우리 신현무 위원님께서, 존경하는 우리 신현무 위원님께서 질의하신 내용 중에 진로·진학박람회에 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다.
국장님 이번에 다녀왔습니다. 7월 15일 날 많은 사람이 보는 곳에서 저희들 행사를 하고 갔다 왔는데 가서 보신 입장에서 국장님도 오셨습니다. 제 옆에 계셨기 때문에. 가장 큰 문제점이 뭐라고 생각하십니까?
사전예약…
좋습니다. 이것도 하나의 문제점이고 개선해야 될 부분이 되겠죠.
두 번째는 뭐냐하면요, 제가 이제 좀 드리고 싶은 거는 “거기에 참가한 대학은 왜 왔습니까?” 라는 질문을 하고 싶더라고요.
예, 참가한 대학들.
거기 오신 분들은 대학소개는 전혀 안됩니다. 가서 보시면 알겠지만 학교에 처장님이라든지 이런 분이 와서 앉아있는 게 아니고 학생들이 와서 앉아있었거든요. 그래서 이렇게 물어보니까 그냥 우리 학교는 이렇다 정도의 틀에서 벗어나지 않아요. 왜냐하면 우리가 아이들에 대한 진로·진학 부분을 어떻게 할거냐, 거기에 우리 계획서 혹시 받아본 거 있습니까, 학교에서?
학교가 대학이 참여할 때…
협의회 말고 자기네들이 우리가 어떤 이런 필요성에 의해서 걔네들이 그렇게 교육을 해야 되는지 정확하게 알고 온 겁니까?
기관이 아는 겁니까? 아니면 학생들이 아는 겁니까? 학교에는 우리가 이렇게 서로 협력이 되는데 될 수 있겠죠. 당연히 협의를 할 건데 문제는 뭐냐하면 참여하는, 학교에서 참여하는 사람들이 거기에 의미를 잘 모른다는 거죠.
분명히 우리 교육청에서는 그런 사전에 준비를 하고 학교기관과의 협의나 회의를 통해서 분명히 전달이 된 것은 분명하나…
거기 학교가 받은 거와 거기에 지원이 나온 학생들의 차이는 분명히 있기 때문에 조금 더 그런 부분에 개선이 좀 필요하지 않겠나 생각이 듭니다.
회를 거듭할수록 진로·진학박람회 학생들이 많이 옵니다. 거기에 비하면 어른들은 조금 덜합니다. 진로·진학 상담하는 쪽에만 학부모가 같이 동행하는 데가 많고…
일반적으로 학생들이 참여하기 때문에 부모들이 참여율이 좀 떨어지는 부분도 있습니다. 아무튼 우리 아이들의 미래를 결정하는 중요한 박람회에 많이 참석할 수 있도록 좀 더 계획적인 개선을 좀 부탁드리도록 하겠습니다.
다음은 우리 70쪽입니다. 찾아가는 성폭력예방 교직원 연수입니다. 지금 이게 보면 위탁추진 결과 위탁기관이 선정돼 있습니다. 입찰로, 지금 어디가 하고 있습니까?
예산이?
3,100만 원 들어가서 지금 80.6%가 지금 사용이 됐는데요. 위탁 이게 지금 김해시나 기관에 보면 하도 이게 말이 많아가 그런 데 우리 이거 교직원 연수를 꼭 입찰만 해야 되는 겁니까?
우리 부산시에 성폭력 관련해서 가장 많이, 여성가족개발원 있지 않습니까? 혹시 협조를 구해 보셔는지…
예, 화명동인가요?
우리가 이런 기관이라는 게 있기 때문에 성폭력 연수를 물론 기관에, 성폭력 기관에서도 하는 것도 있지만 여성가족개발원이나 이런 데서도 박사님들하고 연구하는 사람들 되게 많더라고요.
그래서 이 비용이 물론 입찰로 3,100만 원 줄일 수도 있다는 거죠.
이 성교육하는 기관은 부산시는 엄청 많습니다. 공짜로 해주는 데 엄청 많아요. 공짜로 하는 대신에 뭘 해줘야 되는 그런 게 많습니다. 사설기관이 엄청 많거든요. 제대로 된 교육기관이 아니라고 봤을 때 아까 말씀하신 입찰을 본 기관은 분명히 전문기관은 맞습니다마는 부산시 기관에 또 의뢰해서 우리가 좀 비용을 줄일 수 있는 방법도 한번 생각해 볼 수 있지 않나 싶어서 말씀드린 겁니다.
그 다음에 83쪽입니다. 중학교 학교군·중학구 조정 및 중학생 배정방법 개선 연구용역.
이거는 주로 어떤 내용을 가지고 조사를 하는 겁니까?
배정만족도가 높습니까?
혹시 97% 아닙니까? 하도 97%를 이야기를 많이 해서.
교육청의 만족도조사 한 것 중에 제일 낮은 것 같습니다. 80% 제가 아는 프로테이지 중. 지역에서, 저희 지역도 마찬가지였습니다. 남구 용호지역에도 분포중학교의 문제로 여러 가지 문제가 있어서 여러 가지를 조정을 했는데 이분들이 조정하신 거는 아니에요. 제가 알기로는. 연구용역기관에서 하는 게 아니라 실질적인 교육청과 또 지역청 학부모 이런 사람들이 만나서 서로 상의하고 논의한 끝에 아마 조정이 되었지 않나 싶은데 맞습니까?
우리가 연구용역을 하면 연구용역 결과에서 만족도가 좀 더 올라가고 분명히 좋아져야 되는 게 사실입니다. 특히 서부산권, 동부산권 갈려지는 이 장면에서 중학교 배정 문제로 인한, 앞전에 말씀드린 백병원 밑에 있는 주원초등학교 문제도 사실은 주소지는 다 있습니다. 전부 위장전입이죠. 해운대 센텀중학교도 마찬가지입니다. 이 문제가 사실은 여러 가지가 있는데 이 문제에 대해서 제가 여기에 대한 답변을 하나 받고 싶은 게 우리 센텀중학교 배정과 관련해 가지고 지금 1,200명이 가고 있는데 앞으로 1,000명까지도 내려간다고 합니다. 그래도 1,000명 밑으로 안 떨어진다고 봤을 때 이 학교에 개선할 수 있는 문제, 어제도 제가 말씀을 드리고…
오늘도 센텀중학교의 문제를 어떻게 해결할 수 있는 방안을 우리 교육청에서 저한테 꼭 제시해 주시기를 당부드리겠습니다.
