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울산광역시의회 발언

최유경 의원 발언

제192회 제604차 교육위원회2017-10-19

최유경 의원 프로필 보기 →

천기옥위원장직무대리

성원이 되었으므로 제192회 울산광역시의회 임시회 제2차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 정치락 의원님이 발의한 울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안과 울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안 2건에 대하여 일괄 제안설명과 전문위원의 일괄 검토보고 후에 의안별로 심사‧의결하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안(의안번호 제603호)(정치락 의원 외 5인 발의) 2. 울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안(의안번호 제604호)(정치락 의원 외 5인 발의)
의사일정 제1항 의안번호 제603호 울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안, 의사일정 제2항 의안번호 제604호 울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안을 일괄 상정합니다. 해당 조례를 발의하신 정치락 의원님께서는 조례안에 대해 일괄 제안설명 해 주시기 바랍니다.
치락

정치락의원

존경하는 천기옥 부위원장님을 비롯한 교육위원 여러분 반갑습니다. 정치락 의원입니다. 본 의원이 발의하고 다섯 분의 의원님이 찬성해 주신 의안번호 제603호 울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안과 의안번호 제604호 울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안에 대하여 일괄 제안설명 드리겠습니다. (조례안 제안설명)

천기옥위원장직무대리

정치락 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원께서 일괄 검토보고하여 주시기 바랍니다.
인형

황인형전문위원

교육전문위원 황인형입니다. 의안번호 제603호 울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

천기옥위원장직무대리

황인형 전문위원 수고하셨습니다. 지금부터 의안별로 심사‧의결하도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 의안번호 제603호 울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안에 대한 질의, 토론에 앞서 교육청에서 검토한 의견을 듣고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 그러면 김영오 교육국장께서는 본 조례안에 대해 교육청의 의견을 설명해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

영오

김영오교육국장

교육국장 김영오입니다. 먼저 우리 울산교육발전을 위해 불철주야 애써 주시는 천기옥 부위원장님 이하 여러 위원님들의 노고에 깊이 감사드리고 특히 본 조례안을 발의해 주신 정치락 의원님께 감사의 말씀을 드립니다. 본 조례안에 대해서는 정치락 의원님께서 초안 작성 때부터 우리 교육청의 의견을 조회하시는 등 사전에 협의가 있었습니다. 우리 교육청 내에서는 창의인성교육과에서 본청 전 부서의 의견을 수렴하여 정치락 의원님께 검토의견을 제출하였습니다. 교육청 입장에서는 이 조례안이 어린이 놀 권리 보장을 위한 교육감과 학교장의 책무, 지원계획의 수립, 교원의 연수 및 동아리, 연구회 지원, 놀이 활동 자료 및 프로그램 개발‧활용 방안 등을 담고 있어 필요한 조례라고 생각하고 있습니다. 우리 교육청은 이 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례가 제정되면 놀이 활동 활성화를 통해 학생들의 건강하고 개성 있는 자아형성을 돕고 나아가 올바른 인성을 갖춘 시민으로 성장할 수 있도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.

천기옥위원장직무대리

김영오 교육국장 설명 잘 들었습니다. 본 조례안에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 순서에 상관없이 자유롭게 질의를 해 주시기 바랍니다. 최유경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
유경

최유경위원

정치락 의원님께서 상당히 좋은 취지의 조례를 제정하시는 것으로 보여집니다. 이게 지금 타 시‧도교육청에서도 2017년 6월, 7월, 최근에 조례가 제정이 되었습니다. 그 취지가 상당히 좋은데요. 아마 이렇게 놀 권리에 관한 조례를 제정하다 보면 이게 교육과정 속에 들어가야 실현이 된다고 보여지는데 그래서 지금 뒤에 초등학교에 예산이 배정되어 있는 것으로 보여집니다.
연숙

이연숙창의인성교육과장

예, 맞습니다.
유경

최유경위원

지금 이 예산으로 실행이 되는 게 맞나 싶어서요. 70만 원, 중간놀이 여건 조성비입니다. 그죠?
연숙

이연숙창의인성교육과장

예.
유경

최유경위원

그게 어떤 정도의 놀이 여건 조성을 줄 수 있습니까?
연숙

이연숙창의인성교육과장

그러니까 중간놀이시간이라고 해서 한 20분이나 30분으로 시간을 정해서 하고 있으며 나눠지는 예산은 학교에서 필요한, 놀이를 하는데 필요한 줄넘기라든지 제기라든지 비석이라든지 이런 다양한 재료를 사서 활용하고 있습니다.
유경

