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부산 부산진구의회 발언

류종주 의원 발언

제275회 제1차 주민복지위원회2017-07-24

류종주 의원 프로필 보기 →

태수

김태수위원장대리

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의에 앞서 문영미 위원장님의 일신상의 사유로 부위원장인 제가 사회를 보게 된 점을 양해를 부탁드리겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 서복녀 주민복지국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제275회 임시회 제1차 주민복지위원회를 개의하겠습니다. 1. 2017년도 자활기금 운용계획 변경안(구청장 제출)
의사일정 제1항 2017년도 자활기금 운용계획 변경안을 상정합니다. 서복녀 주민복지국장님은 나오셔서 기금 변경안에 대해서 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 반갑습니다. 주민복지국장 서복녀입니다. 평소 주민복지국 업무추진에 아낌없는 협조와 성원을 보내주시는 김태수 부위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 2017년도 자활기금 운용계획 변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제안이유는 부산진지역자활센터 설치 조성 공사계획에 따라 사무실 이전예정지인 구 전포3동 주민센터의 리모델링에 필요한 공사비용으로 2억 8000만 원을 추가 반영하여 사용할 수 있도록 2017년도 자활기금 운용계획을 변경하고자 합니다. 주요 변경내용으로는 자활기금 수입 운용계획에 2016년 12월 31일 자 예치금 잔액 22억 972만 3000원을 반영하여 변경 편성하고, 지출 운용계획에 자활센터 설치 조성 공사비 2억 8000만 원을 추가 반영하고 자활기금 예치금인 17억 3528만 8000원이 예상되어 변경하였습니다. 이상으로 제안설명을 모두 마치며 2017년도 자활기금 운용계획 변경안이 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.
태수

김태수위원장대리

국장님 수고 많으셨습니다. 다음은 강덕구 전문위원님 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
덕구

강덕구전문위원

반갑습니다. 주민복지위원회 전문위원 강덕구입니다. 2017년도 자활기금 운용계획 변경안에 대해 검토보고드리겠습니다.
태수

김태수위원장대리

전문위원님 수고 많았습니다. 그러면 심사토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2017년도 자활기금 운용계획 변경안에 대해서 질의하실 위원님은 질의해 주시고 국장님은 답변해 주시기 바랍니다. 예, 류종주 위원님!
종주

류종주위원

과장님 반갑습니다.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 반갑습니다.
종주

류종주위원

그래 어떻습니까? 지금 자활센터를 이전하게 되었는데 지금 전포3동 동사 자리에 꼭 이 자활센터가 가야 되느냐? 그렇지 않고 나머지 또 우리가 공공목적으로 쓸 수 있는 그런 어떤 설치계획안은 없었습니까? 이미 뭐 이거 동사는 이미 우리가 공공목적으로 쓰는 걸로 지금 계획이 됐었는데 자활센터 외에는 타 어떤 목적으로 쓸 수 있는 그런 계획은 없었습니까? 그 부분에 대해서 이야기 좀 해 주십시오.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 저희 과 입장에서는 제가 금년 7월 1일부로 인사이동에 따라서 지금 생활지원과로 왔습니다만 이 사항은 아마 그래도 자활센터는 수급자하고 차상위계층 자활사업 수행을 하기 위한 기관입니다. 그래서 안정적인 기능 수행을 위해서는, 지금 현재 초읍동에 1억 5000만 원 임대해서 지금 월 77만 원의 임대료를 주고 있습니다. 그래서 안정적인 수행을 위해서는 좀 그래도 우리가 무상지원을 해서 안정적인 건물에서 수행하는 게 안 좋겠느냐 이래서 지금 이런 계획을 수립해서 위원님들에게 제출한 사항이 되겠습니다.
종주

류종주위원

그런데 여기 보면 1층에 우리가 인테리어 설계도를 보면 탁구장 시설이.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 1층에 탁구장이 설치되어 있습니다.
종주

류종주위원

편성이 되어 있는데 어떻습니까? 우리가 말 그대로 자활이라 하는 것은 지역의 차상위계층이라든지 어렵고 힘든 분들을 위해서 지원하는 그런 사업인데 거기 탁구장 시설이 굳이 거기에 있을 이유가 있나요?
흥제

조흥제생활지원과장

지금 탁구장을 설치하게 된 이유는 지금 현재 전포1동이지만 옛날 전포3동 사무소 아닙니까, 그죠? 그래서 전포 그 지역의 주민들한테 개방해서 사용하기 위해서 지금 탁구장을 설치하게 된 사항이 되겠습니다.
종주

류종주위원

아니, 제가 묻는 말은 주민들을 위해서 사용한다는 것은 물론 이해가 되지만 실질적으로 자활이라 하는 거는 그런 어려운 분들을 위해서 기금을 조성해서 우리가 그분들이 말 그대로 다시 한 번 자활을 할 수 있는 그런 기회를 주는 그런 공간인데 탁구장이 왜 필요 있느냐 그걸 과장님 제가 묻는 겁니다.
복녀

