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서울 도봉구의회 발언

이성희 의원 발언

제269회 제3차 행정기획위원회2017-10-18

이성희 의원 프로필 보기 →

미자

김미자위원장

위원 여러분 안녕하십니까? 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제269회 서울특별시 도봉구의회 임시회 중 제3차 행정기획위원회를 개회하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 2017년도 행정사무감사 계획서안 작성의건(계속) 2. 2017년도 행정사무감사 자료 및 증인 등 출석 요구의 건(계속) 맨위로

10시16분

의사일정 제1항 2017년도 행정사무감사 계획서안 작성의건, 의사일정 제2항 2017년도 행정사무감사 자료 및 증인 등 출석 요구의 건 이상 2건의 안건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 본 건은 지난 제1차 행정기획위원회에서 여러 위원님들과 합의하여 작성한 바 있습니다. 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제1항 2017년도 행정사무감사 계획서안 작성의 건에 대하여 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 의사일정 제2항 2017년도 행정사무감사 자료 및 증인 등 출석 요구의 건에 대하여 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 본 건은 의장을 통하여 도봉구청장에게 통보하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시17분 회의중지

10시18분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 3. 서울특별시 도봉구 사회적경제 기본 조례 일부개정조례안 맨위로
의사일정 제3항 서울특별시 도봉구 사회적경제 기본 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 김상구 행정관리국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상구

김상구행정관리국장

안녕하십니까? 행정관리국장 김상구입니다. 도봉구의 발전과 구민의 복리증진을 위해 애쓰시는 행정기획위원회 김미자 위원장님 그리고 여러 위원님들께 깊은 감사를 드리며 서울특별시 도봉구 사회적경제 기본조례 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례는 기존 설치·운영되었던 “서울특별시 도봉구 사회적경제 허브센터”를 폐지하고 “사회적경제 중간지원조직”을 설치·운영함에 따라 관련사항을 반영하여 관계 조문을 개정함으로써 사회적경제 활성화사업의 체계적인 운영을 도모하기 위해 개정하게 되었습니다. 본 조례안의 주요 내용을 말씀드리면 안 제2조제6호에서 ‘도봉구 마을사회적경제지원센터’신규 설치·운영에 따라 해당센터의 기능을 정의한 “사회적경제 중간지원조직”에 대한 용어 설명 및 역할을 추가하였고, 안 제10조제6항 본문 중, 위원회 위원의 연임 제한을 ‘서울특별시 도봉구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례’에 따라 두 차례만 연임할 수 있도록 개정하였으며, 안 제17조 및 제18조 제목 및 본문 중 ‘사회적경제 허브센터’를 ‘사회적경제 중간지원조직’으로 용어를 개정하였고, 안 제17조제5항에 사회적경제 중간지원조직 관리·운영 예산 지원에 관한 근거를 신설하였습니다. 존경하는 행정기획위원회 김미자 위원장님 그리고 위원님 여러분! 본 조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며, 이상으로 서울특별시 도봉구 사회적경제 기본조례 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
미자

김미자위원장

행정관리국장님 수고하셨습니다. 다음은 송좌섭 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
철웅

강철웅강철웅위원

위원입니다. 마을사회적경제지원센터로 통합하기 위해서 이 조례하고 다음 번에 할 조례, 마을만들기 지원조례 2개를 개정하는 것이잖아요, 그렇지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
지금

지금강철웅위원

마을사회적경제지원센터는 언제부터 운영됐었지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 마을공동체과장 답변드리겠습니다. 3월 1일부터 정식으로 업무를 개시하였고, 지난 6월 20일경에 개소식을 가졌습니다.
철웅

강철웅위원

사회적경제 허브센터는 언제까지 운영했었습니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

2월 28일까지 운영을 하고, 통합한 업무는 3월 1일부터 같이 통합 운영하게 되었습니다.
제가

제가강철웅위원

한 가지 여기서 말씀드리려고 하면 운영하는 시기는 2월, 3월인데 지금 10월에 와서 조례를 개정한다는 것은 앞뒤가 바뀌었다 라고 생각합니다. 그렇게 운영하는 시점에 조례를 개정하고 운영, 위탁 추진을 하고 이렇게 가야지, 운영 추진을 다 하고, 위탁까지 하고 실제업무는 마을사회적경제 지원센터에서 하고 있음에도 불구하고 몇 개월, 거의 한 6개월 가까이 조례정비를 하지 않고 지금에 와서 한다는 것에 대해서 굉장히 앞뒤가 바뀌었지 않나, 순서가 바뀌지 않았나 이렇게 생각을 합니다. 왜 그렇게 늦어졌어요?
미혜

김미혜마을공동체과장

미리 업무를 개시하기 전에 조례를 고치기보다는 일단 3월경, 3~4월경이라도 시도를 했었어야 되는데 조금 늦어진감이 있었다고 저도 생각합니다. 다음에 이런 일이 있다면 앞으로 빨리빨리 조례를 개정하는데 최선을 다하겠습니다.
철웅

강철웅위원

의회에서 여러 가지 조례 개정할 때마다 지적하는 사항들 중에 하나가 그런 것들이에요. 시기가 있잖아요, 그러면 시기에 맞춰서 그 내용을 정비하고, 왜냐하면 공무를 수행함에 있어서 그 공무의 수행의 근거는 법이지 않습니까? 법에 의해서 수행을 하는데 항상 이미 절차를 진행해 놓고 나중에 개정하는 사례들이 굉장히 많아요. 그렇게 되면 앞뒤가 바뀌잖아요. 그 전까지는 마을사회적경제지원센터에서 사회적경제 부분을 운영한 것은 근거 없이 임의적으로 운영한 게 되는 것이지 않습니까? 그게 잘못됐다 라는 표현이 아니라 이런 순서의 절차는 우리가 지킬 것은 지키고 진행해야 맞다. 그리고 개관하고 이런 시기가 복잡하다 하면 그 즈음에 했었어야 된다는 지적을 하고 싶습니다. 차후에는 이런 일이 절대 발생하지 않도록 신경을 더 써주시기 바랍니다.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 잘 알겠습니다.
리고

그리고강철웅위원

한 가지 내용 중에, 연임규정이 관련, 위원회 설치 조례 때문에 두 차례만 연임하는 것으로 규정을 개정하시잖아요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
철웅

강철웅위원

실질적으로 보면 2년씩 연임이니까 기존 조례 이전에 했던 사람들은 해당이 안 되고, 신규부터 연임규정에 해당이 되는 것이지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
렇게

그렇게강철웅위원

되면 최장으로 하면 6년 정도까지 연임이 되는 것이네요?
미혜

김미혜마을공동체과장

기존 위원들은 그렇습니다.
기존

기존강철웅위원

위원들은 보면, 그래서 다른 위원회를 보면 위원들의 너무 뭐라고 할까요, 적체되어 있는, 그 자리에 계속 있는 것들을 방지하기 위해서 한 차례정도만 연임하고, 새로운 위원으로 이렇게 교체해 주는, 동시에 모든 위원이 같은 위원이라서 교체되는 것 아니지 않습니까? 이런 형태로 가는 것에 대해서, 그래서 한 차례만 연임하는 경우들이 꽤 있거든요. 더군다나 기존 위원들은 거기에서 해당이 안 되기 때문에 그분들 같은 경우에는 4년까지는 충분히 연임이 되는데, 그것에 대해서는 어떤 의견이 있으십니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

굉장히 위원들간에 서로 하겠다고 하는 그런 어떤 위원회의 성격이라면 한차례만 연임 제한을 두어서 이번 조례를 개정할 수 있겠지만 현재 위원으로 계시는 분들이 사회적경제라는 것이 굉장히 전문성이 강하고, 마을만들기도 전문성이 있어서 저희들이 억지로 부탁을 해서 모셔와야 될 정도 위원분들이 많으세요. 그래서 지금 여기에서 당장 한차례만 연임을 두는 것보다 일단 저희 구 전체적으로 하는, 도봉구 각종 위원회 설치 운영에 관한 조례에 맞춰서 저희들이 두 차례만 연임할 수 있도록 한다는 규정으로 따라가도록 그렇게 저희들이 개정하게 되었습니다.
제가

제가강철웅위원

잘못 이야기했네요. 그러니까 두 차례 연임하면 6년인데 신규임원은 기간이 더 늘어나는 것이지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

지금 현재 하고 있는 분이 끝나면 두 차례 연임이기 때문에 마찬가지로 6년까지가 안 될 수도 있는 것이지요.
래요

그래요강철웅위원

, 일단 내용 알겠습니다. 위원님들하고 그런 내용 의견을 나누어보겠습니다. 다른 곳은 너무 기간이 길기 때문에 한차례 연임하는 경우들이, 조례개정이 많이 있거든요. 그래서 그런 것들을 보면, 이 조례나 운영에 특수성은 있다고 봐요. 그래서 그것에 대한 고민이 되는데, 부서의 의견은 어떤 지, 저도 비슷한 생각이긴 하지만 그래도 좀 새로운 변화들이 있어야 될 필요성도 공감하거든요. 그래서 질의를 했습니다. 알겠습니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

강철웅 위원님 수고하셨습니다. 홍국표 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
간이

시간이홍국표위원

없어서 한가지만 질의를 할게요. 허브센터 지원해 주지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

지금 허브센터 이름이 허브센터가 아니고,
조례

조례홍국표위원

제정이 안 됐기 때문에 바로 그것을 지적하는 것이란 말이에요? 동료위원도 얘기했지만 지원해 주지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
지원

예산지원홍국표위원

얼마해 줍니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

올해 통합지원센터로 저희들이 3월 1일부터 업무가 개소가 되어서 허브센터 그 역할이 지금 사경팀으로 업무를 개시했거든요. 거기에 지금 서울시에서 공모사업으로 돈 내려온 것 포함해서 저희들이 구비로 1억 지원하고 있습니다.
구비

