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부산 부산진구의회 발언

이석조 의원 발언

제277회 제1차 창조도시위원회2017-10-23

이석조 의원 프로필 보기 →

김재운위원장

반갑습니다. 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제277회 임시회 제1차 창조도시위원회를 개의하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 허낙원 창조도시국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 건강한 모습으로 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 오늘은 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안 외 4건의 조례안과 2017년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 심의 및 의결토록 하겠습니다. 그러면 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안(구청장 제출)
의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 창조도시국장님 발언대로 나오셔서 본 건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
낙원

허낙원창조도시국장

반갑습니다. 창조도시국장 허낙원입니다. 평소 주민 복지증진과 구정발전을 위해 노고가 많으신 창조도시위원회 김재운 위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사를 드리며 의안번호 제268호 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안에 대해 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 법률 및 시행령의 개정사항을 반영하고 국민권익위원회의 규제가능성이 있는 규정을 정비하기 위하여 해당 조례를 개정하게 되었습니다. 주요내용은 옥외광고물 등 관리 조례를 옥외광고물 등의 관리와 옥외광고산업 진흥에 관한 조례로 조례 제명을 변경하였고, 디지털광고물 개념 도입과 조문 신설 및 변경사항을 반영하였으며, 제6조, 제7조, 제9조, 제10조, 제24조 등 총 5개 조항을 신설하고 안 제17조 시민위원회의 구성 및 운용 규정을 상위법 규정에 맞게 변경하였습니다. 그 밖에 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 각 조문의 문항을 정비하였으며 기타 상세한 내용은 조례 개정안을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안에 대한 제안설명을 마치며 제출한 조례 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김재운위원장

예, 국장님 수고 많았습니다. 전문위원 발언대로 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
순흥

신순흥전문위원

반갑습니다. 전문위원 신순흥입니다. 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안에 대하여 검토보고드리겠습니다.

김재운위원장

예, 전문위원님 수고 많았습니다. 본 건에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. 과장님께서는 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 이석조 위원님 질의해 주십시오.
석조

이석조위원

예, 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 안 제8조제3항에 보면 위탁기간을 5년으로 하되 1회에 한해 연장할 수 있다라고 되어 있어 조례대로 한다면 한 업체가 최장 10년 수탁을 할 수 있다고 되어 있습니다. 현수막 지정 게시대를 관리하는 것이 특별한 노하우가 필요한 것도 아닌데 한 업체에게 10년 동안이나 위탁을 시킨다는 것은 문제가 있다고 봅니다. 그래서 본 위원은 위탁기간을 2년 내지 3년으로 줄이는 것이 바람직하지 않는가 싶어서 이에 대해 어떻게 생각하시는지 과장님 답변해 주시기 바랍니다.
광식

최광식도시정비과장

예, 답변드리겠습니다. 지금 현수막 지정 게시대 관리 위탁기간이 조금 저희들도 길다고 생각됩니다만 실질적으로 현수막 지정 게시대 관리 위탁을 할 업체들이 그렇게 많지가 않습니다. 그래서 또 이게 수익성이 많이 뛰어나면 1년이나 2년을 해서 자꾸 바꾸어 주면 되는데 그런데 수익성이 별로 뛰어나지 않은 이런 일을 가지고 자꾸 이렇게 하다 보면 행정력도 상당히 낭비되고 해서 하여튼 우리 일 추진하는 데 안정성을 도모하기 위해서 5년으로 한 것 같습니다.
석조

이석조위원

그런데 1년 예산이 어느 정도?
광식

최광식도시정비과장

그리고 전에 5년으로 하게 된 계기가 행자부 조례 표준안에 5년으로 하도록 규정을 해 놓았기 때문에 표준안에 따라야 되는 그런 것도 있고 그렇습니다.
석조

이석조위원

예, 잘 알겠습니다.

김재운위원장

예, 이석조 위원님, 또 질의하실 위원님? 장강식 위원님 질의해 주십시오.
강식

장강식위원

예, 수고하십니다. 저희들이 제안이유에 보면 상위법령 위반 가능성이 있는 규정을 정비한다고 하셨는데 저희들이 광고물을 전면 개정하는 부분이 언제 하고 지금 시작하는 겁니까?
광식

최광식도시정비과장

법이 개정된 거는 2016년 7월 1일 자 법이 개정되었고요. 시행령도 7월 1일 자 되었습니다. 그래서 또 2017년 3월 22일 날 시 조례가 정비됨에 따라서 우리 구에서도 이 상위법이나 조례에 따라 이번에 개정하게 되었습니다.
강식

장강식위원

통상적으로 시에서 전체적으로는 16년 7월에 개정이 되고, 부산시에서 17년 3월경이면 지금 한 7개월 정도 소요되었네요?
광식

최광식도시정비과장

예.
강식

장강식위원

통상적으로 저희들 이 개정뿐만 아니라 부산시에서 개정이 되든지 뭐 이런 사항이 되면 저희 구에서 교체를 하는 시기가 어느 정도입니까? 좀 늦은 것이 아닙니까? 지금 이렇게 보면, 전체적인 부분에서?
광식

최광식도시정비과장

예, 이거는 지금 저희들이 입법예고라든지 이와 관련되는 상위법규 검토라든지 또 시 조례 이래서, 사실 조례를 검토하기 위해서는 행정직 공무원들이 전문가가 아니기 때문에 자문도 받아야 되고, 심의도 받아야 되고 하기 때문에.
강식

장강식위원

통상적으로는 6~7개월 정도 소요가 되네요?
광식

최광식도시정비과장

예, 지금.
강식

장강식위원

우리가 예를 들어서 16년 7월 달에 한 것을 부산시에서도 검토를 하고 우리 시에 맞게끔 변경이 되어서 발표를 하고 또 그렇게 부산시에서 조례가 발표가 된 사항을 각 구에서 검토를 해서 하는 과정 속에서는 어느 정도 조금 더 빨리 하는 경우도 있겠지만 어느 정도 시간이 소요된다는 거죠?
광식

최광식도시정비과장

예, 맞습니다. 맞고요. 지금 각 구·군에서 조례가 너무 구·군별로 차이가 나면 곤란한 문제가 있습니다. 그래서 각 구·군에 있는 담당자들이 우리 부산진구에서 회의를 가져서 전체적으로 좀 맞추어서 하다 보니까 한 6개월 정도 소요가 됩니다.
강식

장강식위원

예, 그래서 본 위원이 여쭈어보고 싶은 거는 아무래도 저희들이 한 6~7개월 점검을 해서 전부개정조례안을 오늘 다루게 되었는데, 우리가 타 시나 타 구와 비교해서 부산진구만의 어떤 그런 뭐라 그럴까? 차이점. 지금 여기 되어 있는 개정조례안 자체가 전부 다 우리 부산진구에서만 다 만든 게 아닐 거고 타 구와 비교를 해서 동일한 부분은 동일하게 적용을 했을 거고, 또 좀 차이점이 나게 저희들 같은 경우는 중심 상업지역이 있으니까 이런 부분에 진구만 특별하게 달리했던 이런 부분이 있으면 한번 말씀해 주십시오.
광식

최광식도시정비과장

지금 조례 사항으로는 다른 자치구하고 비교를 특별히 해 보지는 않았습니다만 이 조례라는 것이 일부개정을 서울에서
강식

장강식위원

그러면 저희들 같은 경우는 부산시에서 나름대로 만들어진 조례 부분을 제가 여쭈어 보는 거는 그거예요. 우리가 부산진구만 있는 것이 아니고 부산시에서는 다른 타 구가 많이 있는데 저희보다 먼저 이것을 적용시켜서 조례를 통과시킨 구도 있을 거고, 그런 거예요? 아니면 저희들이 일찍 시작하는 거예요?
광식

최광식도시정비과장

우리 구가 지금 광고물계에서 사실은 부산시 전체를 좀 컨트롤 했습니다. 그렇기 때문에 우리 구가.
강식

장강식위원

저희들이 좀 선두적으로 움직이는 그런.
광식

최광식도시정비과장

그래서 우리 구의 조례를 대체로 타 구에서도 거의 모방하다시피 해서 우리 구하고 유사하게 만들었습니다. 그래서 우리 구에서 자체 회의하고, 검토하고 만든 안을 각 구에 뿌려서 조례가 개정이 된 사항이기 때문에 모범답안 정도가 될 것입니다.
강식

장강식위원

그러면 다른 구에 선례적인 것이 있으면 그런 부분을 기준으로 삼아서 우리 구에 맞게끔 개정하는 부분보다는 저희 구가 좀 선도적으로 움직이다 보니까 아무래도 우리 구에 담당하시는 파트에서 공부도 좀 많이 하셔야 되고, 여러모로 선례적인 거를 만들다 보니까 저희들 적용하는 부분들이 보니까 여러분들이 고민을 많이 하신 것 같네요.
광식

최광식도시정비과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

한 몇 가지만 더 여쭈어보겠습니다. 전체적인 검토, 양이 좀 많아서 저희들이 전부개정하는 이런 사항인데, 제6조 내려와 보면 중간 정도 해서 간판의 윗부분까지의 높이는 지면으로부터 10m 미만, 그 밑에 보면 간판의 면적은 50㎡ 미만, 간판 전체 면적은 150㎡ 미만. 다음 페이지 가 보면 선전탑의 경우에는 15m 미만 이런 부분에 대해 조금 설명을 해 주세요. 왜냐하면 왜 10m 미만으로 잡아야 되는지, 선전탑은 왜 15m 미만으로 잡아야 되는지, 그러면 과거에는 몇 미터로 잡았었는데 이렇게 변경이 되었는지 본 위원이 질의하는 내용은 저희들은 세부적으로 아주 거기 해당되는 상업 행위를 하지 않기 때문에 모를 수는 있는데 선의의 피해자가 혹시나 발생할 수 있지 않느냐, 또 너무 간판이 광범위하게, 난해하게 붙다 보면 도시정비 부분에서도 많은 지적이 있기 때문에 어느 정도 도시가 깨끗해지려면 간판이 공통적으로 통일되는 거는 맞거든요. 그런 부분에서 충분하게 상인들의 간판, 자기들 요구사항이나 또 우리 구가 요구하는 사항이 일치할 수 있는 사항이라든지 그런 지적사항에서 질문하는 겁니다.
광식

최광식도시정비과장

예, 알겠습니다. 답변드리겠습니다. 6조 사항은 신설된 조항이 되겠습니다. 그래서 신설 내용이 지역특화발전특구라고 이거는 간판이나 광고물 허가 규정을 완화했기 때문에 조금 높이라든지 이런 것들이 완화되는 그런 사항이 되겠습니다.
강식

장강식위원

그래서 제가 여쭈어보는 부분도 저희들은 특히 서면이라는 가장 부산의 최고 중심지를 끼고 있는 부산진구이기 때문에 나름대로 완화가 되었다고 하지만 이게 다른 일반 구에서 이 정도면 완화가 되었다고 볼 수 있지만 저희 구에서는 특별히 서면, 부산에서 최고의 중심 상업지역인 이런 사항에서는 이 부분이 더 완화가 되어야 되는지 하는 이런 부분이 과연 지역 상인들의 그런 의견이 충분히 수렴되어서 검토된 부분인지, 아니면 이렇게 해서 전체적인 부분에서는 개정조례안이 통과되고 난 이후에 추후에 어떤 변경안이라든지, 실제 사용한 사람들의 어떤 불편사항이 더 접수가 된다면 수정하든, 개정해야 되는 그런 사항이지 않겠습니까, 그죠?
광식

최광식도시정비과장

예.
강식

장강식위원

만들 때 잘 신경 써서 만들어야 된다는 게 사실은 아까도 말씀하셨듯이 다른 데 관례적으로 자료를 받아서 하는 게 아니고 저희 구가 조금 먼저 나서서 이렇게 하다 보면 사실은 남들 따라하기는 쉬워요. 다른 구에서 하다 보니까 조금 문제점이 있으니까 이렇게 수정하기는 쉽지만 먼저 앞서간다는 거는 그만큼 어렵기 때문에 그렇지만 좀 더 신경을 써주어야 되는 부분이거든요.
광식

최광식도시정비과장

예.
강식

장강식위원

그래서 제가 볼 때 이런 저희 부산진구 같은 경우는 서면에 어떤 중심 상업지역에 대해서 이런 사항들을 신설하는데 과연 좀 나름대로 적당하게 책정이 되었는지 답변 좀 부탁드리겠습니다.
광식

최광식도시정비과장

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 지역특화발전특구는 사실 광고물을 좀 완화하자는 취지에서 신설이 되었는데 이게 사실 행자부 표준안하고 법제처 컨설팅안이 있습니다. 그러면 그 안에서 그래도 특구라도 너무 무분별한 광고가 있어서는 안 되겠다고 해서 표준안을 각 시·도에 뿌렸기 때문에 그거를 감안해서 전국적으로 공통적으로 시행하는 사항이기 때문에 다른 지자체하고 특별히 우리가 조금 더 완화할 수 있는 그런 여지는 법적으로는 조금 어렵다 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 그리고 앞으로 개인적인 견해로 보면 우리 서면 지역 이런 데도 사실 간판이 좀 더 완화되면 관광이라든지 이런 차원에서 굉장히 효과를 많이 봅니다. 보는데, 이걸 저희들이 지속적으로 검토를 해서 전국 단위의 의견을 법제처로 올리든지, 행안부로 이렇게 해서 노력을 해 보도록 하겠습니다.
강식

장강식위원

예, 저희들이 조례 개정안 준비한다고 수고를 많이 하셨는데요. 본 위원이 부탁드리고 싶은 거는 도시가 중심 상업지역이나 이런 부분들은 좀 더 지역을 찾는 관광객이나 또 타 구에서 찾아오시는 분들에게 보일 때, 저희들이 지난번에도 서면 여기는 큰 광고탑을 형성하고 우리가 정부에다가 도전도 하고, 과정도 겪었는데 저희들은 서면이라는 이 특수도시를 끼고 있기 때문에, 중심 상업지역을 끼고 있기 때문에 좀 더 서면이 중심 상업지역으로써 다른 타 구와 비교해서 정말 서면이 잘 가는구나, 잘 되었구나, 다른 구에서 내지는 관광객들이 와서 볼 때 부산에서 서면이 차이가 나는구나 하는 부분에서 사실 이런 광고나 이런 부분이 큰 비중을 차지합니다. 안에 내용물이 좋은 거는 그 추후에, 구매 후에 일어나는 일이고 일시적으로 모든 사람들이 찾아와서 가장 먼저 접근하는 부분이 특히 야간에 조명을 통해서 또 우리가 도시의 정비된 모습을 보일 때, 또 너무 무분별하게 이런 거보다는 건물별 사이즈를 좀 정확하게 측정을 해서 깔끔하고, 깨끗하면서 좀 더 빛나는 그런 도시의 어떤 광고물이 되기를 바라는 의미입니다.
광식

최광식도시정비과장

예, 알겠습니다.
강식

장강식위원

예, 이상입니다.
광식

최광식도시정비과장

위원님 지적사항을 잘 반영해서 저희들이 법을 조금, 저희들 나름대로 제안이라든지 이런 것이 있을 때 적극적으로 검토해서 올리겠습니다.
강식

장강식위원

예, 이상입니다.

김재운위원장

예, 장강식 위원님 수고하셨습니다. 안남연 위원님 보충질의입니까?
남연

안남연위원

아닙니다.

김재운위원장

잠깐 제가 보충질의를 잠깐만, 과장님 6조 신설 부분은 특화사업 홍보를 위하여 필요하다고 구청장이 인정하는 간판 또는 선전탑으로 한정한다라고 되어 있지 않습니까?
광식

최광식도시정비과장

예.

김재운위원장

그러면 지역특화발전특구에 대한 우리 부산진구가 부산시에서는 이 규제로 해서 몇 개 구가 지금 조례가 개정되어 있습니까?
광식

최광식도시정비과장

이게 지금 지역특화발전특구는 전국에 7개.

김재운위원장

부산시에 7개?
광식

최광식도시정비과장

전국에 7개.

김재운위원장

전국에 7개.
광식

최광식도시정비과장

그래 있는 것으로 알고 있고요. 2017년도에 최초로 특구가 2017년 5월에 3개소가 지정이 되었습니다. 그래서 3개소 중에 사하구 감천문화예술특구, 대전 근대화예술특구, 서울 도봉구에 하는 문화예술혁신교육특구라고 있습니다. 그래서 이게 되어 있는데 해운대구에 관광특구 이래 지금 제가 알고 있는 겁니다.

김재운위원장

지금 부산시 7개 구에 관광특구가 되어 있고 올해는 사하구에 감천문화마을특구가 지정되어 있지 않습니까?
광식

최광식도시정비과장

제가 자료를 잘 몰랐는데 7개 지역이 전국이 아니고 부산이 맞습니다. 죄송합니다.

김재운위원장

7개 중에 금정구는 문화예술교육이고, 사하구는 감천문화마을이고 각 나름대로 특구가 지정되어 있지 않습니까?
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최광식도시정비과장

예.