서복녀주민복지국장

위원님 제가 조금 보충답변드리도록 하겠습니다.
종주

류종주위원

예, 국장님이 좀 답변을 해 주세요.
복녀

서복녀주민복지국장

당초 전포1동, 3동이 합치면서 전포1동 사무소는 신축하고 전포3동 사무소를 지역주민들을 위한 공간으로 제공하기 위해서 처음에 그렇게 되었습니다. 그래서 당초 전포3동 사무소 활용방안에 대해서 주민들한테 여론수렴을 하니까 헬스장을 해달라는 게 1순위였고, 2순위가 탁구장을 설치해달라는 게 2순위였습니다. 그런데 전체적인 동 사무소의 활용도를 저희들이 평가해보니까 행정지원과에서 물론 종합평가를 했습니다. 평가를 하니까 그 인근에 민간이 운영하는 헬스장이 여섯 곳이나 있기 때문에 또 여기 동 사무소에 헬스장을 운영하게 되면 민간운영자한테 또 상업적인 피해를 줄 수도 있고 그리고 또 헬스장을 관리하려면 여러 가지 운영비라든지 이런 것도 상당히 많이 들고 그렇습니다. 기계시설이라든지 이런 것도 있고 그러다 보니까 여기 용도를 어떻게 하면 더 활용될까 해서 전 부서에 활용용도에 대해서 계획을 좀 제출하라고 했거든요. 그래서 저희들은 여기 보니까 마침 자활사업단에서, 우리 자활센터에서 이걸 장소를 옮겨야 되겠다. 왜냐하면 옛날에는 부암3동 자리에 무상으로 하고 있다가 그게 너무 협소하고 교육 거리가 또 멀고 이래서 이용하는 주민들이 불편하기도 하고 협소하고 해서 거기서 이제 동 사무소에, 부암3동에 또 노인회관을 건립할 계획이 있어서 그걸 비워주고 어쩔 수 없이 초읍동으로 우선 이사를 갔습니다. 이사를 갔는데 거기에는 개인 사유지에 세를 들어가다 보니까 연간 보증금도 1억 5000도 물론 있지만 월세도 77만 원이면 이걸 가지고 오히려 효율적인 자활사업에 써야 되는데 임대료에 충당되다 보니 그렇지 않아도 물색하고 있던 중에 마침 여기가 평지이고 또 면적도 적당하게 맞고 그래서 자활센터에서 이것을 자활센터로 했으면 좋겠다는 그런 의견이 있었습니다. 그래서 저희들이 이 계획을 세워서 이전하게 되었습니다. 그래서 이전하게 되었기 때문에 탁구장은 사실 꼭 자활센터에 필요한 시설은 아닙니다마는 구민들이 탁구장을 했으면 좋겠다는 의견이 있었기 때문에 일부 저희들이 반영을 해서 리모델링하고 탁구대를 넣어두려고 하는 그런 계획입니다.
종주

류종주위원

그래요. 제가 질문에 대한 답변을 얻고자 하는 게 우리 국장님 말씀한 그 답변을 얻고자 하는 내용인데 우리 과장님 오신 지가 얼마 안 돼서 아직 업무파악이 안 된 것 같은데.
흥제

조흥제생활지원과장

아 예, 죄송합니다.
종주

류종주위원

예, 앞으로 잘 좀 준비해서 답변할 수 있도록 그렇게 해 주십시오. 그래 하고 그러면 지금 아까 국장님 말씀했듯이 지금 임대해 있는 그 부분은 사유지죠?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
종주

류종주위원

그래요. 예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
태수

김태수위원장대리

예, 수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원님 안 계십니까? 예, 손용구 위원님!
용구

손용구위원

예, 국장님, 과장님! 반갑습니다. 몇 가지 확인만 좀 하겠습니다. 우리 자활센터가 지금 현재 운영은 누가 하고 있습니까?
복녀

서복녀주민복지국장

자활센터는 법인에서 별도 운영하고 있는데요. 실업극복대책.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 실업극복대책센터에 박주미 씨입니다.
용구

손용구위원

실업극복.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 대책센터.
용구

손용구위원

대책센터.
흥제

조흥제생활지원과장

예.
용구

손용구위원

이것도 지금 우리가 위탁하는 거죠?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

몇 년마다 한 번씩 위탁합니까?
흥제

조흥제생활지원과장

이거는 각 지자체마다 1개소씩 지정되어 있습니다. 그래서 저희들이 하는 게 아니고 중앙에서 지정해서 내려온 사항이 되겠습니다.
용구

손용구위원

이게 지금 우리 또 행자에 위탁 조례안이 제출이 되어 있는 상황이라서 이 부분도 그러면 우리 행자위원회 심사를 오늘 오후에 할 건데 그것도 우리 위탁 조례안에 따라서 이것도 해야 되는 게 맞습니까?
복녀

서복녀주민복지국장

이거는 지금 보건복지부에서 직접 위탁을 합니다. 저희들이 권한이 없고 보건복지부 소관업무이기 때문에 아마 그 위탁관리에는 포함이 안 되는, 그 대신에 저희들이 예산을 지원하기 때문에 예산운용 부분에 대해서 지도감독을 할 수 있도록 되어 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 예산이 구비는 들어가죠?
복녀

