변창윤 의원 발언

상설전시장이 조금 있어요.

하세요.

설계공모에서 심사위원으로 계셨던 원 신부님이세요.

하세요.

절두산 성지,

210대.

140대 정도.

10년 기부채납

제가 할까요 변창윤 위원입니다. 우리 최창식 구청장님이 2011년도 보궐선거에 입성하셔가지고 각 동에 1동1명소사업 일환으로 지금 이 사업이 추진되는 게 맞지요?

국장님한테.

네, 좋습니다. 하여튼 어떤 식으로든지 자원을 발굴해서 정말 관광자원화. 지금 뭐 자료에 의하면 “연간 135만 명이 관광객이 찾아올 것이다.”하는 계획서가 있더라구요. 참 그렇게 말대로 계획대로 오면 얼마나 좋겠습니까? 정말 쌍수를 들어서 환영해야 되지요. 그 이전에 제가 우리 국장님 또 최영수 과장님, 또 뒤에 앉아계시는 김기헌 담당. 지금 여기 서소문 관련 사업에 지금 최영수 과장님은 지금 안전치수과 과장으로 5월 24일날 가셨네요?

과장님도 그렇지요? 최영수 과장님?

네, 좋습니다. 왜 그 말을 묻냐 하면요, 이런 일련의 이런 사업이라든가 내용을 보면 결과적으로 모든 결정권자는 구청장이에요. 그런데도 불구하고 구청장은 아, 몰랐다, 못 들었다하는 저기로 피해가는 게 너무 많았어요. 그래서 아 뭐 그럴 수도 있겠다라고 의원은 그렇게 생각을 한 적도 있었어요. 그렇지만 내가 최근에 와서 어떤 생각을 확실하게 가졌냐 하면 우리 개략적으로 중구청에 청장님 이하 공무원들이 한 1200여명 되시는 걸로 알고 있습니다. 그런데 하물며 어디 동 청사에 쥐구멍 하나 뚫는 것도 청장님한테 보고를 하고 재가를 받는 것걸로 그렇게 들었습니다. 그래서 깜짝 놀랬습니다. 야, 어떻게 그 공사를 하기 위해서, 신축공사를 하기 위해 레미콘파이프를 갖다가 좀 이렇게 타설하기 위해서, 연결해야 돼서 동 청사 벽을 좀 이렇게 요만큼 뚫어야 되는데 그걸 담당 동장은, 해당 동장은 구청장님한테 보고를 했고 재개를 받았다고 얘기를 하더라구. 그래서 야, 이거 이런 것까지도 청장님한테 재가를 받아야 되는 거냐라고 했을 때, 모든 것이 하나부터 백까지 청장님의 결재를 받아야 되는구나라고 해서 내가 확신을 가지게 된 부분이구요, 오늘은 제가 확실하게 짚고 넘어가고 싶은 거는 지금 1동1명소사업 좋습니다. 또 우리 중구가 오래된 도시로서 여러 가지 역사, 문화 그런 게 다 정말 산재되어 있어서 발굴해서 정말 관광자원화 시키는 거는 너무나 당연한 거라고 봅니다. 그렇지만 그 어떤 사업을 하기 위해서 그 타당성이나 효율성 또 사후 여러 가지 과정을 다 연구했으리라고 봅니다. 그러면 그 사업에 맞는 예산이, 국민의 혈세가 좀 심도있게 검토되고 정말 타당성과 효율성 있게 쓰여져야 되는 게 맞는 거고 본 위원도 정말 의회 의원으로서의 집행부를 감시하고 견제하고 예산심의하는 여러 가지 사안을 좀 접어봤습니다마는 저도 한때는 뒤통수도 맞았다는 그런 생각도 해 봤습니다. 왜? 분명히 결정권자는 구청장이었고 지금 밑에서 조율하는 부구청장이나 국장, 과장들하고 어떤 예산심의가 됐든 추경이 됐든지 했을 때 의논하고 협의하면서 어떤 서면 약속도 했었고 그런 부분이 어느 일순간에 잉크도 마르기 전에 깨지는 경향, 물론 의회는 다수결이기 때문에 다구수결에 의해서 하는 거 저도 승복을 했습니다. 그렇지만 사업을 함에 있어서 좋다 이거예요. 사업이 저기됐으면. 그런데 밑에 팀장들 와서 보고하는 거 다르고 또 구청장 와서 얘기하는 거 다르고, 그럼 어느 말을 믿어야 되냐라는 게 굉장히 불신이 가더라구요. 그랬을 때 오늘 지금 이 자리에서 질문과 질의가 나는 국장님이나 과장님, 담당관님은 좀 봉직이 늦으시겠지만 최소 한 30년 이상 아마 가까이 재직하고 그래도 대한민국의 정말 영광스러운 뭐 중구청의 국·과장으로서의 명예에 손상되지 않게끔 하실 거라고 나는 인격을 존중하면서 거듭 한 번 더 여쭤보겠습니다. 이게 서소문 역사문화공원 하면, 지금 국장님이 서두에서 말씀하셨어요. 조선후기 역사문화와 또 오래 돼서 천주교 성인들에 대한 그런 저기에서 복합적으로 이루어진, 천주교만의 공원이 아니다라고 말씀하셨잖아요?

