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부산 해운대구의회 발언

오경미 의원 발언

제230회 제3차 주민도시보건위원회2017-10-18

오경미 의원 프로필 보기 →

말숙

임말숙위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제230회 해운대구의회 임시회 주민도시보건위원회 제3차 회의를 개의합니다. 오늘도 계속해서 본 위원회 소관 부서별 추가경정 세입·세출예산안 예비심사에 들어가겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항, 2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안 중 주민도시보건위원회 소관 예산안을 상정합니다. 오늘은 복지정책과, 주민복지과, 행복나눔과, 보건정책과, 건강증진과 순으로 심의하도록 하겠습니다. 먼저 복지정책과 소관 사항입니다. 복지정책과장 나오셔서 소관 예산안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.
성기

양성기복지정책과장

복지정책과장 양성기입니다. 구민의 복리증진과 의정활동에 연일 노고가 많으신 임말숙위원장님과 김정욱간사님을 비롯한 주민도시보건위원회 위원님들께 감사드립니다. 그러면 지금부터 복지정책과 소관 2017년도 제2회 추가경정 예산안에 대해서 제안설명을 드리도록 하겠습니다. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안(복지정책과) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
말숙

임말숙위원장

복지정책과장, 수고하셨습니다. 그러면 복지정책과 소관 예산안에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 때에는 사업명세서의 페이지를 먼저 말씀해 주시고, 1회 질의시간은 되도록 10분 이내를 지켜주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 오경미위원, 질의해 주시기 바랍니다.
경미

오경미위원

과장님, 수고 많으십니다.
성기

양성기복지정책과장

감사합니다.
경미

오경미위원

과장님, 사업명세서 198쪽입니다. 198쪽 아래쪽에 보시면 ‘지역아동센터 냉·난방비 지원’이라고 있지 않습니까?
성기

양성기복지정책과장

예.
경미

오경미위원

이게 지금 난방비만 나가는 겁니까? 아니면 냉방비는 그전에 지원이 되는 겁니까?
성기

양성기복지정책과장

기존에 냉방비와 난방비가 지원이 됐었는데, 추가로...
경미

오경미위원

1차에는...?
성기

양성기복지정책과장

1차로 본예산에...
경미

오경미위원

본예산에 이게 나간 예산이죠?
성기

양성기복지정책과장

예. 지금 우리 관내에 23개의 지역아동센터가 있는데, 수요에 의해서 좀 더 추가로 지급하는 겁니다. 왜냐하면 전기세도 많이 나오고 하기 때문에 시에서 지급을 했습니다.
경미

오경미위원

그러면 본예산 편성에는 냉방비와 난방비가...?
성기

양성기복지정책과장

다 포함돼 있습니다.
경미

오경미위원

다 포함이 돼 있는데, 이번 2차 추경에 더 들어온 이유는...?
성기

양성기복지정책과장

아무래도 전기세가 좀 많이 나가는 것 같습니다. 그래서 16개 구·군의 수요에 대한 예산 조정의 필요에 의해서 저희들한테 230만 원을 더 추가로 시에서 지금 예산을...
경미

오경미위원

예산 편성이 돼서 내려온 거네요?
성기

양성기복지정책과장

예.
경미

오경미위원

그런데 지금부터 전기세를 보면 보통 난방비도 그렇지만... 이제 곧 11월이고 12월, 또 내년 1월, 2월, 3월, 이런 초봄도 굉장히 쌀쌀하거든요. 한겨울이 원래 1월, 2월 그렇지 않습니까? 그런데 3월에도 쌀쌀하고 겨울로 들어가거든요? 그렇게 되면 이 예산은 우리가 이월해서 쓸 수가 없지 않습니까?
성기

양성기복지정책과장

예. 그것은 12월까지 쓰는데, 내년 예산은 또 내년에 예산이 편성되면 쓰기 때문에 이게 꼭 냉·난방비에 대해서 예산을 지급하는 게 아니고, 그 안에 또 운영비가 있습니다. 그래서 부족분에 대해서 운영비가 모자라다 보니까 냉·난방비를 추가로 지원하는 겁니다.
경미

오경미위원

그래서 지금 추가로 2회 추경에 내려온 거네요?
성기

양성기복지정책과장

예.
경미

오경미위원

그리고 다음 페이지에 있는 지역아동센터 중간 부분에 출석전자카드가 있지 않습니까?
성기

양성기복지정책과장

예.
경미

오경미위원

이것은 어떤 내용입니까?
성기

양성기복지정책과장

아이들이 학교를 마치고 방과 후에 지역아동센터에 와서 수업을 받거나 공부를 하면 출석체크를 하는 그런 카드입니다.
경미

오경미위원

그런데 이 출석카드가 갑자기 생긴 겁니까? 그러면 본예산 때 예산을 잡은 것은 아니고요?
성기

양성기복지정책과장

예, 이전부터 있었습니다.
경미

오경미위원

있었죠?
성기

양성기복지정책과장

예.
경미

오경미위원

그런데 2차 추경에 이렇게 갑자기 올라온 이유는요?
성기

양성기복지정책과장

이것은 100만 원이 감소가 됐는데, 이것도 마찬가지이지만 우리보다 타 지역의 수요에 예산이 더 필요하다고 해서 부산시의 조정에 의해서 저희들이 100만 원이 감액됐습니다.
경미

오경미위원

그러면 저희 해운대구만 감액이 된 겁니까?
성기

양성기복지정책과장

지금 타 구도 감액이 되고, 증액이 된 사례가 있습니다.
경미

오경미위원

알겠습니다. 그리고 과장님, 예산을 보니까 ‘청소년육성 및 보호’가 있는데, 이게 지금 증감액이나 이런 게 전혀 안 되어 있거든요?
성기

양성기복지정책과장

예.
경미

오경미위원

우리 복지정책과 자료에요. 과장님, 이 자료에...
성기

양성기복지정책과장

예. 아~ 이것은 이번에 증감사유가 없었습니다.
경미

오경미위원

증감사유가 전혀 없었습니까?
성기

양성기복지정책과장

예. 없었는데, 국·시비 내시변경도 없기 때문에 제로(zero)로 돼 있습니다.
경미

오경미위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 황병두위원, 질의해 주시기 바랍니다.
병두

황병두위원

주요사업설명서 책자 29페이지에 ‘찾아가는 복지서비스 차량 구입’이 있는데, 지금 각 동에 차가 다 배분이 됐죠?
성기

양성기복지정책과장

예, 됐습니다.
병두

황병두위원

그런데 전기차를 하루 종일 이용하는 데 현재 별 지장은 없어요? 전기차를 가지고 이용했을 때...?
성기

양성기복지정책과장

지장보다는 아무래도 차가 조금 크다 보니까 저희들이 골목을 다니는 게 조금 불편합니다. 차가 SM3이기 때문에 조금 큽니다.
병두

황병두위원

그러면 전기차가 SM3 이하 차량은 없어요?
성기

양성기복지정책과장

예, 없습니다.
병두

황병두위원

그러면 그 정도가 그냥 전기차량으로...?
성기

양성기복지정책과장

예.
병두

황병두위원

그러면 부산시에서 ‘다복동 차량’ 해 가지고, 그런 것도 있습니까?
성기

양성기복지정책과장

그것은 전기차에 붙이는 스티커 자체가 다복동 차입니다. 그래서 부산시에서 따로 내려주는 것은 없습니다.
병두

황병두위원

아~ 다복동 차는 별도의 차가 아니고, 여기에 포함돼 있는 그 차량이다, 그렇죠?
성기

양성기복지정책과장

예, 그렇습니다.
병두

황병두위원

현재 주민센터가 명칭을 개칭하는데, 그거하고 관련이 없는 동에도 1개 동에는 무조건 한 대의 차량이 지원되는 거고요?
성기

양성기복지정책과장

예, 그런데 다복동이 현재는 18개 동을 다 하고 있는데... 중심형 하고, 일반 동을 하는데, 지금 반송2동은 수요가 많지만 수요가 적은 동이라도 보건복지부에서 일괄적으로 다 구매를 해서 내려주는 사항입니다.
병두

황병두위원

그리고 28페이지에 ‘노숙인 시설 운영비 지원’이라고 돼 있는 부분이 있는데, 이것의 주 내용은 어떤 겁니까?
성기

양성기복지정책과장

이것은 인건비, 자활사업비, 장려수당, 또 노숙인들이 아프면 시약대, 그다음에 프로그램비, 보험료, 부식비, 그런 예산이 되겠습니다.
병두

황병두위원

이게 본예산에 이미 다 배정이 되어 있는 내용이죠?
성기

양성기복지정책과장

예, 돼 있었습니다.
병두

황병두위원

예, 알겠습니다. 이상 마칩니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 있으면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 복지정책과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 복지정책과장, 수고 많았습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 15분 정회 10시 29분 속개

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 다음은 주민복지과 소관 사항입니다. 주민복지과장 나오셔서 소관 예산안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다.
용전

김용전주민복지과장

주민복지과장 김용전입니다. 연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 임말숙 주민도시보건위원회 위원장님과 김정욱간사님을 비롯한 위원 여러분께 감사드립니다. 지금부터 주민복지과 소관 2017년도 제2회 추경 예산안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안(주민복지과) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
말숙

임말숙위원장

주민복지과장, 수고하셨습니다. 그러면 주민복지과 소관 예산안에 대해 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 때에는 사업명세서의 페이지를 먼저 말씀해 주시고, 1회 질의시간은 되도록 10분 이내를 지켜주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 홍성운위원, 질의해 주시기 바랍니다.
성운

홍성운위원

주요사업설명서 35페이지. 우선 과장님, 그리고 직원 여러분! 고생이 너무 많습니다. 여기 보시면 ‘자활근로사업단 참여자’가 있는데, 이 사람들이 기초수급자이지요?
용전

김용전주민복지과장

예, 그렇습니다.
성운

홍성운위원

그러면 기초수급을 받는 금액 여기에서는... 월급이라고 합니까? 뭐라고 합니까? 얼마씩 나가는가요?
용전

김용전주민복지과장

통상적으로 70~80만 원 정도 나갑니다. 여기서 자활을 하시면...
성운

홍성운위원

아~ 여기서 일을 하면요?
용전

김용전주민복지과장

예, 그렇습니다.
성운

홍성운위원

그러면 기초수급비는 해당이 안 되겠네요? 빠지는가요?
용전

김용전주민복지과장

예. 수급비는 안 받고, 일하는 만큼 돈을 가져갑니다.
성운

홍성운위원

그런데 주위에 가만히 보면 자활을 하라고 하니까 진단서를 떼러 다니고 이러는 모양이더라고요. 그러니까 자활근로사업에 참여를 안 하려고 진단서를 제출하던데, 그러면 그대로 기초수급을 받죠?
용전

김용전주민복지과장

예, 그렇습니다. 그런데 그것은 이렇습니다. 원래 수급자들이 보면 18세 미만, 65세 이상은 그런 진단서를 끊을 필요가 없는데, 18~65세 사이는 근로능력이 있는 것으로 보기 때문에 진단서를 끊어서 등급 판정을 받아야만 근로를 안 할 수가 있습니다. 그래서 그 등급 판정을 못 받으면 근로를 해야 됩니다.
성운

홍성운위원

그런데 그런 분들을 보니까 어떻게 하든 등급 판정을 받아서 요령껏 다 빠져나가더라고요.
용전

김용전주민복지과장

그것은 사실 저희의 문제가 아니고, 등급 판정은 국민연금공단의 등급판정위원회에서 결정하는 사항이기 때문에, 그리고 또 병원에서 진단서를 그렇게 받아오기 때문에 저희들로서는 어떻게 얘기할 부분은 아닌 것 같습니다.
성운

홍성운위원

보면 아예 일할 생각을 안 해요.
용전

김용전주민복지과장

예, 그런 것은 아마 제도적으로 좀 개선이 돼야 될 것 같습니다.
성운

홍성운위원

아르바이트를 해도 등본도 아예 제출을 안 하고, 그다음에 4대 보험도 필요 없다고 그러고요.
용전

김용전주민복지과장

좋은 지적이고, 좋은 말씀이 맞습니다. 그것은 좀 고질적인 문제가 많습니다.
성운

홍성운위원

그러니까 이런 부분은 심도 있게 파악을 잘했으면 하고요.
용전

김용전주민복지과장

예.
성운

홍성운위원

그리고 이것은 추경하고는 관계가 없는데, 반여2동에 사시는 할머니가 80대가 됐는데, 허리가 90도로 구부러져 있어서 파지를 주워서 생활을 하고 있어요. 그런데 딸이 1명이 있는데, 어느 학교에서 교편을 잡다가 정년퇴직을 했는지 행불이 되고 없고 그래서 전에 기초수급을 한 번 신청했다가 파지를 모아놓은 돈이 통장에 좀 있어서 그것 때문에 안 됐나 보더라고요. 그래서 제가 어제도 반여2동의 복지 담당자한테 집에 찾아가서 한 번 더 확인을 해 보라고 했는데, 통장에 돈도 없대요. 그러니까 지금 주위에서 한두 분이 이야기하는 게 아니에요. 할머니의 허리가 완전 90도로, 그리고 키도 작고... 주위에서 보니까 전부 다 안타까운 거예요.
용전

김용전주민복지과장

그것은 위원님께서 개별적으로 담당자에게 말씀을 한번 해 주시면 저희들이 다시 조사를 해 보겠습니다. 그런데 사실은 기초생활수급자를 신청하면 요즘은 다 전산화돼 있기 때문에 예금 통장이 있든지, 재산이 있든지 그러면 다 드러납니다. 그래서 개인적으로 현금을 가지고... 예전에 파친코를 하던 사람이 마늘밭에 돈을 묻었는데, 그런 것은 드러나지 않기 때문에 어쩔 수 없는데, 하여튼 그런 개인적인 어려움이 있으면 저희 과에 다시 한 번 인적사항을 말씀해 주시면 검토해 보겠습니다.
성운