최유경위원

그러면 지금 6학년 정도, 이 조례가 지금 초등학교에 속하는 거죠?
연숙

이연숙창의인성교육과장

예, 맞습니다. 이 조례는 유치원, 초등입니다.
유경

최유경위원

유치원, 초등.
연숙

이연숙창의인성교육과장

예, 유치원, 초등 1, 2학년이라고 제한되어…….
유경

최유경위원

6학년 정도 되면 학생들이 아마 오후 한 4시까지 빡빡하게 수업을 하는 것으로 알고 있습니다.
연숙

이연숙창의인성교육과장

예, 맞습니다. 일주일에 다섯 번 중에서 한 번은 4시까지고 나머지 네 번은 3시까지입니다.
유경

최유경위원

그러니까 이 놀 권리에 대한 대안이 6학년 학생들에게도 적용이 될 수 있는지도 상세하게, 좀 디테일하게 살펴봐야 될 것 같고요. 이게 지금 현재 특히 울산이 전국적으로 가장 업무부담이 가중된다고 하는데 교원업무부담에 대해서 말씀을 좀 드리자면 지금 현재도 우리 교원업무부담이 너무 가중된다. 교사들 여론조사를 해 보면, 가장 시급하게 개선되어야 할 1위가 교원업무경감입니다.
연숙

이연숙창의인성교육과장

예, 맞습니다.
유경

최유경위원

그런 상황에서 지금 놀 권리까지 보장을 하라. 거기에 대한 업무부담 경감대책이 따로 세워져 있습니까? 만약에 이 조례가 발의가 된다면?
연숙

이연숙창의인성교육과장

따로는 세워져 있지 않습니다만 이 놀 권리의 목적은 여기 나와 있는 것처럼 애들이 노는 시간인데도 안 놀고 있기 때문에 ‘이것은 너희들에게 주어진 노는 시간이니까 그 시간을 활용해서 다양하게 놀아라’ 하는 것이 목적이더라고요. 그렇게 따졌을 때…….
유경

최유경위원

그 부분을 교사의 어느 업무부담이 있지 않나, 그게 업무부담 경감대책과 상충하지는 않느냐 그 말씀을 제가 질의를 드리는 겁니다.
연숙

이연숙창의인성교육과장

그래서 그 문제도 고민을 안해 본 것은 아닙니다. 그래서 선생님들에게 만약에 놀 권리 조례가 제정되어서 기본계획이 나갔을 때 선생님들에게 어떻게 하면 부담을 주지 않고 그냥 평상시에 있었던 것처럼 할 수 있을까 고민한 결과, 노는 것에 대한 방법이라든지 다양성을 저희들이 제시를 해 주고요. 그래서 선생님들이 그것에 대해서 그냥 보고 이용할 수 있도록, 도와주도록 하려고 하고 있고요. 또 예산이 지금 배부되고 있지 않습니까? 그랬을 때 예산을 통합교부금에 넣어서, 목적사업비로 주지 않고 통합교부비로 주면 선생님들에게 그게 성립전예산도 조금 덜어줄 수 있고 그런 부분으로 노력을 하고 있습니다.
유경

최유경위원

아무래도 통합교부금으로 가든 목적사업비로 가든 예산이 쓰여지면 교사들이 그 부분에 대한 프로그램 짜는 부분부터 예산 쓰임새까지 아마 신경을 쓰셔야 될 겁니다.
연숙

