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부산 부산진구의회 발언

정상채 의원 발언

제276회 제1차 창조도시위원회2017-09-22

정상채 의원 프로필 보기 →

김재운위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제276회 임시회 제1차 창조도시위원회를 개의하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 허낙원 창조도시국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘은 주택재개발 정비사업을 심사토록 하겠습니다. 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 범천1-1 도시환경정비사업 정비구역 및 정비계획 변경을 위한 구의회 의견청취안(구청장 제출)
의사일정 제1항 범천1-1 도시환경정비사업 정비구역 및 정비계획 변경을 위한 구의회 의견청취안을 상정합니다. 허낙원 창조도시국장님 발언대로 나오셔서 본 건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
낙원

허낙원창조도시국장

창조도시국장 허낙원입니다. 평소 존경하는 창조도시위원회 김재운 위원장님과 위원님 여러분! 바쁘신 의정활동 중에도 안건 심의를 위해 귀한 시간을 내어 주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 260 범천1-1구역 도시환경정비사업 정비계획 변경을 위한 구의회 의견청취 건에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 2005년 3월 30일 최초 정비구역 지정되고 2017년 2월 8일 최종 변경 지정된 범천1-1 도시환경정비구역에 대하여 2007년 8월 29일 사업시행인가 고시되었으나, 2017년 3월 8일로 사업인가 취소됨에 따라 정비계획상 정비사업 시행 예정시기의 변경이 불가피하여 정비사업의 원활한 추진을 위해 도시 및 주거환경정비법 제4조의 규정에 의거 정비계획 변경 절차를 이행하려는 것입니다. 동 정비계획 변경안에 대해 도시 및 주거환경정비법 제4조제1항에 의거 2017년 7월 11일 주민들에게 서면 통보하고, 2017년 7월 18일 주민설명회를 개최하였으며, 2017년 7월 19일부터 2017년 8월 18일까지 주민공람공고를 실시하였습니다. 주민설명회 시 별도의 의견은 없으며 주민공람결과 보상과정에 따른 의견이 접수되었으며 자세한 사항은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 향후 부산시 도시계획위원회 심의를 거친 후 정비구역 및 정비계획이 변경지정됩니다. 주요 변경 내용은 정비구역, 용도지역, 토지이용계획 및 도시계획시설의 관련 내용은 변경 사항이 없으며 정비사업의 시행예정시기에 관한 사항 중 당초 구역지정 고시일로부터 4년 이내를 구역지정 변경 고시일로부터 4년 이내로 변경하는 것입니다. 나머지 주요내용과 추진경위 등은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 범천1-1 도시환경정비사업 정비구역 및 정비계획 변경에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김재운위원장

국장님 수고 많았습니다. 신순흥 전문위원 발언대로 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
순흥

신순흥전문위원

반갑습니다. 전문위원 신순흥입니다. 범천1-1 도시환경정비사업 정비구역 및 정비계획 변경을 위한 구의회 의견청취안에 대해서 검토보고드리겠습니다.

김재운위원장

예, 전문위원님 수고 많았습니다. 먼저 범천1-1 도시환경정비사업 정비구역 및 정비계획 변경을 위한 구의회 의견청취안을 심사토록 하겠습니다. 본 건에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바라며, 과장님께서는 답변하여 주시기 바랍니다. 예, 질의하실 위원님! 하셔도 되겠습니다. 정상채 위원님 발언하실 겁니까?
상채

정상채위원

예.

김재운위원장

예, 정상채 위원님 발언해 주십시오.
상채

정상채위원

예, 반갑습니다. 정상채 입니다. 위원장님께 먼저 물어볼게요.

김재운위원장

예, 말씀하십시오.
상채

정상채위원

범천1-1구역이 김재운 위원님 지역구 아닙니까?

김재운위원장

맞습니다.
상채

정상채위원

현재 사항이 어떻습니까? 지역 주민들의 여론이나 그런 사항이. 이 사항은 복잡한 문제인 것 같아요. 왜냐하면 뭐라 합니까? 공람의견도 많이 나오고 그래서 진짜 이것을 전문적으로 판단해야 하는 사항인지 진짜 지역의 주민들은 어떻게 이 사항을 보고 있는지? 왜냐하면 그 지역이니까 우리보다 더 잘 알 것 아닙니까?

김재운위원장

범천1동은 여러 위원님들이 아시다시피 상업지역이고 지금 동천도 200억 이상을 우리가 정비 정화 계획을 해서 동천도 자꾸 맑아지고 옆에 금융단지도 들어서고 있고, 비약적인 개발을 진행 중인 그런 동입니다. 위치적으로도 상업지역이고 이런 지역에 지금 범천1-1지역은 여러 위원님들이 현장에 가보셔서 잘 아시겠지만 상당히 낙후된 이런 지역에 지금 재개발 관련해서 아주 주민들의 처음의 열망이 상당히 강한 지역이고 또 주거환경 이런 내용으로 봤을 때도 어떤 방법으로든지 개선이 되어야 되는 그런 지역입니다, 지금 범천1-1 지역이.
상채

정상채위원

그래서 개선을 해야 되고, 개발해야 된다는 그 사항은 동의를 하시죠?

김재운위원장

예, 그렇습니다.
상채

정상채위원

왜냐하면 제가 물어보는 이유는 이거입니다. 그래서 대법원 판결에 의해서 오래도록 사업이 지연되고 그러면 주민들의 열화가 높으면 누가 괜히 소송을 해서 재개발이 늦어진다 이렇게 그런 여론도 나올 수 있거든요. 그래서 진짜 그 지역에 재개발 문제로 다툼이 있는 양쪽의 진영이라 할까 양쪽의 의견이 진짜로 어느 것이 즉 말하면 우세라고 그럴까? 다수 의견인지 이런 게 궁금해요.

김재운위원장

정상채 위원님 질문 의도는, 잘 아시겠지만 재개발이라는 것은 개인 사유재산을 가지고 자기들이 그 삶의 질을 높이기 위해서 조합을 만들어서 진행하는 과정에서 우리 관에서는 거의 절차에 따라서 적법하게 지도하고 행정 지도하고 이렇게 지도해 주는 이런 역할을 하는 것이고, 사적인 재산을 가지고 주민들이 조합을 만들어서 운영을 하는 조합이지 않습니까? 재개발 자체가, 거기서 물론 주민들 간에 여러 가지 조합과 조합원들 간에 이런 부분도 있는 것으로 알고 있습니다. 우리 의회에서 그것을 가지고 어느 것이 맞다, 안 맞다 이렇게 말씀을 또 드리기는 조금 그런 부분이 있습니다. 전체적인 의견이 조합 설립 추진 이런 과정에 적법한 절차에 의해서 진행하는 것에 대해서 우리 의회는 그에 대해서 의견청취안을 듣고 집행부는 그 적법한 절차에 따라서 잘 진행되고 있는가 아닌가만 지도하는 이런 부분이라고 저는 생각하고 있습니다. 재개발하고자 하는 열망은 저는 전 주민들이 강하다고 생각하고 있습니다.
상채

정상채위원

혹시 제가 위치를 일탈할까 싶어서 그런 우려를 하시는데 제 위치는 그대로 위원으로서 역할은 충실히 하고.