홍성운위원

아니, 주위에 보면 현재 기초수급을 안 받아야 될 사람이 심지어 위장이혼까지 하면서 기초수급을 받는 사람도 있어서 그런 사람들을 비유해 가면서 주위에서 화살이 막 오는 거예요. 반여2동 시장통 바로 건너편에 있는데...
용전

김용전주민복지과장

예, 사실은...
성운

홍성운위원

그래서 그런 분을 기초수급자로 만들어 줘야 되지, 그 노인은 허리가 너무 굽으셔서 보이지도 않아요.
용전

김용전주민복지과장

예, 다시 한 번 인적사항을 알려주시면 조사를 한 번 더 해 보겠습니다.
성운

홍성운위원

그러면 제가 동의 복지 담당 사무장한테 연락을 드리라고 할게요.
용전

김용전주민복지과장

예, 그렇게 하겠습니다. 검토해 보겠습니다.
성운

홍성운위원

알겠습니다. 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김삼수위원, 질의해 주시기 바랍니다.
삼수

김삼수위원

과장님, 고생이 많으십니다. 이것은 다른 추경 예산하고 관련이 있다기보다는 조금 전에 홍성운위원님이 말씀하신 대로 최근에 지금 문제가 많이 되고 있는 사건이 하나 있지 않습니까?
용전

김용전주민복지과장

예, 어금니 아빠...
삼수

김삼수위원

그분 같은 경우도 기초생활수급자로서 비용을 많이 받았는데, 그게 서류상에 문제가 없으니까 받았던 건데, 구청에서는... 그런데 제가 볼 때는 구청은 잘못이 없다고 생각하는데, 이제는 구청 담당자들까지 같이 욕을 먹는 상황이 되다 보니... 사실 복지에서 누수가 일어나는 것을 막을 수는 없는데, 최소화될 수 있도록 하는 것들이 담당자 분들이 하시는 것 같으니까 그렇게 부정수급을 받는 사람들이 최소화될 수 있도록, 그리고 또 어려운 사정에 놓여 있는 분들이 조금 더 받을 수 있도록 그렇게 깊은 관심을 부탁드리겠습니다.
용전

김용전주민복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.
삼수

김삼수위원

이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 황병두위원, 질의해 주시기 바랍니다.
병두

황병두위원

전체가 국·시비이고 해서 추경 예산 심의에 대해서는 현재 질의가 별로 없는 것 같아요. 그런데 제가 생활보장협의회 위원으로서 한번 가보기도 하지만 방금 홍성운위원이나 다들 지적하셨듯이 법의 맹점을... 그러니까 상위법을 고치든지, 우리가 건의를 해서라도 그런 부분은 좀 고쳐나가야 되는 것 같아요. 어쨌든 우리 구뿐만이 아니고, 전국적인 일이지 않습니까? 그렇죠?
용전

김용전주민복지과장

예.
병두

황병두위원

지금 기초생활수급자들이 법정 수급요건이 맞춰져서 지원을 받는데, 만약에 자기의 수입에서 얼마 정도가 더 되면 더 이상 지급을 안 한다는 그런 기준이 있습니까?
용전

김용전주민복지과장

예, 있습니다. 본래 1인을 기준으로 했을 때 기준중위소득이라는 게 있습니다. 그러니까 수급자로 책정이 되려면 전체 소득을 평균해서 중간소득의 30% 이하가 돼야 생계급여를 받습니다. 이게 어떤 경우냐 하면... 그러니까 1인당 받을 수 있는 게 한 49만 7,000원인가, 그 정도 되면 생계비를 받는 금액인데, 이게 뭐가 문제냐 하면 수급자로 한 번 책정이 되면 그 사람은 계속 수급자를 하고 싶어 하는 문제가 있기 때문에 그게 가장 그런 것 같고, 그리고 수급자가 한 번 되면... 일반 학교 같은 경우는 졸업을 하지만 수급자의 경우는 한 번 되면 계속 하고 싶어 하는 문제가 있기 때문에... 그리고 일을 해서 소득이 생기면 오히려 그 수급자에서 탈락이 되기 때문에 일을 안 하려고 하는 맹점이 있는데, 그게 가장 큰 맹점입니다.
병두

황병두위원

그래서 기초수급자들이 기초수급을 수령하려고 해도 30% 이상 이외의 수입이 있으면 또 문제가 있는 상황 아닙니까? 그렇죠?
용전

김용전주민복지과장

예, 그렇습니다.
병두

황병두위원

그래서 자활센터나 이런 데 가서 일을 좀 하고 싶고, 또 지역에 있는 분들이 가고 싶어도 사실 30% 이상 수입이 더 나오면 지급을 못 해 주고 하는 것 때문에 어떻게 보면 거의 놈팡이 비슷하게 있더라고요. 그래서 이런 부분은 뭔가 좀 더 제도적으로 개선을 하면서 기초수급이라고 하지만 수입을 가질 수 있는 능력이 되는 것 같으면 구조를 얼마든지 바꿔볼 수도 있기 때문에 제도적으로 법을 개선하고, 또 법을 바꿀 수 있는 부분도 우리 구에서 준비가 돼야 되지 않나 싶거든요?
용전

김용전주민복지과장

지난번에 위원님께서 생활보장위원회에서 하신 말씀은 저희들이 건의를 했으니까 나중에 말씀을 드리겠습니다. 그런데 기초생활수급 문제는 아까 말씀드렸지만 예산의 대부분인 90%가 국비에서 지원되는 이유가 국가 사무라고 보기 때문에 그런데 이런 법은 전국적으로 동일하게 적용될 수 있도록 국회에서 법을 약간 강하게 개정될 필요는 있다고 생각합니다. 그러니까 어렵다고 해서 이렇게 무한대로 도와주는 것보다는 근로도 할 수 있게 유도하는 방안이 강구돼야 될 그런 상황인 것 같습니다.
병두

황병두위원

예, 맞습니다. 기초수급도 되면서 신체적인 요건이 좋아서 수입을 조금 더 낼 수 있는 구조도 되면 좀 더 낫지 않을까 싶은데, 그것은 상위법을 개선만 시켜주면 얼마든지 될 수 있지 않겠나 하는 생각이 들어서 한번...
용전

김용전주민복지과장

예, 맞습니다.
병두

황병두위원

저희들이 주로 복지부서 쪽에 예산 심의를 해 보면 그런 부분이 항상 아쉬워서 그 부분들은 관계공무원들이 좀 더 신경을 써서 준비를 해 주시는 게 좋지 않겠나 싶습니다.
용전

김용전주민복지과장

예, 좋으신 말씀입니다.
병두

황병두위원

이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까? 과장님, 희망키움통장 사업하고 내일키움통장 사업이 주요사업설명서에 보면 34~35페이지에 있는데, 희망키움통장은 일하는 생계 의료 수급자에 해당되고, 내일키움통장은 자활근로사업단 참여자라고 돼 있는데, 이게 내용은 비슷한데, 대상자가 조금 다른 것 같은데 어떤 내용이죠?

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

용전

김용전주민복지과장

예, 제가 설명을 드리겠습니다. 희망키움통장이 있고, 내일키움통장이 있는데, 2015년부터 기초생활수급자가 맞춤형 급여라고 해서 옛날에는 수급자가 되면 일괄적으로 지원을 해 줬는데, 지금은 생계급여, 의료급여, 교육급여, 주거급여로 나뉘어져 있습니다. 그래서 희망키움통장에는 기초수급자들이 가입을 할 수 있는데, 기초수급자 중에서 생계의료급여를 받는 사람은 희망키움1이라는 통장에 가입할 수 있고, 주거교육급여를 받는 차상위계층은 희망키움2라는 통장에 가입할 수 있습니다. 그리고 자활사업을 하는 사람은 내일키움통장에 가입할 수 있는데, 그 통장의 특징이 각각 뭐냐 하면 희망키움통장을 가지고 있는 사람은 자기가 낸 것보다 장려금이 더 많이 나옵니다. 그러니까 10만 원씩 3년간 적금을 할 수 있는데, 그러면 360만 원의 원금이 들어가서 나중에 찾을 때는 한 1,000~1,500만 원까지 나오고, 내일키움통장은 10만 원을 넣으면 장려금이 더 적게 붙습니다. 그러니까 10만 원을 넣으면 360만 원인데, 배 정도 되는 한 720만 원 정도 나오는 그런 차이가 있습니다.
말숙

임말숙위원장

그러면 희망키움통장이 훨씬 더 저소득층에...?
용전

김용전주민복지과장

그렇습니다. 이 사람들이 수급자에서 탈 수급을 했을 때 희망의 사다리가 될 수 있도록, 디딤돌이 될 수 있도록 저금하는 게 이 희망키움통장하고 내일키움통장입니다. 지금 한 500명 정도가 가입이 되어 있는데, 이런 제도가 더 활성화되는 게 맞는 것 같습니다.
말숙

임말숙위원장

그렇죠. 예, 잘 알겠습니다. (황병두위원, 손을 들다) 황병두위원, 질의해 주시기 바랍니다.
병두

황병두위원

지역자활센터를 운영하는 부분에 있어서 관리자들은 몇 명이나 되죠?
용전

김용전주민복지과장

총 8명이 근무합니다.
병두

황병두위원

총 8명이 전체 관리자이고, 나머지들은 거기에서 일하는 사람들이고...?
용전

김용전주민복지과장

예, 일하는 사람들입니다.
병두

황병두위원

그분들은 월급 체계나 이런 게 정해져 있나요?
용전

김용전주민복지과장

예, 정해져 있습니다. 그것은 전국이 똑같습니다.
병두

황병두위원

아~ 전국적으로 관리자들의 월급이 정해져 있어요?
용전

김용전주민복지과장

예, 그렇습니다.
병두

황병두위원

내 지역에 센터가 있어도 사실은 자세히 몰라서 행정사무감사 때 제가 자료 제출을 요구할까 해서 물어보는 겁니다. 예, 알겠습니다.
용전

김용전주민복지과장

예.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 있습니까? 더 이상 질의가 없으므로 주민복지과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 주민복지과장, 수고 많았습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 48분 정회 11시 11분 속개

「없습니다」하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 다음은 행복나눔과 소관 사항입니다. 행복나눔과장 나오셔서 소관 예산안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
태승

유태승행복나눔과장

반갑습니다. 행복나눔과장 유태승입니다. 임말숙위원장님과 김정욱간사님, 그리고 주민도시보건위원회 위원님 여러분의 열정적 의정활동에 감사의 말씀을 드립니다. 예산 설명에 앞서 저희 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 노인복지팀장 강경옥 장애인복지팀장 이용태 보육팀장 문우선 출산가족팀장 서애덕 행복나눔과 소관 2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안(행복나눔과) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
말숙

임말숙위원장

행복나눔과장, 수고하셨습니다. 그러면 행복나눔과 소관 예산안에 대해 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 때에는 사업명세서의 페이지를 먼저 말씀해 주시고, 1회 질의시간은 되도록 10분 이내를 지켜주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 황병두위원, 질의해 주시기 바랍니다.
병두

황병두위원

경로당의 냉·난방비 지원에 있어서 이번 같은 경우는 올해 폭염에 대비해서 좀 더 증액이 된 겁니까? 아니면 평상시 금액하고 비슷해요?
태승

유태승행복나눔과장

폭염 대비해서 경로당이 대피시설로 지정된 게 우리 구에 46개소가 지정이 됐습니다. 그래서 거기에 대해서 부산시에서 냉방비를 일괄적으로 5만 원씩 해서 지원하는 사항이 되겠습니다. 이것은 추가로 지원되는 사항입니다.
병두

황병두위원

지금 일반 경로당 숫자가... 우리 구에 있는 전체 경로당 숫자가 대략 몇 개 정도 되죠?
태승

유태승행복나눔과장

지금 240개소가 있는데, 올해 지원되는 것을 보고, 내년에는 그냥 240개소를 다 폭염대비 대피소로 지정을 해서 올리면 혹시나 또 시에서 5만 원을 더 줄까 봐 내년에는 그렇게 할 계획입니다.
병두

황병두위원

지금 폭염대비 뿐만 아니라 경로당 부분은 열악한 환경 때문에 냉방비를 지원하는데, 한여름철에 이 냉방비 정도면 거의 상시에 활용할 수 있는 금액 정도 됩니까?
태승

유태승행복나눔과장

예, 그 정도 됩니다.
병두

황병두위원

경로당에서 자비 부담 없이도 충분한 금액이죠? 그렇죠?
태승

유태승행복나눔과장

예.
병두

황병두위원

그리고 출산용품 지원이라고 하면... 출산용품 지원에는 뭐가 있죠?
태승

유태승행복나눔과장

출산용품은 올해 추경에 이것은... 원래 시에서는 둘째부터 출산용품을 줬는데, 올해 7월 1일부터는 첫째부터 10만 원 상당의 출산용품을 다 주는 것으로 돼 있습니다. 그래서 여기에 보면 체온계라든지, 샴푸, 아기 로션, 목욕타월, 내의, 턱받이, 이런 것들이 되겠습니다.
병두

황병두위원

둘째 아기가 아니라 이제...
태승

유태승행복나눔과장

첫째부터, 올해 7월 1일부터요...
병두

황병두위원

무조건 출산만 하면 그렇게...
태승

유태승행복나눔과장

주는 걸로 그렇게...
병두

황병두위원

어린이집 보조교사 인건비 지원 부분은 한 어린이집마다 보조교사들의 숫자가 딱 정해져 있습니까?
태승

유태승행복나눔과장

예. 개소당 1명씩 보조교사가 정해져 있는데, 이번에는 좀 많이 늘었습니다. 그러니까 영아반 보조교사가 원래 71개소에서 93개소로 늘었고, 종일반 보조교사 인건비가 신규로 10군데 더 늘었는데, 종일반은 오후 6시 이후에 아이들을 봐주는 어린이집을 말합니다.
병두