이연숙창의인성교육과장

예, 쓰기는 써야 될 겁니다.
유경

최유경위원

그런 부분들이 지금 현재 교원업무부담에 상충된다, 그것을 지적드리는 거고요. 저는 사실 교육위원을 지금 4년째 하고 있지 않습니까? 지금 우리 울산교육청이 상당히 많은 변화가 오고 있습니다. 제가 지금 느낌이 오고 있고요. 상당히 좋은 방향으로 가고 있다라는 생각도 들고 있습니다. 그 속에서 제가 가장 시급하게 제안을 드리고 싶은 부분도 교원업무경감을 최대한 해 줘서 정말 아이들에게 교육만 할 수 있는 교육자로의 자리로 갈 수 있도록 해 달라. 그렇게 함으로써 학생들에게 제대로 된 교육의 시간 그리고 놀 권리를 이렇게 법으로 제정하지 않아도, 우리가 조례로 제정하지 않아도 아이들이 노는 방법을 저절로 터득해 나갈 수 있는 환경이 만들어진다. 이런 어떤 탄성이에요. 지금 고무줄이 끊어질 것 같은 탄성이 학교 현장에도 주어져 있단 말입니다. 그러다 보니 학생들이 그 영향을 다 받는 거예요. 그러니까 지금 아이들이 노는 시간을 줘도 놀지를 못하는 거죠. 교육환경이 만들어지지 않으니까. 그런데 거기에 조례를 만들어서 놀 권리를 주겠다. 물론 상당히 좋은 취지입니다. 어쩔 수 없는 이 상황에서요. 그런데 우리 교원업무경감에 현장에 조금 할 수 있도록 혜택을, 우리 국장님도 자리에 계시니까 이 부분을 깊이 좀 고민해 주십시오.
연숙

이연숙창의인성교육과장

예, 잘 알겠습니다. 최대한 노력하겠습니다.
유경

최유경위원

이상입니다.

천기옥위원장직무대리

질의하실 위원님 없습니까? 그러면 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의, 토론을 종결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 의안번호 제603호 울산광역시교육청 어린이 놀 권리 보장에 관한 조례안은 심사한 내용과 같이 원안대로 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 의안번호 제604호 울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안에 대한 전문위원의 검토보고를 받은 후에 교육청에서 검토한 의견을 듣고자 합니다. 먼저 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

인형

황인형전문위원

교육전문위원 황인형입니다. 의안번호 제604호 울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. (검토보고) 【참조】 ․울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안 및 검토보고서 (별첨에 실음)

천기옥위원장직무대리

황인형 전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 김영오 교육국장님께서는 본 조례안에 대해서 교육청의 의견을 설명해 주시기 바랍니다.
영오

김영오교육국장

교육국장 김영오입니다. 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안에 대한 검토의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 본 조례안에 대해서는 정치락 의원님께서 초안 작성 때부터 우리 교육청의 의견을 조회하시고 사전협의가 있었습니다. 우리 교육청 내에서는 학생생활교육과에서 각 학교의 의견을 수렴하여 정치락 의원님께 검토의견을 제출하였습니다. 교육청 입장에서는 이 조례안이 학교폭력예방 및 대책을 위한 교육감과 학교장의 책무와 학교폭력예방 계획수립, 학교폭력 실태조사, 학교폭력예방 연구활동 및 교육지원, 피해학생 및 장애학생 보호와 가해학생 선도‧교육 지원, 상담실 및 사이버상담실 운영, 관계 기관 등과 협력체제 구축 및 민간단체 활동 장려, 학교폭력예방 공로자에 대한 표창 등을 담고 있어 필요한 조례라고 생각하고 있습니다. 우리 교육청은 이 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례가 제정되면 충실한 이행을 위해서 최선의 노력을 다 하겠습니다. 이상입니다.

천기옥위원장직무대리

김영오 교육국장님 설명 잘 들었습니다. 본 조례안에 대해서 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 이것도 순서에 상관없이 질의해 주시기 바랍니다. 최유경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
유경

최유경위원

지금 이 조례는 전국 9곳에 타 지역에 만들어져 있는 조례로 필요한 조례라는 것은 당연히 인정합니다. 그런데 제가 검토하면서 보니까 제12조에 보시면 상담실 설치‧운영에 ‘교육감은 학교에 상담실을 설치하고 전문상담교사를 배치할 수 있도록 행정적‧재정적 지원을 하여야 한다.’로 되어 있습니다. 그러면 교육국장님도 너무나 이 내용을 잘 아시다시피 현실적으로 이게 불가능한 내용입니다. 왜냐하면 정원이 안 나오면 뽑을 수가 없지 않습니까? 상담교사라면 정교사인데요. 지금 현재 모든 학교에는 전문상담교사보다는 전문상담사들이 전부다 배치되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그럼 이 내용대로 하자면 전문상담사를 해고하고 상담교사를 다시 뽑아야 하는 상황이 오는 거죠. 그럼 타 지역에 이 조례가 만약에 만들어져 있다면 기존 타 지역에 만들어진 조례에 문제가 있는 것이고 지금 우리 울산에서 이 조례를 만든다면 이 조항은 수정이 되어야만이 가능하다고 보여집니다. 국장님 답변 좀 부탁드리겠습니다.
영오