김재운위원장

그러면 우리 부산진구는 특구를 할 때 어느 내용을 가지고 중점적으로 지금 진행을 하고 있습니까?
광식

최광식도시정비과장

지금 저희들이 부구청장님께서도 여기에 상당히 관심을 갖고 계십니다만 서면에 젊음의거리를 중심으로 해서 청년특구를 한번 만들어보자 해서 저희들이 그쪽으로 관심을 갖고 있습니다.

김재운위원장

지역은 어느 쪽입니까?
광식

최광식도시정비과장

서면 젊음의거리 있는 그쪽입니다.

김재운위원장

거기에 청년특구를 해서 이렇게.
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최광식도시정비과장

얼마 전에 부구청장님 한 번 지시를 하셨는데 저희들 그걸 검토해서 가능성 여부를 검토해서 한번 가능하다면 추진을 한번 해 볼까 하는 생각을 가지고 있습니다.

김재운위원장

구체적으로 그곳을 특구 해서 발전해 보고자 해서 이 내용도 우리가 신설내용이 아닙니까?
광식

최광식도시정비과장

그렇습니다.

김재운위원장

잘 알겠습니다. 안남연 위원님 질의해 주십시오.
남연

안남연위원

예, 과장님 반갑습니다. 안 제8조를 보면 현수막 지정 게시대의 관리 위탁 등에서 구청장은 현수막 지정 게시대의 효율적인 관리 등을 위하여 현수막 지정 게시대의 관리 능력이 있다고 인정되는 법인 또는 단체 등에 관리를 위탁할 수 있다라고 되어 있습니다. 지금 현재 우리 구청에 설치한 현수막 지정 게시대가 총 몇 개나 됩니까?
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최광식도시정비과장

제가 총 72개로 알고 있습니다.
남연

안남연위원

72개요?
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최광식도시정비과장

예.
남연

안남연위원

관리는 어떻게 하고 있습니까?
광식

최광식도시정비과장

지금 관리는 우리 자체에서 지금 수거하고 관리하고 있습니다.
남연

안남연위원

그렇죠. 지금 지정 게시대를 구청에서 직접 관리해서 혹시 문제가 되는 점이 있을까요?
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최광식도시정비과장

이게 지금 저희들이 자체 관리를 하다 보면 사실 광고업자들이 지정 게시대에 플래카드 및 광고를 붙입니다. 그게 기간이 종료되고 하면 수시로 철거를 하고 해야 하는데 우리 공무원들이 다른 일을 또 하다 보니까 그게 제때제때 즉시 수거라든지 안 되는 경우가 더러 있습니다. 그래서 어떤 특정 업체에 돈을 주고 맡기게 되면 우리보다는 효율적으로 관리가 되지 않겠느냐는 생각이 듭니다.
남연

안남연위원

만일 위탁을 주면 관리 위탁비용이 발생을 안 합니까?
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최광식도시정비과장

예, 그러니까 우리가 거기 수수료를 받습니다. 게시를 하게 되면 그 수수료 가지고 운영을 하려고 하고 있습니다.
남연

안남연위원

구청에서 미처 손이 안 가네요? 관리를 구청에서 하면 금방 과장님 말씀하다시피 기간이 되어서 빨리 철거를 해야 되는데 철거를 못할 수가 있다?
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최광식도시정비과장

동 단위에 흩어져 있기 때문에 일괄 한 곳에 모여 있는 사항 같으면 저희들이 관리를 하면 됩니다만 여러 곳에 군데군데 흩어져 있기 때문에 사실 그때그때 관리하기는 조금 쉽지가 않습니다.
남연

안남연위원

그러면 우리가 나가는 비용은 광고하는 분들한테 받은 수수료를 위탁하는 분에게 지불한다. 이거죠?
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최광식도시정비과장

업자한테 받아서 위탁하는 업체에 관리 비용을 설치하는 업자에게 받아서 관리하겠다. 이런 이야기입니다.
남연

안남연위원

그러면 72개 같으면 비용이 좀 많이 발생하겠는데요, 수수료가? 하나 보통 거치하면 얼마 정도 비용이 될까요?
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최광식도시정비과장

2만 6000원 정도 됩니다.
남연

안남연위원

2만 6000원이면 72개 같으면 한 군데 보통 플래카드가 몇 개 부착된다 아닙니까?
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최광식도시정비과장

1개소에 한 3개에서 5개 부착되는 것으로 되어 있습니다.
남연

안남연위원

그리고 우리 지금까지 2016년도라든지 수입된 현황을 혹시 알 수 있을까요?
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최광식도시정비과장

그거는 지금 제가 자료를 안 가지고 와서 필요하시다면 별도로 자료를 드리겠습니다.
남연

안남연위원

별도로 자료를 주는 게 아니고 또 여기 위원님들도 아셔야 될 그런 부분이거든요. 저 혼자만. 비용이 발생이.
광식

최광식도시정비과장

예, 보니까 4800만 원으로 되어 있습니다. 연 허가수수료가 4800만 원.
남연

안남연위원

그런데 현수막 거치대를 만들 때는 부산진구에서 해 주잖아요?
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최광식도시정비과장

예.
남연

안남연위원

그죠?
광식

최광식도시정비과장

예.
남연

안남연위원

그런데 4800만 원이 적다고 하면 적지만 굉장히 많은 액수라고 생각을 하는데 그게 위탁 주는 것보다 구청에서 관리하는 게 낫지 않을까 그런 생각을 해 봅니다.
광식

최광식도시정비과장

예, 하여튼 그거는 저희들 아직 위탁을 하겠다, 안 하겠다 구체적인 계획 수립이 안 되어 있기 때문에 하여튼 위원님 지적사항을 잘 우리가 판단해서 앞으로 위탁을 하든지, 계속 직영을 하든지 그거는 검토를 해 보겠습니다.
남연

안남연위원

그러면 제8조는 삭제하는 것도 괜찮은데 어떻게 생각하십니까?
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최광식도시정비과장

이거는 지금.
낙원

허낙원창조도시국장

위원님 제가 답변드리면 전면 개정을 했기 때문에 필요한 거는 다 한목에 넣어야 되고 지금 하면서 삭제해 놓으면 모양새가 이상하니까 넣어 놔 놓고 활용은 종전대로 우리가 직접 관리하고 다음에 더 게시대가 늘어나서 우리가 관리할 수 없을 때는 이 조항으로 해서 하겠다는 그런 의미입니다.
남연

안남연위원

그런데 관리할 수 없을 정도 되면 그때 조례를 개정하면 안 됩니까?
광식

최광식도시정비과장

제가 보충설명을 드리겠습니다. 이거는 지금 저희들 국민권익위원회 권고사항이기도 하고요 만약 이거를 우리가 삭제를 하게 되면 상위법 위반사항이 되기 때문에 이 조항을 그대로 두더라도 위원님 지적하시듯이 우리가 그 일을 추진하는 데 있어서 이 조항대로 위탁을 하든지 안 그러면 계속 비용 절감을 위해서 우리 자체적으로 관리하든지 그 방법의 문제이기 때문에 이거는 조금 삭제를 하게 되면 상위법 위반 문제가 있기 때문에 삭제는 좀 곤란합니다.
남연

안남연위원

삭제가 곤란하면 조금 전에 과장님 말씀하다시피 연 4800만 원 정도 수입이 된다면 여러 가지 방법을 찾아서 될 수 있는 대로 우리가 위탁을 주지 말고 구청 내에서 했으면 하는 그런 바람입니다.
광식

최광식도시정비과장

예, 알겠습니다. 적극적으로 검토하겠습니다.
남연

안남연위원

예, 이상입니다.

김재운위원장

예, 안남연 위원님 수고하셨습니다. 정상채 위원님 질의해 주십시오.
상채

정상채위원

반갑습니다. 정상채 입니다.
광식

최광식도시정비과장

예, 반갑습니다.
상채

정상채위원

조금 전에 안남연 위원이 지적한 사항에 대해서 저도 준비해 온 사항은 그렇습니다. 저는 이 개정안을 보고 이후에 위탁처리하기 위한 준비과정으로 사실 보았어요, 사실은. 그래서 안남연 위원의 답변을 보니까 이후에 그런 과정에 있다는 말씀을 듣고 제가 어제 자료를 보면서 그래 했는데 아니라니까 다행이고요. 과장님 말씀하기를 이 사항이 아직까지는 미미하기 때문에 위탁처리하는 과정까지는 아니라는 쪽인데 지금 우리가 지역에 있을 때는 여러 가지 광고물 문제로 인해서 사실은 구청에서 다 소화할 수 없을 정도로 광고물, 뭐라고 합니까? 폭주시대가 아닙니까?
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최광식도시정비과장

그거는 지금 저희들이 사실 위원님 지적하셨듯이 사실 야간, 주말, 공휴일 하여튼 어제 아래도 나왔는데 플래카드라든지 수거한 것이 228개입니다. 그래서 매일 그렇게 하고 있는데, 폭주를 하고 있는데 하여튼 또 저희들이 그렇게 하다 보면 공무원들이 시간외도 일을 하게 되는데 사실 우리가 시간선택제라든지 이런 분들한테는 수당이라든지 우리가 법대로, 규정대로 주고 있는데 실질적으로 안에 일하는 공무원들이 시간외 일하는 거는 우리 규정된 시간외 말고도 상당히 일을 많이 하게 됩니다. 그런데 그런 부분들은 사실 우리가 법적으로 못해 주기 때문에 하여튼 공무원들이 조금 힘이 많이 들고 있습니다.
상채

정상채위원

그래서 제가 오해를 했던 사항은 광고물이 너무 넘쳐나고 우리가 광고물 단속 때문에 공휴일 등 그런 인력이 부족하기 때문에 위탁처리하기 위한 개정으로 보았어요. 솔직히 말해서요. 그래 아니라니까 다행이고요.
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최광식도시정비과장

예.
상채

정상채위원

어쨌든 이후에 사회적으로 부산은 이런 광고물 관리가 체계화 안 되어서 어려운 사항이거든요. 아마 지금은 이렇지만 조금만 있으면 사회가 안정되면 이런 무분별한 광고물이 없어진다고 하더라고요, 사회적으로요. 그래서 지금 이 시대가 과정인데 그래서 아마 이 내용도 현재는 우리가 주민협의회가 구성되어 있죠?
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최광식도시정비과장

예.
상채

정상채위원

현재 주민협의회 구성되어 있는 면면이 어떤 사람들이 구성되어 있습니까?
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최광식도시정비과장

예, 답변 죄송합니다만 앞에 주민협의회가 구성되어 있었습니다. 앞의 조례에, 그래서 이번에는.
상채

정상채위원

이번에도 내용이 들어있습니다.
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최광식도시정비과장

예, 제가 아까 답변이 좀 잘못되었습니다. 지금 개정되는 조례에도 제12조에 보면 주민협의회 의무가 있습니다. 그래서 행안부 표준하고 컨설팅안에 나와 있고요. 이거는 우리가 구성이라든지 이런 것들은 주민협의회 업무 중에 명시가 되어 있고, 저희들이 정비를 해야 되는 구간이 발생했을 때 그 정비 구간 안에 있는 주민들로 주민협의회를 구성해서 자율적으로 정비하는 그런 안이 되겠습니다.
상채

정상채위원

정비를 해야 될 구간?
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최광식도시정비과장

그러니까 자율관리구역이 있어야 그 안에 있는 주민들을 대상으로 주민협의회를 구성해서 관리도 한다는 이야기입니다.
상채

정상채위원

그런 내용이 아닌 것 같은데 지금, 왜냐하면 이 해야 될 곳이 아니고, 말씀하십시오. 과장님 조금 내용을 잘 모르시는 것 같은데. (담당직원 과장석에서 설명)
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최광식도시정비과장

예, 지금 저희들이 이 주민협의회 구성은 자율관리구역이 있습니다. 옛날에 자유표시구역이라든지 이런 특정한 구역이 있어야만 주민협의회가 구성이 되는데 만약 이게 자율관리구역이 생기면 의원님을 포함해서 주민들을 넣어서 주민협의회를 구성하는 그런 내용이 되겠습니다.
상채

정상채위원

제가 알기로는 지금은 이후에 확인합시다만 과장님은 자율관리구역이 지정이 되어야 주민협의회가 필요하다는 것이고.
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최광식도시정비과장

예, 그렇습니다.
상채

정상채위원

제가 전에 알기로는 아까 서두에 말씀드린 대로 광고물이 너무 난립하니까 지역주민들한테 앞으로 광고물 난립을 막기 위한 교육을 하고 선도해 나가는 과정으로 아는데 그거 아닙니까?
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최광식도시정비과장

그거는 조금 그렇고요, 지금 해당 자율관리구역이 정해지면 그 안에 있는 자율관리구역 내의 건물 소유자라든지 또 시민단체, 옥외광고, 디자인 관련 전문가, 업자 이렇게 해서 부산광역시 부산진구의회 의원님 이렇게 해서 자율관리표시구역이 있어야만 주민협의회가 구성이 됩니다. 전반적인 우리 주민협의회나 정상채 위원님 말씀하신 거는 전체적인 부산진구의 광고물에 대해서 협의도 하고 또 이런 상호 의논도 하고 하는 그런 협의회를 말씀하시는데 그거하고는 조금 개념이 다른 것입니다. 그거는 우리가 광고물심의위원회라고.
상채

정상채위원

그러면 다시 광고물관리 및 디자인심의위원회는 지금 현재 면면이 어떤 사람들로 되어 있습니까?
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최광식도시정비과장

9명으로 되어 있는데 교수, 구의원님, 또 담당공무원, 광고업체 관련자.
상채

정상채위원

대충 면면을 좀.
광식

최광식도시정비과장

9명입니다.
상채

정상채위원

대충 말을 해 줄 수 없어요? 왜냐하면 지금 현재 광고물관리 및 디자인심의위원회 활동이 사실은 거의 없거든요. 사실은, 왜 없다고 하느냐 하면 이게 조정이 사실 안 되고 있어요. 그래서 활동이 없다고 하는데 그래 그 면면이 어떤 사람들입니까?
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최광식도시정비과장

광고물심의위원회는 우리가 법상으로 심의를 해야 될 광고물이 정해져 있습니다. 그래서 그 광고물이 들어올 때 보통 심의를 하는데 연간 5~6회도 할 수 있고, 7~8회도 할 수 있고 이런데 하여튼 심의위원회 저희들이 광고물 심의는 창조도시국장님이 위원장이고 9명으로 되어 있습니다. 그래서 교수 세 분하고, 구의원님 한 분, 그리고 옥외광고물협회 회장, 건축사, 건축과장, 저 이렇게 되어 있습니다.
상채

정상채위원

나는 그래서 방금 말하는데 두 가지 주민협의회, 광고물심의위원회 이 사항을 그러면 이거를 제어를 할 수 있는 사항이 없네요. 어떤 사항이냐 하면 7조를 봅시다. 7조2항에 구청장은 영 16조5항3호에 따라서 경찰서장과 협의한 경우에는 교통신호기로부터 보이는 직선거리 30m 이내의 지역에도 빛이 점멸하거나 신호등과 같은 색깔을 나타내는 전자게시대를 설치할 수 있다고 되어 있거든요. 이 사항은 뭐냐 하면 시행령 16조5항3호에 교통신호기와 가까이 되어 있는 전자게시대의 경우에는 교통신호기와 혼동이 되지 않도록 관할 경찰서장과 협의하여 설치한 경우에는, 방금 말한 그거입니다. 13조3항4호의 지방자치단체의 조례로 정하는 바에 따라 완화할 수 있다 이거든요. 완화. 완화와 무시는 같은 말입니까? 여기는 완화거든요. 왜냐하면 제가 묻는 요지는 이렇습니다. 전자게시대를 설치할 때 지금 시행령은 완화할 수 있다는 쪽이고, 우리 진구의 조례는 아예 무시하자는 내용이고 이 내용이거든요. 그러면 다시 물어볼게요. 30m 이내나 1km 이내나 다른 게 뭐가 있죠?
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최광식도시정비과장

그거는 빛이.
상채

정상채위원

아니, 개념이 아닙니다. 빛을 떠나서 이 안에 설치할 수 없다. 안에도 할 수 있다. 30m 안에도 할 수 있다. 1km 안에도 할 수 있다면 그 다른 것이 뭐가 있느냐고요? 만약에 조금 잘 생각해 보십시오. 30m 이내 지역에 할 수 없다가 되었으면 말씀이 맞아요. 그런데 30m 이내 할 수 없다나 100m 이내에 할 수 없다나 그 뭐가 다르죠?
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최광식도시정비과장

그 규정을 두는, 규정은요 빛의 영향을 미치지 않는 1km라든지 100m라든지 이런 지역에는 특별히 규정을 둘 필요는 없을 것 같고요. 만약에 30m는 사실 운전자라든지 시야에 영향을 미치기 때문에 그것을 조금 제어할 수 있는 방안을 마련하고자 하는 그런 안 같습니다.
상채