그런 데 대한 분석도 그렇고 내용들을 저하고 협의를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
그 바로 옆쪽입니다. 82쪽입니다. 급식기구 교체 및 확충 건입니다.
우리가 집행률이 100% 됐습니다. 44억 6,200만 원이 집행이 되었습니다.
이와 관련해 가지고 우리 급식기구라 하면 어떤 것이 있을까요? 신설이나 증·개축하는 급식실 현대화 또는 노후 급식실 교체 및 확충에 따른 급식 환경 개선사업인데 여기에서 급식기구 교체라는 것은 급식기구가 뭡니까?
제가 이거는 질문을 드리는 것이 세 가지만 확인한 거고요. 이거 이 외에도 정말 많지 않습니까, 그죠?
다양한 종류에 대해서 우리 지역기업체가 어떻게 활동하고 있는지를 제가 한번 질의를 드리는 겁니다.
예. 괜찮습니다.
그러면 국장님 오븐기가 국산입니까, 수입산입니까? 이번에 구입한 것.
몇 개 구입하셨죠?
그럼 이거는 7월 달 이전에 구입한 겁니다, 7월 달 이전에. 여기에 대한 거는 자세한 내용은 제가 앞으로 이 부분은 짚고 나가야 될 문제이기 때문에 이야기를 한 건데 그냥 저는 개인적으로 부산사람이고 부산에 지역을 둔 사람으로서 부산시민의 한 사람으로서 우리 지역의 활성화를 위해서 다 해 달라는 건 아닙니다. 규정대로 30%가 되어 있다면 30% 정도만 유지해 줘도 부산의 기업체들은 먹고 살 수 있다는 생각이 들었습니다. 그래서 안 좋은 제품을 쓰라는 거는 아닙니다. 정상적으로 규정이 되어 있고 그 안에서, 선에서 우리가 지역기업의 활성화를 위해서 노력해 달라는 그런 의미로 당부를 드리는 겁니다.
예, 수고하셨습니다.
끝으로 우리 박중묵 위원장님 해운대교육청장님 답변대로 잠시…
중묵
박중묵위원장
예, 그리하시죠. 해운대교육장님 답변대로 나와주셔서 답변해 주시기 바랍니다.
봉민
전봉민위원
해운대교육장님 자주 나오시네.
중묵
박중묵위원장
다른 교육장님들도 좀 하셔야 되는데 해운대교육장님만 하시네요.
은택
오은택위원
어떻게 여러모로 수고가 많습니다. 아까 말씀드린 대로 우리 센텀중학교 문제는 한 번 더 신경을 더 쓰셔야 될 부분이 있어서 말씀을 드리고 싶고요. 개인적으로 이야기, 당부드리고 싶은 게 있습니다. 이번에 해운대중학교에서 사고가 하나 났죠.
언제 났습니까?
지난 토요일.
그 내용은 어떤 내용입니까?
학교의 컴퓨터를 조작은 안 했습니까? 학교에서 컴퓨터 조작하다가 안 걸렸습니까, 선생님한테?
우리 아이들한테 성적이라는 것이 상당히 부담인 것 같습니다. 우리 위원님도 잘 모르고 신문에 난 사항이 아니기 때문에 아이가 투신자살을 했습니다. 그래서 이게 학부모들 사이에 지금 엄청나게 해운대에 이야기가 많이 나오고 있습니다. 왜냐하면 성적을 비관하는 문제, 학교에 대한 부담감 여러 가지가 있는데 이런 가장 불안전한 시기가 아마 중학생인 것 같아요. 인생이 만들어지고 계속 구성되는 것은 어릴 때부터 되지만 이 중학교 시절이 정말 중요한 부분인데 그 학교 말고라도 또 다른 구에 있는 학교에도 중학교 문제가 정말 많이 발생이 되더라고요. 그래서 특히 우리 해운대교육장님을 비롯한 우리 지역청에 계시는 교육장님께서는 특히나 중학생 1학년부터 3학년까지 걔네들에 대한 인성 그리고 성적이나 모든 부분에서 특히 학교의 담임선생님께서 좀 애착을 가지시고 교육을 좀 해 주셨으면 부탁, 물론 열심히 하는 것 압니다. 물론 열심히하는 건 아는데 여러 가지 문제로 인해서 중학교 1·2·3학년이 제일 많이 일어나니 대표로 물어본 겁니다. 그것도 사고를 확인해 보고자 하는 게 아니라 그만큼 중학생 아이들에 대한 초등학교 6년 동안 뛰어놀다가 중학교 가니까 부담이 있는 걸 분명히 확인하셨으니 조금 더 우리 교육장님께서 학교의 선생님들과도 대화를 통해서 아이들이 이런 일은 더 이상 일어나지 않도록 우리 교육장님을 비롯한 모든 분들이 노력해 주셨으면 좋겠습니다.
예, 수고하셨습니다. 앞으로 우리 주요사업 예산집행상황만 보고 받는 게 아니고 교육의 결과에 대해서도 우리 진행되는 사항에 대해서 서로 이야기하는 그런 시간이 오기를 바랍니다. 질의를 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
오은택 위원님 수고하셨습니다. 다음은 신정철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신정철위원
신정철 위원입니다. 연일 이렇게 질의를 하고 대화를 하고 그중에도 부담이 좀 가는 것 같은 부분에서는 또 답변하고 이러시느라고 전영근 우리 교육국장님, 제태원 행정국장님, 이승우 기획조정관을 비롯해서 하옥선 서부교육장님을 비롯한 우리 교육장님들 또 관계되는 우리 관계공무원 여러분들도 수고가 많습니다. 오늘은 질의하는 걸로는 대충 마지막인 걸로 알고 있는데 2017년도 주요사업 예산집행상황에 대해서만 일단 한번 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 위원님들 간에 중복되는 부분이 없잖아 있을 수도 있습니다. 예를 들면 135페이지에 삼성여자고등학교 화장실 개량에 대해서 이걸 행정국장님이 답변하는 게 좋을 것 같은데요,
그 페이지 한번 봐보세요. 거기 보시면 3/4분기 해 가지고, 4/4분기 해 가지고 6억 1,100만 원인가 그렇게 잡혀 가지고 있는데 여기 안에 보니까, 밑에 보니까 향후 추진계획은 7월 공사 착공 그리 되어 있죠?