김재운위원장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

제가 묻고 싶은 거는.

김재운위원장

알고 있습니다.
상채

정상채위원

왜냐하면 그 지역의 의원이기 때문에 여론을 물어봤을 뿐입니다.

김재운위원장

감사합니다.
상채

정상채위원

과장님!
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

먼저 하나 여쭈어볼게요. 여기 뒤에 공람의견서에 보니까 아마 이거는 구청장님 답변이죠. 2014년 이영희 씨 답변에 2017년 3월 4일 인가 취소는 정비구역지정고시 및 정비계획 변경과는 무관한 후단계 사업절차라고 하거든요. 무관한.
인구

이인구건축과장

16번입니까? (자료를 들어보이며)
상채

정상채위원

이거요.
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

제일 마지막에 무관한 그래서 인가와 무관한 이렇게 되어 있거든요. 그래서 물어봅니다. 무관한 것입니까?
인구

이인구건축과장

이번 공람공고.
상채

정상채위원

아니, 그거는 놔 놓고, 내가 말하는 거는 공람공고 놔 놓고 답변을 그렇게 하셨는데.
인구

이인구건축과장

조합의 의견입니다. 검토내용 이 사항이.
상채

정상채위원

답변내용.
인구

이인구건축과장

예, 답변내용 그래서 이제 이런 의견이 들어왔는데 조합에 이런 의견이 있는데.
상채

정상채위원

이게 조합의 의견입니까?
인구

이인구건축과장

그렇습니다.
상채

정상채위원

우리 현명하신 과장님 의견이 아니고?
인구

이인구건축과장

예, 조합의 의견입니다.
상채

정상채위원

나는 과장님, 그래요? 왜 내가 이 말씀을 드리느냐 하면 미리 이 사항은 구청의 답변인 줄 알았거든요. 법원 판결문에 나와 있어요. 인가 고시가 없는 이상 법적 효력에 아무런 문제가 없다. 문제가 생길 수 없으므로 처분성 없는 사업시행, 인가도 처분성이 있어야 효력이.
인구

이인구건축과장

잠깐만요. 인가라고 하는 것이 어떤 인가를 말씀하시는지. 조합설립이 있고.
상채

정상채위원

아니, 사업계획인가.
인구

이인구건축과장

구역지정 및 사업계획, 사업시행인가가 아니고 사업계획.
상채

정상채위원

이 사항은 그 당시에 논쟁이 되었던 사항의 요지가 뭐냐 하면 혹시 판결문 보셨죠?
인구

이인구건축과장

전에 사업시행인가 취소된 판결문을 이야기하시는 것입니까?
상채

정상채위원

예, 그래서 이 내용은 주문 뒤에 보면 부산광역시 부산진구청으로부터 인가받은 사업시행, 인가받은 입니다.
인구

이인구건축과장

사업시행인가입니다.
상채

정상채위원

예, 사업시행인가입니다. 그런데 인가인데, 왜냐하면 인가는 그냥 하는 것 아니잖아요? 왜 인가를 받아야 처분성 효력이 있다고 결정을 해 놓았어요. 그런데 이런 답변이 나오는 것을 보니까 진짜 좀 이 구청도 이 정도는 아실 것 아니에요? 아니, 조합 측이 이렇게 허위로 답변을 했더라도 구청은 알 것 아닙니까?
인구

이인구건축과장

그 사업시행은 지난번 대법원에서 판결된 사업시행인가 취소 건은 지금 하고 있는 구역지정 및 정비계획안이 아니고 사업시행계획인가 사항입니다. 사업시행계획인가 사항인데.
상채

정상채위원

그 이야기는 내가 할게요. 뒤에 하겠습니다. 내가 말하는 것은 뭐냐 하면 이 사항은 구청에 보고되어서 했는데 이게 조합의 의견이라고요?
인구

이인구건축과장

공람의견에 대해서 답변내용이 조합의 답변입니다.
상채

정상채위원

조합이 이렇게 해도 우리 구청은 괜찮다는 거죠? 아니, 결론은 그 말 아닙니까?
인구

이인구건축과장

이 의견을.
상채

정상채위원

내가 말하는 것은 다시 정리할게요. 분명하게 법원의 판결문에도 인가처분에 대한 무효로 결정했거든요.
인구

이인구건축과장

인가처분도 인가가 여러 가지가 있습니다. 조합설립 인가도 있고, 재개발 구역 지정 변경을 위한 인가도 있고, 사업시행인가가 있습니다. 그 내용은 사업시행인가에 관한 내용으로 알고 있습니다.
상채

정상채위원

사업시행인가라고 내가 말하잖아요. 다른 것 말하지 말고, 내가 말하는 것은 사업시행인가입니다.
인구

이인구건축과장

예, 그렇습니다.
상채

정상채위원

다른 이야기하지 말고요. 사업시행인가인데 이 인가 절차상의 문제가 그냥 이렇게 답변했다니까?
인구

이인구건축과장

지금 오늘 올리고 있는 이 사항은 사업시행인가 사항이 아니고 그전 단계인 구역지정 및 계획단계의 사항입니다. 사업시행인가 단계가 아니고.
상채

정상채위원

아니, 그 말이 아니고요. 답변에 뭐냐 하면 이 사항이 취소 고시되었다라고 물으니 답변이 3월 4일 사업시행인가 취소는 정비구역지정고시 및 정비계획과는 무관한 이렇게 해 놓았어요, 무관한.
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다. 사업시행인가는 이거 다음 단계에 있는 사항이 취소된 사항입니다. 지금은 그 문제를 하고 있지는 않습니다.
상채

정상채위원

그렇다고요?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

만약에 과장님 말씀대로 할 것 같으면 그 당시 고시할 때 이 인가가 같이 인가가 된 것이 아닌가요?
인구

이인구건축과장

그 인가가 여러 가지가 있습니다. 개발계획인가가 있고 사업시행인가인데 지금 말씀하시는 것은 사업시행인가 사항이고요 오늘 지금 하는 것은 사업시행인가가 아니고.
상채

정상채위원

아니, 그래 내 말하는 것은 지난번에 한 것입니다. 대법원 판례를 말하는 것입니다.
인구

이인구건축과장

대법원 판례 나온 것이 사업시행인가 말합니다. 우리 다음 앞으로 할 단계를 이야기하는 겁니다.
상채

정상채위원

아니, 대법원에서 사업시행인가를 취소했다니까요, 이 사항은.
인구

이인구건축과장

그러니까 그거는 이게 아니고 그다음 단계 앞으로 할.
상채

정상채위원

아니, 그래 내가 말하는 거는 답변을 말하는 거예요. 이 사람이 질문한 내용이 그 당시에 사업시행인가취소에 대해서 물었다면 그에 대한 답변이 아닌가요?
인구