네. 그럼에도 불구하고 지금 여러 가지 전개되는 일련의 내용을 보면 특정 종교를 위한 거로 자꾸 변질이 돼가고 있더라구요. 지금 앞에서 동료 의원님들이 질문하셨어요. 추모공간이라고 처음에는 해서 이제 이 사업이 진행되는 거 보니까 2013년도 4월달에 서소문밖 역사유적지 기념사업 조성사업 기본계획이라는 게 있어요. 거기에서 보면 순교기념관 매주 미사 참여자 200명 기준 면적산정, 대규모 이용 시는 외부 광장 확장이라는 내용이 있어요. 나중에 확인해 보시면 될 겁니다. 그리고 2013년 4월 타당성 조사에서도 추모공간이 800㎡으로 나와 있습니다. 2013년도 10월 서울시투자 심사 결과도 추모공간이에요, 이때까지만 해도. 2014년 2월 24일날 설계공모실시 할 때 여기서 이제 순교성당이라는 게 나옵니다. 여기서 기념성당에 800석 규모, 소성당 또 뭐 다목적실 등 해가지고 나와요 그리고 2014년 9월 15일 설계경계에서는 기본계획안대로 표시를 한 거예요. 순교기념공간 해가지고 종교시설, 순교 성인을 위한 미사공간 200명, 800㎡. 설계공모시 안대로 그냥 작성돼 있어요. 800명, 800석이 들어가게 그렇게 지금 작성이 돼 있어요. 그리고 2014년도 11월 24일날 기본 및 실시설계용역 시행계획을 보면 여기는 또 추모공간으로 해서 대형 추모공간 800석 규모, 소형 추모공간 240㎡, 준비실 120㎡, 다목적실 120㎡ 해서 총 135㎡가 나오는데 내가 어떻게 과연 여기에 800명이 들어갈까 해가지고 설계도면을 봤어요. 그랬더니 지하3층에 하늘광장과 기념전당이 있어요. 이게 지금 하늘공원은 쉽게 말해서 하늘까지 뚫렸다고는 얘기지요. 지하3층부터 2층, 1층까지. 그래 이제 연결, 이 스페이스로 해가지고 아, 여기에 이제 800명이 들어갈 수 있는 저기를 만드는구나. 그러면 옆에 상설 전시장이 조금 있어요. 없는 전시장이 아니에요. 그러면 본연의 사업목적에 걸맞게 한다라면, 천주교 공간이 아니라 정말 조선후기 개혁파들, 거기서 처형당하고 했던 그런 분들의 기록 역사 뭐 일부에서는 그 동학난의 전봉균 뭐 김개남, 홍경래, 사육신 그런 분들이 거기하고는 전혀 관련이 없다라는 얘기를 내가 신부님한테 들었어요. 그래서 왜곡됐다라고 하는데 일부, 역사 저기에서는 거기서 개혁파들이 많이 처형 당했던 장소, 그래서 아까 지금 국장님이 모두 발언에서 천주교만의 성당이 아니다라고 하셨는데 좋단 얘기예요. 그러면 우리가 이런 사업목적을 했을 때 정말 국민의 혈세가 천문학적인 숫자가 투입이 돼가지고 그런 기념공간이 만들어지면 전 국민이 거기를 찾아서 참배도 하고 또 후손들이 역사도 배우고 그런 공간이 돼야 되는데도 불구하고 본 위원이 지금 이 서류에서 확인해 본 바에 의하면 거의 특정종교를 위한 공간, 공원으로 이거는 거의 자리매김을 하고 있다, 그랬을 때 이건 과연 지금 574억이란 돈이 지금 확징 된 것도 아니고 또 여타 보면 협약서에 MOU에 전시실 인테리어는 천주교에서 부담한다라고 돼있었고 또한 사후 관리 운영 계획도 천주교에서 맡아서 해야 되는지 용역결과가 나와봐야 된다는데 그런 용역 결과 저기 이전에, 거기 관리운영 주체는 어떻게 해야 된다고 기본계획은 가지고 있었을 거 아닙니까? 그거에 대해서 한번, 기본계획에 대해서 한번 말해 주십시오. 용역 결과하고 관계없이 처음에 이 공간을 우리가 조성할 때 우리 관리운영주체를 어떻게 해야 된다라는 기본 생각이 있었을 거 아닙니까?

