김문수 의원 발언

의사일정 제1항 서울시립교향악단 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 최흥식 대표이사 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 안녕하십니까? 서울시립교향악단 대표이사입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 이성희 위원장님 그리고 여러 위원님, 저희 서울시립교향악단은 여러 위원님의 세심한 검토와 배려에 힘입어 계획된 사업들을 성공적으로 마무리하는 데 최선의 노력을 다하고 있습니다. 오늘 업무보고를 통해 지적해 주신 미진한 사항들은 향후 사업추진과 기관운영 시 적극 반영하여 개선해 나가도록 하겠습니다. 주요 업무보고에 앞서 재단법인 서울시립교향악단의 간부를 소개해 드리겠습니다. 홍준식 경영본부장입니다. 그러면 지금부터 서울시립교향악단의 주요업무를 보고드리겠습니다. 서울시 기관운영 종합감사 결과 및 조치내역을 말씀드리기 전에 지난 업무보고와 달라진 주요사항에 대해 아주 간략히 말씀드리겠습니다. 먼저 업무보고 7페이지입니다. 이사회 현황입니다. 2017년 6월 26일자로 이사진이 변경되었습니다. 새롭게 선임된 분들은 선임직 이사 10명과 감사 1명입니다. 참고로 선임직 이사 10명 중에는 근로자이사 1명도 포함되어 있습니다. 신규 이사진들과는 지난 7월 25일에 제55차 이사회를 개최하여 정관 신설에 따른 음악감독추천위원회의 구성과 운영에 대한 세부 근거를 운영규정 상에 마련하였고, 부지 이전 및 비상근단은 재계약 등을 의결하였습니다. 이중 음악감독추천위원회에 대한 내용만 간단히 말씀드리면 음악감독추천위원회의 위원은 그동안 운영되어 오던 지휘자추천자문위원회 7명을 포함해서 총 9명으로 구성하고, 운영에 관한 세부사항은 추후 내규로 정하기로 하였습니다. 다음 29페이지입니다. ‘올해의 음악가’ 제도 운영에 관한 사항입니다. 세계적 수준의 음악가를 올해의 음악가, 용어로는 아티스트 인 레지던스(Artist in Residence)인데요. 상주 음악가라고도 말씀드리지만, 선정해서 연 3∼4회로 초빙하고 협연 및 실내악 등 다양한 프로그램을 선보이고자 합니다. 최상의 공연을 관객에게 제공하여 예술적 수준을 높이고 단원들의 연주력 향상도 기대되는 부분입니다. 2018년 올해의 음악가로는 세계적인 테너인 이안 보스트리치(Ian Bostridge)를 선정하였습니다. 마지막으로 노동조합과의 단체협약 체결 관련 사항입니다. 지난 2016년 11월부터 현재까지 총 열여섯 차례에 걸쳐서 단체교섭을 실시하였습니다. 그래서 단체협약서 120개 조항에 대하여 합의를 완료하였습니다. 차주 9월 8일 금요일 10시에 단체협약서 체결식이 예정되어 있습니다. 이제 이런 기본골격이 마무리되었기 때문에 세부적인 사항, 예를 들면 단원평가, 채용, 또 해촉 등 인사제도에 관한 변경사항은 노조 측과 협의하여 마무리 짓도록 하였습니다. 이미 노조 측에 단원의 인사제도에 관한 것은 의견을 전달한 바 있습니다. 다음으로 첫 페이지에 있는 2017년도 서울시 기관운영 종합감사결과 및 조치내용을 말씀드리겠습니다. 1페이지입니다. 서울시향에 대한 서울시 기관운영 종합감사는 2017년 2월 24일부터 3월 24일까지 한 달 간 진행되었습니다. 감사결과 지적사항이 총 20건 있었으며, 신분상 조치로 징계 1명, 훈계 및 주의 등 9명으로 총 10명의 징계요구가 있었습니다. 감사지적사항에 대한 조치결과를 간략히 말씀드리겠습니다. 첫 번째 지적사항은 공연기획전문가를 1인에게 종속되는, 겸직시키는 것으로 내부직원들의 전문성을 확보하지 못하였고 전문영역 분야의 겸직 수행이 적정하지 않다는 지적이었습니다. 또한 2016년에 위원님들이 지적해서 공연기획자문역 등 특수업무 수행자를 직책 규정 및 개정을 통해서 직원으로 변경하여 쓰는데 계약을 체결하는 과정에서 2016년과 동일한 양식으로 계약을 한 것에 대한 지적사항이었습니다. 조치사항으로는 공연기획자문역을 지속적으로 물색하면서 국내외 전문가 인력풀을 구성하여 수시로 자문을 받는 방안을 추진하고자 하며, 2018년 특수업무자와 계약을 체결할 때는 인건비 예산과목 집행에 맞는 방식으로 계약을 변경하여 체결하도록 하겠습니다. 두 번째 지적사항은 직원을 채용하는 과정에서 지방출자ㆍ출연기관 인사지침을 준수하여 객관적이고 투명한 직원 채용방안을 마련하고, 해석이 모호한 부분에 대해서 관련규정을 개정하라는 지적이었습니다. 조치사항으로는 직원운영 내규를 개정해서 서류 및 면접심사위원을 중복되지 않게 하고, 심사위원의 과반수를 일반 외부인사로 구성하는 것을 의무화하였습니다. 또한 인적성검사는 면접전형의 참고자료로 삼은 것으로 관련 내규를 명확히 하였고, 온라인으로 시행하는 인적성검사는 서울시향에 와서 검사를 받도록 내부지침을 수정하였습니다. 세 번째 지적사항은 공연기획팀장을 채용하는 과정에서 특혜성 의혹이 발생할 수 있으므로 불공정 의혹 해소방안을 마련하라는 지적이었습니다. 조치사항으로 이해관계가 있을 경우 이해관계 기피신청을 통해 다시 이런 오해가 발생하지 않도록 하겠습니다. 다음 2페이지입니다. 네 번째 지적사항은 직원 인사고과 시 1차 고과자와 2차 고과자의 점수 차이가 많이 발생하는 것 등과 관련하여 객관성 확보방안을 마련하라는 지적이었습니다. 조치사항으로는 1차 고과시행 전에 회의를 통해서 팀별 평가 평균점수를 85점 이하로 하고, 반드시 평가의견을 자세히 기재하여 운영하도록 지침을 수립하였습니다. 다섯 번째 지적사항은 직원 인사고과 시 등급배분을 부적정하게 적용하였다는 지적입니다. 저희 서울시향의 직원평가는 5단계의 상대평가로 진행되며 등급별 배정인원은 5% 내지 25%로 배분하게 되어 있습니다. 그리고 평가인원수를 배분할 때 배분율 소수점 이하의 처리는 대표이사가 정할 수 있게 되어 있습니다. 이를 적용함에 있어서 직원 수가 많지 않아 규정 위반사례가 발생하여 주의요구를 받았습니다. 향후에는 배분인원 규정을 철저히 준수토록 하겠습니다. 여섯 번째 지적사항은 규정과 다른 평가 및 대출제도 운영으로 인해 이에 따른 이행강제금 납부에 관한 지적이었습니다. 현재 노동조합과 단체교섭이 완료되어서 이제는 단원 인사제도 즉 채용, 평가, 해고, 해촉 제도에 대한 논의를 시작하여 인사제도 규정을 정비하여 나가겠습니다. 일곱 번째 지적사항은 경영조직 직급별 인원을 정하여 운영하라는 지적이었습니다. 이에 대한 조치는 경영조직, 노동조합과 합의를 통해서 빠른 시일 내에 완료하도록 하겠습니다. 여덟 번째 지적사항입니다. 여덟 번째 지적사항은 시간외 근무수당의 기본급 전환과 관련하여 직원 및 상위직 관리자에게 이중 지급이 되지 않도록 관련 규정 및 보수체계를 정비하라는 지적이었습니다. 직원들 33시간 분의 시간외수당은 공연이 야간과 공휴일에 주로 이루어지는 업무의 특성 등을 고려해서 법인화 시점부터 적용해 오던 제도로서 고정적으로 지급해 오던 33시간 시간외수당을 기본급에서 제외시킬 경우 실질적인 임금 감소로 이어져 노동법 위반사항이 될 수 있었습니다. 조치사항으로 노사합의에 의해서 2016년과 동일하게 33시간에 대하여 시간외수당을 현금으로 받지 않기로 합의하였고, 또한 유연 대체근무를 실시하여 직원들의 피로도를 해소시키고 시간외수당 지급이 최소화되도록 조치하였습니다. 아홉 번째 지적사항은 외국인 임대ㆍ임차주택을 소홀하게 관리한 것에 대한 지적입니다. 조치사항으로는 2017년 7월 1일 별도의 은행계좌를 개설하여 운영하고 있고 주택임차 내규를 제정하여 거주 목적으로만 사용하도록 하고 본인 외 거주를 금지하는 등 관련 내용을 제도화하였습니다. 이자상당액 환수방안과 관련해서 대상 단원에게 내용증명을 발송하였으며 변호사 자문을 통해 소송 진행 여부를 검토하고 있습니다. 열 번째 지적사항입니다. 열 번째 지적사항은 브라스 아카데미 강사료를 사업비 예산에서 편성하여 지급한 것에 대한 지적과 교육사업을 일부 학생만이 혜택을 보는 프로그램이 아닌 여러 사람이 혜택을 볼 수 있는 사회공헌 교육이 될 수 있도록 프로그램 및 개선방안을 강구하라는 지적이었습니다. 조치사항으로 2017년 7월 25일 제55차 이사회에서 강사료를 사업비에서 인건비로 예산 전용하는 것에 대해서 이사회에서 의결 받았습니다. 또한 교육 프로그램 개선방안으로 일반인과 전문가 대상 프로그램을 구분하되 통합하여 운영하는 방안을 검토하고 있습니다. 열한 번째 지적사항입니다. 열한 번째 지적사항은 단원들의 협연료ㆍ독주료 및 사회자 수당을 10년 전부터 대표이사 방침에 의거 지급하여 왔으나, 이를 보수규정에 규정화하여 운영하라는 지적이었습니다. 차기 이사회 보수규정 개정안을 상정하여 의결 받을 예정입니다. 열두 번째 지적사항은 6년 전 2011년에 취소된 항공권을 증빙으로 하여 예술감독 항공료를 지급한 것에 관련하여 담당자에 대한 징계가 없었던 것을 지적한 것입니다. 서울시향은 2014년 8월부터 항공료를 법인카드로 결제하여 오류가 없이 지급하도록 하고 있고, 담당자에 대하여 징계시효가 경과함에 따라 훈계로 징계조치를 완료하였습니다. 향후 부적정한 업무처리가 발생하지 않도록 철저히 관리하겠습니다. 열세 번째 지적사항은 통합경영정보시스템을 구축함에 있어 시스템관리자 접근 권한 및 변경이력 조회 시스템이 구현되어 있지 않은 부분과 공연 및 회계관리시스템을 정상적으로 활용하고 있지 못한 것에 대한 지적이었습니다. 조치사항으로는 시스템관리자 접근권한 등 기술적 부분에 대한 조치는 2017년 6월 24일 완료했으며, 공연관리 프로그램은 직원들이 사용함에 불편한 사항들을 반영하여서 9월 중순부터 구현될 예정입니다. 회계관리프로그램 기능 일부를 보완 중에 있습니다. 열네 번째 지적사항은 비상근 단원의 보수 책정 시 보수조건을 이사회에서 의결 받도록 되어 있으나 형식적으로 이루어졌다는 지적입니다. 조치사항으로 지난 제55차 이사회에서 최수열 부지휘자 및 알렉상드르 바티 비상근 단원의 계약조건을 의결할 때 상세한 보완자료를 제출하여 심의ㆍ의결을 받았습니다. 향후 지속적으로 이사회에서 실질적인 심의가 이루어질 수 있도록 하겠습니다. 열다섯 번째 지적사항은 가족수당 지급 소홀 관련 지적입니다. 단원 및 직원의 부양가족 중 만 20세가 초과하는 자녀에 대하여 계속적으로 수당을 지급하여 왔던 부분 등에 대하여 환수조치 하라는 주의ㆍ시정요구를 받은 사항으로 현재 환수 중에 있습니다. 다음 4페이지 열여섯 번째 지적사항입니다. 서울시향이 받은 기부금은 관련규정에 근거, 반기 종료 후 10일 이내에 기부금 수입 및 사용결과 보고서를 서울시장에 제출하여야 하고 홈페이지에 공고하도록 되어 있는데 이를 이행하지 않은 것에 대한 지적입니다. 조치사항으로는 2017년 5월 제54차 이사회에서 기부금 수입 및 사용내역을 보고 완료하였으며 홈페이지에도 게재하였습니다. 향후 반기별로 기부금 수입 및 사용내역을 보고하도록 하겠습니다. 열일곱 번째 지적사항입니다. 열일곱 번째 지적사항은 기부금 모집 및 홍보 활성화 방안을 마련하여 자주재원을 확대하라는 지적이었습니다. 기부금 유치, 개인 및 기업회원 모집 등을 인사고과에 반영하는 등 기부금 유치 활성화 대책을 대대적으로 마련하겠습니다. 열여덟 번째 지적사항은 단원 카드게임 및 근태관리 소홀에 관한 사항입니다. 단원 카드게임은 자체조사 결과 상당기간 이루어졌다는 것을 확인하였습니다. 다만 징계수위를 검토하는 과정에서 현재의 상벌규정에 관한 내규는 도박 및 불법 사행성 오락행위에 대하여 처벌할 수 있게 되어 있고, 변호사의 자문결과 단원 카드게임은 불법으로 보기는 어렵다는 변호사 자문이 있었습니다. 그러나 사회적으로 물의를 일으킨 점 등을 고려하여 인사위원회에 기타 품위손상으로 중징계를 요구하였으나 처음으로 지적된 점, 반성하고 있는 점 등을 고려하여 경징계 조치한 사항입니다. 조치사항은 관련 내규를 개정하여 동일 건 발생 시 가중 처벌토록 명문화하였고 사행성 오락행위는 금액 또는 친목도모를 불문하고 중징계하도록 상벌규정 내규를 개정하였습니다. 열한 번째 지적사항입니다. 공연법에 따르면 1,000명 이상 관람자가 예상되는 경우에는 자체적으로 안전관리계획을 수립하게 되어 있습니다. 서울시향은 야외공연 시 용역업체에게 안전관리를 수립하게 하여 왔었으나 자체적으로 수립하지 아니하여 지적을 받은 사항입니다. 조치사항으로는 2017년 지난 6월 강변음악회부터는 자체 안전관리계획을 수립하여 운영해 오고 있습니다. 마지막 스무 번째 지적사항입니다. 스무 번째 지적사항은 그룹웨어 상에 사용자 권한을 차등적으로 부여하지 않은 것, 인증절차 없이 메일 접근이 가능하게 되어 있는 점, DB서버에 인증절차가 미 구축되어 있는 것에 대한 지적이었습니다. 조치사항으로는 사용자 권한 차등 부여 등 기술적 부분은 지난 2017년 6월 조치 완료하였습니다. 그리고 DB 접근제어 소프트웨어 도입을 위하여 현재 예산타당성 검토를 받고 있습니다. 검토가 완료되는 대로 조속히 보완토록 하겠습니다. 이상으로 서울시향에 대한 2017년 서울시 기관운영 종합검사 결과 및 조치내역을 마치겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

(강서) 위원 아니, 대표이사님 생각, 그거야 당연한데 예를 들면? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 이렇게 인식하고 있습니다. 최고의 음악을 서울시민한테 전달함으로써 서울시민들이 행복감을 느낄 수 있도록 하는 것이 저희 기본적인 미션이라고 생각합니다.

(강서) 위원 최고의 음악이라고 그러셨죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 최고의 음악이라는 것은 어떻게 보면 기준이 어디냐에 따라서 달라지기는 하겠지만, 제가 가만히 왜 돈들을 들여서 이렇게 하나 하는 것을 보니까 도시브랜드도 있어요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 도시브랜드가 있어요. 베를린 하면 사실은 2차 대전 히틀러 그 수많은 유럽인들을 죽였지만 베를린오케스트라를 싫어하는 사람은 또 없어요. 그렇게 국가적으로 과오를 어떻게 보면 감싸줄 수도 있는 그렇게 큰 역할을 하는 게 본 위원은 이 시립교향악단의 큰 역할이 아닌가 하는 생각이 들어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그러면 사실 또 조그마한 도시, 미국의 클리블랜드 같은 데는 참 조그마한 도시인데도 거기에 유명한 오케스트라가 있어서 세계적인 지휘자 조지 셀 같은 분이 우리나라에도 온 적이 있어요, 40년 전에. 70년도니까 거의 50년 돼 가네요. 그러면 우리 서울시립교향악단이 존재해야 될 이유는 정말 서울시민들에게 첫 번째로는 아까 우리 대표이사님 말씀대로 수준 높은 음악으로 삶에 행복을 주는 거잖아요. 그렇죠? 음악 듣고 싫은 사람 하나도 없으니까. 그런데 그것도 중요하지만 대한민국 서울이거든요. 대한민국 수도 서울시립교향악단 하면 전 세계 사람들이 한 번쯤 가서 세종문화회관에 와서 들어보고 싶다. 시드니가 왜 그렇게 유명합니까? 그 머나먼 정말 비행기 타고 가도 한없이 가는데 왜 유명합니까? 거기에 그 공연이잖아요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그러면 사실 따지고 보면 지금 여기 이십 가지 감사를 받았다는 게 어떻게 보면 부끄러워요. 사실 객관적으로 보면 부끄러운 일인 것 같아. 어떻게 하면 좀 더 수준 높은 연주자들을 모셔오고 어떻게 하면 좀 더 나은 공연을 위해서 애써야 되는데 지금 이십 가지를 보면 그냥 직원들 그런 거, 세상 어느 조직이나 다 100%는 없다고 본 위원은 생각합니다. 그러나 좀 갈등이 최소화할 수 있는 게 우리 대표이사님 힘드시지만 그게 역할이시잖아요. 또 지주금융이나 그런 큰 저거도 하셨는데, 앞으로는 이십 가지 이렇게 감사가 나올 수 있는 그런 일은 진짜 두 번 다시는 이제 안 나왔으면 좋겠다, 이걸 본 위원은 말씀드리고 싶고요. 그다음에 세계적인 지휘자, 우리 한국이 낳은 정명훈이라는 정말 세계적인 지휘자가 앞으로 또 나올지 모르겠지만 그런 분이 그래도 처음에 와서 만들어줘서 제가 볼 때는 인지도에는 굉장한 공헌을 했다고 생각하거든요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그런데 그런 건 사실 돈으로 계산할 수는 없어요. 예술에서 어떻게 그런 돈으로 그렇게 계산을 합니까? 그런데 불미스럽게 그렇게 퇴진을 하게 돼서부터 시작을 해서 신문에도 오르내리고 언론에도 많이 오르내렸는데, 우리가 서울브랜드를 위해서 쓴 예산이 굉장히 많습니다. 그 예산을 우리 시립교향악단이 갖고 오세요. 많이 갖고 와서 정말 최고의 수준에 그런 연주를 할 수 있도록 바탕을 만드시고. 지금 축구도 보고 농구도 보니까 외국인 선수들을 많이 데려왔다는데 뭐 요새는 글로벌시대니까 국수적으로 서울시립교향악단이라고 꼭 한국 사람만 들어가라는 법은 없죠. 그런데 문제는 우리가 지금 관악기가 되게 약하죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그래서 여기에서도 쭉 보니까 굉장히 계획을 했는데 그게 지금 어느 정도 성과가 있다고 생각하십니까, 대표이사님께서는? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 4년 전에 굉장히 고민했던 것과 같습니다, 제가 취임하기 전이었는데요. 4년 전에 저희들이 현악과 관악파트로 오케스트라를 운영하는데 저희가 관악파트가 수준이 맞지를 않아서 굉장히 어려워서 주로 외국 사람들을 데려와서 객원 단원들을 불러서 운영을 해 오고 있었습니다. 그래서 그런 과정에서 이러면 안 되겠다 해서 최고 수준의 비상근 단원한테 우리나라에서 자체적으로 육성을 해서 하는 것이 일시적으로는 비용이 들지만 10년, 20년…….

(강서) 위원 시간이 저거해서, 그것은 지난번에도 들어봤어요. 그런데 알렉상드르 바티인가 하시는 분이 여기 감사내용을 보니까 다른 사람은 일류도 3,000불인데 이분은 7,000불이어서 왜 그런가 하고 제가 조금 조사를 해 봤더니, 처음에 모셔올 때 그 금액에 쉽게 말하면 우리가 선수들 데리고 올 때 기존보다 훨씬 많이 줘야 또, 그분 생각에는 별로 그때 당시로는 이름도 없는 데 가는데 자존심도 있고 그러니까 돈이라도 좀 많이 주고 대접해 준다고 해서 왔는데 한번 그렇게 계약된 것을 떨어뜨릴 수 없어서 그런 불가항력적인 것도 있는 것 같아요, 제가 볼 때에. 그러니까 기존에 지금 현재 유명한 사람들과 그 사람 지불한 것을 가지고 현재 상황에서 그 사람이 관두지 않는 한은 계속적으로 그걸 가지고 뭐라고 할 수는 본 위원 생각에는 없다. 그다음에 또 하나는 축구도 우리가 볼 때 어마어마하잖아요. 우리 선수들도 요새는 유럽으로 많이들 돈을 받고 가는데 같은 프로축구에서도 엄청나게 차이가 나는데, 특히 이 예술분야는 사실 돈으로 어떻게 할 수가 없거든요. 우리 예산이 너무 많다면 더 주고 어쩌고 하는데 대표이사님께서는 정말 적절한 최선의 저거로 해서 수준 높은 사람들을 섭외하는 것도 본 위원이 볼 때는 능력이 아닌가 생각이 들고요. 그다음에 우리 국가에서는 예술의전당이 하나 있나요, 대한민국? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재는 예술의전당과 롯데콘서트홀, 저희들은 제대로 된 콘서트홀은 두 군데라고 생각합니다.