구비홍국표위원

1억 지원합니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
어떤

어떤홍국표위원

근거에 의해서 지원합니까? 어떤 근거에 의해서 지원을 하냐 이것이에요.
미혜

김미혜마을공동체과장

허브센터에 대한,
원해

지원해홍국표위원

줄 수 있는 법적근거를 대라는 말이에요. 법적근거를 대라는 말이에요. 답변이 안 되면 서면답변 해 주고,
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
하면

왜냐하면홍국표위원

본 위원이 동네 행사가 있어서 길게 질의답변을 할 수 없어서 그래요. 그러니까 그런 법정규정 그런 것을 서면답변해 주시고,
미혜

김미혜마을공동체과장

지금 답변드리겠습니다. 현재 서울특별시 도봉구 사회적경제 기본 조례에 제17조 사회적경제 허브센터 설치 및 운영 조례의 4항에 따르면 이 조례에서 정하지 아니한 사항은 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리 조례에 따른다고 되어 있어서 거기에 근거하여서 지원하였습니다.
국표

홍국표위원

1억씩 지원하는 것이죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
국표

홍국표위원

17조 제5항을 신설하는 것은 타 조례에 근거하지 않고 직접 지원할 수 있는 근거를 마련하는 것이잖아요, 그렇죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
그것

그것홍국표위원

마련하는 것이죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
국표

홍국표위원

알았습니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

홍국표 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 이영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이영숙이영숙위원

입니다. 일단 저희가 그동안 마을지원센터 별도, 사회적경제 허브센터 별도 있던 것이 어쨌든 마을사회적경제지원센터로 통합이 되고 그것을 개정하는 것이 이번 조례안의 핵심적인 내용인 것이죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
아까

아까이영숙위원

시기적인 문제는 동료 위원님도 지적을 했으니까 향후에는 미리미리 해주시기를 다시 한 번 당부드리고요. 이것이 두 개가 통합됐고 그것이 서울시에서 사업공모를 받아가지고 저희가 그것을 민간위탁 사회적협동조합 도봉에 줘서 지금 운영하는 것으로 알고 있는데요. 이것이 두가지 마을공동체와 사회적경제가 함께 있다보니까 시너지효과는 있는데 그 건물 자체에 두가지를 같이 하는 것이잖아요, 그래서 지하공간은 어떻게 보면 어디에 좀더 방점이 찍히느냐 이것을, 그전에 별도로 있을 때는 약간 독립적인 것이 있었는데 함께 있으면서 마을공동체가 사회적경제 조직으로 발전할 수 있도록 시너지 효과도 내고 이렇게 하는 것인데 사실 그런 실적이나 이런 경우가 업무 개시하고 있었나요?
미혜

김미혜마을공동체과장

지금 서울시에서 마을하고 사·경조직을 통합해서 조직하는 그런 방식의 모델을 저희들한테 제시해서 그렇게 통합운영을 처음에 저희구가 시도를 하게 되었는데 현재 다른구같은 경우는 어떤 사회적경제조직이 굉장히 활발히 움직이고 그렇게 인프라가 구축이 되어 있지만 도봉구같은 경우는 인프라가 워낙 약하다 보니 마을 내에서 할 수 있는 사회적협동조합이라든지, 마을기업이라든지 이런 쪽에 방점을 더 많이 두고 지금 사회적경제가 움직이고 있어서 마을과의 복합적인 융합활동이 필요한 저희 도봉구의 특색이 있어서 같이 통합 운영하는 것이 더 시너지 효과가 난다고 판단이 들어서 통합센터를 만들게 되었는데 현재 아무래도 그곳에 찾아오시는 마을활동하시는 분들이 사회적경제조직을 만들려고 하는 의도가 굉장히 많기 때문에 마을활동하시는 분들의 생각들을 읽기가 쉬워서 저희들은 확실히 효과가 있다고 봅니다.
일단

일단이영숙위원

별도의 공간에 있었던 것보다는 함께 하면서 저는 더 시너지효과가 있을 것이라고 보는데 그러기 위해서는 공간자체가 이번에도 보면 지하공간이나 이런 것은 마을공동체 어쨌든 마을사업이나 다양한 주민들의 모임의 네트워크를 하기 위해서 그것이 개방이 되고 적극적으로 활용할 수 있게 애초부터 공간이 그렇게 됐어야 되는데 이것을 보니까 근무는 6시나 7시까지 하고 주민들에게 대여나 이런 것은 아직은 그런 시스템이 하나도 안되어 있는것 같아요. 그래서 그전에도 지역의 여성연극하시는 주민 분들이, 이런 것이 나중에 사회적협동조합으로 만들어질 수 있는 것인데 연습공간이 없어가지고 가장 좋은 그 지하공간 이런 데를 활용하고 싶어도 그때까지 직원이 밤9시 이때까지 관리하고 있을 수도 없고 그래서 다른 동주민센터같은 경우에는 직원과 상관없이 별도로 들어가서 자율적으로 대여도 하고 관리도 하고 이렇게 하는 것이 가능한데 이것이 센터개념이 되면서 그런 공간을 주민들이 자유롭게 이용하지 못하는 것에 대한 불만들이 있으시더라고요.
미혜

김미혜마을공동체과장

이번에 그것 때문에 문화체육과에서 총괄해서, 문화공간으로 제공할 수 있는 공간들에 대해서 총괄적인 관리를 하게끔 이번에 시도를 하고 있습니다. 그래서 11월이나 12월경부터는 아마 그렇게 진행할 것인데 거기에 마을사회적경제통합센터도 들어가 있기 때문에 주민들에게 충분한 문화공간이라든지 그런 필요한 공간으로 대여가 될 것 같습니다.
러면

그러면이영숙위원

향후에는 그런 문화공간 활용할 수 있는 것은 문화체육과에서 총괄하고 그러면 그것을 꼭 사·경센터 직원이 남아있거나 관리하지 않아도 거기에서 새롭게 그렇게 한다, 이런 계획이 있다는 말씀이신거죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
것이

이것이이영숙위원

뭔가 대책이 없으면 이 센터공간이 사회적경제에만 초점이 맞추어져도 안되고 마을공동체하고 잘 연계가 되게 하고 그럴려면 공간활용이 주민들이 자유롭게 되어야 되는데 그런 부분에 대한 것이 부족해서 일단 제가 말씀을 드렸고 그런 계획이 있다고 하니 그런 부분은 보완을 해서 마을공동체 관련해서 주민모임이나 이런 것이 활성화될 수 있고 그것이 사회적경제 분야로, 또 조직으로 발전할 수 있도록 그런 기반 마련을 해줬으면 좋겠다는 생각입니다. 그리고 다른 부분은 특별한 부분은 없는 것 같고요. 하여튼 이것이 우리가 통합해서 잘 운영될 수 있도록 하기 위해서 통합한 만큼 더 시너지 효과를 낼 수 있도록 해 주시기를 당부드리겠습니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

이영숙 위원님 수고하셨습니다. 이성희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성희

이성희이성희위원

위원입니다. 동료 위원님 질의들을 하셨는데 사회적경제 허브센터가 도봉구 사회적경제 기본 조례 17조에 의해서 2012년 10월 16일날 운영을 시작했네요?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
음에

그다음에이성희위원

도봉구마을지원센터는 2014년 2월에 했요고. 이 두센터를 합해서 마을사회적경제지원센터로 운영을, 이것이 몇월달에 했죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

3월 1일부터 업무를 시작했습니다.
료는

자료는이성희위원

6월달로 나오죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

그것은 개소식,
식이

개소식이이성희위원

있어서, 그러면 마을지원센터나 경제허브센터의 운영을 따로 할 때는 거기 관련된 인원이 5인이었는데 10인으로 하는 이유가 있을 것 아닙니까? 예산을 그렇게 많이 추가하면서 10인으로 해야 되는 이유?
미혜

김미혜마을공동체과장

지금 허브센터, 사회적경제팀과 마을팀이 있는데 마을팀에서 생태계 조성사업으로 서울시에서 3억6,500만원을 저희들이 공모사업으로 확보를 했습니다. 거기에 인력이 정해져 있습니다, 5명으로.
러면

그러면이성희위원

이 사업은 내년, 내후년 계속합니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

서울시 공모사업으로 계속 연차적으로 지원을 받게 되어 있습니다.
러면

그러면이성희위원

연차적으로 받는데 인건비하고 이것이 서울시비로 다 받을 계획이고,
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
러면

그러면이성희위원

이분들이 올해 3월달에 개관을 했어요, 그렇죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
료를

자료를이성희위원

주세요. 실적, 어차피 우리가 다음 달에 행정사무감사를 해야 되기 때문에 그동안 허브센터가 올해 개관을 해서 나름대로,
미혜

김미혜마을공동체과장

운영한 사업실적 말씀이시죠?
성희

이성희위원

네, 그것 좀 주시고 그러면 내년에 예산편성은 어떻게 하셨습니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

내년에도 생태계 조성사업으로 서울시에서 공모사업으로 저희들이 계속 지원하기로 되어 있기 때문에 마을 쪽은 그렇고 허브센터는 사업적경제사업 쪽도 저희들이 서울시에서 공모사업으로 확보한 돈에다가 구비가 1억이 보태진 것이었거든요. 올해도 똑같이 1억에다가 예산을 저희들이 센터 각자 있을 때 운영비라든지, 공과금 성격으로 저희들이 구비로 납부했던 돈을 센터에다가 직접 교부하는 방식으로 변경한 돈 정도를 예산에 지금 신청해 둔 상태입니다.
희가