그거는 정말 허구적인 답변입니다. 왜 그 말씀을 드리냐 하면 당연히 사업을 국비 50%, 시비 30% , 구비 20%가 들어가는 중에 또 구청장의 중점 1동1명소사업이라면 예산을 투입해서 제일 중요한 게 사후 운영관리 아니겠습니까? 그런데도 불구하고 구민들의 이사를 듣고 서울시 여타 뭐 다른 기관의 의견을 존중하겠다 그거는 허구적인 답변이지요. 어떻게 그렇게 책임 없는 답변을 하세요?

아니, 이 사업을 처음에 계획할 때는 그냥 짐만 지워놓고 말 거예요? 그렇잖아요. 내가 어떻게 쓸 것인가.

아니, 그거는 말도 안 되지. 그거는. 아니 내가. 국장님, 입장 바꿔놓고 생각합시다. 내가 건물 하나 지어요. 그럼 내가 여기 들어가서 살 집을 할 건지, 아니면 내가 이거 사업장을 할 건지 어떤 그런 계획이 있을 거 아닙니까?

한 사람 거 아니라면 그건 구에서 할 사업이 아니에요. 그냥 나라에서 할 사업이지. 그렇지 않습니까? 이런 계획도 안 가지고. 나라에서 하는 사업이니까 이거 관리운영 주체를 갖다가 결정도 안 했다가 어떤 생각도 없이 구민들한테 물어보겠다, 시민들한테 물어보겠다, 말이나 되는 답변이라고 생각하세요!

이게 나는 어떻게 결정하는 게 아니라, 기본결정에 있어서 하나부터 열까지 아, 이 공원을 서소문역사공원을 돈을 들여서 하면 사후 관리는 어떻게 할 것이다는 생각을.

잠깐만요, 국장님.

국장님이 답변한 거하고 구청장 답변하고 생각이 같은 거지요?

모르는 게 아니라 지금 나와서 답변하는 거는 대리하고 있는 거 아닙니까?

아니. 주관 부서 국장님이시잖아요! 국장님이 그걸 모르고 이 사업을 갖다가 총괄하고 계시다면 말이 안 되지요.

뭐라고요?