이인구건축과장

그런데 여기에서는 우리가 공람공고 의견을 받아서 답변을 하는 사항은 사업시행인가에 대해서 답변한 사항이 아니고요. 그거는 개발계획하고는 무관하다 하는 이런 이야기인 것 같습니다.
상채

정상채위원

아닌데요.
인구

이인구건축과장

이번에 공람공고를 한 것도 사업시행인가에 대한 공람공고가 아니고요.
상채

정상채위원

아니, 공람공고를 하는 거는 쉽게 말해서 고시를 하기 위한 절차가 아닌가요?
인구

이인구건축과장

절차인데 사업시행인가가 아니고 그전 단계를 하고 있는 것입니다. 그런데 질문한 사람이 지금 하고 있는 거에 대해서 질문한 사항이 아니고 그다음 단계에 있는 것을 했기 때문에 여기 지금 이 계획하고는 무관하다 그런 이야기입니다.
상채

정상채위원

아니, 바로 그 내용이에요. 이 사람이 물을 때에 그 당시에 사업시행인가 취소에 대해서 물었다니까요. 이 사람 자료를 보세요.
인구

이인구건축과장

오늘 하는 거는 사업시행인가가 아니라니까요.
상채

정상채위원

아니 참내, 오늘 하는 게 아니고 이거를 물은 거예요. 이영희 씨가 물은 거, 이 내용을 말하는 겁니다. 제일 마지막에 오늘 말하는 것이 아니고 과장님! 이영희 씨가 물을 때에 그 당시에 이걸 물은 거예요, 답변이.
인구

이인구건축과장

여기 나와 있는 공람에 대해서 물으려고 하는 취지가 뭐냐 하면 사업시행인가에 대한 공람이 아니거든요. 그런데 이분은 사업시행인가에 대해서 물었어요. 그래서 지금 계획은 사업시행인가가 아니기 때문에 이거하고는 무관하다 하는 이야기를 조합에서 답변한 겁니다.
상채

정상채위원

그러면 그 사람은 다시 이 이야기를 여쭈어볼게요. 사업시행인가는 고시가 되어야 효력이 발생하죠?
인구

이인구건축과장

맞습니다.
상채

정상채위원

맞죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

고시가 돼야 발생하죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

그러니까 결국 인가와 고시는 뗄 수가 없어요. 분리할 수가 없다니까요?
인구

이인구건축과장

맞습니다. 사업시행인가도 되지 않았고, 고시도 되지 않았습니다.
상채

정상채위원

뗄 수가 없어요.
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

그래서 그 당시에 이 사항이 되었으면 관계는 있어요. 무관이 아니고.
인구

이인구건축과장

지금은 관계가 없습니다. 앞으로 할 사항입니다. 앞으로 해야 될 사항.
상채

정상채위원

그러니까 그 당시를 말하는 겁니다. 물은 사람이.
인구

이인구건축과장

이거는요.
상채

정상채위원

지금 말하는 것이 아니고.
인구

이인구건축과장

그 물은 사람이 사업시행인가가 아닌데 사업시행인가를 물었거든요. 그래서 지금 하는 거하고 무관하다. 그렇게 답변이 된 것입니다.
상채

정상채위원

그러면 다시 이 질문을 할게요. 그 당시에 그러면 우리 고시로 사업시행인가를 고시했던 주 내용이 그 당시에 뭐뭐죠? 소송의 대상이 되었던 고시 내용이 뭐냐고요?
인구

이인구건축과장

제가 그것을 다 외우고 있지는 않습니다만.
상채

정상채위원

왜냐하면 부산시 고시와 우리 고시가 같이 나갔거든요. 같이 고시된 것이 맞죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

그 내용에 아까 말한 대로 고시에 인가내용이 포함되어 있거든요.
인구

이인구건축과장

예. 그때는 사업시행인가가 나서 그게 잘못되었다고 해서 대법원에서 판례가 취소하라고 해서 취소가 된 사항입니다.
상채

정상채위원

그러니까요 바로 거기에 있는 것이죠. 그 사업시행인가 아까. 다시 내가 설명을 드리면.
인구

이인구건축과장

그게 잘못되었다고 해서 그거는 취소되었습니다.
상채

정상채위원

왜냐하면 바로 부분적인 사항이 아니고 부산진구청이 인가 고시가 없는 이상 인가 고시입니다. 인가 고시가 없는 이 사업계획은 아무런 법적 효력이 없어 처분성 없는 사업시행계획을 안 것에 불과하므로 무효라고 했거든요. 분명히 법에서 인가 고시, 인가라고만 생각하시는데, 고시 속에는 두 가지 다 처분성이 있는 것이 아닙니까? 맞죠?
인구

이인구건축과장

예, 인가가 나면 고시를 합니다.
상채

정상채위원

아니다 처분성이 있는 거죠? 처분성이 있는데 여기 왜 답변을 그렇게 했느냐 이 말이죠, 내 말은.
인구

이인구건축과장

어떤 답변을, 지금 여기서 나오는 답변을 이야기하십니까? 우리 공람공고에서 나온 답변을 이야기하십니까?
상채

정상채위원

예.
인구

이인구건축과장

이거는 명확합니다. 왜냐하면 거기서 이야기하는 것은 사업시행인가에 대한 사항이거든요. 지금은 이미 그때 이야기했던 대법원에서 판결 난 사업시행인가는 취소되었어요. 취소되고 지금은 사업시행인가는 오늘 하는 개발계획이 확정이 되면 그 이후에 추진하는 사항입니다.
상채

정상채위원

과장님 알겠어요. 지금 알아요. 지금 여기 취소공문 가지고 있어요. 문제는 뭐냐 하면 지금을 말하는 것이 아니고 그 사건에 대해서 이야기를 한다니까요?
인구

이인구건축과장

그 사건은 이거하고는 지금 관계가 없다니까요.
상채

정상채위원

없다고요?
인구

이인구건축과장

예, 관계가 없습니다.
상채

정상채위원

관계가 있습니다. 왜냐하면 절차를 말하는 것이 아니고 여기 나와 있네요.
낙원

허낙원창조도시국장

위원님 그 위에 체크한 부분이 지금 하는 거고요.
상채

정상채위원

예.
낙원

허낙원창조도시국장

취소된 거는 밑에 체크한 부분이 취소된 것입니다.

김재운위원장

오늘 하는 거는 정비계획 수립 맨 위에 거고, 저번에 사업시행인가 취소된 부분은 하단 중간쯤 보면 사업시행인가이고 지금 오늘 다루는 것은 그 내용입니다.
상채

정상채위원

아니, 그래.

김재운위원장

내용은 알고 있습니다. 정상채 위원님.
상채

정상채위원

아니, 그 차이에요. 내가 말하는 거는.

김재운위원장

앞에 했던 내용을.
상채

정상채위원

법의 결정을 가지고 말하는 거예요. 오늘 하는 사항이 아니고.