서복녀주민복지국장

구비가 일부 들어갑니다, 거의 다 국·시비고.
용구

손용구위원

그러니까 일부 구비가 들어가는 부분에 대해서는 전체 이 위탁체를 우리가.
복녀

서복녀주민복지국장

지도감독은 다 합니다.
용구

손용구위원

위탁 조례로 지금 묶어서 한다는 게 있어서 일단 그거 확인 좀 하는데 일단은 거기에는 안 들어간다는 거죠, 국장님 말씀은?
복녀

서복녀주민복지국장

아니, 지도감독권에는 들어갑니다.
용구

손용구위원

지도감독권에는 들어가고 거기에 따른 위탁기관이라든지.
복녀

서복녀주민복지국장

위임 위탁을 할 수 있는 권한은 중앙에 있고, 보건복지부에 있고 그 대신에 국비, 시비, 구비라는 우리 공적인 예산이 들어가기 때문에 그 부분에 대해서는 저희들이 지도감독도 하고 조사도 하고 그래 하고 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 제 말은 지금 위탁 조례안이 통과가 안 됐습니다마는 그 조례안을 보니까 그 조례안대로 지금 이 위탁, 실업극복대책센터도 그 조례대로 진행을 해야 된다는 그 말 아닙니까?
복녀

서복녀주민복지국장

그러니까 그 실업극복센터 전체에 대한, 법인에 대한 권한은 저희들이 없고요 이 부산진지역자활센터에 대한 권한만 저희들이 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 사업계획서라든지.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 사업계획서, 지도감독이라든지.
용구

손용구위원

여러 가지 또 지금 지도감독이라든지.
복녀

서복녀주민복지국장

그거는 적용을 받습니다.
용구

손용구위원

그 조례에 따라서 지금 운용을 해야 된다는 거는 그쪽에 맞게 해야 된다는.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

위탁기관이니까 그렇다는 거죠?
복녀

서복녀주민복지국장

예, 맞습니다.
용구

손용구위원

이거 확인 좀 하고요. 그다음에 지금 설치공사비가 2억 8000이 든다고 하셨는데 이거는 리모델링 공사비죠?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다. 리모델링 공사비입니다.
용구

손용구위원

그러면 그쪽에서 이전을 하고 할 것 같으면 이전비용이 또 따로 발생을 할 텐데 그 이전비용은 따로 추계가 안 됩니까? 이거 리모델링비가 2억 8000이면 이사를 하고 해야 될 거 아닙니까? 포함된 금액입니까?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다. 이전비는 여기 포함이.
복녀

서복녀주민복지국장

그거는 자활사업단이 또 있거든요. 그래서 아마 저거 자활사업비로써 이전하는 거는 운용할 수가 있습니다, 운영비가 있으니까. 자활센터 자체에 운영비가 있기 때문에.
용구

손용구위원

그러면 그거는, 이전비는 운영비로 충당을 하고.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 그리고 또 자활센터에서 자립해서 된 자활기업이 또 있거든요. 그 자활기업이 이사전문기업도 있습니다.
용구

손용구위원

아, 자활기업.
복녀

서복녀주민복지국장

예.
용구

손용구위원

거기서 무료로 해 준다든지, 그거는 하여튼 우리가 잘.
복녀

서복녀주민복지국장

무료는 아니라 하더라도 자기들이.
용구

손용구위원

그쪽 운영비에서 알아서 충당을 하는 걸로.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 그렇게 운영비 안에서 충분히 가능할 것입니다.
용구

손용구위원

일단 알겠습니다. 그리고 아까 류종주 위원님 말씀한 탁구장은 그렇고 쭉 이래 보니까 사무실이 좀 되게 큰 게 지금 자리를 하고 있던데, 2층에요. 사무실 있고, 센터장실 있고 그런데 사무실 용도가 뭡니까? 사무실이 지금 2층의 반이 사무실이네요?
흥제

조흥제생활지원과장

직원이 9명입니다.
용구

손용구위원

직원이 9명.
흥제

조흥제생활지원과장

예.
용구

손용구위원

그러니까 9명에 대한 사무실이다, 그죠?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
복녀

서복녀주민복지국장

이 사무실에는 자활센터장도 있고 직원 9명도 사용하고 그리고 우리 자활도우미라든지 이런 분들이 강사라든지 올 때 같이 여기 사무실에서 대기도 하고요 그런 장소로 공동으로 같이 쓰고 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 9명이 사용하기에는 너무 안 큽니까?
복녀

서복녀주민복지국장

그렇죠. 그 9명하고 그 안에 필요한 서류도 들어있을 거고 책상도 있을 거고 강사대기실도 같이 활용하고 그다음에 또 자활센터에 거기에 방문하는 방문객이 많거든요. 그래 방문해서 오면 그 자활도우미라든지 이런 분들도 같이 사무실로 쓸 수 있는 그런 공간이 되겠습니다.
용구

손용구위원

따로 무슨 그쪽에 또 회의라든지 이런.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 소회의도, 물론 회의실도 따로 있습니다. 소회의실이 있고요.
용구