황병두위원

그러면 보조교사들의 인건비 지원은 전액 지원입니까? 그러니까 인건비를 전액 지원해 주는 거예요?
태승

유태승행복나눔과장

전액 지원이라고 하면...
병두

황병두위원

그 월급 자체를...?
태승

유태승행복나눔과장

아~ 월급 자체를... 예, 그렇습니다.
병두

황병두위원

어린이집 같은 경우에는 앞전에 사회적 물의도 많이 있었는데, 저도 개인적으로 손자가 어린이집을 활용하지만 어린 아이들이라서 다치는 사례들이 주로 많아요. 그런데 보조교사들의 숫자가 정해지면 그 어린이집에서는 더 채용하고 싶어도 인건비나 이런 것 때문에 한정을 하죠?
태승

유태승행복나눔과장

보조교사는 다 적용하는 게 아니고, 우리가 지원해 주는 것들이 자체적으로 보조교사를 채용할 수는 있겠지만 지금 현실 자체가 너무 열악하다 보니까 어린이집 자체로는 못 해서 우리가 지원해 주는 것은 영·유아... 그러니까 영아반을 운영하는 데하고, 그다음에 종일반을 운영하는 어린이집에 대해서 보조교사를 지원해 주고 있습니다.
병두

황병두위원

그러면 어린이집 1개소당 보조교사들이 거의 1명씩 정도는 있습니까?
태승

유태승행복나눔과장

아닙니다.
병두

황병두위원

그렇지도 못해요?
태승

유태승행복나눔과장

예.
병두

황병두위원

그러면 전체...?
태승

유태승행복나눔과장

일반 교사들이 있을 뿐이지, 이것은 추가로 보조를 해 주는 보조교사들...
병두

황병두위원

아니, 그러니까 보조교사들을 채용할 때 어린이집의 전체 수용인원이나, 이것을 가지고 하는 겁니까?
태승

유태승행복나눔과장

예, 영·유아 같은 경우에는 정원의 80% 이상을 충족해야만 보조교사를 1명 채용하면 우리가 지원을 해 주는 거고, 그렇습니다.
병두

황병두위원

예, 알겠습니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 김정욱위원, 질의해 주시기 바랍니다.
정욱

김정욱위원

수고 많으십니다. 사업명세서 223페이지 위의 세 번째에 ‘발달장애인 부모 심리상담 지원’이 있지 않습니까?
태승

유태승행복나눔과장

예.
정욱

김정욱위원

이게 190만 원 정도 감액이 되었는데, 이 배경하고 심리 지원은 어떤 방식으로 지원하는지 좀 말씀해 주십시오.
태승

유태승행복나눔과장

이것을 편성한 것은 사실 발달장애인 부모들은 일반 장애인 부모보다 스트레스를 배 이상으로 받습니다. 그래서 부모님들의 정서적 안정을 위해서 개인별 심리 상담을 해 주는 기관이 있는데, 거기에서 월 20만 원 정도로 해서 심리 상담을 하는데, 대부분의 부모님들이 안 받습니다. 안 받는 이유가 자기의 새로운 치부를 또 하나 드러내고 그러다 보니까 이런 제도가 있어도 상담을 잘 안 받아서 예산이 감이 되는 사항입니다.
정욱

김정욱위원

우리 관내에 지금 몇 명이나 되는지 파악하고 계십니까?
태승

유태승행복나눔과장

발달장애인이...
정욱

김정욱위원

아니, 심리 상담을 받는 부모님 수가 그러면...?
태승

유태승행복나눔과장

지금 현재로는 실적이 없습니다.
정욱

김정욱위원

없어요?
태승

유태승행복나눔과장

예.
정욱

김정욱위원

그러면 구에서 홍보라든지, 적극적으로 좀 나서야 되는 거 아니겠습니까?
태승

유태승행복나눔과장

예. 발달장애인 부모님들의 모임이 지금 하나 구성되어 있는데, 그분들이 이런 제도가 있다는 사항들을 자꾸 홍보하고 있는데도 불구하고 발달장애인 부모님들이 안 가는 편이죠.
정욱

김정욱위원

다른 구에도 이렇습니까?
태승

유태승행복나눔과장

예, 아마 거의 같을 겁니다.
정욱

김정욱위원

제가 알기로는 수도권 같은 데에는 모임이 재미있게 잘... 아~ 재미있다는 표현은 좀 그렇지만 아까 말씀드린 대로 마음을 다치지 않게 하는 프로그램들이 많이 있던데, 예를 들어서 제가 아는 것만 해도 나경원의원하고 부산 출신인 가수 이상우 씨의 도움을 받는다든지, 이런 여러 가지 방안이 있는 것으로 알고 있는데, 다른 사례들을 한번 연구해 보셔야 될 것 같은데요?
태승

유태승행복나눔과장

예, 지금...
정욱

김정욱위원

대단히 많이 있거든요?
태승

유태승행복나눔과장

저도 어제 알았습니다. 발달장애인부모연합을 지금 구성하고 있는 것으로 알고 있어서 어제 그분도 만났는데, 그분이 홍보를 하고 있지만 대부분이 자기 치부를 다시 드러내고 싶어 하지 않기 때문에 상담은 잘 안 된다고 그러시더라고요.
정욱

김정욱위원

그래요? 그러면 월 20만 원 상당의 상담 지원이면 선생님이나 카운슬러(counsellor), 이분들한테 지원한다, 그 말씀인가요?
태승

유태승행복나눔과장

예.
정욱

김정욱위원

이게 생각보다 되게 많고, 저도 지인들이 좀 있어서 발달장애인을 데리고 있는 가족들이나 현황을 아는데, 대단히 고통스럽고 그렇더라고요. 대학교에 들어가서도 같이 다녀야 되기 때문에 구체적인 프로그램도 한번 마련해 주시면 좋겠어요. 왜냐하면 이들도 대학에 진학할 수 있는 과들이 많이 있거든요, 기숙사에도 지원하고... 그러니까 그런 구체적인 안을 내놓으면 아마 학부모님들도 관심을 갖고 오지 않을까, 무작정 상담을 받으라고 하면 안 올 수도 있는데, 자기 자식들의 진로라든지, 20대, 30대, 40대까지의 구체적인 프로그램을 알려준다면 훨씬 더 효과적이지 않을까, 그런 생각이 듭니다, 과장님.
태승

유태승행복나눔과장

그 단체가 만들어지면 구에서 지원하는 방안도 한번 마련해 보도록 그렇게 하겠습니다.
정욱

김정욱위원

예, 신경 좀 써주시기 바랍니다. 그리고 나중에 저한테도 좀 알려주시고요. 저도 도울 수 있으면 돕겠습니다.
태승

유태승행복나눔과장

예, 알겠습니다.
정욱

김정욱위원

그리고 이어서 하나 더 있는데, 사업명세서 228페이지 하단부에 재가한부모 가족 프로그램이 시비로 되어 있는데, 그 위에는 한부모 가정 지원이 있습니다. 그런데 이게 새로 신설된 것 같은데, 재가한부모 가족 프로그램, 이게 어떤 건가요? 말 그대로 재가라고 하면 다시... 그건가요?
태승

유태승행복나눔과장

재가를 빼고, 그냥 한부모 가구입니다. 한부모 가족에 대해서... 그러니까 모친이나, 부친, 한부모 가족에 대해서...
정욱

김정욱위원

아~ 예, 알겠습니다. 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

과장님! 우리 해운대구 총 예산액 5,300억 원에서 지금 행복나눔과가 약 2,000억 원 정도라서 구성비로 보면 한 37% 정도의 예산이 되는데, 우리 직원들이 현장을 다니시는지는 모르겠지만 세출의 전체적인 구성비로 봤을 때는 업무 과중이 굉장히 많을 것 같아서 고생을 많이 하신다는 말씀을 드리면서요. 사업명세서 223~224페이지를 보시면 ‘노인복지관 운영비 지원’, 이렇게 해서 시비하고 구비의 운영비가 매칭이 돼 있는데, 이게 한 6:4입니까?
태승

유태승행복나눔과장

7:3입니다.
말숙

임말숙위원장

7:3입니까?
태승

유태승행복나눔과장

예.
말숙

임말숙위원장

그러면 운영비 같은 경우에는 전체 본예산에 다 하는 게 아니고, 여기 보니까 전반기, 후반기, 이렇게 운영비가 내려오는 건가요?
태승

유태승행복나눔과장

전반기, 후반기, 이렇게 내려오는 것은 아닙니다. 보통 복지 예산들은 시에서 일괄적으로 관리를 하는데, 자기네들이 대충 본예산으로 편성해서 각 구별로 남는 것들이라든지, 이런 것을 가지고 수시로 내시가 내려옵니다. 그래서 이쪽에 덜 편성되었던 것을 다시 넣어주고, 인건비가 올랐으면 또 이쪽의 것을 빼서 저쪽으로 옮겨주고, 그렇게 시에서 통합적으로 하고 있기 때문에 이런 내시는 항상 수시로 내려오고 있습니다.
말숙

임말숙위원장

아~ 수시로 탄력적으로 이렇게 움직이는 거네요? 그렇죠?
태승

유태승행복나눔과장

예.
말숙

임말숙위원장

그리고 여기 보면 어진샘하고 장산노인복지관이 ‘가’형, 이런 식으로 돼 있는데, ‘가’형은 무슨 뜻이죠? 어떤 유형인지...?
태승

유태승행복나눔과장

노인복지관의 면적에 따라서 ‘가’형이 있고, ‘나’형이 있고, ‘다’형이 있습니다. 이렇게 세 가지 종류가 있는데...
말숙

임말숙위원장

면적에 의해서 유형을 나누나요?
태승

유태승행복나눔과장

예. 면적에 의해서 유형이 정해지고, 또 면적에 따라서 운영비가 정해지는데, 우리 구 같은 경우는 부산시에서 유일하게 ‘가’형, 그러니까 제일 큰 노인복지관 두 군데가 해운대구에 존재하고 있습니다.
말숙

임말숙위원장

그러면 우리는 복지관은 장산하고 영진, 이렇게 2개밖에 없습니까?
태승

유태승행복나눔과장

노인복지관은 장산노인복지관하고 어진샘노인복지관이 있고, 그 외는 종합복지관들이 많이 있습니다.
말숙

임말숙위원장

그러면 우리는 ‘가’형은 이 두 군데가 있고, ‘나’형은...?
태승

유태승행복나눔과장

우리는 ‘나’형은 없습니다.
말숙

임말숙위원장

그러면 그다음에 나머지는 ‘다’형이네요?
태승

유태승행복나눔과장

예. 지금 현재 장산노인복지관 같은 경우에는 수요가 너무 많아서 시에서도 더 이상 정식적으로 복지관을 안 해 주지만 분관 형태로... 그러니까 장산노인복지관 분관, 어진샘노인복지관 분관 형태로는 지금 해 주고 있어서 저희들이 올해 기능보상사업으로 분관을 하나 올렸었는데, 노인복지과에서 일단 선정이 돼서 예산계로 넘어갔는데, 저희 번호가 첫 번째도 아니고, 또 재수나 삼수를 하는 구가 많아서 아마 우리 구는 이번에 안 될 것 같은 예감이 듭니다.
말숙

임말숙위원장

부산시 전체에 ‘가’형에 해당되는 노인복지관이 몇 개쯤 되나요?
태승

유태승행복나눔과장

한 6개소 정도로 알고 있습니다.
말숙

임말숙위원장

6개소...?
태승

유태승행복나눔과장

예.
말숙

임말숙위원장

6개소 중에 우리가...?
태승

유태승행복나눔과장

2개가 있습니다.
말숙

임말숙위원장

2개가 있네요?
태승

유태승행복나눔과장

예.
말숙

임말숙위원장

225페이지를 보시면 ‘경로당 순회 프로그램 관리자 배치’, 이렇게 돼 있는데, 경로당을 다니면서 프로그램을 직접 관리하는 사람이 있는 것 같은데, 경로당에 어떤 종류의 프로그램과 어떤 종류의 사람들이 나가나요?
태승

유태승행복나눔과장

이게 딱 잘라서 이야기하면 아까 이봉옥 과장이 이분인데, 경로당별로 실태를 파악하고 어떤 프로그램을 연계시켜주는 일을 하고 있는 거죠. 그리고 경로당의 임원들을 교육시키고, 경로당별로 시책 지원도 하는 그런 업무를 하고 있는 상황이 되겠습니다.
말숙

임말숙위원장

전에 한번 가보니까 요가도 하고 발마사지 같은 것도 하던데, 그 사람들은 무료 봉사자들입니까? 아니면 이 순회 프로그램 안에 들어 있는 내용입니까?
태승

유태승행복나눔과장

들어 있습니다.
말숙

임말숙위원장

아~ 그렇습니까?
태승

유태승행복나눔과장

예.
말숙

임말숙위원장

찾아가는 프로그램은 종류가 대충 몇 가지 정도 있나요?
태승

유태승행복나눔과장

웃음 치료하고 마사지, 그다음에 노래도 하고, 체조도 하고... 그냥 그 시간 동안 즐겁게 놀 수 있도록 하는 그런 프로그램들입니다.
말숙

임말숙위원장

이것은 시·구비가 50:50이네요? 그렇죠?
태승

유태승행복나눔과장

...
말숙

임말숙위원장

예, 잘 알겠습니다. 또 다른 질의하실 위원 있습니까? (대답하는 이 없음) 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 행복나눔과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 행복나눔과장, 수고 많았습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 31분 정회 13시 35분 속개

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 다음은 보건정책과와 건강증진과 소관 사항입니다. 먼저 보건정책과장, 다음으로 건강증진과장 나오셔서 소관 예산안에 대해 제안설명해 주시기 바랍니다. 먼저 보건정책과장부터 제안설명해 주시기 바랍니다.
정호