김재운위원장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
상채

정상채위원

그 차이라니까요.
인구

이인구건축과장

그 말씀 알겠습니다. 그 당시에 그게 잘못되었기 때문에 대법원 판결이 나서 취소가 된 것입니다.
상채

정상채위원

그래요 법의 판결에 의해서 그 내용을 내가 말하는 사항입니다. 오늘 안건은 과장님 말씀이 맞고 내가 물은 거는 그 당시의 사항을 물은 거예요. 이 내용이라니까요. 그래서 다시 본론으로 가겠습니다. 두 분 다 과거 거는 무시하고 오늘 거를 말하라는 쪽이고 오늘 안건은 사실 내 말 안 했어요. 왜냐하면 오늘 안건도 이렇게 봐야죠. 오늘 의회를 거쳐서 쉽게 말해서 우리 구청장이 고시를 해야 효력이 발생할 것이 아닙니까?
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

이 말씀이에요. 이거는 고시하기 전의 사항이거든요, 이 사항은요.
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

법의 내용은 그래요. 그래서 이 사항을 위원장님도 잘못 판단하셨는데 내가 말하는 사항은 그 당시에 이영희 씨가 했던 내용을 말하는 거죠. 오늘 내용은 아닙니다만, 다시 물어볼게요. 아까 말씀하셨는데 2017년 7월 18일 정비구역변경 수립통보를 하고 주민설명회를 하셨죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

2017년 7월 18일 날요?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

그러면 그 당시에 올해 7월 18일 할 때 그 당시에 기존 고시가 뭐죠? 올해 7월 18일 날 했는데 이 당시에 어떤 구청장의 처분, 기존 고시를 바탕으로 했느냐는 것이죠.
인구

이인구건축과장

고시라고 하는 것이 지금 하고 있는 것의 고시를 말하는 겁니까?
상채

정상채위원

이 말이죠. 앞의 고시, 부산진구청에서 인가했던 내용이 뭐냐고요?
인구

이인구건축과장

2017년 2월 8일 자를 이야기하시는 것입니까?
상채

정상채위원

그래 그것을 내가 물어본 거예요.
인구

이인구건축과장

2017년 2월 8일 자 한 것은 정비구역 변경지정고시가 된 적이 있습니다.
상채

정상채위원

예, 바로 그거예요. 왜냐하면 이 사항을 깊게 안 보면 잘 그거 때문에 쉽게 말해서 부산고시가 2005년 98호가 있고 2006-372호가 있고 그리고 방금 말씀하신 2007년 39호거든요. 맞아요. 2007년 39호예요.
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

지금 여기서 말씀한 사항은 이제 절차를 알겠죠. 지금 여기서 말씀하신 사항은 2007년 39호를 가지고 말하고 있다고요. 맞죠?
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그래서 아까 말한 대로 김재운 위원님도 헷갈린 사항이 뭐냐 하면 나는 고시번호 2007-39호를 가지고 이 이야기를 한 것이고, 과장님은 계속 오늘 거를 말씀하신 그 차이가 있습니다. 맞죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채

위원다 그래서 이 당시에 고시가 2007년 39호 이 사항을 가지고 했는데 그 당시에, 사업시행 사업예정시기는 그 당시 설명을 어떻게 했나요? 어떻게 명시되어 있죠, 그 당시에?
인구

이인구건축과장

구역지정 고시일로부터 4년 이내로 되어 있습니다.
상채

정상채위원

맞아요. 고시일로부터 4년 이내로 되어 있죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

그리고 여기서 아까 약간 다른 질문을 할게요. 그 내용을 보니까 거기에 건축계획안은 변경이 없다고 했죠? 그 고시할 때.
인구

이인구건축과장

그 고시할 때는.
상채

정상채위원

건축계획안은?
인구

이인구건축과장

정비구역변경 지정 고시를 한 39호 이 당시 할 때는 건축계획은 이때 실질적으로 고시된 건축계획안은 없습니다. 왜냐하면.
상채

정상채위원

없다 했죠.
인구

이인구건축과장

구역 지정을 하고 나서.
상채

정상채위원

아까 없다고 했어요. 맞죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

그런데 공람 자료에는 이 계획이 변경되었거든요.
인구

이인구건축과장

그거는 안입니다. 확정된 고시가 아니고 그 안이라고 하는 것은 나중에 사업시행인가를 할 때 확정이 되는 사항이기 때문에 그렇습니다.
상채

정상채위원

그러면 안으로 해서.
인구

이인구건축과장

안으로서 공사를 할 수는 없습니다.
상채

정상채위원

아니요. 내 말은 이 말이에요. 그 사항을 충분히 아니까 물어보는 거예요. 그러면 뒤의 안인데 한마디로 변경된 안이 있는데 명확하게 계획안 변경이 없다고 해도 괜찮아요?
인구

이인구건축과장

예, 안 내용은 고시 내용에 포함되지 않습니다.
상채

정상채위원

그래 맞아요. 그거는 맞습니다. 그래서 문제가 뭐냐 하면 그 주민들이 생각하는 사항은 명백하게 계획안은 변경이 없다고 해 놓고 공람을 해 보니까 물론 여기서 잘 아셔야 할 것은 최종 인가승인 안 된 거는 효력이 없어요. 이런 맹점이 있어요. 과장님 그거 가지고 했는데, 인가승인 안 된 거까지는 효력이 없기 때문에 안이기 때문에 그게 있다고 할 수 있는 거예요. 맞죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

그런데 주민들은 지금 우리가 생각하는 것만큼 법을 모르거든요. 이 사항을 아마 듣는 사람도 이해를 못할 거예요. 인가승인 나기 전까지는 처분성이 없기 때문에 효력이 없어요. 안이기 때문에 상관없어요. 그런데 주민들은 이 사항을 꼭, 내 스타일대로 할게요. 나쁜 놈이네, 앞에는 계획변경이 없다고 해 놓고 공람해보니 있던 거예요. 이 설명을 어떻게 이해를 시킬 것입니까?
인구

이인구건축과장

안은 말 그대로 예를 들면 우리가 사업을 한다고 하는데 지금 어느 정도 될지 아무것도 모르는 상태에서 주민들에게 하면 주민이 전혀 모를 수 있기 때문에 아마 우리가 앞으로 사업계획을 해서 하면 이 정도 나올 것이다 하는 그 안을 제시한 것뿐이지 우리 구청에 관할 관청에 승인을 받은 확정안이 아니라는 것입니다.
상채

정상채위원

과장님! 웃을 것이 아니고요. 계획안에 원칙적으로 계획안에 변경안이 없으면 변경 사항이 없다고 했으면 공람사항에도 변경사항이 원래 없어야 합니다. 그런데 문제는 뭐냐 하면 법적으로 빠져나갈 수 있는 길은 그게 안이다 하면 빠져나갈 수 있는 거예요. 그러나 이 사항은 명백하게 우리 조합 측과 구청 사이에 뭐라 합니까? 서로 양해, 안이기 때문에 괜찮다. 양해 사항이 없으면 될 수 없는 사항이라니까요.
인구