손용구위원

제가 여기 구조는 잘 알고 있습니다. 그래서 사무실이 반이 되니까 너무 크지 않느냐?
복녀

서복녀주민복지국장

아, 그거는 또 하면서 조금 조정할 수도 있습니다.
용구

손용구위원

딱 이대로 한다는 게 아니고 계획이고, 그죠?
복녀

서복녀주민복지국장

예, 이거는 계획이니까.
용구

손용구위원

이대로 하면서 약간씩.
복녀

서복녀주민복지국장

이제 제대로 사업을 하게 되면 설계를 다시 해야 되니까 위원님 그 의견도 반영하도록 하겠습니다.
용구

손용구위원

예, 그래서 또 회의를 할 수 있는 공간이라든지 여러 가지 또 회의실은 따로 있네요?
복녀

서복녀주민복지국장

조그만 소회의실 정도로.
용구

손용구위원

예, 있고 그래서 너무 또 사무실이 크게 책상만 이래 덜렁하게 하는 게 좀 그러니까 이 과정에서 여러 가지 또 필요한 게 있으면 같이 또 작업을 하는 걸로, 아직 설계도는.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 이거는 개략적인 설계고요 이제 제대로 사업을 하려 하면 설계를 해야 됩니다.
용구

손용구위원

그렇죠? 그래서 우리 자활센터에서 운영하는 자활기업이 아까 이삿짐센터도 있다 하고 그 몇 개 정도 있습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

자활근로사업이 11개소고요 자활기업이 13개소입니다.
용구

손용구위원

자활기업이 13개소고.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그다음에 아까 자활?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 자활기업.
용구

손용구위원

기업이 13개소고 그다음에?
흥제

조흥제생활지원과장

자활근로사업, 쉽게 이야기해서 우리 1층에 있는 진카페하고 15층에 있는 식당 같은 경우는 자활근로사업에 들어가고요.
용구

손용구위원

이게 몇 개소입니까?
흥제

조흥제생활지원과장

그게 11개소.
용구

손용구위원

11개소. 여기서 그런데 자활센터에서 모두 그런 거를 총괄한다는 겁니까?
흥제

조흥제생활지원과장

그렇습니다. 그래서 총 24개 자활사업을 총 관리하고 운영하고 있습니다.
용구

손용구위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
태수

김태수위원장대리

손용구 위원님 수고가 많았습니다. 예, 이영석 위원님!
영석

이영석위원

과장님 반갑습니다.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 반갑습니다.
영석

이영석위원

그러면 1층에 탁구장은 주민들이 전체 사용하는 것이고.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
영석

이영석위원

그 1, 3동 합동하면서 3동을 주민들 편의시설로 쓰려고 약속을 하지 않았나요?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그 부분은.
복녀

서복녀주민복지국장

물론 행정지원과에서 전체 여론조사를 했습니다. 했는데 저도 제가 직접 조사한 건 아니지만 거기 하니까 아까 처음 설명드린 것처럼 1순위가 헬스장을 해달라는 게 1순위였고, 그다음에 희망 2순위가 탁구장이었습니다. 그렇게 했기 때문에 헬스장이 되면 아까 또 말했지만 주변에 6개의 개인 경영하는 헬스장이 있기 때문에 중복성도 있고 운영이나 관리면에서 좀 부적합하다 하는 그런 의견들이 있어서 다른 사업장으로 쓰게 되었습니다. 우리 자활사업장으로 쓰게 되면 아마 어느 사업에 쓰는 것보다도 굉장히 효과적으로 그 공간시설을 잘 활용할 수 있을 거라고 저는 확신합니다.
영석

이영석위원

주민들 반대는 없습니까, 이 자활센터가 들어오면서?
복녀

서복녀주민복지국장

예, 일단 동장님한테도 충분히 설명이 되었고 동장님께서도 자활센터가 들어오면 제일 바람직하겠다고, 시설 관리문제도 사실상 걱정이거든요. 저게 또 우리가 별도예산을 해서 구비예산이 들어가면서 시설 관리를 해야 될 텐데 저게 자활센터가 들어가면 시설 관리 같은 거를 자활사업비로 할 수 있기 때문에 오히려 효율적으로 이용할 수 있을 거라고 봅니다.
영석

이영석위원

그런데 1층 탁구장은 면적이 지금 굉장히 협소해 보이는데.
복녀

서복녀주민복지국장

탁구대.
영석

이영석위원

몇 개 놓입니까?
복녀

서복녀주민복지국장

3대 정도 일단 들어가는 공간이랍니다.
영석

이영석위원

여하튼 주민들 의견을 충분히 좀 수렴해서 아마 제가 이야기 듣기로는 일부 주민들이 반대를 한다 하는 이야기가 있던데 그거 들어본 적 있습니까?
복녀

서복녀주민복지국장

그거는 못 들어봤습니다. 저희들은 동 사무소 공간 시설에 대한 거는 또 행정지원과에서 관리를 하다 보니까 주민들의 전체 여론이나 이거는 저희들이 파악하지는 못했습니다.
영석

이영석위원

제가 볼 때는 차라리 1층을 전체 주민이 쓸 수 있도록 만들어 주고 2층을 전체 자활센터로 만들면 더 효과적이지 않겠나 그런 생각이 드는데.
복녀

서복녀주민복지국장

교육장이 우리 자활하시는 분들 교육을 많이 하거든요, 외래강사 초청해서. 그러다 보면 그 교육생들도 상당히 많기 때문에 2층 공간에다가 사무실, 교육장 다 하기에는 사실상 협소합니다.
영석