최정호보건정책과장

반갑습니다. 보건정책과장 최정호입니다. 구민의 복리증진과 구정발전에 노고가 많으신 임말숙위원장님과 김정욱간사님을 비롯한 주민도시보건위원회 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 2017년도 제2회 추가경정 예산안은 국·시비보조금 증액 부분 위주로 편성하였습니다. 그러면 제안설명을 간략히 드리겠습니다. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안(보건정책과) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
말숙

임말숙위원장

보건정책과장 수고하셨습니다. 다음은 건강증진과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
규석

정규석건강증진과장

반갑습니다. 건강증진과장 정규석입니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위해 노고가 많으신 임말숙위원장님과 김정욱간사님을 비롯한 주민도시보건위원회 위원님들께 감사의 인사를 드립니다. 그러면 2017년도 제2회 추가경정 예산안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안(건강증진과) (이상 1건 끝에 실음) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
말숙

임말숙위원장

건강증진과장 수고하셨습니다. 그러면 보건정책과와 건강증진과 소관 예산안에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 때에는 사업명세서의 페이지를 먼저 말씀해 주시고, 1회 질의시간은 되도록 10분 이내로 지켜주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 홍성운위원 질의하십시오.
성운

홍성운위원

보건정책과장님 수고 많습니다.
정호

최정호보건정책과장

감사합니다.
성운

홍성운위원

주요사업설명서 67페이지에 보시면 ‘응급의료사업운영’에서 자동심장충격기가 있지 않습니까?
정호

최정호보건정책과장

예.
성운

홍성운위원

이거를 해운대역, 장산역, 반여도서관, 재송어린이도서관, 해운대구 건강증진센터, 다섯 군데에 설치한다고 해놨는데 심장충격기는 일종의 자격증이 없어도 가능합니까?
정호

최정호보건정책과장

예, 그거를 열면 음성녹음이 된 것이 나옵니다. 그대로 실행만 하면 바로 할 수 있도록 돼있습니다.
성운

홍성운위원

그러면 역이나 반여도서관 같은 데는 어디에다가 설치합니까?
정호

최정호보건정책과장

도서관 내에 설치하고...
성운

홍성운위원

침대도 있고 해야 되는 거 아닙니까?
정호

최정호보건정책과장

그렇지 않습니다. 그거를 바로 가져와서... 역사 내 같은 데에도 보면 비상손전등이 비치돼있듯이... 지금 우리 1층 민원실에도 비치가 돼있습니다. 그거를 가져와서 바로...
성운

홍성운위원

들면 음성이 바로 나옵니까?
정호

최정호보건정책과장

예. 그거를 들면 바로 어떻게 하라고 하는 것이 방송으로 나옵니다.
성운

홍성운위원

위치라든지 이런 게 다 음성으로 나오네요?
정호

최정호보건정책과장

예, 그렇습니다.
성운

홍성운위원

그거를 만약에 직원이나 업무를 보러온 사람이 쓰러진 사람이 있어서 충격기를 대 가지고 잘못해서 이상이 생길 경우는 어떻게 합니까?
정호

최정호보건정책과장

그럴 경우는 거의 없습니다.
성운

홍성운위원

병원에 보면 “하나, 둘, 셋” 해서 “퍽” 하는 거 아닙니까?

장내 웃음

정호

최정호보건정책과장

그 정도는 아니고요.

웃음

성운

홍성운위원

저는 그게 일종의 자격증이 있어야 사용이 가능한지...
정호

최정호보건정책과장

지금은 건강증진과도 그렇고 저희 과도 그렇고, 일반인들도 비상사태에 대비해서 응급 심폐소생술교육을 많이 하고 있거든요. 심폐소생술은 가슴을 압박하는 훈련인데 그런 것보다도 심장충격기가 있다면 훨씬 효과적이죠.
성운

홍성운위원

반여도서관 같은 경우에는 위치가 멀어가지고 거기보다 차라리 반여2동사무소나 그런 데에 설치하는 게 더 효율적이지 않겠습니까?
정호

최정호보건정책과장

추가로 예산이 되면... 주민센터 같은 경우에는 실질적으로 저녁 6시가 지나고 나면 문이 닫히기 때문에 도서관보다는 활용도가 낮아질 우려가 있습니다.
성운

홍성운위원

방문자 수가 도서관보다는 동사무소가 더 많지 않겠습니까? 거기는 외진 곳에 있어 가지고 책을 좋아하는 사람들만 가고...
정호

최정호보건정책과장

위치적인 설치 문제는 좀 더 깊이 있게 해서 옮길 수 있으니까...
성운

홍성운위원

반여2동사무소 같은 데에 설치를 해 주면 거기에 어르신들도 많고 가끔 가다가 길가에 쓰러진 분들도 많이 계시거든요. 아무나 뛰어 들어가서 가져와서 해 줄 수가 있으니까 그거를 좀 고려해 주시면 고맙겠습니다.
정호

최정호보건정책과장

알겠습니다.
성운

홍성운위원

이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김삼수위원 질의하십시오.
삼수

김삼수위원

건강증진과장님 고생 많으십니다.
규석

정규석건강증진과장

감사합니다.
삼수

김삼수위원

68페이지에 보면 보건소를 증축하는 겁니까?
규석

정규석건강증진과장

예. 지금 보건소에서의 계획안은 증축으로 해서 잡고 있습니다.
삼수

김삼수위원

거기에 땅이 마땅한 데가 있습니까? 4층짜리를 지어야 되는 걸로 돼있는데...
규석

정규석건강증진과장

보건소 옆 쪽에 주차장 부분이랑 방역센터 있는 쪽으로 해서...
삼수

김삼수위원

그러면 주차장 위로 필로티(pilotis)로 해서 해야 됩니까?
규석

정규석건강증진과장

그런 부분은 아닙니다. 그쪽을 조금 깎아내고 4층으로 만들 계획으로 있습니다.
삼수

김삼수위원

주차장도 많이 부족한데 이게 되면... 사실 면적이 많이 부족할 것 같은데... 아무래도 생기면 인력도 더 채용을 하게 돼있고, 많은 분들이 방문을 하게 될 건데 주차라든지 이런 부분에 대해서 우리 구청도 마찬가지이지만 주차장이 상당히 좁지 않습니까?
정호

최정호보건정책과장

그 부분에 대해서는 제가 보충적으로 설명을 드리도록 하겠습니다.
삼수

김삼수위원

예.
정호

최정호보건정책과장

일단 1층은 필로티 형식으로 들어가는 것으로 용역을 계획하고 있습니다. 현재 저희 보건소는 다른 보건소와 달리 부지가 많이 확보되어서 법정주차면 수가 훨씬 오버(over)해서 여유가 있습니다. 증축이 되면 아무래도 주차수요가 더 늘어난다는 것은 생각하고 있습니다. 증축이 되더라도 법정주차면 수보다 훨씬 많이 여유가 있는 상태이고, 앞으로 어떻게 될지 모르겠지만 현재 보건소 앞의 문화원 부지에 임시주차장을 사용하고 있고 자체계획으로는 만약에 민원인들의 주차면 수가 부족하다고 한다면 직원들의 주차를 인근의 현대아파트나 삼성래미안 쪽과 계약해서 직원들은 거기에 주차를 하고, 민원인들을 보건소 내부에 충당할 것으로 계획하고 있습니다. 그렇게 되면 크게 부족하지는 않을 것 같습니다.
삼수

김삼수위원

예, 알겠습니다. 그러면 공사는 곧 시작해야 되겠네요?
정호

최정호보건정책과장

예. 지금 용역발주를 해서 내년 상반기 중에 완료를 하려고 최대한 노력하고 있습니다.
삼수

김삼수위원

알겠습니다. 잘 좀 관리 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이명원위원 질의해 주시기 바랍니다.
명원

이명원위원

방금 김삼수위원님께서 말씀하신 치매안심센터, 이 부분이 부지 선정에서... 우리 보건소가 세 군데 있죠? 여기에 있고, 반송동에 하나 있고, 재송동에 하나 있고...
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

분소 포함해 가지고...
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

분소가 필요하기 때문에 두 군데에다가 분소를 열지 않았습니까?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

예, 해운대라는 지역이 크기 때문에... 치매안심센터라는 게 나이하고도 약간 관계가 있죠? 주로 고령자들이 겪는 고통 아닙니까?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

그러면 고령자들이 주로 많이 사는 데가 어디인지, 혹시 그런 거는 파악 안 해보셨습니까? 단순히 행정상의 편의 때문에 부지 선정을 현재 있는 보건소에다가 짓겠다고 결정내린 거 아닙니까?
규석

정규석건강증진과장

그런 거는 아닙니다. 실제 노인 인구수만 봤을 때는 저희 본소에서 관할하는 지역에 있는 노인 인구수가 훨씬 많은 편이고...
명원

이명원위원

말씀하신 노인은 몇 세 이상을 말하는 겁니까?
규석

정규석건강증진과장

65세 이상을 말합니다. 실제 인구 비중을 따졌을 때는 아무래도 반여동이나 반송동 쪽이 높은 편입니다. 그렇지만 실제 인구수는 좀 차이가 있습니다.
명원

이명원위원

부지는 구청이 이전할지는 모르겠는데, 확보된 재송동에... 예전에 구청을 이전한다고 했을 때 확보된 그 부지가 지금 놀고 있지 않습니까?
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

그 멋진 부지, 거기를 활용할 생각은 혹시 안 해보셨습니까?
규석

정규석건강증진과장

아무래도 치매센터라는 부분에 반발감을 가지고 조금 부정적으로 보시는 분들도 있으시거든요. 그런 것을 감안했을 때는 현재 보건소 내에 증축해서 마련하는 것이 훨씬 좋다고 생각했었습니다.
명원

이명원위원

반발하는 사람이 있던가요?
규석

정규석건강증진과장

조금 부정적인 의견을 가지고 있었습니다.
명원

이명원위원

파악을 해보셨습니까?
규석

정규석건강증진과장

그런 이야기를 많이 들었습니다.
명원

이명원위원

그거는 그렇게 대강 파악하시는 것보다는 실제로 그런... 혐오시설로 인식하는 부분들이 많다는 말씀이시죠?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

그런데 치매가 누구의 문제가 아니라 막상 내 문제란 말입니다. 또 평균수명이 길어짐에 따라서 앞으로 치매가 암보다도 더 우리 사회를 괴롭힐 것 같은데, 지역적으로도 해운대구 안의 중간지점이고, 부지도 멋지고, 이전하고 안 하고를 떠나서... 법정 주차면 수는 초과되고 있다지만 꼭 맞출 필요 없이, 그래도 부족한데... 거기에다가 더 법정에 맞춰서 주차면 수를 줄이면서까지 거기에 증축해서 되겠느냐, 저는 그런 생각이 들거든요. 기본적으로 처음부터 다시 검토하실 의향은 없습니까?
정호

최정호보건정책과장

위원님, 제가 보충적으로...
명원

이명원위원

아니, 건강증진과장님한테 질의하고 있습니다.
규석

정규석건강증진과장

저희가 치매센터뿐만 아니라 아가맘센터라고 해서 내년에 시행하는 사업이 있는데, 그쪽 부분도 같이 필요한 부분이 있기 때문에 보건소 내를 선택하게 되었습니다.
명원

이명원위원

의료서비스라는 게... 그러면 재송분소하고 반송분소도 필요가 없죠. 여기에 딱 갖다놓고 원스톱서비스가 더 좋기 때문에 ‘반송에서도 멀지만 이쪽으로 오너라.’고 하는 게 맞지... 그러나 현실적으로 지역적인 안배가 필요하기 때문에 분소를 만들었단 말입니다.
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

치매센터 이거는 지금, 반송지역 같은 경우 저희 지역은 아니지만 부산의 동구, 중구처럼 고연령자가 집중되어 있는 지역이에요.
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

그리고 또 사회적으로 약자들이 많이 살고 계시고... 그분들을 위주로 이런 것을 만들어 준다는 그런 방향으로 잡는 것이 좋지 않을까... 왜냐하면 보건소 주변은, 이렇게 말해도 될지 모르겠지만 사회의 중간 이상의 사람들이 살고 있기 때문에 이분들은 꼭 보건소보다도 충분히 자기들의 경제적 능력을 가지고 더 좋은 시설, 더 좋은 치료방법을 찾는단 말이에요. 그렇게 하지 못하는 분들에게 치매와 관련해서 기본적인 복지서비스를 제공한다는 취지를 살리는 게 더 안 좋습니까?
규석

정규석건강증진과장

그 부분은 맞습니다. 내년에 정식적으로 운영이 된다면 저희 직원들을 반송지소 쪽에 파견하는 형식으로 진행할 수 있을 것 같습니다. 마찬가지로 프로그램도 지소에서 진행할 수는 있습니다.
명원

이명원위원

그래서 제가 드는 의문은 앞으로 주차장이 갈수록 부족해지지 않습니까? 법정 면수를 충족했다고 해서 없애는 것에 대해 ‘우리는 문제가 없다.’ 이렇게 생각을 가지는 것은 제가 볼 때 문제가 있다고 보는데요. 안 그래도 부족하잖아요, 그렇죠? 해운대구청에 열린정원을 만듦으로써 주차와 관련해서 난리가 났지 않습니까? 부득불(不得不) 직원들 차는 전부 밖에 대고 행정의 효율을 엄청나게 떨어뜨리고 있는 게 주차장입니다. 만약에 그런 식으로 주차장을 줄이게 되면 ‘보건소 직원들도 차를 다른 데에 대라.’, 이런 경우의 수를 예상하지 않을 수 없거든요. 그러면 보건소 직원들한테도, 일하는 사람들에게 불편을 끼치면서 ‘우리는 법정 면수는 가지고 있다.’ 이거는 말이 안 된다고 보거든요.
규석