이인구건축과장

그런데 우리 고시 내용에도 보면 정비계획에서는 건축계획이 포함되지 않습니다. 그리고 공람을 할 때에도 공람에 들어가야 할 내용에는 그게 포함이 되지 않습니다. 그 계획은요. 안으로써 주민들에게 어떻게 될 것이라는 것이 참고로 들어갈 수는 있다고 하더라도 건축계획은 고시나 인가되는 내용을 보면.
상채

정상채위원

과장님 방금 말한 대로 안과 계획서에 차이가 있는데 만약에 과장님 말씀대로라면 그 계획서에 주민들에게 이해가 될 수 있도록 나중에 구청에 그런 사항은 변경될 수 있다. 넣은 것하고, 아예 변경이 없다는 것하고는 다르잖아요.
인구

이인구건축과장

지금.
상채

정상채위원

다음 질의합시다. 주민들에게 아까 말한 공람을 할 때 공람 자료를 육안으로 확인했습니까? 아니면 자료를 돌렸습니까? 공람 자료는.
인구

이인구건축과장

그거는 우리가, 그 부분은 우리가 법적으로 나와 있는 사항인데 우리 시보하고, 우리 홈페이지에도 올리고 그다음에 주민설명회 할 때도 그 사항을.
상채

정상채위원

과장님 올린 그 사항은 이미 위원님들은 다 알고 있고요 주민설명회를 말합니다. 주민공람, 여기 인터넷 올린 것은 별도로 하고 조합원 주민들에게 공람시킬 때 조합사무실에서 와서 확인하고 보아라. 이 말씀입니다.
인구

이인구건축과장

그거는 주민들이 그 구체적인 사항을 보기 위해서 공람을 할 때 조합사무실에 가서 보는 그 사항을 이야기합니까?
예, 공람의견서도 내고 공람할 때 그러면 아까 말한 대로 이 사항을 이렇게 계획안처럼 공람을 시켰으면 이해를 해요. 그런데 분명하게 계획안에는 건축계획에는 변경이 없다. 공람을 해 보니까, 자료에 나와 있더라고요. 공람 자료를 자기들이 훔쳐왔더라고. 훔쳐왔어요. 이거는 바로 가져온 것이 아니고 훔쳐왔다고 하더라고요.
잠깐만요.
상채

정상채위원

아니, 잠깐이 아니고 이럴 수 없는 거예요.
인구

이인구건축과장

저희들 그 관계가 지난번 한번 공람 기간 중에 저희들한테도 왔었거든요. 저희들이 가지고 있는 자료를 드렸습니다.
상채

정상채위원

아니, 그거는 뒤의 문제고요. 왜냐하면 잘 보셔야 될 것은 우리 위원님들이 공람 절차를 거쳐서, 거쳐서, 거쳐서 부산진구청에 고시가 되기 전까지 고시되고 난 이후에 아무리 해도 필요없어요. 고시되고 나면 처분성이 있어서 아무도 손 못 대요. 이거를 노리고 그랬다니까요. 내가 말한 거는 이 말이에요. 고시되기 전에 차라리 주민들에게 공람을 해서 주민들의 동의를 받아서 고시하는 것이 맞습니까? 아니면 고시되기 전까지 서류를 이렇게 막아 놓고 뒤에 고시되어 버리는 것이 맞습니까?
인구

이인구건축과장

그 공람을 할 때는.
상채

정상채위원

일단 지나갑시다.
인구

이인구건축과장

그런 사항은 아닌 것 같습니다.
상채

정상채위원

그래서 그 비슷한 사항이 그래요. 물론 이것도 안이에요. 왜냐하면 지금 조합 측과 조합원 사이에 서로 불신이, 이거는 사실상 불신이에요.
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

내가 다른 것도 보니까 그렇더라고요. 사업시행인가할 때 다음에 그 자료를 내더라고요. 여기도 마찬가지로 조합원들이 생각하는 사항은 사업계획이 확정되고 난 뒤에, 참 공람을 거쳐서 고시가 난 뒤에 다시 사업계획을 하는 게 맞죠? 절차가 맞잖아요?
인구

이인구건축과장

지금 하고 있는 거는 아까 말씀드렸다시피 지금 이 계획은.
상채

정상채위원

아니.
인구

이인구건축과장

지금 이 계획을 하고 있는데요 지금 여기서 이야기하시는 내용들이 우리 전에 공람할 때 제출했던 여러 가지 평수 관계도 있고 여러 가지 있는데 그 관계가 지금 우리 이 절차가 끝나고 나면 사업시행인가 절차를 밟게 되는데 그때 총회에서 동의를 거쳐서 하게 됩니다. 그때 의견을 내어서 그때.
상채

정상채위원

그거는 놔두고요. 왜냐하면 주민들한테 아까 말한 공람도 마찬가지고요 이 내용도 마찬가지고 이미 고시도 되기 전에 다음 사업시행인가서가 나와 있어요.
인구

이인구건축과장

사업인가서는.
상채

정상채위원

물론 안이죠. 안이에요. 자꾸 그렇게 하니까 주민들은 헷갈리죠. 안은 맞아요.
낙원

허낙원창조도시국장

위원님 제가 보충답변 좀 드리겠습니다.
상채

정상채위원

하십시오.
낙원

허낙원창조도시국장

이게 자기들이 사업계획시행인가 서류를 맞추어도 그대로 된다고 하는 보장이 없습니다. 건축심의도 받아야 하고, 교통영향평가도 받아야 되고, 경관심의도 받아야 하기 때문에 어디까지나 안입니다. 그리고 저희들이 지금.
상채

정상채위원

그 사항을 안다니까요. 안과 주민들의 의견 사이에서 생기는 그런 것을 알아요. 그러나 그러면 우리 공무원들이 나가서라든지 이 사항은 이렇게 진행됩니다. 그렇게 해 주어야지 아예 고시될 때까지 딱 막아놓았다가 고시되어 버리고 주민들은 뻥 찌고 다 사기당하는 쪽이고 이게 행정이라니까요. 지금 제가 말하는 게 어느 것이 틀렸습니까, 지금 말하는 게?
낙원

허낙원창조도시국장

변경이 없다는 것은.
상채

정상채위원

아니.
낙원

허낙원창조도시국장

조금 답변을 드리겠습니다. 여기에 보면 면적이 얼마라고 하는 것은 없습니다. 용적률이 얼마다, 건폐율이 얼마다 최대치가, 이 안에서 계획을 하겠다는 내용입니다. 그래서 이것을 자꾸 아를 이제 만들어 놓은 것을 낳아서 달라고 하면 그게 안 나옵니다. 그래서 그 사이에 주민들은 좀 더 구체적인 것을 달라고 하는데 그게 결정이 안 됩니다. 조합에서 마음대로 결정할 수가 없습니다. 심의하는 과정에서 여러 가지 학교 때문에 층수를 깔 수도 있고, 또 도로를 더 내줄 수도 있고 이러다 보면 여러 가지 변수가 있기 때문에 확정적인 내용이 없는 것을 자꾸 확정적인 것을 내어 놓으라고 하면 그것은 어렵습니다.
상채