이영석위원

안 그러면 주민들이 다용도로 쓸 수 있는 부분을 교육장하고 같이 겸해서 쓸 수 있는 방법을 검토하든지.
복녀

서복녀주민복지국장

일단 이 교육장도 실제로 자활사업 교육이 없을 때는 또 주민들 커뮤니티공간으로 활용해도 됩니다.
영석

이영석위원

아, 그래 그런 것 같으면 또 다소 해소가 될 수 있겠습니다만 예, 잘 알겠습니다.
복녀

서복녀주민복지국장

예.
태수

김태수위원장대리

예, 이영석 위원님 수고 많으셨습니다. 박희용 위원님!
희용

박희용위원

과장님 반갑습니다.
흥제

조흥제생활지원과장

반갑습니다.
희용

박희용위원

저희들 29개 동에서 지금 20개 동으로 축소가 되었죠? 그런데 지금 동이 통합된 이후에 동사의 활용방안은 주로 어느 목적으로 지금 사용을 하고 있습니까, 통합된 동은?
흥제

조흥제생활지원과장

통합된 동은 지금 보면 복지관이라든지 또 그런 복지 쪽으로 좀 많이 돌려서 쓰고 있습니다.
희용

박희용위원

이 부분이 저희들 지역자활센터를 이전했을 때 저희들 구비가 예산이 어느 정도 투입이 되고 있습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

이 구비는 지금, 이게 구비는 아니고요 우리 자활기금으로 해서 지금 쓰고 있습니다.
희용

박희용위원

아, 자활기금으로 투입이 되고 있습니까? 그 금액은 어느 정도 되죠?
흥제

조흥제생활지원과장

금액이 지금 2억 8000 리모델링비로 되어 있습니다.
희용

박희용위원

1억 8000 정도, 연 1억 8000이죠?
흥제

조흥제생활지원과장

아니, 아, 운영비 말입니까?
희용

박희용위원

예, 운영비.
흥제

조흥제생활지원과장

운영비는 지금 2억 3000만 원으로 되어 있습니다, 자활센터에 보조금조로. 아, 그중에 구비는 지금 자활기금으로 들어가는 구비는 저희는 없습니다. 자활기금으로만 지금 우리 자활센터에다가 주는 걸로 알고 있습니다.
희용

박희용위원

과장님 정립을 새로 한번 해 주십시오. 제가 이해가 잘 안 돼서.
흥제

조흥제생활지원과장

아, 지금 진자활센터에 저희들이 운영비로 들어가는 거는 자활기금에서 구비 없고 2억 9900만 원 지금 저희들이 지원하고 있습니다.
희용

박희용위원

그러면 아까 국장님 말씀 중에 보니까 주민들의 요구사항이 첫 번째는 헬스장이고 두 번째는 탁구장이고 세 번째는 뭐 다른 또 용도가 있습니까? 요청하는 사항이?
복녀

서복녀주민복지국장

세 번째는 제가 듣지는 못했습니다.
희용

박희용위원

아, 그래요?
복녀

서복녀주민복지국장

그거는 제가, 했을 수도 있는데 제가 그 담당 부서가 아니다 보니까 거기까지는 못 듣고 1순위, 2순위만 들었습니다.
희용

박희용위원

이 부분이 그래 저희들도 동이 통합된 이후에 보니까 이제 이게 보이지 않는 논란의 소지가 많이 있더라고요. 그래서 이 부분이 지역구 의원님들하고 같이 협의가 좀 잘 되었으면 좋겠는데 약간 좀 미흡하지 않았나 이렇게 또 보여집니다.
복녀

서복녀주민복지국장

예, 위원님 보충으로 아까 주로 통합된 동에 뭘 하고 있느냐 이렇게 물어보셨는데요 제가 지금 다 알지는 못하는데 기억해보니까 가야1동 같은 경우에는 재가노인복지센터로 지금 활용하고 있고요 그다음에 양정3동에는, 양정에는 양정 분관으로, 노인복지관 분관으로 이용하고 있고 주로 복지시설로 이용하고 있는 것 같습니다.
희용

박희용위원

지금 그러면 저희들 통합된 동의 동사의 활용방안이 순수하게 주민들이 사용하는 부분은 그래.
복녀

서복녀주민복지국장

그래 많지는 않네요. 당감1동이 보면 물론 1층에 헬스장이 있고 거기는 주변에 헬스장이 없으니까 헬스장이 하나 있고 2층에는 행복카페가 하나 있거든요. 그 행복카페도 내나 커피 팔고 하는 건데 그거 당감복지관에서 운영을 하고 있습니다.
희용

박희용위원

아, 그렇습니까?
복녀

서복녀주민복지국장

예.
희용

박희용위원

예, 이상입니다.
태수

김태수위원장대리

예, 박희용 위원님 수고 많으셨습니다. 제가 하나 좀 묻겠습니다. 아까 전에 당감1동에 헬스장 인근에 없다고 하시는데 아까 전에 보면 전포동에 6개가 아까 전에 헬스장이 있다 그랬습니까, 민간? 그 기준이 몇 킬로미터 반경을 이야기하는 겁니까, 인근이라는 게?
흥제