11월 공사 준공 이렇게 되어 있거든요. 그러면 이게 4/4분기에 이 안에 7월이 실질적으로 들어가는 겁니까, 안 들어가는 겁니까?
그런 것 같으면 밑에도 향후 추진계획에도 제대로 해 놔야 되는데 앞뒤가 안 맞지 않습니까, 어떻게 보면. 2/4분기 해야 6·7·8 안에 들어가는 거지 3/4분기 하면 이게 벌써 9·10·11월이 되어야 되는데 그 밑에 해 놓으면 향후 추진계획은 이렇게 해 놓고 이것하고 실질적으로 계획이 안 맞다는 이야기입니다.
그러니까 이런 것들이 누가 제삼자가 봤을 때는…
앞뒤가 안 맞는 부실한 이런 어떤, 하나만 봐도 ‘이건 무엇을 제대로 이리 맞추고 짜주었으면 참 좋겠다.’ 계획을 수립할 때 이런 부분이 맞지 않다보니까 또 의구심이 생겨 또 넘겨보게 되고 또 넘겨보게 되고 이렇게 되거든요.
예, 그 개선을 좀…
챙겨 가지고 그런 일이 없도록 꼭 좀 부탁을 드리겠습니다.
그다음에 아까 우리 동료위원 중에 전봉민 위원께서 질의를 했습니다. 질의를 했는데 문제는 어떤 게 참 민감하게 학부형들이 받아들이는가 하니 천정 텍스 교체 문제입니다. 이거는 우리 국장님에게 제가 민원이 접수가 되어 가지고 전에 한번 건의를 드린 적이 있을 겁니다.
그래서 그 학교 내에서는 아주 민감하게 받아들이고 그리하던데 그런데 이 안에 계획서를 또 보니까 그게 그렇지를 않아요. 안에 내용을 보면 318페이지부터 330페이지까지가 천정 텍스 공사하는 학교들 쭉 실려 있습니다. 실려 있는데 석면이라고 하는 것은 석면이 함유된 텍스는 학생들 특히 어린 학생들한테는 아주 인체에 치명타인 것 같은데 저희들은 그런 걸 크게 그렇게 못 느끼고 있지만 아마 부모님들 같은 경우에 어린 학생들 둔 부모 입장에서는 굉장히 이게 예민하게 받아들이고 있는 그런 부분이 되어서…
그래서 질의를 하겠습니다. 2017년 본예산과 추경을 포함해서 천정 텍스 교체를 한 관내 학교 수가 모두 몇 개쯤 됩니까?
그러면 77개교를 이게 기술진이, 한꺼번에 이게 다 됩니까? 방학 중에 해야 되는데.
그런데 대다수가 여기에 보면 보통 겨울방학까지 잡아놓은 게 아니고 여름방학 때를 대다수 잡아놨는데 안에 보니.
그런데 그건 어쩔 수 없이 기술진이 거기 제대로 기술을 지니고 있는 그런 업체에서만이 이 일을 해야 될 것 아닙니까, 이런 공사는.
면허가 있어야죠. 그런데 그렇지 않는 이런 77개교 정도 되는 것 같으면 이렇게 부산시내에 그 정도 되는지 그게 의구심이 가고 그다음에 우리 물론 교육청에서 감독을 제대로 하겠지만 학교에서는 이게 민감하게 받아들인다는 걸 아시고 특히 저하고 약속이 되어 있는 학교 같은 경우에 해운대 관할입니다마는 일부러 저에게 그렇게 전화가 와서 제가 그걸 받아들였는데 해강초등학교 한번 봐보십시오. 봤습니까?
거기 안에 보면 그 날짜가 원래 이 학교에서 이야기하는 것하고 좀 달리 잡혀 있는데 계획에 방학 중에 한다고 우리 국장님께서 저에게 분명히 이야기를 했거든요. 그런데 여기 잡혀있는 걸 한번 보십시오. 계획이 되어 있는 것이 지금 제가 볼 때는 거의 안 되어 있는데 그렇게.
그렇죠. 그래서 그 학교에 할 때는 학부모님들이 반드시 학부모님들 회의를 열어서 거기에 해당되는 면허를 가진 업체에서, 해당되는 업체에서 설명을 충분히 이해가 되도록 해 주겠다. 어떻게 되도 하겠다, 공사를. 그럴 때는 저까지 참석을 해 주면 좋겠다. 그런 이야기 들었죠?
그래서 이런 민원이 들어왔기 때문에 지금 하는 이야기입니다, 그래서 그 부분하고 그 외에도 수미초등학교는 우리 전봉민 위원장이 거기에 학교 운영위원장인 걸로 제가 그리 알고 있습니다마는 그 안에도 보면 2/4분기 해 가지고 쭉 계획이 되어 있는데 실질적으로 하는 것 보면 맞지를 않아요. 지금 계획서하고 밑에 내용 밑에 것하고 보면 공사가 7월 공사, 8월 공사 준공 이런 식으로 되어 있는데 안에 거는 위에 하고 이게 앞뒤가 안 맞는 부분이 많거든요. 그래 이런 부분들도 이런 계획을 짤 때 맞춰 가지고 이래서 의구심이 안 가도록 그렇게 해 주었으면 좋겠다는 이야기를 드리고 그리고 또 여기에서는 아까 번에 이야기한 대로 모든 학교 교실이 있는 걸 갖다가 비닐을 씌워서 학생이 안 나오는 방학 중에 그래서 석면 천정 텍스를 제거를 하고 끝나고 난 뒤에 청소도 청소용역비를 교육장님도 계십니다마는 반드시 모자라면, 청소용역비 그 안에 안 들어가 있죠? 다 끝나고 난 뒤에, 공사 끝나고 난 뒤에, 철거하고 난 뒤에.