저희가이성희위원

왜 그러냐 하면 옛날 창5동 주민센터 자리에 이것하기 전에 이것을 하다가 또 몇 년 안되어서 문을 닫았단 말이에요. 나는 그것이 염려스러운 것이에요. 앞으로 왜냐하면 저희가 계획하고 이것을 잘 준비해서 시비를 계속 받는데, 매칭으로 해서 기본적인 것 받는데 이러다가 매칭비율이 자꾸만 구는 올라가고 시는 낮아지고 이렇게 될 수밖에 없다는 거야. 그러니까 이것을 연속적으로 존치를 하려면 준비를 철저히 해야 되는데 보니까 그때그때 상황에 따라 바뀌면 지원센터하고 허브센터 합쳐서 경제적지원센터 만들어라 이렇게 해서 무조건 서울시 사업이 내려오면 우리의 어떤 명분이 없다는 얘기지, 그리고 동료 위원님도 얘기했지만 허브센터에서 법적으로 해서 예산편성했는데 경제센터로 하면 시에서 시비 계획을 세워서 움직여줬어야 되는데 저희도 자료 받아보면 안타까운 면이 많이 있어요. 과장님 운영을 열정적으로 잘할 수 있다는 생각을 갖고 계십니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

저희구가 시범적으로 서울시 4개구 정도 되는 곳에서 마을과 사회적경제 통합지원센터를 운영하고 있는 상태입니다. 그래서 시범적으로 잘 운영하고 서울시 전체적으로 센터가 직영에서 위탁으로 넘어간다고 하니 저희들이 시범적으로 열심히 잘해보겠습니다.
으로

그것으로이성희위원

마지막 마무리하시겠다. 그러면 연임제한이 있어요. 위원회 위원들 두 차례 하면 6년 하는 것 아니에요, 2년씩 두 번.
미혜

김미혜마을공동체과장

지금 끝나면 두 번 연장할 수 있는 것이죠.
것은

이것은이성희위원

동료 위원님들하고 상의를 해봐야 될 것 같아요. 두 차례 연임하는 규정이 있습니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

도봉구 각종 위원회 설치 및 운영에 관한 조례에,
례에

조례에이성희위원

의해서 2년하고 두 차례 총 6년 하게 되는 것이네요. 잘 알겠습니다. 저희가 운영을 계속 지켜보는데 2, 3년 지나면 문제가 오더라고요. 이번에 리모델링 비용도 근 10억원 들었죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
성희

이성희위원

10억원 들고 예산이 6억1,500만원인데 우리구가 내년에는 구비 1억5,000만원 정도 가져야 되겠네요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
얼핏

얼핏이성희위원

계산해도 그렇게 나오는 것 아니에요.
미혜

김미혜마을공동체과장

추가로 들어가는 돈은 아닙니다.
성희

이성희위원

알았습니다. 자료를 꼭 주시기 바랍니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

이성희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제3항 서울특별시 도봉구 사회적경제 기본 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시41분 회의중지

10시42분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안 맨위로
의사일정 제4항 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 김상구 행정관리국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상구

김상구행정관리국장

다음은 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정 조례는 법제처에서 자치법규 입안기준 위반을 이유로 정비과제로 통보한 위원회 위촉직 위원의 위촉방법 등을 정비하고 도봉구 마을사회적경제지원센터가 개소함에 따라 기존 마을만들기 지원센터와 사회적경제 중간지원조직의 통합 근거를 마련하여 원활한 센터 운영에 기여하고자 개정을 추진하게 되었습니다. 주요 개정사항을 말씀드리면 안 제14조 제3항 제2호에서 법제처 정비과제로 통보된 위원회 위촉직 위원의 위촉 방법을 정비 하였으며 안 제15조 제1항에서 도봉구 각종 위원회의 설치 및 운영에 관한 조례에 따라 위원의 연임 횟수를 제한하였습니다. 안 제20조 제2항은 도봉구 마을사회적경제지원센터가 2017년 6월 개소함에 따라 마을만들기 지원센터와 사회적경제 중간지원조직 통합에 관한 사항을 신설하였습니다. 그 밖에 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 띄어쓰기 등 조문을 정리하였습니다. 존경하는 행정기획위원회 김미자 위원장님, 그리고 위원님 여러분! 본 조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상으로 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
미자

김미자위원장

행정관리국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 송좌섭 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
성희

이성희이성희위원

위원입니다. 과장님 마을만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례에 관한 것인데 내용은 기존에 있던 조례를 개정하는 것이고 보니까 20조의 2항을 신설했네요. 어떤 근거를 신설하셨습니까? 2항은 구청장은 필요한 경우 지원센터를 사회적경제 중간지원 조직과 통합하여 운영할 수 있다. 이것을 넣겠다는 의도인데 어떤 이유에서인지?
미혜

김미혜마을공동체과장

저희들이 마을만들기 지원센터를 직영으로 운영하다가 이번에 사회적경제 조직을 하고 있는 중간지원 조직과 통합을 해서 통합지원센터를 만들었지 않습니까. 그런데 “통합하여 운영할 수 있다.”는 규정들이 마련되어 있지 않기 때문에 이번에 그 조항을 신설하게 되었습니다.
성희

이성희위원

이 조례를 사회적경제 기본조례하고 하나로 묶어서 만드는 것이 낫지 않나요? 기능이 다른가요?
미혜

김미혜마을공동체과장

마을만들기와 사회적경제는 다른 항목들은 다 다른데 지금 통합운영하기 때문에 중간지원 조직이라는 그 단어가 허브센터에서 중간지원 조직이라는 것으로 바뀌기 때문에 용어정의가 필요했기 때문에 신설하게 되었습니다. 그리고 만들 수 없는 이유는 중앙정부에서 마을만들기 기본법을 제정 중에 있기 때문에 나중에 마을만들기 지원 등에 관한 조례는 기본법이 생긴 이후에 대폭 개정할 계획으로 있습니다.
성희

이성희위원

전체적으로 개정을 또 하겠다는,
미혜

김미혜마을공동체과장

기본법이 만들어진다면요.
러면

그러면이성희위원

그때 하시지 왜 굳이 지금 합니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

중간지원 조직에 대한 용어정의가 마을만들기 지원센터로만 한정되어 있기 때문에 통합지원명칭으로 바꾸고자 개정하게 되었습니다.
성희

이성희위원

2012년 7월에 조례가 제정됐고 이번에 첫 번째로 개정하게 되는 거네요. 조례가 어떻게 보면 필요한 것도 있겠지만 너무 많다. 이런 의견도 있어요. 상위법에 준해서 물론 한다고 생각을 하겠지만 예산에 관련된 지원이 돼야 되기 때문에 어쩔 수 없이 하는 경우가 많이 있거든요. 나름대로 잘 하고 계시지만 더 박차를 가해주시기 바랍니다.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 잘 알겠습니다.
성희

이성희위원

네, 이상입니다.
미자

김미자위원장

이성희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이영숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이영숙이영숙위원

입니다. 이것도 아까 앞에 했던 사회적경제허브센터 관련해서 통합되다 보니까 근거 마련하는 개정이니까 연관이 있는 것이고요. 마을만들기 지원조례에 따르면 마을만들기 지원센터는 위탁기간을 3년으로 하게 되어 있는 규정이 있는데 통합된 사경센터도 마찬가지로 위탁기간 3년으로 다 되어 있는 것이죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

통합센터운영에 관해서 3년으로,

이영숙위원

네, 그렇게 되어 있는 것이고,
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.

이영숙위원

그 전에 사회적경제허브센터도 마찬가지로,
미혜

김미혜마을공동체과장

그것은 직영이었죠.

이영숙위원

직영이었는데 그 조례는 위탁 몇 년 이런 것은 없었나요?
미혜

김미혜마을공동체과장

특별하게 위탁에 대한 규정을 만들어놓지는 않았던 것 같습니다.

이영숙위원

제 말은 마을만들기지원 등에 관한 조례는 위탁기간을 3년으로 한다는 규정이 조례상에 분명하게 있어서 저희가 사경통합센터가 되면 양쪽에 근거를 넣어놓은 것이잖아요. 2개의 조례에 각각 그렇죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

그렇습니다.
에는

한쪽에는이영숙위원

규정이 3년으로 해야 된다는 것이 있기 때문에 저희가 민간위탁 줄 때 3년으로 하고 계시느냐 이럴 계획이냐를 묻는 것이에요.
미혜

김미혜마을공동체과장

조금 전에 말씀하신 사회적경제 기본조례에는 직영으로 운영했기 때문에 위탁에 대한 규정을 하지 않았는데 그런데 이번에 조례 만들고 조례 개정하면서 마을만들기 지원조례를 같이 통합운영한다. 라고 되어 있기 때문에 한 곳에 3년 위탁이 되어 있으면 2개의 통합지원센터는 같이 3년으로 가는 것이 맞습니다.

이영숙위원

네, 그렇게 가야 될 것 같고요. 또 한 가지는 그 전에는 마을지원센터도 직영을 했었잖아요, 마을공동체과 마을사업팀에서.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
리고

그리고이영숙위원

그때는 인력을 2명인가 임기제로 하셨고 이번에는 어쨌든 사경통합이 되면서 서울시 예산 받아서 마을분야가 5인으로, 다 민간이 들어와서 위탁받아갔고 새로 뽑아서 하시는 것이잖아요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
러면

그러면이영숙위원

해당과 담당공무원들 업무분장이 어떻게 되나요? 많이 남으시겠네,
미혜

김미혜마을공동체과장

업무 성격이 굉장히 광범위해지면서 구에서 하고 있는 사업들이 더 늘어나서 직원이 남는다, 그렇게 지금 저희과 업무현원이 14명입니다. 그런데 마을계획단 업무부터 마을사업, 사경팀 인력이 남지 않고 모자라는 상황이에요.
러면

그러면이영숙위원

그전에 마을지원센터 관련한 인력이 다른 업무로 분장이 됐고 직접 직영하던 것하고는 다른 업무분장으로 다 배치하셨다 이 얘기인 것이죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

직원 2명이 하던 업무를 가지고 가서 그 인원 5명이 하고 있습니다. 그래서 과에서 2명이 하던 업무를 다른 직원들이 나눠하던 업무는 그대로 존치하기 때문에 인원 남지는 않습니다.