정상채위원

아니, 내가 하고자 하는 이야기는 그거예요. 주민들은 방금처럼 순리적인 단계를 이해를 안 한다니까요. 그래서 하나 물어볼게요. 이제 다시 이 이야기를 물어볼게요. 방금 그것도 이틀 만에 변경된 평수가 나와요. 이틀 만에 그래서 그거는 별도로 하고요. 아까 제가 말한 대로 이것을 묻겠습니다. 이거는 뭐냐 하면 작년도 7월 18일 날 주민설명회 개최를 하셨죠? 7월 18일 날?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

조합사무실이고 정비계획 주요 변경사항에는 보면 아까 말한 고시 2007-39호로 고시된 내용 중 오기로 인한 사항인데 오기가 뭐죠, 오기가? 이거 올해 7월 18일 날 주민설명회 한 거예요. 개최 자료?
인구

이인구건축과장

그 내용은 이겁니다. 우리가 2007년도에 그 당시 정비계획을 변경 한 번 한 적이 있거든요. 2007-39호 이거네요. 이때 하면서 내나 정비계획 택지 면적 변경 사항이 있는데도 변경 없음으로 그 당시 고시된 사항이 있습니다. 그것을 이번에 바로 잡는 사항입니다.
상채

정상채위원

그런데 다시 이 문제만 말합시다. 대법원에서 판결한 내용을 보면 아까 말씀대로 거기에 명확하게 구청장으로부터, 아까 말한 대로 고시 내용에 다 포함된 내용입니다. 인가까지요. 만약에 이 사항이 구청에서 아니라고 하려면 그 당시에 재고시를 했으면 맞아요. 지금 논란이 되었던 평수 문제 이 내용은 내부에서 논란이 되었기 때문에 그것을 빼고 재고시를 했으면 되는데 아까 내가 자료를 보니까 재고시가 없었더라고요. 그래서 내가 여쭙니다.
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다. 재고시가 없기 때문에 이번에 포함을 시킨 사항입니다.
상채

정상채위원

그래서 지금 이 사항은 2017년 7월 18일 설명회 한 내용이거든요. 그러면 2007-39호는 2012년도 대법원 판례에 의해서 이거는 일단은 효력이 정지되었어요. 되었죠?
인구

이인구건축과장

효력이 정지된 사항은 아닙니다.
상채

정상채위원

그러면 뭡니까?
인구

이인구건축과장

만약에 정비계획이 아까 말씀하신 오기로 해서 잘못된 사항이 있었다 아닙니까? 있었다면 사업시행인가를 할 때 그 부분을 바로 잡기 전에는 사업시행인가를 안 해 준다는 이야기입니다. 효력이 없는 것이 아니고요.
상채

정상채위원

당연히 그거는 한 번 처분했기 때문에 그렇게 하는 게 맞죠. 내 말하는 거는 그러면 국장님 물어봅시다. 대법원에서 최종 결정이 나면 특별한 효력 발생 시점을 명시 안 하면 우리 구청에서는 뭐 대법원 인가가 나야 효력이 발생합니까, 아니면 판결이 난 날로부터 효력이 발생합니까?
인구

이인구건축과장

지금 말씀하시는 것은 이 개발계획이 아니고 사업시행인가거든요. 그거는 이미 취소되었습니다.
상채

정상채위원

아니, 그거 말하는 것이 아닙니다.
인구

이인구건축과장

지금 말씀하시는 것은.
상채

정상채위원

내가 말하는 거는, 과장님!
인구

이인구건축과장

개발계획은 대법원에서 판결로 인가가 취소된 적이 없습니다.
상채

정상채위원

인가를 무효로 한다고 했어요. 취소가 아니고 무효. 그러면.
인구

이인구건축과장

무효로 하는데 이게 개발계획이 아니고 사업시행인가를 무효로 한다는 겁니다.
상채

정상채위원

그래요.
인구

이인구건축과장

그거는 이미 취소가 되었습니다.
상채

정상채위원

자꾸 취소가 되었다는 이야기를 하시는데.
인구

이인구건축과장

개발계획인가는 취소된 적이 없습니다.
상채

정상채위원

아니, 내가 말하는 거는 재미있는 사항을 이야기드릴게요. 2012년도 판결이 났어요. 그런데 어떻게 된 판인지 이 통과한 날짜가 2017년 6월 21일 날 대법원 판례에 의해서 취소되었기 때문에 검토를 한다고 정비조합에서 구청에 통보했어요. 그래 이거를 물어보는 거예요. 자꾸 이 말을 강조하시는데, 취소되었다는 것을 강조하시는데 그러면 대법원에서 2012년도 결정이 났어요. 그러면 그때부터 이 사항은 효력이 정지되어 있는 거예요.
인구

이인구건축과장

예, 그래서 조합에서는 2012년 그때 결정이 난 날로부터 해서 더 이상의 사업시행을 못하고 있었던 것입니다.
상채

정상채위원

아니, 그러니까 당연히 못하고 자꾸 취소했다는 쪽인데.
인구

이인구건축과장

효력은 그때부터 발생을 했습니다.
상채

정상채위원

그때부터 발생을 했으면 왜 그때부터 4년 동안, 무려 4년 동안이거든요.
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

4년 동안에 대법원 판결이 났는데도 그 사이에 아까 말한 대로 변경고시나 이런 절차 없이 와 놓고 아까 말한 대로 올해 7월 달에 다시 그 사항을 부산시 고시를 그대로 인정합니까?
인구

이인구건축과장

지금 하는 거는 사업시행인가가 아니라니까요?
상채

정상채위원

아니, 그거는 알아요. 내가 말하는 거는.
인구

이인구건축과장

아니, 지금 사업시행인가가 취소된 건데 자꾸 지금 하고 있는 사항은 사업시행인가가 아니고 개발계획이라는 겁니다.
상채

정상채위원

내 말은.
인구

이인구건축과장

사업시행인가가 취소된 것을 가지고 왜 개발계획을 자꾸, 그게 틀리는 것을 이야기하시는지.
상채

정상채위원

과장님!

김재운위원장

정상채 위원님 잠깐만 제가 한 말씀드릴게요.
상채

정상채위원

아니, 왜냐하면.