정상채위원

지향하는 방향이냐 이 말이거든요.
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최광식도시정비과장

예외 규정을 두는.
상채

정상채위원

제가 말하는 거는 이렇습니다. 예를 들어서 스펀지 1km와 철근 1km는 어느 것이 무겁습니까?
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최광식도시정비과장

부피 차이는 있겠지만 무게는 같겠죠.
상채

정상채위원

그 말이죠. 30m 이내에는 할 수 없다고 했으면 몰라도, 이내에 할 수 있다고 했기 때문에.
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최광식도시정비과장

30m 이내란 미치는 영향이 크기 때문에 예외규정을 두어야만, 협의를 해야 가능하다는 그런.
상채

정상채위원

지금 말하는 취지는 이해한다니까요.
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최광식도시정비과장

위원님 말씀도 제가 이해는 되는데.
상채

정상채위원

아니, 가만 들어보세요.
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최광식도시정비과장

무슨 말인지는 압니다.
상채

정상채위원

30m 이내에도 설치할 수 있다이거든요. 이내에 할 수 있다. 그러면 같이 달 수 있다는 거 아닙니까?
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최광식도시정비과장

그냥 설치를 하는 것이 아니고 사실상 설치가 안 되는 건데 만일에 경찰서장이라든지 이런 데서 협의를 해서 자기들한테 지장이 없다고 판단이 되면 설치를 해도 된다 이런 이야기입니다.
상채

정상채위원

이거는 같이 할 수 있다는 말이죠?
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최광식도시정비과장

예.
상채

정상채위원

그러면 그거는 사실 법 위반이 되는데, 왜냐하면 시행령에 100m 이내에는 할 수 없는데.
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최광식도시정비과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

할 수 없는데 경찰서장과 협의했을 때는 할 수 있다는 쪽이에요.
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최광식도시정비과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그러면 최소한 이 사항은 제한을 둔 거거든요. 그러면 우리 조례에는 아예 제한을 없애버렸어요. 이게 상위법 위반이 아닌가요? 이내에 할 수 있으면 같이도 할 수 있다는 거거든요.
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최광식도시정비과장

그거는 해석 차이가 아니겠습니까? 30m 안에는 그러한 시설들을 설치해서는 안 되는데 부득이한 경우에 설치가 되면 경찰서장과 협의해야 된다. 이런 내용이 아니겠습니까?
상채

정상채위원

나는 이 사항은 사실은 완화가 아니고 무시죠. 없었던 거를. 왜냐하면 자치 조례에는 완화할 수 있어요. 완화. 완화라는 말이 아예 무시해도 된다는 말인지 그거를 물어보는 겁니다.
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최광식도시정비과장

그거는 무시를 해서는 안 될 것 같은데요.
상채

정상채위원

그렇죠. 그렇다면 우리 조례는 그러면 어프로치 있다 아닙니까? 어프로치.
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최광식도시정비과장

그런데 정상채 위원님께서 말씀하시는 취지는 제가 아는데 이게 이제 시행령에 규정을 해 놓았는데 조례에 적극적으로 일을 할 수 있도록 위임해 놓은 사항으로 보시면 되겠는데요.
상채

정상채위원

그래요. 그 말씀 저 역시도 여기 내용은 맞는데 문제는 뭐냐 하면 법규를 해석할 때 먼저 해야 하는 사항은 법 문구대로 해석해야 하거든요.
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최광식도시정비과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

맞죠?
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최광식도시정비과장

예.
상채

정상채위원

그러면 이내에 할 수 있다는 말은 아예 무시해도 된다는 이 말 아닙니까? 이내에, 왜냐하면 100m 이내에 할 수 있다는 말이나, 1000m 이내에 할 수 있다는 말이나 말은 똑같은 말이에요.
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최광식도시정비과장

그렇지요.
상채

정상채위원

같은 말이에요. 그래서 상위법에는 단 완화를 할 수 있다. 아예 무시해도 된다가 아니고 완화해도 된다는 이 말인데, 우리 조례대로 할 것 같으면 사실 나란히 해도 아무런 제약이 없다는 거죠. 여기는.
낙원

허낙원창조도시국장

위원님 제가 보충설명을 드리면 여기서 30m 이내라고 정해 놓은 거는 이게 신호.
상채

정상채위원

30m 이내라는 말이 필요가 없다니까요. 이 문구대로 할 것 같으면.
낙원

허낙원창조도시국장

아니요. 그 신호기가 광고물하고 영향을 미치는 거리가 30m 정도 안에는 지대하니까 그거를 벗어난 범위 내에서 경찰서장하고 협의를 해서 문제가 없으면 해 줄 수 있다는 그런 내용으로 설명을 드릴게요.
상채

정상채위원

그러면 설치할 수 없다고 해 놓아야죠. 있다고 되어 있는데. 위에 영은 맞아요. 지금 국장님 말씀하신 거는 위에 영은 그렇게 되어 있습니다, 시행령은. (담당직원 과장석에서 설명) 지금 실무자 설명하시는 그 말이 맞습니다. 그런데 여기에 우리 조례에는 그 말이 바뀌어서 완전히 그냥 30m 이내에도 할 수 있다. 위에 이 조례하고는 사실 내용이 다른 문제예요. 왜냐하면 끝내야 하기 때문에 놔 놓고 합시다. 저는 시간이 없어서 하나만 더 하고 마무리 지을게요. 아까 말한 광고물관리 및 디자인심의위원회가 있는데 제가 꼭 하나 하고 싶은 말은 15조입니다. 광고물 등의 정비 지원이거든요. 이거는 흔히 약간의 미래지향 쪽으로 생각하는 사람들은 뭐냐 하면, 제 주장은 이렇습니다. 우리 부산진구, ISD(Investor-State Dispute) 조항에 걸리는지 아닌지 저는 모르겠어요. 그 독소조항에 걸릴지 모르겠는데 그거는 별도 사항이고 우리 진구의 조례에는 일단 광고물 중에서 한글식 간판, 한글간판. 영어간판 이런 것보다는 광고물 등의 정비 지원 이런 사항이 있는 이 조항에 부산진구에 뭐라 합니까? 이미지를 나타낸다 그럴까, 이미지를 강조하거나 또는 한글 형태로 만들어주는 한글의 취지를 강화하는 그런 광고물에 대해서는 좀 부산진구에서 권장하고 지원해 줄 수 있다. 이런 조항을 넣으면 더 좀 안 좋은가요?
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최광식도시정비과장

지금 조례에는 한글을 권장하는 취지에서 병기하도록 하는.
상채

정상채위원

예, 병기는 있습니다. 그냥 병기할 수 있다. 그 말은 뭐냐 하면 똑같이 영어도 쓸 수 있고, 중국어도 쓸 수 있고 이런 취지이고 이 말은 15조는 지원이거든요. 광고물에 대해서 우리가 지원해 줄 수 있는 그런 조항이기 때문에 첫째는 부산진구의 이미지를 강조하거나, 특히 한글의 우수성을, 한글을 강조하는 그런 문구에 대해서는 부산진구에서 광고업체를 지원해 주는, 한글을 알리는 취지에서.
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최광식도시정비과장

특별히 더 지원을 해 주는 그런 말씀입니까?
상채

정상채위원

만약 저는 그래요. 제가 볼 때는 잘못되면 사실은 ISD 조항에 걸려요.
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최광식도시정비과장

그 부분은 저희들이 부산진구의 특색을 살린다든지, 한글을 병기해서.
상채

정상채위원

병기가 아니고 나는 강조.
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최광식도시정비과장

예, 강조를 하는 그런 사항들은 저희들이 광고업자들, 그 디자인하는 광고업자들이 있습니다. 그분들을 우리가 교육을 시키기 때문에 그분들한테 설득을 하고, 권장을 하는 그런 쪽으로 가야 되지 않겠습니까? 저게 사실은 광고 업주야 자기가 디자인을 잘 아는 사람도 있겠지만 잘 모르면 업자한테 의뢰를 하거든요. 그러다 보니까 이거를 우리가 관에서 사유재산을 가지고 니가 이래라, 저래라 할 수는 없는 것이고, 그래서 광고업자들을 통해서 위원님이 말씀하시는 그런 사항들을 교육 시에 강조를 하면 안 되겠나.
상채

정상채위원

그거는 아예 안 되는 소리입니다. 안 되는 주장입니다. 왜냐하면 지원은 부산진구청의 의지가 그런 것을 유도해 간다는 취지가 있을 때 가능한 사항이지 업체에 맡겨둔다는 거는 되도 안 하는 소리예요.
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최광식도시정비과장

제가 볼 때는 이거를 지금 사유재산만 아니면 우리가 특별히 특구라든지 이런 구역 같으면 이런 식으로 좀 하라고 공무원이 이야기할 수 있는데 간판을 만드는 사람들은 광고를 하고자 하는 업자의 나름대로의 재산권입니다. 그러다 보니까 그거를 가지고 관에서 이렇게 만들어라, 저렇게 만들어라 하기에는 조금 너무 침해가 되지 않느냐 이래 생각합니다.
상채

정상채위원

기본적으로 제가 여기서 또 느낀 사항은 과장님이 갖고 있는 아주 고정적인 것하고, 정책적으로 정부가 한글이 우수하다고 말하는 그런 취지를 살려서 여기서 한글을 권장하는 쪽에 기여해 주는 것하고는 내용이 다른 것입니다. 이거는 사유재산도 아닙니다. 이거는 그렇게 하는 쪽으로 유도해 가는 그런 과정일 뿐입니다.
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최광식도시정비과장

정비구역은요.
상채

정상채위원

이거는 정비구역이 아니라니까요. 광고물 등을 만들고 지원해 주는 그 쪽 아닙니까?
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최광식도시정비과장

맞는데 지원해 주는 이 사항들이 하여튼 특구에 대한 지원사항인 것으로 제가 알고 있는데요.
상채

정상채위원

여기는 특구만 해당됩니까? 왜냐하면 이 옥외광고물 이 사항이 특구도 포함되고 일반광고물도 다 포함됩니다, 과장님. 과장님 이거는 특구도 포함되고 일반광고물도 포함되는 조례입니다, 이 사항은.
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최광식도시정비과장

그래서 15조에 보시면 정비시범구역에서 또는 정비시범구역이나 우수광고업자로 지정하는 등 우대 방안을 마련할 수 있다. 이렇게 되어 있는 그런 사항인데.
상채

정상채위원

일단 끝낼게요. 왜냐하면 그냥 기본적으로 아예 노골적으로 말할게요 사상과 이념이 다르기 때문에 제가 아무리 말해도 안 됩니다. 왜냐하면 취지가 딱 갇혀있기 때문에 안 되거든요. 그래서 왜냐하면 저는 다른 자료에 다른 곳에서 그렇게 권장해 놓은 것을 자료를 보았어요. 그래서 방금 말한 그게 아니기 때문에 끝내고 오전은 마무리하도록 할게요. 이상입니다.

김재운위원장

하여튼 정상채 위원님 질의하신 부분에 우리 과장님께서 조례안에 미비된 부분이나 이런 부분을 신랄하게 지적하셨으니까 검토해 보시기 바라고, 아까 정상채 위원님 질의한 데 보충질의 잠깐 하나만 하고 가겠습니다. 13조 주민협의회하고, 17조 옥외광고물위원회 있지 않습니까?
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최광식도시정비과장

예.

김재운위원장

구성하고 구성 인원은 보았는데 이 부분에 대해서 회의참석 수당은 여기는 없습니까?
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최광식도시정비과장

광고물심의위원회는 일반 민간인들한테는 수당이 있습니다.

김재운위원장

그러면 지금 여기는 지급할 규정이나 이런 그게 없던데?
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최광식도시정비과장

그 다 법에 명시되어 있는데요.

김재운위원장

아니, 지금 이 조례는, 지금 여기 되어 있습니까?
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최광식도시정비과장

위원장님 그거는 우리 광고물 조례에 규정을 안 하고 예산 부서에서 실비변상 조례 거기에 있다고 합니다.

김재운위원장

지금 우리 조례에는 17조에 보시면 이런 내용에 대해서는 명기가.
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최광식도시정비과장

예산계에 있는 실비변상 조례가 관련된 모든 위원회는 그 규정에 따르기 때문에, 전체적으로 따르기 때문에 별도 규정은 여기 필요 없는 사항이 되겠습니다.

김재운위원장

이거는 수당이 다 틀린 것이 아닙니까?
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최광식도시정비과장

같습니다. 똑같습니다.

김재운위원장

전부 다 우리 위원회?
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최광식도시정비과장

예, 딱 정해놓았습니다.

김재운위원장

각 위원님들이 똑같습니까?
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최광식도시정비과장

예.

김재운위원장

그러면 그걸로 조례에 없어도.
광식

최광식도시정비과장

예, 그걸로 다 됩니다.

김재운위원장

지급할 수 있는 것이 가능합니까?
광식

최광식도시정비과장

예, 만약 조례별로 그거를 규정을 하게 되면 위원회마다 수당 체계가 달라지기 때문에 아마 전체적으로 거기서 규제를 하는 것 같습니다.

김재운위원장

1년에 몇 번 정도 위원회를 개최할 건가 그에 대한 예산이 필요한 것이 아닙니까?
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최광식도시정비과장

이거는 심의위원회가 광고물 신고가 들어올 때마다 법적으로 심의위원회를 개최해야 되는 광고물은 반드시 해야 하기 때문에 숫자를 정하기에는 좀 그렇습니다. 보통 연간 한 10회 안쪽으로.
낙원

허낙원창조도시국장

조례에서 횟수를 정하는 건 아니고요 예산을 편성할 때 수정해서 정하고요. 수당은 2시간 이내에는 7만 원, 2시간이 넘어가면 추가 3만 원 해서 10만 원을 지급합니다. 서울에 있는 외부 위원이 오면 여비까지 다 포함해서 드립니다. 교통비까지.

김재운위원장

이게 예산이 반영되는 부분이 아닙니까?
광식

최광식도시정비과장

예, 예산 반영됩니다.

김재운위원장

위원회 수당이라는 게 예산의 반영이 필요한 것이 아니에요?
광식

최광식도시정비과장

예, 그렇습니다.

김재운위원장

그런데 지금 17조에 보면 위원회 구성하고 이런 부분은 다 있는데 예산의 반영 그런 부분이 없으니까?
광식

최광식도시정비과장

예, 아까도 말씀드렸지만 우리 구 자체적으로 심의위원회 수당을 예산 관련 부서에 있는 법령으로 규정을 해 놓았기 때문에 다른 법에 있으면 이 조례에서는 규정을 별도로 둘 필요가 없습니다.

김재운위원장

그게 잠깐만 시간이 자꾸 가는데, 위원회를 구성을 하게 되면 그에 따른 제반비용이나 이런 게 예산계에 우리가 반영을 시켜야 될 것이 아닙니까?
광식

최광식도시정비과장

우리 과별로 반영을.

김재운위원장

아니, 도시정비과에 옥외광고물심의위원회라든지 주민협의회를 어떻게 하겠다라든지 예산 반영을 예산계에다가 우리는 얼마 얼마 이렇게 반영을 시켜야 되는 것이 아닙니까?
광식

최광식도시정비과장

예, 그렇습니다. 보통 연간 그런 심의 들어오는 건수들이 그렇게 많지 않기 때문에 저희들이 연간 통상 예측을 해서 반영을 하고 있습니다.

김재운위원장

그러면 여기 조례에는 그 규정이 첨부가 안 되어도 위원회에 수당을 지급할 수 있다. 그죠?
광식

최광식도시정비과장

예, 지급하는 데는 지금까지는 아무런 문제가 없었습니다. 예산 규정에 딱 나와있기 때문에.
낙원

허낙원창조도시국장

법적인 위원회는 아까 그 규정에 따라서 지급하면 되고, 법적 아닌 위원회 같은 경우에는 예산 범위 내에서 수당을 줄 수 있다. 이런 단서를 하나 넣습니다.

김재운위원장

그러니까요?
낙원

허낙원창조도시국장

이거는 법적인 위원회이거든요. 그래서 별도의 규정을 안 해도 문제가 없습니다.

김재운위원장

다른 위원회들은 다 조례에 비용을 제반수당을 지급할 수 있다라고 다 명기가 되어 있는데 그렇게 해도 조례에?
광식

최광식도시정비과장

그러면 법이 규정을 이중적으로 규정할.

김재운위원장

말씀은 알겠습니다. 예산에 위원회가 반영되어 있기 때문에 지급하는 거에 대해서는 법적으로 문제가 없다고 말씀하시는 취지는 알겠는데, 조례 상에 위원회의 수당은 예산의 범위 내에서 반영한다라는 문구가 들어가야 되지 않느냐는 거죠.
광식

최광식도시정비과장

법은 사실 중복적인 규정이라든지 자꾸 규정을 많이 두게 되면 여러 가지 제한사항이기 때문에 다른 법에 줄 수 있는 규정이 있으면 이 조례에서는 불필요하지 않느냐 저는 그래 생각이 됩니다.