아니, 아니. 내가 질문을 하고 있으니까.

아니. 국장님. 우리가 좀 이성을 갖고 냉정하게 하자구요. 지금 집행부에서는 이미 사업이 진행돼가지고 매몰비용이 발생돼있는데 이걸 중단하게 되면 1억 몇 천만 원의 지연변상금이 물어야 되고 또 다시 묻어버릴려면 300억, 400억 들어간다는 그런 얘기를 지금 언론에 계속 보도하고 있어요. 그렇다면 우리가 냉정하게 보내야 될 거 아닙니까? 이런 부분들, 내가 초반에 물은 거예요. 지금 국장님이나 과장님이나 담당직원이 이 부분에 대해서 청장의 명에 따른다고 지금 담당, 똑같은 질문 아닙니까? 조직에는 구청장의 명을 따르는 거지. 거기에 대해서 나 반론을 제기하고 싶지 않아요. 단 구청장이 우리가 구정질문을 하든지 아니면 의회에 오셔서 서로 협조를 요청할 때 그런 얘기를 할 때는 아, 나 몰랐다라는 얘기를 좀 번번이라면 뭐하지만 가끔 가다 하시더라구요. 그래서 어디까지가 내가 신뢰를 하고 어디까지가 신뢰를 하지 못하냐 하는 거에 대해서 내가 아까 또 부연설명하고 같이 했던 부분이고 이거는 정말 중차대한 문제입니다. 우리가 여러 가지로 국책사업을 보면 여러 가지 뭐 좋아요. 고용창출 하고 지역경제 활성화를 하고 또 뭐 지역경제 활성화한다고 그러는데 지금 서울역고가 공원화사업에 박원순 시장이 2013년도부터인가 아마 계획 잡고 재생사업을 하겠다고 하는데 이거는 서소문 역사문화공원은 2011년 최창식 구청장님이 보궐선거에 입성하셔가지고 2012년도부터 이 사업이 단계적으로 진행되는 과정이라면 그런 지엽적인 경제를 살리겠다 그래서 경제적인 유발효과가 500몇십 억이라고 여기 자료에 있구요, 또 30년간 720억이 수입이 된다, 거기서 지출이 350억 정도 되고 나머지는 수입에 된다 하는 것도 일부 내용이 있어요. 그렇다라면 서울역고가공원화사업에 그렇게 반대할 이유가 없잖아요. 중림동에서부터 회현동까지 현수막이 그냥 덕지덕지 깔려있고 또 여기 의회에 몰려와서, 또 우리가 뭐 결의안 요구하고 하는 사항에서 서로 협치하고 저기해서 같이 그런 경제적인 지역 인프라를 구축하면 좋을 텐데도 불구하고 지금 역사공원은 역사공원대로 밀어부치면서도 서울역고가공원화사업은 반대를 엄청나게 했어요. 그건 나는 거기에 관제데모까지도 나는 포함되고 있는 것으로 알고 있어요. 그렇다라면 이거는 서로가 어떤 시너지효과를 갖고 올려면 그런 걸 맞춰가지고 사업도 해서 정말 이 사업이 정말 어떤 시너지효과로 의해서 더욱 더 생산적이고 또 건설적인 저기가 돼야지함에도 불구하고 지금 서울역고가 공원화 사업은 그대로 지금 서소문 역사문화공원도 하는데 지금 아무 관리운영비를, 반복되지만 원종현 신부님이 우리한테 왜 예산을 중구 반대하고 있냐, 예산 주라, 빨리 줘야 내년 8월달에 성지 거기를 선포를 하고 뭐 순례길을 만들고 그런 얘기를 하면서 인테리어 겸 뭐, 엄수정 추기경님 뭐 뒤에 같이 체결하는 분이 있으니까 이제 나중에 잘, 그 분이 착오했을 수도 있다라고 판단해요. 인테리어 부분은, 그니까 전시부분은 천주교에서 부담할 수 있다라는 거를 나는 착오할 수 있다라고 보는데 관리운영 주체, 그것도 부담을 못하신다고. “관리운영 주체에도 연간 10억씩 들어간답니다.”라고 했더니 “10억 가지고는 어림도 없을 거 같습니다.” 절두산 성지에 뭐 그분이 도서관장인가 뭘 맡고 계시다고 그러더라구요. 1년에 25억이 들어간대요. 그렇다면 여기도 10억 가지고는 여림도 없고 거의 절두산 성지하고 같은 그런 관리운영 비용이 들어갈 거란 그런 말씀을 하시더라구요. 그러면서 아니, 관에서 주도해서 하는 시설을 갖다가 왜 천주교에서 부담을 해야 되는지 자기네는 부담할 수 없다라고 그렇게. 그렇게 말씀을 하시더라구요. 그래서 ‘야, 이거는 큰일이다.’ 정말 우리 이경일 말씀하셨던 것처럼 복지라든가 그런 민생현안에는 그렇지 않아도 지금 자금 자족률 53% 정도밖에 안 되는데 거기다 또 돈이 10억, 20억이 들어가면 복지예산은 당연히 줄어들 거 아닙니까? 그래 안타까워요. 그래서 이거는,