청소비까지 포함이 되어 있습니까?
그렇다면 청소비까지 포함이 되어 있다면 우리 교육장님들 여기에 와 계시니까 확인하시고 반드시 이것 끝나고 나면 그 구석구석을 전부 청소를 해야 됩니다. 그렇지 않고 비닐만 걷어 가지고 바로 수업에 들어가면 밑에 그냥 미세한 먼지가 그대로 있어요. 인체에 해로운 게. 그래 학부모님들이 그렇게 굉장히 우려하더라고. 이게 왜 그런가 하니 서울에 모 초등학교에 이게 크게 이슈화되어 가지고 언론에 보도가 된 사실이 있습니다. 그래 그걸 보고 부모님들이 굉장히 걱정을 하는 거예요. 그렇기 때문에 반드시 청소비가 그 안에 포함이 되어 있다면, 용역에 포함이 되어 있다면 그 부분은 한번 확인하셔 가지고 반드시 청소업체를 불러서 그 미세먼지까지 다 제거될 수 있도록 꼭 좀 부탁을 드리겠습니다. 신경을 쓰고.
예, 고민을 해야 됩니다. 학생 건강에 따른 문제이기 때문에…
우리 교육청에서 자료 주려고 학생들을 위해서 건강을 위해서 이렇게 해 주려고 노력을 하고 예산까지 들여 가지고 투입을 해서 하는데도 불구하고 뒤끝이 안 좋으면 좋은 이야기가 안 나오지 않습니까?
예, 그렇게 검토를 해 주시기 바랍니다.
다음은 우리 교육국장님 아까 우리 오은택 동료위원께서 지적을 했는데…
저도 거기에 벡스코에 직접 참석을 했습니다. 위원장과 같이 했는데 이게 제대로 되려고 하면 사실 이게 진로박람회다 이렇게 되어 있으면 이게 초등학교 학생들까지도 진로박람회에 과연 효과가 있는지 이 아이들 어린아이들이 거기 가서 진로박람회 와 가지고 그냥 한번 쓱 보고 지나가는 그런 정도이지 실질적으로 학생들한테 유익한 진정한 어떤 진로박람회가 되는지 그렇다면 그 부분은 한번 고려를 다시 하실 때에는 조금 발전적으로 생각을 해야 됩니다, 좀 실속이 있도록. 어차피 예산 들여서 하는 것. 그다음에 두 번째 중학생까지는 어느 정도 이해가 됩니다. 되고 고등학교 정도는 지금 심각한 문제예요, 이거. 물론 진로지도 각 지역별로 센터가 있다고 하지만 이걸 서울에 있는 학교, 대학에서 내려와 가지고 그걸 누가 예를 들면 입학관리처장이라든지 입학관리교수가 내려와서 하는 것 같으면 모르지만 그분들이 토요일·일요일 내려와서 일리가 없다는 말이죠. 아까 오은택 위원님도 잘 지적하셨는데 알아보니까 대학생이 그 학교 대학생까지 나와 가지고 앉아 가지고 있더라는 이야기가 나오는데 이래 가지고는 어떤 형식에 그치는 것이고 제대로 안 되는 것 같아요. 그래서 꼭 제대로 되려고 하면 제가 옛날에 학교에 있을 때는 서울대학이나 연대·고대를 하루 잡아 가지고 오전에 처장님들하고 약속을 해서 직접 가서 이렇게 대화를 해 보면 그 전체를 모아놓고 입시설명회하는 것하고는 차원이 다릅니다. 자기들이 조금 더 정보를 흘리는 부분이 있어요, 없잖아. 그것까지는 안 되더라도 우리가 서울에 직접 개인적으로 올라가기는 힘들고 또 약속도 안 되는 거고 그렇기 때문에 될 수 있으면 처장님이 안 되어도 입학관리 어느 정도 되는 교수 정도는 와야 된다 그런…
사정관 정도면 돼요.
사정관 정도 해서 대학이면 서울에서 내려온 그런 대학 같은 경우에는 모시기 힘드니까 자기 대학 피알도 되고…
부산시에 그렇게 된다면 우리가 부스 같은 것 다 만들어놓고 하면서 와서 설명 좀 해 달라 이렇게 하면 대부분이 입학 관계되는 사정관 정도는 내려올 수 있다고 보는데 그렇다면 그런 분들에게는 서울에서 내려오신 분들은 이번에도 보니까 서울은 쭉 같이 되어 있기는 되어 있던데 좀 그런 데는 크게, 좀 더 크게…
예, 부스를 좀 크게 해서 진짜 학생들한테 고등학교 3학년 학생들한테 진지하게 이렇게 할 수 있도록 좀 이렇게 장소도 좀 공간도 좀 크게 하고 그래서 그 학생들에게 진짜 이렇게 집중적으로 될 수 있도록 초등학교까지는 제가 볼 때는 큰 그런 학생들한테 이렇게 유익한 그런 게 좀 되기는 힘들 거고 시끄럽기만 시끄럽고 옆에 보니까 이렇게 하는데 앉아서 1대 1로 앉아서 하는 걸 내가 옆에 보기도 했는데 시끄러워서 어떻게 보면 그런 부분이 없지 않아 있어요. 그래서 좀 하라고 하면 제대로 된 그런 진로·진학박람회가 되었으면 하는, 좀 발전적으로. 그것 한번 그런 것도 구상을 해 봤으면 하고 거기도 좀 더 보태면 입시사 있잖아요? 이영덕 같은 그런 분들 대성에…
예, 학평이라든지 이런 분들도 물론 그런 분들이 내려올리는 없지만 예산만 많이 주면 안 오겠습니까마는 그런 분들도 1대1로 접하기가 어렵거든요. 그런 분들 내려오신다고 만일 PR이 된다면 고등학교 아마 3학년들 미어터질 겁니다. 거기에 초등학생들보다 더 많은 학생들이 진짜 와서 1대1로 상담을 받고 싶어 하는 그런 부분도 없잖아 있을 거예요. 예산이 좀 많이 들기는 들겠지만 그리해야 진짜 어떤 부산시에서 교육청에서 한 행사다운 그런 행사가 안 되겠느냐 본 위원이 생각할 때 그렇게 생각을 합니다.