정규석건강증진과장

현재 46면에서 증축이 된다고 하더라도 41면으로, 그렇게 큰 수가 줄어들지는 않습니다.
명원

이명원위원

그러니까 늘려도 그럴 판에 몇 면이 안 되지만 줄이는 것도 문제이고... 너무 한쪽에, 이게 우리 해운대주민이 아니더라도 치매안심센터를 이용할 수 있죠?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

그렇게 되면 기장이나 정관이나 철마나, 이쪽 사람들이 안 오겠습니까? 반송 사람들은 오기 어렵단 말입니다. 과장님이 살고 계시는 데서 조금 더 먼 반송에서 보건소까지 버스를 타고 오면 시간이 얼마나 걸리는지 알고 계십니까?
규석

정규석건강증진과장

1시간 반 정도 걸립니다.
명원

이명원위원

그렇게 많이 걸리는... 치매 환자를 모시고 와야 하는 보호자가 있을 건데, 또 그분들이 대중교통을 이용하지 않고 자기 차를 가지고 온다면 주차장 부족 문제가 또 생기고... 기본에 부족한데도 치매에 관련돼서 대거 폭주를 한다는 것을 예상한다면 여기에다가 증축한다는 생각보다는 좀 더 시간이 걸리더라도 멋지게, 주차면도 충분히 있는, 새로 만들어놓은 부지를 활용하는 것이... 시설도 증축을 안 해도 지금 많이 남아돌잖아요? 그렇지 않습니까? 문화복합센터 말입니다.
규석

정규석건강증진과장

지금 문화복합센터에 여유 면적이 없는 걸로 알고 있습니다.
명원

이명원위원

여하간 저는 한쪽에 보건소에다가 증축을 하면서까지 치매안심센터를 설치하는 것이 근본적으로 한번 검토해 주시는 게 좋지 않겠는가...
규석

정규석건강증진과장

지역적인 형평성 문제를 다시 한 번 고려해보도록 하겠습니다.
명원

이명원위원

지역적 형평성보다는 치매라는 현대병에 걸릴 가능성이 높은 고령층이 많이 사는 지역에서 접근성이 좋아야 한다는 것이 가장 우선적인 고려사항이 아닌가 싶은데요.
규석

정규석건강증진과장

알겠습니다. 한번 고려해 보겠습니다.
명원

이명원위원

예, 검토를 좀 부탁드리겠습니다. 이렇게 되면 치매안심센터에 추가인력이 고용되는 거죠?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다. 현재 25명으로 계획되어 있습니다.
명원

이명원위원

그 25명 구성에 공무원은 몇 명이고, 계약직이나 이렇게 또 뽑아야 될 건데...
규석

정규석건강증진과장

아직 정확한 국가지침이 내려오지 않은 상태입니다.
명원

이명원위원

지침은 내려오지 않았지만 우리가 운영을 하려면 미리 준비를 하시고 계실 거 아닙니까?
규석

정규석건강증진과장

일단은 저희가 지침에 따라서 행동할 수밖에 없는 부분이고 세부적인 계획은 아직 잡지 못하고 있지만 대충 보면...
명원

이명원위원

과장님, 그러시면 이 10억 원짜리를 증축하시면 안 됩니다. 예를 들면 20명이 근무할 때하고 10명이 근무할 때하고 증축하는 면적도 달라져야 되고, 치매 환자들이 몇 명이 될지 예측도 해봐야 되고, 그분들의 동선도 파악해보시고, 또 주차장을 없애고 증축함으로써 보건소 주변의 교통에 대해서도 연구를 해보시고, 다각도로 좀 검토를 한 다음에 해야 되는 거 아닙니까?
규석

정규석건강증진과장

총인원이 25명으로 잡혀있는 것은 국가 지침상에 잡혀있는 부분입니다.
명원

이명원위원

구성은 잘 모르고...?
규석

정규석건강증진과장

구성은 아직 내려와 있지는 않습니다.
명원

이명원위원

이게 국가적인 사업이죠?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

국가적인 사업이다 보니까 우리 해운대뿐만 아니라 다른 데도 치매안심센터를 건립하는 붐이 일겠죠?
규석

정규석건강증진과장

전국에 205개소가 아마...
명원

이명원위원

그러면 제가 만약에 치매안심센터 설치와 관련된 업무를 하는 사람이라면 타 구에 벤치마킹을 좀 할 것 같습니다. “너희도 보건소 본소 위에다가 증축을 하느냐”, 아니면 “치매와 관련된 특수한 사항을 고려해서 다른 대안이 없느냐.”라고 몇 군데만 파악을 해보시면 우리가 가져가고자 하는 본소를 증축해서 한다는 이 안이 설득력이 있게 위원님들을 설득할 수 있든지, 아니면 처음부터 다시 재검토할 수 있는 근거가 안 되겠습니까?
규석

정규석건강증진과장

...
명원

이명원위원

출장비를 그냥 주지 마시고 출장비를 주셔서 실제 출장을 보내 가지고 벤치마킹을 한번 해보십시오.
규석

정규석건강증진과장

소장님하고 담당자분들이 서울 쪽이랑 지금 치매센터가 건설돼있는 곳에는 다녀오셨습니다.
명원

이명원위원

저희 지역에 도서관이 하나 들어서는데, 교육협력과에 제가 지난번 시작단계에서 전국의 많은 도서관을 벤치마킹하고 오게 했습니다. 그 결과 나름대로 지역주민들도 만족해하는 그런 시설이 들어선다고 보거든요. 치매안심센터도 우리만 독자적으로 하게 되면 주변에 돌아볼 곳이 없기 때문에 그렇다고 보지만 전국적으로 다 짓기 때문에 이거는 다른 데에 하는 것을 보고 천천히 추진하셔도 된다... 천천히 추진을 안 하시려면 빨리 벤치마킹을 하시는 게 어떻겠나 싶습니다. 보건정책과장님, 아까 말씀하시려고 하는 게 어떤...?
정호

최정호보건정책과장

저희들이 치매안심센터를 타 지역에 검토를 안 한 것이 아닙니다. 문화복합센터도 검토를 했었고, 반여1동 쪽에 장애인복지관 들어가는, 거기에도 지금 3층에 들어가는 것으로 알고 있는데 거기에 1층을 더 증축해서 하면 어떻겠느냐 하는 것을 조율했었는데 그게 면적이라든지 여러 가지 사정상 불가능한 것으로 나왔고, 그다음에 두 번째로는 사업의 시급성...
명원

이명원위원

과장님, 마이크 좀 올려보십시오.
정호

최정호보건정책과장

사업의 시급성이 좀 문제가 됩니다. 운영을 당장 12월부터 하라고 돼있어서... 그전에 저희 보건소 내에서 어떤 식으로 할지는 모르겠는데 언론에서는 정부에서 12월경부터 한다고 발표가 되었고, 조만간에 운영지침이 내려올 거 같거든요. 그런 문제가 있고, 그다음에 증축을 하는 것이 치매안심센터만 하는 것이 아니고 이미 기존 보건소 자체가 포화상태로 돼있습니다. 과가 두 개로 분리돼있고 아가맘센터라든지 다른 것들을 또 설치해야 되기 때문에 치매안심센터를 별도로 설치한다는 것은 비효율적이지 않나 하는 생각이 들고, 만약에 위원님의 생각처럼 문화복합센터라든지 다른 지역적인 면을 생각해서 가능하다고 해서 그쪽에 설치하면 접근성 부분에서는 뛰어날지 모르겠으나 운영 부분에서 다시 직원들이, 거기에서 별도의 직원들이 또 파견돼야 되는 비용부담, 이런 여러 가지 문제가 있을 수 있습니다. 그래서 여러 가지 문제점을 고려하여 저희 보건소 내에 책정했습니다. 그 점을 양해해 주시면 고맙겠습니다.
명원

이명원위원

12월부터 가동할 건데, 그러면 인력 25명을 가지고 운영해야 되는데 그 인력을 어떤 인력을 쓸 것인지 구체적으로 안 나와 있단 말입니까?
정호

최정호보건정책과장

운영 부분에 대해서는 아직까지 기준이 내려오지는 않은 상태입니다.
명원

이명원위원

지금 곧 11월인데... 12월부터 가동이 된다고요?
정호

최정호보건정책과장

그러니까 저희들도 난감한 실정입니다. 실질적으로 정부에서 그렇게 발표를 했고, 이미 주민들도 그렇게 다 알고 있는데... 지금 저희로서는 기존에 보건소 내에 회의실 하나를 줄여서라도 임시로 운영하려고 하고 있거든요.
명원

이명원위원

그런 임시 이용은 하시는데... 그러면 인력을 25명 증원하게 되겠죠?
규석

정규석건강증진과장

증원 25명 부분은 정식으로 개소할 경우에 그렇고, 12월부터는 임시적으로 시행이 될 건데, 그때는 간호사, 작업치료사, 임상심리사 등으로 해서 5명 정도로 계획하고 있습니다.
명원

이명원위원

그래도 5명은 증원되네, 그렇죠?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

그러니까 임시로 언론 때문에 12월부터 가동해야 된다는 현실적인 어려움이 있다면 5명 증원을 하셔서 가동을 하십시오. 그러나 그것은 증축과는 관계가 없다는 거죠. 임시방편으로 가동하는 것은 본소를 이용하는 게 타당하다고 봐지는데...
규석

정규석건강증진과장

지금까지 지침에 보면 2018년 3월부터 정식 개소하는 걸로 나와 있습니다. 그게 좀 미뤄질 경우에는 6월까지로 돼있습니다. 저희 쪽에서도 지침이 정확하게 내려온 상태가 아니라서 그렇긴 하지만 조금 촉박한 상황입니다.
명원

이명원위원

제가 방금 말씀드린 그런 부분을 검토하는 데에 이 일정을 지키지 못할 만큼 시간이 많이 소요가 되겠습니까?
정호

최정호보건정책과장

위원님이 지적하신 부분에 대해 문화복합센터라든지 반여동 쪽에 하면...
명원

이명원위원

아니, 반여동에 하라는 것이 아니고... 저는 어떤 특정 지역을 말씀드린 게 아니고 예를 들었을 뿐입니다. 문화복합센터에 지금 나대지로 놀고 있잖아요. 놀고 있는 곳을 나대지를 놔두고 오래된 건물을 증축한다는 것 자체의 발상이 합리적이지 않다는 거죠. 주차장 면적을 감소시켜가면서까지...
정호

최정호보건정책과장

문화복합센터에 하면 좋은데 문화복합센터에 공간이 없습니다.
명원

이명원위원

질의를 마치겠습니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 황병두위원 질의하십시오.
병두

황병두위원

이명원위원께서 방금도 지적하셨듯이 가령 그러면 치매안심센터가 만들어지고 난 이후에 거기에서의 역할은 치료까지도 같이 겸합니까?
규석

정규석건강증진과장

치료라기보다는 보호라고 봐야 될 것 같고요. 인지재활을 위해서 프로그램을 돌리게 됩니다.
병두

황병두위원

지침에 의해서, 우리 부산시 각 구 전역에 이 치매안심센터가 없는 구도 있습니까?
규석

정규석건강증진과장

현재까지 기장군에만 치매센터가 있었고, 다른 구에는 전혀 없었습니다.
병두

황병두위원

현재는 기장군에만 치매센터가 있지 나머지 구에는 치매센터가 구성돼있지 않네요?
규석

정규석건강증진과장

예.
병두

황병두위원

그러면 지침에 시급한 이런 내용은 아니네요?
규석

정규석건강증진과장

올해 말부터 계속적으로 시행이 돼야 되기 때문에...
병두

황병두위원

장기사업 아닙니까, 그렇죠?
규석

정규석건강증진과장

예.
병두

황병두위원

장기사업이고... 저도 이명원위원님의 말에 동의를 하는 게 기존 건물을 이용하면 비용이 적게 들고 모든 부분이 좋아요. 그런데 치매라는 부분은 주로 연령이 많은 고연령층에서부터 시작되는 그런 질환이기 때문에 조금 더 합리적인 방법을 연구해보는 것도 좋은 방법이라고 생각합니다. 이게 어느 구든 간에, 아까도 뭐 어느 지점에 가면 이게 혐오시설이다... 저는 치매센터가 혐오시설이라는 말은, 이게 장기요양을 해가면서 치료하는 방법도 아닌데도, 건물을 짓는데 혐오시설이라는 개념을 가지는 것부터가 잘못이라고 생각해요. 그렇지 않습니까? 다른 무슨 장례시설이나 이런 것도 아니고... 치매 환자들의 하나의 임시처방적인 것밖에 없는데도 그걸 가지고 혐오시설이라고 답변하는 것도 얼토당토않은 대답 같아요. 좀 더 적당한 부지가 있으면 정말 독립적인 부지도, 물론 인력을 활용하는 부분에서는 장단점이 있을 수도 있지 않겠습니까마는 우리가 굳이 불합리한 부분을 가지고 먼저 나서서 하려고 하다 보니까 항상 뒤에 이런 문제가 오는 부분이거든요. 결국은 우리 구청도 마찬가지이고, 열린정원 때문에 주차 부분하고 항상 뒤에 장점보다 단점이 더 많이 나타나는 부분을, 계속 집중적이고 장기적인 계획을 좀 세워서 가는 방법도 좋은 방법이라고 봅니다. 물론 치매안심센터 자체가 국가사업이지만 그거를 가지고 지속적으로 계속해 나가야 되는 것은 맞아요. 그러나 건물 짓고 하는 부분에서는 좀 더 신중을 기할 필요가 있다고 봅니다. 우리 구가 치매안심센터를 맨 나중에 지어서, 선두가 아니고 제일 뒤에 지어서 다른 지역에 비해 질타를 받는 내용 같으면 달라도 그렇지 않으면 그런 부분도 좀 신중을 기해 주는 것도 좋겠고, 만약에 이런 방법은 어때요? 예산확보는 해놓고 장소만 변경하는 방법은 없어요? 예산은 어느 정도 확보해놓고 차후에 장소는 다시 선정할 수 있는, 그런 방법은 안 돼요?
규석