이영숙위원

제 말은 남고 아니고를 떠나서 직영하던 그 부분이 민간위탁으로 넘어갔으니 공무원들 업무분장이 새롭게 되어야 되고 그다음에 이 부분에 있어서도 민간위탁으로 되긴 했지만 전체적인 연관을 가지고 지속적으로 총괄하는 역할을 해당부서와 팀에서는 해야 되지 않겠나 하는 생각을 말씀드립니다.
미혜

김미혜마을공동체과장

복지관 같은 경우는 고유의 업무성격이라 구청업무와 중복되는 업무가 없는데 저희들 마을은 아무래도 마을활동가들, 같이 활동하는 사람들을 대상으로 하는 업무다 보니 별개의 업무로 보지 않고 업무협의를 꾸준하게 자주 민관협력 네트워크 회의를 가지고 있습니다.

이영숙위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제4항 서울특별시 도봉구 마을만들기 지원 등에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시53분 회의중지

10시54분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 5. 사회성과보상사업 지방정부협의회 운영 규약안 맨위로
의사일정 제5항 사회성과보상사업 지방정부협의회 운영 규약안을 상정합니다. (의사봉 3타) 김상구 행정관리국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상구

김상구행정관리국장

다음은 사회성과보상사업 지방정부협의회 운영규약안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 사회성과보상사업을 활성화하고 관련 지식과 경험을 공유하기 위한 전국 지방자치단체 간 협의기구인 사회성과보상사업 지방정부협의회에 참여하고자 지방자치법 제152조에 의거 협의회 구성에 필요한 규약을 정함에 있어 구의회 의결을 구하고자 합니다. 먼저 사회성과보상사업에 대해 간단히 말씀드리겠습니다. 사회성과보상사업은 민간의 투자로 공공사업을 수행한 뒤, 성과목표를 달성 시 정부가 예산을 집행, 투자자에게 이자와 함께 상환하는 계약인 ‘사회성과연계채권’을 활용한 공공사업입니다. 이 사업은 아시아 최초로 서울시에서 시행하고 있으며, 향후 우리구에서 해당 사업을 실시할 때 협의회를 통해 축적된 자료와 지식을 바탕으로 시행착오를 줄이고, 효율적인 구정사업을 추진하기 위해 참여하고자 합니다. 다음으로 본 운영규약안의 주요내용에 대해 말씀드리겠습니다. 안 제2조에서는 사회성과보상사업 활성화를 위한 주요 정책에 관한 사항, 법령 및 제도개선에 관한 사항, 사회성과보상사업 발전과 관련한 조사·연구·교육에 관한 사항, 사회성과보상사업 확산을 위한 보도, 홍보, 행사에 관한 사항, 사회성과보상사업을 활용한 지방자치단체 간 협력사업에 관한 사항, 사회성과보상사업에 관하여 중앙정부·지방자치단체·유관기관에 건의 또는 요청하는 사항 등 협의회 기능에 대한 사항을 규정하였고, 안 제3조에서는 서울특별시 및 서울특별시 9개 자치구를 포함하여 인천광역시 남구, 경기도 성남시 및 수원시 등 전국 15개 지방자치단체 구성에 관한 사항을 규정하였습니다. 안 제4조 및 제5조에서는 회장 및 임원 선출, 임원 임기에 관한 사항, 안 제6조에서는, 회의 및 의결에 대해 규정하였으며 안 제9조부터는 의견 청취, 회의결과 조치, 자문위원, 실무협의회, 경비부담 등에 관한 사항을 규정하였습니다. 존경하는 행정기획위원회 김미자 위원장님 그리고 위원님 여러분! 본 운영규약안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 사회성과보상사업 지방정부협의회 운영규약안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
미자

김미자위원장

행정관리국장님 수고하셨습니다. 다음은 송좌섭 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
철웅

강철웅강철웅위원

위원입니다. 사회성과보상사업 지방정부협의회라는 게 지금 가입을 하시려고 그러시는 건가요? 이미 가입절차는 마쳤나요?
미혜

김미혜마을공동체과장

우리 구도 가입을 했고, 의회 동의안 절차 중에 있습니다.
일단

일단강철웅위원

가입은 한 것이고요,
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
사실

사실강철웅위원

저희가 회기 때마다 지방정부협의회라는 것들이 굉장히 많이 동의안이 올라옵니다. 규약안, 동의안 등이. 그리고 예산 할 때도 보면 올라오는데 지금 각 부서에 나눠져 있어서, 관리를 하고 있어서 통합적으로 지금 얼마나 많은 지방정부협의회에 우리가 가입되어 있는지 정확히 파악이 안 되고 있어서, 혹시 파악해 보신 내용이 있습니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

파악한 적은 없습니다.
지요

그렇지요강철웅위원

, 문제는 저희가 봤을 때는 우리 개별적으로 이야기를 나누었던 것 같은데, 지방정부협의회라는 게 굉장히 많아서 다양한 효과를 가져 오느냐에 대한 문제라는 것이지요. 지금 가입한 지자체들을 보면 대부분 비슷한 지자체들이 이름만 달리한 지방정부협의체를 거의 가입하고 있어요. 그러면 솔직한 얘기로 그 지자체들이 모여서 이런 통합적인 것을 논의할 수 있는, 차라리 지방정부협의체를 만들어서 분야별로 하면 되지, 굳이 지방정부협의회라는 것을 따로따로, 안건 건건이 다 만들어야 되느냐 라는 의문이 들거든요. 어떻게 생각하십니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

사업별로 또 그리고 법에 규정되어 있는 어떤 근거가 다르기 때문에 이런 지방정부협의회가 각자 구성되는 것으로 알고 있고요. 이런 어떤 비슷한 단체 지자체들이 가입되어 있는 것들은 아마 지자체 단체장들의 마인드라든지 이런 어떤 사업에 대한 것들이, 비슷한 부분들이 있어서 이런 지방정부협의회를 각기 지방정부협의회를 구성해서 지방자치단체 간에 어떤 협의회를 통해서 진행하고자 만드는 것으로 알고 있습니다.
니까

그러니까강철웅위원

개별 부서에서 그 문제를 얘기하는 것은 좀 그렇지만 저희도 예산을 하면서, 감사를 하면서 과정 중에서 이야기를 전체적으로 해야 될 필요는 있다고 봐요. 그래서 이야기를 하는 게, 비슷한 지자체들이 모여서 협의체를, 협의회라는 형태를 놓고 각 사업 분야별로 그것에 대해서 소통을 하면 참 좋겠다. 왜 그러냐 하면 계속 실질적으로 분담금에 대한 문제가 계속 발생하거든요. 지방정부협의회 분담금이 계속 늘어나고 있고요. 그래서 불필요하게 계속 건건마다 사무국 만들고, 거기에 간사 단체 만들고, 의장 만들고 그러면서 분담금 내고 이런 부분들 계속 늘어나고 있어서 제가 말씀을 드리는 것이고, 지금 현재 분담금은 제가 알기로 없다라고 하셨는데 그렇지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다. 다른 사업들은 어떤 분담금이 많이 필요한 사업들일 수 있는데 이 사회성과보상사업 같은 경우는 공공서비스를 민간단체 기관에서 대행해 주고 나중에 보상받아 가는 그런 어떤 사업이기 때문에 현재 지자체 간에 어떤 사업비가 크게 들어가는 부분이 없기 때문에 지금 서울시에서 사무국 운영비 정도만 출연해서 지원하는 것으로 되어 있고, 현재 각 지자체 분담시키는 분담률은 당분간 몇 년 사이에는 없을 것으로 예정되어 있습니다.
니까

그러니까강철웅위원

당분간은 없을 수 있는데 이 사업이 본격화, 지금은 시범 사업단계라 이정도로 볼 수 있는데 본격화 되면 지방정부들이 참여하기 위해서는 그 사업을 같이 하기 위해서는 분담금을 가져가야 되지요. 향후에는 발생할 것이라고 예상되는 상황이라서 지금 당장에 없다 하더라도 차후에는, 그게 1년하고 우리가 협의회를 탈퇴하고 이런 건 아니지 않습니까? 그래서 그런 부분에 대해서 우려를 얘기했고요. 사회성과보상사업이라는 게 결국에 사실 SOC나 이런 것들을 보면 민자투자사업하고 비슷한 형태인 것이죠. 결국에는 운영을 하는 비용에 대한 부분에 채무가 되는 것이지요, 결국에는. 그런데 일정한 성과가 안 이루어지면 안 준다 라고 하는데 그것을 어떻게 처음에 계약을 하고, 짜느냐에 따라서 그 내용은 달라지지요. BTL사업이나 BTO사업 같은 것을 하다보면 용역을 내서 어느 정도 이상의 수입이 이하로 떨어졌을 때 수입을 보상해 준다 이런 것들을 하는 것처럼 이것도 성과에 대한 부분을 어떻게 조정하느냐, 어떻게 보느냐에 따라서 결국에 줄 수 있고, 사업을 진행하면서 초창기에 들어가는 비용은 적을지 몰라도 결국에는 우리가 갚아야 될 빚이 될 수 있다는 부분에 우려가 되는데 그것이야 운영하면서, 지금은 실제로 우리가 운영하는 게 없고, 향후 1~2년간에는 운영할 수 있는, 사실은 내용도 없는 것이잖아요.
미혜