조흥제생활지원과장

인근, 내나 전포1동 사무소 인근.
태수

김태수위원장대리

예, 중심으로 해서 몇 킬로미터를 기준으로 해서 인근이라고 말씀하시는 겁니까?
흥제

조흥제생활지원과장

그거까지는 제가.
태수

김태수위원장대리

그러니까 이게 위원님들이 정확한 파악을 안 하면 아주 인근이라는 표현이 자의적인데요 당감1동만 하더라도 사실 그 당감1동 동사가 당감사거리에서 비교하면 한 5㎞ 반경에 보면 제가 아는 헬스장만 해도 한 4개 정도 있습니다. 근처에 없다는 이야기가 어느 정도를 기준으로 하는지 그러니까 실질적으로 당감1동, 2동은 번화가죠, 전포동 지금 현재 동사보다요? 그런데 거기에 6개 있다는 게 몇 킬로미터인지 그게 좀 궁금하고요. 제가 지역의원님한테 듣기에는 아까 전에 말씀하신 헬스장 6개라는 게 어느 기준인지 소속 의원님께서도 정확하게 파악을 못하시더라고. 이 자활센터 여기에 대해서, 이전 문제에 대해서 주민들하고 공청회라든지 아니면 간담회 한 번 하신 적 있으십니까? 동장님 말고요 주민들하고.
흥제

조흥제생활지원과장

그거는 행정지원과에서 한 걸로 알고 있는데.
태수

김태수위원장대리

예, 그러니까 지금 행정지원과에서 하셨다 그러는데 동장님하고는 했다는데 주민들하고는 몇 분이 하셨는지 지금 우스갯소리로 구의원도 모르는 자활센터 이전방안이 어디 있냐고 항의하시는 의원이 두 분이나 계셨는데요.
흥제

조흥제생활지원과장

그런데 아마도 그 부분은 저희들이 의원님들하고 소통이 좀 부족한 것 같습니다.
태수

김태수위원장대리

그러니까 의원도 모른다는 이야기는 제가 볼 때는 주민들도 제대로 모른다는 이야기하고 같은 이야기 아닌가요?
흥제

조흥제생활지원과장

행정지원과에서 한 사항 같으면 동장님을 통해서 보통 주민들 대표자인 통장들하고 다 의견도 교환을 했을 것 같고 사실은 그렇게 보여집니다. 왜냐하면 동장이 자기가 물론 권역을 제일 잘 많이 아니까 그런 부분도 있겠지만 아무래도 통장님들하고 또 이렇게 소통해서 그래서 이렇게 하지 않았나 이런.
태수

김태수위원장대리

그러니까 그거는 예상이지 실제로 했는지 안 했는지 파악은 정확하게 지금 안 되고 있지요?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그 부분은 저희들이.
태수

김태수위원장대리

예, 지금 현재 이런 부분이라든지 과거부터 행정자치국에서 보면 여론조사라든지 아니면 주민과 소통했다고 말씀하시는 것 중에서 좀 의문이 가는 점들이 많았습니다. 저는 이 문제가 결국은 제대로 된 검토가 되었는지에 대한 자료가 좀 있어야 된다고 생각합니다. 그 자료도 지금 현재 안 가져오고 이 앞전에 동사 이전이라든지 다른 문제에 있어서는 간담회 몇 회 아니면 어느 주민들과의 해서 여론조사가 한 몇 분 정도 나왔다든지 이런 기초자료 정도는 제출했는데 이번에는 그런 기초자료 아무것도 없이 그냥 뭐 했습니다라는 말밖에 없지 않습니까? 그런데 저희들이 했는지 안 했는지에 대해서는 예비조사도 할 시간도 안 주시고 이거 뭐 기금안만 변경안 올리고 지역에 계신 의원님들은 이 좀 문제가 있다고 반대를 하시고, 물론 찬성하시는 손용구 위원님도 계시지만 저는 이 문제에 대해서는 충분한 논의가 좀 필요하다고 생각합니다. 그래서 의견조정을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시32분 회의중지

11시51분 계속개의

속개를 선포합니다. 다시 질의하실 위원님 계십니까?
종주

류종주위원

예.
태수

김태수위원장대리

예, 류종주 위원님!
종주

류종주위원

예, 과장님!
흥제

조흥제생활지원과장

예.
종주

류종주위원

지금 자활센터가 설치된 게 2005년도에 지금 설치가 됐는데 그러면 어떻습니까? 우리 박주미 센터장이 부임한 거는 몇 년도죠? 언제 부임했습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

극복센터에는 아니고요. 우리한테 센터장은 김동훈 센터장입니다.
종주

류종주위원

아까 박주미 그분이 아마 제가 알기로는 전 시의원으로 알고 있는데 그분 아닙니까?
흥제

조흥제생활지원과장

그분은 법인대표입니다.
종주

류종주위원

맞지요? 그분은 법인대표로 되어 있습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
종주

류종주위원

되어 있고 그러면 어떻습니까? 2005년도 설치되면서 지금 그분들이 센터장으로 취임을 했습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

지금 센터.
종주

류종주위원

아, 센터장은 김동훈 씨고 법인대표는 박주미 전 시의원이고.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
종주