정규석건강증진과장

그 부분은 좀 더 알아봐야 될 것 같습니다.
병두

황병두위원

타 구에도 어떤 지역이나 어떤 건물을 이용하든지, 더 좋은 방법이라든지 이런 것도 굳이 시급성이 없으면 조금 미뤄도 된다고 생각합니다. 그리고 다른 질문 하나 하겠습니다. 저소득층 여성청소년생리대 지원 사업은 꾸준히 예산을 확보한 만큼 정상적으로 잘 진행되고 있습니까?
정호

최정호보건정책과장

지금 실질적으로 국가에서 저희들에게 내려온 부분은 2,900명분이 내려왔는데 실질적으로 저희 관내 대상은 700명 정도밖에 안 되거든요. 그래서 예산이 좀 남는 상태이고, 예산이 부족하지는 않습니다. 그런데 내년에 사업을 지속할지는 정부의 방침이 안 정해진 걸로 파악되고 있습니다.
병두

황병두위원

앞전에도 보도가 되듯이...
정호

최정호보건정책과장

그 부분은 일단 지급을 중지했다가 저희들이 제공하고 있는 제품은 유해성 물질이 없다는 것으로 확정되어서 그대로 다시 보급하고 있습니다.
병두

황병두위원

제가 묻고자 하는 것은 유해성하고도 관련이 없고 한 것 같으면 지급대상자들 숫자에 전체 숫자를 대비해서 그분들이 다 이용을 제대로 하시느냐는 이야기예요.
정호

최정호보건정책과장

예, 전체적으로 다 하고 있습니다.
병두

황병두위원

건강증진과장님, 반송에 건강증진센터... 혹시 안에 청소할 때나 세탁물이나 이런 거를 할 때 락스하고, 이런 사용은 어떻게 되고 있어요?
정호

최정호보건정책과장

보건정책과 소관이라서 제가 답변을 하겠습니다. 그 부분은 걱정을 안 하셔도 될 만큼 충분히 관리를 하고 있습니다. 깨끗하게 하고, 지금 로봇청소기를 임대해서 주기적으로 청소하고 있습니다.
병두

황병두위원

제가 현장에 가보지는 않았고, 앞전에 신문 보도를 접하다 보면 목욕탕이라든지 대규모 공중이용장소에서 락스를 쓰는 것이 문제가 있는 걸로 지적이 됐었거든요.
정호

최정호보건정책과장

저희들이 지금까지 파악하고 있는 바로는 아무 문제가 없는데, 다음에 한 번 더 확인을 해서 그런 사항이 발생되지 않도록 사전에 조치를 취하도록 하겠습니다.
병두

황병두위원

저도 현장을 언제든 가서 확인을 하겠지만 락스를 쓰고... 소장님한테도 얼핏 문의를 해봤더니 전혀 인체에는 별 문제가 없어서 그대로 안 쓸 수가 없다고 답변을 하더라고요. 그런데 그 부분도 문제가 있는지 아닌지, 그게 신문 보도상에는 그게 대단히 문제가 있는 걸로 나왔거든요. 그래서 락스가 아닌 다른 대체용이 있는가 묻고 싶어서...
정호

최정호보건정책과장

그런 대체 부분에 대해서는 저희들이 아직 파악을 못 하고 있는데, 유해성 여부에 대해서는 주기적인 검사라든지 이런 것을 통해서 유해성이 없도록 관리를 해 나가도록 하겠습니다.
병두

황병두위원

예, 저는 이만 질의를 마칩니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
명원

이명원위원

질의 하나만 더 하겠습니다.
말숙

임말숙위원장

이명원위원 질의하십시오.
명원

이명원위원

치매안심센터에 대해서 하나만 더 질의를 드리겠습니다.
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

치매관리법 17조에는 언제까지 하라는 시한은 못 박고 있지 않고 있네요? 중앙정부에서는 12월부터 설치해서 운영하라고 하는 모양인데...
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

주요사업설명서 69페이지를 보니까 안심센터 운영과 관련해서 예산이 1억 8,700만 원 아닙니까?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

아직까지 우리 구에서는 운영을 안 하고 있죠?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

그러면 이 1억 8,700만 원은 반납할 겁니까?
규석

정규석건강증진과장

아닙니다. 지금 그 부분도 계획하고 있는데, 일단 12월부터 운영을 해야 되기 때문에 사용은 하게 될 겁니다. 그런데 1억 8,700만 원이 10월부터 해서 12월까지 사용하는 부분이기 때문에 조금은 남는 부분이 있을 거고, 이거를 이월할 수 있는지도 알아봐야 될 것 같습니다.
명원

이명원위원

이월은 안 되는 거죠. 이월이 됩니까?
규석

정규석건강증진과장

협의를 해봐야 될 것 같습니다.
명원

이명원위원

질의를 드리고 두 분 과장님의 답변을 들으면서 드는 생각인데 운영과 관련해서 구체적인 내역이 나와 있지 않지 않습니까?
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

1억 8,700만 원이라는 예산은 받아놓고, 아직 가동은 안 하고, 그러면 10월과 11월이 그냥 갔다... 12월에 뭔가 운영을 해보려고 하게 되면 이 돈의 3분의 2 정도는 반납해야 안 되겠습니까? 우리가 건물을 증축한다든지 할 거 같으면 이월할 수 있을지 모르는데 운영과 관련된 것은 반납이 예상되거든요? 여기에 대해서 혹시 고민은 안 해보셨습니까? 추경을 올리면서 반납을 걱정해야 되는 추경을 해야 된다, 이런 생각이 든다는 거죠.
규석

정규석건강증진과장

저희도 그 부분은 좀 걱정하고 우려하는 부분인데, 이 예산이 인건비 쪽에 많이 포함돼있는 부분이고, 자산을 취득한다든지 물건을 산다든지 하는 쪽은 전혀 손댈 수가 없는 부분이라서 저희가...
명원

이명원위원

그러니까 인력이 지금 없지 않습니까? 줄 사람이 없잖아요?
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

그러면 100% 반납할 가능성이 높죠.
규석

정규석건강증진과장

12월부터 무조건 운영할 계획입니다.
명원

이명원위원

12월부터 급여를 줄 사람이 있으려면 지금 채용해야 될 거 아닙니까? 지금 있는 직원한테 이 업무를 맡겨서 돈을 더 주지는 않을 거 아니에요?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
명원

이명원위원

그러면 채용공고는 혹시 준비하고 계십니까?
규석

정규석건강증진과장

이번 달에 지침이 내려오기로 돼있어서 그 지침을 기다리고 있는 상황입니다.
명원

이명원위원

이번 달에?
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

그러면 10월은 그냥 간다고 보고 11월에는 채용을 해서 11월 중순이나 후반에 고용을 하고...
규석

정규석건강증진과장

예. 준비 과정이 있을 거고 12월부터 본격적으로...
명원

이명원위원

그러면 절반 정도는 반납되겠네요?
규석

정규석건강증진과장

아마 그럴 가능성이 클 것 같습니다.
명원

이명원위원

곁들여서 설치와 관련돼서 받는 국비 8억 원하고, 시비 1억 원인 9억 원은 증축을 하겠다고 하고 어디까지 가야 반납을 안 할 수 있습니까? 이 설치예산은 이 상태로 그냥 있다가 이것도 반납해야 되는 거 아닙니까?
규석

정규석건강증진과장

설치예산은 그냥 그대로 이월시키기로 돼있습니다.
명원

이명원위원

그냥 이월시킬 겁니까?
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

그러면 우리가 이렇게 생각할 수 있겠네요? 치매안심센터는 금년 중에 가동을 할 것이고, 몇 사람의 전문가를 채용해서 운영과 관련된 예산의 일부분을 사용할 것으로 예상되고, 그다음에 구비 포함해서 10억 원 부분은 2018년으로 이월이 돼버리면 1년의 기간이 남지 않습니까? 내년에 쓰면 되니까...
규석

정규석건강증진과장

예.
명원

이명원위원

그러면 치매안심센터를 설치하는 게 그렇게 급한 일은 아니다, 그렇죠? 증축하는 것에 대해서 너무 급하게 증축 쪽으로 방향을 잡을 필요는 없다고 생각이 드는데 어떻습니까? 두 분 과장님 중에 아무나 답변하셔도 관계없습니다.
정호

최정호보건정책과장

증축 부분은 치매안심센터만 생각할 게 아니라 조금 전에 제가 말씀드렸다시피 아가맘센터라든지 현재의 보건소 위치, 이런 것들이 전반적으로 고려돼야 되고 만약에 위원님이 지적하신 바와 같이 다른 곳에...
명원

이명원위원

그러니까 제가 말씀드린 부분을 과장님, 검토를 한번 해보십시오. 방금 과장님의 말씀은 저한테는 별로 설득력 있게 안 들리거든요. 그런 고민은 해보셨지만 제가 드린 고민은 안 해보셨지 않습니까?
정호

최정호보건정책과장

안 해본 것이 아니고 치매안심센터만 별도로 설치할 장소를 저희들이 여러 곳에, 반송이라든지 반여동, 재송동 쪽에 여러 가지 고민을 많이 했었습니다. 결국 장소 등 여건이라든지 이런 것들이 여의치 않아서, 시급성이라든지 이런 것을 감안했을 때 본소의 여유 공간에 설치하는 것이...
명원

이명원위원

별로 시급성이 없다니까요. 뭐가 그렇게 급한데요? 내년에 이월시켜서 사업할 건데.
정호

최정호보건정책과장

내년에 이월시켜서 사업을 하더라도 국가에서는 내년 상반기 중에는 전반적으로 다 운영하라는 지시거든요.
명원

이명원위원

그거는 여건이 됐을 때 하라는 이야기지... 그러니까 저는 과장님, 오해하지 마십시오. 반송이나 반여동이나, 제 지역구는 반여동입니다. 재송동이나 이 세 군데를 염두에 두고 드리는 말씀이 절대로 아닙니다.
정호

최정호보건정책과장

물론 알고 있습니다.
명원

이명원위원

본소에 증축하는 부분을 재검토해달라는 이야기지, 특정 지역에 지으라는 이야기가 절대로 아니기 때문에 오해하고 들으시면 안 됩니다.
정호

최정호보건정책과장

그런데 본소가 아닌 곳에 증축을 하려고 하면 부지매입이라든지 이런 것들이 전체적으로 다시 수반돼야 될 그런 문제가 있습니다.
명원

이명원위원

그러니까 원점에서 한번 재검토할 수 없느냐는 거죠.
정호

최정호보건정책과장

...
규석

정규석건강증진과장

지금 10억 원 부분이 있는데 대지를 구입하게 되면 건물을 세울 수 있을 만한 여유가 안 됩니다. 일단 지침상에서는 500㎡로 잡혀있는데 그 정도로 절대 맞추지를 못합니다.
명원

이명원위원

구청장은 한번 설득해보셨습니까? 구남로를 만든다고 엄청난 예산을 투입할 수 있을 만큼 개방적인 마인드를 가지고 계신 분이 우리 청장님 아닙니까? 그런 분인데 이 몇십억 원 투입을 안 할까요? 국가적인 사업인데... 또 107세인가 장모를 모시고 계신 분인데... 입에 달고 다니는 그런 말을 하시는 분이 치매에 대해서는 심각성을 누구보다 깊이 인식하고 계실 건데, 국가에서 8억 원을 내놓는데, 시에서 1억 원을 내놓고, 구에서 1억 원밖에 안 내놓는 것도 웃기고... 우리가 오히려 더 많은 돈을 내서 지을 수 있는 거 아니겠습니까? 그러니까 그런 고민을 청장님하고 같이 해 달라는 거죠. 저도 하겠습니다마는 애당초 예단을 해서 이거는 안 된다고 생각하고 계시니까 궁여지책[窮餘之策]으로 본소를 올리고, 주차장은 5면을 없애버리고, 거기에다가 직원들 25명을 채용해서 오면 안 그래도 좁은 사무실이 더욱더 좁아질 것이고... 그런 게 불 보듯이 뻔한데, 그러면 직원들의 근무환경에 대해서는 직원들의 여론이나 한번 들어봤습니까? 지금 이렇게 복잡한데 25명을 더 뽑으면 의자를 더 붙여서 앉아야 되는데 어찌하면 좋겠느냐는, 이런 여론수렴도 해봐야 되는 거 아니겠습니까? 처음부터 이런 여론수렴을 해 달라고 부탁을 드리는 거예요.
정호

최정호보건정책과장

위원님이 지적하신 부분에 대해서 저희들이 다시 고민을 해보겠습니다.
명원

이명원위원

고민을 정말 해 주십시오. 추경에서 크게 반대하시는 위원님이 계시지는 않는 것 같습니다. 그렇기 때문에 예산은 잡아놓고, 내년 본예산에서 청장님을 설득하셔서 이거보다 더 많은 예산을 치매안전센터에 투입할 수 있도록, 한번 잘 설득해보십시오. 멋진 곳에다가 지어야지, 증축을 시켜놔 보면 그 건물이 얼마나 괜찮겠습니까? 천하의 해운대에, 본소의 오래된 건물에 증축시킨 치매안전센터를 지었다고 하면 그거는 내가 볼 때 신문에 날 일이라는 거죠. 멋지게 한번 지어보십시오. 21세기 병 아닙니까?
정호

최정호보건정책과장

...
명원

이명원위원

문화원 부지는 활용을 못 합니까?
정호

최정호보건정책과장

문화원 부지는 아직 문화원 용도로서 폐지가 안 돼서... 저희들도 그곳을 하면 여러 가지로...
명원

이명원위원

그것도 용도 변경을 한번 검토해보시면 되잖아요. 제가 어떤 특정 지역을 거론하는 게 절대로 아닙니다.
정호

최정호보건정책과장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
명원

이명원위원

예, 질의 마칩니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? (질의하는 이 없음) 혹시 과장님!
정호