그러니까 진로 쪽을 진로·진학 이렇게 같이 하더라도 중학교 정도부터 해도 그게 제대로 진로는 중학교에 진학은 고등학교 이런 식으로 이렇게 하면, 초등학교는 좀 이걸 하기에 따로 또 이렇게 하는 그런 게 저번에 보니까 무슨 공원이고 거기서 한번…
그렇게 좀 했으면 하는 그런, 초등학생들 오니까 너무 번잡하고 시끄럽고 막 그래서…
진지한 어떤 그런 부분을 찾기가 힘들더라는 이야기입니다.
제가 개인적으로 볼 때 그렇습니다. 욕심을 내자면 그런 건데 하여튼 한번 연구를 해 볼만 한, 어차피 할 것 같으면 좀 제대로 된 걸 했으면 하는 그런 바람에서 하는 이야기입니다. 참고로 해 주시기 바랍니다. 위원장님 본 위원 질의를 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
신정철 위원님 수고하셨습니다. 추가질의 신청하는 위원님, 신현무 위원님 추가질의 해 주시기 바랍니다.

신현무위원
교육국장님!
73페이지 다양한 학교 운동장 조성사업인데 지금 다양한 학교 운동장 조성사업을 어떻게 하고 있습니까?
천연잔디도 합니까?
쳔연잔디하고 인조잔디하고 하면 그 비용은 어느 정도 차이가 납니까?
그렇죠? 그래서 어떻습니까? 천연잔디를 했을 경우에 관리가 가능…
지난번에 인조잔디 대신에 마사토 운동장으로 방향을 잡았지 않습니까? 그게 어떻게 지금 변화가 된 겁니까? 다시 유해하지 않으면 인조잔디를 다시 할 수 있습니까?
그런데 다양한 학교운동장 조성사업 해놓고 사실 마사토로 결국 방향을 정해놓은 부분에 대해서는 별 변화된 게 없다는 뜻 아닙니까?
이론적으로는 참 좋은데 실제로, 실제로…
그리고 실제 이 마사토 흙에서 뛰어노는 거까지는 좋은데 먼지도 많이 나고 여러 가지 부작용이 많죠?
그걸 현실에 맞게 좀 고민을 해 주십시오. 하나 더 질의 드리겠습니다. 지난 번 우리 교육위원회에서 예산을 심의할 때 추경예산을 심의할 때 학력인증평생교육시설 성인반 총 인원이 1,259명인데 그때 반영된 학생은 950명이었어요. 309명에 대해서 그때 답변하실 때 뭐라고 하셨는지 혹시 기억하십니까?
그래서 본 위원이 왜 이 말을 꺼내는가 하면 국장님께서 우리 위원회에서는 그렇게 답변을 해 놓고 예결위에서는 답변이 틀렸어요, 달랐어요.
예결위 때는 309명에 대해서도 지급하겠다, 그 예산으로. 그래서 원래 우리 위원회에서 답변한 내용하고 다르게 답변을 하셨어요.
그래서 이 답변을 하실 때 그때그때 이렇게 좀 질의하는 방향에 따라서 답변이 달라지면 곤란하다.
우리 속기록에 다 남지 않습니까?
그러니까 이런 부분에 대해서 우리 국장님들 답변하실 때 좀 신중하게 그렇게 하십시오.
이게 다 남아있어요. 남아있어서 어떻게 답변을 한 게 어떻게 차이가 나는지를 다 알 수 있으니까 제가 그거를 좀 지적을 드립니다.
이상 질의를 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
신현무 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님 안 계시면 질의 종결을 선포합니다. 마무리 인사에 앞서 당부 말씀 드립니다. 오늘 동료위원님들께서 중복해서 질의하신 부분들이 두 가지가 크게 계십니다. 첫 번째는 천장 텍스교체건. 석면 공사를 하실 때 석면의 폐해에 대해서 누구보다 잘 아실 겁니다. 수십 년의 잠복기를 거쳐서 빠를 때는 30대, 늦어도 50대 전후로 해가지고 석면의 폐혜는 지금 언론을 통해서 지속적으로 지금하고 있으니까 그 부분에 대해서 우리 5개 교육지원의 교육장님께서 오늘 이 자리에 나와 계신데 관할 초등학교, 중학교에 공사하는 현장에 한번 일정이 허락, 꼭 시간을 내어서 현장을 방문을 5개 교육지원청 교육장님들께서도 꼭 해 주시기를 당부말씀을 드립니다. 두 번째는 4억 이상의 돈이 들어가는 부산진로교육박람회. 오늘 세네 분의 위원님들께서 문제점을 좀 보완해 주시기를 교육국장님께 각별하게 당부말씀을 좀 드렸으니까 이 부분에 대해서 심도있게 연구를 해 주시길 부탁드립니다. 동료위원 여러분 그리고 전영근 교육국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 대단히 수고가 많았습니다. 오늘 우리 위원회에 보고한 내용에 대해서는 예산집행계획에 차질이 없도록 추진하시고 위원님들께서는, 위원님들께서 개진하신 의견들은 적극 검토하여 예산집행에 반영될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바랍니다. 이상으로 부산광역시교육청 소관 2017년도 주요사업 예산집행상황보고 청취를 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분 부산광역시교육청 소관 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민간협력활성화 지원 조례안 등 3건의 심사준비 및 중식을 위하여 정회코자 하는데 어떻습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 조례안 심사 담당부서의 관계공무원을 제외한 공무원 여러분은 업무에 지장이 없도록 교육청으로 돌아가셔도 좋겠습니다. 그러면 14시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시 35분 회의중지
14시 01분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 부산광역시교육청 소관 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례안 등 3건의 조례안 및 동의안에 대해 심사토록 하겠습니다. 공무원 여러분은 성심성의껏 회의에 임해 주시기 바랍니다. 그러면 지금부터 회의를 진행하겠습니다. 먼저 조례안 및 동의안에 대한 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 먼저 신정철 의원님 나오셔서 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.