류종주위원

예, 그렇고. 어떻습니까? 지금 임대기간이 2018년 11월 1일까지인데 내년에 만약에 이 기금 운용안이 변경 집행되어서 리모델링이 들어가서 내년 한 18년 1월 달에 입주가 되면 나머지 잔여 임대기간에 대해서 그쪽 임대주가, 임대사업자가 그 부분에 대한 남은 임대 부분에 이의를 제기하거나 나머지 보증금을 임대 월세를 다 내놔라 이렇게 계약기간이 있기 때문에 그 부분은 어떻게 어느 정도 정리가 됐습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

그거는 임대차보호법에 의해서 그대로 보호를 받게 되어 있으니까 그 사항은 문제 없을 거라고 생각하면 되겠습니다.
종주

류종주위원

아니, 문제가 없다는 게 아니고 임대차보호법에 의해서 그러면 우리 구에서 돈을 예산을 집행을 해 줘야 될 거 아닙니까?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
종주

류종주위원

그러면 거의 한 11개월에 대한 잔여 임대기간에 대한 돈을 77만 원 같으면 상당히 칠백, 한 팔백몇십만 원 되겠네요?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그 부분에 대해서는 저희들이 내나 자활센터하고 긴밀한 협조를 해서 나오게 되면 리모델링하는 기간이 상당히 있습니다. 그전에 그거를 나가겠다고 계약을 해놓고 임대보증금을 다시 받도록 그래 하는 기간이 되겠습니다. 충분한 기간이니까.
종주

류종주위원

아니, 지금 이 사업개요를 보면 8월 1일, 8월 달부터 시작해서 내년 1월에 입주하는 걸로 그렇게 되어 있지 않습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

그렇습니다. 기간이 한 3~4개월 되니까 그 기간이면 새로 다시 임대하고 하는 기간은 충분할 거라고 여겨집니다.
종주

류종주위원

그러니까 제가 묻는 말은 핵심요지는 나머지 임대기간에 대한 월세를 어떻게 운영비에서 주느냐?
흥제

조흥제생활지원과장

그러니까 임대보증금을, 쉽게 이야기해서 전포1동사로 올 때 오기 전에 한 4개월 정도 시간이 여유가 있으니까 이게 오늘 통과가 되면 확정이 되게 되면 임대보증금을 나올 수 있도록 이래 임대주하고 계약 체결되어, 2년간 계약 체결이 돼 있기 때문에 나올 때 받을 수 있도록 그래 조치가 가능합니다.
종주

류종주위원

임대보증금은 지금 전세를 이렇게 걸어놓은 부분은 회수하면 되는데 내가 묻고자 하는 답변요지는 나머지 임대기간이 있기 때문에 그 기간에, 11개월에 대한 달세를 우리가 지불을 해야 되지 않습니까, 과장님?
흥제

조흥제생활지원과장

아니죠. 그거는 안 주게 되면 지원은 없는 거죠.
종주

류종주위원

아니, 임대주가, 임대차 임대를 한 분이 나머지 임대기간이 지금 2년, 2년 단위로 해서 했기 때문에.
흥제

조흥제생활지원과장

제가 이해를 못해서.
복녀

서복녀주민복지국장

위원님 잠시 제가 생각하는 게 이해된 게 맞는지 내가 답변드리도록 하겠습니다.
종주

류종주위원

예, 국장님이 좀 답변해 주세요.
복녀

서복녀주민복지국장

우리가 임대차보호법에 보면, 저도 임대차보호법을 다 배우지는 못하지만 임대차보호법을 보면 원래 계약기간이 있는데 그 계약기간 이전에 그 계약을 파기할 경우, 나온다든지 할 경우에는 한 달 전에 통지하면 되는 걸로 되어 있습니다. 되어 있는데 대신에 제가 일반, 이거는 주택이 아니고 상가라서 내가 잘 모르는데 주택 같은 경우는 한 달 전에 통지하면 되고요. 일반적으로는 그냥 집주인이 한 달 전에 통지하면 돈을 내주게 되어 있기 때문에 내주고 더 이상 달세는 안 받습니다. 안 받는 게 맞고요. 만약에 이게 꼭 주인이 내가 좀 더 당신 때문에 내가 빨리 그거하게 되기 때문에 다른 세입자를 넣었을 경우에 세입자가 들어오면 주겠다 하는 이런 것도 있는데 그거는 사실 법에는 그런 게 없거든요. 법에는 세입자가 들어오면 주겠다는 아니고 1개월 전에 통지하면 계약기간에 내어주게 되어 있습니다. 계약 만료날에 내어주게 되어 있는데 그래서 그게 달세를 더 계속 지불해야 된다든지 떼인다든지 그런 거는 없는 걸로 알고 있습니다.
종주

류종주위원

아닙니다. 아닙니다. 국장님도 잘 정확한 내용이 아닌 것 같고 그거 한번 우리 과장님이나 우리 계장님이 한번 확인해보세요. 내가 알기로는 임대차보호법에 보면 잔여 임대기간에 만약에 계약해지를 하면 해지를 한 쪽에서 그 달세를 다 내게 되어 있습니다. 내게 되어 있습니다, 3개월.
흥제