김영오교육국장

지적해 주신 것처럼 저희들도 검토단계에서 사실은 그 부분에 대해서 이게 전문상담교사뿐만 아니라 그 ‘교’자를 괄호쳐서 실제로 전문상담사까지도 할 수 있도록 해야 되지 않느냐라는 내부의 의견검토가 있었는데 상위법에 전문상담교사를 배치하도록 되어 있는 문제가 있어서 그러면 상위법과 밑에 조례가 조금 상치되는 부분은 있을 수 있다. 그래서 상위법을 그대로 인용한 것이 아니냐라는 측면에서 저희들이 그렇게 이해를 하고…….
유경

최유경위원

그렇게 억지로 갖다 붙여서 이해를 해야 될 것 같으면 말이 안 되는 게요. 지금 현재 이 조례는 우리가 이 내용을 안고 통과를 시킨다면 우리가 타 시‧도에 해왔던 것과 다를 게 하나도 없습니다. 지금 전문상담교사를 ‘교육감이 하여야 한다.’라고 놔두면 앞으로 전문상담사들 전부 다 해고시켜야 됩니다. 그리고 상담교사 교육부에서 이만큼 받아올 수 있습니까? 채용인원을?
영오

김영오교육국장

사실은 그런 한계가 있습니다. 왜냐하면 전문상담교사는 교육부의 정원배정에 따라 저희들이 채용할 수 있는 부분이기 때문에 만약에 정원을 배정하지 않는다면…….
유경

최유경위원

지금 현재 보건교사도 배정이 안 돼서 못 뽑는 것 아닙니까? 그 문제를 수도 없이 지적을 해 왔었습니다. 그런데 지금 상담교사를 각 학교마다 뽑아서 배치를 해야 된다라는 조례가 우리가 모르고 통과를 시키면 모르겠지만 안다면 교육위원회 전체가 지금 잘못된 조례를 통과시키는 거거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 국장님과 과장님은 어떻게 앞으로 검토, 지금 검토를 어떻게 해왔고 앞으로 어떻게 하실 건지, 제가 또 이것을 지적 안 했다면 모를까 지적을 했는데도 불구하고 이것을 그냥 통과시킨다면 이것은 문제가 있지 않겠습니까? 수정‧보완이 되어야 된다고 보여지는데요.
영오

김영오교육국장

저희들이 검토한 부분은 부칙조항으로 현 전문상담사가 채용되어 있는 부분은 그분은 그대로 인정하고 그분들이 퇴직하는 경우에 전문상담교사를 배치하는 것으로 이렇게 하면 어떨까하는 생각을…….
유경

최유경위원

그게 상담교사를, 그 정원이 나옵니까?
영오

김영오교육국장

상담교사는 교육부에서 저희들이 정원을 계속 요청해서 받을 수 있을 것이고 전문상담사는 저희들 자체에 채용 부분을…….
유경

최유경위원

아니, 지금 국장님께서 말씀하시는 정원이 나온다는 말씀이세요? 그럼 다른 부분에 대한 정원은 다 포기하고 상담교사만 하실 겁니까?
영오

김영오교육국장

그렇지 아니하고 저희들이 교육부와 우리 교육청 내부의 충분한 검토를 거쳐서 교육부에 정원배정을 요청해야 되는 사항으로 이해하고 있습니다.
유경

최유경위원

그러니까 제가 드리는 말씀입니다. 그러니까 이게 불가능한 거라는 것을 아시면서 왜 이 조항을 그대로 가게끔 하시냐는 거예요. 아무리 부칙을 달아도 그게 가능한 부분이 아니지 않습니까?
병호

강병호학생생활교육과장

위원님이 질의하신 부분 저희들도 걱정을 하고 있는 부분 맞습니다. 원래 학폭법 제14조에 보면 ‘초·중등교육법에 의해서 전문상담교사를 둔다.’라고 해놨기 때문에 저희들도 타 시‧도에 몇 군데 알아봤습니다. 알아보니까 일단 상위법에 그렇게 되어 있고 하기 때문에 그 상위법을 따라가 주는 게 안 맞나 하는 의견도 있었고 저희들도 이것을 그대로 하는 것보다는 그냥 ‘행정적‧재정적 지원을 위해 노력하여야 한다.’로 고치는 게 어떤가 하는 고민을 많이 했었습니다.
유경