김재운위원장

이거는 과장님 다른 조례하고.
광식

최광식도시정비과장

예, 한번 검토해 보겠습니다.

김재운위원장

검토하셔서 그 조항이.
광식

최광식도시정비과장

문제가 있으면.

김재운위원장

필요하시고 문제가, 대상이 된다면 그 문구를 넣어 주시는 것이 맞다고 봅니다.
광식

최광식도시정비과장

알겠습니다.

김재운위원장

예, 장강식 위원님!
강식

장강식위원

예, 시간이 없어서 아까 안남연 위원께서 지적하신 현수막 관리 위탁 부분에 대해서 상위법에 의해서 이것을 통과시켜야 된다고 말씀하셨고 또 나중에 이런 사항이 발생될 때 적용을 시킨다고 하셨는데 일단은 통과가 되고 나면 적용시키는 것은 합법적인 것이잖아요? 그래서 제가 지적하고 싶은 거는 아까 과장님 말씀처럼 공무원들이 오버타임을 하면 오버타임 수당도 지급 못하고 여러 가지 공무원들의 어떤 애로사항을 말씀했는데, 공무원들의 애로사항 때문에 외주를 주겠다는 것은 우리가 점검을 해보아야 될 부분입니다. 일차적으로 공무원들이 오버타임이 발생하면 오버타임을 지급할 수 있게끔 적용하는 게 원칙이고, 그 오버타임을 지급함에도 불구하고 더 많은 문제가 발생했을 경우에는 플러스 마이너스의 수입 부분을 체크를 해 봐야 하는 부분 때문에 이 부분은 나중에 실시를 하게 될 때에는 꼭 사전에 의원들하고 점검을 하신 후에 할 수 있게끔 바라겠습니다.
광식

최광식도시정비과장

알겠습니다.

김재운위원장

예, 장강식 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의 답변을 종결하고 의견조정을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

12시04분 회의중지

12시05분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 부산진구 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 예, 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 심사 준비와 중식을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 2. 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례안(구청장 제출) 3. 부산광역시 부산진구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

12시06분 회의중지

14시05분 계속개의

속개를 선포합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례안, 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안을 일괄 상정합니다. 창조도시국장님 발언대로 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
낙원

허낙원창조도시국장

의안번호 제275호 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례 제정안과 의안번호 제279호 부산광역시 부산진구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안에 대해 일괄 제안설명드리겠습니다. 먼저 의안번호 제275호 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례 제정안에 대해 설명드리겠습니다. 제안이유는 상위법령인 재난 및 안전관리 기본법 제12조의2 안전관리민관협력위원회를 근거로 하여 지역 최일선 재난현장의 효과적인 대응 및 민관협력 연계를 위한 부산진구 안전관리민관협력위원회 운영으로 재난 안전을 강화하고자 조례를 제정하게 되었습니다. 주요내용은 제2조에서 위원회의 주요 기능인 재난 및 안전관리 민관협력 활동 및 효율적 운영 방안에 대한 협의, 재난 발생 시 협력활동 전개 등을 규정하였고, 제3조에서 위원회 구성 및 임기에 대한 사항으로 공동위원장 2명 포함 30명 이내의 위원으로 구성하며 민간위원의 임기를 2년으로 하였으며, 제7조에서 제8조는 간사의 역할과 회의에 참석한 위원회의 위원 수당에 대해 규정하였습니다. 이어서 의안번호 제279호 부산광역시 부산진구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안에 대해 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 상위법 개정에 따라 개정 내용 반영, 불합리한 조항을 삭제하고 용어를 순화하여 보다 합리적인 입법체계를 갖추고자 개정하게 되었습니다. 주요내용은 제3조에서 제5조까지 제설·제빙 책임 순위, 범위, 시기 등에 관한 사항을 규정하여 보도, 이면도로, 보행자전용도로와 시설물의 지붕까지 책임 범위를 확대하고 시설물의 지붕을 포함한 대상별 작업시기를 구체화하였으며 그 밖에 조문의 정비와 보완, 문항 수정 등은 법제처의 알기 쉬운 법령 정비기준에 따라 정비하였습니다. 이상으로 조례안에 대한 제안설명을 마치면서 조례를 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김재운위원장

국장님 수고 많았습니다. 전문위원 발언대로 나오셔서 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
순흥

신순흥전문위원

반갑습니다. 전문위원 신순흥입니다. 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례안과 부산광역시 부산진구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 일괄 검토보고드리겠습니다.

김재운위원장

전문위원님 수고 많았습니다. 먼저 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 과장님께서는 답변해 주시기 바랍니다. 안남연 위원님 질의해 주십시오.
남연

안남연위원

과장님 반갑습니다. 식사 맛있게 하셨습니까?
기성

고기성구민안전과장

예, 했습니다.
남연

안남연위원

과장님 오랜만에 뵙네요?
기성

고기성구민안전과장

오늘 의회 처음 들어옵니다.
남연

안남연위원

안 제3조1항을 보면 위원회는 공동위원장 2명을 포함하여 30명 이내의 위원으로 구성한다라고 되어 있습니다. 그런데 조례 제정 근거에는 재난 및 안전관리 기본법 시행령 제12조의3을 보면 중앙정부가 구성하는 중앙민관협력위원회는 공동위원장 2명을 포함하여 35명 이하로 구성한다라고 되어 있지요?
기성

고기성구민안전과장

예.
남연

안남연위원

그런데 중앙민관협력위원회도 35명 이내로 구성되도록 되어 있는데 구청 안전관리민관협의회에 30명 이하로 하는 것은 인원수가 혹시나 너무 많은 것은 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

우리도 검토를 한번 했는데요 30명 이내이기 때문에 적절하게 25~26명 정도 해도 될 것 같아서 그래서 30명 이내로 했습니다.
남연

안남연위원

이 협의회도 일단 한 번씩 하면 회의 수당이 나가죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 수당을 줄 수 있는 근거는 마련해 놓았습니다.
남연

안남연위원

그런데 30명 이하로 하면 물론 20명도 되고 15명도 되고 인원이 제한되는 것은 아니지만 제가 볼 때에는 인원을 많이 제한한 것 같은 느낌이 들거든요. 이하라는 것은 얼마든지 작게도 할 수 있지만 인원이 좀 많이 책정되지 않나 하는 생각을 해 봅니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 잘 알겠습니다.
남연

안남연위원

그런데 구청에 위원회 수가 많이 있지만 1년에 회의를 한 번도 개최하지 않거나 한두 번 정도 개최하는 별로 필요 없는 위원회가 좀 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 특히 안전관리민관협력위원회는 그렇게 될 가능성이 거의 없다고는 저도 생각을 안 합니다. 그런데 이렇게 좀 인원을 30명 이내로보다는 조금 더 줄였으면 하는 바람이고요 또 안 제6조를 보면 위원회의 회의를 소집할 시 요건을 규정하고 있죠?
기성

고기성구민안전과장

예.
남연

안남연위원

그런데 회의가 개최될 시 공동위원장이 누가 사회자가 되어서 회의를 주재할 것이며 또 그런 규정도 없는데 만약 공동위원장이 두 사람이 서로 회의를 주재하겠다고 하는 그런 것은 없을까요?
기성

고기성구민안전과장

저희들 복안은 민관협력위원회이기 때문에 민간인이 회의를 주재하도록 그렇게 지금.
남연

안남연위원

그래 민간인이 하는데 공동위원장이 2명이지 않습니까?
기성

고기성구민안전과장

예.
남연

안남연위원

민간인이 2명이란 말입니까?
기성

고기성구민안전과장

아닙니다. 부구청장님 한 분 그다음 민간위원장이 한 분 그렇습니다.
남연

안남연위원

부구청장님은 당연직으로 하고, 민간인이 위원장이다, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 혹시 유고가 있다든지 할 때 당연직 위원장보다는 민간위원장이 주재를 하고, 민간인이기 때문에 또 민간위원장이 유고 중일 때는 부구청장님이 하도록 그런 식으로 할 계획입니다.
남연

안남연위원

보통 우리 위원회를 보면 공동위원장 소리는 처음 들어보았거든요. 보통 그렇게 되지 않고.
기성

고기성구민안전과장

민관위원회이기 때문에 그래서 공동위원장을 넣은 것으로 되어 있습니다.
남연

안남연위원

부구청장은 당연직이고 민간인이기 때문에 별 이상이 없다.
기성

고기성구민안전과장

아무래도 민간인이 위원장을 하다 보면 협조하기가 좀 쉽지 않겠느냐 해서 공동으로 했습니다.
낙원

허낙원창조도시국장

이게 회의를 하는 이유가 두 가지가 있습니다. 예방 측면에서 하는 게 있고, 재난이 발생했을 때 대처하는 측면에서 회의하는 경우가 있고 두 가지가 있는데 예방 측면에서는 아무래도 민간위원장이 회의 진행하는 것이 유리할 것 같고요. 재난이 발생했을 때는 우리 부구청장님이 진행하는 것이 훨씬 원활할 것 같습니다.
남연

안남연위원

예, 조금 전에 제가 말씀드린 30명 이하로 한다. 이거는 조례에 있기 때문에 바꾸거나 하지는 못합니까?
기성

고기성구민안전과장

바꾸어도 됩니다. 되는데 평상시에는 재난예방 활동을 하기 때문에 또 많이 나와서 우리 캠페인도 하는 것이 괜찮을 것 같아서.
남연

안남연위원

캠페인도 합니까?
기성

고기성구민안전과장

평상시는 예방활동을 하도록 되어 있거든요.
남연

안남연위원

보통 구청의 위원회가 구성되어 있는데 밖에서 캠페인 하는 위원회는 그렇게 많지 않다고 보거든요. 저도 그렇게 생각을 해서 그렇는데, 만약 캠페인을 하면 30명 가지고도 작죠, 30명 더 넘을 수도 있는 건데 꼭 위원회만 소속되어서 캠페인을 해야 되고 그렇지는 않는 것 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예.
남연

안남연위원

공무원들 속하면 20명 해도 30명이 될 수 있고, 40명도 될 수 있는 사항에 따라서 그거는 변경될 수 있으니까 제 생각에는 조금 더 인원을 내렸으면 하는 그런 바람입니다.
기성

고기성구민안전과장

우리 담당부서 과장님들이 한 5~6명 들어가고, 또 민간인 21명 정도 들어가고 그 정도 생각합니다.
남연

안남연위원

꼭 좀 고려해 주시기 바랍니다.
기성

고기성구민안전과장

예.
남연

안남연위원

예, 이상입니다.

김재운위원장

예, 안남연 위원님 수고하셨습니다. 예, 장강식 위원님 질의해 주십시오.
강식

장강식위원

수고하십니다. 장강식 위원입니다. 한 가지만 확인하겠습니다. 지금 저희들 안전관리민관협력위원회 운영에 관한 조례안을 지금 신설하는 거죠?
기성

고기성구민안전과장

예.
강식

장강식위원

부산시에서는 이 조례가 언제 제정되었습니까?
기성

고기성구민안전과장

올해 상반기 때 제정되었습니다.
강식

장강식위원

올해 상반기에?
기성

고기성구민안전과장

예.
강식

장강식위원

그러면 과거에는 이와 관련된 민관과 같이 협력을 해서 하는 조례는 없고 우리 관에서만 운영을 해 왔습니까?
기성

고기성구민안전과장

지금은 처음 제정되는 거고요. 그전에는 또다른 규약을 가지고 한 게 있었는데 그거는 근거가 없었고 이거는 실제 법에 따라서 근거를 가지고 민관협의회를 구성하도록 되어 있습니다.
강식

장강식위원

상위법에 의해서 지금 구성하는 그런 부분인데 부산시에서 조례 제정된 게 언제라고요?
기성

고기성구민안전과장

상반기.
강식

장강식위원

올 상반기에?
기성

고기성구민안전과장

예.
강식

장강식위원

예, 이상입니다.

김재운위원장

과장님!
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

예, 수고하십니다. 지금 우리 장강식 위원님하고 안남연 위원님 질의했는데 보충질문으로 방금 우리 장강식 위원님 질의한 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례가 제정이 되어 있었지 않습니까?
기성

고기성구민안전과장

예, 제정이 되어 있었습니다.

김재운위원장

그게 언제입니까?
기성

고기성구민안전과장

아까 답변을, 2015년 11월 4일 자 발표되었습니다.

김재운위원장

그렇죠? 2015년 12월 5일 우리가 시행이 되었거든요. 우리 장강식 위원님 질의하신 게.
기성

고기성구민안전과장

아, 그거 내가 잘못해서.

김재운위원장

올 상반기에 과장님이 하셨다는 그 답변이 잘못됐죠, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 답변을 조금 제가 잘못한 거 같습니다.

김재운위원장

그래서 그러면 그 부분에 대해서 우리 장강식 위원님이 다시 한 번 더 질의를 하십시오.
강식

장강식위원

예, 과장님 좀 정확한 답변을 요구합니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 죄송합니다.
강식

장강식위원

왜냐하면 본 위원이 거기에 대해서 조금 잘못된 부분을 지적하고 싶었는데 과장님께서 올 상반기에 이것이 제정되었다 하니까 그 정도 기간 같으면 충분하게 우리 구의회에서 조례를 제정하는 거는 절차상으로 시간적인 게 맞다고 보고, 방금 새로 나온 답변으로 봐서 2015년 11월 같으면 16년, 17년 지금 근 2년이 다 되어가는 상황에서 지금에서야 조례가 올라온다는 것은 뭐 냉정하게 따지면 공무원들의 직무유기가 아닌가 하는 지적 때문에 제가 드리는 말씀이었는데 답변을 그렇게 해버리면 제가 곤란하죠.
기성

고기성구민안전과장

아, 죄송합니다. 그런데 이게 상위법령에 강제조항이 아니고 할 수 있다 이래 되어 나오니까 그래서 이때까지는 그냥 흘러오다가 이번에 제정하게 된 걸로 알고 있습니다.
강식

장강식위원

본 위원도 이런 부분들에 대해서 저희들이 조례안을 막 만들고 신설하든, 수정을 하든, 개정을 하든 이런 부분에서는 물론 업무도 바쁘시고 많으시겠지만 모든 게 저희 구도 사실은 이런 조례나 저희들 규정에 의해서 움직여야 되는 사항이니까 가능하면 상위법에서 지적되었던 사항들은 좀 신속하게 검토하셔서 상위법에 맞게끔 저희들이 구에서도 행정이 이루어졌으면 하는 그런 지적사항이거든요.
기성

고기성구민안전과장

예, 알겠습니다.
강식

장강식위원

그런 부분도 답변 정확하게 부탁드리겠습니다.
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

과장님 우리 위원님들 할 때 답변에 대해서 혹시 미심쩍은 거 있으면 확인하시고 답변해 주셔야 질의하시는 분들이 준비해온 거를 질의하실 수 있을 것 같습니다. 방금 또 안남연 위원님 한 데 보충질문을 하면 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관해서 말입니다. 우리는 여기에 민간위원의 임기는 2년으로 한다 하고 이거 연임은 안 됩니까?
기성

고기성구민안전과장

법제 제정 규정상 2년으로 한다만 해도 다음에 연임이 가능합니다. 꼭 그 조항을 법제처 해석에 그것도 옛날에는 연임 가능하다는 말을 넣었는데 지금은 그걸 안 넣어도 가능하도록 해석이 되어 있기 때문에 이번에 뺐습니다.

김재운위원장

그 문구가 안 들어가도 연임이 가능하다, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

부산시 조례에 보니까 연임이 가능하다라고 조례가 되어 있어서 그 문구를 우리 구에는 왜 따로 안 넣는지, 안 넣어도 연임이 가능한지 확인을.
기성

고기성구민안전과장

예, 우리 법무팀하고 그걸 의논을 했습니다. 저도 이게 들어가야 되는 거 아니냐 그래 했는데 요새 또 법령순화 그런 규정에 안 넣어도 굳이 가능하다 그래서 안 넣었습니다.

김재운위원장

그런데 문구상에 2년으로 한다. 연임이 가능하다. 그 간단한 문구인데 굳이 법제상에 설명을 그래 할 필요 없이 넣어주는 게 안 맞습니까, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

지방자치법규 입안 매뉴얼에 보면 그 내용에 위원의 연임을 제한하려는 경우에는 연임할 수 없다라고 하거나 한 차례만 연임할 수 있다고 규정하는데 이 규정이 없으면 연임할 수 있다고 해석을 해서 뺐습니다.

김재운위원장

안 넣어도 연임 가능하다, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

알겠습니다. 그리고 여기 출석했을 때 수당 있지 않습니까?
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

이거는 전문가가 위원회에 참석할 수 있다는 규정이 없는데 전문가의 수당을 어떻게 지급한다는 거죠?
기성

고기성구민안전과장

아, 참석하면, 회의를 모여서 대면해서 참석할 때 그때 수당을 줄 수 있다는 지급 조항을 넣어놓은 겁니다.