(강서) 위원 그런데 거기에 우리 국가 자체에서는 없지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 국가는…….

(강서) 위원 서울이죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그럼 따지고 보면 서울만이 아니고 대한민국 전체 대표 아닙니까? 그럼 예산 좀 받아오면 안 되나? 그래서 많이 좀 받아왔으면 좋겠고요. 그다음에 제가 볼 때 중국은 경제적으로는 지금 2위 국가라는데 혹시 교향악단은 세워졌어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 교향악단은 상당히 많고 콘서트홀도 굉장히 많이 짓고 있어서 굉장히 비약적으로 확대하고 있죠.

(강서) 위원 그런데 이름은 별로 안 나온 거 같죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 아직까지는 이렇게…….

(강서) 위원 제가 지금 말씀드리고 싶은 게 바로 그거거든요. 거기는 지금 막 돈은 생겼으니까 이걸 쫓아오려고 그러는데 그래도 우리나라는 2005년에 앞서서 이만큼 키워놨으면 중국보다는 훨씬 더 서울시립교향악단이 알려지지 않았어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

(강서) 위원 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그리고 앞으로 2018년도 해외공연도 가실 예약이 있잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그러면 이제 오늘로써 감사받은 모든 것을 정말 깔끔하게 하셔서 위원님들 의혹을 좀 씻겨주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

(강서) 위원 그다음에 어떻게 하면 좀 더 수준 높은, 부천이 보니까 소도시 치고 굉장히 잘하는 것 같더라고요. 제가 강서구라 이웃이 있어서 소식을 여러 가지 많이 듣고 있는데 아주 작은 도시인데도 참 알차게 잘하고 있는 것 같아요. 모르겠어요, 속내는 거기도 뭔가 그런 것이 있는지 모르겠지만. 우리 시립교향악단 정말 사랑하거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 감사합니다.

(강서) 위원 대표이사님, 정말 힘내시고요. 최선을 다해서 깔끔하게 정리하시고 앞으로는 수준 높은 공연이 될 수 있도록 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

대표님, 혹시 이번에 문재인 정부 들어서 금융감독위원장 제안을 받았죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아니, 언론상에 얘기 나온 겁니다. 거론됐던 겁니다.

아니, 거론됐던 것만 해도 큰 영광 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아휴, 저는 서울시향 경영하는 것도 지금 힘겨워하고 있습니다. 죄송합니다.

저는 대표님 실력을 믿습니다. 그리고 그만큼 또 능력 있는 분이고. 그런데 왜 지금, 임기가 내년 7월까지인가요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 6월 말까지입니다.

6월 말까지이면 저희보다 한 며칠 늦네요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 똑같습니다.

우리 동료위원들께서도 정말 시정질문도 하고 저도 끝까지 거기에 앉아 있으면서 우리 박원순 시장님 굉장히 입장이 난처하겠다. 그것을 뒤에서 지켜보는 우리 대표님도 얼마나 또 마음이 아플까 이렇게 생각을 했습니다. 그럼에도 불구하고 매일 뉴스에 언론에 나오고 또 시정질문 하고 우리 의회에서 지적을 받고 조치한다고 하지만 우리 의회에 만족스럽지가 않고, 물론 대표님은 대표님 나름대로 애로사항이 있겠지만, 서두에 제가 말씀드렸듯이 대표님의 능력을 믿습니다. 믿는데 그 뒤에서 보좌해 주는 또 뒤의 직원들이 대표님의 눈과 귀를 막는 것 아니냐 이런 염려도 제가 들어요. 뼈를 깎는 아픔으로 뭔가 다시 거듭나려고 하는 모습들이 안 보이기 때문에 매 회기 때마다 이렇게 지적을 받고, 이런 문제는 자기 본연의 양심으로 돌아가서 정말 이 자리는 나한테 안 맞다 그러면 자기 스스로가 물러날 줄도 알아야 되고, 대표님을 위시해서. 그렇다고 해서 지금 이 자리에 우리 대표님 물러나라는 이야기는 아닙니다만 그동안에 얼마나, 전에 박 대표 있을 때도 얼마나 많은 그런 시끄러운 일이 있었어요? 그런데도 그 안에서 근무하는 사람들은 아무런 변화가 없어요. 단원들은 단원들대로 또 제가 입에 담지 못할 도박은 아니지만 카드놀이를 하고, 그런 것을 시정질문을 하는데 제가 속해 있는 상임위원회 소속 기관이어서 정말 낯 뜨거워서 들을 수가 없더라고요. 제 얼굴이 이렇게 화끈화끈하는데 시장님은 어떠했을까? 그것을 또 지켜보는 서울시민들은 어떠했을까 이렇게 생각을 해요. 어떻게 생각하세요, 대표님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 그래도 저희 직원과 단원을 끝없이 믿고 싶습니다. 그렇지만 외부에서나 또 여러 가지 미숙한 점이 많아가지고 지적이 많은데 저는 직원들과 단원들하고 합심해서 지금 현재 지적된 것을 고쳐나가고 해서 최대한도로 물의가 없도록 만들어 나가겠습니다.

물론 대표님은 직원들과 같이 근무하는 입장에서 냉정하게 할 수 없다는 것도 알지만 그건 본인들이 알아서 판단을 해야 되거든요. 그래도 저는 단원들은 예술인들이고 훌륭한 분들 아니에요. 훌륭한 재능을 가지신 분들이, 물론 저도 일부는 인정을 해요. 고스톱도 칠 수 있고 카드도 할 수 있고, 그렇지만 때와 장소를 가려야 되지 않겠냐. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 당연합니다.

그것은 근절됐습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 근절됐습니다. 전혀 하지 않고 있습니다.

정말이에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 모니터링을 수시로 하고 있습니다. 없습니다.

아니, 다른 데서야 얼마든지 할 수 있지요. 근무지에서 그걸 한다는 것은 정말 부끄러운 일이고, 두 번 다시는 이런 일가지고 시정질문을 하지 않도록 대표님 각별히 감시를 해 주시고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

이번에 제가 기사를 통해서 보니까 우리 최수열 부지휘자가 부산시향 지휘자로 갑니까? 수석 상임지휘자로 갑니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 9월 말에 갑니다.

그렇게 되면 지금 현재로는 겸직을 하고 있어야 되겠네요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 9월 말로…….

그러면 사표를 썼어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 9월 말로 저희가 통보를 했고요. 저희들이 9월 21일에 공연이 있습니다. 그 공연을 마치고 난 다음에 사표를 쓴다고 이야기를 해서 그때 사표를 수리하려고 합니다.

그러면 우리 최수열 지휘자가 맡은 9월 21일 지휘는 어떻게 문제없이 그냥 치러지는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 문제없이…….

그것을 하고, 저쪽에 부산의 공연이 9월 29일인 것 같던데, 취임연주회가. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그것은 저희 9월 21일 공연을 끝내고 그다음에 저쪽 가서 리허설 해서 9월 말에…….

한 1주일 상간인데 겹치지 않아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 저희 공연을 끝내고 난 다음에 갑니다.

문제가 없다 이거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 왜냐하면 사표를 쓰고 나가면 저희가 공연 연주지휘자료를 새롭게 줘야 됩니다. 그러나 지금은 정규직원으로 있기 때문에 사실 경제적인 문제이지만, 정규직원의 지휘료 그런 수준으로 나가게 됩니다.

우리 최수열 부지휘자가 서울시향에 몇 년 있었지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 올해가 4년차일 것입니다.

4년차예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

축하도 해야 될 일이고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 축하했습니다, 저희들이.

아무튼 훌륭한 지휘자이기 때문에 차질 없이 잘해 주기를 제가 바라고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

또한 지난번 행정사무감사 때 제가 지적했던 진은숙 작곡가, 서울시향의 상임작곡가하고 공연기획자문역을 동시에 맡은 것에 대해서 제가 지적을 했잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 임기가 공연기획자문역을 기한 만료가 되는 것으로 제가 알고 있는데요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 9월 30일이 일단은 공연기획자문역이 만기가 됩니다. 그래서 진은숙 작곡가한테 일단 상임작곡가는 연말까지 되어 있으나 겸직은 어렵다. 그래서 9월 30일 이후에 공연기획자문역으로 겸직 발령을 하기 어렵다는 것을 이미 통보를 했습니다.

그러면 내년 2018년도 공연기획 같은 것은 어떻게? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 2018년 지금 현재 내년도 공연에 대해서는 거의 마무리가 지어져서요.

다 지어져 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 다 지어졌습니다. 한두 개 공연이 조금 부족한 것이 있지만, 마무리 지어서 내년 공연프로그램에 대한 공연기획자문 역할은 충분히 다 되어 있는 상황입니다.

그러면 진은숙 씨가 그만두면 만기가 됐으면 다음은 어떻게? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그래서 지금 현재 계속 추진해 왔던 것이 뭐냐 하면 저희가 이제는 공연기획자문역을 새롭게 물색하거나 또는 공연기획 전문가를 할 수 있는 풀(pool)을 만들어서 몇 명한테…….

몇 명이나 됐어요, 풀은? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 우리가 풀을 만든 것은 국내외에 15명 정도로 해서 자문을 받거나 하는 방법에 대한 고민을 하고 있습니다. 그래서 일단은 저희들이 하는 방법은 공연기획자문역을 9월 30일에 끝나면 연말까지 계속 접촉을 해 보고요. 다른 캔디디트(candidate)를 접촉을 해보고 그래서 선정위원회에서 만약에 좋은 사람이 나타나면 그때 결정을 할 것이고요. 그것이 마땅치 않다면 공연기획 전문가들로 풀을 만들어서 이렇게 컨택트(contact)해서 자문을 받는 그런 형태로 해서 저희 서울시향 공연기획팀 내부에서 자체적으로 공연기획프로그램을 작성할 수 있도록 몇 년 간에 걸쳐서 계속 지속적으로 개발하도록 노력하겠습니다.

사실은 진은숙 공연기획 전문가는 굉장히 실력 있는 분이잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

사실 서울시향에 어떤 공연기획력 향상이야말로 정말 굉장히 훌륭한 마케팅이라고 보거든요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 조금 설명을 드리자면 저는 이런 논란이 된다는 것이 저로서는 굉장히 가슴 아픕니다. 사실은 상임작곡가였다가, 저희가 작년 말에 지휘자가 가고 공연기획자문역도 가고 다 간 상황에서 제가 마지막 끄나풀, 동아줄이라도 하나 붙잡은 것이 진은숙 작곡가였습니다. 진은숙 작곡가가 도와주면 우리가 공연기획프로그램을 어느 정도는 만들 수 있다 하는 생각에서 저희가 청탁하고 부탁하고 애걸해서 붙잡아서 상임작곡가이자 공연기획자문역을 같이 해 주어서 올해 또 내년도 프로그램까지 거의 마무리 지어줘서 저희는 무지무지하게 진짜로 감사드리는 상황인데 저희들이 여러 상황 때문에 겸직 발령을 못하게 된 것을 굉장히 애석하게 생각하고 있는 상황입니다.

그러니까 제가 볼 때 대표님, 자꾸 우리 진은숙 씨한테 의지하고 기대지 마시고 어떤 방법을 도출을 하세요. 작정하고 결과를 딱 내셔야지, 자꾸 대표님은 그쪽에만 의지하고 기대고 있는 그런 모습이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 그래서 저희가 논란은 됐었지만 제가 2015년에 부임하자마자 공연기획팀장을 리크루트(recruit) 하려고 한 번, 두 번 공개채용을 시도했습니다. 그런데 채용을 못했습니다, 적임자가 없어서. 그래서 물색, 물색, 물색해서 여러 사람을 접촉해서 공연기획팀장을 2개월 전에 취임을 시켰습니다. 그래서 이 공연기획팀장이 공연기획팀에 자체적으로 공연기획능력을 개발할 수 있도록 하고, 공연기획자문역은 자문역으로서 어드바이스로서만 역할을 하는 그런 시스템이 되도록 계속 추진할 예정입니다. 그래서 조금 믿어주시면 서울시향이 자체적으로 공연기획을 개발할 수 있는 그런 시스템이 구축될 거라고 생각합니다.

물론 대표님은 대표님 나름대로 훌륭한 사람을 채용하려고 노력하고 있지만 개중에는 지금 대표님의 생각을 진실을 신임을 못하는 우리 동료위원들도 있어요. 그럴 것 같으면 저는 있잖아요. 아까 어느 위원이 히딩크 축구감독 얘기를 했지만 외부에도 많이 대표님이 돌아다니면서 해외도 가보고 국내도 이렇게 하고, 그런 비용은 어느 정도 있잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 있습니다. 적극적으로 하겠습니다. 그것을 지금까지는 안 했던 것은 아니지만 적극적으로 하겠습니다.

그게 적극적으로 했는데도 왜 그렇게 또 의심을 받고 하는지 모르겠어요, 제가 볼 때에. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 예를 들자면 저희가 12월에 진행하는 것이 독일에 있는 음악 전문가들을 3∼4명 초청을 해서 워크숍도 개최할 예정이고요. 이 사람들한테 자꾸만 저희들이 워크숍을 하면서 코멘트(comment)를 받아야 되고, 그리고 등등. 또 9월 초에는 본부장을 미국에 출장을 보내서 공연기획이나 예술전문가들을 접촉을 해서 그 풀들을, 계속 우리하고 접촉할 수 있는 풀들을 만들어 나가도록 할 예정입니다. 그래서 지금 지적하셨듯이 진실성에 대해서 설명력이 약한 것은 저희가 계속 설명드리고 할 것이고 외부, 해외 전문가들한테 저희들이 도움을 받지만 저희 자체 내에서 공연기획을 자체적으로 할 수 있는 그런 팀을 만들도록 계속 노력을 하겠습니다.

제가 좀 더 시간을 써도 돼요?

감독 그때 13명 풀에서 몇 명으로 좁혀졌습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 좁힌 건 아닙니다. 13명의 캔디디트(candidate) 중 한 분이 10월 말까지 공연을 합니다.

10월 말까지 끝나는 거예요? 13명의 풀이 이제 끝나는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그다음에? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그다음에 결정합니다.

그다음에 어떤 형식으로 결정하는 거예요? 몇 명으로 또 추리는 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 음악감독추천위원회가 아까 말씀드렸듯이 이사회에서 지휘자추천자문위에서 음악감독을…….

몇 명으로 추리느냐고요, 너무 길게 설명하지 마시고. 13명에서 몇 명으로? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 13명에서 음악감독을 추천해서…….

몇 배수? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 6명을 추천하고요.

6배수로 내고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이사회에서 3명을 선정하고 그것을 시장님이 3명 중에 한 명을 지정하게 됩니다.

13명에서 6명으로 줄이고, 6명에서 3명으로 줄여서 박원순 시장님한테 올려주면 시장님이 거기서 택한다 이거지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그게 언제까지 끝납니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들은 올해 말에는 마무리 짓고 싶은데…….

12월 말까지? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 그런데 항상 이렇습니다. 저희가 상대가 있는 계약이기 때문에 이 문제가 뭐냐면 저희는 3명 중에 원하는데, 서울시향에서는 죽어라고 했는데도 본인이 콘트랙트(contract) 이런 것들을 봐서 난 안 하겠다 그러면 시간이 넘어갑니다. 그렇지만 저희들이…….

대표님, 지금 12월이면 앞으로 몇 개월 남았잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 세계적 지휘자의 콘트랙트는 매니지먼트사가 끼어들고 그래서 적어도 2~3개월의 네고시에이션 피리어드(negotiation period)가 필요합니다. 그렇지만 저희들이 최소한도로 당겨서 오고, 우리가 생각하는 지휘자대상은 12월 말까지는 분명히 정할 것입니다.

제가 지난번 행정사무감사 때도 지적을 했잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

제가 세계 유명한 지휘자, 지휘자들은 몇 년 계약으로 하기 때문에 언제 끝나는 것 알잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그래서 어떤 지휘자 이름도 제가 거론했을 겁니다. 그런 지휘자를 하면 어떨까 대안도 제시하고 했는데, 지금 13명 풀에서 6명으로 줄이고, 6명에서 3명까지 하는데 12월 말까지 하겠다고 확실하게 해 주셔야지……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 확실합니다. 할 것입니다.

그것도 그 사람 나름대로 또 사정 이야기를……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그건 나중에 3명을 추천했는데 그 사람들을 임명을 해야 되지 않겠습니까? 임명하는 과정은 약간의 시간이 걸릴 수 있다는 말씀을 드린 것이지, 저희는 최대한 목표로 12월 말까지 서울시향의 음악감독을 지명하려고 노력하겠습니다.

알겠습니다. 아무튼 우리 의회가 인정하고 또 모든 단원들이 저 감독이면 정말 자기 실력을 100% 발휘할 수 있겠다라고 할 정도로 그런 사람을 선임을 해 주세요, 최선의 노력을 해 주시고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 최대한 노력하겠습니다.

지금 보니까 지난번에 감사 지적사항이 완료된 것도 있고 진행되는 것도 있고 이렇게 하는데 우리 동료위원님들께서 다 질문했고요. 지금 그 정도로 능력 있으신 분이니까 노사문제도 그렇지만, 지난번에 제가 한번 지적한 사항이 있죠. 노조하고 또 협의체 그거 어떻게 됐습니까? 제가 협의체를 없애라고 그렇게 이야기를 했는데 아직도 지금 여기에 있는 거예요, 협의회? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 단원협의회의 존립 여부는 단원들의 투표에 의해서 존립이 필요하다 하면 할 것이고, 안 할 거다는 것을 노조와 합의를 했습니다.

언제요? 노조가 있으니까 제가 단원협의회를 없애라고 그랬잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 8월 14일에 회의를 해서 단원들의 투표에 의해서 단원들이 필요하다고 그러면 존치하는 거고, 아니면 존치하지 않는다 하는 단원협의회가 있었고요. 노사협의회는 법상 조직이기 때문에 계속…….

노사협의회는 내가 존치하더라도 노사협의회하고 단원협의회하고 2개가 겹치니 제가 단원협의회는 없애라고 이야기했잖아요, 지적했잖아요. 그러면 그것을 시정조치를 하라고 그랬는데 그런 게 지금 시정조치가 안 됐다는 거죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 그거…….

아니, 확실히 됐는지 안 됐는지를 말씀하세요. 시간이 지금……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재는 투표결과에 따라서 존치 여부를 결정하겠습니다.

결과가 안 나왔어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아직 안 나왔습니다.

8월 14일에 하셨다면서요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 8월 14일에 단원협의회에서 지금 현재 단원협의회를 존치할 것이냐 말 것이냐를 단원협의회 간부들한테 “자, 니네들이 이런 지적이 있으니 여기 존치하기가 어려울 것이다. 그러니 여러 논란이 있으니까 그럼 단원협의회 존치에 대해서는 단원들이 OK 하면 존치할 수 있지만…….” 사실 단원협의회는 총무적 역할을 하는 겁니다.

지금 총무라는 분 인건비 나갑니까? 총무 수당 나갑니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 없앴습니다.

네? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 월 40만 원 주는 것을 갖다가…….

50만 원 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 40만 원입니다. 40만 원을 없앴습니다.

그것을 없앴어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

저는 그게 돈이 문제가 아니라, 물론 그것도 문제가 되겠지만 제가 이중으로 겹치기 때문에 없애라고 하면 아니, 의논해서 의회에서 그런 지적을 하는 이유가 있잖아요, 없애라는 이유가. 제 개인적으로 그 사람들하고 감정 있어서가 전혀 아니잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 저희가 경영하는 사람의 입장으로서 시의회에서 없애라고 그래서 그 얘기를 단원협의회한테 얘기를 해줬고요. 그래서 이제 없앤다, 그렇지만 우리 단원들이 여러 사람들, 시의회나 단원들의 여러 의견이 있어서 없앨 테니까 합의 보면 없애겠다 하는 절차적인 협의과정에 있는 상황입니다. 그래서 조금만 기다려주시면…….

그때가 언제입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 8월 14일에 단원협의회 간부들을 불러서 이런 방법으로 하겠다는 것을 상의했고, 그래서 그것에 대해서…….

그러면 투표는 언제할 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 빠른 시일 내에 계획을, 다음 날짜로 잡겠습니다.

허허, 나 참. 아니, 그게 시간을 미룰 이유가 없잖아요. 네? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 가능한 한 빠른 시일 내에 9월 이내에는 결정이 나도록 하겠습니다.