신정철의원
신정철 의원입니다. 먼저 박중묵 교육위원회 위원장님을 비롯한 선배·동료 위원 여러분! 그리고 전영근 교육국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 신정철 의원입니다. 지금부터 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다.
중묵
박중묵위원장
신정철 의원님 수고하셨습니다. 다음은 손상용 의원님 나오셔서 부산마을교육공동체 활성화 지원에 관한 조례안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.

손상용의원
평소 존경하는 박중묵 교육위원회 위원장님과 동료위원 여러분! 그리고 전영근 교육국장님과 제태원 행정국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 도시안전위원회 손상용 의원입니다. 본 의원이 복지환경위원회 이진수 의원 그리고 해양교통위원회 공한수 의원과 공동발의한 부산마을교육공동체 활성화 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다.
중묵
박중묵위원장
손상용 의원님 수고하셨습니다. 마지막으로 행정국장님 나오셔서 2017년도 제2차 수시분 공유재산관리계획안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.
제태원 행정국장님 수고하셨습니다. 검토보고를 듣기 전에 손상용 의원님은 소관 상임위원회 일정을 위해 먼저 이석코자 하는데 위원 여러분! 양해해 주시겠습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 좋습니다. 손상용 의원님께서는 이석하셔도 좋겠습니다. 수고하셨습니다.

손상용의원
감사합니다.
중묵
박중묵위원장
예, 감사합니다. 이어서 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원은 검토보고해 주시기 바랍니다.
종근
이종근전문위원
전문위원 이종근입니다. 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력활성화 지원 조례안 등 3건의 조례안 및 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 제안이유와 주요내용 및 참고사항은 유인물을 참고해 주시고 검토의견 있는 부분만 간략히 보고 드리겠습니다.
중묵
박중묵위원장
이종근 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 조례안에 대한 질의 답변 순서입니다. 질의 답변은 일문일답 방식으로 진행하며 토론과 의결은 상정된 안건에 대한 질의 답변을 모두 마친 후 일괄 의결토록 하겠습니다. 질의시간은 답변시간을 포함하여 본질의 20분, 보충·추가 질의 10분으로 하겠습니다. 효율적이고 능률적인 안건심사를 위해 위원님들께서는 질의시간을 지켜주시고 관계공무원은 위원님들이 이해하기 쉽도록 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의신청해 주시기 바랍니다. 김종한 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김종한위원
행정국장님께 한 가지 좀 질의를 드리겠습니다.
명장초등학교 다목적강당 증축을 하는데 이게 이제 많은 예산을 들여서 증축이 되지 않습니까?
되고 난 이후에 용도가 다양하게 용도가 있을 건데 제가 누차 말씀을 드렸습니다마는 지역주민들이 활용할 수 있는 최대한의 지역주민에 대한 배려를 좀 해줬으면 좋겠다. 그래서 사전에 그런 게 어떤 교육청 차원에서 검토를 해서 지역주민, 학부모, 학생 다 같이 어우러질 수 있는 그런 좀 이제 생활체육이라는 것이 어떤 특정인 한 명이 하는 게 아니고 전 국민이 다 생활체육을 하고 있거든요. 그래서 아울러서 학생과 또 학부모 그다음에 지역주민 같이 이렇게 공유하면서 할 수 있는 그런 제도적 장치가 좀 됐으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
행정적으로 학생들에게 피해를 주지 않는 범위 내에서 최대한 개방을 하라는 어떤 그런 쪽으로 조금 건의를 했으면 좋겠습니다.
이상 질의를 마치겠습니다.

신현무위원
조금 전에 행정국장님께 질의 드리겠습니다. 존경하는 김종한 우리 동료위원님께서도 말씀을 하셨는데 그게 규정이 있지 않습니까? 교육청 내에 규정이 있습니다.
그러니까 그거를 이제 많은 위원님들도 그렇고 또 위원님들이 이렇게 하는 것은 지역에 그만한 요구가 있기 때문에 그런 거거든요.
그러니까 이제 본 위원이 굉장히 답답하게 생각하는 거는 규정이 아주 애매한 게 아니에요. 규정은 아주 명확하게 되어 있습니다. 그 규정 한 번 보십시오. 그 교육활동에 지장이 없으면 개방해야 되고 지장이 발생하면 그 요인이 없어지면 다시 개방해야 됩니다.
그런데 그걸 교육청이 그 부분을 가지고 적극적으로 우리 교장선생님들께 어떤 면에서는 지키리라고 하지 않기 때문에 교장선생님들께 자꾸 이렇게 위임해 버리기 때문에 그런 문제가 지속적으로 발생하는 거 아닌가요?
자, 국장님 말씀하시기 전에 해석상의 문제라는 게 뭡니까?
아니, 해석상의 문제가 있다고 말씀을 하시는데 그것도 주관적인 겁니까?
그거를 본 위원이 생각할 때 제가 그 규정을 좀 고치십시오. 그러면 예를 들어서 아까 말한 대로 교육활동에 지장이 뭔지를 열거하십시오. 그렇게 해서 그 열거한 내용이 아니면 개방하도록 하십시오. 어떻습니까, 제 생각이?
왜 그런가 하면 교장선생님의 성향에 따라 너무 이 규정을 해석하는 차이가 너무 많습니다.
그거 때문에 제가 열거를 하라는 겁니다. 원래 우리 법, 대륙법계는 원래 열거주의입니다, 열거주의. 열거주의를, 열거주의가 무슨 규정에 무슨 부담을 주거나 하는 게 아니고 우리는 금지를 염두에 둔 규정들은 열거를 해야 돼요.