김재운위원장

넣어놓는데 이게 지금 8조 수당에 보면 위원회에 참석한 민간위원 및 관계 전문가에 대해서는 예산의 범위에서 부산광역시 부산진구 위원회 실비변상 조례에 따라 수당 및 여비 등을 지급할 수 있다. 다만 공무원이 그 소관업무와 직접적으로 관련하여 위원회에 참석하는 경우에는 그렇지 않다고 해놨는데 관계 전문가도 출석 수당을 준다는 내용 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예, 관계 전문가는 민간인, 공무원은 해당이 안 되고요 민간인인 경우에는 줄 수 있다는 그 내용입니다.

김재운위원장

전문가가 줄 수 있다.
기성

고기성구민안전과장

예, 우리가 상시적으로 운영되는 게 아니고 재난이 발생했을 경우에 하는 게 돼서 그렇습니다.

김재운위원장

그러면 아까 국장님 오전에 우리가 조례를 다뤘지 않습니까?
낙원

허낙원창조도시국장

예.

김재운위원장

그 부분의 답변이 국장님하고 과장님께서 조례에 수당 등 관련돼서는 문구를 넣지 않아도 예산이 확보되어 있기 때문에 필요가 없으시다고 또 말씀을 하셨어요, 그죠?
낙원

허낙원창조도시국장

예.

김재운위원장

그런데 보통 조례에는 아까도 오전에 말씀드렸지만 이 문구가 들어가 있습니다, 그죠?
낙원

허낙원창조도시국장

예.

김재운위원장

그 답변 내용을 다시 한 번 설명을 좀 해 주십시오. 오전하고 오후하고 지금 내용이 틀리니까.
낙원

허낙원창조도시국장

오전에도 제가 답변드렸다시피, 그거는 전체적으로 검토해서 한번.

김재운위원장

이거는 국장님이 오전에 답변을 조금 신중하게 해 주셔야 되는 부분인데 국장님 너무 소신 있게 확실하게 답변하셔서 지금 원안대로 통과를 시켰거든요. 국장님 그 자료를 확실히 보시고 답변을 주셨어야 되는데 그때도, 그죠?
낙원

허낙원창조도시국장

예.

김재운위원장

오전 우리가, 잠깐만 계십시오. 옥외광고물 등 관리 조례 전부개정조례안 이 부분도 개정시기가 왔을 때 이 부분을 삽입하셔야 될 것 같습니다, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

제가 볼 때는 수당 근거를 마련해 두는 게 안 맞겠나 싶습니다.

김재운위원장

그죠? 우리 국장님은 옥외광고물 조례에 대해서, 오전에 그게 안 들어도 예산의 범위 내에서 전 조례에 위원회 수당은 지급가능하다고 말씀을 하셨잖아요, 그죠?
낙원

허낙원창조도시국장

실비변상 조례라고 통틀어 조례가 있습니다.

김재운위원장

예, 알고 있습니다.
낙원

허낙원창조도시국장

있고, 우리가 각종 심의라든지 이럴 경우에 법에 없는, 위원회가 아니고 심의를 할 때 보면 주로 그 보고서를 어떻게 받느냐 하면 실비변상 조례에서 예산의 범위 내에서 주겠다 이렇게 방침을 받는데 일반적으로 법정위원회에서는 대체적으로 그 조항으로 해서 지불을 다 하고 있습니다. 제가 위원회를 여러 군데 하는데 다 검토는 못했는데 그 조항을 안 넣더라도 크게 관계없이 민간인이 참석하면 아까도 말했다시피 2시간 이내는 7만 원, 2시간 넘어가면 추가로 3만 원 보태서 10만 원을 지급하고 있습니다.

김재운위원장

그래 그 조항을 어느 조례하고 어느 조례 따로 지금 혼선이 오지 않습니까, 그죠?
낙원

허낙원창조도시국장

예.

김재운위원장

국장님 말씀대로 하면 안 넣도록 하는 게 맞다든지, 다 조례에 규정이 되어야 된다든지 이 부분을 명확히.
낙원

허낙원창조도시국장

지금 바로 즉답하기는 좀 그렇고 잠시 시간을 주면 제가 다시 답변을 드리도록 하겠습니다.

김재운위원장

알겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 정상채 위원님 질의해 주십시오. 예, 질의하십시오.
상채

정상채위원

지금 부산진구에 각종 위원회가 있는데 위원회 할 때, 위원회 소집할 때 이런 수당을 안 주는 위원회가 있습니까?
기성

고기성구민안전과장

제가 알기로는 관계 공무원.
상채

정상채위원

아니, 잠깐요. 그거는 빼고 민간인에서요.
기성

고기성구민안전과장

아, 민간인에서요? 제가 조례를 다 보지는 못했지만 대부분 참석하면 주는 걸로 알고 있습니다.
상채

정상채위원

아닙니다. 그래서 그 조례상으로 결정 명시되어 있는 그런 각종 위원회는 우리 공무원들은 제외하고 민간인에 대해서는 반드시 줘야 됩니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 그거는 대부분 다 주고 있는 걸로 알고 있습니다.
상채

정상채위원

설령 명시되어 있지 않다고 하더라도 그래야 되고 또 연임규정도 별도의 연임 제한조항이 없는 이상 연임이 자동적으로 허용된다고 되어 있습니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그래서 그 사항은 그렇게 굳이 명시할 사항이 아닌 것 같고요.
기성

고기성구민안전과장

예, 그거는 일단 우리 법무팀하고 의논해서 여기서 빼든지 그래 하겠습니다.
상채

정상채위원

아까 말한 대로 안 주면 예를 들어서 수당 같은 것도 줘서는 안 될 사항 같으면 이 위원회는 그 수당이 지급이 안 됩니다 하지 않는 이상 우리 조례에 명기되고 법적으로 명기된 조례의 민간위원은 수당을 지급하는 게 맞습니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그리고 아까 연임규정도 마찬가지고요.
기성

고기성구민안전과장

예, 연임규정은 아까 그 해석이 제한을 안 두면 가능한 거.
상채

정상채위원

별도로 제한규정을 두지 않는 이상 그거는 허용된다는 거죠, 자동적으로 법적으로요.
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그 사항이고 그래서 지금 이 사항은 이런 민관협력위원회 운영을, 제정 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예, 제정입니다.
상채

정상채위원

처음 제정하는 사항인데 가장 포인트는 그건 것 같아요. 위원회 구성이죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

사실은 지금 정부가 하고 있는 안전한 대한민국 국가가 책임지는 안전 이 문제가 나오는데 여기서 국가가 책임지는 안전으로 가기 위해서 이렇게 민간인을 참여시켜서 안전에 대비하고 사후에 안전을 구제하는 이런 사항이죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 정부나 지방자치단체에서 하기에는 좀 무리가 있으니까 민간인을 참여시켜서 예방활동이나 복구에 좀 더 효율적으로 대응하기 위해서 하는 것입니다.
상채

정상채위원

그래서 사실 위원회 구성을 어떻게 하느냐가 가장 관건 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예.
상채

정상채위원

그래서 여기에 있는 사항 가지고는 사실 우리가 위원회 구성을 어떻게 하라고는 못하겠는데 사실 제 나름대로는 위원회 구성을 좀 세밀하게 예를 들어서 어쩌면 지역 또 계층 또 전문가도 어떤 전문가 이렇게 명시하고 싶은 사람은 있습니다만 사실 그걸 또 너무 상세하게 해놔도 법의 존엄성 문제 때문에 그런 것 같습니다. 그래서 이후에 민간인 구성에 대해서는 하시고 난 뒤에 별도로 통보해 주시기 바랍니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 알겠습니다.
상채

정상채위원

두 번째 법은 구성 등 내용이 잘 짜여 있는데 제일 이 조례를 제정하면서 문제되는 점이 뭐냐 하면 운영인 것 같아요. 운영 내용 안에 콘텐츠가 많이 없어요. 운영이 두 줄만 되어 있더라고요. 그래서 이 운영을 아까 말한 대로 사업내용이나 운영에 대해서 좀 더, 물론 명시 안 돼도 이후에 위원장 두 분이 효율적으로 그 사항을 운영하면 되지만, 하겠지만 그래도 운영내용을 좀 더 채워 넣는 게 좀 필요할 것 같다는 생각이 듭니다.
기성

고기성구민안전과장

현재 저는 예방활동이라 하면 포괄적으로 우리가 캠페인을 한다든지 또 가서 홍보도 하고 하는 그런 게 많이 들어있고요. 문제는 또 재난발생 때는 복구 및 이재민 재난대응활동을 한다 그거 가지고 거기에서 거의 대부분 다 포용되는 걸로 그래 하겠습니다.
상채

정상채위원

예, 그렇습니다. 그래서 또 방금 말한 대로 예방활동도 그렇고 재난발생도 그렇고 제가 재난 및 안전관리 기본법을 한번 봤더니 여기는 사실은 서울 중앙부터 지역까지 모든 조직을 총동원했더라고요, 보니까요. 뭐 중앙위원회도 있고 지역이면 지역위원회도 있고 이렇게 다 되어 있더라고요. 그래서 조금 내가 법의 형평성에 안 맞을 것 같은 생각이 드는데 재난발생 시에 여기에 위원회가 할 게 아니고 당연하게 우리 진구청에 뭐 있죠?
기성

고기성구민안전과장

재난상황실.
상채

정상채위원

예, 상황실까지도 여기에 같이 좀 명시해놓는 것이 좋겠다는 생각이 들기는 들더라고요. 그래서 그거는 한번 검토해 보시면.
기성

고기성구민안전과장

재난상황실은 저희 구청공무원들이 대처하기 위한 그거고 이거는 민간인들은 복구, 이재민 지원을 하기 위한 그런 조례입니다.
상채

정상채위원

그렇겠죠. 예, 맞습니다. 그래서 내가 아까 말한 대로 운영이 내용이 별로 없어요, 사실요. 그래서 방금 말한 그런 내용 하나하고 두 번째는 안전관리민관협력위원회를 최소한 분기별 또는 연간 뭐 이런 사항을 안전사항 점검이나 조사토록 의무적으로 좀 명시해놓는 것도 상당히 좋겠다는 생각입니다.
기성

고기성구민안전과장

그러니까 재난은, 밑에 2번은 발생이 되어야 되는 것이고, 평상시는 우리가 보통 한 달에 캠페인도 하고 합니다. 그때 불러서 같이 모여서 행사하도록 하겠습니다.
상채

정상채위원

예, 맞습니다. 과장님 말씀에 전적으로 동의하면서 사실 이래 놓으면 사실은 이 조례 사항으로 보면 때에 따라서는 1년에 한 번 정도 해도 되거든요. 솔직히 과장님 말씀이 맞아요. 알아서 하면 돼요. 그래서 이 사항을 더 강화시키기 위해서는 좀 분기별로 또는 월은 너무 복잡할 것 같고 격월제로 하든지 해서 이 안전사항을 점검하고 조사하도록 이런 사항까지도 좀 이 운영 내용에 좀 채워 넣는 것이 상당히 좋았겠다는 생각을 해봅니다. 물론 그 사항을, 제가 말한 사항을 위원장이 알아서 다 챙기면 되겠죠. 그래도 그것보다는 더 구체적으로 못을 박아놓는 것이 오히려 그 사람들한테 더 부담감이 되어서 책임감을 갖고 하지 않겠느냐는 생각을 하는 거죠. 그 점 어떻게 생각하십니까? 그렇다고 뭐 오늘 넣지는 않을 겁니다.
기성

고기성구민안전과장

좋은 생각인데요. 또 저희들도 알아서.
상채

정상채위원

예, 알아서 하면 되는 겁니다.
기성

고기성구민안전과장

열심히 하도록 하겠습니다.
상채

정상채위원

예, 알겠습니다. 그런데 여기 권한에 대해서는 안전관리 기본법 내용에는 좀 특별한 권한이 많이 있더라고요. 공무원의 사유제한 그런 것도 있고 그렇더라고요. 그래서 재난 및 안전관리 기본법에는 그런 위원들이, 거기에 해당되는 공무원들에게 좀 특별한 권한을 부여하는데 우리 여기 민간관리위원들한테는 좀 더 그런 권한을 부여하면.
기성

고기성구민안전과장

아, 여기는 조례 취지가 안전관리협력, 우리 관에 협력하는 위원이기 때문에 권한을 부여하기에는 좀 그렇습니다.
상채

정상채위원

그래서 그냥 너무 밋밋하게 흘러간다는 그런 생각을 했습니다. 예, 이상입니다.

김재운위원장

예, 정상채 위원님 수고하셨습니다. 이석조 위원님 질의해 주십시오.
석조

이석조위원

아까 위원회를 30명 이내로 한다 했는데 당연직 6명이라 했죠?
기성

고기성구민안전과장

정확한 인원은 아직 구성 안 했고요 관련되는 관계 부서가 한 5개 부서 정도 됩니다. 그래 국장님 하면 한 6명 정도.
석조

이석조위원

국장님 되니까 6명 된다. 관계 부서가 한 5개 부서가 되니까 국장까지 보태면 한 6명 된다.
기성

고기성구민안전과장

예.
석조

이석조위원

예, 잘 알겠습니다.

김재운위원장

예, 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 답변을 종결하고 의견조정을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

14시37분 회의중지

14시42분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 부산진구 안전관리민관협력위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제3항 부산광역시 부산진구 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 과장님은 답변하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

석조

이석조위원

내가 할게요.

김재운위원장

예, 이석조 위원님 질의해 주십시오.
석조

이석조위원

건축물관리자의 제설 및 제빙 책임자에 관한 조례는 건물 주변에 쌓인 눈을 건물주나 관리자가 치워야 한다는 의무를 명시한 것이기 때문에 누구보다도 주민들이 조례의 내용을 잘 알아야 한다고 봅니다. 과장님 맞죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
석조

이석조위원

그런데 우리 구 주민들은 아마 이런 조례가 있는 것 자체도 아마 모를 경우가 대부분입니다. 맞죠? 주민들은 모른다 아닙니까? 이런 조례가 있는지 모른다 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
석조

이석조위원

그러면 이 조례 내용을 주민들이 충분히 알 수 있도록 홍보를 해야 할 것인데 그 홍보에 대한 방법은 무엇인지 한번 설명해 주시기 바랍니다.
기성

고기성구민안전과장

조례가 통과되고 나면 우리 동의 자생단체원들도 많이 있고 그다음에 아파트라든지 관리사무소 그다음 우리 홈페이지 이런 데 통해서 홍보하도록 하겠습니다.
석조

이석조위원

그런데 대부분 다 보면 부산은 눈이 자주 안 오다 보니까 작년, 재작년에 한 번 눈이 많이 와서 우리 초읍 같은 경우는 산악지역이 좀 많다 보니까 차량이 움직이지도 못하는 그런 경우도 참 많았거든요. 많았는데 주민들이 눈 치우라고 아파트 방송을 하고 이래도 잘 안 나오더라고요. 그래서 이런 주민들이 충분히 인식할 수 있는 홍보가 필요하지 않느냐 저는 그렇게 생각합니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 저도 그래 생각합니다. 홍보 열심히 하도록 하겠습니다.
석조

이석조위원

예, 부탁드립니다.
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

이석조 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 정상채 위원님 질의해 주십시오.
상채

정상채위원

고생 많습니다. 그런데 다른 거는 별도로 하고 이 조례는 지금까지 입구, 출입구만 하다가 지붕까지 눈을 치우라는 이거 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

그래서 조금 전에 이석조 위원님이 말씀하신 대로 이런 자연재해대책법이 있는지도 몰랐어요, 솔직히 말해서요. 그런데 보니까 이 조례 때문에 자연재해대책법이 있다는 걸 알고, 보고 300만 원 이하의 과태료를 매길 수 있더라고요, 벌칙조항이요.
기성

고기성구민안전과장

지금 현재 제설 안 했다고 해서 과태료 조항은 현재 없습니다.
상채

정상채위원

아니, 법이.
기성

고기성구민안전과장

아, 법에요.
상채

정상채위원

법에 보니까 과태료는 이래 위반했을 때는 500만 원 이하의 과태료고 또 때에 따라서는 밑에 가면 하나에 해당하는 자에게는 300만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있다 이렇게 법은 되어 있어요. 그렇다고 해서 아직까지 언론에서 눈 안 치웠다 해서 과태료 매겼다는 소리는 못 들었다 아닙니까? 그런데 아마 이런 사항도 법이기 때문에 아마 제한, 강제성을 좀 준다는 그런 취지에서 과태료를 둔 것 같은데 다른 조항하고 이 조항을 한번 봅시다. 제설·제빙 범위 있다 아닙니까? 제설·제빙 범위 4조네요. 4조 이면도로 및 보행자전용도로 가에 주거용 건축물인 경우 해당 건축물은 주출입구 부분의 대지 경계선으로부터 1m까지의 구간.
기성