조흥제생활지원과장

아, 그거는 한번 확인해보겠습니다.
종주

류종주위원

예, 확인 한번 해보시기 바랍니다. 한번 해보시고 제가 볼 적에는 아마 일부 임대보증금에서 몇 개월이나 그 주인이 아주 나쁜 사람 같으면 다 내놓으라 하면 다 줘야 되는 걸로 저는 그래 알고 있습니다. 그래 되어 있는데 한번 확인해서 그런 예산 부분도 철저하게 잘 좀 그렇게 챙겨봐주시고, 우리 지금 한 2억 9000만 원 1년에 기금으로 예산이 지원되는 이 부분에 대해서 우리 계장님 자료를 좀 부탁을 드립니다. 자료 제출을 요구합니다.
흥제

조흥제생활지원과장

예.
종주

류종주위원

예, 수고했습니다. 이상입니다.
태수

김태수위원장대리

예, 류종주 위원님 수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 손용구 위원님!
용구

손용구위원

예, 아까 류종주 위원님이 질의하셨는데 계약만료일이 언제입니까? 연 단위로 합니까, 아니면?
흥제

조흥제생활지원과장

2년입니다.
용구

손용구위원

2년 계약으로?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 2년 계약으로.
용구

손용구위원

그러면 2년 계약의 만료일이 언제입니까?
흥제

조흥제생활지원과장

만료일이 2018년 11월 1일입니다.
용구

손용구위원

2018년. 그러면 올해가 2017년이면 1년 6개월 정도 남았네, 그죠?
흥제

조흥제생활지원과장

그렇습니다.
용구

손용구위원

그 남은 기간에서 저희들이 이게 확정이 되면 이주를 해야 되는 부분이면 제가 알기로는 한 3개월 전에 통보를 해야 되는 걸로 알고 있고 그러면 3개월 전에 통보를 해서 우리가 이주를 하겠다. 그런데 세입자가 그 안에 들어오면 또 관계가 없는데 세입자가 안 들어오면 계약기간 만료일까지 가야 되는 부분입니다. 그게 제가 아는 상식으로는 그래요. 그거를 한 번 더 정확하게 좀 알아보시고 그다음에 아까 운영비가 2억 9000만 원이 전액 기금으로 들어가죠? 맞습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

국·시비 되겠습니다, 2억 9900만 원은 국·시비.
용구

손용구위원

국비, 시비.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

구비가 전혀 없습니까?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 여기는 구비가 전혀 없습니다.
용구

손용구위원

아, 일부분 아까 과장님, 국장님께서 일부분 들어간다는 부분은 뭡니까?
흥제

조흥제생활지원과장

아, 이거는 우리 지역자활기금에서 저희들이 자활사업에 들어가는 부분이 보조금으로 들어가는 게 있습니다.
용구

손용구위원

그러니까 운영비는 전액 국·시비고.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그죠? 운영비 이외에 또 구비.
흥제

조흥제생활지원과장

자활기금에서.
용구

손용구위원

기금에서, 기금은 구비 아닙니까?
흥제

조흥제생활지원과장

구비 맞습니다.
용구

손용구위원

기금은 구비 맞는데 2억 8000이 그 구비에서 들어가는 거 아니에요?
흥제

조흥제생활지원과장

예, 그렇습니다.
용구

손용구위원

그러면 전액 구비가 안 들어간다 하면 또 말이 그게 안 되죠.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 제가 잘못 말한 것 같습니다.
용구

손용구위원

들어간다 아닙니까, 그죠?
흥제

조흥제생활지원과장

예.
용구

손용구위원

그래서 그거는 아까 조금 문제가 있었고요. 예, 알겠습니다. 이상입니다.
태수

김태수위원장대리

예, 박희용 위원님!
희용

박희용위원

예, 과장님 자료 요청 하나 하겠습니다. 저희들 자활근로사업 열한 군데 있고 자활기업 열세 군데 있죠?
흥제

조흥제생활지원과장

그렇습니다.
희용

박희용위원

그 현황을 자료 좀 요청하겠습니다.
흥제

조흥제생활지원과장

예, 알겠습니다.
태수

김태수위원장대리

박희용 위원님 수고 많으셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 정회시간 중 의견 이의가 있어서 의견이 상반되므로 거수투표에 따라서 의결을 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 찬성하시는 위원님은 거수해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

용구

손용구위원

뭐 말입니까?
종주

류종주위원

찬성내용과 반대내용을 설명을.
태수

김태수위원장대리

아까 전에 이 2017년도 자활기금 운용계획 변경안에 대해서 원안대로 찬성하시는 분, 위원님요. (거수 표결) 예, 두 분 되시고요. 그러면 반대하시는 위원님 거수하여.
복녀

서복녀주민복지국장

아까 보류도.
태수

김태수위원장대리

예, 보류나 반대나요. 예, 일단 그러면 알겠습니다. 보류하시는 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. (거수 표결) 예, 세 분. 그러므로 의사일정 제1항 2017년도 자활기금 운용계획 변경안은 투표결과대로 보류하게 되었음을 선포합니다. 이의 없습니까? 그러면 보류로 되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 그리고 서복녀 주민복지국장님을 비롯한 공무원 여러분! 수고 많았습니다. 이상 제275회 임시회 제1차 주민복지위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

12시01분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록