그래야, 그래야 권한을 남용하지 않고 아까 말한대로 개인에 따라 법은 1개인데 개인에 따라 법의 적용이나 해석이 너무 달라진다 이건 문제가 있는 거란 말이에요. 그럴 때는 이는 법을 다시 실행이 가능하도록 이렇게 바꿔주는 게 맞죠? 그러니까 열거를 해서 거기에 관계없는 부분에 대해서는 그걸 사유로 개방을 안 하는 이런 일이 일어나지 않도록 그래 좀 행정국장님 내가 당부를 드립니다. 그래해 줄 수 있겠습니까?
아니, 법을 그러면 왜 정했습니까, 그 법을? 그 법을 정한 이유가 뭡니까? 그 규정 있잖아요. 그 왜 그 규정을 정했습니까?
학교시설 교장이 책임을 져야 되는 거는 맞습니다. 그런데 저 규정을 만들어 놓은 가장 큰 이유는 체육관은 교육, 그러니까 교장선생님의 다른 교실이나 다른 학교비품이나 시설과 좀 다르게 이거는 지역민들이 같이 사용해야 되는 이거 예산도 그래요. 그래서 지자체 매칭을 하도록 하고 있고요. 그 예산도 특별교부금 내지는 국민체육진흥기금이 들어가 있잖아요, 거기에. 그러니까 이거는 그 학교가 학교만의 편의시설이 아니다. 이런 얘기입니다. 그래서 반드시 지역민에게 개방을 해줘야 되고 그 지역민들이 그 공간을 활용해서 학생들의 교육에, 학습에 방해가 되지 않는 범위 내에서는 당연히 주민들도 함께 사용하라고 해서 그 규정이 만들어진 거 아닙니까?
그런데 왜 이 규정을 교장선생님에 따라서 이렇게 차이가 나게 이렇게, 이렇게 운영을 하냐 이 말입니다. 국장님 제가 방금 얘기했던 그런 식으로 이 규정을 개정할 의사가 있습니까?
해서 그 결과를 알려주십시오. 검토, 1년 내도록 검토하지 말고요.
이상 질의를 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
신현무 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오은택 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은택
오은택위원
반갑습니다. 오은택 위원입니다. 그 보고서 있지 않습니까? 우리 존경하는 신현무 위원님께서 이야기하신 그 부분 있지 않습니까? 신현무 위원님만 하지 말고 저도 해 주십시오. 정말 스트레스입니다, 이것 때문에. 처음에는 학교 게, 교장선생님이나 학교선생님이 모두가 계시니까 저는 그분들 건줄 알았어요. 그런데 가만히 생각해보니까 그 짓는 모든 비용은 똑같은 국민의 세금으로 지은 건데 학교에 오시는 어떤 특별한 사람에 의해서 그 학교 모든 시설물을 본인 것인걸로 생각하시더라고요. 그래서 교장선생님도 이렇게 대화를 하다보면 많은 대화가 되시는 분도 있지만 특히 이제 이렇게 전문적으로 거쳐가 오신 교장선생님들은 대화가 잘 됩니다. 유도리도 있고 한데 한길로만 오신 분의 입장에서는 진짜 대화가 안돼요. 수백 명, 수천 명이 이야기해도 그 한 사람의 어떤 의지를 꺾지를 못하겠더라고요. 그래서 교육청에 또 부탁을 하면 교육청에서도 가서 이야기해보면 교장선생님이 안 된다는 데요. 이 이유 말고는 사유가 없다는 거죠. 그래서 그 부분에 대해서는 우리 교육위원님 차원이 아니고 지역에 선출직에 있는 사람은 모든 고민 중에 하나입니다. 그래서 같이 공히 저도 그런 결과에 대해서 보고를 같이 좀 당부를 드리도록 하겠습니다.
예. 그리고 꼭 질의하고 싶은 게 이건데요. 존경하는 신정철 의원님께서 대표발의하신 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례 이거와 관련해서 우리가 이제 부산시와 그리고 의회 그리고 대학 그리고 구, 그렇죠? 이런 차원에서 저희들 협약식도 맺고 했습니다. 여러 가지로 거는 기대가 참 많이 있다고 봅니다. 그런데 이런 조례가 발의가 되고 활성화 되기 위해서는 그날 오셨던 분 이외에 관계되시는 모든 기관들이 동참을 해야지 사실은 이 활성화 지원 조례가 효력이 있다고 보거든요. 이 조례안은 정말 우리 교육위원회에서 모든 분들이 발의를 해 가지고 같이 할 정도로 참 좋은 내용인데 이게 구나 대학에 가서 좌절되지 않도록 우리 부산시교육청에서는 각별히 관심을 가지고 신경을 써 주시기를 당부드리겠습니다. 어느 분이 답변하시겠습니까?
이상입니다.