잠깐만! 답변 시간 줄게요. 답변하세요, 시간 많으니까. 전개되는 과정을 얘기하는 거야. 그랬을 때는 이거는 정말 어떤 특정종교의 저기가 돼서는 안 되고, 어떤 공원이 돼서는 안 되고. 나중에 답변에도 공원 내에 성당을 할 수 있는 건지 종교시설이 할 수 있는 건지 그것도 답변을 해 주세요. 그래서, 야, 이거는 정말 특정 종교를 위한 시설이지 일반 우리 국민들을 위한, 뭐 후손들을 위한 그런 역사문화공원은 아니다라는 게 본 위원이 생각하고 느낀 거예요. 그러기 때문이 이거는 우리가 서로 지혜를 모아가지고 이걸 풀어나가야지 물론 청장님도 신이 아니니까 실수할 수 있습니다. 또 생각대로 안 될 수도 있습니다. 그렇지만 이차에 뭔가 우리가 수정할 건 수정하고 보완할 게 있으면 보완해서 가야 나중에 이게 어떤 시민들의 공분을 사지 않지, 공분을 살 수 있는 사항이 너무 많이 내포돼 있어요. 거기까지 내가 질문하고 답변을 듣겠습니다.

그러니까 뭘 질문하고, 지금까지 얘기했는데 지금 못 들었어요?

향후 운영관리비, 관리운영비,

유지관리비, 그 용역 결과를 봐서 결정해야 된다며? 지금 답변 못한다면서요? 그리고 거기에다 구민들, 시민들 의견을 존중하겠다고 그렇게 말씀하셨잖아?

그게 되는 말이냐는 얘기지.

어떻게 당연히, 아니 이 집을,

얘기해요.

들어보세요.

답변하세요, 그러니까.

위원장님, 얘기를 좀 듣고 하세요.

들어보자고요.

아니요. 그러니까 보세요. 국장님 열 좀 식히시고, 나중에 또 다시 한 번 묻겠습니다. 우리 김기헌 담당관님한테 묻겠습니다. “국민의 세금으로 특정 종단의 성지를 만들 수 없다고 특혜 의혹을 일축했다. 이어 조선 후기 개혁사상의 발현과 탄압이 한국근현대사에 미친 영향을 주었기에, 그 사상을 일깨운 역사적 인물들을 추모하고 정신적 가치를 되새기기 위해 추진하고 있다라고 말했다.”라고 하는데, 이 말 인터뷰 내용인데 기억나세요? 언론인터뷰 내용인데?

잠깐만, 잠깐만요. 좋다 이거예요. 그런데 지하3층에 보면 하늘광장하고 기념공간이 지금 오픈스페이스로 되어 있어요.