9월? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다.

그 결과보고를 저한테 이야기해 주시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다. 그건 보고하겠습니다.

아니, 어려운 문제가 아닌데 시간을 그렇게 끌고 그러셔서 괜히 의심받고 그러시냐고. 제일 중요한 것은 대표님, 신의예요, 신의. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 명심하겠습니다.

신의가 깨지기 때문에 계속 이렇게 시끄러운 겁니다. 네? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 좀 믿어주십시오. 좀 부탁합니다.

저는 체육인이지만 문광위에 와서 서울시향 공연을 제가 자주는 못가지만 가서 들을 때마다 많이 힐링을 하고 저도 많이 배웠습니다. 그것도 아무나 듣는 게 아니더라고요. 방법, 요령이 있더라고요, 다. 전혀 몰랐던 사실을 제가 많이 배웠어요. 그 훌륭한 단원들이 실력 발휘할 수 있도록 앞에서 선장 노릇을 제대로 해 주셔야지, 뒤에서 힘을 받아서 잘할 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 알겠습니다.

제가 오늘은 얌전한 목소리로 했습니다, 대표님. 이상입니다.

대표이사님 보시기에 많다고 생각합니까, 적다고 생각합니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이렇게 조그마한 조직에 많이 지적 받은 것에 대해서 수치스럽고 죄송스럽게 생각하고 있습니다.

그러니까요. 저도 세계적인 오케스트라 서울시향에 대해서 자부심을 가졌었는데 이 자료를 보면서 한 20건이라는 것은 솔직히 적은 지적이 아니거든요. 대표님, 그것에 대해서 몇 가지 여쭤보겠습니다. 거기 지적사항 신분상 조치내역 중에 징계 1명 이렇게 되어 있어요. 징계 1명은 뭡니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가 비상근 단원에 대해서 오피스텔을 제공하는 게 있었습니다. 오피스텔을 제공하는데 이 친구가 원체는 거주 목적으로 자기가 거주해야 되는데 몇 년이 지나가다 보니까 이 사람이 자기 친척한테 주고…….

그래서 징계내역이 뭐예요? 징계라는 걸 뭘 한 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그래서 그것을 관리를 잘못했다고 해서 징계를 받은 것입니다.

무슨 중징계 이런 건 아니고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다, 중징계 이런 거.

그런 건 아니고, 그래요. 그러면 조치사항 8번에 대해서 좀 여쭤볼게요. 좀 전에 김문수 위원님께서 질의하신 내용을 보충질의 할게요. 거기에 보면 지금 33시간에 대해서 노사합의 봐서 시간외수당을 받지 않겠다 이렇게 돼 있지 않습니까? 동의서를 다 썼다고 그랬는데 그러면 이 동의서가 근로기준법에 상위합니까? 나중에 만약에 이것 갖고 시비를 걸었을 때 다 해 줘야 되는 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 맞습니다.

그런데 지금은 직원들이 을이기 때문에 이것에 대해서 다 동의하지만 퇴사하고 만약에 노동부에 고발을 했을 때는 이거 다 지원해 줘야 되는 거 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 그래서 첫째는 뭐냐면 저희가 대체ㆍ유연근무제를 해 보니 지금 현재, 저희가 나중에 실적 같은 것을 말씀드리겠지만 거의 없습니다.

그래요, 그런 것은 주시고요. 제가 보기에는 그렇게 되면 지금은 을이기 때문에 그냥 참고 가지만 나중에 퇴사할 때는 이것도 문제의 소지가 있지 않나 이런 생각이 들고요. 또 하나는 아까 2016년 및 2017년도 서울시 출자ㆍ출연기관 예산편성 기준에 보면 임원 및 1ㆍ2급 상위직 관리자는 시간외수당을 지급에서 제외한다 이렇게 돼 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 거기에 지금 서울시향 본부장, 팀장 3명이 포함이 되는 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 포함이 됩니다.

포함이 되죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 당연히 이것은 지급하지 말아야 될 것을 7월 5일까지 지급을 했으면 환수를 해야 될 것 같고요. 제 생각은 그렇습니다, 지금. 그러니까 그 부분에 대한 것은 나중에 다시 한 번 얘기를 할 거고요. 그다음에 4번, 5번을 보면 핵심성과지표를 하는 게 있었지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그게 보면 연초에 지금 6명이 성과에 대한 불만을 가지고 체결을 안 했어요. 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아니, KPI에서 1명입니다.

6명이 아니고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 1명입니다.

6명이 만약에 그 성과에 대해서 불만을 가지고 체결을 안 했다는 얘기가 있는데 1명입니까, 그게? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 1명입니다.

1명이다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 지금 현재 노조에서는 다면평가나 호봉제를 원하고 있지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아직까지 그것에 대한 구체적인 논의를 한 적이 없습니다. 노조는 지금 현재 단체협약만 했고 저희들이 연봉제로 현재 하고 있습니다. 그래서 인사제도 이런 차원에서 문제를 레이즈(raise)할 가능성은 있습니다. 그러나 구체적으로 명시적으로 저희들한테 호봉제로 가겠다 이런 제안은 온 적이 없습니다.

지금 노조에서도 계속 얘기를, 제가 듣기로는 핵심성과지표에 대해서 문제를 자꾸만 제기하고 이게 위의 분들이 본인들 점수를 먼저 갖고 직원들한테 이렇게 주다 보니까 그런 것에 대해서 불만을 지금 듣고 계시지 않습니까, 대표이사님? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 전혀 없습니다. 저는 금시초문입니다.

그런데 왜 저하고 듣는 얘기가 다르죠, 그런 부분에 대한 게? 그러니까 저는 비록 들어온 지 얼마 안 됐는데 지금 노조에서 얘기 듣기로는 다면평가를 원하고 호봉제를 했으면 좋겠다 이런 얘기를 제가 듣고 있는데 지금 대표이사님께서는 전혀 못 들었다. 그래서 제가 보기에는 지난번에 그 1명, 제가 알기로는 6명으로 파악을 하고 있었는데 그게 1명인데 그러면 그 1명은 지금 다시 직장을 다닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 다니지요.

직장에 다니고 있어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 다니고 있죠.

그런데 그분은 불만인데 어떻게 불만이 있어서 그만두겠다, 계약체결을 안 하겠다는데 어떻게 다니게 됐습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 본인이 다니고 있고요. 연봉계약만 체결 안 하겠다, 그건 안 하고 있습니다.

연봉계약 체결을 아직도 안 하고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네. 그런데 저희가 강제할 수 있는 방안은 없습니다.

연봉체결을 안 해도? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

급여는 어떻게 나가요? 작년 것 기준으로 그냥 나갑니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가 연봉계약을 작년에 해서 연봉계약서에 있었던 그 액수로 올해 지급하고 있습니다.

그냥 그렇게 하고 있다? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그래서 제가 이렇게 보면, 그러면 아까 말씀드렸듯이 본부장님하고 팀장은 시간외수당이 지금 지적이 돼요, 여기 편성기준에. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 그 지적이 되면 아까 우리 김문수 위원님이 질의할 때는 법적으로 문제가 없다 이렇게 말씀을 하셨는데 그러면 그분들 시간외수당을 환수해야 되는 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 여기서 답변드리기가, 검토를 하겠습니다. 한번 그 상황을…….

아니, 당연히 해야 되는 거지. 그게 왜 그러냐면 15번에 보면 가족수당 지급 잘못한 거 다 회수했죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 법상, 법에 있는 규정상에 있는…….

그런데 그건 어떻게 발 빠르게 회수를 금방 합니까? 이것은 지금 시간외수당은 법에 없어서 회수 안 하는 것 아니잖아요? 제가 보기에는 그래요. 그러면 여기에 지금 시간외수당에는 본부장하고 팀장도 다 포함이 되어 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 포함됐습니다.

그렇게 돼서 다 받은 거잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희에게 조금 시간을 주셔서 설명을 드리면 저희가 팀장이나 본부장에다가 직책수당을 굉장히 적게 주고 있습니다. 그렇기 때문에 다른 기관하고, 기관마다 조금 성격이 다릅니다. 그러니까 초과근무수당을 안 받으면 직책수당이라는 것을 충분하게 주는 반면에 조금 주면 초과근무수당을 받게 해 주는 그런 형태로 해서 운영해 가고 있습니다. 그런데 저희가 지금 현재 직책수당이 적기 때문에 초과근무수당을 줘왔던 그런 형태입니다. 그래서 지금 말씀하시는 것처럼 법상으로 진짜로 안 된다면 저희가 규정상으로 안 된다면 그것에 대한 조치를 한번 검토를 하겠습니다.

당연히 해야 되는 거죠. 규정이 안 되면 해야 되는 거고요. 지금 10번에 보면 바티 씨 보수 및 계약조건에서 원래 인건비로 해야 될 부분을 사업비로 했습니다, 예산편성을. 알고 한 겁니까, 모르고 한 겁니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 과거에는 비상근 단원들이나 이런 사람들이 직원으로 배분되지를 않았었습니다. 그래서 사업비로 쓸 수가 있었습니다. 그러나 2016년 말에…….

직원으로 되었죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 직원으로 되었기 때문에, 직원으로 되었는데 저희가 용역계약은 과거 기준에 의해서 하는 바람에 이것이 됐기 때문에 인건비를 전용하지 않고 썼습니다. 그래서 전용을 해서 쓰라는 얘기였습니다. 그래서 그것대로 추진하고 있습니다.

그러니까 전용을 해서 쓰라고 누가? 이거 이사회에서 의결했기 때문에 이렇게 쓴 거예요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

이사회에서는 당연히 의결하겠죠. 그런데 이게 예산편성지침 같은 것을 보면 직원이 잘못한 거죠, 편성 자체를? 인건비로 해야 될 것을 업무태만으로 사업비로 한 것 아니에요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 인건비로 배정돼 있습니다. 이렇게 돼 있습니다. 직원으로 간주했으니까 인건비에서 나와야 되는데 지금 현재 업무계약을 사업계약, 용역계약처럼 만들어져 있습니다. 그러니까 주려면 계약을 맺었으니까 인건비에서 갖다 써야 되니 차용을 해서 전용을 해서 지급했었다는 얘기입니다. 그래서 내년부터는 용역계약을 직원계약 형태로 만들어서…….

당연히 그렇게 해야죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지급시키겠다는 얘기입니다.

알겠습니다. 이상입니다.

제가 항상 좋은 음악을 들을 수 있어서 너무 감사드리고 앞으로도 계속 그런 음악을 들을 수 있게끔 우리 시향이 잘 정리가 되었으면 좋겠다는 바람을 누구보다도 가지고 있습니다. 제가 지난주에 시정질문을 했습니다, 서울시향에 대해서. 대표께서 옆에 계시면서 다 들으셨는데 제가 시장님께 질문하고 대표님께는 오늘 말씀드리려고 질문을 드리지 않았었는데 그때 시정질문을 보면서 어떤 생각을 하셨는지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 첫째는 저를 임명한 서울시장님한테 송구스럽게 생각했고요. 그러나 또 지적한 사항에 대해서는 저희들이 항상 더 설명을 많이 드려야 되겠다. 그 자리에서는 지적 받은 것에 대해서 송구스럽고 하지만 조금 이해가 필요한 사항도 있구나 하는 생각을 가졌습니다.

저기 우리 문화정책과장님 계시네요. 오늘은 본부가 아니기 때문에 본부장님이 안 계시고 대신에 우리 과장님이 계신 거지요?

지금은 이제 나가고 없지만 홍 웨이 황을 비롯해서 많은 단원들이 대표이사 허가 없이 외부 출연하는 것이 문제가 됐었습니다. 대표님께서 재발 방지를 약속하셨는데 기억하시죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런 일은 절대 일어나지 않고 있습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 또 있습니다.

재발방지 약속을 했는데 또 일어난다는 것이 참 안타까운데요. 대표님, 지금 혹시 서울시향 운영규정 제8조를 한번 가지고 계시나요? 그 뒤에 직원 가지고 계시나요? 대표님께 주시고요, 죄송하지만 우리 서울시향 교향악단 운영규정 제8조를 한번 우리 대표님이 읽어주시겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 “제8조 겸직금지, 직원 및 단원, 예술감독, 부지휘자, 악장, 비상근 단원 포함 전문위원 등의 공연기획자문, 상임작곡가 등은 직무 이외의 영리를 목적으로 하는 업무에 종사해서는 아니되며, 영리를 목적으로 하지 않는 다른 직무를 겸직하고자 할 때는 대표이사의 허가를 받아야 한다. 단, 국외에서의 겸직 또는 이사회 승인을 거친 겸직은 예외로 하나 재단의 예정된 공연 및 연습일정에 지장을 주어서는 안 된다. 두 번째, 단원의 사전 승인된 외부 출연 시 외부 출연 및 외부 출강은 겸직으로 보지 아니한다.”입니다.

고맙습니다. 지금 우리 대표님께서 읽으신 바와 같이 운영규정 제8조는 단원, 직원, 비상근 단원을 비롯하여 상임작곡가, 공연기획자문이 겸직을 할 때 대표이사의 허가를 받도록 되어 있다 이렇게 되어 있습니다. 그런데 이제 감사위원회의 결과를 보니까 이 운영규정 제8조와 상임작곡가 계약서에 겸직을 하려면 이사회의 의결을 받았어야 했는데 이를 위반했습니다. 맞습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희 규정상에서는 국외에서의 겸직은 가능하도록 되어 있습니다.

운영규정 제8조에 상임작곡가와 계약서에 의해서 겸직을 하려면 이사회의 의결을 받아야 된다고 나와 있는데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 운영규정이 지금 안 그렇습니다.

아니, 지금 제가 읽은 것 말고도 그 외에 있는데 이것을 위반했잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 저희 규정상에 겸직금지 지금 읽어드렸듯이 국외에서의 겸직은 예외로 하나 재단의 예정된 공연 및 일정에 지장을 주어서는 안 된다 이렇게 되어 있습니다. 국내에서만 활동에 대한 겸직금지 조항.

국외에서의 겸직? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

아니지요. 상임작곡가와 공연기획자문 역할이 국내에서의 겸직이잖아요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

국외에서의 겸직 또는 이사회의 승인을 거친 겸직은 예외로 한다고 되어 있지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 겸직에 대해서는 이사회 승인을 다 받았습니다. 공연기획자문역을 임명할 때 다 이사회 승인을 받은 사항입니다.

이사회요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런데 여기 감사결과 자료에 의하면 시향은 이사회의 의결을 받아야 되는데 받지 않았다고 지금 되어 있거든요, 제가 읽어본 바로는. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 작년에…….

일단 알겠습니다. 일단 이것은 제가 다시 한 번 자세하게 보겠습니다. 우리 대표님께서 아까 사전에 허가를 받아야 되는데 외부 활동을 하는데 허가 받지 않았다는 내용은 어떤 게 있었지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이것은 대외활동에 관한 것입니다. 지난 8월 18일, 19일에 롯데홀에서 OKO(원 코리아 오케스트라) 공연이 있었습니다. 롯데 개관 1주년 기념공연이 있었습니다. OKO 공연은 정명훈 감독이 와서 프로젝트 오케스트라를 구성해서 했습니다. 그런데 그중에 참석한 사람 중에 저희 비상근 단원인 알렉상드르 바티가 거기에 참석을 해서 그것에 대한 인사위원회를 다음 주 목요일에 구성해서 그의 징계여부를 결정하려고 생각을 하고 있습니다.

그러니까 일단 외부 출연을 허가해 준 적이 없는데 그 규정을 어기고 외부 출연을 했다는 것을 인정하시는 것이죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러니까 분명히 외부 출연에 대한 통제를 행정사무감사 때 본 위원에게 약속을 하셨다고 발언을 했는데 통제가 안 되나 보지요? 대표이사님이 통제할 수 없는 범위에……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 통제라는 것은 저희가 인사위원회에서 징계까지가 다 통제이긴 하지만…….

물론 그렇긴 하지만, 이것이 이런 식의 이야기들이 우리 상임위에서라든가 계속 논란이 되고 있음에도 불구하고 계속 반복적으로 일어난다는 것은 우리 대표님이 그 역할을 지금 제대로 못하시고 있다는 얘기와 마찬가지 아니겠습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저의 권위에 대한, 저희 기관에 대한 권위에 대한 도전이라고 생각합니다.

권위에 대한 도전이 있으면 어떻게? 그러면 인사위원회에 징계를……. 그래서 솜방망이 처벌을 하실 거잖아요, 최고의 약한 견책 이런 것으로. 지금까지 한 것을 보면, 왜냐하면 문제가 있을 때 잘못 했을 때는 제대로 된 처벌을 했으면 이런 일이 안 일어날 텐데 기대 심리가 있지요. 아, 이번에도 대충 넘어갈 것이라는 기대심리, 왜냐하면 그렇게 해 왔기 때문에. 강한 어떤 리더십이라든가 그런 걸 보여주지 않으시니까. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 인사위원회 결과를 보시고 얘기를 하시죠, 다음에.

네, 알겠습니다. 그런데 지금 직책단원이잖아요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 비상근 단원입니다.

비상근 단원인데 단원이라는 거에 저는 비상근 이사는 봤는데 비상근 단원도 규정에 있네요, 시향만은. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 있습니다.

원래 흔히 있습니까, 비상근 단원이? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그럼요, 있을 수 있습니다.

그런데도 직책단원을 가지고 있죠. 수석이죠, 또? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런데 비상근이면서 또 수석 단원이라는 게 안 맞지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 얼마나 어려우면 저희가 그런 수단까지 생각했겠습니까? 외국에 최고의 음악가를, 객원으로 해서도 됩니다. 그런데 그 사람을 영입하고 그 사람들이 계속적으로 올 수 있도록 만들어주기 위해서 콘트랙트를 비상근이라고 해서 상근처럼 비상근이지만 우리 단원이다 하는 소속감을 주면서 노력했던 것 같습니다.

그렇게 훌륭한 능력이 있기 때문에 우리가 모셔오다시피 해서 모셔온 거죠, 우리 시향을 위해서? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

그러니까 사람이 교만해질 수도 있고 그런 거죠. 그러니까 규정도 어길 수 있는 거죠. ‘나는 이런 사람이야’ 하는 거니까. 그런데 거기에 대해서 강하게, 일단 왔으면 본인이 아무리 실력이 있고 읍소해서 삼고초려해서 모시고 왔어도 단원이면 단원으로서 역할을 해야 되는데 그걸 못하게 하는 것은 우리 대표님의 어떤 리더십에 문제가 있는 거라고 저는 생각이 되고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 제가 리더십에서…….

일단 서울시향 규정을 완벽히 위반하고 있잖아요. 외부 출연하고 겸직하고, 그렇죠? 그런 것까지 통제 못하시잖아요. 그런데 인사위원회 할 거라고 하지만 오늘 회의가 끝나고 난 이후에 인사위원회 결과가 나오면 또 무슨 의미가 있겠습니까? 그걸 기대하지 않습니다, 솔직히 말하면. 제가 2016년 행정사무감사 때 여기 앞에 계시는 존경하는 문상모 위원님께서 어떤 특혜의 문제를 말씀하셨어요. 그리고 세계적인 연주회가 서울시향하고 협연할 때 1회에 한 3,000불 정도를 받는데 바티는 7,500불 받았습니다. 그렇죠? 그게 완전 특혜라고 생각하고, 그러면 적어도 책임감을 가지고 직책 단원으로서 역할을 해 줘야 되는데 규정을 무시하고 마음대로 행동을 하고, 그걸 반복적으로 해도 징계위원회가 하면 되겠다, 그것까지 통제의 범위다라고 말씀하시니까 참 할 말이 없는데 사전에 이걸 아셨습니까? 겸직하고 허가 없이 외부 출연하고 이런 것들을 사전에 아셨습니까, 모르셨습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 사전에 안다기보다도 OKO 쪽에서 단원들을 초청하겠다고 도움을 요청하는 공문을 보낸 적이 있습니다.

공문을 보냈으면? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그래서 저희들이…….

공문을 보낸 건 보낸 거지만 바티가 거기에 출연하고 하는 것에 대한……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제 말씀을 조금…….

아니, 그런 것을 아셨느냐는 거죠. 길게 설명할 시간이 없어서 그렇습니다. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그래서 단원들한테 전부 얘기했습니다. 저는 OKO 프로젝트 공연에는 가지 않는 게 좋겠다, 공문 다 냈습니다.

아, 가지 않는 게 좋겠다고 말했음에도 불구하고, 그러니까 몰래 간 거네요? 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그 사람의 판단은 내가 예술활동을 하는데 이쪽에 가거나 저쪽에 가거나 무슨 상관이 있겠느냐 하는 생각을 갖는 것 같습니다.