김미혜마을공동체과장

지방정부협의회를 만들었다고 협의회에서 성과 투자비용을 내어주는 게 아니라 정부 예산으로 편성해서 지원하는 것이기 때문에 지방정부협의회의 역할은 그런 어떤 성과보상사업에 대한 투자비용을 내주는 그런 목적이 아니라 지방자치단체끼리 협의, 그리고 홍보사업 이런 것들에 초점이 맞춰져 있기 때문에 앞으로 예산이 크게 들어갈 일은 없습니다.
철웅

강철웅위원

그 내용을 가지고 우리가 사업을 진행하는 것이잖아요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
철웅

강철웅위원

그 내용을 원활하게 받아오고 그것에 대한 협의를 잘해 가지고 장단점을 파악하기 위해서 하는 건데, 우리가 어쨌든지 이것으로 인한 이 사업이 진행될 가능성은, 구체적인 내용은 1~2년 사이에 일어날 내용은 없다는 것이잖아요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
리고

그리고강철웅위원

지방정부협의회에도 좀 장기적으로 보고 있는 것이지, 그래서 가입을 하는 것이지, 지금 당장 지방정부협의회에 절실한 필요성이나 이런 것은, 큰 것은 아니라는 것이지 않습니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

지금부터 협의해서 홍보하고 앞으로 그 사업을 확대시키기 위해서 지방정부협의회를 구성하는 것입니다.
지요

그렇지요강철웅위원

, 어떻든지 간에 지금, 의회에서 저희가 고민하는 게 그런 것이지요. 이게 실효성이, 가입을 했을 때 부담하고 부담되는 만큼의 실효성이 얼마만큼 나오느냐가 고민인데, 실제로 들어가는 비용, 우리가 노력들에 비해서 좋은 결과가 나온다 그러면 예산이나 내지는 노력들을 넣어야 된다고 보는 견해고요, 그것만큼 이뤄지지 못한다고 보면 굳이 해야 되느냐 이런 고민이 있다 라는 것이지요. 그래서 본인이 생각할 때는 시기적인 상황이 지금 해야 되느냐 의문이 약간 들긴 합니다. 그런데 아까 말씀하신 내용이 일정 부분 공감되는 부분도 있고 해서요. 그래서 고민이 된다라는 말씀을 한번 드렸고요. 그래서 지금 당장 들어가는 비용이 있지 않고, 지금 근시기에 어떤 사업을 적극적으로 추진할 사항은 없는 상황이고요, 그렇지요? 그러면 지금은 이 역할들을 대부분 어디에서 하고 있지요?
미혜

김미혜마을공동체과장

지금 서울시가 지방정부협의회 의장직을 맡고 있으면서 자치구에서 지금 서울시 같은 경우 9개 자치단체구가 가입을 해 있는 상태이고, 의회 의결을 거친 구는 지금 현재 4개 구로 알고 있습니다.
철웅

강철웅위원

이 사업은 서울시가 주도하고 있는 상황이네요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 1개 사업을 구룹 홈 아이들을 대상으로 사업을 대교에 맡겨 가지고 3년에 걸쳐서 2차년도에 들어와 있는데 3개년도 성과를 본 다음에 투자비용을 돌려줄 계획으로 있다고 합니다.
철웅

강철웅위원

지방정부협의회라는 형태로 운영을 꾸렸는데 본위원이 생각할 때는 지방정부협의회 형태로 꾸려야 되느냐 라는 것은 또 다른 의미이기도 합니다. 서울시의 공모사업형태나 서울시가 주도하니까 이런 걸 해도 되지 않느냐 생각이 들게 하지만, 서울시의 이야기이기 때문에 저희가 굳이 그것까지 얘기할 것은 없고, 일단 지방정부협의회는 광역 서울시가 어떤 기초자치단체들하고 같이 하면서 주도하고 있는 상황이고, 부담도 거기서 하고 있는 상황이고, 일정부분 진행되는 사업의 성과들을 가지고 이게 지속될 가능성에 대한 것을 염두에 두고 봐야 된다는 것이고, 현재 상황에서는 그 성과물을 공유하고 그 성과물에 대해서 우리가 빠른 대처를 할 수 있게끔 가입을 해놓아야 된다. 제가 질의답변 중에서는 그렇게 받아들여지거든요.
미혜

김미혜마을공동체과장

왜냐하면 보건복지부에서 하고 있는 복지 쪽이라든지 교육 쪽 이런 것, 어떤 바우처 제도를 지금 공공서비스 사업으로 현재 확산시켜, 사회서비스사업으로 확산시키고 있는 와중에 서울시가 서울시만의 어떤 공공서비스를 제공하기 위한 방법 중의 하나라고 보실 수 있습니다. 그래서 서울시만 할 수 있는 게 아니라 각 지방자치단체가 협력해야만, 자치구가 협력해야만 할 수 있는 것이기 때문에 지방정부협의회는 장기적으로 필요하고 저희 도봉구가 가입을 해서 운영을, 저희들이 같이 홍보하고 사업을 참여하는 게 바람직하다고 생각합니다.
일단

일단강철웅위원

충분히 의견을 알겠습니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

강철웅 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이영숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이영숙이영숙위원

입니다. 사회성과보상사업 저희는 생소한데 그것 관련해서 지방정부협의회에 저희 자치구가 들어가겠다, 이 내용인 것 같고요. 어쨌든 사회성과보상사업이 우리가 그전에는 하드웨어 관련해서 민자가 투자하는 것이었다면 이 사회성과보상사업은 약간 소프트웨어 쪽 지금 서울시가 했던 사업을 보니까 그룹홈 아동대상교육사업으로 해서 미리 민간에서 투자를 하고 이것이 원금상환기준을 정해서 그만큼이 됐을 때는 원금과 이자 상환해 주고 보상금까지 이렇게 주는 이런 것이 나온 사회적 배경이 뭔가요?
미혜

김미혜마을공동체과장

제일 먼저 시작한 데가 영국인데요. 영국에서 감옥에서 나오신 분들이 재범할 수 있는 것을 방지하는 사업으로 처음 시작했는데 재범방지율이, 이 사회성과사업으로 했답니다. 이것이 굉장히 재범방지율이 높아가지고 전세계적으로 확대되면서 아시아에서는 서울시가 처음으로 도입을 해보자해서 그룹홈 대교와 협약을 맺어서 시작한 사업이 되겠습니다. 이것이 일종에 말하자면 정부가 약간 미심쩍어하는 사업, 그러니까 확신이 없을 수도 있는 그런 사업들에 대해서 민간에게 먼저 위탁방식의 계약체계를 해서 거기에서 성공을 하면 보상해 주는 제도로 영국에서 처음 시도한 것 아닌가, 그렇게 생각이 듭니다. 그래서 이번에도 대교가 선뜻 서울시와 협약을 해서 먼저 그룹홈 아이들을 대상으로 그런 사업을 시작해 보게 되었고요. 사실 보건복지부에서 굉장히 많은 사회서비스사업을 시작하는데 성공률을 담보한 체 공무원들 머릿속에서 나와서 시작하잖아요. 그런데 민간에서 그렇게 먼저 시도해서 나중에 성과가 있을 때 보상해 준다는 것은 정부차원에서는 굉장히 예산의 낭비를 막을 수 있는 것이고 사업을 한번 시험예비로 해본다는 그런 의미도 있어서 굉장히 좋은 바람직한 사업이라고 생각합니다.
쨌든

어쨌든이영숙위원

전세계적으로 공공에서 무조건적으로 하게 됐을 때는 한계가 있을 수 있는데 민간에서 투자함으로 인해서 오히려 복지나 이런 다양한 분야에 있어서 시도가 훨씬 더 많아질 수 있겠네요. 이것은 어떻게 보면 전세계적으로 트랜드가 변하면서 나온 하나의 투자방법이라고 할 수 있는 그런 것 같은데요. 이런 부분에 대해서는 어쨌든 저희 도봉구가 선도적으로, 또 이것을 아마 서울시가 최초로 이렇게 하면서 관련 25개구에 요청한 것 같고 그래서 적극적으로 우리 자치구에서도 같이 서울시하고 입장을 맞추어서 진행을 하는 것 같습니다. 그래서 이런 부분은 저도 모르고 있던 부분에 대해서도 아는 것도 중요하고 공무원 분들도 여기에 위원으로 해당업무 과장은 참여해서 확산들을 할 것 아니에요, 교육도 받고 그런 것이죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
래서

그래서이영숙위원

그런 부분은 저도 긍정적으로 보는데요. 아까 말씀드린 것처럼 워낙 이런 것이 지방정부협의회가 많다 보니 그냥 형식적으로 참여만 하고 실질적인 내용들은 안되고 나중에 조금, 조금이지만 분담금 문제가 계속, 이것도 확산이 되면 벌써 이미 사무국 다 결정하고 서울시에 따라서 서울시가 운영기간이라든가 다 선정을 이미 했더라고요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네.
런데

그런데이영숙위원

사실 우리 자치구같은 경우에는 우리가 평가기관을 정할 수 있는 것도 아니고 그런 투자자를 쉽게 만나거나 하기도 쉽지 않을 것 같은데 어쨌든 여기에 참여를 해서 그렇게 세계적인 추세로 나가는 방향에 대해서 함께 하는 부분은 저도 긍정적으로 봅니다. 다만 한가지는 이것을 보니까 해당과가 이것이 왜 마을공동체과에서 했나, 서울시가 아마 사회적경제담당관이 주체를 해서 그런 것 같고 노원구는 일자리경제과에서 이런 부분을 했어요.
미혜

김미혜마을공동체과장

거기는 사회적경제팀이 일자리경제과에 있습니다.
러면

그러면이영숙위원

전체 사회적경제라는 분야로 묻고 거기에 해당되는 과에 들어가는 것이군요.
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.