문체부에서 들어갔다는 얘기인데,

지금 30년 동안 720억의 수입이 발생한다라고 자료에 있어요. 그러면 주차수입까지도 연 3억인가요? 그래서 그러면 연 14억 정도, 720억을 30년으로 나누면 한 14억 정도 되는 것으로 알고 있는데 어떻게 수입이 그렇게 나오지요?

입장료 안 받는데 그 사람들이 어떤 옆에서 짜장면 사먹고 가는 것을 경제유발 수입 효과로 보는 거예요?

과장님이,

지금 직접 발주, 여기 보니까 사업의 시급성 및 효율성, 효율성은 직접 발주하는 게 예산절감이 되고, 시급성은 무엇 때문에 시급성이 있나요?

국장님이 하세요.

그게 시급성인가요? 그게 시급성이다?

늘어지기 때문에 타이트하게 사업을 진행하기 위해서,

하세요.

우범지대여서 무슨 옆에,

나는 우려가, 뭐 이 사업을 굉장히 서두르는 경향이 보이더라고요.

그래서 굳이 이렇게 해야 되느냐, 라고 하는 것에 대해서 의문을 가졌고요. 또한 이게 정말 우리 조선 후기 역사, 문화, 또 천주교 성인들에 대한 복합적인 어떤 추모 공간 내지는 추모 성당까지도 나와 있으니까, 그렇다면, 우리가 보통 아파트가 20년만 지나면 재건축할 수 있잖아요. 거기 지금 재건축할 건 아니죠, 20년 후에?

거기 역사문화공원이 들어서면?

그러면 다 국장님이나 과장님이 익히 해외시찰 많이 다녀오신 걸로 알고 있습니다마는, 지금 유럽이라든가 그런 선진국에서 보면 어떤 건축물이 들어서면 전통과 역사, 그런 게 아우러져서, ‘아, 이건 한 번 가서 꼭, 그 속의 내용물도 중요하지만 그 건축물 자체가 하나의 역사성이고 관광자원이잖아요. 그렇다면 서소문 역사문화공원도 우리가 좀 시일이 걸리더라도 좀 그렇게 만들어져서 후대, 50년, 100년, 500년, 1000년이 갈 수 있는 그런 기념공간으로서 기념비적인 건축물이 돼야 된다고 생각하는데 국장님은 거기 동의하세요?

그렇다면 이렇게 시급하게 진행할 이유가 있어요?

아니, 지금 꼭 내년 6월까지 이렇게 공사 마무리하는데,

예, 보세요. 지금 설계공모자들이 투입이 안 되고 설계도면만 던져놓고 벽돌 한장 모양 어떤 것, 색깔이 어떤 것, 그런 것까지 거기다 반영을 해서 좀 지어졌으면 좋겠다 하는 것에 대해서 사후관리비 9200만 원이 아마 추경에 올라온 것으로 알고 있어요. 또 옆에 재활용 센터도 거기 옆에 서소문공원하고 맞물려서 어우러지는 공간으로 만들기 위해서 위에 노출된 부분을 잘라버리겠다, 그래서 한 8억 몇 천만 원이 올라온 것으로 알고 있어요. 그럼 이 공사가 정말로 우리가 어떤 건축물, 블록 쌓기 해서 그냥 헐어버리면 되는 게 아니고, 정말 우리가 부끄럽지 않은 어떤 문화유산으로 남겨주려면 정말 벽돌 한 장 한 장 쌓는 정말 장인정신을 발휘해서 가야 되는 거지. 그냥 모든 것이 막 조급증에 시달려서 가다 보면 너무 역사성도 없고 그때 그냥 그 사업 준공 테이프 끊는 것에 급급해서, 이것은 좀 나중에 향후 문제가 많이 될 것 같고, 그것과 맞물려서 아니, 관리운영 주체도 지금 제대로 결정을 안 한 상황에서 건물만 지어놓고 보자, 국비만 가져오고 보자고 한다는 것은 난 참 난센스 중에 난센스가 아닐 수 없다는 생각이 들어서 답답한 마음 금할 수 없네요. 지금 9월 말에 용역 결과 나와요?