김재운위원장

지금 우리 회의가 위원장인 제가 한 말씀드리겠습니다. 지금 오늘 이 안건은 우리 구의회 의견청취안을 하는 겁니다. 정상채 위원님 오해하지 마시고 들어보십시오. 정상채 위원님 질의하시고 궁금해 하시는 이런 거는 집행부에서 거기에 대한 내용을 정상채 위원님이 요구해서 받으면 되는데 지금 원활한 의사진행을 위해서 잠깐 정회를 하겠습니다. 잠깐 정회하고 거기서 진행시키도록 하겠습니다. 원활한 의사진행을 위해서 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시46분 회의중지

11시57분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 속개를 선포합니다. 정상채 위원님 마무리 질의해 주시기 바랍니다.
상채

정상채위원

말을 길게 해서 죄송하고 마무리하겠습니다. 여러 가지 사항이 있는데 판결문이 2015년도 인가 한 마디로 고시된 내용에 대해서 효력이 없다 했기 때문에 그 문제는 인가에 대한 고시에 대한 효력 문제로 이미 그거는 결정되어 있습니다. 그래서 그 사항은 인정해 주시는 것이 좋을 것 같고요. 그렇다면 왜 2012년도에 그 사항이 되어 있었는데 2016년도 올해 물론 이 사항은 때에 따라서는 고시된 것도 있고, 안 된 것도 있습니다만 사업이 진행되어 와요. 바탕은 2007-39호를 가지고 해 와요. 그래 이 사항은 내가 봐도 그렇고 조합원들이 봐도 그렇고 진짜 어쩌면 나쁘게 말해서 완전히 구청과 조합이 짜고 쳤다고밖에 볼 수가 없어요. 왜 그러느냐 하면 작년도에 주민설명회 할 때 가구수 증가가 628세대가 늘어나죠?
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

작년도 할 때 지하 4층 지상 45층이 지하 6층 지상 49층으로 늘어나요.
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

왜냐하면 쉽게 말해서 그 당시에 이런 문제가 법원에서 결정이 났는데도 아예 그거를 바탕으로 진행되어 왔다는 사항입니다. 내가 말하는 거는 차라리 그때 끊고 온 것이 아니고, 그런데 그 사항이 쉽게 말해서 그에 반대에 있는 사람들이 이 사항을 이해를 하겠습니까? 그래서 이 사항은 이런 문제로 가 버리면 정말 그 주민들은 아마 부산진구청을 정상적으로 안 볼 거예요. 내가 봐도 이 사항은 절차가 잘못되었기 때문에 그래서 방금 제가 말했던 이 사항은 내가 여기에 자료를 하나 가지고 왔는데 공람 의견을 내려고 하니까 공무원이 "공람의견서 없어요. 백지에 쓰세요." 그거는 좋다고요. 그런데 의견서가 없더라고요. 그만큼 주민들을 무시해 가면서 우리 조합은 주택조합을 위해서만 하는 거예요. 그래서 어쨌든 다시 정리를 하면 대법원 판결문은 부산진구에 도착함과 동시에 강제조항입니다. 무조건 그 사항은 인정되어야 합니다.
인구

이인구건축과장

예, 알겠습니다.
상채

정상채위원

그런데 지금까지 부산진구청은 조합에서 얼마 전에 취소 통보가 왔죠. 그때까지 무려 4년 동안 대법원 판결문을 인정 안 하고 왔었어요. 이걸 어떻게 우리 주민들이 이해를 합니까?
낙원

허낙원창조도시국장

제가 답변 좀 드리겠습니다. 행정소송을 한 것이 아니고 민사소송을 했습니다. 행정소송을 하면 판결 시부터 효력이 바로 발생을 합니다. 그런데 민사소송은 그렇지를 않거든요.
상채

정상채위원

예.
낙원

허낙원창조도시국장

그 부분에 대해서 아마 고민을 했던 것 같습니다.
상채

정상채위원

그래서 제가 드리는 사항이요. 참 국장님 말씀 잘했는데 만약에 행정소송이 아니라고 하더라도 그 판결문은 이쪽이 어차피 조합장이 받아 있고. 받아 있거든요. 그러면 그 판결을 무시할 수 없는 거예요. 쉽게 말해서 조합장의 직무유기이고 그때 2012년부터 지금까지 이 사항으로 인해서 생긴 발생은 조합장, 집행부가 다 변상해야 됩니다.
인구

이인구건축과장

예, 맞습니다. 위원님 말씀하신 것처럼 2012년도에 결정이 되었으면 그 당시 우리 구에서 빨리 판단을 해서 취소를 하든지 빨리 결정을 했어야 하는데 그게 여태까지 안 되고 있어서 좀 잘못된 것 같습니다. 그래서 이것을 2017년도에 저희들이 취소를 지금 한 것입니다.
상채

정상채위원

그래요. 요지는 이겁니다. 나는 무려 대법원 판결이 나서 4년 동안 이 사항을 끌어 오면서 여러 가지 행정적인 착오가, 만약 인가를 무효로 한다고 할 때 이 사항에 행정 착오가 많이 생겨요. 이 사항은 특히 조합장이 늦게 구청에다가 대법원 판례 결과가 났기 때문에 철회해 달라고 한 그때까지 시간 동안까지 이 사항은 조합에서 처리해 주어야 합니다. 변상해 주어야 합니다. 그리고 때에 따라서는 그 문제를 우리 구청도 대법원 판결 난 것을 다 알고 있으면서도 방관하고 조합 측을 두둔했다고 그럴까, 한 것도 책임져야 합니다. 그래서 이런 사항이 있기 때문에 이후에 우리 위원님들이 결정해 주실 것을 바랍니다. 그런데 사실 제가 준비를 여러 가지 준비를 해 왔는데 다 할 수는 없고요 아까 말한 대로 가장 중요한 사항은 안과 여기 나와 있는 결정서 그 사이의 오해를 어떻든 이후에 나와서 풀어주시고.
인구

이인구건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
상채

정상채위원

해야 됩니다. 말만 그렇게 하지 말고요.
인구

이인구건축과장

예.
상채

정상채위원

이상입니다.

김재운위원장

예, 정상채 위원님 공부 많이 해 오셔가지고 과장님! 국장님! 정상채 위원님 이야기하시는 거 잘 챙겨가지고 지금 정비계획 수립 새로 시작할 때부터 정확하게 주민들 의견 받고 오기가 없도록 그렇게 해 주시기 바라고, 장강식 위원님!
강식

장강식위원

예, 장강식 위원입니다. 우리 정상채 위원이 범천1-1 도시환경정비사업에 대해서 많은 부분에 대해서 시간을 받아서 쭉 설명을 하셨는데, 저희들이 보는 견해에서 제일 중요한 것은 오늘은 저희들 구의회 의견을 청취하는 그런 부분인데 제가 아까도 잠깐 사적으로 이야기를 드렸는데 저희들이 지금 구역지정 고시일 4년 이내로 된 부분을 구역지정 변경고시일로부터 4년 이내로 변경하고자 하는 부분이죠? 그죠?
인구

이인구건축과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

구역지정 고시 4년 이내는 이미 시간이 지나서 소멸이 되었다, 그죠?
인구

이인구건축과장

예.
강식

장강식위원

그래서 지금 아까도 조금 논란이 되었던 대법원에서 사업인가는 지금 취소가 되었지만 기존 사업에 대한 고시에 대한 효력은 지금 있는 부분이잖아요?
인구