이영숙위원

알겠습니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

이영숙 위원님 수고하셨습니다. 이성희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 저는 간단히 질의할게요. 지금 이것은 규약이지, 조례는 아니죠?
미혜

김미혜마을공동체과장

네, 그렇습니다.
러면

그러면이성희위원

전국에 현재 의회 동의까지 온 구는 7개구란 말이에요, 그렇죠? 자료에 의하면 7개구가 했고 8개구는 신청만 했어요, 그렇죠? 맞습니까?
미혜

김미혜마을공동체과장

현재 서울시 자치구가 9개구가 가입이 되어 있고요. 현재 4개구가 지금, 전국에 15개 지방자치단체가 가입이 되어 있고 서울에는 서울시 포함해서 6개가 운영 규약 의회 동의가 완료되어 있습니다.
료를

자료를이성희위원

보면 서울시는 6개가 완료이고 인천 남구가 완료되어 7개구가 되어 있는데 과장님은 9개라고 하니까 내가 헷갈리고,
미혜

김미혜마을공동체과장

가입한 자치구가,
런데

그런데이성희위원

전국의 지방자치단체가 총 몇 개죠, 243개인가요? 243개인데 우리가 선도적으로 나서는 이유가 뭐예요?
미혜

김미혜마을공동체과장

아마 서울시가 지금 현재 아시아에서 최초로 먼저 이 사업을 시작했기 때문에 서울시에서 저희 자치구로 요청이 왔고 그래서 서울시에서 주로 가입이 되어 있는 상태입니다. 앞으로 전국적으로 가입이 될 예정으로 알고 있습니다.
여기

여기이성희위원

보니까 인근 구이네요. 노원구, 성북구, 강북구, 은평구 그런데 이것이 저희가 봤을 때 아까 동료 위원님도 말씀하셨는데 지방자치단체가 가입하면 출연금이 있잖아요. 여기는 없다고 분명히 말씀하셨는데 그러면 거기에 대해 한 말에 대한 책임을 지셔야 돼요. 나중에 12월 달에 우리 예산 편성하는데 ‘아, 이것 이렇게 했습니다. 해 놨는데 이렇게 됐습니다.’ 하면 다른 것 분명히 거기에 대한 것은 책임을 지십시오.
미혜

김미혜마을공동체과장

몇 년 안에는 분담금이 없을 예정으로 있다는 것을 서울시로부터 분명히 확답 받았습니다.
래서

그래서이성희위원

여기에 대해서 하도 우리가 구청장협의회, 이것, 저것, 300만원, 500만원, 700만원 내는 것이 상당히 많아요. 5개인가, 6개 돼요. 이것은 위원님들이 이해를 많이 못하신 분들이 계셔서 말씀을 드린 것입니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 있습니까? 더이상 질의하실 위원님이 안계시므로 규약안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어 가겠습니다. 의사일정 제5항 사회성과보상사업 지방정부협의회 운영 규약안은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시16분 회의중지

11시22분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 6. 서울특별시 도봉구 소상공인 지원에 관한 조례안 맨위로
의사일정 제6항 서울특별시 도봉구 소상공인 지원에 관한 조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 이은호 기획재정국장님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
은호

이은호기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 이은호입니다. 먼저 도봉구민의 쾌적한 주거환경과 모두가 행복한 도봉을 만들기 위해 불철주야 노력하시는 행정기획위원회 김미자 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리면서 서울특별시 도봉구 소상공인 지원에 관한 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 최근 국내외 경제여건 변화와 경기둔화에 따른 소비 감소로 많은 소상공인분들이 어려움에 처해있는 바, 소상공인의 자유로운 경제활동을 촉진하고 경영안정과 성장을 도모하여 소상공인 육성과 장기적 발전을 유도코자 제안하게 되었습니다. 다음은 주요내용에 대해 말씀드리겠습니다. 안 제4조에서는 소상공인 지원계획 수립 사항을 규정하여 소상공인 경영안정과 성장기반을, 안 제5조에서는 경영상담 교육 등 기업경영, 입주 지원센터 등 창업지원, 시설 작업장 보수 등 작업환경 개선, 공동판매장 브랜드 등 생산제품의 판매 소비 촉진 사업 등을 규정하여 소상공인 기업경영의 경쟁력 강화를, 안 제6조에서는 소상공인 관련단체에 대한 사업 지원 근거를 마련하여 건전한 소상공인 관련단체의 설립을 권장토록 규정하였습니다. 본 조례안 제정을 통한 다양한 지원사업으로 지역경제 활성화에도 일조할 수 있기를 바라며, 심도있게 검토한 의안임을 감안하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다. 기획재정국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 송좌섭 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
철웅

강철웅강철웅위원

위원입니다. 우리구에서 봤을 때 소상공인이라고 해당되는 범위를 어떻게 지금 대략적으로 계획하고 계십니까?
규모

박규모일자리경제과장

일자리경제과장 박규모입니다. 강철웅 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 본 조례에 따른 소상공인은 저희가 생각하고 있는 소상공인 기본법상 이렇게 규정하고 있습니다. 업종에 따라서 다 다른데요, 보통 광업, 제조업, 건설 운수업은 10명 미만, 그 외 업종에 대해서는 5인 미만을 소상공인으로 규정하고 있습니다. 아까 검토보고서에 나온 숫자는 5인미만의 소기업을 저희가 달성을 한다라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
우리

우리강철웅위원

구의 상황을 보면 우리구의 타겟이라고 그래야 되나, 우리 구에서 소상공인이라고 보면서 지원하거나 이럴려고 하는 대상들을 대략 어느 그룹, 어떤 업종이면 업종, 이런 그룹 어디를 타겟으로 생각하고 계시냐는 것이죠?
규모

박규모일자리경제과장

저희 소상공인은 5인 미만 사업체로서 1만6,000여개 업체 정도가 파악되고 있습니다. 이중에서 가장 많은 것이 저희가 생각하고 있는 것은 봉제업체 쪽을 주로 생각하고 있습니다. 1만6,000여개의 업체 중에서 저희 봉제업체가 602개 업체 정도가 봉제업체로 등록이 되고 있고요, 이중에서 약185개 업체가 양말산업에 종사하고 있습니다. 이 185개 업체의 숫자는 서울시 전체 양말업체 등록자수 319개 업체의 약 62% 정도 해당되고 있습니다. 그래서 봉제가 동북권 쪽에 많이 있지만 특히 우리 도봉구 같은 경우에는 양말 사업에 많이 있다고 하겠습니다.
공인

소상공인강철웅위원

지원에 관한 조례가 주로 지원하거나 지원계획을 세워야 될 대상이 봉제, 다른 데를 하지 않는다는 것이 아니고 우리구의 특성상으로는 봉제 양말산업이 주 대상이 된다. 이렇게 보는 것이죠?
규모

박규모일자리경제과장

네, 그렇습니다.
철웅

강철웅위원

주 내용이 계획을 세우는 것, 단기부터 중장기 계획까지 지원계획을 세우는 것하고 경영안정을 지원하는 것, 그다음에 관련된 단체를 지원한다는데 관련된 단체가 지금 있습니까?
규모

박규모일자리경제과장

단체로 정식적으로 구성된 것은 없고요. 서울시 차원에서 양말 업체 그런 단체에 업체사장님들이 가입할 수 있는 그런 것은 있습니다. 저희가 본 조례를 개정하면서 지원하고자 하는 것은 관내에 있는 업체의 환경개선이라든가 이런 사업을 지원하고자 하는 것이고요. 봉제업체 그러니까 소상인들이 자체적으로 구성하는 단체가 있다고 한다면 지원 대상과 범위에 대해서는 위원님과 상의해서 지원해 나가도록 하겠습니다.
공인

소상공인강철웅위원

경영안정 지원을 위해서 여러 가지 하는 것 중에 공동판매장, 공동브랜드 등을 만들어서 판매하는 것 이런 것은 사실은 개개인 내지는 구에서 직영해서 운영하기에는 사실 어렵기 때문에 그런 단위들이 모여서 자기네들이 공동 브랜드를 개발할 때 우리가 지원한다든지 공동판매소를 마련할 때 우리가 지원해서 소상공인들이 활성화될 수 있도록 해야 된다. 그러면 우리가 필요하다고 판단되고요. 그러면 의도적으로라도 그러한 단체들을 어떤 형태로든 묶어내야 되는 것이죠. 그런 업체를 묶어서 하나의 단체를 구성해야 된다고, 그것 때문에 관련단체 지원이란 내용이 들어가지 않았을까 하는 생각이 듭니다. 다른 개별적인 것들도 있지만 그리고 또 경영상담교육도 일반적인 경영이야 얼마든지 교육하지만 우리가 타깃으로 하거나 봉제, 양말 사업들의 경영이나 이런 것들은 또 그런 노하우를 오랫동안 성공해온 사람들이 공유하고 나누는 데는 이런 단체들이 필요하다고 보고 그런 단체들을 의도적으로 계획해서 만들어야 된다고 보여져요. 그런 계획들이 혹시 있으신가요?
규모

박규모일자리경제과장

위원님께서 주신 의견 중에 어떤 공동브랜드 개발, 업장지원, 단체결정을 지원해주는 것 그 모든 산업들이 다 우리 구에 있는 특히 봉제산업 중에 양말산업을 활성화하고 지원하는데 좋은 사업이라고 생각합니다. 그런 사업 내용에 대해서 저희가 구체적으로 계획을 세워서 잘 반영할 수 있도록 하겠습니다. 그러한 사업을 진행하기 위해서 이번 조례개정안을 제출했다고 이해해주시면 감사하겠습니다.
분히