그러면 서울시향에 그런 식의 생각을 가지고 예술가면 예술만 하시면 독자적인 예술을 해야지 단체행동을 할 수 없는 분이네요, 지금 말씀 들어보니까. 서울시향에 수천 불, 서울시향이 우리 서울시민의 세금으로 하는 것을 받으면서 그렇게 ‘나는 예술활동이야’ 그러면 독자적으로 활동하라고 하셔야죠. 그분이 없다고 서울시향이 무너집니까? (박성숙 부위원장, 이성희 위원장과 사회교대)

교향악단 100여 명, 지금 현재 115명 중에 101명, 경영조직이 25명이에요, 그중에. 그중에가 아니라 그러니까 100여 명의 예술활동 시향을 운영하기 위해서 25명의 경영조직이 있고, 공무직 7명은 또 따로 별개죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그러면 32명이 움직이는 거잖아요. 100여 명을 움직이기 위해서 32명이 일을 하는데 그게 안 되는 거예요, 지금. 아까 위원님들이 계속 지적하시는 부분이 대표님의 리더십이에요. 저 이 말이 너무 공감이 가고 있는 거예요, 지금. 대표님이 아까, 제가 구체적인 질문은 나중에 하겠습니다. 그러면 아까 저희한테 그 감사 지적사항 중에 완료라고 이렇게 다 표시되어 있는데도 불구하고 대표님이 완료했다고 그랬어요. 그런데 저희한테 아까 보고할 때는 “지금 하고 있습니다.” 진행 중으로 말씀을 하신단 말이에요. 예를 들면 9번에 보면 이자상당액 환수 가능여부 법률검토 및 계획수립 완료 이렇게 돼 있거든요. 그걸 완료로 해놨어요. 그런데 대표님 저희한테 보고할 때는 “지금 하고 있다. 진행 중이다.” 이렇게 말씀을 하신단 말이에요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 환수를 위한 작업을 시작했다는 것이 저희들이 완료…….

그것은 완료가 아니죠, 완료는 환수를 이미 끝마쳐야 완료죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 법적으로…….

다음에 또 하나, 가족수당 지급 소홀도 조치결과에는 환수추진 중이에요. 그런데 완료라고 돼 있어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 분납이 가능해서 12월 말까지 분납하도록 조치를 한 겁니다.

그러니까 그때 완료라고 하셔야죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이 완료사항은…….

완료가 안 되어 있잖아요. 제가 이 말씀을 드리는 이유는 대표님의 사고방식 자체가 어떤 일을 함에 있어서 끊고 맺고가 없으신 거예요. 대표님 마음속으로 지금 진행을 하고 있으면 ‘아, 이것은 다 된 거다.’ 이렇게 생각을 하시는 거예요, 결과론을 말씀을 해 주셔야 되는데. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 추진상황에 대한 것은 감사과와 협의에 의해서 적은 것으로 저희가 자의적으로 적은 것은 하나도 없습니다.

그러면 환수 중이라는 게 진행 완료입니까? 대표님, 그렇게 답변을 하시면 계속 저와 따져야 되는 판이에요, 지금. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그러니까 가족수당 환수에 대한 동의서를 징수 동의하겠다, 환수하는데 우리가 동의 받겠다, 환수하겠다 하는 동의서를 받았으면…….

그게 완료예요? 돈이 들어와야 완료죠. 환수 중이라고 분명히 아까 “환수 중입니다.” 이렇게 말씀하셨어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 환수 중이죠. 동의서를 받고 환수 중입니다.

그런데 여기는 완료라고 돼 있다니까요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 죄송합니다. 그것은 정확한 100% 차원에서의 완료는 아닙니다.

대표님이 그렇게 따지시면 저 계속하겠습니다. 그리고 시립교향악단이 뭐하는 곳입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 공연하는 곳입니다.

경영하는 곳입니까? 아니죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

원초적 목적은 아까 대표님 말씀하셨듯이 시민들한테 좋은 음악도 들려드리고 힐링할 수 있는 그런 걸 줄 수 있는 게 악단이잖아요, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

그러면 그건 예술이죠, 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 예술.

예술 하시는 분들이 물론 제가 종합감사결과를 보면 거의 경영진에서 지금 이루어지는 일이에요. 그렇죠? 물론 거기서 도박하고 뭐하고 이런 것은 교향악단에서 이루어진 일이지만 나머지 일은 업무적인 일이에요. 이 업무적인 일은 충분히 법규와 규정에 의해서만 하면 얼마든지 이것은 바로잡을 수 있는 일이에요. 그런데도 불구하고 대표님의 사고방식이, 예를 들어서 아까 바티 그 중요한 사람, 소중한 사람, 우리가 어떻게 해서라도 모셔야 될 사람 그러면 그 사람의 입장에서 따라줘야 된다, 이게 어떻게 가능한 일입니까? 아니죠. 시립교향악단이라면 공적인 조직 아닙니까, 서울시의. 그분이 여기를 왔으면 그분이 공적인 조직의 규정에 맞춰야지, 그게 맞는 말이죠. 대표자님의 사고방식에 의해서 리더십에 의해서 시립교향악단이 자꾸 망가지고 있다. 본 위원은 아까 이 감사결과를 말씀하시는 부분에 있어서 계속 들으면서 저분이 왜 저런 사고방식을 갖고 시립교향악단을 운영을 할까? 그것도 또 금융계에서 있으셨잖아요. 그리고 또 아까 훌륭하신 일도 하신다고 그랬는데. 대표님께 제가 한 가지 말씀드리고 싶은 것은 대표님이 시립교향악단을 다시 한 번 개선해서 재정립하고 싶으시다면 다른 확실한 사고방식을 가지시고 일을 하시든, 아니면 대표님이 책임 있게 자리에서 물러나시는 게 오히려 서울시와 서울시립교향악단을 위해서 저는 좋다고 판단을 합니다. 대표님 생각은 어떠세요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 있는 한은 사고방식을 바꿔서라도 최대한도로 서울시립교향악단이 정상화되도록 노력하겠습니다.

네, 이상입니다.

제가 그 문제를 가지고 재론하지 않겠습니다. 제가 말씀드리는 것은 이 문제에 대한 해결책이 발단원인은 아주 전에부터 계속 몇 년 간 이렇게 계속 쌓여왔습니다. 그게 어떻게 보면 음악이 갖고 있는 일반조직들과 좀 다른 독특한 문화조직이 있겠죠. 의회에서 그 문화조직이 맞지 않다라고 끊임없이 우리가 지적을 하고 있는 거고, 물론 경영상의 문제 때문에 잘못된 감사결과를 보면 우리 행정사무감사에서도 지적되고 또 이게 서울시 감사의 문제에서도 드러났고, 이것은 경영상에 대한 대표님에 대한 이것은 경고이고 기관경고가 상당히 많습니다. 경영에 대한 부실이 굉장히 있는 거죠. 그래서 지금 가지고 있는 독특한 이 문화가 일반 사회가 안고 있는 이 문화하고 맞지 않는 거예요. 돈을 엄청나게 서울시민들의 혈세를 가지고 쓰고 있는데 끊임없이 지적이 되고 있는데 이걸 어떻게 배를 제대로 띄울 것인가 이런 고민을 갖다가 총체적인 큰 그림을 그리셔야 됩니다. 이번에 행정사무감사 할 때 또 지적될 것이고 내년되면 또 지적될 것인데 그런 총체적인 문제에 대해서 그림을 안 그려봅니까, 어떻습니까? 거기에 대해서 답변을 한번 해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희들이 이번에 서울시 기관운영 종합감사 받으면서 지금 12년 동안 했었던 것을 한번 점검하는 기회를 가졌습니다. 그래서 개선할 것이고 또 미진한 부분이 있다면 전반적으로 수선을 해서 이 기회에 계속 개선해 나가도록 노력하겠습니다.

그래서 원인이 어디에 있다고 봐요? 이게 뭐 이렇게 있지 않습니까? 음악 예술활동을 하는 분들의 문제인지, 관리자에 대한 문제인지, 직원에 대한 문제인지 그 세 곳 좀 따져서 봐야 될 것 아닙니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 이런 건 있는 것 같습니다. 사실은 제가 다른 경영회사나 금융회사나 이런 쪽보다는 예술을 서포트하는 경영관리 조직이 면밀성과 그런 것은 조금 약한 것 같습니다.

많이 약하죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇기 때문에 그들을 독려해서 경영관리 차원에서 계속 제대로 되도록 노력을 하겠습니다. 그런데 그런 것들은 있는 것 같습니다.

예체능이 안고 있는 독특한 문화가 아까 분명히 있다고 했지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그 대신 경영진은 그렇게 하면 안 되죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

아까도 얘기했지만 끊고 맺음에 대해서 당근과 채찍에 대해서 이게 아주 명확하지가 않습니다. 그렇지 않습니까? 그러한 인사규정에 대해서도 좀 철저하게 만드시고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그렇게 되지 않으면 시간 지나면 보수 줄 거고 나의 임기에 대해서는 정해져 있고, 법적으로 보호되어 있고 이런 문화를 어떻게 바꿀 것입니까? 인센티브 제도라든가 제도가 허락하는 범위가 있지 않습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그런 범위 내에서 철저하게 조직을 관리하셔야죠. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알겠습니다.

알아서 안다는 겁니까, 아니면 해보겠다는 내용입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 해보겠다는 겁니다.

그렇습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 알겠습니다. 제가 얼마나 신뢰가 없으면 그런 말씀까지 질문하시는가 하고요. 해 보겠습니다.

우리 문화정책과장님?

모르겠어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 추적을 해서 만약에 그런 상황이라면…….

겸직하고 있는 것으로 알고 있는데 사전에 그것을 모르셨군요? 그렇죠? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 사실은 겸직이라고 보기는 어렵지 않습니까? 강사 하는데 그건 대외활동이지 겸직이라고 보기에는 어렵지요.

아, 그래요. 일단은 뭐 그렇게 생각하신다면……. 그런데 우리 대표님께서……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희 직원들이 대학교에 가서 강사도 많이 하고 합니다.

그래서 강의하고 그런 것은 개인활동이기 때문에 관계없는 것인가요, 규정상? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저희가 대외활동을 신청하는 경우는 적극적으로 가서 강사하고 후배 양성하는 데는 적극적으로 권장합니다.

물론 그거야 당연하지요. 그런데 일단 규정에 맞느냐 안 맞느냐에 대해서 정확하게 알고 계시냐 이거지요? 아까 존경하는 박성숙 위원이 말씀하신 것처럼 하나은행에 계실 때는 굉장히 많은 조직의 수장으로 계셨잖아요. 그런데 지금은 전체단원이 100여 명밖에 안 되는데 여기서 계속 문제가 생기니까, 좋습니다. 그러면 제가 시정질문 할 때 지금 현재 단원들의 재계약률이 20%밖에 안 된다고 하는데 지금 현재도 그렇습니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇습니다.

그 이유가 뭡니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 단원노조에서 지난 12년 전에 재단 설립 할 때 작성했던 연습수당, 출연수당의 인상을 요구하면서 연봉계약을 거부하고 있습니다.

그러면 12년 동안 수당이 안 올랐나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 한 번도 오른 적이 없습니다.

왜 안 올랐나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 예산편성이 안 되니까요.

예산편성을 해 주셔야지요, 그게 사장님의 역할인데. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제 역할이지만, 그래서 지금 현재 얘기 나온 것은 내년도에 예산편성이 되면 연봉계약을 하겠다는 것을 예산편성에 최대한도로 노력해 보겠다 하는 정도로 얘기하고 있습니다.

그런데도 안 되고 있는 거잖아요, 지금. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 그렇습니다.

거기에 보니까 많은 노력을 했다고 하는데 16번의 노사협상? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 단체협약이요.

단체협약을 했다고 하는데 그때 대표님은 몇 번 참석하셨어요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 올해 들어와서는 거의 다 참석을 했습니다.

아니, 16번 중에 몇 번 참석을 하셨냐고요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제일 처음에 단체협약을 할 때 실무적인 접촉을 했고요. 한 과반 이상은 했을 겁니다.

그러면 대표님이 안 오실 때는 누가 그걸 하나요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 본부장이요.

본부장님이 하시지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 끝 부분에 가서 단체협약을 할 때는 제가 다 참석해서 조정위원회도 가고 다 했습니다.

제가 듣는 얘기로는 뭐가 있느냐면 대표님이 적극적으로 참여하지 않으셨다는 얘기가 있어요. 물론 몇 번 참석하셨다고는 하지만, 그런데 소통이 잘 안 되지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 아닙니다. 저는 일단 실무적으로 단체협약문 계약서를 만들고 거기서 문제가 됐을 경우 합의가 안 될 경우 제가 나가서 한다는 것이지. 그래서 마지막 한 7∼8번은, 제가 노동청도 가고요. 노동청을 세 번씩이나 가고 해서 다 협약을 같이 맺고 있습니다.

그럼에도 불구하고 지금 9월이 되었는데도 20%밖에 안 됐다는 게 안타깝다는 말씀을 드리고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그것은 단체협약이고요. 연봉계약 20%는 그것은 조건이 다릅니다. 출연수당하고 연주수당에 대한 인상을 해 달라, 그래서 지금까지 나온 것은 그러면 내년에 편성할 테니 편성하는 것이 보이면 연봉계약을 하겠다는 얘기입니다, 노조는. 그런 상황입니다.

그러니까 일단 현재의 팩트는 계약이 안 되어 있다는 것을 말하는 것이잖아요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네, 맞습니다.

지금 현재 그 말씀을 드리는 것이지요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 고용불안 때문에 안 하고 그런 것은 아닌 것 같습니다.

설명은 장황하게 하시지만 일단 결론은 지금 안 되었다는 얘기이고요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

이 안 되는 이유 중의 하나로 제가 보는 입장은 뭐냐면 집행부에 대한 신뢰의 부족이라고 생각이 돼요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그렇게 해석할 수도 있겠지요.

왜 신뢰를 하지 않을까요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 저는 그것에 대한 것은 단지 지금 연봉계약을 안 하는 이유는 수당인상을 요구하기 때문입니다.

네, 수당인상 그렇죠. 그런데 제가 보는 입장은 그것이 단순히 수당인상 한 개만 가지고 여기까지 왔다고 생각하지 않는 거지요. 전체적인 집행부에 대한 불신이 계속 있는 거지요, 해줄 거라고 믿으면 했을 텐데. 제가 안타까운 것은 뭐냐면 제가 지난 제272회 임시회 때 저희가 업무보고를 받으면서 문제점을 지적했어요. 그런데 거기에 있는 것이 제대로 시정이 되지 않았고, 감사위원회까지 와서 거의 5개월, 6개월 끌고 있거든요. 그런데 가장 중요한 문제점 중의 하나는 뭐냐면 제가 시정질문을 할 때 인사문제에 있어서, 그러니까 서울시향에 들어오고자 하는 사람들이 실력 있는 사람들이 들어오지 않는다. 왜냐? 제대로 된 방법, 공정한 방법을 통해서 서울시향 단원 얘기가 아니라 서울시향의 직원으로 들어오기가 어렵다는 얘기를 했었어요. 기억하시지요? 못하실 수도 있겠네요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 경황이 없어 정확히 기억은 안 납니다.

기억을 못할 수 있어요. 제가 여기 당사자가 앞에 있는데도 불구하고 이것을 반복해서 이야기하는 것이 참 저도 마음이 불편합니다. 그렇지만 공과 사는 구별해야 되기 때문에 다시 한 번 말할 수밖에 없어요. 여기에 대해서 제대로 된 답을 주셔야 되는데 답을 안 주시기 때문에 그러는 것이지요. 제가 분명히 지난번 2월에 본부장 임명에 관련된 공모에 관련된 문제점을 제기했지요? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네?

공모에 관련된 문제점을 제기했잖아요, 두 차례에 걸쳐서 문제점. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그럼에도 불구하고 그것을 그대로 밀고나가서 여기까지 왔어요. 그러면 앞으로도 계속 이게 유지되어야 되는 것입니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 네.

그 이유가 뭡니까? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 지금 현재 상태는…….

내규 규정 위반하고. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 규정을 위반한 것이 아니라요.

아니, 위반했지요. 인적성 검사가 내규에 불합격 됐으면 그것으로 인해서 면접까지 가면 안 되는 것인데 면접까지 갔지요. 최종 합격까지 갔잖아요. 그러면 단원들이라든가 직원들이 볼 때 이것에 대한 공정하지 못함에 대해서 불신하고 있다는 것이지요. 그런데 그것을 계속 반복되게 얘기하시는데……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 인적성 검사의 불합격에 대해서 제가 한번 설명을 드리겠습니다.

아니, 그런데 일단 저는 이게 지금 사장님께서 다른 회사에 일반 민간기업에 있어도 이것이 통용될 것인가, 과연? 과연 통용됩니까? 전에 있던 직장에서도 이런 상황이 생기면 통용이 되나요, 이게? ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 만약에 저희가…….

통용이 되나요? 되는지 안 되는지만 말씀해 보세요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 만약에 저희가 본부장을 해고를 하게 되면 부당해고가 됩니다. 그러니까 부당하게 할 수가 없습니다. 인적성 검사에 의해서 이미 채용을 한 상황에서, 너 인적성 검사가…….

그러면 그것에 대한 책임을 누가 져야 되는 거예요? 잘못된 것에 대해서 책임을 누가 져야 되냐는 거죠, 지금까지. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 그런데 그 상황이 인적성 검사는 다른 기관들도 다 참고자료로 사용하고 있습니다. 단지 규정문구가 애매모호해서 오해의 소지가 있었던 것이지 그것 때문에 특정사람을…….

그러면 사장님, 제가 그동안 그런 얘기를 지금까지 한, 시정질문 할 때까지 수차례 이것을 반복해서 문제제기를 해 왔는데 거기에 대한 답이라는 것이 없었어요. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 답을 지금 했지 않습니까.

서울시향에 대한 시정질문을 하겠다라고 제가 얘기를 했지요. 그것을 언제 들으셨는지 모르지만, 지금까지 그 시정질문에 대해서 어떤 것을 하는지에 대해서 하고 나서 사후에 와서 이것에 대해서 보고하신 적이 한 번도 없었어요. 제가 꼭 오십시오 해서 질문을 해야만 되는 것인가요? 계속 이것을 반복해서……. ○(재)서울시립교향악단대표이사 최흥식 제가 찾아뵈려고 여러 번 노력을 했습니다. 그러나…….

아니, 무슨 노력을 하셨어요. 그러시면 안 되고요. 그것은 몇 달 전 얘기를 지금 말씀드리는 것이 아니라 현재 요즘의 상황을 말씀드리는 거예요. 이것 때문에 계속 의혹을 가지고 있으면 지금도 업무보고 하면서 제가 이렇게 지루하게 피로감 느끼게 반복해서 얘기하는데도 ‘아, 정말 이것이 소통이 안 된다는 것을 의미하는구나!’라는 것을 확실하게 알게끔 하시는 분이거든요, 문화본부도 마찬가지지만. 아, 정말 저는…….

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 주철환 문화재단 대표이사, 이승엽 세종문화회관 사장, 이근 디자인재단 대표이사를 비롯한 관계자 여러분, 반갑습니다. 올해도 이제 4개월 정도 남았습니다. 오늘 업무보고를 통하여 사업들의 성과를 다시 한 번 점검해 주시고 미진한 부분이 있다면 개선될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 효율적인 회의진행을 위하여 회의진행 순서에 대하여 간단하게 말씀드리겠습니다. 문화재단, 세종문화회관, 디자인재단 업무보고의 건을 일괄 상정 후 업무보고는 서면으로 갈음하고 곧바로 일괄 상정된 안건에 대하여 질의답변을 진행하도록 하겠습니다.

의사일정 제2항 문화재단 업무보고, 의사일정 제3항 세종문화회관 업무보고, 의사일정 제4항 디자인재단 업무보고, 3개의 안건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 그러면 일괄 상정된 안건에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 이럴 때는 김경자(강서) 위원님 없으니까 참 힘드네. 박성숙 위원님 질의해 주십시오.

그거 어떤 내용입니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 도시건축비엔날레 사업 중 하나인데요. 소요예산이 3억인데 그중에서 2억 3,400이 남북교류협력기금으로 하는 사업이고요. 나머지는 도시재생본부의 예산으로 해서 전시에…….

애초 계획은 언제부터 세워져 있었던 겁니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 작년 11월 10일부터.

이번이 제1회예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 이번이 처음입니다.

그런데 대한민국이 지금 현재 전시, 아니 전시 상황이 아니고, 죄송합니다. 현재 상황이 외국에서 바라볼 때는 전시 상황이라고 할 정도로 굉장히 위급합니다. 지난번 제가 보도자료도 냈습니다. 을지훈련에 대비하는 서울시 공무원들이, 예를 들어서 을지훈련 당시에 사이렌이 울리면 우리가 즉각적으로 대응해야 할 매뉴얼이 있잖아요? 전혀 없었어요. 어떤 모 언론에서 제보가 들어왔는데 하물며 우리 국장님 중 한 분이 휴가를 갔다는 것도 있었어요. 어떻게 생각하세요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희 재단…….

재단하고 관계없는 일이죠? 왜 관계가 없습니까, 이 평양전을 하는데? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 이 평양전은 저희 재단 고유업무라기보다는 작년 11월 10일에 대외협력담당관에서 이런 걸 하겠다 하고 도시건축비엔날레팀의 감독님하고 얘기가 된 것 같아요. 그래서 거기에서 행정부시장 주재 국ㆍ본부장 간담회에서 도시재생본부가 이것을 비엔날레 사업 안에다 해서 평양전을 한번 하겠다고…….