하여튼 용역결과를 좀 지켜보고 우리 행정조사도 그때까지 지켜보고 좀 진행된 부분,

우리 김기헌 씨, 잠깐 이리 와보세요. (개별 질의답변) 그래서 지금 3 대 7 정도의 어떤 전시,

전제는 했지만, 지금 청장님 저기를 대신하고 있는 것 아니에요? 그래서 물었잖아요. 국장님이나 과장님, 담당관, 지금 계속 모든 것은 다 일괄적으로 담당관이 하나부터 열까지 거의 다 관여하고 있는 것 같네요. 그렇다면 곧 그게 답이지 뭐, 청장님 답이지 누구 답이겠어. 본인이 ‘내 생각대로 이렇게 한번 해볼까?’라고는 할 수 없을 것 아니야? 청장님 오더 받고 보고하고, 보고했을 것 아니야? ‘청장님, 이렇게 해서 하겠습니다.’ 아니면 청장님이 ‘아, 이렇게 이렇게 하면 좋겠네요.’ 라고 대답을 했을 것 아니에요. 그렇죠? 커뮤니케이션을 가졌을 것 아니야, 청장님하고! 혼자서 그냥 북 치고 장구 치는 건 아니잖아? 맞아요?

이것은 전문위원이나 집행부의 적절한, 지금 정말 불성실한 답변이 계속 오고 가면서, 또한 정회 중에 자리를 떴다는 것은, 이건 묵과할 수 없는 행동이에요.

당연히 이 책임을 물어야 될 거라고 보고요. 잠깐만요, 진짜 이런 행정조사 특위활동이라고 하면 정말 의미가 없는 거고 우리가 강력하게 정말 행정조사권이 발동이 돼서 진행될 수 있도록 위원장님한테 강력한 진행을 요구합니다.

현장 갔을 때 아마 브리핑을 그렇게 한 거 같아.

자료 찾는 중에 제가 질문 좀 해도 될까요?

이진형 국장님한테 묻겠습니다. 국장님 생각하고 제 생각하고 동일합니다. 수요자 부담원칙. 지금 천주교 거기가 성지로 만들어 진다라면 천주교에서 사후 관리운영비를 부담해야 하는 게 맞겠지요. 당연하겠지요.

네. 그런데도 불구하고 이 사업성격은 천주교만의 사업이 아니잖아요.