최정호보건정책과장

예, 말씀하십시오.
말숙

임말숙위원장

치매안심센터를 설치하는 보건소 조감도라든지 혹시 갖고 오신 게 있습니까?
정호

최정호보건정책과장

가져오지는 않았는데 보건소 건물 자체를 증축하는 것이 아니고 그 옆에 주차장 부지를, 지금 방역 창고가 있는 부분에 방역 창고를 뜯어내고 거기에 증축하는 걸로... 그러니까 별동이 되겠죠.
말숙

임말숙위원장

별동이요?
정호

최정호보건정책과장

예.
말숙

임말숙위원장

혹시 계수조정하기 전까지 보건소 전체 조감도 부분으로 해서 위치를 알려줄 수 있는 그런 사진이 있으면 하나 제출 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
정호

최정호보건정책과장

예, 알겠습니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면... 황병두위원 질의하십시오.
병두

황병두위원

위원장님께서는 계수조정 이전에 전체 조감도나 이런 걸 말씀하시는데, 이 부분이 계수조정이 돼서 아까 제가 이야기를 했듯이 예산은 확보를 하되 장소나 이런 부분은 예산확보가 되고 난 이후에 그 약속까지도 되지 않으면 예산확보가 힘들다는 이야기예요. 예산확보를 해 주는 조건으로 하는데 그 예산확보가 됐다고 그 자리에 덜렁 다시, 위원님들이 문제가 있다고 이야기하는 장소에 또 다시 그 예산을 가지고 지을 수도 있을 거 아닙니까? 그 방법은 안 맞다는 이야기예요. 안 그러면 애초부터 이 방법은 안 맞으니까 반납을 하든지, 계수조정 할 당시에 아예 삭감하든지 정리를 해야 되는 이야기거든요. 그래서 이 센터운영은, 저도 생각을 해보니까 시급한 것은... 센터운영 자체는 지금 얼마든지 인력충원을 시켜서 할 수 있는 거 아닙니까, 그렇죠? 장소가 조금 비좁아서 활용하는 방법이 문제이겠지만 당장 건물이 없다고 해서 센터운영이 안 되는 것은 아니죠? 센터가 없으면 운영 자체가 안 됩니까?
정호

최정호보건정책과장

다른 공간에서 임시방편으로 마련해서 해야 되겠죠.
병두

황병두위원

한시적으로는 치매안심센터 운영에 관한 예산만 있으면 그 부분은 어느 장소든 간에 이용을 해서 다른 방식으로든 장소가 좀 그래서 그렇지 이용은 할 수가 있는 거죠?
규석

정규석건강증진과장

예, 맞습니다.
병두

황병두위원

그래서 센터가 지어져서 원활하지 못했을 때 조금 어려움이 있겠으나, 만약에 센터가 없어도 운영은 가능하다면 장소를 선정하고 하는 부분은 좀 더 깊이 연구를 해볼 필요도 있겠다, 만약에 없는 땅에 다시 새 땅을 구입해서 센터를 지으려고 하면 사실 돈이 어마어마하게 들어서 그것도 아마 힘들 거예요. 그러나 지금 우리 구에서 활용하고 있는 건물들이 많잖아요. 복지관들, 장애인복지관도 마찬가지이고 현재 건립 계획 중에 있는 거 아닙니까? 그런 장소에다가 조금만 더 돈을 투입해서, 같이 지을 때 증축을 해서 사용해도... 꼭 보건소라는 이미지 상징이 있어야만 센터가 되는 것은 아니라고 봅니다. 큼직한 건물만 있으면 얼마든지 같이 병행해서, 장애인복지관도 건물이 지어진다면, 가능하다면 치매센터와 장애인복지관도 될 것이고... 현재 건물을 짓고 있는 그런 부분에 대해서는 같이 좀 겸해도 된다고 봅니다. 좀 더 상징적인 건물을 확대할 수 있는 방법도 연구해 주시라는 이야기예요.
정호

최정호보건정책과장

위원님이 지적하신 대로 저희들이 장애인복지관에 검토를 했었습니다. 했었는데 법상이라든지 면적, 이런 게 부딪혀서 안 되는 것으로 됐었거든요. 제일 첫 번째 검토한 것이 장애인복지관이었습니다. 그런데 거기에는 거의 불가능한 것으로 나타났고...
병두

황병두위원

건축 연면적이 모자라면 10억 원이라는 예산을 추가로 투입해서 증축을 한다거나 확대를 하면 될 것 같은데요?
정호

최정호보건정책과장

그게 가능하면 저희들이 그렇게...
병두

황병두위원

현재 보건소 쪽에서 하는 생각이 이런 치매안심센터나 이런 부분은 보건소에 관련된 건물이나 의료기관 쪽에 관련된 쪽에만 생각하시는 거예요. 다른 쪽에는 아까 과장님의 말씀대로 님비(NIMBY)현상식의 이런 이야기도 있고 해서, 두려워해서 하는 이야기이고... 더 좋은 입지조건은, 저는 그 부분은 얼마든지 되리라 봅니다. 현재 이런 구상도만 내 가지고 가령 오늘 예산을 통과시켰을 때, 예산을 통과시켜놓고 오늘 오고가는 설전은 있었습니다마는 그 장소에 다시 그대로 예산을 가지고 지을 것 같으면 의미가 없는 거 아닙니까? 과장님께서 공식 확인을 하셔서 저희들한테 이 부분은 차후에 건립하는 부분을 변경한다든지 좀 더 심도 있게 연구를 한다든지 하는 말씀을 해 주셔야죠. 그래야 이게 성립될 거 아닙니까?
정호

최정호보건정책과장

...
병두

황병두위원

과장님, 예산 통과를 해놓고 장기적으로 조금 더 시간을 두고 할 수 있는 방안은 가능하겠어요?
정호

최정호보건정책과장

그거는 당해연도 예산이기 때문에 사실상 어렵다고 봅니다.
병두

황병두위원

오늘 장애인복지관하고, 그거는 상관없이... 당해연도의 예산이라서요?
정호

최정호보건정책과장

예산을 반영해놓고 특별한 사유가 있어야 이월이 가능한데, 지금 추경예산에 반영해놓고 이거를 명시이월을 시킨다는 것은 어려울 것으로 알고 있습니다.
병두

황병두위원

만약에 예산확보가 안 됐을 때 다음 해에 예산을 확보해오는 방법도 있을 거 아닙니까? 그때 되면 그 당시에 준다고 했는데 짓지 않아서... 그때는 안 줄까요? 그렇지는 않을 거 아닙니까, 그렇죠?
정호

최정호보건정책과장

지금 저희들이 10억 원을 받아온 예산도 우리가 증축을 한다고 해서 다른 구보다 많이 받아온 예산이거든요. 시에서 공평하게 배분한 것이 아니고, 처음에는 n분의 1로 나눈다고 했는데 저희들은 증축을 하기 때문에 예산이 더 있어야 된다고 해서 추가로 더 받아왔는데, 만약에 예산이 반영이 안 된다고 한다면 반환을 해야 될 경우도 있습니다.
병두

황병두위원

제가 우려하는 부분은 일단 예산확보는 하되 좀 더 검토가 필요해서, 방법은 연구를 해서 할 수 있는 방법이 되겠느냐는 겁니다.
정호

최정호보건정책과장

일단 저희들이 소장님과 다시 고민을 해서 그 결과를 위원님께 개별적으로 설명을 드리도록 하겠습니다.
병두

황병두위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? 홍성운위원 질의하십시오.
성운

홍성운위원

과장님, 예산은 확보를 해놓고 빠른 시일 내에 자리를 물색해보시고 우리 위원회에 설명을 한 번 더 하십시오. 그러면 되겠죠?
정호

최정호보건정책과장

알겠습니다.
성운

홍성운위원

이상입니다.
명원

이명원위원

잠깐만요, 위원장님.
말숙

임말숙위원장

예, 이명원위원 질의하십시오.
명원

이명원위원

지금 두 분 과장님의 답변에 모순이 있는데, 이월을 하신다면서요?
규석

정규석건강증진과장

10억 원 부분 말씀입니까?
명원

이명원위원

예.
규석

정규석건강증진과장

그 부분이 확보가 된다면 이월이 가능합니다.
명원

이명원위원

(보건정책과장에게) 과장님은 이월을 못 한다는 말씀이죠? 두 분이 같이 앉아계신데 한 분은 이월이 가능하다고 하고 한 분은 이월을 못 한다고 하고...
정호

최정호보건정책과장

아, 운영비는 이월이 안 됩니다.
명원

이명원위원

아니, 설치하는 거 말입니다.
규석

정규석건강증진과장

설치비 10억 원은 가능하고, 운영비 1억 8,000만 원 부분은 불가능합니다.
명원

이명원위원

그러니까 설치하는 10억 원은 이월된다는 말씀이죠?
규석

정규석건강증진과장

확보가 된다면 가능합니다.
명원

이명원위원

확보가 되면...? (보건정책과장에게) 과장님도 확보되면 이월됩니까?
정호

최정호보건정책과장

예.
명원

이명원위원

그러면 이월이 안 된다는 말씀은 운영비 말씀입니까?
정호

최정호보건정책과장

예, 저희들이 운영비도 이월을...
명원

이명원위원

우리 황병두위원님의 말씀은 운영비를 이월하자는 게 아니고, 10억 원을 받아놓고 이월시켜서 부지라든지 이런 것을 좀 더 검토해보라고 말씀하신 것 같은데 답변이 서로가 안 맞노...
정호

최정호보건정책과장

알겠습니다. 그 부분은 이월이 되는 것으로... 제가 잘못...
명원

이명원위원

이월이 되죠. 이월이 되는데 안 된다고 답변하시니까, 제가 들어보니까 모순된 답변을 하고 있길래... 이게 여하간 제가 볼 때는 홍성운위원님이 방금 말씀하신 게 정답 같습니다. 여기에 크게 반대하시는 분이 없기 때문에 예산을 확보하시더라도 반드시 우리 상임위원회에 설명을 한 번 더 하셔서 합의를 한 번 더 보도록 그렇게 진행했으면 좋겠습니다.
정호

최정호보건정책과장

그렇게 하겠습니다.
말숙

임말숙위원장

지금 과장님, 정부에서 아가맘서비스센터는 언제부터 시행하라고 권장합니까?
정호

최정호보건정책과장

저희들이 2018년에 시에서 공모를 신청해서 예산을 확보하려고 합니다. 2018년부터 운영이 됩니다.
말숙

임말숙위원장

아가맘서비스센터는요?
정호

최정호보건정책과장

예. 공모를 할 수 있는 자격이, 장소 여건이... 공간이 있어야 되는 것으로...
말숙

임말숙위원장

공간이 있어야 된다...?
정호

최정호보건정책과장

예.
말숙

임말숙위원장

그래서 지금 치매안전센터 거기에 증축이든 신축을 하게 되면 치매안전센터가 들어가고 그다음에 아가맘서비스센터도 같이 들어가고...?
정호

최정호보건정책과장

예.
말숙

임말숙위원장

그러면 그 두 부분은 보건소하고 연계되는 업무가 있나요? 아니면 따로 별개 운영을 해도 책임자가 있어서 별 상관없는 부분이 있나요?
정호

최정호보건정책과장

보건소에서 운영하는 각종 사업들이 장소적으로 떨어져 있다고 한다면 아무래도 운영이라든지 향후의 경비는 훨씬 많이 드는 것으로 파악되고 있습니다.
말숙

임말숙위원장

그럼 만약에 예를 들어 증축을 하게 된다면 10억 원을 가지고 전체 가능합니까?
정호

최정호보건정책과장

10억 원을 가지고 불가능하다고 봅니다.
말숙

임말숙위원장

그러면 금액이 본예산에 더 올라옵니까?
정호

최정호보건정책과장

증축은 치매안전센터, 아가맘센터, 여러 가지 공간을 잡아서 총 36억 원을 계획하고 있습니다. 국·시비 보조금 10억 원하고 구비 26억 원을 반영할 계획에 있습니다.
말숙

임말숙위원장

전체 구비입니까? 그러면 본예산에 26억 원을...?
정호

최정호보건정책과장

예. 내년 본예산에 26억 원을 반영할 예정입니다.
말숙

임말숙위원장

26억 원이 반영돼있습니까?
정호

최정호보건정책과장

아니, 지금 편성요구를 해놔서... 우리 집행부에서는 편성요구를 해놓고 있습니다.
말숙

임말숙위원장

무슨 말인지 알겠습니다. 이명원위원님 질의하십시오.
명원

이명원위원

아니, 그러면 과장님! 아까 제가 그 말씀을 드릴 때는 왜 이런 부분을 말씀 안 하셨습니까?
정호

최정호보건정책과장

치매안심센터 부분만 자꾸 말씀하셔서...
명원

이명원위원

치매안심센터가 주된 시설 아닙니까?
정호

최정호보건정책과장

치매안심센터를 만들면서 우리가 공간적으로 지금 보건소라든지 보건사업이 쭉 늘어나고 있는데 계속 공간은 부족하고, 아가맘센터까지 이렇게 되니까... 그러면 우리가 전체적으로 통합을 해서 일을 하자고 해서 전체적인 계획은 한 426평 정도로, 4층 규모로 해서 거기에 치매안심센터, 아가맘센터, 사무공간, 이렇게 확보할 계획으로 있고...
명원

이명원위원

그러면 사업을 그렇게 해 오셔야지 이렇게 해오면 어떻게 해요? 그런 복안을 가지고 계시면 치매안심센터 10억 원 이 예산은, 우리 위원님들을 뭐...
정호