그러면 평양전의 구체적인 내용이 어떤 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 이게 그동안 평양이랑 교류가 있었던 건 아니고요.

교류도 없이 그냥 일방적으로 우리가 할 수 있는……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 전 세계 25개 도시들이 도시전을 하는데 그중에 평양사람들 중산층들이 어떻게 사는지 그 아파트를 하나 꾸며서 한국…….

그것을 평양에서도 압니까? 우리 한국에서 자기네 평양에 있는 아파트를 전시를 한다는 걸 압니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 부분은…….

전혀 그런 관계없이 그냥 우리끼리 하는 겁니까, 그거? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 세부적인 것은 저희 비엔날레국장님이 답변드려도 되겠습니까?

네. 물론 애초에 의도는 남북교류화합 차원에서 충분히 이해가 갑니다. 하지만 시기적으로 지금은 맞지 않은 것 같고요. 그다음에 아까 말씀하셨듯이 중산층 아파트를 조명을 해서, 우리 트렌드로 조명을 해서 우리한테 알려주기 위한 거라고 그랬는데 그 아파트가 어떤 아파트예요?

저는 이 자료를 금방 받았어요, 한 10분 전에. 받은 이유가 제가 너무 놀란 게 우리 엘리베이터를 타니까 거기에 평양전이라고 돼 있더라고요. 그래서 당연히 우리 남북 화해하기 위해서 여러 가지 우리가 할 수 있는 일이 많지요. 그렇지만 지금 이 시점에서 북한의 아파트, 그 과학자들을 배려하기 위해서 준 그 아파트를 전시를 하고, 그다음에 제목, 하여튼 어디를 통과를 했는지 그건 제가 다시 한 번 나중에 확인하겠지만 ‘김동무는 하늘을 난다’ 이렇게 한국에서는 지금 평상 시에 쓰지 않는 북한의 언어잖아요. 그렇죠? 이런 제목을 공공연하게 이렇게 할 수가 있는가 이거죠. 본부장님 이게 당연한 겁니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 이제 그 비엔날레는 총감독제로 해서 외국인 한 분 계시고 우리나라는 배형민 감독이라는 분이 계신데요. 배형민 감독이 전체 사업에 대한 세부적인 것을 결정하시면 그 위에 또 운영위원회라는 게 서울시에서 운영을 하고 있습니다. 그래서 저희도 그 중 위원 중에 한 명이기는 하지만 어떤 전체적인 비엔날레 콘셉트를 정하는 것은 저희 재단에서는 그런 권한은 없고, 저희는 행정적으로 지원하는 업무를 주로 하다 보니까 지금 위원님이 지적하신 이런 내용까지도 사실 저희 재단에서 스크린을 하거나 이렇게 컨트롤할 수 있는 사실 권한이나 이런 게 없습니다. 그래서 저희는 그게 어떤 형태로 이루어지는지만 확인하는 거고요. 지금 지적하신 대로 그런 내용을 저희가 감독이나 운영위원회에다가…….

그러면 대표이사님께서는 아무 지금 책임과 권한도 없이 그냥 장소만 제공하는 거네요, 거기는? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러니까 장소하고 행정적인 예산을 집행하는 절차에 대한 감독권 그런 걸 저희가 갖고 있습니다.

그러면 여기의 총책임자는 아까 그 국장님이십니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아니, 감독이 따로 있습니다. 그러니까 보통 비엔날레는 감독체제 하에서 움직이거든요. 그래서 비엔날레가 시작되기 1년 전에 총감독 두 분을 선임을 했습니다. 그래서 한 분이 시립대학교에 계시는 배형민 감독님이시고요. 한 분은 외국 스페인 분이 오셔서 하시는데 그분들이 이런 여러 가지 행사에 대한 기본적인 것은 다 계획을 세우시고, 거기에 예산을 설립하시면 예산을…….

그러면 전혀 서울시에서는 예산만 지원할 뿐이지 총감독님이 모든 걸 다 할 수 있도록 그냥 내버려두는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아니죠, 기획안은 만드시는데요. 그 외에…….

그러면 그 기획안을 만들어서 이것을 전시를 할 때에 애초에 서울시에서 이런이런 방침은 지금 상황이 이러니까 이건 어느 정도 조정할 필요가 있다, 이렇게까지 할 수 없는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 부분은…….

그냥 내버려두신 거잖아요, 지금. 이것은 작년에 했으면 맞아요. 작년에 했다거나 아니면 연초에 했으면 우리가 이런 분위기를 조성할 수 있다 할 수 있어요. 그렇지만 지금은 아니잖아요, 지금은. 그런데도 불구하고 서울에 이 한복판에서 ‘김동무는 하늘을 난다’ 이게 말이 되는 영화제목입니까? 그리고 또 과학자들, 우리가 생각할 때는 정말 우리나라를 향해서 쏠 수 있는, 서울을 불바다로 만들겠다고 김정은이가 며칠 전에도 얘기했잖아요, 그렇죠? 그런 상황에서 우리가 북한의 평양전을 꼭 해야만 됩니까? 하여튼 본 위원은 지금 여기에 대해서 제가 자료를 지금 받았기 때문에 더 이상 질문은 여기서 마치겠지만, 제가 조금 이따가 다시 한 번 또 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

네. 다음 질의하실 위원님? 황규복 위원님 질의해 주십시오.

여기 조직표에 보면, 6페이지를 잠깐 봐주세요. 예술단이 244명, 정규직 정원이잖아요? 그리고 현원은 179명으로 돼 있단 말이에요, 총괄에? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 맞습니다.

그런데 그 밑에 보면 244명인데 또 현원은 177명이야. 이건 왜 차이가 납니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 총괄 인원을 작성할 때는 단장님 두 분이 그 사이에 그만두셨는데요. 그것을 포함시키는 바람에…….

아니, 그러면 양쪽을 똑같은 자료를 줘야지 이걸……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 맞습니다.

똑같은 자료가 아닌 위에는 179명이고 밑에는 177명이면 좀 자료가 그런 것 같아서요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 맞습니다. 죄송합니다.

한번 체크를 해봤고요. 그다음에 문화재단 한번 여쭤볼게요. 4페이지에 보면 그 예산규모가 상당히 많은데 기본재산 사용 이렇게 돼 있습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그게 올해는 39억인데 전년도에는 예산이 147억 정도 이렇게 됐죠, 수입규모가? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 이런 것은 왜 이렇게 주는 겁니까, 수입예산이? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 우리 경영기획본부장님이 잠깐…….

네. ○(재)서울문화재단경영기획본부장 김해보 문화재단 경영기획본부장 김해보입니다. 위원님께서 말씀하신 게 준다는 말씀이신가요?

그러니까 지금 2016년도에는 기본재산 사용을 지금 147억이었어요, 수입이 세입이. 그런데 올해는 39억 정도 책정이 됐거든요. 그런데 그것은 그때그때 이렇게 차이가 나나요? ○(재)서울문화재단경영기획본부장 김해보 저희가 기본재산 원금을 사업예산으로 편입해서 사용하기 시작한 것이 2013년부터입니다. 2013년부터 서울시의 출연금, 서울시로부터 출연금 규모가 좀 줄어들었기 때문에 기존의 사업규모를 유지하기 위한 방편으로 기본재산 원금을 헐어서 사용해 왔습니다. 그런데 작년부터 작년에 올해 예산을 편성할 때부터 기본재산의 의미가 굉장히 어떻게 보면 서울시 문화정책을 상징하는 그런 상징성 의미도 있기 때문에, 물론 이율이 떨어졌기 때문에 어떤 재정적 의미는 좀 적지만 여전히 정책적 의미를 충분히 가지고 있기 때문에 유지하자는 추세로 전환이 되었습니다. 그래서 차츰차츰 그 원금사용 규모를 줄여가고 있습니다.

줄여가고 있다. 이상입니다.

세종문화회관이 그렇게 더워요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 뭐.

적정온도를 28도로 맞춰놓으셨어요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 적정온도가 그런 걸로 알고 있습니다만.

알겠습니다. 우리 주철환 대표님. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

오늘 9월 1일, 딱 1주년이죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 그렇습니다.

축하합니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 감사합니다.

작년에 오시자마자 예산을 너무 많이 편성을 해 줘서 오자마자 무거운 짐을 지고 간다고 그래서 나름대로 걱정을 했습니다. 어떻게 이것을 잘 소화시킬까 했는데 아무튼 이렇게 밝은 모습으로 보니까 좋고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 감사합니다.

앞으로도 좀 많은 수고를 해 주시고. 작년에 출연금이 약 300억 가까이 늘었죠, 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

지금 사업은 계획대로 잘 진행되고 있어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

26페이지 청년예술가교사 사업이 있죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

26페이지 이거 보면 우선 문화재단 예술교육사업에 대해서 몇 가지 좀 질문을 해 볼게요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

청년예술가교사 있죠, 우리가 선발해서 운영하고 있는데 자료를 보니까 지원자도 많고 또 하나는 신청 학교도 굉장히 많더라고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 그렇습니다.

그런데 청년예술가교사 자리는 약 1,006명이 지원했는데 선발은 230명 정도 선발을 했더라고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 그렇습니다.

또 하나는 신청한 학교는 약 218개교인데 지금 현재 하고 있는 학교는 353개교 수업을 운영하고 있습니다. 여기 예술가교사나 운영학교의 선정은 어떤 방식으로 진행되는지 좀 설명을 해 주시겠어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 일단 서울시교육청하고 같이 지금 협업해서 하고 있습니다. 그래서 신청하는 학교를 저희가 받아서 서울시교육청과 최종 합의를 거쳐서 예술가교사를 보내달라고 하는 학교에 저희가 그분들을 보내드리고 있고요. 또 직접 신청하는 예술가교사 지망자들은 저희가 아주 심층면접을 통해서 인성과 그리고 어떤 전문교육자로서 자질을 갖추었는지 그것을 잘 살펴본 다음에 선정을 하고 있습니다.

그러면 매년 대표님 그 예술가교사를 이렇게 선정하나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 매년 합니다. 그러니까 1년 하고 나서 다음 해에 또 원하시는 분들은 또 지원을 해서 똑같은 절차를 거쳐서 저희가 선정을 합니다.

이게 프로그램 내용도 잘 발전을 시켜야 되겠고 또 우리 교사들의 역량도 좀 향상시켜야 되겠고, 소위 전문성을 살리는 게 바람직하다고 보는데 앞으로도 이 사업이 사실 저희 의회에서도 굉장히 걱정을 했지만 그래도 지금 설명을 들은 바로는 잘 진행되는 것 같아서 다행이라고 생각을 하고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 감사합니다.

이 예산이 얼마죠? 약 37억 정도? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 지금 37억입니다.

37억 정도 되죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

적은 돈이 아니죠, 그렇죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 이게 예산이 우리 서울시의 어린이들과 청소년들 인문학적이나 또 예술적 소양을 키워주고 문화 향유의 기회를 늘리는데 아이들과 청소년들한테 쓰인다면 저는 그 돈이 그렇게 큰돈이라고 생각하지 않습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 맞습니다.

사실 이렇게 학교를 다니는 학생들은 다양하거든요. 다양한데 어느 한쪽에 우리가 치우쳐서 자기의 적성에도 맞지도 않는 그 분야에만 계속 앉혀놓고 그것을 가르친다면 저는 발전이 없다고 생각해요. 각자 취향이 다르고 그리고 또 어떤 자기의 재능도 다 다르거든요. 그래서 저는 이런 것은 이렇게 활용을 잘해서 이런 사업들이 좀 발전된다면 더 나아가서 우리 예술인들의 어떤 뭐랄까 육성하는 데 큰 도움이 되지 않을까 하고, 앞으로도 우리 대표님께서 더 나은 발전을 위해서 좀 해 주시고. 2018년도의 예산편성계획은 어떻게 만드셨어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 지금 올해와 동일하게 하는 걸로 돼 있습니다.

아, 동일하게? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그것 한번 좀 자료를 저한테, 우리 동료위원들한테도 자료를 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

다음에 생활문화 활성화와 관련돼서 제가 질문을 좀 드릴게요. 33페이지, 여기 문화도시 활성화 예산집행 내역을 보면 집행률이 많이 저조한 사업들이 보입니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

이 중에 생활문화매개자 양성, 생활문화 활성화, 주요 시책사업으로 올해 처음 시작하는 사업들입니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그렇습니다.

그런데 이게 시책사업임에도 불구하고 집행률이 낮은 이유는 뭐라고 생각하세요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 저희가 생활문화지원단이 만들어진 것이 올해 3월입니다. 3월 6일에 우리 단장이 오셨고요. 그래서 지금 시작단계이기 때문에 이제 가을부터 본격적으로 이렇게 해서 아마 후반기까지는 그 예산집행이 다 될 것으로 저희는 기대하고 있습니다.

예산이 하반기로 다 되어 있어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네. 가을, 겨울로 다 지금.

또 하나는 하이서울페스티벌이 지금 서울거리예술축제로 바뀌었죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 보니까 약간 준비는 잘하고 계시겠지만 이게 추석연휴하고 겹쳤더라고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그래서 이게 이 시기가 이렇게 됐는데 어떤 예상을 하고 이렇게 날짜를 잡으셨는지? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 저희가 예측을 했습니다. 10월 5일부터 10월 8일까지로 잡혀있는데요. 열흘 정도의 기간이 휴일입니다.

그렇죠. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그래서 저희가 예측하기로는 일단 해외에 나가거나 또 이렇게 지역으로 이동하시는 분들이 대부분 그때쯤 되면 서울로 오신다, 저희는 기대를 하고 있습니다.

그때는 내려갈 때 아니에요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아닙니다. 그전부터 10월 5일부터 8일이 휴일이 끝나는 후반부에 해당하고요. 전반부에 해외에 나가신 분들 같은 경우는 그때쯤 되면 돌아오실 것이다 예측을 하고, 또 한편으로는 해외에 나가지 못하셨거나 또 지역으로 귀향하지 못하신 분들을 위해서 서울시에 남은 분들 이를테면 저희가 예측하기로는 약 50% 정도는 그냥 서울에서 이렇게 별다른 소일꺼리가 없이 머무르시는 분들이 50% 정도는 될 것이라고 저희는 예측을 하고 있습니다.

저는 이게 축제 때마다 참석을 했거든요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

광화문 축제도 참석하고 거기에 우리 시민들의 반응도 보고 같이 동참하는 것을 제가 보고 이렇게 했는데요. 저도 막상 고향에 내려가야 되는데 이 축제를 보러 올라와야 되나 걱정입니다, 올해. 그래서 제가 여쭙는 거예요. 아무튼 준비 잘 하시고요. 우리 서울시민들이 말 그대로 축제에 많이 동참해서 힐링도 하고 우리 직장인들도 스트레스를 풀 수 있는 그런 축제가 되기를 바랍니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 알차게 준비하겠습니다.

여기까지.

(강서) 위원 저기 임원인가요, 이사들 쫙 있잖아요. 그분들 중에 여기 저기 걸치신 분은 혹시 없어요, 조사해 보면? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 저희가 그분들이 다른 곳에 다 중첩되어 있는지 정확하게 체크는 하지 못했는데 그냥 저희가 선정할 때 너무 여기저기에 이렇게 걸쳐있는 분들은 좀 지양하자 그렇게 되어 있습니다.

(강서) 위원 왜냐하면 현재 너무 많잖아요, 우리 서울시 집행부에. 그러니까 어떻게 보면 끼리끼리라는 말이 있잖아요. 왜 아무래도 아는 게, 좀 인지도 있는 사람들 중에서 찾다보면 문 대통령께서도 그렇게 없나 이럴 정도인데 조금 지양했으면 하는 생각이, 저도 짧지만 많은 회의에 참석하다 보니까 그런 생각이 좀 들어서, 또 특히 문화재단에서 지금 이름은 없지만 찾아보면 막 떠오르는 그런 인재들이 있잖아요, 또 키워져야 되고? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

(강서) 위원 자꾸 공공에서 이사랑 정책위원회 같은 데 자꾸 데리고 들어와야 보고 그러지 않을까 해서요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 맞습니다.

(강서) 위원 그래서 그런 것 좀 한번 하시면 참 좋겠고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 명심하겠습니다.

(강서) 위원 그다음에 여기 예술창작 지원에서 보니까 연극, 무용, 음악, 전통예술, 다원예술, 시각예술 이렇게 나오는데 희곡이나 시나리오는 안 되나 보죠? 그쪽은 안 되나보죠. 법적으로 조례상 안 되나, 궁금해서 여쭈는 보는 겁니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 창작지원본부장께서 직접 한번 좀 말씀을…….

(강서) 위원 네. 그쪽은 안 돼요, 조례상? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 서울문화재단 창작지원본부장 이규석입니다. 시나리오나 영화 장르는 지원 대상이 아니고요, 희곡과 연극 장르는 지원대상에 포함이 되어 있습니다.

(강서) 위원 그런데 하나도 거기에 써 있지 않아서요. 그러면 어디 시각예술에 들어가요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 희곡의 경우에는 연극 장르에 예술작품 지원에 포함되고요. 그리고 예술가 지원에서도 문학창작지 발간 지원사업에 희곡작품을 아예 책자로 발간하는 것도 지원대상입니다.

(강서) 위원 연극에 속해요? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 네.

(강서) 위원 나는 희곡은 연극이고 영화는 시나리오인데 사실 지금 돈 벌 수 있는 것은 시나리오 아니에요, 콘텐츠? 이번에 굿 닥터가 미국에서 한다고 신문에 났더라고. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 영화의 경우에는 영화진흥위원회나 영상위원회 쪽에서 지원을 하고 있기 때문에 문화재단 지원사업 분야는 아닙니다.

(강서) 위원 아니, 예술창작 지원이라고 하길래 또 그 파트는 어떤가 그런 생각이 들었고, 그래서 그건 좀 분리되어 있다. 그런데 연극에서 희곡은 연극에서 하고 있다 그런 말씀 잘 알겠습니다. 그다음에 혹시 메세나 사업 있잖아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

(강서) 위원 난 이 사업이 굉장히 좋긴 좋은 것 같은데 요새 기업 기부금 매칭이라고 했는데 어떻게 좀 어렵지 않아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 뭐 어렵다면 어려울 수도 있는데 지금 꾸준히 메세나 저희를 통해서 이렇게 하시는 기업들이 있습니다. 조아제약이라고 하는 곳에서는 장애인 예술가들을 돕는 잠실창작스튜디오에서 하는 프로젝트A라고 하는 것을 꾸준히 돕고 있고요. 또 한성자동차는 대표가 독일인인데 아우스프룽(Ulf Ausprung)이라는 분이 이번에도 2억이나 메세나 활동에 또 도움을 주셨고요. 또 아모레퍼시픽에서도 저희에게 도움을 주시고, 삼양에서도 지금 또 메세나 활동에 이렇게 도움을 주신다고 하고요. 지금 계속 늘어나고 있는 추세입니다.

(강서) 위원 이것을 보니까 우리 서울시 집행부에서 하는 것인데도 이렇게 기업이 후원이 들어와서 같이 할 수 있게끔 되어 있는 것이 참 고맙기는 한데, 일각에서는 또 기업이 잘못 들어와 가지고 하면 또 문제가 생긴다고 그러는데 이것은 조례상에 완전히 확보가 되어 있나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

(강서) 위원 기업인들에게 받아서 매칭으로 할 수 있다? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 매칭으로 할 수 있습니다.

(강서) 위원 법적으로? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

(강서) 위원 아주 다행이네요. 이 사업이 참 마음에 들어서, 액수가 도움에 비하면 너무 적지 않나, 서울시 예산 쪽으로 그 생각이 좀 들어요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 더 활성화 하겠습니다.

(강서) 위원 우리 대표님은 그냥 활성화 활성화인데 활성화는 많이 해도 활성화지 뭐. 예산을 확보해서 더 많이 하셔야지. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 제휴협력실장이 아주 전문가라서 지금 아주 발로 뛰고 있습니다.

(강서) 위원 제 생각에는 바로 그거예요. 영업을 잘하나 봐. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 영업을 잘하고 있습니다, 네.

(강서) 위원 기업도 이제는 영업을 잘하는 사람을 별정직으로 뽑아야 될 것이라는 생각이 들어서 조례 하나 만들어볼까 하는데 어떠세요, 대표님? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 만들어 주십시오.

(강서) 위원 아니, 왜냐하면 제가 이렇게 보니까 영업이 사실 따지고 보면 영업 아닌 게 없잖아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그렇습니다.

(강서) 위원 그런데 메세나에서 이렇게 기업후원금을 참 많이 받으셔서, 수고하셨습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 감사합니다.

(강서) 위원 내년에 더 많이 받으셔서 더 많이 했으면 좋겠고요. 그다음에 다빈치 크리에이티브인데 왜 다빈치라는 말을 붙였어요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 레오나르드 다빈치가 사실은 가장 르네상스의…….

(강서) 위원 그것은 다 알고 있어요. 모든 분야의 천재라 그래서 넣은 거예요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네. 그래서 창의, 융합의 아이콘이기 때문에 다빈치라는…….

(강서) 위원 그러면 특별하게 이 파트에서 하는 일을 대표이사님께서 자랑 한번 해 보실래요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그것은 직접 우리 창작지원본부장님이 자랑을 한번 해 주세요.