중묵
박중묵위원장
오은택 위원님 수고하셨습니다. 다음은 신정철 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

신정철위원
간단히 저도 질의를 하겠습니다. 우리 동료위원들께서 많이 우려를 하시는데 사실은 이런 50여억 원의 많은 예산을 들여 가지고 이렇게 종합체육관을 다목적 강당을 짓는데 지어놓고 생활체육회라고 해 가지고 동네주민들이 요즘은 먹고 살만하고 이러니까 진짜로 건강에 대해서 신경을 많이 씁니다. 특히 배드민턴도 치고 저녁에 시간을 많이 내 주고 하는데 조금 전에 우리 동료위원들께서 지적하신 것처럼 교장선생님에 따라서 성향에 따라서 달라지고 그런데 이거를 우리 교육국장님께서는 교장선생님들하고 한 번씩 연수시킬 때가 있지 않습니까? 초·중·고등학교 교장선생님들 정보원에 모아놓고 거기서 우리가 연수를 한 번씩 하잖습니까? 그러면 국장님께서 올라가서 연수를 하시는데 이럴 때 좀 강조를 꼭 좀 해 주십시오. 해 주시고 저도 어느 학교에 운영위원으로 있는데 운영위원장님 사고도…
똑같아요. 왜 그런고 하니 제가 며칠 전에 운영위원회에 참석을 했더니 그 학교가 새로 강당을 지어 가지고 운영위원회에 통과를 시켜야 되는데 아니 운영위 거기 내가 옛날에 격세지감이 나는데 몇 년 차이 아닌데 운영위원들끼리 자기들끼리 교사위원 빼고 학부모위원들끼리 먼저 회의를 하는 거예요. 자기들끼리 점심을 먹고 운영위원장님이 내는가는 모르겠지만 먹으면서 거기서 의논을 하는 거예요. 사진에 이 회의록을 전부 집에 보내주라고 해서 보내주면 그걸 가지고 페이지마다 읽어가면서 그래 가지고 보고 이거는 우리 하지 말자 담합이 되어 와 가지고 내가 회의에 앉아서 보니까 이거 운영위원회 요즘 살벌하다. 옛날에 내가 할 때는 몇 년 안 되었지만 호랑이 담배 먹던 시절 같아요. 그런 격세지감을 느끼는데 거기서 벌써 여기에 대해서 운동장, 다목적체육관에 대해서 위원장 사고가, 의사인데 사고가 아니에요. 교장선생님이나 내나 그래서 내가 법적으로 따져서 조금 전에 우리 신현무 동료위원께서 이야기한 대로 법적으로 따졌거든요. 그래 가지고 겨우 통과를 시켰습니다. 여기 운영위원장님도 여기에서 어떤 위원장님은 그렇지 않은데 내가 소속되어 있는 그 위원장님은 그런 경우가 있더라고요. 교장선생님은 개방을 하려고 하는데 운영위원들이 자기 아이들한테 학습권을 침해하는 게 전혀 없고 여태까지 설명을 충분히 했어요. 그리 하는데도 자기들이 담합이 되어 왔기 때문에 어렵더라니까요. 그래서 이런 부분을 감안하셔 가지고 우리 교육국장님께서 또 행정국장님도 물론 협조를 하시겠지만 교장선생님들 연수 시에 이거는 법적으로 이거 교육예산만 들어가는 게 아니다. 조금 전에 오은택 위원님 이야기했지만 국민의 혈세를 가지고 전부 다 했는데 수업에 지장이 없으면, 물론 교장선생님에게 가는 게 뭐냐, 시설관리 교장한테 책임이 있습니다. 그다음에 학생들 안전관리도 교장선생님한테 책임이 있어요. 그러다보니까 교장선생님들이 때에 따라서 움츠립니다. 차를 몰고 들어오거든요. 반드시 차를 몰고 들어옵니다, 운동하러 오면. 그렇기 때문에 그런 부분들이 있기 때문에 그런데 이런 부분도 감안하셔 가지고 일단은 우리 교육국장님께서 교장선생님들 모아놓고 연수 시에 꼭 좀 이런 간절한 이야기를 좀 해서 교장선생님들 좀 소통할 수 있도록 그렇게 말씀을 전해 주시기를 부탁 좀 드리겠습니다.
있죠.
맞습니다.
개인재산 아닌데 자기가 책임을…
그렇죠. 그러니까 교육청에서 너무 압력을 넣으면 곤란해.
그렇죠.
꼭 좀 부탁을 드리겠습니다. 본 위원 질의를 마치겠습니다.
중묵
박중묵위원장
김종한 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

김종한위원
국장님, 교육국장님께서 조금 전에 교장선생님에 대한 성향에 대해서 말씀하시는데 학교에 여러 가지 사정이 있어서 그런지 제가 정말 많이 만나고 많은 사람을 만났거든요. 핑계 아닌 핑계를 엄청 많이 댑니다. “학교 조기회 아침에 안 된다.” 그다음에 “야구부가 있어서 안 된다. 무엇 때문에 안 된다.” 다 만나봤어요. 다 승낙했어요. 그런데 교장선생님이 안 된다고 그래요. 그래 제가 심지어 오늘 신현무 위원님께서 이야기를 하시니까 행정국장님께서 검토를 하시겠다고 하니까 다행인데 만일 안 된다면 저는 우리 지역구 국회의원님에게 법을 바꾸라고 하겠습니다. 바꾸고 또 제가 조례를 하겠습니다. 왜 그러냐 하면 이게 실제 저희들이 대화를 해서 안 되는 거는 법적으로 만들어야죠. 이제는 그렇잖아요? 저는 그렇게 꼭 하고 싶으니까 그런 것을 이렇게 법으로 따지기 이전에 지역주민이나 학생이나 학부모들 다 함께 어울릴 수 있는 그런 걸 좀 교육청에서 해 주시라 이 말입니다, 제 말씀은.
알겠습니다. 왜냐하면 사용자가 계약서를 쓸 때는 전기세, 물세 다 부담해야 되고 또 건물이 파손될 때에는 변상조치하고 다 그 내용이 나와 있습니다. 그런데 안 되는 이유가 없다. 그리고 그 지역주민이 쓰는 시간은 아침시간 또는 일요일 학생들이 전혀 없는 상태에서 씁니다. 그리고 책임은 얼마든지 쓰시는 사용자한테다가 책임을 전가할 수 있다는 말입니다. 교장선생님이 책임을 안 져도, 그렇잖아요? 좀 슬기롭게 대처해 주십시오.
이상입니다.
중묵
박중묵위원장
수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 위원님 여러분! 이어서 조례안 및 동의안에 대한 축조심사 순서입니다만 질의답변 과정과 위원님들 간에 상호 의견교환을 통하여 충분히 논의된 것으로 알고 토론 및 축조심사를 생략코자 하는데 동료위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 교육격차 해소를 위한 민관협력 활성화 지원 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 부산마을교육공동체 활성화 지원에 관한 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제4항 2017년도 제2차 수시분 공유재산관리계획안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 있습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분 그리고 전영근 교육국장님을 비롯한 관계공무원 여러분 대단히 수고가 많았습니다. 오늘 부산광역시교육청 소관 조례안 및 동의안 심사과정에서 우리 위원님들께서 개진하신 의견들은 향후 업무추진에 적극 반영될 수 있도록 노력해 주시기를 당부드립니다. 이상으로 제263회 임시회 제3차 교육위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
14시 34분 산회