고기성구민안전과장

예, 앞으로, 전방.
상채

정상채위원

예, 전방에 1m까지가.
기성

고기성구민안전과장

예.
상채

정상채위원

또 비주거용 건축물인 경우 해당 건축물 대지 경계선부터 앞으로 1m까지 공간.
기성

고기성구민안전과장

예, 대지 경계선.
상채

정상채위원

예, 경계선으로부터 1m까지 구간 그래서 만약에 대지 경계선이 어디까지인지 모르지 않습니까? 때에 따라서는.
기성

고기성구민안전과장

보통 자기들 담장 쳐놓은 게 보통 대지 경계선입니다.
상채

정상채위원

그렇게 보는구나. 나는 내 생각에 이거 보면서 우리야 땅이 없지만 땅이 넓은 사람은 너무 넓어서 못 치울 수 있겠다는 생각을 해봤어요.
기성

고기성구민안전과장

보통 자기들 대지는 담장을 거의 쳐놓기 때문에 그 담장선이 거의 대지 경계선입니다.
상채

정상채위원

아니, 방금 여기 비주거용이라고.
기성

고기성구민안전과장

그러니까 공장건물 보통 그런 것도 비주거용 건물이거든요.
상채

정상채위원

예, 이 말이 그래 어떻게 말하냐 하면 비주거 건물이거든요. 사는 집이야 그렇지만 넓으면.
기성

고기성구민안전과장

이거는 주거용이 있고, 비주거용은 공장건물, 상가건물 그런 게 대부분입니다. 그러니까 담장이 보통 다 쳐져 있습니다.
상채

정상채위원

그래 그 점이에요. 비주거용 건물이기 때문에 아주 길 수 있다는 사항이죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
상채

정상채위원

거기서 그걸 다 치워야 된다.
기성

고기성구민안전과장

그 건물주가 자기 대지 앞에는 치우라는 게 전국 공통적으로 되어 있습니다.
상채

정상채위원

그래서 비주거용 건축물이 아주 넓을 때 거기도 1m 전방까지 치워야 된다 그거 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예.
상채

정상채위원

이 사항은 진짜 사람들에게 많이 고지해야 될 그런 사항인 것 같습니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 알겠습니다.
상채

정상채위원

왜냐하면 자기 사는 집이야 당연히 치우지만 살지 않는 비주거용 건물은 넓을 수 있거든요.
기성

고기성구민안전과장

저희들이 홍보 열심히 하겠습니다.
상채

정상채위원

이 점이 좀 이상하고 때에 따라서는.
기성

고기성구민안전과장

도면을 만들어서.
상채

정상채위원

아니, 개인이 처리할 수 없을 정도로 넒을 수 있겠다는 생각을 해봤어요.
기성

고기성구민안전과장

그러니까 1m입니다, 앞으로 1m.
상채

정상채위원

그러니까 자기 집 다 치우고 1m 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

그러니까 보도하고 인도 같은 게 있으면 자기들 치우고 그 앞에 경계에서 1m니까 뭐 크게 넓지는 않습니다.
상채

정상채위원

예, 이상입니다.

김재운위원장

예, 수고하셨습니다. 장강식 위원님 질의해 주십시오.
강식

장강식위원

건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안인데 지금 아까 전에도 말씀드렸듯이 여기서 지금 강조되는 부분은 이게 지붕까지 확대되는 부분이잖아요, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
강식

장강식위원

이게 지난번 경주에 부산외대생들 자기들 그때 단체 미팅 가서 사망사건 일어난 그 이후부터 이게 지금 적용되는 그런 사항이다, 그죠?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.
강식

장강식위원

아까도 이야기드렸지만 우리 이석조 위원도 말씀하셨는데 우리 부산진구는 사실은 눈이 자주 오는 지역은 아닙니다, 그죠? 아마 이게 경기도나 서울이나 위쪽 지방 같으면 상당히 이런 부분을 주민들 안전 때문에 아주 중요하게 다루는 그런 부분이지만 저희들은 사실은 눈하고 조금 먼 지역이다 보니 그런데 이제는 지구온난화나 이런 사항으로 해서 조금 많이 변화가 오니까 부산도 거기에 대한 대비를 좀 했으면 하는데 특히 저희들은 그런 걸 지적하고 싶고요. 우리 진구 같은 경우는 좀 고지대 계신 분들, 아파트단지에 있는 분들은 실제적으로 이런 사항이 생겨도 크게 문제가 되지 않지만 아까 전에도 말씀드렸지만 제3조에 보면 책임순위나 이런 부분이 있는데도 불구하고 인지를 못하는 부분이 참 많습니다, 우리 지역주민들이. 이게 인지가 되려면 아파트단지에 있는 분들보다는 일반주택에 사는 사람들 특히 고지대에 사는 사람들 이런 사람이 내려오다가 넘어져서 머리가 깨진다든지 사고가 난다든지 기타 등등 사고가 연결될 수 있는 부분들인데 자기 집앞에 치워야 된다는 거 통장들을 통해서 꼭 좀 전달이 잘 되어서 이런 부분에 대해서는 우리 진구가 아주 안전적인 부분에서 억수로 열심히 노력을 했다 이런 평을 좀 받을 수 있게끔.
기성

고기성구민안전과장

예, 알겠습니다.
강식

장강식위원

어떨 때는 눈도 별로 안 오는데 과하게 오버를 합니까? 하실 수 있지만 사실은 안전적인 면은 미리 점검하고 챙길 때 그게 잘하는 행정 행위이지 사고가 난 이후에 고치는 부분은 사실 소 잃고 외양간 고치는 그런 결과가 나오기 때문에 이런 부분은 조금 숙지를 해서, 직접 전달, 우리 동 주민자치위원회에서 하는 것 보다는 통장협의회 하실 때 꼭 좀 전달을 해서 각 동에서 이런 행위가 잘 전달이 되어서 실천될 수 있게끔 부탁드리겠습니다.
기성

고기성구민안전과장

예, 고맙습니다.

김재운위원장

예, 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 아까 하나 확인할 내용이 과장님!

「없습니다」하는 이 있음

기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

2조 정의에 10호 시설물의 지붕이라는 설명이 있지 않습니까?
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

자연재해대책법 시행령 제22조의8 이 내용이 22조의8에 따른 지붕 제설·제빙 대상 시설물의 제2조. 2조가 공업화박판강구조, 다음 아치판넬 시공 시설물 아닙니까?
기성

고기성구민안전과장

예, 맞습니다.

김재운위원장

이 부분에 대해서 정의로 설명해 놓았지 않습니까?
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

그러면 제3조 제설·제빙 책임 순위, 10호에 그러면 방금 우리 22조의8에 따른 시설물 및 지붕 제설·제빙 대상 시설물의 구조에 관한 고시 제2조에서 말하는 용어의 뜻은 다음과 같다라고 문구 수정을 해야 되겠죠?
기성

고기성구민안전과장

전문위원님 검토한 것이 보니까 타당한 것 같습니다. 문구도 매끄럽고요.

김재운위원장

그렇죠. 그래 안 하면 우리가 공업화박판강구조, PEB하고, 아치판넬 여기에 대해서 설명이 좀 헷갈릴 수가 있지 않습니까?
기성

고기성구민안전과장

예.

김재운위원장

이거는 위원님들 그 내용 아까 들으셨죠? 삽입하는 걸로 하고, 더 이상 질의가 없으므로 질의 답변을 종결하고 의견조정을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시53분 회의중지

15시04분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 토론을 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제3항 건축물관리자의 제설 및 제빙 책임에 관한 조례 전부개정조례안 제2조10호 시설물의 지붕이란 자연재해대책법 시행령 제22조의8 및 지붕 제설·제빙 대상 시설물의 구조에 관한 고시 제2조에 따른 시설물의 지붕을 말한다를 시설물의 지붕이란 자연재해대책법 시행령 제22조의8에 따른 시설물의 지붕을 말한다. 지붕 제설·제빙 대상 시설물의 구조에 관한 고시 제2조에서 말하는 용어의 뜻은 다음과 같다로 수정하고 나머지 부분은 구청장이 제출한 대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 안건 심사 준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 4. 부산광역시 부산진구 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 설치 조례 일부개정조례안(구청장 제출) 5. 부산광역시 부산진구 도시계획위원회 설치 조례 일부개정조례안(구청장 제출)

「없습니다」하는 이 있음

15시06분 회의중지

15시09분 계속개의

속개를 선포합니다. 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 도시계획위원회 설치 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 창조도시국장님 발언대로 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
낙원

허낙원창조도시국장

의안번호 제276호 부산광역시 부산진구 도시계획위원회 설치 조례 일부개정조례안과 의안번호 제277호 부산광역시 부산진구 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 설치 조례 일부개정조례안에 대해 일괄 제안설명드리겠습니다. 먼저 의안번호 제276호 부산광역시 부산진구 도시계획위원회 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 제안이유는 부산광역시 규제개혁 추진계획 및 지방 도시계획위원회 운영 가이드라인에 따라 서면심의에 관한 사항을 정하여 현행 조례의 일부 미비점을 개선하고자 개정하게 되었습니다. 주요내용은 제5조제3항에 위원장은 안건이 경미하고 부득이한 사유로 회의를 소집하기 어려운 경우에는 서면으로 심의할 수 있다. 이 경우 위원에게 서면으로 그 사유를 구체적으로 밝혀야 한다는 조항을 신설하는 내용입니다. 이어서 의안번호 제277호 부산광역시 부산진구 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 설치 조례 일부개정조례안에 대해 설명드리겠습니다. 제안이유는 조례에 규정된 세입규모를 현실에 맞게 조정하여 우리 구 재정을 효율적, 계획적으로 운영하고, 현행 조례의 일부 미비점을 보완하여 보다 합리적인 입법체계를 갖추고자 개정하게 되었습니다. 주요내용은 제3조제2호에 15% 해당액을 15% 범위로 변경하고, 제5조의 이율은 법 제47조제3항의 규정에 범위 안에서 채권 발행 시 구청장이 따로 정한다를 이율은 발행 당시 한국은행에서 발표하는 금융기관 가중평균금리 중 신규취급액 기준 1년 정기예금 금리로 하되 연복리로 한다로 변경하는 내용입니다. 그 밖에 상세한 내용은 신구조문 대비표를 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 조례안에 대한 제안설명을 모두 마치면서 원안대로 의결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

김재운위원장

예, 국장님 수고 많았습니다. 전문위원 발언대로 나오셔서 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
순흥

신순흥전문위원

반갑습니다. 전문위원 신순흥입니다. 부산광역시 부산진구 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 설치 조례 일부개정조례안과 부산광역시 부산진구 도시계획위원회 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄 검토보고드리겠습니다.

김재운위원장

예, 전문위원님 수고 많았습니다. 먼저 부산광역시 부산진구 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 과장님은 답변하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 예, 장강식 위원님 질의해 주십시오.
강식

장강식위원

예, 수고하십니다. 장강식 위원입니다. 개정안 내용에 보면 지금 순세계잉여금 15% 해당액에서 순세계잉여금 15% 범위라고 했는데 해당액에서 범위로 변경되는 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

김재운위원장

잠깐만요. 보니까 지금, 잠깐만요. 도시계획시설 이게 잘못되었는가요?
석조

이석조위원

순서가 바뀌었습니다.

김재운위원장

순서가 바뀌었어요. 죄송합니다. 도시계획위원회 이거부터 지금 들어가야 되는데 이거 관계없죠?
석조

이석조위원

관계없어요. 장기미집행부터 하면 되죠.

김재운위원장

그런데 의사일정에 나와 있는데, 아까 그 부분이 좀 헷갈려서 그래요. 장기미집행 하십시오.
강식

장강식위원

15% 해당액을 순세계잉여금 15% 범위로 변경하는 부분에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
만호

박만호건설과장

예, 건설과장 박만호입니다. 우리 지금 15% 해당하는 이거를 지금 부산시를 포함해서 한 5개 구·군에서 범위로 다 수정을 했거든요, 이내로. 그래서 앞으로 장기미집행 남은 이 시설이 지금 얼마 남지 않았습니다. 않아서 그래서 이거는 타 구와 비슷하게 맞추기 위해서 이렇게 개정을 추진하게 되었습니다.
강식

장강식위원

저희들이 장기미집행도시계획시설 매수신청이 지금 감소한다고 하는데 어느 정도 감소가 되고 있습니까?
만호

박만호건설과장

지금 우리가 2002년부터 17년까지 그거를 접수를 받아본 결과 157건이 접수가 되었습니다. 그중에 매수완료와 재개발사업부지 등 이래서 79건은 제외하고 78건이 지금 신청된 상태인데 78건에 대해서 우리가 매도 희망을 다 물어봤습니다. 다 물어보니까 27건, 약 금액으로 따지면 한 56억 정도 상당 지금 남아있거든요. 그 정도 남아있습니다.
강식

장강식위원

그러면 지금 주요내용 중에 신규취급액기준 1년 정기예금 금리라고 지금 저희들이 변경을 하죠, 그죠?
만호

박만호건설과장

예.
강식

장강식위원

그걸 이렇게 명시하는 이유는 과거에는 구청장님의 권한으로 취급하던 부분을 지금 문서에 명시를 하는 거죠, 그죠?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

왜 이렇게 명시를 합니까?
만호

박만호건설과장

이거는 지금 이율이 각 구마다 다 틀리게 되어 있습니다. 그래서 정확한 규정이 없어서 지금 이율을 한국은행에서 발표하는 금융기관 가중평균금리 중 신규취급액기준 1년 정기예금 기준으로 다 수정하는 추세입니다. 추세고 이거는 매달 한국은행에서 발표를 하거든요. 그 기준금리에 맞추기 위해서 하는 겁니다.
강식

장강식위원

지금은 다른 타 구에서도 이렇게 한국은행에서 발표하는 이런 식으로 적용을 많이 하고 있다, 그죠?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

과거에 저희들이 볼 때는 몇 퍼센트 플러스 마이너스 이렇게 해서 조금 차이가 날 때도 있고 어느 은행에다가 유치하느냐에 따라서 금액도 좀 차이 나고 이런데 이거를 아예 명시를 하네요, 그죠?
만호

박만호건설과장

명시를 하는 겁니다. 예, 그렇습니다.
강식

장강식위원

예, 잘 알겠습니다.

김재운위원장

예, 장강식 위원님 수고하셨습니다. 안남연 위원님 질의해 주십시오.
남연

안남연위원

반갑습니다. 조금 전에 장강식 위원님이 말씀하셨다시피 장기미집행에 보면 15% 해당액 하고 또 15% 범위라고 하는 거는 저는 조금 잘못된 부분이 15% 해당액이 되어 있으면 의무사항이 되죠?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다. 15%를 충당해야 됩니다.
남연

안남연위원

예, 충당해야 되죠. 그런데 장기미집행계획시설대로 하면 보상금을 적립하지 않아도 15% 범위 내로 하면, 범위 내라 하면 15%를, 저는 15%를 해당액이라 하면 15% 이상을 적립해야 된다는 거고 범위 내라 하면 안 해도 된다는 겁니까?
만호

박만호건설과장

안 해도 된다는 것보다도 이때까지 우리 부산진구에서 장기미집행 적립금이 보통 보면 한 2억, 올해는 6억 5000만 원 정도 적립이 되었거든요. 그리고 예산을 편성했습니다. 편성했는데 지금 우리가 만약에 15% 해당액으로 못을 박으면 올해 같은 경우에는 48억을 적립을 해야 됩니다, 15% 해당액으로 하면.
남연

안남연위원

그런데 제가 볼 때는 아직까지 한 번도 15% 해당액을 적립하지 않은 걸로 저는 알고 있습니다.
만호

박만호건설과장

못했습니다.
남연

안남연위원

안 했죠?
만호

박만호건설과장

예.
남연

안남연위원

그런데 지금 이걸 조례에 딱 정하면 거의 저는 무의미하다고 생각하거든요. 그러니까 과장님 말씀은 48억을 해야 되는데 예를 들어서 그 범위 내라 하면 얼마를 해도 상관이 없다 이런 거 아닙니까?
만호

박만호건설과장

그래서 우리가 지금 56억 정도의, 희망건수를 접수받은 결과 56억 정도만 소진을 하면 27건의 장기미집행에 대한 신청은 다 해결이 되거든요. 그래서 지금 2020년까지 56억 정도를 편성해서 집행을 하려고 하고 있습니다.
남연

안남연위원

제가 2016년도 10월 달에 267회 임시회에서 구정질문을 한 번 한 적이 있습니다. 거기 보면 2020년도 되면 7월 1일에 20년 이상 장기미집행도시계획시설에 대해서 일몰제가 시작되죠?
만호