(강서) 위원 자랑을 한번 해보세요. 예산은 2억 5,000이지요, 맞습니까? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 네, 맞습니다.

(강서) 위원 2억 5,000 투자해서 뭘 그렇게……. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 다빈치 크리에이티브 사업은 특히 예술과 기술이 융합된 창작프로젝트를 지원해 주는 사업이고요. 최근에 또 4차 산업혁명이 화두가 되고 있는데 인공지능이나 가상현실 이런 테크놀로지를…….

(강서) 위원 아니, 그런 기본을 모르는 것은 아니고 내 말은 이 사업에 2억 5,000을 투자했을 때 참 아주 보람 있다, 우리 서울시민들에게 진짜 필요하다, 예산이 좀 더 있으면 더 멋지게 하겠다 이런 것 있는지 한번 얘기해 보시라고요, 지금 여기는 그런 곳이니까. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 다빈치에 참여했었던 프로젝트들이 해외 유수의 미디어아트페스티벌에 또 초청을 받기도 하고요. 또 최근에는 KT 같은 기업체에서 다빈치에 출품되었던 작품을 기업의 대형 전시물로 또 발주하기도 했습니다.

(강서) 위원 그러니까 공공에서 창작을 만들 수 있게……. ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 국제교류나 산업계 쪽으로 확대 요구가 있습니다.

(강서) 위원 그게 인정을 받으셨다? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 네.

(강서) 위원 그런데 예산이 있으면 더 잘 할 수 있다? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 늘어나면 더 좋은 효과가 있을 것 같습니다.

(강서) 위원 그럴 정도로 굉장히 가치가 있다? ○(재)서울문화재단창작지원본부장 이규석 네.

(강서) 위원 그렇게 자부심이 있으면 됐습니다. 감사합니다. 그 옆에 것 잘못 나오지 않았나, 그렇지 않으면 예산 75억이 맞아요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 맞습니다. 청년예술인 창작지원 말씀하시는 것이지요?

(강서) 위원 75억? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 75억입니다.

(강서) 위원 그러면 다른 것에 비해서 굉장히 큰 예산 비중이에요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 작년에 했던 유망예술 지원사업이 폐지되면서 그게 다 이걸로 통합이 되었습니다.

(강서) 위원 그래서 일단 돈으로 다들 주는 것이에요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네. 유망예술 지원이 청년예술인 창작지원 사업하고 통합이 되었습니다.

(강서) 위원 이것은 현금으로 지불하는 겁니까, 어떻게? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 현금으로.

(강서) 위원 현금으로 지불해서 결과물은 어떻게 받지요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그러니까 그분들이 직접 공연하고 전시하는 것으로 저희는 그것으로 결과보고를 받습니다.

(강서) 위원 그런데 사실 일인당 거기 보니까 건당 200, 많게는 3,000인데 200은 어떤 때 200이 돼요? 작품 하나도 안 될 것 같은데……. 어떤. 사진? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 사전 연구하는 용역 그런 것 할 때는 200만 원 정도를 지원하고요. 실제로 직접 프로젝트를 가동할 때는 1,000 단위 이상 또 지원을 해 드립니다.

(강서) 위원 그렇죠? 아무리 생각해도 창작 그것 해가지고는 도저히 뭐, 이왕 주려면 제대로 한번 딱 줘서 뭔가 가시화가 보여야 시민들이 많이 또 찾아오면서 아 이것은 정말 지원해서 이런 것을 하는구나. 민간이 못할 것을 사실은 우리 집행부가 해야 되는 것이잖아요. 민간이라는 것은 땅 파서 할 수가 없기 때문에, 소위 말해서 이익을 남기는 것 그게 저거인데, 우리 집행부는 그게 아니잖아요. 세금을 가지고 우리 시민들 그런 것을 쓰는 것이기 때문에 제가 볼 때는 나눠주기 식 같이 그것보다는 제대로 딱 필요하고 만들 때 제대로 집행해 주었으면 너무너무 고맙겠어요, 진짜. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네, 유념하겠습니다.

(강서) 위원 문화재단은 이것으로 끝내고, 나중에 추가질문 조금 또 할게요. 이상입니다.

지금 제가 세종에서 마타하리라든가 아니면 외가집의 여름방학이라는 프로그램이라든가 몇 가지 프로그램을 보고 와서 굉장히 만족감이 높았어요. 그랬는데 제가 아직 서류를 받지 못했지만 우리 세종의 그동안 경상적 경비, 매년 들어가는 비용과, 그러니까 인건비를 포함해서 그다음에 사업비가 있지 않습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

점점 경상적 경비는 늘어나는데 사업비가 줄어드는 것으로 알고 있어요. 맞지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그래서 거기에 대한 자료요구를 했어요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그것은 나중에 자료를 받아봐서 나중에 말씀드리겠지만, 지금 가장 어려운 점, 사업을 하는 데 있어서 좋은 작품을 만들려면 사실 여기 보면 많이 투자한 만큼 많은 관객들이 오고 많은 수익을 올리는 것은 가장 기본적인 것 아니겠습니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그런데 보면 이 자료에 참석한 관객의 명이 표시되지 않은 행사들이 여러 개가 있어요. 그게 현재 진행형이 아닌데 다 끝난 것인데도 불구하고 관객 명수가 정리가 안 된 부분들이 있길래, 그래서 그런 부분들은 정리를 해 주시고. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

지금 말씀해 주실 것은 그 사업비에 관련된, 지금 하고 있는 사업에 대해서 어떤 상황인지 간단하게 먼저 말씀해 주시지요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그 사업비 아까 말씀하신 대로 저희 경상비가 가지는 비중이 상당히 높은 편입니다. 점점 인건비나 경상비가 차지하는 비중이 조금씩 조금씩 높아지는데, 그에 따라서 저희가 하고 있는 사업비도 같이 작년, 금년에는 그전에 비해서는 조금 높아진 편입니다만 그 차이가 점점 벌어지는 것이 문제고요. 특히 작년 하반기에 저희가 재정적인 위기를 내부적으로 감지하고 여러 절감대책과 수익 확보를 위한 노력을 해서 겨우 넘기기는 했습니다만 그 위기는 상존하고 있고요. 문제는 내년이 사실은 저희는 문제라고 보고 있습니다. 내년에 저희가 개관 40주년을 맞고, 세종문화회관의 일종 활성화의 계기를 삼는 때가 되어야 될 것 같은데 서울시 살림으로나 특히 사업비 충당에 있어서 저희가 여러 고민을 현재 안고 있습니다.

우리 문화재단 대표이사님은 작년에 예산폭탄을 맞으셨잖아요, 본의 아니게? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그래서 예산을 절감해야겠다는 생각보다는 어떻게 이 예산을 잘 활용해서 멋진 사업을 할까 이 행복한 고민을 하고 계시죠? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그런데 세종문화회관과 정반대되는 고민을 한다는 게 안타깝고요. 우리 디자인재단 같은 경우도 예산을 절감해서 아껴써야지라는 것보다는 서울시에서 던져주는 그 많은 사업들을 어떻게 이것을 제대로 사업을 할 것인가에 대한 고민을 더 많이 하고 계세요. 그렇죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 세종문화회관만은, 정말 세종문화회관이 갖고 있었던 그동안의 위상, 그 많은 예술단. 그렇죠? 서울시에서, 대한민국에서 차지하는 세종의 위상이라는 게 엄청나게 큰데 정말 야심차게 준비한 시즌제라든가 무슨 예술시장 소스라든가 여러 가지가 있는데 세종미술관, 충무, 그다음에 세종홀과 관련된 삼청각까지도. 거기에서의 사업이 그렇게 방대함에도 불구하고 계속되는 인건비를 충당하지 못해서 예산절감 능력을, 우리 사장님께 그런 능력을 예산절감 하는데 써라라고 거기에 앉힌 것은 아닐 텐데 그런 상황이 된 게 너무 안타깝거든요. 그래서 이걸 어떻게 해결해야 될지 저는 정말 안타까워요. 저는 세종문화회관을 갈 때마다 그걸 느끼는데 아까 말씀 나온 김에 제가 이제 예술의전당 관계자를 만나니까 예술의전당이 30주년이 된다는 거예요, 내년에. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그렇습니다.

그래서 제가 우리 세종문화회관은 40주년이 된다라고 얘기했거든요. 그랬더니 “아, 그렇군요!” 그러면서 그런데 우리 세종문화회관은 이 40주년에 대한 의미를 무엇으로 볼 것이며 또 현재의 모습 그다음에 앞으로의 10년을 어떻게 갈 것인가에 대한 계획이 있을까, 궁금했거든요. 거기에 대해서 말씀 좀 해 주시죠. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아까 예술의전당 말씀 나왔습니다만 예술의전당하고 저희가 딱 10년 차이가 나고 그래서 같이, 거기는 중앙정부 산하이기는 합니다만 의미 있는 때를 같이 기념해 보자라는 논의는 있습니다. 그래서 아마 작은 사업은 같이 할 텐데요. 저희 세종문화회관만으로 보자면 세 번째 시즌이 되는 거고요. 그러니까 시즌이 자리를 잡으면서 40주년에 걸맞은 기념축제 또 지금 준비를 하고 있습니다. 저희가 개관일이 4월인데, 4월 14일인가 그렇습니다. 그런데 저희 일정을 따져보니까 5월이 적당해서 5월에 한 일주일 열흘 정도 저희 예술단을 중심으로 한 40주년 기념축제를 준비하고 있고요. 또 연중으로 주요한 프로그램들을 곳곳에 배치해서 내년 시즌이 그동안의 시즌이 도입과 형식을 갖추는데 상당히 저희가 공을 들였다면 내년에는 내용적으로 질적으로 조금 더 향상하는 해가 되는 것이 40주년의 주요한 내용이 되었으면 합니다, 현재로서는.

그러면 지금 사장님께서 말씀하시는 그 40주년이라는 의미가 지금 현재 문화본부와 예산과하고도 협의가 잘 되고 있나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 열심히 논의는 하고 있습니다.

그런데 아마 집행부에서 그걸 제대로 이해하지 못하는 거 아닐까라는 우려가 생겨요, 저는. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 여러 번 다시 얘기할 생각입니다.

그리고 또 한 가지는 제가 얼마 전에 현수막을 지나가다 봤어요, 공연 보러 갔다가. 그래서 현수막이 몇 가지 바뀌어서 비정규직 문제라든가 몇 가지, “사장님께서 이러실 수 있습니까?” 어쩌고 하는 이런 얘기들이 있는데 이것에 대한 노조에 대한 요구, 이와 같은 요구를 하는 경위를 좀 간단하게 설명해 주시면 좋겠어요, 왜 이렇게 이런 일이 벌어지는지. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 현수막을 내건 데는 사무국 지회라고 하는 데입니다. 그러니까 저희 세종문화회관 노동조합지부 안에는 10개가 넘는 지회가 있습니다. 무대 쪽이라든지 또는 예술단 각각이라든지 북서울, 삼청각 있는데 저희 사무국에 지회가 하나 더 있습니다. 일반 정규직 중심으로 되어 있는 조직이고요. 이 사무국 지회에서 특히 제가 판단할 때는 그렇습니다. 여기 문구에는 나타나 있지는 않습니다만 작년 특히 하반기 저희 재정대책을 겪으면서 저희 직원들이 희생한 부분이 상당히 있습니다, 감축하는 과정에서. 이제 그 위기를 넘기고 새로운 회계연도에 지금 들어와 있는데 그에 따른 어떤 적절한 회복이라든지 보상이 이루어지지 않는 것 아닌가라는 데 불만을 직원들이 갖고 있는 걸로 저는 생각을 하고 있습니다.

네. 그러면 세종 측이 이걸 어떻게 조치할 수 있을까요? 그들의 요구를 어떻게 받아들이고 어떻게 해결할 수 있을까요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저는 이건 예산으로 해결할 문제는 아니라고 생각을 하고요. 특히 노동조합 사무국 지회에서 요구하는 사항 중에는 제도 개선에 대한 것들이 좀 있습니다. 예를 들자면 대표적인 것이 평가제도에 대한 것이 있습니다. 평가제도를 정비하는 것은 세종문화회관 회사 입장에서도 상당히 중요하게 생각하는 부분이라 예를 들자면 그런 제도 개선 또는 혁신으로 의견을 좁혀갈 생각이고요. 그러니까 이게 상대적 박탈감이라든지 그런 소외감을 해소하는 데 힘써야지 예산이나 재정적으로 해결하는 데는 한계가 있으리라고 생각하고 있습니다.

추가질문 하겠습니다, 위원장님.

(강서) 위원 아주 그거 정말 바람직하다고 생각해요. 왜냐하면 그거 계통에 공부하는 젊은 학생들이나 또는 일반인들도……. 그런데 홍보는 어떻게 잘 돼 있습니까? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 이게 책 구매비용이 아니라 책은 이미 저희가 소장하고 있는 게 꽤 있고요.

(강서) 위원 아니, 글쎄. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 거기를 좀 더 친근한 공간으로 리모델링을 해서 책도 보고 여러 가지…….

(강서) 위원 아니, 그러니까 제 말은 이용하는 게 아주 좋은데 홍보가 잘 돼서 연간 많은 사람들이 왔나 그것에 대해서 여쭤보는 거예요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 완성은 안 되었고 추진 중에 있습니다.

(강서) 위원 한 번도 안 했어요, 그러면? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 있는 라이브러리 공사를 새롭게 리모델링을 해서…….

(강서) 위원 그동안에 그러면 얼마 정도? 새롭게 이제 리모델링을 하시려고 그러는데……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그동안도 잘 운영이 되어왔습니다.

(강서) 위원 그러니까 내 말이 어느 정도냐고요? 그걸 여쭤보는 거지. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 교육 관련된 인원은, 저희가 청소년 관련 교육하고 디자인 전문교육 그다음에 디자인 직무교육이 있습니다. 그래서 총 한 6,000명 정도…….

(강서) 위원 연간? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

(강서) 위원 그런데 앞으로 혹시 일반인들도 신청을 하면 와서 그 책은 보고 갈 수 있도록……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그렇습니다.

(강서) 위원 대여는 조금 힘들 거예요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 대여는 그렇습니다.

(강서) 위원 대여는 웬만하면 하지 마세요. 많은 사람들에게 그런데 홍보는 좀 했으면 좋겠다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그래서 교육청이나 학교에다가도 지금 이게 완공이 되면…….

(강서) 위원 왜냐하면 책이 비싸거든요, 전문서적이라 일반인들이 갖기는. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 다 홍보할 예정입니다.

(강서) 위원 그래서 너무 좋다, 바로 이런 것을 우리가 해야 되지 않나 그런 생각이 들어서. 앞으로도 계속 잘해서 많은 사람들이 이렇게 했으면 좋겠고요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그러겠습니다.

(강서) 위원 그다음에 을지로 라이트웨이조명이 알고 보니까 100일 전 평창동계올림픽하고 거의 맞물리네요, 날짜가. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 이번에는 좀 특이하게 빛초롱하고도 거의 비슷하겠어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그렇습니다. 다 이어졌습니다.

(강서) 위원 그러면 완전히 청계천, 을지로가 전체가 다 아주 기대가 됩니다. 준비는 잘 돼 있어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 라이트웨이는 점점 규모가 커지고 있고요. 라이트웨이가 끝나면 또 평창동계올림픽하고 관련해서 빛축제를 저희 DDP에서 합니다. 그래서 DDP에서 빛 광원을 하늘에다 쏘는 굉장히 큰 것을 현대차에서 지원해서 그래서 그것은 지금 국내외적으로 유례가 없는 빛축제이기 때문에 그걸로 마무리를 하려고 생각하고 있습니다.

(강서) 위원 현대차에서 대주신대요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 요즘 현대차 어렵던데, 중국서 막……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 어려운 가운데도 저희를 스폰서 해 주셨어요.

(강서) 위원 글쎄 말이에요, 기업이 잘 되어야 되는데. 사실 기업이 잘 돼서 진짜 이런 문화 생산도 일으켜야 되는데 좀 어렵네요. 저기 재생 그것이 너무 아이디어가 좋네요. 새활용이라는 것, 처음 시작하는 거죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그래서 계획은 잘 되고 있어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 9월 5일에 오픈…….

(강서) 위원 글쎄 여기 보니까. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 의원님들 오시고…….

(강서) 위원 잘 진행되고 있어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 잘…….

(강서) 위원 기대가 돼서. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 오늘 오전에도 갔다 왔습니다.

(강서) 위원 아이디어가 너무 좋은 것 같아요. 그동안에 안 됐던 것을 이렇게 집행부 쪽에서 이런 걸 다 만들어서 이렇게 할 수도 있다. 그런데 성동구가 요새 뜨더라고요, 아파트들도 많이 들어서고. 거기 수제화 그쪽도 들어가지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 성수동하고 가깝습니다.

(강서) 위원 그러니까 성수동 그쪽으로, 성동구 쪽으로. 그래서 이거 아주 기대가 됩니다. 한번 꼭 가도록 하고요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그다음에 제가 패션에 대해서 잘 모르지만 몇 가지만 질문을 좀 드려볼까 합니다. 아, 시간이 다 되어 가네요? 우리 그때 춘계 때 봤지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그런데 추계 때도 또 있네요, 10월에? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 10월 16일부터.

(강서) 위원 그런데 그런 행사를 끝내고 나서 대표이사님 쪽에서 평가적으로 볼 때 좀 만족스러워요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희 수주액하고 그다음에 거기에 전시하셨던 분들 그다음에 여러 가지 모니터링 하는 체크리스트가 있습니다. 그게 계속 지표가 좋아지고 있고요.

(강서) 위원 보통 어느 정도, %라면? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 가장 기본적인 것은 수주액으로 했을 때 거의…….

(강서) 위원 아, 수주액으로. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네. 한 15~20%가 계속 늘어나고 있는 것 같고요.

(강서) 위원 아우, 15~20%면 굉장한 성장세네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 액수로 좀 알 수 있을까요, 대충? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 2016년 춘계는 398만…….

(강서) 위원 398억이요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 389만이면 8만 달러니까요.

(강서) 위원 아, 8만 달러. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그리고 추계는 271만입니다. 그래서 1년에 한 500만 달러 정도 수주를 하는 겁니다.

(강서) 위원 아, 500만 달러요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그러면 우리가 여기에 투자하는 것에 비해서는 국가적으로 굉장한 이익이네요, 우리 서울시 쪽으로 볼 때는. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 파급효과는 굉장히 큰 겁니다.

(강서) 위원 그렇다면 이것은 어떻게 보면 좀 더 확장시킬 필요가 있다, 본 위원은 생각하는데 우리 대표이사님 생각에는? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희도 패션위크 예산이 지금 계속 줄고 있거든요. 줄고 있고 민간 스폰서로 하다 보니까 규모를 저희는 키우고 싶어도 한정 없이 커질 수가 있는 상황이 아니어서, 저희는 지금 말씀드린 그 수주액은 적정으로 유지를 하더라도 시민들이 즐기는 다양한 부대행사를 좀 하고, 특히나 동대문을 중심으로 하는 패션산업이 있기 때문에 동대문 패션산업하고 연계성을 높이려는 방향으로 지금 가고 있습니다.

(강서) 위원 그런데 그 DDP가 생기고 나서 오히려 그쪽 상권이 생각보다 별로 그렇게 활성화가 안 됐다는 말도 있는데 그게 왜 그렇게 된 것 같아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 패션위크는 어떤 특정 브랜드나 돈을 내고 하는 위크이기 때문에 동대문 상권에 계신 분들은 지금 생업에 관련된 패션을 하셔서 사실 패션위크가 저변 확대는 하지만 실질적으로 어떤 매출이나 이런 걸로 연결되는 게 굉장히 약합니다. 그래서 그것은 지금 위원님들께서 예산 주신, 이혜경 위원님께서 주신 여러 가지 예산을 가지고 동대문 문화를 새롭게 활성화해서 상권하고 연결하는 프로그램은 올해 동대문 페스타라고 그래서 패션위크 바로 지난 다음에 또 대대적인 패션행사가 있습니다. 그래서 그걸로 또 확대하는 방안을…….

(강서) 위원 그런데 예를 들면 지금 중국하고 할 수 없이 돼서 오늘도 신문에 보니까 화장품하고 여러 가지를 또 했다고 그러니 얼마나 또 기업들이 힘들까 생각을 하면 가슴이 아픈데. 그러니까 DDP에서 관광객을 많이 몰아주면 아무래도 주변 식당이라든가 상권이 좀 발달할 텐데 DDP로 그렇게 많은 사람들이 올 수 있는 요인이 한정되게 이런 패션쇼에 초대장 받은 사람 뭐 이렇게 하니까 일반시민들하고는 약간 떨어지지 않았나 하는 게 본 위원의 생각인데 어떻게 잘못된 생각인가요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 100% 잘못된 생각은 아니시고요. 저희가 많은 집객을 하고 있고 사실 지금 공간도 계속 리뉴얼을 해가면서 새로운 것을 계속 만들어내야 시민들이 오는데요. 이 동대문 상권 관련된 것은 여러 가지 유통채널이 바뀐 환경적인 변화도 있고요. 또 시간적으로 시민들이 오는 시간하고 거기 시장이 열리는 시간 또 유통이 되는 시간들이 각각 다르기 때문에 그런 것에서 피부로 와 닿지 못하는 상권이 있고, 또 어떤 상권에서는 굉장히 좋다고 평가하시는 데도 있고 그래서 지금 말씀처럼 여러 가지로…….