충분히강철웅위원

그런 부분은 이해가 갑니다. 사전에 설명을 들었을 때 우리구에 있는 상공회하고는 다르게 갈 것이다. 우리구에서 상공회지원이라는 틀이 있는데 그것하고 다르게 가서 실제로 브랜드화를 한다든지 우리구의 특성을 살려내는 것으로 가겠다고 보여져요. 저는 그렇게 받아들이긴 했는데요. 맞죠. 그렇게 봐야 되는 것이죠?
규모

박규모일자리경제과장

네, 그렇습니다.
다면

그렇다면강철웅위원

예전부터 본 위원이 주장하고 여러 차례 얘기했던 것들이 우리구가 가지고 있는 아까 말씀하신대로 예전에는 어떻게 보면 경제적 활동이 낮은 형태로 봉제나 양말산업들이 안 좋게 우리구의 이미지로 보였다면 사실은 개발해서 우리구가 가지고 있는 특성으로 공동의 브랜드를 통해서 정말 노하우를 우리 국내 또는 수출하는 기업들도 꽤 많거든요. 수출까지 하면서 경제산업을 활성화시키기도 하고 우리의 이익으로 돌아오게끔 해야 되는 것은 맞다고 봐요. 이것은 굉장히 중요하다고 보여지고요. 아쉬운 것들이 뭐냐 하면 말씀하신대로 지원계획을 세울 것이죠? 지원계획을 단기부터 중장기까지 세우실 것이죠?
규모

박규모일자리경제과장

본 조례가 통과된 이후에 관련 사업의 장·단기적으로 구분해서 좋은 방안을 마련하도록 하겠습니다.
드시

반드시강철웅위원

그 계획을 세워야 되고 타깃과 어느 방향으로 어떻게 갈 것인지 세워야 된다고 보고요. 저는 사전에도 얘기를 했는데 이것 비용추계가 나와야 된다고 봐요. 이 조례를 만드는데 우리 위원들이 아쉬워하는 부분들이 뭐냐 하면 개인적으로 봤을 때는 이 조례 필요성에 대해서는 충분히 공감을 합니다. 사전 설명도 충분히 들으면서 얘기를 나눴고요. 그러면 이것으로 인해서 들어가는 비용들은 어떻게 가야 되느냐 라는 부분에 대해서는 필요하다고 보는데 비용추계가 1억원이 안 될 것이다. 그래서 미첨부 사유서를 제출했는데 내년도 예산에는 얼마 안 잡는 것으로 알고 있어요. 얼마 정도 계획하고 계시죠?
규모

박규모일자리경제과장

예산안이 편성중이라 확정적으로 말씀드리기는 곤란하지만 양말업체 쪽에 근무하시는 분들의 환경이 굉장히 열악합니다. 대부분 소규모고 지역 주민들이 같이 하거나 아니면 외국인 근로자들을 채용하거나 소규모로 운영되고 있습니다. 그래서 환경개선사업을 지원해야 되지 않느냐 하는 차원에서 사업을 검토하고 있고요. 총 사업비는 1,500만원에서 2,000만원 정도 예상하고 있습니다.
철웅

강철웅위원

소상공인에 대한 지원계획은 내부적으로 공무원들이 자체적으로 세우실 것인가요?
규모

박규모일자리경제과장

양말산업에 대해서는 용역사업도 진행한 바 있고 과정 속에서 어떤 문제점, 개선방안 또 지역 사정을 잘 아는 위원님들 의견을 받아야 될 일이 있기 때문에 처음 하는 사업도 아니기 때문에 계획세울 때 위원님들의 고견을 충분히 반영할 수 있도록 검토하도록 하겠습니다.
철웅

강철웅위원

지원계획은 세우는 데는 예전에 용역해놓은 것도 있고 하기 때문에 굳이 추가되는 비용은 없고 자체적으로 잘 정리한 하면 되겠다. 이렇게 말씀하시는 것이죠. 그래서 중장기 지원계획이 세워질 것이다.
규모

박규모일자리경제과장

용역은 저희가 진행한 바가 있는데 위원님 말씀하시는 진짜 필요하고 효율적이고 효과성이 있는 계획을 세우기 위해서는 조금 더 숙의가 필요하고 논의가 필요하다고 생각합니다.
제가

제가강철웅위원

말씀드리는 것은 비용추계에 대한 얘기를 하는 것이죠. 비용추계를 내년도 한해 예산만 가지고 비용추계를 하는 것은 아니잖아요. 우리가 계획을 세우고 장기적으로 이 산업을 육성해 나가야 된다. 저는 양말 공동 브랜드를 개발하고 공동 브랜드를 어떤 명품 메이커 못지않게 키워내야 되고 그것을 통해서 우리 도봉구의 새로운 이미지, 새로운 경제적인 부가가치를 이끌어내는 것이 좋겠다고 보여지는데 그러면 비용추계들이 사실 있어 줘야 되고 실제로 조례를 만들어서 들어가는 비용들이 효과를 낼 수 있느냐 아니면 너무 비용이 많이 들어가고 효과는 적기 때문에 하지 말아야 되는지 판단여부도 저희들한테는 되는 것이거든요. 그래서 저는 그런 부분이 아쉽다. 단기적으로 내년도에 1~ 2,000만원 정도의 예산이기 때문에 비용추계를 하지 않았다라고 보는 것은 소극적으로 본 것이고 이것을 장기적으로 봐야 돼서 이 계획을 세우고 이 계획을 추진해서 장단기적으로 우리가 가야 될 방향성까지 들어갈 비용들 내년에는 시설이나 환경을 조금 개선해 주지만 필요하다면 경영지원도 할 수 있고 공동브랜드도 개발하기 위한 예산들을 잡아야 되지 않겠습니까. 그런 부분도 제가 사전에도 얘기했는데 그런 부분들을 잡아보고 계시는지 아니면 향후에 잡아야 되는 것인지 어떻게 생각하고 계십니까?
규모

박규모일자리경제과장

이번 조례안을 상정하면서 조례에 따른 비용추계 계획서를 제출하지 못한 것에 대해서 말씀해주신 것으로 제가 이해를 하고 있습니다. 정확하게 확정된 사업이 있어서 추계를 할 수 있다면 3년 안에 5년 안에 얼마 정도 되겠습니다. 하는 금액이 나올 수 있겠는데 유감스럽게도 거기까지 계획이 확정되지 않았고 지원을 하겠다는 방향만 설정되어 있고 그것을 위한 조례다 보니까 계획이 명확하지 않아서 거기에 따른 비용추계가 제출되지 못했습니다. 거기에 대해서는 위원님이 지적한 말씀대로 저희가 향후에 할 때는 보완할 수 있도록 하겠습니다. 다만 일자리경제과에서 소상공인도 지원해야 되고 전통시장도 지원해야 되고 기타 여러 가지 많은 특정 계층들을 지원해주는 일을 하다 보니까 한 소상공인을 위해서 3년 안에 5년 안에 몇 억원을 쓰겠습니다. 라는 이러한 계획을 세우고 제출하기가 상당히 어렵다는 입장을 이해해주시기 바랍니다.
그런

그런강철웅위원

부분에 대해서 저희가 사전에 논의하는 과정에서 얘기가 있었긴 한데 의도하는 것은 그런 겁니다. 이 조례를 제정할 때 내지는 이런 사업을 계획할 때 장기적인 계획을 사전에 가져서 우리가 단계별로 어떤 식으로, 단계별로 딱딱 지켜질 수는 없겠지만 그런 것을 가져서 우리가 추진하는 과정에 예를 들면 공개해서 얼마씩을 지원하겠다. 하면 어떤 파장이 있을 수 있기 때문에 내부적으로라도 이 단계에서는 이 정도 예산을 가지고 활용해보고 그런 것들이라도 마련해주고 단계로 올라가는 그래서 이 조례가 그런 효과를 거둬내는 그런 조례가 돼야 된다고 보여진다는 것이에요. 단기적으로 조례만 필요해서 조례만 만드는 것이 아니라 그래서 그런 주문을 드렸던 것이고 내부적으로라도 그런 계획들은 가지고 가셔야 된다. 조례제정 이후라도 그런 계획을 세워서 장기적으로 어떻게까지, 나중에 의회나 이런 데서 예산이나 감사 때 설명할 때도 이런 계획들 하에 가고 있고 대략적인 금액 이동은 우리가 예상하고 있다. 그렇게 답변할 수도 있고 의회하고 상의할 수도 있는 것 아니겠습니까. 차후에라도 그런 계획을 세우셔야 된다고 봅니다.
규모

박규모일자리경제과장

네, 알겠습니다.
은호

이은호기획재정국장

기획재정국장 이은호입니다. 강철웅 위원님 질의에 보완 답변드리면요. 먼저 비용추계가 미진한 것에 대해서 죄송스럽게 생각하고 위원님 말씀대로 2, 3년 장기적인 플랜을 갖고 있는데 예를 들어서 봉제나 양말 여기 보시면 경영상담이나 모든 것을 모여서 할 수 있는 그런 장소가 없거든요. 그래서 센터를 2, 3년 안에 건립하려고 추진 중에 있습니다. 그리고 또 하나는 봉제나 양말 용역을 했지만 용역이 미진해서 중간에 그만두었지만 제도권으로 안 들어온 소규모들이 많거든요. 지금 잘되는 곳은 양말 사장들 모임이 있습니다. 그래서 이런 센터나 이런 것이 만들어지면 그 사람들을 다 제도권으로 끌어들여서 열악한 사람들한테 작업환경이나 중소기업육성자금, 신용보증 그런 것들을 다 하려고 계획을 세우고 있습니다.
철웅