박만호건설과장

예.
남연

안남연위원

그러면 그 이전에 지정고시된 도시계획시설 중 개발사업이 진행되지 않은 시설은 도시계획시설 지정효력이 자동으로 폐지되게 되죠?
만호

박만호건설과장

그렇습니다.
남연

안남연위원

그러면 다시 도시 난개발이 저는 불 보듯 뻔하다고 생각합니다.
만호

박만호건설과장

지금 그 도시계획시설에 대해서 인가라든지, 단계별 집행계획이라든지 이렇게 된 장기미집행이 해소가 되는 게 아니고, 무조건 해지가 되는 게 아니고 그 부분에 우리가 부산진구에서 필요한 부분에 대해서는 꼭 변경을 통해서라도 해제가 되지 않도록 그렇게 추진하도록 하겠습니다.
남연

안남연위원

그런데 이러한 지정 문제를 해결하기 위해서는 구청에서 조례 규정대로 일반회계 결산 결과 순세계잉여금 15%를 2009년부터 적립을 해왔으면 2016년도 기준으로 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 세입을 이자수입을 제외하고도 124억 1300만 원 정도 되어야 하지만 2016년도 현재 우리 구의 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 세입은 2억 원에 불과합니다.
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.
남연

안남연위원

불과하죠?
만호

박만호건설과장

예.
남연

안남연위원

그런데 이렇게 너무 좀 잘못된 부분이라고 저는 생각하거든요. 물론 재정상 어쩔 수 없는 일이지만 좀 난감한 그런 생각을 해봅니다.
만호

박만호건설과장

예, 그리고 또 희망 매수매도를 신청 안 한 이유 중에 또 하나가 조금 전에 위원님께서 말씀하셨지만 2020년 7월 1일 되면 해제가 되니까 장기미집행도시계획시설에 매수결정신청을 안 하는 부분도 많이 있습니다. 지금 그래서 15% 꼭 해당액을 그러니까 보통 그래 되면 한 48억 올해 같으면, 작년 같으면 한 42억 정도 되는데 그 정도로 계속 적립을 해서 해소할 신청한 물건이 지금 없거든요. 그래서 지금 우리가 필요한 것은 한 56억 정도만 필요한데 그러니까 2018, 2019, 20년 정도 해서 내년에 우리가 10억을 편성해서 해소를 하려고 합니다. 그렇게 되면 2018, 2019, 20년까지는 다 우리가 매도 희망한 건수를 다 처리할 수 있지 않나 이렇게 생각합니다.
남연

안남연위원

그러면 2020년까지 56억만 하면 해결된다 이 말씀입니까?
만호

박만호건설과장

그렇습니다. 희망하는 사람이 그렇습니다, 신청되어서.
남연

안남연위원

그 56억 해결되면 그대로 조례를 내버려둬도 아무런 이상이 없다 아닙니까? 꼭 15% 범위 내라고 개정할 필요는 있습니까?
만호

박만호건설과장

이게 현 조례를 현 시설에, 현 거기에 맞추기 위해서 이렇게 개정을 추진했습니다.
남연

안남연위원

제 생각에는 안 고쳐도 별 이상이.
만호

박만호건설과장

안 고치면 우리가 이행을 안 하고 있다는 뜻이죠. 조례 이행을 못하고 있다, 안 하고 있다 그런 뜻이 되겠죠.
남연

안남연위원

조례를 고치면 56억을 꼭 할 수 있다는 그런 보장은 있습니까?
만호

박만호건설과장

이제 15% 범위 내니까 우리가 예산 편성에 따라서 조치가 가능합니다.
남연

안남연위원

제 생각에는 적립하지 않아도 조례 위반의 책임을 좀 벗어나기 위한, 그런 생각을 해봅니다. 벗어나기 위한 생각은 혹시나 아닙니까?
만호

박만호건설과장

이제 그것도 맞추기 위한 하나의 일환이겠지요. 그리고 너무 당초에 할 때 법, 조례 제정할 때 우리 지침으로 시달되어서 이걸 제정을 했는데, 그 당시에 2003년도에 우리 시달되어서 지금 그 문구를 그대로 따와서 하고 있거든요. 2003년도하고 지금 갭이 너무 나지 않습니까? 그래서 법 조문이 좀 안 맞다 그런 뜻입니다.
남연

안남연위원

그런데 보통 구청에서 특별회계로 한 2억 원 정도 계속, 이거 좀 어쨌든 계획대로 못한 거는 맞죠? 구청에서 적립을, 그죠?
만호

박만호건설과장

그렇습니다.
남연

안남연위원

못했지만 2020년도까지는 56억을 다 할 수 있다 그런 말씀입니까?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.
남연

안남연위원

저는 조금 문제가 있다고 생각하는데 과장님이 56억까지 딱 맞출 수 있다 하니까 더 드릴 말씀이 없는데 조금 문제가 있다고 저는 생각하는데.
만호

박만호건설과장

그러니까 지금 15% 해당액 해도 지금 우리가 내년에는 한 10억 정도 편성을 하려고 하는데 15% 범위 이래 해도 10억 정도 편성하고 그거는 다 똑같은 말이거든요. 그런데 이제 15% 범위라고 하면 조금 조례 운영을 하는데 좀 여유롭게 할 수 있다는 그런 뜻에서 개정을 추진하게 되었습니다.
남연

안남연위원

예, 좀 애매하지만 하여튼 이상으로 마치겠습니다. 한 번 더 연구해보겠습니다. 이상입니다.

김재운위원장

안남연 위원님 수고하셨습니다. 정상채 위원님 질의해 주십시오.
상채

정상채위원

지금까지 순세계잉여금 적립 과정을 봤어요. 그런데 지금까지 부산진구청에서 이걸 이행을 안 해왔다고요, 사실요. 그거는 아시죠?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.
상채

정상채위원

그래서 왜 이행 안 했는가를 보니까 사실은 여기보다는 우리 진구의 자체예산이 부족하기 때문에 그런 이유를 댔더라고요. 그런데 또 재미있는 사항은 지역에서 도시계획시설 내에 장소가 좋은 곳은 좋은 위치에 있는 사람은 이렇게 매수요청을 안 하지만 뒤에 불리한 위치에 있는 사람들은 매수할 사람들이 사실 많더라고요. 그 위치에 따라서 차이는 있어요. 그런데 딱 이겁니다. 지금 일방적으로 도시계획시설을 2020년에 일몰제가 되어서 다 폐지했을 때 아마 더 큰 문제가 생길 수 있다고 봅니다, 그 사항에 대해서요. 물론 그때 2020년에 곧 아마 새로운 도시계획이 설치되어야 되겠지만 일몰제로 갔을 때 이 사항은 좀 준비를 해야 될 사항이거든요. 그러면 가장 준비하기 좋은 사항은 그 구간에 한 곳이라도 뭐라 합니까?
만호

박만호건설과장

도시계획사업인가.
상채

정상채위원

예, 그걸 받아놓으면 해지 안 되지 않습니까, 그렇죠?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.
상채

정상채위원

그러면 어떻게 보면 이 사항은 내가 반대로 보는 이유가 그거예요. 어, 왜 그렇지? 지금 빨리 돈을 확보해서 일몰제 안 걸릴 수 있도록 하는 방법은 이래 가야 되는데 지금 부산진구청은 오히려 역으로 도시계획시설이 폐지되는 쪽으로 가는 거예요. 그래 생각 안 듭니까? 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까?
만호

박만호건설과장

우리가 지금 현재 이 조례는 장기미집행시설대지를 보상을 하기 위해서 하는 건데 우리가 공사를 도시계획시설사업을 개설하기 위한 그런.
상채

정상채위원

그래요. 아니, 그거는 빼고요. 왜냐하면 장강식 위원님하고 우리 안남연 위원님이 딱 지적했는데 순세계잉여금 15% 해당액, 순세계잉여금 15% 범위 이 내용은 실질적으로 다른 겁니다. 왜냐하면 해당액은 의무적 사항이고 범위는 위임해 주는 겁니다. 맞죠?
만호

박만호건설과장

맞습니다. 15% 범위니까 15%의 안에서 편성하면 되는.
상채

정상채위원

그래요. 그러면 말을 바꾸면 지금까지는 의무사항이고 다음부터는 구청장 알아서 또 오늘 세 번째 나오네, 이게. 아, 진짜 15% 범위 내에서. 1%만 해도 돼요, 범위 내이기 때문에. 계속 오늘 세 번까지 이게 나오는 거예요. 법해석을, 진짜 내가 와, 진짜 내가 이거 잘 보시라니까요. 범위 내면 15로 해도 되고 차라리 50% 내 해도 됩니다, 이 사항은요. 이거 진짜 오늘 세 번째 다 조사해야 됩니다, 이 사항에 대해서요. 이거는 잘못된 거예요. 쉽게 말해서 이 사항은 위임해 주는 거라니까요. 위임해 줄 때 이 순세계잉여금 적립이 되겠습니까? 왜냐하면 지금까지 아까 내가 서두에 말씀드린 대로 다 체크를 안 하고 보니까 이 앞에는 작년도, 재작년인가 그전부터는 별로 안 했어요. 적립 안 했어요, 이 사항에 대해서.
만호

박만호건설과장

지금 적립한 게 2017년도 하고 2014년도.
상채

정상채위원

14년도에 손용구 의원이 이거 지적해서 안 했어요.
만호

박만호건설과장

2015년도, 2016년도에 했는데 올해까지 2017년도 6억 5000만 원 하고요. 그중에 2012년도에 2억.
상채

정상채위원

그래 문제는 뭐냐 하면.
만호

박만호건설과장

2014년도에 2억, 2억 했는데 이 퍼센트로 따지면 2014년도에는 1.43% 정도 됩니다. 그리고 2015년도에는 한 1.05% 정도 되거든요. 지금 계속 이렇게 이 정도밖에, 우리가 진구의 예산을 봤을 경우에는 이 정도밖에 적립을 할 수밖에 없는 여건입니다.
상채

정상채위원

과장님! 이 차이가 뭐냐 하면요.
만호

박만호건설과장

그러면 15%.
상채

정상채위원

제가 말하는 거하고 차이가 뭐냐 하면 과장님은 1.5%, 몇 퍼센트 했기 때문에 했다는 주장이고 저는 우리 규정대로 15% 안 했기 때문에 안 했다는 주장이에요. 이 차이예요. 그 차이는 나는 15%를 안 했기 때문에 안 했다는 주장이에요.
만호

박만호건설과장

그래 15% 해당액이라 하면 그러면 그 해당액, 우리가 조례의 규칙을 지키려고 하면 지금 내가 계속 어바웃으로 계산을 해보니까 48억이거든요, 48억을. 그러면 48억을 예치를 시켜야 됩니다.
상채

정상채위원

해야죠.
만호

박만호건설과장

예치시킬 수가 없잖아요. 지금 구 재정상 할 수가 없잖아요.
상채

정상채위원

딱 떼놓고 이 분야만 내가 이야기할게요. 우리 위원장님 잘, 특히 우리 구의원님 잘 보시라니까요. 48억을 해야 되는데 못할 때는 사전에 의회에서 사실 이번에 48억 해야 되는데 부득이하게 이 정도만 하겠다 동의받아가야 돼요. 왜 법을 그래 몰라요? 내가 지금 주차장특별회계 또 여러 가지 법 사항을 볼 때 진짜 답답한 건 그거예요. 구의회가 제 역할을 못하기 때문에 이렇게 가버리는 거예요. 그런데 만약에 올해 예산 집행상 부득이 이렇게 할 수밖에 없다 하면 사전에 의회에다가 통보하면 돼요. 솔직히 구청장님이 양해 구해야 돼요. 그런 사항이 있다는 사항을 말씀드리고, 두 번째 사항은 이겁니다. 아까 말한 대로 15%를 계속 안 했기 때문에 안 했다고 보는 쪽이고 지금 과장님은 몇 퍼센트 했기 때문에 했다는 쪽 아닙니까?
만호

박만호건설과장

15% 해당액은 아니고.
상채

정상채위원

왜냐하면 지금까지 우리 조례는 15% 해당액 되어 있다 아닙니까? 이걸 안 지켰다는 말이죠. 지금까지 안 지켰다는 사항이에요. 저는 그 말이에요.
만호

박만호건설과장

이거를 딱 한 가지 조문을 따지고 하면 맞는데요.
상채

정상채위원

아니, 또 지나가면 이야기합시다. 왜냐하면 과장님이 좀 잘못 보는 사항은 뭐냐 하면.
만호

박만호건설과장

우리 부산시나 우리 타 기관 16개 구·군에 이렇게 15% 해당액으로 되어 있어서 이만큼 적립한 구가 없습니다.
상채

정상채위원

내가 과장님 이 이야기를 할게요. 안 됐으면 예를 들어서 해당범위라고 하지 말고 우리 부산진구의 재정여건상 할 수 있는 범위는 그러면 7%다, 8%다 이게 명시되어 오는 거하고 지금 이 말은 법률적 용어로 다시 들어가면 해당액과 범위는 이 차이가 있습니다. 해당액은 의무사항이고 범위는 위임사항이에요. 15% 범위 내에서 1%만 해도 된다니까요. 그래서 이렇게 의무사항과 위임사항을 바꿔오는데 아까 과장님이 어떻게 해서 별 차이 없다고 안남연 위원님 답변에 "그 뭐 비슷한 말입니다. 별 차이 없는 말입니다." 이게 말이 되는 소리예요, 솔직히 말해서?
만호

박만호건설과장

하여튼 다른 구에는 지금 동구나 강서구에는.
상채

정상채위원

예, 이거만 봅시다.
만호

박만호건설과장

15% 이내 이래 되어 있고 지금 조례에 우리 부산광역시하고 해운대구 같은 경우에는 15% 범위로 이렇게 다 개정이 되었습니다.
상채

정상채위원

그래요. 이내라는 사항은 오늘 세 번째 나와요. 이내라는 거는 참 그렇게 함부로 하면 안 돼요. 완화한다 해서 그냥 30명 이내로 해서, 내가 볼 때는 이거는 편의라니까요. 아까 이거는 앞에 사항입니다만. 그래서 과장님 나는 오늘 여러 가지 이 사항이 물론 나중에 영상 보시면 알겠지만 사실은 사실에 안 맞는 말씀 다 하시는 것 같아요. 일방적으로 이거는 딱 결론적으로 부산진구청에서 집행부가 조례 위반을 안 하기 위한 하나의 수작밖에 더 있습니까? 그러면 차라리 할 수 있는 범위 또 최대한 장기미집행도시계획시설대지보상에 맞게 하기 위해서는 15%가 아니면 최소한 7%라도 조정해오는 게 맞지 이걸 위임해 달라고 오는 법이 어디 있습니까? 이건 위임사항이거든요.
만호

박만호건설과장

7%라 하면 또 7% 해당액 그 금액에 맞춰야 되거든요.
상채

정상채위원

맞춰야죠. 당연히 맞춰야죠. 그러니까 이 사항이 위임사항이라 그 말이에요.
만호

박만호건설과장

그러니까 7% 이래 하면 보상 희망건수와 보상금액 같은 이런 걸 좀 유도리 있게 맞춰야 되는데 7% 같으면 7%만 계속 적립을 하다 보면 더 오버될 수도 있고.
상채

정상채위원

물론이죠.
만호

박만호건설과장

그래서 15%.
상채

정상채위원

차라리 15% 이상 하든지.
만호

박만호건설과장

아니, 그러니까 15% 범위를 한 게 그게 폭넓게 잡아놓은 게 그렇습니다. 7%로 딱 명시하는 것보다도.
상채

정상채위원

아니, 과장님!
만호

박만호건설과장

예.
상채

정상채위원

딱 보니까 지금 제가 말하는 취지를 전혀 안 받아주려 하네요. 왜냐하면 15% 범위 내 같으면 이 사항은 구청장이 1%도 잡아도 되고 0.5%를 잡아도 된다는 말입니다. 맞죠? 아니, 그래 물어볼게요, 과장님!
만호

박만호건설과장

그렇습니다. 그렇고 지금 그렇게 예산을 편성, 적립을 시켜왔고 그리고 지금 희망건수가 27건에 56억 정도가 남아있고, 보상해 줘야 될 게.
상채

정상채위원

그런데 이 이후에 2020년에, 지금 작년도에 우리가 이걸 한 번 다뤘는데.
만호

박만호건설과장

그래 하면 7%보다도 15% 범위에 하면 나중에 20%.
상채

정상채위원

아니, 그거는 과장님 일방적인 생각이고요.
만호

박만호건설과장

뭐 15% 정도의 예산을 확보할 수 있으니까.
상채

정상채위원

그거는 그 생각이고요. 왜냐하면 기본적으로 현재 주어진 조례를 지키려고 하는 자세가 없어요. 법을 왜 만들어놨어요, 그럴 바에는요? 과장님 왜 이 법을 만들었는데요? 왜냐하면 지금까지 법을 안 지켰기 때문에 되는 사항 아닙니까? 그런데 오늘 과장님 진짜 내가 한 7개, 오늘 일곱 가지예요. 솔직히 과장님이 거짓말하시는 거예요. 답변한 거 나중에 영상으로 나오겠지만 이거 다 솔직히 거짓말이에요. 이러면 안 돼요. 물론 이 법을 통과시키기 위해서 그런 말을 하셨다 하지만 사실에 안 맞는 말을 하시면 되는가요? 어떻게 그래 결론적으로 이 사항은 현재 부산진구의 도시계획 사항하고는 맞지 않는 요구입니다. 그리고 여기 주요내용에서도 이 사항은 맞지 않습니다. 아예 이 사항은 저는 도저히 이해가 안 되는 내용입니다. 그래서 또 과장님도 보니까 딱 제가 이해 안 되는 게 지금까지 조례 사항으로 순세계잉여금 15% 해당액인데 거기에 1.5%, 2% 했기 때문에 지켰다. 안 지킨 거죠, 당연하게. 그래 놓고 또 내일모레 다 알다시피 2020년까지 일몰제 다가오는데 앞으로 이 사항이 많이 생길 건데 그걸 이상하게 안남연 위원님 답변에 "맞다. 해결됩니다." 아이고, 참 진짜 어떻게 해결된다는 말씀하십니까? 진짜 이해를 못하겠네. 내 다른 말은 못하겠어요. 이상입니다.