(강서) 위원 좀 복합적이네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 복합적으로 저희가 고려를 하고 있습니다.

(강서) 위원 마지막으로, 시간이 또 저거하니까. 이번에 도시건축비엔날레 하지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 매년 하던 거지요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 2년에 한 번씩, 이제 시작입니다.

(강서) 위원 56억이네요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 그런데 2년 전에 했을 때, 그때 평가가 혹시 미흡했던 점은 어떤 평가가 나왔었어요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 올해 처음 1회로 지금…….

(강서) 위원 지금 1회예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 올해 1회 하고, 2년. 그런데 지난번에 을지로에서 해놨던 것 그것은 뭐였을까? 그때도 건축 뭐라고 해서 제가 갔거든요, 을지로에. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그것은 일반 그냥 학생들이 하는 간단한 행사 같은 것입니다.

(강서) 위원 아, 제가 착각을 했군요. 이번에 처음으로 하는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 처음으로 내일 오픈하게 됩니다.

(강서) 위원 기대가 됩니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

(강서) 위원 내일 오픈하는데 4일이잖아, 개막 저거 아니에요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그것은 새활용센터, 5일에.

(강서) 위원 역사박물관에서 하는 것? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 역사박물관에서 하는 것은 내일 공식오픈입니다, 내일 오후 2시에.

(강서) 위원 오후 2시에요. 그런데 우리는 4시로 받았는데? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아닙니다. 위원님 오시는 것은 다 시간이 정해져, 오시는 것으로 되어 있던데요.

(강서) 위원 2일이 맞아요? 아, 6시? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아니, 내일 2시요.

(강서) 위원 2시요. 아, 네. 이상입니다.

문자로 정확하게 보내드리세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알겠습니다.

우리 세종문화회관 이승엽 사장님. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

제가 이렇게 보니까 자주 보이던 분이 안 보여서 내가 물어보는데 합창단 단장님하고 유스오케스트라 단장님은 어떻게 정년이 다 되어서 그만두신 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 합창단 단장님은 임기가 다 끝나서 5년 하시고 사직하셨고요. 유스오케스트라 단장께서는 어제, 그러니까 오늘 날짜로 전북대 교수로 임용이 됐습니다. 그래서 어제 날짜로 사임을 했습니다.

아, 그래요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

저한테는 정들었던 분들인데 또 안 보여서 궁금해서. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 유스오케스트라 김지환 단장 같은 경우는 급작스러운 일이라 저희가 유스오케스트라단 운영을 위해서 객원 음악감독으로 잠시 오케스트라 운영을…….

그렇게 자세히 설명을 안 하셔도 돼요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

그리고 오케스트라단장님이 가시고 우리 이경재 오페라단장님이 새로 오셨네요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 뒤에 있습니다.

나는 이게, 사진하고 왜 다르지요? 사진으로 봐서 난 여성분인 줄 알았어요. 그래서 내가 물어본 거예요. 안에 보조개도 들어가시고 그래서 나는……. 왜냐하면 제가 오페라는 M씨어터에서 해설 있는 오페라, 저는 체육인이기 때문에 그런 것은 잘 모르는데 단장님이 해설 있는 오페라를 하니까 제가 이해할 수 있었고 그래서 굉장히 인상이 많이 남은 단장님이시고, 합창단 단장님도 연세는 많으신데 그때 제가 세종문화회관에 갔는데 해설 있는 합창, 연주를 했어요. 그래서 제가 그것을 듣는데도 굉장히 제가 도움을 많이 얻었고, 제가 CD도 제집에 가지고 있어요. 그래서 가끔 저 혼자 있을 때 듣습니다. 그런데 도움을 많이 받았던 분인데 안 계셔서 아쉽네요. 제가 개인적으로 한번 안부를 묻도록 하겠고요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 말씀 전하겠습니다.

사장님, 저는 이번 임시회 때 작년보다 프로는 굉장히 내실화되어 있는 같아서 그 노력하는 모습이 좀 보이는 것 같아요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 고맙습니다.

그래서 특별히 제가 다른 것은 지적할 사항이 없고 간단한 것만 여쭈어 볼게요. 여기 천원의 행복이라고 있지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

이것은 사실 8대 때 내가 제일 존경하고 사랑하는 우리 정세환 의원님께서 이런 제안을 해서 천원의 행복이라는 이런 사업이 진행됐는데 여기 보니까 3월에 있지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 3월부터 12월까지 있습니다.

그런데 여기 추진실적을 보니까 3월에 봄이 오는 소리를 했더라고요. 사업을 했더라고요, 2017년 3월에. 그런데 보고서를 보니까, 20페이지 한번 봐보세요. 3월 29일에서 23일까지 대극장에서 했고 2,324명이 관람했다 이렇게 했는데 어떻게 된 거예요, 이게? 우리 대극장이 총 몇 석이지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 3,000석입니다.

3,022석이지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그런데 이게 어떻게 된 거예요? 3월 23일부터 29일까지 한 거예요? 29일부터 23일까지 했다는 거예요? 숫자도 안 맞고……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 몇 페이지?

보고서 20페이지요. 그럼 700석이 비었다는데 총 3,000석이니까? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아니, 이건…….

오타죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 죄송합니다. 또 오타가 났네요.

또 하나는 거기 업무보고서에는 M씨어터 609석이라고 나와 있어요. 그런데 6월에 플라멩코 더 패션 공연을 27일 하루 동안 1,168명 관람했다고 제출되어 있어요, 바로 옆의 페이지에. 그러면 객석은 609석인데 1,168명이면 나머지는 다 서서 봤다는 그런 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 6월 27일 하루에 두 번을 한 것인데 두 번이라는 말을 표시를 안 했네요.

홈페이지는 그렇게 안 되어 있어요. 또한 이런 것을 보면 어제도 제가 120다산콜재단 출연동의안 할 때도 이게 재단이 되고 나서 해이된 것인지 준비 미숙인지 이번에 임시회를 하다보니깐 굉장히 무성의하게 준비를 해 와요. 특히나 우리 사장님은 지난 행정사무감사 때 저한테 지적 받았죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

광화문 아띠 계약 건에 대해서. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

앞으로 그걸 잘 하시겠다고 그랬잖아요. 이런 식으로 하면 안 되지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

앞으로 좀 더 유념하시고 이런 실수하지 않도록 뒤에서 일하시는 분들 잘 신경 써 주시고, 우리 서울시의회에서는 그냥 대충대충 하는 것이 아니고 굉장히 세밀하게 봅니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

아셨죠, 사장님? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

제가 자료요청을 할게요. 온쉼표 사업 관련해서 우리 시민들에게 홍보하고 있지요? 그런데 이 홍보를 자치구에도 어떻게 하고 있나요, 25개 자치구에도? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그렇게 별도로 하지 않는데요. 저희가 이 사업을 위한 별도 홈페이지를 운영하고 있습니다.

홍보 관련해서 현황을 저한테 제출해 주시기 바랍니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 알겠습니다.

이근 대표님. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

제가 뭘 얘기할지 알고 계시지요, 뭘 질문하려고 하는지? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 위원님 관심사항 많이 알고 있습니다.

저는 사실 이게, 화면 좀 띄워줄래요? 현재 전국적으로는 제가 모르지만 일단 서울시, 가까이에는 25개구에서 제가 속해 있는 동네는 중곡동입니다. 제가 1984년도에 그 지역에 27세의 청년 나이로 그 동네에 첫발을 내딛어서 갈 때 거기는 주로 봉제산업이 굉장히 활성화되어 있었어요. 그런데 지금 제가 의원이 돼가지고 이렇게 상황을 보고 현장을 다녀보면 굉장히 희망이 없다. 그리고 누차 제가 이야기하지만 이분 종사자들이 보통 55세에서 거의 60세예요. 그리고 젊은 사람들이 이것을 지금 배우려고 하는 사람이 별로 없고, 그래서 제가 걱정인 게 저는 사실 그분들을 찾아다니면서 어떻게 보면 안쓰럽기도 하고 어떻게 좀 힘이 되어줄까 생각하고 될 수 있으면 이분들의 사업자나 종사자들에게 어떻게 방법을 찾아보면 있지 않을까 해서 누차 제가 지금 우리 대표님한테나 모든 직원들에게 건의를 하고 그러는데, 제가 보면……. 화면이 안 나오나요? 에러가 났어요? 이분들이 보통 적게는 부부가 하는 분들도 있습니다. 그분들은 젊어서부터 그 기술을 배웠기 때문에 중소기업체나 큰 업체에서 하청을 받아가지고 개수로 해서 납품을 해서 부부 둘이 이렇게 수입을 가지고 생활하시는 것을 보고, 또 한 20명 정도 종업원을 두고 운영하는데, 그나마 2층이나 3층 같으면 괜찮은데 지하에는 공기가 배출이 잘 안 되어서 재봉틀에 먼지가 꽉 끼었어요. 원단에서 나오는 먼지가 꽉 끼어서, 제가 어떤 때는 아이스크림도 사들고 가고 요구르트를 사가지고 갑니다. 왜냐하면 그냥 들어가면 “왜 오셨어요?” 이렇게 해요. 사장님들이 굉장히 바쁜 분들이에요. 본인이 다리미로 제품을 이렇게 다림질을 하고 그러기 때문에 제가 가면 어떤 분은 굉장히 문전박대해요. “들어오지 마세요. 가세요. 바쁩니다.” “제가 이만 저만해서 한번 좀 도와드리려고 왔습니다. 잠시만 시간 내주세요.” 그런데 그냥 가요. 그래도 저는 어떤 한 분만을 위해서 제가 하는 것이 아니고 여러 시민을 위해서 일을 하는 것이기 때문에 현장을 가봐야 되지 않겠어요. 그래서 제가 문전박대를 받더라도 제가 가서 보면 실지로 가보면 굉장히 열악해요. 열악하고 그래서 그분들이 안에서 먼지 나는 그 작업현장을 어떻게 하면 환경개선을 해 줘 볼까 그런 생각을 해 봤고, 또 그분들이 사업주 입장에서는 어떻게 하면 이분들이 현재 이 환경을 자기자본으로는 안 되니까 서울시나 중기청이나 중앙정부에서 예산을 받아서 할 수 있으면 어떻게 환경을 개선해 줄까, 그렇게 지금 생각한 끝에 주변을 제가 둘러보니까 지금 현재 의료제조사업 육성사업이라고 되어 있잖아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

저는 이것을 가지고 있습니다. 여기 보니깐 개선사업 전하고 후하고 제가 한번 봤어요. 제가 일일이 다 다니지는 못해요. 그러니까 우리 서울시 전역에 봉제산업이 이런 상황이다. 그래서 지금 이런 사업에 환경개선사업을 하고 있잖아요, 또 임대사업을 하고 있고. 그런데 제가 이렇게 몇 군데 가서 보고 그분들의 이야기를 들어보면 전혀 몰랐다는 거예요. 그러니까 이게 사장이라는 분이 제조를 해서 납품을 하고 거기에 대한 대가 수입을 가져와서 그 종사자들한테 월급을 주고 또 원단을 구입해야 되고, 이분은 아주 다양한 일을 사장님이 혼자서 다해요. 그러니까 이런 정보를 접할 수가 없는 거예요. 그래서 저희가 이야기를 해도 이분들이 믿지를 않아요. “혹시 또 사기 당하는 것 아니에요?” 업자 뭐 이렇게 해주면, 예를 들어서 보일러가 300만 원이다 400만 원이다 하면 해 준다고 해놓고 처음에 설치해 주고 나머지 10% 부가세만 30만 원만 내면 됩니다. 그러면 30만 원을 뜯기는 것 아니냐 이런 생각을 가지고 있고, 그래서 참 이런 것들이 신의가 믿음이 굉장히 부족하다. 많이 사기 당하는 것이 아니냐 이런 것을 불식시키기 위해서 내가 보니까 현장에서 일하시는 분들 굉장히 고생하시더라고요. 그래서 제가 오늘 이 이야기를 우리 대표님께 한 이유는, 쭉 한번 좀 넘겨줘 보세요. 저기에 지금 보면 개선 전하고 개선 후의, 아마 저것은 제품을 만들어서 다리미로 다리는 그런 다리라고 그러지요. 그래서 또 다른 것 있어요? 저것은 아마 재단을 원단을 이렇게 만드는 것, 재단하는 기계지요. 저런 것도 가격이 굉장히 비싼가 봅니다. 재봉틀도 굉장히 비싸고 그래서 저런 것을 제가 보니까 한 20% 정도만 자기 자부담하고 서울시나 중기청에서 하면 한 80% 부담을 해서 굉장히 도움을 많이 받는다, 이런 이야기를 듣고. 지금 현재 하향산업을 하고 있는 의류제조 사업이 다시 한 번 소생을 하려면 우리 모두가 관심을 좀 많이 가져야 되겠다 이런 생각을 가지고 제가 대표님한테 질문 드리는데, 어떻게 그 보고는 다 받으셨겠지만 앞으로 어떻게 했으면 좋겠어요, 이런 문제를? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 지금 위원님 말씀처럼 저희가 현장에 직접 다니면서 수요조사도 하고 그것에 대한 총합을 예산으로 설정하면 가장 이상적인 사업이 되는데요. 사실은 예산이 한정되어 있다 보니까 저희가 각각 거점의 지원센터에 요청을 해서 이러한 것을 하실 분들은 신청을 해라 하는데 지금 위원님 말씀처럼 현업에 바쁘시다 보니까 그런 것조차 있는지도 모르고 그러다 보니까 저희가 사업 확산이 잘 안 된 면이 있습니다. 그래서 말씀처럼 저희도 현장 팀장들한테도 항상 하는 얘기가 가서 확인하고 진짜 현장을 보고서 수요조사를 해서 예산을 올리고 그게 저 밑에 봉제공장까지 갈 수 있게 하는 체계로 하자 이런 얘기는 많이 했습니다. 그래서 앞으로 그런 것을 실수요를 할 수 있게, 중간에 운영하는 또 팀들이 있거든요. 그런데 그런 팀들 정보뿐만 아니라 우리가 현장에 가서 각 거점별로 그런 게 많습니다. 지금 광진구에도 꽤 그게 있는 걸로 알고 있고요. 또 창신동도 그다음에 서부, 그래서 거점별로 있는 센터 중심으로 그런 세부적인 것을 수요파악을 한번 해 보겠습니다.

그런데 내가 이야기를 들어보면 현장에 다니려면 인력이 필요하잖아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

인력은 충분해요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러니까 인력도 물론 중요하지만 그 봉제산업을 알고 그 사람들하고 계속 피부로 접촉해야 되는 부분이거든요. 단순히 그냥 수요조사 가지고는 말씀처럼 장비도 굉장히 다양한 게 있고, 그래서 그것은 그냥 설문조사가 아니기 때문에 지금 봉제팀장이 계시지만 현장에서 그것을 계속 네트워크를 잘 맞춰야 되는 부분이 더 중요하다고 생각합니다. 그래서 그런 것을 저희가 그동안은 그냥 사업비를 내리는 걸로 해서 그게 완결이 됐다고 확인하고 실제로 그 밑에 어떤 장비라든지 이게 혜택을 보고 있는지 그런 것까지 아주 세세하게 확인하겠습니다.

우리가 봉제산업 활성화에 대한 조례도 어제 제정을 했잖아요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알고 있습니다.

위원회도 구성하기로 했죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

거기도 현역 우리 서울시의원들 좀 포함해서 실질적으로 지금 운영을 하고 있는 그 업주들도 참여하고 더 나아가서는 또 거기 종사자들 있죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런 분들도 같이 좀 포함을 해서. 인원이야 몇 명 정도 될지는 모르겠지만, 그런 분들 현장의 목소리를 충분히 들어줬으면 좋겠다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그러겠습니다.

그렇게 해서요. 실질적으로 그런 걸 반영을 하고요. 예산은 있잖아요. 우리가 탁상행정, 탁상행정 하잖아요? 그런데 이게 제대로 파악을 다 하지도 못하고 숫자만 가지고 거기에 또 곱하기 얼마 이렇게 하거든요. 그런데 실제적으로 그것보다는 가서 그분들이 지금 하고 있는 상황이라든가 앞으로 이 봉제산업이 어느 방향으로 흘러가야 될 건지 방향 설정도 좀 해 줘야 되고. 그래서 제가 지금 현재, 우리 문화산업융합 뭐죠, 그 부서가? 그게 기획경제위원회 거기로 넘어갔죠, 그 소관부서가? 전에 우리 문광위에 있었는데요. 그래서 저도 그쪽에 이야기를 해서, 과장님한테 이야기를 해서 예산을 좀 확보를 하고, 실질적으로 이분들이 사기도 저하돼 있고 희망이 없는 이분들에게 정말 저런 사업이라도 좀 해서 깨끗한 환경이라도 해 주고 좀 희망을 갖고 일할 수 있도록, 더 나아가서는 거기에 종사하시는 분들이 다 55세 이상 60세 되는 분들인데 그런 깨끗한 환경에서 그런 현장에서 일할 수 있도록. 왜냐하면 저렇게 깨끗하게 해놓으면 그래도 사장님이라도 아침에 나와서 청소라도 할 것 아닙니까? 그래서 저는 앞으로 이 봉제산업 발전이 물론 그분들 나름대로 노력도 있어야 되겠지만 뒤에서 우리가 서포트를 많이 해줘야 되겠다 해서 저도 앞으로 남은 임기동안 전적으로 들여다보고 관심을 꾸준히 가지려고 합니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 위원님이 도와주시고 자문위원회가 되면 저희가 적극적으로 그 위원회랑 같이 활동해서 저희가 힘닿는 데까지 계속 도와드리겠습니다.

저도 들어갈 수 있는 기회가 되면 들어가서 현장의 목소리를 제가 전하고 모든 분들, 자문위원회에서요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

또 하나는 제가 궁금한 게 우리 이사회가 15명이죠? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

그런데 전에 한문철 문화본부장이 여기에 들어가 있더라고요. 저하고 동갑이거든요, 58년 개띠. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 이번에 새로 임용하셨습니다, 한문철…….

이번에 5월에요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

이건 제가 다음에 한번 또 물어보도록 하겠습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 한문철 위원장님은 시에서 추천해 주셔서 저희가 이사로 모셨고…….

아니, 뭐 구체적으로 설명하실 필요 없고요. 다음에 제가 한번 여쭤보겠습니다. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 알겠습니다.

대표님을 비롯해서 밑에 본부장님이나 팀장님들이 제가 굉장히 수고하고 있다는 걸 알고 있습니다. 그런데 조금 더 수고해 주시면 봉제에 관련된 그런 일을 하시는 분들께 굉장히 희망을 주지 않나 이렇게 생각하고요. 조금만 땀을 흘려주시기를 부탁을 드릴게요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 유념해서 적극적으로 하겠습니다.

이상입니다. (이성희 위원장, 박성숙 부위원장과 사회교대)

(강서) 위원 맞죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그러니까 제가 말 잘못한 거 아니죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 오히려 안 가는 게 어떻게 보면 태만이죠. 사실은 모든 공연을 모든 위원들이 봐야 되는 것이 원칙인데 저도 다 못 가고 있고. 시간, 여러 가지가 있는데……. 우리 세종에서 하는 청소년 예술 활성화, 24쪽이죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 3,000만 원. 지난번에 이거 너무너무 적다고 그랬는데 여전히 내년에 또 적을 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아, 이게…….

(강서) 위원 조금만 좀 더 올려서……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 이게 예산지원은 한 3,000만 원인 게 한 6년째 지금 계속되고 있습니다.

(강서) 위원 그래서 지난번에 왜 이거 좀 더, 작년에 분명히 얘기했는데 또 안 올려줬구나. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 후원금으로…….

(강서) 위원 아, 후원금은 좀 들어와요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 이건 후원금이 조금…….

(강서) 위원 얼마 정도? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 한 5,000만 원 이상은…….

(강서) 위원 그래서 8,000 정도 갖고? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 8,000 내외에서.

(강서) 위원 그래서 우리 대표님, 여기서 이거 하고 나서 아주 보람 있었던 것 혹시 한 가지만 좀……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 말씀하시니까 세종꿈나무 오케스트라 같은 경우는 사실은 이게 저희 연습공간도 되게 열악하거든요, 그리고 또 예산도 별로 많지 않고. 그런데 청소년들은 참 어려운 친구들입니다. 지역의 학습아동센터를 통해서 저희가…….

(강서) 위원 제가 말을 끊어서 죄송합니다, 그냥 시간이 좀 저거해서. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그런데 이거 혹시 어떻게 그 학생들을 모집하나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 센터 몇 군데랑 협약을 맺은 게 있고요.

(강서) 위원 뭐 어떤 센터? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 방과후센터 있지 않습니까?

(강서) 위원 혹시 청소년쉼터? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 쉼터는 아니고요, 그 무슨…….

(강서) 위원 지역아동센터? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 지역아동센터.