강철웅위원

알겠습니다. 일단 그런 계획들이 구체적으로 세워지고 논의하면서 진행했으면 좋겠다는 말씀으로 받아들이겠습니다. 이상입니다.
미자

김미자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이성희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성희

이성희이성희위원

위원입니다. 동료 위원님이 질의하셨는데 소상공인 지원에 관한 조례안이 7조까지 밖에 없어요. 다른 타구도 내용이 거의 비슷합니까? 간단명료하게 나와서 목적, 정의, 적용범위, 소상공인 계획, 경영안정지원 해주겠다. 그다음에 관련 단체들 지원해주고 나머지 그 외에 없는 사항은 시행규칙을 만들어서 정하겠다. 간단하거든요. 저는 그런 생각이에요. 과장님 타구도 조례가 비슷합니까? 타구 조례를 봤을 것 아닙니까?
규모

박규모일자리경제과장

일자리경제과장 박규모입니다. 이성희 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 조례제정안을 만들면서 타 구청 사례를 많이 참조를 합니다. 이미 서울시 조례가 있고 우리구 조례제정 이전에 12개 구청이 조례가 제정되어 있기 때문에 참조하면서 조례안을 만들었고요. 만드는 과정 속에서 최대한 명확하게 하는 것이 좋겠다는 취지에서 조례안을 만들었습니다. 중구안이나 서초구안 조례를 보면 운영하는 방식에 대해서 위원회를 구성한다. 하는 것도 있는 것이 사실인데 그것에 대해서는 저희가 검토하기를 안하는 것이 좋지 않나 생각해서 말씀드렸습니다.
동구

성동구이성희위원

것 보셨어요?
규모

박규모일자리경제과장

죄송합니다. 성동구 안은 보지 못했습니다.
구는

성동구는이성희위원

구두산업해서 수제화 성공한 사례인데 과장님이 자꾸만 양말산업에 주를 두는데 양말산업 연구용역하셨죠?
규모

박규모일자리경제과장

네, 그렇습니다.
성희

이성희위원

해 가지고 어떤 결과가 나왔습니까?
규모

박규모일자리경제과장

당초 저희가 우려했던 바대로 만족스럽지 않은, 만족스러운 결과가 나오지 않은 것으로 알고 있습니다.
것을

그것을이성희위원

과장님은 정확히 인지를 못하셨네요. 양말산업 연구용역하다가 중간에 그만 두었잖아요. 그러면서 양말산업을 활성화시키겠다고 하시는 것은 잘못이지요. 예산편성 저희가 해서 주었는데 중간에 양말산업 연구용역 안 하셨잖아요. 거기에 대한 것은 어떻게 설명을 하시려고 그래요? 그러면서 양말에 대한 것만, 왜냐하면 저는 그런 생각이에요. 양말산업을 활성화시키겠다면 연구용역이 중간에, 그쪽 연구용역 회사에서 중간에 못하겠다 그랬으면 다른 회사를 통해서라도 이것을 완성했어야 된다고 봐요. 그런데 그것 안 하고 나머지 돈, 기본금만 주고 나머지 저희가 예산편성을 한 4,000만원 정도 했지요? 맞습니까? 팀장님. 어쨌거나 중간에 포기했잖아요. 중간에 포기했으면 그것으로 인해서 저희가 기본적인 게 주택의 양말산업은 다 영세한 분들이에요. 지하실 임대해서 움직이고 했고, 그런데 주가 되는 게 양말산업이고, 그다음에 일자리경제과에서 할 수 있는 건 아웃도어거리 활성화시키려고 했고, 어떻게 보면 양말산업은 사양사업이라고 해서 이것을, 우리구는 제 개인적인 생각입니다. 이것을 어떻게 개발하고, 발전시키려고 하는 그런 의지가 전혀 없다. 저는 그렇게 첫째는 보고요. 대신 아웃도어는 시비사업 받아 가지고 계획세워서 잘 되니까, 1년에 1억씩 3억 주니까 도봉산에 했는데 실질적으로 아웃도어거리해서 만들어지고, 움직이고. 그다음에 담당인가 어제 그저께 연락이 왔어요. 그쪽 아웃도어거리 회의를 하려고 하니까 “의원님! 참여할 수 있습니까?” 어떻게 보면 순 일방적이야, 당연한 거고. 저희한테 사전에 아웃도어거리 그쪽 임원들하고 회의하려고 하는데 일정이 어떻게 되십니까? 사전에 저희하고 얘기가 되어야 하는데, 일자리경제과 솔직히 얘기하지만 그냥 일방적으로 참석할 수 있습니까? 없습니까? 그래서 우리가 여건상 안 됩니다. 그랬더니 그러면 그렇게 하겠습니다. 그리고 다음에 참석하십시오. 나는 이런 게 서로 대화가 부족이라는 얘기지요, 그렇잖아요. 예산이나 사업이나 같이 머리 맞대고 함께 노력해서 그것을 발전시키려고 하는 그런 마음이 솔직히 일자리경제과는 다른 일에 시장경제활성화 이렇게 하다보니까 또 관련된 부서, 이것 보면 참 마음이 안타까워요. 그런 것은 부서간에 미팅을 많이 해서, 그렇잖아요. 우리한테 그 정도면 일반인한테는 어떻게 하겠습니까? 그것 일방적이에요, 그냥 통보예요. 통보. 한번하고 안하는 그런 형태의 앞으로 어떤 관련된 모임이나 어떤 사업을 계획할 때 그것은 나는 아니라고 봐요. 왜냐하면 제가 구정질문했잖아요, 전반기. 그때 했을 때 충분한 인지를 가지고 움직여주고, 그 돈을. 결론은 양말산업하다가 못하니까 포기해 버렸는데 지금 동료위원 질의하니까 계속 양말산업이 60 몇 프로이고 뭐해서 이것을 해 주겠다. 좀 이런 게 나는 과장님 답변하고, 우리 생각하는 것하고 맞지 않다. 그러니까 진실성을 함께 고민하고 노력을 했으면 좋겠다, 그것을 주문드리고 싶었고요. 그다음에 저는 제안을 하고 싶어요. 기금 있습니까? 기금 계획, 혹시 소상공인을 위한 그런 기금이나 어떤 것을, 앞으로 상공인이 잘되어야 우리 지역이 잘되고, 경제가 활성화 될 건데 그런 계획은 혹시 갖고 계신지,
규모

박규모일자리경제과장

네, 일자리경제과장입니다. 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 저희가 양말산업을 주로 말씀을 드렸습니다. 양말산업이 저희 소상공인 측에 많이 차지하고 있으니까 그런 현황을 말씀드린 것이고요, 이 조례가 양말산업 특정 업체만을 위한 그런 조례는 아닙니다. 말 그대로 소상공인을 위한 그런 조례이기 때문에 일단 양말산업과 기타산업에 대해서도 저희가 잘 협의해서 지원해 나가도록 하겠습니다.
아니

아니이성희위원

, 그러니까 과장님 여기에 관련된 연구용역해서, 뭐든지 기본적인 게 있잖아요. 이것 잘하기 위해서는 연구용역이 필요합니다. 필요할 때 또, 예산을 그때 반영하려고 할 때, 그러면 예산을 우리가 못 해주겠다고 그러면 어떻게 해요? 하다가 중단했는데 이런 개념은 나는 싫고, 그러면 기금은 어떻게 할 겁니까? 만들어서 소상공인을 위한 기금을, 진짜 구에서 어느 정도 출연을 해서 그것을 가지고 근거를 해 주었으면 좋겠다는 의도로 제가 제안을 드리는 것이에요.
규모

박규모일자리경제과장

네, 알겠습니다.
것도

그것도이성희위원

참고를 한번 해 보시라는 것이에요.
규모

박규모일자리경제과장

네, 알겠습니다. 저희가 중소기업육성기금을 운영하고 있습니다.
성희

이성희위원

중소기업육성기금은 한계가 있어요. 소상공인회는 거기 접근도 못합니다. 방하나 해줄 수 있는 게 전혀 없어요. 그다음에 보건소에서 하는 환경관련 그쪽에 기금이 있는데 그것도 쓰면 뭐 화장실, 일부 그것도 보면 쓸 수 있는 권한이 전혀 없어요. 그러니까 이런 게 우리가 어떤 제도를 만들어놓고 진짜 피부에 직접 와 닿아야 되는데 그렇지 않는 게 안타깝다는 얘기이지요. 우리가 잘해보자고 저는 얘기를 하는 겁니다. 이것 질타하는 것, 왜냐하면 행감이 있으니까 그때 얼마든지 할 수도 있지만 좋은 조례를 만들어서 이분들이 이것만 만들어놓고 조례만 있으면 뭐합니까? 확실한 뭔가 지원조례 근거 있고, 그것으로 해서 예산을 편성해서 주어야지요. 여유 있잖아요, 내가 봤을 때는 이것에 관련된 예산을 지금이라도 늦지 않으니까 저는 국장님이 잡아서 강력하게, 정 안 되면 저희 의원들 해서, 이것 뭔가 내년부터는 반영할 수 있는 그런 게 필요하다, 그렇게 질의를 하고 싶습니다. 이런 저런 얘기를 해봐야 서로들 저는 아닌 것 같고요. 늦지 않았으니까 내년 예산편성을 해서, 정 강력하게 안 되면 저희 의원들이 나서겠습니다. 그렇게 해 주시기 바랍니다.
규모

박규모일자리경제과장

네, 알겠습니다.
성희

이성희위원

이상입니다.
미자

김미자위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 조례안에 대한 심사를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제6항 서울특별시 도봉구 소상공인 지원에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제269회 임시회 중 행정기획위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시52분 산회

출처 서울 도봉구의회 회의록