지금 아까 주무관이 답변하듯이 3대 측정도의 비율 개인 생각들이 다르겠다라는 거 이해해요. 그렇다면 우리 문화역사공원 개혁세력 천주교 성인들에 대한 천주교만의 공간이 아닌데 천주교에서 과연 큰 부담을 안고 관리운영을 맡겠냐 하는 것도 정말 의문이 들어요. 이걸 뭐 100% 그냥 추모성당으로 만들어준다라면 나부터라도 그냥 받겠지만 지금 여기서 지금 컨셉을 잡고 가는 거는 사업의 성격이라든가 기본구상에 보면은 천주교만의 공간이 아니라는 얘기지요. 그랬을 때 지금 뭐 국장님, 원종현 신부님하고 대화 나눌 때 100% 천주교에서 맡아서 부담해줘야 된다, 왜 우리가 맡냐라고 나는 거기에 동의한다구요. 지금 그렇지 않을 경우에 그게 한계를 가리지 않을 때는 고스란히 구민의 세금이 거기에 지출이 돼야 되고 구민의 혈세가 낭비되는, 어떤 특정종교에 대해서. 그래서 이거는 분명히 우리가 확실하게 한계를 가리고 가야만이 향후 이 사업이 성공적으로 이끌어나갈 수 있는 거지, 지금 그런 것이 정리가 안 된 상황에서 무조건 건축만 해 놓고 보자면 나중에 핑퐁이 돼가지고 정말 중구 서울 한가운 데에 어떤 흉물로 남을 수 있는 여지가 많이 있습니다. 지금 일례로 뭐 꼭 거기에 비교해서 안 되겠지만 지금 여러 가지 타당성 조사에 보면 뻥튀기 한 게 모두 너무 많아요. 지금 뭐 고용효과 창출 5백 몇 십 명, 또 여러 가지 뭐 경제효과 530 몇 억, 뭐 아까 720억 그런 거 여러 가지 산출내용이 너무 허수적인 게 많아, 라고 했을 때 물론 이 사업을 가지고 오고자, 성취하고자 하는 그런 욕심에서 그렇게 저기할지 모르지만 향후 이 계획대로만 된다라면 너무나 정말. 이걸 한 개만이 아니라 각 저기라도 뭐 구에다는 못하겠지만 시에다 만들어도 할 사항이고 그런데도 불구하고 이거는 아마 국장님 의도대로는 아무리 내가 생각해 봐도 왜 천주교만의 공간이 아닌데 그분들이 바보가 아닌 이상 100% 맡을 이유가 없을 것 같구요. 그래서 이제 어떻든 용역 줬다하니까 지켜보고 그쪽에서 위탁하는 게 해서, 우리 의회에서 할 수 있는 거 뭐겠습니까? 그런 걸 좀 집행부에 아마 청장님도 그 얘기는 아마 천주교 쪽 관계자들한테 그 얘기를 다이렉트로 못할 겁니다. 그렇지만 우리 의회에서는 그런 얘기를 해줄 수가 있잖아요. 기록은 남길 수가 있잖아요. 이런 관리운영 주체 비용문제를 정리하고 가는 것이, 그래서 사업의 단계를 밟아가는 것이 옳은 거지, 무조건 그냥 공사 진행하고, 광고하고 나서 관리주체를 갖다가 정하자라는 거는 이거는 정말 너무 터무니없는 사업의 객인 거 같구요, 하여튼 어떻든간에 이 서소문 역사문화공원이 우리가 처음 가졌던 사업의 성격이나 기본구상대로 되기를 저도 학수고대합니다. 하여튼 이 부분은 정말 확실하게 우리가 매듭을 짓고 가야 될 부분이에요, 관리운영 주체만큼은. 그래서 국장님도 더 노력해주시구요, 우리 과장님한테 여쭤보겠습니다. 지금 과장님이나 이렇게 쭉 맡아서 해오셨잖아요. 업무협조라고 있어요, 협조자. 거기에 임경일씨가 들어가 있더라구요. 업무협조라는 게 뭡니까? 그 성격을 좀 말씀해 주십시오.

아니. 그게 아니라. 양은미 위원님. 나는 그렇게 들었단 말이에요. 협조라는 거는 그냥 쉽게 말해서 공무원들이 근평 받기 위해서 스팩 쌓기, 그걸로 해서 별 그냥 저기가, 무의미하다라고 들었는데 지금 과장님 얘기대로 하면 엄청난 큰 역할을 한 거예요.

그러니까 지금 뭐 그걸 저기 할려는 게 아니라 국장님도 아까 심의도, 저도 참석했지만, 했으니까 지금 우리가 4시로 맞춘 거 아닙니까?

그러니까. 알아요. 알지만 우리가 할 때 서로 같이 성실하게 임해줬을 때 이것도 빨리 마무리될 수 있지 서로가 그렇게 비협조적인 사항이 되면 시간은 자꾸 갈 수밖에 없다, 그런 말씀 마무리로 하겠습니다.

지금 전체 설계공모 경계 상금이 얼마, 총지출이 얼마예요? 10억이라는? 19억 몇 천 만 원 봤거든.

우리가 설계도면은 제출 됐나요?

큰 도면 책자가 없던데?

서류제출 목록 있는데,