최정호보건정책과장

위원님, 죄송합니다.
명원

이명원위원

이렇게 예산을 올리시면 어떻게 해요?
정호

최정호보건정책과장

제가 미리 설명을 못 드려서 죄송한데, 이게 부서가, 치매안심센터사업 예산은 건강증진과 소관이고, 보건소 전체적인 증축 문제는 보건정책과의 일이라서, 그게 또 본예산과 관련돼있고 지금은 추경이라서 미처 설명이 안 된 것 같습니다. 죄송합니다.
명원

이명원위원

그러니까 이 시나리오 자체가 아까 삼십몇억 원이라고 했습니까?
정호

최정호보건정책과장

36억 원입니다.
명원

이명원위원

36억 원짜리 증축이네요?
정호

최정호보건정책과장

예, 그렇습니다.
명원

이명원위원

10억 원짜리 증축이 아니고?
정호

최정호보건정책과장

예.
명원

이명원위원

증축만 하는 데 36억 원이 든다는 이 말씀이죠?
정호

최정호보건정책과장

예, 그렇습니다.
명원

이명원위원

(자료를 가리키며) 그러면 주신 자료를 보시면 건물이 있는 이 옆에 조그마한 건물, 이거를 증축합니까?
정호

최정호보건정책과장

현재 방역 창고가 있습니다. 그거를...
명원

이명원위원

이거를 다 헐어버리고 여기에 새로 짓는 거죠?
정호

최정호보건정책과장

예, 그렇습니다.
명원

이명원위원

신축이네요, 그러면?
정호

최정호보건정책과장

별동 신축이죠...
명원

이명원위원

그러면 증축이라고 하시면 안 되죠.
정호

최정호보건정책과장

말을 표현할 때 전체 부지면적에 속하기 때문에 증축이라는 말을 쓰고, 저희들은 별관 신축이라고 표현하고 있습니다.
명원

이명원위원

지금 이 말이 나오기 전까지는 계속 증축 이야기를 했지, 신축이라는 단어를 한 번도 안 썼지 않습니까?
정호

최정호보건정책과장

죄송합니다. 제가 설명이 부족했던 것 같습니다.
명원

이명원위원

부족했는지, 미리 그렇게 생각하시고 했는지 모르겠는데... 예산 심의를 이렇게 하시면 저희들이 어떻게 해요? 우리는 전혀 모르는 상태에서, 예산에 대해서 순수하게 바라보고 있는데... 그러면 최초에 갖고 계시는 복안이 이런 계획인데 이번에 국·시비 9억 원을 받으니 이렇게 예산을 확보해놓고 36억 원짜리 건물을 여기에 신축하겠다고 하시는 게 정답 아닙니까?
정호

최정호보건정책과장

설명이 좀 부족했던 부분 죄송합니다.
명원

이명원위원

그럴 것 같으면 황병두위원님께서 방금 말씀하시고 저도 여러 번 지적을 드렸듯이 부지물색을 다시 여러 군데에 해보십시오. 26억 원이 본예산에 배정됐습니까? 신청할 거죠?
정호

최정호보건정책과장

내년도 본예산에 26억 원을 편성 요구할 겁니다.
명원

이명원위원

요구할 거죠?
정호

최정호보건정책과장

예.
명원

이명원위원

그러니까 필요하다면 그거를 더 올리십시오. 보십시오. 107세 장모를 모시고 계시니까 국·시비보다 구비를 더 많이 투입하게 돼있잖아요? 왜 26억 원을 합니까, 한 100억 원을 하지... 제가 의원 생활 8년 만에 예산심의를 하면서 이런 경우는 처음입니다. 이 10억 원만 단독사업인 것처럼 올려서 이렇게 예산심의를 하시면... 저희들이 나중에 알게 되면 어떻게 생각하겠습니까? 지금이라도 알았으니 망정이지...
정호

최정호보건정책과장

조금 오해가 있었던 거 같은데 지금 추경에 내시액이 내려왔기 때문에, 그거를 지금 반영하는 부분에서 저희들이 파악하기로 위원님의 질의가 치매센터에 대해서 질의가 왔기 때문에 그 부분만 설명을 한 것 같습니다. 전체적인 흐름을... 저는 알고 있었는데 위원님이 모르시니까 그거는 제가 설명이 부족했던 것 같습니다. 죄송합니다.
명원

이명원위원

설명 부족이 아니라 이거는 예산 항목 자체가 잘못됐구먼...
정호

최정호보건정책과장

치매센터는 건강증진과 소관이고, 보건소 증축 문제는 시설문제이기 때문에, 또 지금 증축에 들어가는 것이 아니고 내년 본예산에 확보되어야... 물론 지금 절차는 이행하고 있습니다마는 치매센터 부분에 대해서 집중적인 질의가 나오니까...
명원

이명원위원

아니, 과장님. 일관되게 답변하신 게 국가에서 치매와 관련된 것을 빨리 시행하라는 시급성 때문에 한다고 말씀하셨지 않습니까?
정호

최정호보건정책과장

맞습니다.
명원

이명원위원

거기에 대해서 우리가 이야기했지만, 아가맘센터입니까? 거기에 대해서는.... 그것도 시급합니까?
정호

최정호보건정책과장

거기에 대해서 전체적으로 아가맘센터라든지, 들어갔을 때 전체적으로 36억 원이...
명원

이명원위원

그러면 전체적으로 말씀하셔야지 시급성이 있는 그것만 딱 떼 가지고 ‘급하니까 해 달라.’ 이렇게 처음부터 끝까지 예산 설명을 하고 계신 거 아니에요? 제 말이 틀렸습니까?
정호

최정호보건정책과장

뭔가 오해가 있었던 것 같은데 저는 그렇게 설명을 안 드렸습니다.
명원

이명원위원

그렇습니까?
정호

최정호보건정책과장

예.
명원

이명원위원

질의 마치겠습니다.
병두

황병두위원

위원장님, 한 가지 좀...
말숙

임말숙위원장

질의하기 전에 잠깐 제가 한 가지만 하겠습니다. 본예산 26억 원이 편성이 됐는지 안 됐는지 아직은 모르겠지만... 혹시, 좌동에 수소연료전지 발전시설이 있지 않습니까?
정호

최정호보건정책과장

예.
말숙

임말숙위원장

주민 기금 10억 원이 다른 데 예산을 배치, 편성을 했다가... 그러니까 그 부분이 국비죠? 그 부분을 보건소로 좀 해 달라고... 국가정책상으로 치매안심센터라든지 이게 시급하다, 이렇게 해서 저한테 좌동 의원이라고 양해를 구해왔습니다. 저는 그 국비도 이미 받아놓은 상태이기 때문에 내년 3월, 올해 안으로 집행을 다 하는 걸로 예산을 받았고, 그게 최소 내년 3월까지 집행이 안 되면 안 되는 부분이다... 반납을 하고 다시 써야 되는데 반납을 했을 때는 언제 내려올지 모르기 때문에... 시급해서, 결과물을 바로 낼 수 있는 데가 보건소라서... 제가 보건소가 무슨 동이냐는 질문까지도 했었거든요. 거기도 좌동이라고 이야기하면서 굉장히 양해를 구해왔었는데... 그 예산편성이, 그 10억 원이 이쪽으로 들어가는지, 이런 자세한 것은 우리 과장님이 잘 모르시죠?
정호

최정호보건정책과장

예.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 황병두위원 질의해 주시기 바랍니다.
병두

황병두위원

과장님, 그러면 거기에 증축하는 계획... 내년 본예산에 수립을 할 것 같으면, 26억 원 정도가 내년본예산에 편성요구를 했죠?
정호

최정호보건정책과장

예. 편성요구는 했고, 그 전에 사전 절차라든지 공유재산심의회, 이런 절차를 다 득해서 내부적으로는 추진하고 있습니다.
병두

황병두위원

올 연말에 내년 본예산 심의할 때 26억 원 증축계획의 그 금액은 나올 것 같네요, 그렇죠?
정호

최정호보건정책과장

예, 그렇습니다.
병두

황병두위원

이 자료가 나오기 전까지만 해도 여기에는 저도 보건소 위에, 현재 건물에 약간 증축을 해서 센터 건물은 평수가 불과 얼마 안 되니까... 어떤 위원님들은 미리 알아서 자료를 좀 달라고 하니까 이제는 이 내용이 나오는 거 아닙니까? 저는 건축 쪽에 전문가가 아니더라도 신축하고 증축은 차이가 많이 난다고 봅니다. 간단한 건물을 위에 하나 얹어서 증축하는지 알고 그 예산을 확보했다가 내년에 이월시켜서 하자고 제가 제안을 한 부분이지, 이럴 것 같으면 굳이 전체적인 증축에 관련된, 현재 10억 원과 26억 원, 36억 원 같으면 이거는 다시 재고해봐야 될 문제예요. 전체 36억 원의 증축계획을 가지고 있는 것 같으면 어떤 용도라든지 모든 부분을 다시 원점에서... 이 부분은 어떤 용도의 건물을 짓겠다고 하는 심의계획서가 올라와야 정당하다고 봐요. 당장 치매안심센터의 운영 부분이 시급한 부분이라서 증축을 하는 부분은 우선 운영할 수 있으나 다시 신축을 한다는 부분은 예산을 확보하는 데 좀 더 논의가 있어야 된다고 생각합니다. 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

홍성운위원 질의하십시오.
성운

홍성운위원

과장님, 저도 위에 간단하게 10억 원을 가지고 하는지 알았는데 36억 원 같으면 증축이 아니라 신축이거든요. 증축하고 신축하고는 아예 다릅니다. 그러면 아까 말씀을 드렸다시피 부지를, 36억 원짜리 건물을 지으려면 제가 볼 때 보건소 옆에 짓는 것보다 다른 부지를 찾으셔서, 일단 찾으시고 그다음에 우리 위원들한테 설명을 하실 때 총 36억 원에 만약에 공사비가 26억 원이면 26억 원, 또 보상비가 있을 거고 설계비, 감리비, 기타부대비, 시비, 국비 순으로 해 가지고 그런 투자 계획서를 하나 해 가지고 설명해 주시면 고맙겠습니다.
정호

최정호보건정책과장

전체적으로 소장님하고 의논을 해서 제가 답변이 부족한 부분에 대해서는 위원님들께 다시 설명을 드리도록 하겠습니다.
성운

홍성운위원

예, 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

또 다른 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 보건정책과, 건강증진과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 보건정책과장, 건강증진과장 수고 많았습니다. 지금까지 위원회 소관 전 부서에 대한 2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안을 예비심사하였습니다. 우리 위원회 소관 전 부서에 대한 질의 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 지금까지 심사한 소관 예산안에 대한 계수조정을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 42분 정회 15시 38분 속개 안건

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 간사께서 정회시간 중 취합한 우리 위원회 검토 및 삭감요구내역을 보고해 주시기 바랍니다.
정욱

김정욱위원

2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안 예비심사에 대한 간사 보고를 드리겠습니다. 김정욱위원입니다. 2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안을 심사한 결과 본 위원회 소관 예산안은 검토 및 삭감요구사항이 없음을 보고합니다. 이상입니다.
말숙

임말숙위원장

김정욱간사, 수고 많았습니다. 2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안을 심사한 결과 본 위원회 소관 예산안은 검토 및 삭감 요구사항이 없음을 알려드리겠습니다. 그러면 검토 및 삭감사항이 없으므로 2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안 중 본 위원회 소관 예산안을 원안대로 가결하고자 하는데, 위원 여러분! 반대의견이나 이의가 있습니까? 이의가 없으므로 2017년도 제2회 추가경정 세입·세출예산안 중 본 위원회 소관 예산안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 그러면 간사께서 보고한 내용대로 예비심사 결과보고서를 작성하여 본 위원회의 안으로 채택하고자 하는데, 위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 간사께서 보고한 내용대로 작성한 예비심사 결과보고서가 본 위원회의 안으로 채택되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 잠시 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 15시 39분 정회 15시 40분 속개 안건 2. 2017년도 행정사무감사계획서 작성의 건

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 위원 여러분! 계속해서 2017년도 행정사무감사계획서를 작성하도록 하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항, 2017년도 행정사무감사계획서 작성의 건을 상정합니다. 그러면 의견조정을 통한 행정사무감사계획서 작성을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 15시 40분 정회 15시 40분 속개
동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 김정욱간사께서 정회시간 정리된 내용을 보고해 주시기 바랍니다.
정욱

김정욱위원

2017년도 행정사무감사계획서 간사 보고드리겠습니다. 김정욱위원입니다. 2017년도 행정사무감사계획서를 요약해서 보고드리겠습니다. 감사기간은 제231회 정례회 기간 중 9일간이며, 주민도시보건위원회 소관 2017년도 행정사무감사 자료 요구는 부서 공통사항 47건, 소관 부서 245건 등 모두 292건이 되겠습니다. 소관 부서별 행정사무감사 자료 요구사항 등 그 밖의 자세한 내역은 배부한 감사계획서 자료를 참고해 주시기 바라며, 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
말숙

임말숙위원장

김정욱간사, 수고 많았습니다. 김정욱간사께서 보고한 계획안에 대하여 수정이나 삭제 또는 추가할 내용이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 더 이상 수정할 사항이 없습니까? 더 이상 수정할 사항이 없으므로 김정욱간사께서 보고한 내용대로 2017년도 행정사무감사계획서를 우리 위원회 안으로 채택하고자 하는데, 위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 김정욱간사께서 보고한 내용대로 2017년도 행정사무감사계획서가 본 위원회의 안으로 채택되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 15시 43분 산회 출석위원( 7 인) 임말숙 김정욱 홍성운 김삼수 이명원 황병두 오경미 출석 관계공무원 복지정책과장 양성기 주민복지과장 김용전 행복나눔과장 유태승 보건정책과장 최정호 건강증진과장 정규석 의회직원 전문위원 손혜숙 사무직원 박선영 속기사 오미선 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록