이인구건축과장

예.
강식

장강식위원

그래서 오늘 안건을 제가 쭉 검토를 해 보니까 사실은 이 재개발 이 부분은 참 뜨거운 감자입니다. 저희 의회에서도 보면 사유재산이다 보니까 그렇지만 또 도시정비를 위해서 저희들이 우리 지역 내에 도시가 상당히 좀 낙후되어 있는 지역은 정비를 해야 되는 구정에 어떤 공직에 있으신 분들은 그 부분을 변화를 시켜야 되는 그런 부분이 있는데 까딱 잘못하면 조합의 입장을 들어서 오해를 받을 수가 있고, 또 너무 엄격하게 잣대를 갖다 대다 보면 재개발하는 부분에 낙후를 그대로 놔 두는 누가 뜨거운 감자를 건드려야 하느냐는 부분 때문에 사실 그런 부분 때문에 고민을 많이 하는데 항상 저희 의원들은 이야기하는 것이 그겁니다. 선의의 피해자가 발생이 덜하도록 어떤 거를 개발을 하다 보면 거기서 이익을 많이 얻는 사람도 있지만 또 선의의 피해자들이 발생을 하는데 물론 딱 정해서 정확하게 할 수는 없겠지만 가능하면 저희 의원들은 선의의 피해자들이 가장 적게 발생하고 어떤 개발이 될 수 있는 그런 부분을 항상 저희들이 관심을 갖는 부분입니다. 그래서 공직에 계시는 분들도 특히 건축과가 이 담당을 하기 때문에 항상 그 부분에서 없는 사람들 선의의 피해자들 입장에 서서 꼭 좀 업무 추진하는 부분에 관점을 두었으면 하는데 한 말씀 부탁드리겠습니다.
인구

이인구건축과장

예, 위원님 좋은 말씀해 주셔서 고맙습니다. 저희들도 사실 항상 고민하는 게 그런 분들이 많이 있습니다. 그렇다고 해서 저희들이 직접적으로 이해관계에 개입을 해서 해 줄 수 있는 사항은 아니지만 위원님 말씀대로 선의의 피해자가 없도록 그런 분들을 위해서 적극 노력을 하겠습니다.
강식

장강식위원

예, 이상입니다.

김재운위원장

예, 장강식 위원님 좋은 말씀 감사합니다. 다음 안남연 위원님 질의하십시오.
남연

안남연위원

반갑습니다. 범천1동이라는 곳은 저는 부산진구에 오래 살면서 범천1동을 많이 봐온 그런 입장인데 그 지역은 참 옛날에는 아주 재래식 화장실도 같이 공동으로 쓰는 참 어려운 환경인데 지금은 그 주위가 참 많이 발전되고 저는 그 지역이 정말 정비사업을 잘해서 건물이 들어선다면 그 범천동의 명물 저는 지역으로 꼽을 수 있겠다고 생각을 합니다. 그리고 층수도 많이 올라가기 때문에 물론 옆에 계시는 분들은 너무 층수가 올라가기 때문에 좀 불편해 하시는 분들도 있겠습니다만 거기 계시는 분들은 좀 내 재산, 물론 개인 재산 때문에 다 개인 재산 이익 때문에 다투고 서로 니가 잘했니, 내 잘했니 하는 소리인데 조합장이라는 그 위치가 저도 많은 사람을 보지만 조합장은 글자 그대로 전문적인 지식을 가지고 있는 사람은 아무도 저는 없다고 봤습니다. 제가 볼 때는 전문적인 지식을 가지고 있는 사람은 그 안에 토지에 관한 그분들만 조합장이 될 수 있거든요. 그렇기 때문에 그 동에 좀 그래도 유지로 통하고, 좀 동네를 위해서 활동을 하시는 분이 조합장을 하는 것을 많이 보았습니다. 전문적인 지식 거의 100% 없다고 저는, 지금 공부를 거의 10년 정도 되었으니까 많이 공부를 했겠죠. 그러니까 서로 하다 보면 어느 주민은 조합장을 안 좋은 측면으로 볼 수 있고, 또 내가 여기 가까이 하는 분은 정말 조합장이 잘한다는 사람도 있고 다 상반된 입장이기 때문에 지금 정비계획 취소하는 분들은 1억 5000 다 돈 금액때문에 그렇는데 어쨌든 빨리 좀 되면 원하는 조합원들한테는 이익금을 더 주지 않을까 생각을 해 봅니다. 그래서 10년 정도 되면 제가 볼 때에는 개발이익도 조금 줄어들 것이라고 생각을 하는데 그래서 법으로 따지면 이게 1 대 1이 아니고 1 대 800세대, 500세대 이렇게 되기 때문에 다 의견이 분분합니다. 그렇지만 좋은 쪽으로 그분들 설득을 잘 하셔서 조합에 종사하시는 분들이 정말 그분들한테 조금이라도 덜 섭섭하지 않게 하는 게 제일 전제조건이라고 저는 생각합니다. 그래서 좀 빨리 잘 되어서 범천1동에 환한 웃음 웃는 좋은 기회를 만들어 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

김재운위원장

안남연 위원님 수고하셨습니다. 이석조 위원님!
석조

이석조위원

당부의 말씀을 드릴게요. 범천1-1 도시환경정비사업도 물론 중요하지만 다른 동도 아마 이런 곳이 있는 것으로 알고 있습니다. 전부 서민들이 구성원이 되어서 주거환경을 깨끗하게 만들어서 살아보겠다는 그런 욕망도 가지고 아마 이런 조합 구성을 해서 진행하고 있는 것으로 알고 있는데 원만히 잘 안 되고 항상 보니까 좀 삐거덕거리고 있습니다. 말도 많고, 탈도 많고 더군다나 그런 부분에 대해서 공무원 여러분께서 내 재산이라고 생각하고 함께 지역주민들과 고민해 주시기 바랍니다. 대단히 감사합니다.
인구

이인구건축과장

잘 알겠습니다.

김재운위원장

예, 고맙습니다. 오늘 창조도시위원회 정상채 위원님을 비롯해서 많은 공부를 해 오셔서 우리 집행부의 잘못된 부분은 다음부터 그런 시행착오가 없도록 잘 말씀드렸고, 우리 과장님, 국장님도 그에 대한 당부를 듣고 철저하게 우리 범천1-1 재개발 지역이 잘 진행될 수 있도록, 선의의 피해자가 없도록 잘 관리 감독해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 의견 조정을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시10분 회의중지

12시10분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 범천1-1구역 도시환경정비사업 정비구역 및 정비계획 변경을 위한 구의회 의견청취안에 대한 별도 의견이 없으므로 원안대로 채택하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 그리고 허낙원 창조도시국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제276회 임시회 제1차 창조도시위원회 회의를 마치고 오늘 13시 30분에 수정터널 상부공간 공원화 사업장 현장 방문이 있으니 위원님께서는 많은 참석 바랍니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

12시11분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록