(강서) 위원 아, 지역아동센터. 청소년쉼터 혹시 아세요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 알고는 있습니다만 저희가 주로 하는 데는. 그리고 학교에서 일부 추천을 받습니다.

(강서) 위원 추천 받고요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 다문화 아이들은 몇 % 정도 돼요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 다문화는 저희가 오케스트라가 있고 국악이 있는데요. 국악은 다문화 위주입니다.

(강서) 위원 아, 국악은? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 아니, 걔네들만요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 거의…….

(강서) 위원 그런데 이렇게 나누는 게 좋을까요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희도 그런 고민을 하고 있습니다.

(강서) 위원 제가 볼 때는 요새 장애인도 통합학교, 통합교육 그러는데 다문화 애들 자기들 끼리보다는 좀 섞는 게 낫지 않겠어요? 제가 볼 때는 교육학적으로 걔네들도 일단 우리 서울에서 살아야 될 얘들이고 그런데 한번 그거 좀 한번……. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 그 부분도 그렇고 아까 오케스트라도 지금 가정형편이 어려운 친구들만 있는 게 꼭 혜택인가 이런 고민을 하고 있습니다.

(강서) 위원 아, 엘 시스테마. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 거기도.

(강서) 위원 그런데 사실은 제가 볼 때는 예술밖에는 없어요. 감동을 받은 아이는 절대 세상에서 아름다움을 느끼는 아이는 탈선을 안 해. 세상에 대해서 아름다움을 갖지. 정말 이런 교육은 많이 했으면 좋겠는데 그렇다고 교육청도 아니고. 그래서 우리 세종문화회관에서 이것은 한번 기획서를, 계획서를 잡아서 각 구에서 이렇게 골고루 해서 조금 키워볼만한 사업이 아닌가? 이것은 어떻게 보면 굉장한 공익사업이잖아요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 우리 시에서 해 줄 수 있는 게 공연 뭐 그것도 중요하지만 이것은 제가 정말 욕심이 나요. 조금 더 확산을 시켰으면 너무너무 좋겠다 그런 생각을 참 많이 하고요. 그다음에 세종문화회관이 생각보다 굉장히 여러 가지를 많이 해. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 종류가 많습니다.

(강서) 위원 그런데 어떻게 보면 겹치는 것 없습니까? 우리 세 대표이사님들 와계시는데. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 협업하는 것도 있습니다, 같이.

(강서) 위원 글쎄, 제가 지금 딱 보니까 오늘 세 분 딱 계시는데 처음인 것 같아서. 딱 보니까 서로가 좀 동떨어진 것 같기도 하면서도 서로가 또 이렇게 얽힌 줄이 좀 있는 것 같아. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그래서 그런 것들을 어떻게 잘 좀 하면 더 시너지효과가 나지 않을까, 본 위원 생각은 그렇습니다. 그래서 좀 더 그랬으면 참 좋겠고요. 그다음에 우리 세종에서 하는 삼청각 그거 현재 무슨 입찰 안 됐다 어쨌다는데 그게 사실은 어떻게 돼 있는지? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그러니까 입찰을 작년에 두 번 해서 안 됐었고요. 금년에도 지금 한 차례 해서 유찰된 걸로 알고 있습니다.

(강서) 위원 지금 수리는 수리대로 들어가고? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 수리 아직 못 들어갔습니다. 수리가 들어가는 것은 비수기에 들어가야 되는데, 그래서 비수기에 맞춰서 하려고…….

(강서) 위원 지금 아직은 하고 있나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 저희가 운영하고 있습니다. 지금 연말까지 운영하는 걸로 이렇게.

(강서) 위원 그런데 어때요, 운영하는 건? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 운영성과는 작년에 가까스로 약간의 흑자가 났고요.

(강서) 위원 아, 그래도요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 가까스로 조금 났습니다. 그리고 금년에도 그 정도는 날 것으로 지금 예상을 하고 있습니다.

(강서) 위원 그다음에 ‘세종ㆍ충무공 이야기’를 제가 지하철 때문에, 생각 외로 그렇게 관광객이 없는 것 같아요. 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 연간 한 200만 명 정도 방문하는 걸로 돼 있는데요.

(강서) 위원 돼 있어요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 조금씩 줄고 있습니다.

(강서) 위원 뭐로 그걸 확인하나요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희 요즘 카운트 하는 기계를 샀습니다.

(강서) 위원 아, 그랬더니 그래도 200만 명이에요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 160만, 180만 정도 오는데요.

(강서) 위원 세종 그 안에 들어가서 봐요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네. 그런데 조금씩 줄고 있는 형편입니다, 지금.

(강서) 위원 왜 그럴까요? 한번 보면 더 이상 볼 게 없어서? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 그렇기도 하고 세종ㆍ충무공 이야기가 첨단 테크놀로지에 기반하게 설계돼 있었거든요. 그런데 그게 주기가 좀 짧지 않습니까? 그래서 저희가 그 사업은 거의 99% 수입이 안 나오는 사업이거든요.

(강서) 위원 당연하죠. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 다 무료고. 그래서 그런 콘텐츠에 대한 저희 투자를 그동안에 하기가 좀 어려운, 그러니까 유지 위주로 하다 보니까 그게 조금씩 쌓여서…….

(강서) 위원 제가 바로 그 점을 한번 말씀드리고 싶어서. 왜냐하면 우리 인구가 천만이잖아요. 그런데 한번은 다 봤는지 어쩐지 모르겠는데 외국 관광객들은 어때요? 그건 못 알아보죠, 비중을? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 비중은 정확하지는 않습니다만 10% 정도는 되는 걸로…….

(강서) 위원 왜냐하면 한글 아시잖아요, 전 세계에 세종. 그래서 세종대왕님이 계시고 이쪽은 충무공 이야기인데 요새 애들은 3D다 뭐다 굉장하잖아요. 그래서 이제는 약간, 그것 몇 년 됐어요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 지금 한 6년, 7년 정도 됐습니다.

(강서) 위원 10년 안 됐지만 너무 빠르죠, 요새. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

(강서) 위원 그래도 조금씩은 그러니까 전체적인 것은 아니더라도 매년 조금씩이라도 약간은 달라지는 뭐가 한번이라도 있었으면 신선하게, 그러면 또 잠깐 왔다가 또 볼 수도 있고 여러 가지도 있어서 제 생각에는 그게 조금 아쉽다 그런 생각이 좀 드는데, 모든 게 돈이니까. 아까 우리 동료위원인 이혜경 위원님도 말씀하셨지만 세종문화회관 예산이 생각에 비해서는 지난번에 본 위원도 한번 말씀드렸을 거예요, 아마. 천만 시민의 30조 정도 예산에서 우리 세종문화회관이 너무너무 적다라는 생각이 저도 들거든요.

날짜는 정확하게 나왔나요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 9월 28일입니다.

그러면 가장 큰 문제가 미래유산으로 지정되는 것을 애초에 건축주가 반대해서 철회됐다가 다시 미래유산으로 지정하기로 했잖아요. 이건 다 어떻게 해결이 됐나요? 마이크 좀 켜주세요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 삼일로 창고극장이라는 이름을 그대로 사용하기로…….

명칭을? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그러면 그전에 운영하셨던 그분한테 어떻게, 그분은 절대로 줄 수 없다고 했다는데? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 아니, 그분이 저희하고 대화를 통해서 납득을 하셨습니다.

아, 그래요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그러면 그분도 무슨 여기에 관여를 하게 되나요, 앞으로? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 자문위원으로 들어와서 같이 운영하는 데 그분의 의견을 저희가 많이 수용하는 것으로 했습니다.

그것은 아주 잘하신 부분이고요. 그렇다면 저희 위원들이 그때 당시에 가장 큰 문제점으로 지적했던 것이 뭐냐면 임대료가, 물론 개축을 했으니까 더 올려줘야 당연하지만 하여튼 330만 원이었던 임대료가 1,300으로 오르고, 그다음에 임대료를 2년에 한 번씩 재계약을 하기로 되어 있었잖아요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그다음에 또 10년 뒤에는 그 건물주가 마음대로 할 수 있게 지금 그렇게 되어 있잖아요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그것은 앞으로 어떻게 하실 생각이십니까? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 저희 경영기획본부장님께서 정확한 답변을 드리겠습니다.

네. ○(재)서울문화재단경영기획본부장 김해보 경영기획본부장 김해보입니다. 그 위탁 계약사항에 대해서만 잠깐 말씀드리겠고요. 혹시 더 자세한 내용이 있으면 남산예술극장장이 답변하도록 하겠습니다.

아니요, 아시는 부분만 하시면 됩니다. ○(재)서울문화재단경영기획본부장 김해보 방금 질문하신 부분에 대해서는 서울시에서 계약을 한 이후에 저희가 이관 받아서 운영하기 때문에 그 계약사항에 대해서는 제가 자세하게 답변드리기가 좀 부적절한 것 같아서 양해를 구합니다. 건물주와 이 계약사항은 서울시에서 계약을 하기 때문에 저희가 답변드리는 것이 적절할지…….

그러면 왜 나오셨어요? 지금 답변하려고 나오신 것 아닌가요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그게 답변인 것이지요. 서울시가 하는 것이기 때문에 저희는 서울시 출연 위탁기관이기 때문에 저희가 하는 것이 아니라 서울시에서 하는 걸로…….

그러면 지금 현재 기존 남산예술센터의 분관으로서 앞으로 할 건가요? ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 그 분관이라는…….

네, 무슨 말씀인지 알았습니다. 들어가 주세요. ○(재)서울문화재단남산예술극장장 우연 네.

그러면 남산예술센터하고는 별개인 거예요, 아니면 남산예술센터가 민간위탁을 받은 거예요? ○(재)서울문화재단남산예술극장장 우연 서울문화재단 남산예술센터는 3년 단위로 2009년도부터 서울시로부터 민간위탁을 받아서 극장을 운영하고 있습니다. 그래서 2015년도부터 2017년까지 민간위탁 3기로 위탁을 받고 있는 중이었는데요. 올해 2017년 5월 18일에 삼일로 창고극장하고 연계해서 같이 통합 운영하는 것으로서 민간위탁 계약이 변경됐습니다.

그러면 남산예술센터하고 삼일로 창고극장이 같이 마무리가 되는 거예요? ○(재)서울문화재단남산예술극장장 우연 네, 예산이 통합되고…….

나중에 다시 재계약할 때는 따로따로 계약할 거예요? ○(재)서울문화재단남산예술극장장 우연 재계약할 때도 같이 통합해서 남산예술센터하고 삼일로 창고극장이 통합 운영함으로써 재계약 심의를 받고 있습니다.

네, 알겠습니다. ○(재)서울문화재단남산예술극장장 우연 네.

하여튼 가장 큰 문제가 그때 당시에 임대료였거든요. 그런데 이 부분에 대해서는 모르신다고 하시니까 이건 차후에 제가 다시 하기로 하고, 어떻게 됐던 어렵사리 삼일로 창고극장이 문을 열었어요. 대표님, 제가 대표님 능력을 믿습니다. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

시민들한테 연극인들한테 정말 이게 좋은 밑받침이 될 수 있는, 밑 걸음이 될 수 있는 그런 곳이 될 수 있도록 부탁드리고요. ○(재)서울문화재단대표이사 주철환 네.

그다음에 이근 우리 대표님. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

아까도 제가 좀 안 좋은 소리를 했는데 또 한 가지 더 해야 될 것 같아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

사문서 위조 논란이라는 것이 있어요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네?

사문서 위조 논란. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 사문서 위조 논란이요?

언론에 나와 있는데, 모르세요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 아니, 내용은 알고 있습니다.

내용 알고 계시죠. 어떤 내용이세요? 간단하게 말씀하세요, 간단하게. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 봉제…….

이게 어차피 언론에 나온 것이기 때문에 다른 분들도 다 알고 계시거든요. 해결을 하셨나요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 우리 단장님이 그 실무 담당을 하셔서 잠깐 답변을 드리도록 하겠습니다.

대표님은 모르세요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 알고 있습니다.

지금 대표님을 고소한다고 되어 있는데, 왜……. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 시장님하고 저하고…….

그러니까 대표님이 답변하세요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네. 저희가 봉제 지원 프로그램에서 지난번 7017계획을 하면서 그쪽 봉제민원이 많이 들어와서 거기에 지원하는 프로그램입니다. 그것을 굉장히 빠른 시일 내에 개발을 마치기 이전에 추진해야 되는 부분이 있어서 저희가 실무적으로 일을 하다보니까 관행적으로 대표이사 직인을 거기다가 저희는 찍었는데 그쪽 담당 분…….

직인이라는 것은 순서에 입각해서 찍는 것 아니에요? 아무나 위ㆍ아래 막 찍어도 되는 거예요? ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 저희는 찍었는데요, 상대 쪽…….

아니, 그 위에 협회장이 내는 것이기 때문에 협회장 직인이 먼저 있어야 그 다음에 우리가 허락하는 우리 도장을 찍는 거잖아요. 그렇죠? 협회장 직인도 없는데 우리가 먼저 찍어서 올렸다. 그거 뭐예요? 거꾸로 일을, 그런 거예요? ○(재)서울디자인재단경영단장 유석윤 제가 말씀드리면요.

그러니까, 국장님. ○(재)서울디자인재단경영단장 유석윤 단장입니다.

단장님 입장에서는 이게 법적으로 문제가 없냐고요? 변명을 하지 마시고 법적으로 문제가 있는지 없는지, 어떻게 해결할 것인지 그 말씀을 해주세요. ○(재)서울디자인재단경영단장 유석윤 네. 법적으로 예를 들어서 신청자의 직인이 안 찍혀 있는 과정에서 저희들이 찍은 것은 잘했다고 볼 수는 없겠지만, 그것을 그쪽에서 지원을 받으려고 하는 과정이었기 때문에 저희들은 지원을 해주는 입장에서…….

지원을 받으려고 하는 과정에 협회에서 직인도 안 찍고 온 것을 우리가 먼저 찍어줬다는 게 법적으로 아무 문제가 없는 거예요? 변명하지 마시고요. 들어가세요. 들어가시고요. 그러면 대표님이 답변을 해주시기 바랍니다. ○(재)서울디자인재단경영단장 유석윤 한 마디만 더 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 그 당시에 그것을 서울시와 협의를 했었던 사항입니다. 그래서 이것이 그 당시에 먼저 서울시 직인을 찍고 저희가 직인을 찍고 가져가면서 제출한 것이 잘못된 것이냐 했는데 그것이 큰 문제가 없다, 서울시와 협의했을 때 그랬기 때문에 저희들이 직인을 찍어가지고 가져간 겁니다.

그러면 그 단체에서는 지금 박원순 서울시장과 이근 서울디자인재단 대표를 사문서 위조 혐의로 고소하겠다, 이렇게 하셨어요. ○(재)서울디자인재단경영단장 유석윤 네.

이 문제는 어떻게? 그러면 이게 아무 법적인 문제가 없는데 이렇게 고소를 한다는 거예요? ○(재)서울디자인재단경영단장 유석윤 저희들이 법적 검토를 다 끝냈고 했는데요. 그 문제에 대해서는 사문서 위조 건이 아니다는 것은 법적으로 전부 다 해석이 나왔습니다.

그래서요. 그러면 어떻게 해결합니까? ○(재)서울디자인재단경영단장 유석윤 그것이 지금 진행 중인 것 같은데 우리가 거기에 대해 대응을 하고 서울시에서 대응을 하고 있거든요. 그런데 법적으로 문제없는 것으로 지금 대응을 하고 있습니다.

네, 알겠습니다. 단장님 들어가시고요. 대표님. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네.

이렇게 나와 있어요, 언론에 나와 있는 부분이거든요. 그러면 이 부분에 대해서 대표님 앞으로, 예를 들면 지금 이거 대표님이 모르셨던 일이지요? 제가 볼 때는 그랬을 것 같아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 그 내용은 알고 있었습니다.

내용은 알았지만 그전에 진행되는 과정을 모르셨을 것 같아요. ○(재)서울디자인재단대표이사 이근 네, 그것은 모르고 결과만…….

왜냐하면 제가 대표님을 알기에는 이렇게 허술하신 분이 절대 아니라는 생각을 갖고 있거든요. 그래서 이런 문제에 봉착해서 이렇게 언론에 나오게 되면, 물론 개인적으로 대표님 이미지도 손상이 크겠지만 서울시 자체도 행정적인 문제가 굉장히 이게 상처가 큽니다. 앞으로 이런 부분은 철저하게 잘하시기를 부탁드리고요. 그다음에 한 가지만 더 하겠습니다. 죄송합니다. 세종문화회관 이승엽 사장님. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

예산 및 기금현황에 보면 8쪽에, 물론 이것은 행정사무감사에서 제가 적극적으로 다룰 문제지만 지금 보면 수익사업 세입에서 대관사업, 기타영업수익, 판매수익……. 판매수익은 아예 작년에 비해서 0이에요. 그다음에 사업장 운영수익, 임대료 수익, 여러 가지 수익에 있어서 2016년보다 2017년도에 오히려 세입이 더 줄었어요. 가장 큰 근본적인 이유가 뭐예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 아, 이건 세부적으로 판매수익은 저희가 매장을 직영해서 임대로 전환했기 때문에 그런 것인데요.

그러면 임대료 수익이 늘어났어야 되네요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

그런데 임대수익이 늘어났습니까? 더 줄었는데요. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 그 수익이…….

더 늘어나야 되잖아요, 그러면. 그런데 더 줄었어요, 지금. 그다음에 그러면 출연금이 작년에 비해서 31억이 늘어났단 말이에요, 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

이것에 대해서는 대표로서 어떻게 생각하십니까? 일이 늘어난 거예요, 아니면 세입이 줄어서 출연금이 늘어난 거예요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 출연금이 늘어난 것은 저희 세종홀 리노베이션 예산이 25억 원이 편성되어 있었습니다. 그러니까 순증은 한 6억 원 정도 물론 늘어났고요. 아까 말씀하신 예산이 왜 자체 수입이 오히려 줄었느냐라는 그 말씀은 몇 가지 저희 회사의 구조적인 혁신과제 중에 그런 것이 있습니다. 저희가 편성한 예산이 실제 예산하고 좀 차이가 나는, 그래서 예를 들자면 세입도 그렇고 세출도 그렇고 실 집행률이 연말에 결산을 해보면 상당히 차이가 많이 납니다. 그래서…….

그 말씀은 제가 당연히 알고요. 지금 여기 2017년 예산이니까 아직 결산이 마무리가 안 되었지요? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

안 됐으면 예산이라는 부분은 이렇게이렇게 하겠다는 거잖아요. 그런데 미리부터 벌써 2016년도보다 2017년도가 세입예산이 줄었다는 거예요. 제가 그것을 지적하고 싶은 거예요. 왜냐하면 지금 대표님 말씀대로 하자면 예산이기 때문에 우리가 충분히 더 일을 많이 해서 세입을 더 많이 늘리겠다 이런 의지가 있어야 되는데, 지금 의지가 초반에 예산에서 이미 줄었다는 거예요. 그렇죠? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

이건 결산이 아니니까. 결산에서는 이렇게 줄어도 어쩔 수 없이 마무리가 되었기 때문에 줄었어도 어쩔 수 없다 하지만 이미 사업예산으로 해 놓고 아직까지 진행 중이기 때문에 이것은 2016년도 예산을 세울 때 2017년도에 세입이 줄겠구나 미리 예정을 하고 한 것이잖아요. 그러면 세입 4억을 좀 늘려야 되는데도 불구하고 세입을 더 줄였다는 거예요. 그리고 출연금을 늘였다는 거예요. 그러면 앞으로도 계속 출연금으로 운영을 더 많이 하겠다, 이런 뜻 아닙니까? 그러면 대표님의 의지가 어떤 건지? ○(재)세종문화회관사장 이승엽 저희가 공공재원 그러니까 시 출연금에 의존하는 비율이 상당히 높은 예술기관이고요. 그래서 지금 말씀하신 것처럼 공적 지원과 저희 자체적인 수익 확보 노력이 균형 있게 이루어져야 된다는 것은 잘 알고 있습니다. 그래서 그 균형을 사실 유지하느라고 저희가 노력하고는 있습니다만, 양쪽 다 사실은 쉽지는 않습니다. 출연금도 그렇고 저희 자체적인 수입을 확보하는 것, 더 노력하겠습니다.

대표님. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네.

지금 지적하고 싶은 부분은 아까도 좀 전에도 말씀드렸듯이 예산을 잡을 때 이미 의지가 없다는 뜻이에요, 세입을 줄여놨기 때문에. 임대사업이라든가 대관사업이라든가 판매되는, 어차피 판매되는 임대를 했다 하면 임대수익이 올라가야 되는데 오히려 줄었단 말이에요. 이런 여러 가지 경영상의 문제를 조금 더 획기적으로 혁신적으로 하셔서 될 수 있으면 시민의 세금으로 자꾸 운영하려고 하지 마시고 좀 더 자립할 수 있는 그런 걸 좀 연구해 주십사 하는 그런 바람에서 말씀드렸습니다. 이상입니다. ○(재)세종문화회관사장 이승엽 네, 알겠습니다.

더 말씀드리고 싶은 건 많지만 나중에 따로 말씀드리도록 하고. 이상으로 마치겠습니다.