최유경위원

당연하죠. 그게 맞는거죠.
병호

강병호학생생활교육과장

‘노력하여야 한다.’로 고쳐버리면 좀 괜찮은데, 왜나하면 전문상담교사는 사실은 교육공무원 정원령에 따라서 배치가 되어 나오거든요. 매년 조금씩 지금, 내년에도 20명해서 매년 증가는 하고 있지만 전 학교에 수업교사가 일단 우선이기 때문에 비교과교사를 조금씩 조금씩 증원하고 있지만 부족한 실정이거든요. 그래서 2012년도부터 전문상담사를 교육부 특교금하고 지역교육청, 시‧도교육청에 예산을 대서 지금 169명 정도를 채용해서 쓰고 있습니다. 그러나 이 전문상담사는 정규교사가 아니기 때문에 앞으로 계속적으로 전문상담교사가 확보가 되어야 되는 것은 맞습니다. 그래서 이 조항을 따르면 조금 수정되면 사실은 ‘행정지원을 위해 노력하여야 한다.’라고 보면 지금 계속 노력을 하고 있는 중이기 때문에 부합할 수는 있습니다.
유경

최유경위원

그렇습니다.
병호

강병호학생생활교육과장

저희들도 이것을 고민 안한 것은 아니고 상위법에 있다 보니까 저희들 그렇습니다.
유경

최유경위원

상위법에 있다고 해서 현실과 동떨어지는 이 내용을 우리가 모르고, 교육위원들이 모르고 이게 그냥 통과가 된다면 뭐라고 할 말은 없습니다만 알면서, 현실적으로 불가능하다는 것을 알면서 무슨 눈 가리고 아웅하는 것도 아니고 우리 위원들이 그냥 통과시키지는 못 하지 않습니까? 그래서 제가 아쉬운 것은 우리 담당과에서 이 조례안 심의를 충분히 검토를 하셨지 않습니까? 그러면 여기에다가 ‘노력하여야 한다.’라는 것을 넣어서라도 위원님께 설득을 드렸어야 된다는 겁니다. 맞잖습니까?
병호

강병호학생생활교육과장

그 부분은 저희들이 조금 더 고민을 했어야 되는 내용인데 잘못된 것 같습니다.
유경

최유경위원

그래서 저는 이 조례안은 수정을 조금, 이 부분이 되어야 되지 않나 생각하는데요.

천기옥위원장직무대리

예, 다른 질의하실 위원님 계십니까?
식룡

변식룡위원

질의가 아니고 지금 들어볼 때 수정하는 것이 타당하다고 생각하기 때문에 정회를 해서 이 부분은 우리 정리를 하고 그래서 하도록 합시다.

천기옥위원장직무대리

예, 그러면 원활한 회의를 위해서 잠깐 정회토록 하겠습니다.

11시10분 회의중지

11시19분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 최유경 위원님 발의하신 부분에 대해서 수정동의안 내 주시기 바랍니다.
유경

최유경위원

예, 당초 원안에서 제12조 제1항에 ‘교육감은 학교에 상담실을 설치하고 전문상담교사를 배치할 수 있도록 행정적‧재정적 지원을 하여야 한다.’를 ‘행정적‧ 재정적 지원을 위해 노력하여야 한다.’로 내용을 수정하는 것으로 수정동의안을 내겠습니다.

천기옥위원장직무대리

재청하십니까? 그럼 최유경 위원님이 발의한 수정동의는 성립되었으므로 의제로 삼아 처리하겠습니다. 의견 있으시면 의견 주시기 바랍니다. 더 이상 질의, 토론하실 위원님이 없으므로 질의, 토론을 마치겠습니다. 의사일정 제2항 의안번호 제604호 울산광역시교육청 학교폭력예방 및 대책에 관한 조례안에 대하여 심사한 내용과 같이 제12조(상담실 설치‧운영) ① 교육감은 학교에 상담실을 설치하고 전문상담교사를 배치할 수 있도록 행정적‧재정적 지원을 하여야 한다.’를 ‘행정적‧재정적 지원을 위해 노력하여야 한다.’로 수정하여 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 이상으로 제192회 울산광역시의회 임시회 제2차 교육위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

11시22분 산회

출처 울산광역시의회 회의록