김재운위원장

예, 우리 정상채 위원님 질의내용이 사실은 맞습니다. 이게 지금 과장님! 저희들이 자료에 보면 이게 총 157건이죠? 지금까지 했던 것 중에 실행했던 게 몇 건입니까? 157건 중에 저희들이 매수한 게 79건입니까, 지금까지? 2002년부터?
만호

박만호건설과장

79건이 아니고요 매수완료가.

김재운위원장

청구가 157건이고 현재까지.
만호

박만호건설과장

아, 이렇습니다. 총 9건을 매수완료하고.

김재운위원장

잠깐만요. 157건을 2002년부터 청구했는데 총 9건을 매수완료하고.
만호

박만호건설과장

9건을 매수완료하고 지금 그러면 그중에 70건이 재개발사업부지에 포함되어 있어서 매수가 필요 없는.

김재운위원장

이거 필요 없는 부분이고 매수 필요 토지가 78건.
만호

박만호건설과장

78건.

김재운위원장

이거는 우리가 매수가 필요한 부분이지 않습니까, 그죠?
만호

박만호건설과장

예, 필요한 부분인데 이중에.

김재운위원장

매도 희망을 하시는 분이.
만호

박만호건설과장

매도 희망한 것은 27건입니다.

김재운위원장

27건을 한다 그죠?
만호

박만호건설과장

예.

김재운위원장

그런데 이게 우리 위원님들 지적이 맞습니다. 저도 2015년도에 구정질문도 했듯이 순세계잉여금 15%는 우리 조례에 정해진 겁니다, 해당액을. 그런데 관련 예산이나 이런 부분에 의해서 매년 2억 정도 이렇게 해서 지금 집행해오다가 현재 과장님 아까 말씀대로 2020년 일몰제를 두고 총 27건을 가지고 56억을 지금 예산을 잡아놓으셨죠?
만호

박만호건설과장

지금은 27건에 56억의 보상이 있는데.

김재운위원장

그래 3년에 걸쳐서 56억을 집행하겠다.
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.

김재운위원장

그래서 조례에 보니까 아, 이거는 현재 위원들이 질의를 하도, 여기 조례를 왜 안 지키느냐, 계속 이 부분이 문제가 돼 왔지 않습니까, 그죠? 조례는 해놨는데 2억 가지고 1.43%, 0.72%, 0.98% 이러니까 말이 안 되는 소리지 않습니까? 그래 이제 안남연 위원께서도 거기에 대해서 구정질문도 하고 우리 정상채 위원님이나 장강식 위원님이 계속 이런 부분 가지고 이야기를 하니까 아마 이걸 15% 범위 안으로 해서 아까 우리 정상채 위원님 말씀은 1%, 2%만 하면 우리가 가능하지 않습니까? 그죠, 2억이면?
만호

박만호건설과장

그렇습니다.

김재운위원장

그래 이 범위로 정한다고 하시는 건데 제가 볼 때는 이 56억을 3년에 걸쳐서 나눠보니까 몇 퍼센트 나옵니까? 한번 보십시오. 한 18억 정도 나오는데.
만호

박만호건설과장

18억, 예.

김재운위원장

18억이면 몇 퍼센트 되죠, 우리가?
만호

박만호건설과장

18억 같으면.

김재운위원장

한번 뒤에 계시는 분들 계산을 한번 해보시죠. 예? 얼마 나옵니까?
강식

장강식위원

약 40% 정도, 15%를 100으로 잡았을 경우에 이게 내년에 48억을 적립해야 되거든요. 48억을 적립해야 되는데 18억에서 한 19억 정도를 적립해야 된다 하면 약 한 40% 정도라고 봐야 안 됩니까?

김재운위원장

거의 매년 18억 정도가, 이제 우리가 순세계잉여금이.
만호

박만호건설과장

2016년도 순세계잉여금이.

김재운위원장

아니, 지금 18년부터 18, 19, 20년 아닙니까? 그러면 56억을 지금 우리가 3년간에 걸쳐서.
만호

박만호건설과장

필요한 금액이 그렇습니다.

김재운위원장

예, 필요한 금액 아닙니까? 그러면 1년에 약 18억 정도 되거든요. 18억이면 순세계잉여금의 15%를 하면 얼마죠? 우리가 지금 여기 32억, 순세계잉여금이 32억 5000.
만호

박만호건설과장

지금 한 18억을 하니까 2016년도 순세계잉여금이 325억입니다.

김재운위원장

예, 하니까 얼마 나와요?
만호

박만호건설과장

한 5.5% 정도 나오네요.

김재운위원장

18억 하니까?
만호

박만호건설과장

예.

김재운위원장

그러면 18억씩 하면 56억 그런데 2016년 기준으로, 지금 2016년은 이게 사실은 320억 이게 최다 아닙니까, 지금?
만호

박만호건설과장

그렇습니다. 2017년도에는 이제.

김재운위원장

평균치로 봤을 때 제가 볼 때는 한 200억 정도.
만호

박만호건설과장

순세계잉여금이 2014년도에는 190억 정도고.

김재운위원장

예, 2013년도 140억.
만호

박만호건설과장

그리고 2015년도에는 한 277억 정도.

김재운위원장

예, 이래 되거든요. 그래서 20억을 이래 봤을 때, 200억을 봤을 때.
만호

박만호건설과장

200억으로 하면 9% 정도.

김재운위원장

9%, 10% 정도 되죠?
만호

박만호건설과장

예, 9%, 10% 정도 됩니다.

김재운위원장

그래서 이게 우리 위원님들 말씀대로 15% 범위로 이렇게 만약에 정해놓는다는 거는 물론 예산의 효율성을 위해서 또 위원들이 질의와 질타 이런 게 있으니까 아마 이렇게 했는데 56억이라는 돈이 이렇게 집행해야 된다고 지금 계산을 하고 있으니까 그 퍼센트를 10%라든지 이렇게 정해야 된다고 저는 보는데 과장님 그 부분은 어떻게 생각하십니까? 56억이라는 기존 소요되는 예산을 가지고 있으니까?
만호

박만호건설과장

그 부분이 이제 처음에 이런 게 있습니다. 처음에 우리가 행정자치부 2003년도에 표준조례안을 제정하면서 광역시, 시·군·구에다가 시달한 지침이 있거든요. 그 지침에 보면 15%에서 30%를 하라고 해서 15% 해당하는 조례를 전부 만들었거든요. 그런데 그 지침에 15%를 없애버리고 7%, 8% 이러면 지침에 또.

김재운위원장

그 지침도 보았습니다. 보았는데 제가 지금 말씀드리는 거는 우리가 내년 2018년부터 10% 정도는 지금 순세계잉여금을 사용을 해야 하지 않습니까? 맞습니까?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.

김재운위원장

그래서 이 조례를 물론 집행부에서 말씀하시는 내용을 충분히 압니다. 이 돈을 48억 이 정도 되는 돈을 배정했다가 2억 사용하고 이렇게 못하는 부분이 불합리한 부분이 있다는 거는 충분히 인정을 하니까 순세계잉여금이 10%에서 15% 해당액을 이렇게 문구를 바꾸는 거는 어떻습니까? 어쨌든 10%는 우리가 지금 집행을 해야 되는 부분입니다. 국장님! 지금 그렇게 안 하고 15% 범위로 한다는 거는 너무 아까 정상채 위원님 말씀하셨듯이 이거는 권한 자체를 조례의 의미가 없다는 거예요. 이 부분을 잠깐 정회를 하고 알아보았으면 좋겠습니다.
상채

정상채위원

저는 아까 과장님 말씀한 일곱 가지가 거짓말이라는 것을 전제로 할게요. 이 이후에 3년 동안 대지보상 예상치와 계획이 있을 거라고요. 그거를 공식적으로 받아야 합니다. 지금 구청 과장님 말씀이 전혀 이해가 안 되는 게 해결된다는 쪽인데 저는 이후에 제 주변에도 이거 때문에 대지매수를 요청한 사람이 사실 많이 있어요. 그런데 과장님 말씀한 사항을 못 믿기 때문에 공식적으로 이후에 보상계획이.

김재운위원장

매도 희망 건 27건.
상채

정상채위원

예, 보상 건수.

김재운위원장

27건 말씀하시죠?
상채

정상채위원

그런데 저는 27건이라고 하는데 현재 그렇고 더 들어온다고 보거든요. 앞으로 이후에, 들어온 건수하고 자료를 확인해서.

김재운위원장

들어올 예상치?
상채

정상채위원

예.

김재운위원장

그러는 지금.
상채

정상채위원

그렇죠. 그러니 내 말은 과장님이 이거 해결된다고 말하는 게 이해가 안 가는 거예요. 왜냐하면 현재 들어온 거는 56억이고.

김재운위원장

잠깐 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시49분 회의중지

16시03분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 부산진구 장기미집행도시계획시설대지보상특별회계 설치 조례 일부개정조례안 중 제3조2호 중 15% 범위를 6%에서 15% 범위로 수정하고 나머지는 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 도시계획위원회 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 과장님은 답변해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 이 있음

석조

이석조위원

제가 할게요.

김재운위원장

예, 이석조 위원님 질의해 주십시오.
석조

이석조위원

제5조에 보면 회의 대신 서면심의를 할 수 있도록 하는 규정을 신설하는 이유가 무엇입니까?
만호

박만호건설과장

이거는 지방 도시계획위원회 운영 가이드라인에도 서면심의를 할 수 있도록 가이드라인에 명시가 되어 있고 그리고 2017년도 지방규제지수 측정을 했는데 경제활동에, 심의를 계속하다 보니까 경제활동에 규제 부분에 해당이 되어서 그거를 완화시키고자 서면심의를 하는 규정을 삽입하게 되었습니다.
석조

이석조위원

지금까지 집행부에서 설치되어 있는 각종 위원회를 보면 회의를 개최하지 않고 서면으로 심사를 개최하는 경우가 많은 걸로 되는데 서면심사를 너무 남용하는 게 아닌가 본 위원은 생각합니다. 그런 우려도 있을 뿐만 아니고 그런데 만약에 조례에다가 서면심사를 할 수 있도록 하는 조항을 만들어 놓으면 앞으로는 되도록 회의를 개최하지 않고 어지간하면 작은 거나, 큰 거나 서면심사로 대체할 것이 아닌가 싶습니다. 이거는 조금 문제가 있는 게 아닌가 싶어서 본 위원이 질의를 한번 해봅니다.
만호

박만호건설과장

지금 우리가 서면심의를 조례에 넣게 된 동기가 본 심의를 하는 것은 민간인이 신청하는 제안서도 있을 것이고, 우리 구 자체에서도 도시계획 변경이나, 신설, 폐지하는 이런 것도 있을 것인데 신설, 폐지나 민간인이 제안하는 이런 것은 서면심의를 하면 안 됩니다. 그러면 말썽이 있고 하니까, 우리 구 자체에서 발생하는 변경 사항이나 이런 거 경미한 사항 이런 거에 대해서 우리가 서면심의를 하려고 계획을 하고 있습니다. 계획을 하고 있고, 지금 타 구의 사례도 보면 남구 같은 경우에는 2011년도에 서면심의 조항을 조례에 넣었는데 자기네들도 한 번 했다고 합니다. 극히 서면심의를 할 그런 안건이 없다고 합니다. 없어서 크게 그에 대해서 위원님이 염려하시는 그런 거는 없을 거라고 생각하고 있습니다.
석조

이석조위원

저도 위원회에 들어가 있는데 사실은 서면심의를 하게 되면 저도 사실은 저 역시 하고 있지만 대충 이렇게 넘어가거든요. 직원들이 와서 설명하면 넘어가는데 위원회를 개최하게 되면 위원회에서 많은 전문가들이 말씀하는 걸 들어보면 거기에서 조금 도출해 내는 게 안 좋겠나 나는 그렇게 생각을 한번 해 봅니다. 서면심의로 대체한다는 것이 바람직한가 위원회에서 결정하도록 하겠습니다.
낙원

허낙원창조도시국장

제가 보충답변을 드리면 도시계획위원회는 한 번 개최하는 데 상당히 어려움이 많습니다. 외부 위원이 다수고요 그 위원들이 대부분 교수나 연구기관에 있는 분 이래서 일정 잡기가 상당히 어렵습니다. 그리고 심의의 강도가 세 번까지 가능합니다. 그래서 세 번 심의해서 가결시킨 것도 있고, 세 번 심의해서 부결되면 삼진아웃이 되어서 다음은 그 안건은 채택도 안 됩니다. 그래서 아주 엄격하게 적용을 하고 있고, 이게 서면심의가 가능하더라도 앞으로 엄격하게 적용할 계획입니다.
석조

이석조위원

예, 잘 알겠습니다.

김재운위원장

예, 이석조 위원님 수고하셨습니다. 장강식 위원님 질의해 주십시오.
강식

장강식위원

조금 전에 국장님도 보충설명을 하셨는데 타 구에도 이런 건이 1건 정도밖에 사례가 없었다고 설명을 하셨는데 물론 심의위원들의 경제활동이나 조금 전에 애로사항 그분들을 소집을 시켜서 하는 부분에 분명히 애로사항이 있을 겁니다. 그런데 1건 정도밖에 없는 그런 사항을 구태여 이렇게 저희들이 경미한 사항이라도 서면으로 할 필요가 있느냐는 거죠? 물론 상충되는 부분도 분명히 있는데 집행을 해 나가시는 우리 구에서 볼 때는 당연하게 조금 이런 게 경미하다고 판단할 수도 있지만 도시계획심의위원회에서 하는 부분은 건축은 별개입니까?
낙원

허낙원창조도시국장

예, 건축은 별도의 건축위원회가 있고, 여기에서도 병행해서 건축을 다루는데 도시계획위원회에서 결정되더라도 건축위원회는 별도로 합니다.
강식

장강식위원

그래서 도시계획위원회라고 하면 나름대로 그분들이 경제활동이나 소집을 하는데 애로사항은 있겠지만 그래도 우리 구로 볼 때는 도시 전체의 계획에 관한 그 계획이 결코 경미하다고 보기는 정말 쉽지는 않잖아요, 보면. 그런 질문을 좀 드리고 싶은데 그래서 타 구에도 이 건이 1건 정도밖에 취급하지 않았다면 그 1건 때문에 이런 문구를 꼭 넣어야 되는지, 우리 구는 그렇지 않을 수도 있겠지만 구태여 이런 문구까지 넣어서 남들이 볼 때 아까 이석조 위원님도 지적했듯이 다른 구나 시민들 중에 관심 있는 분이 바라볼 때 정말 자기들 서면으로 심의해서 대충하는 구나 하는 오해의 소지도 있는 부분도 있는 것 같은데 거기에 대해서 설명을 정확하게 한 번 더 해 주십시오.
만호

박만호건설과장

전문위원님 검토보고서에도 말씀드렸듯이 지방 규제개선 권고사항에 되었습니다. 그래서 전부 도시위원회 심의만 해서 다 통과할 수가 있느냐? 또 지방 도시위원회 가이드라인에도 명시되어 있고, 그래서 지방 규제 권고사항 이행하기 위해서 이렇게 우리가 개정 추진하게 되었고, 시 본청이나, 구·군에도 한 8개 시, 구는 이렇게 개정을 추진하고 계속 가고 있습니다. 왜 그러냐 하면 지방 규제개선 권고사항이기 때문에 이것을 이행을 해 주어야 되거든요. 그래서 시 본청을 포함해서, 우리 구까지 포함해서 지금 8개, 우리까지 하면 9개 구가 개정을 추진하고 있습니다.
강식

장강식위원

전체적으로 권고사항이고 해서 그렇게 추세로 변해가는 현실이다, 그죠?
만호

박만호건설과장

그렇습니다.
강식

장강식위원

알겠습니다. 이상입니다.

김재운위원장

예, 장강식 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정상채 위원님 질의하십시오.
상채

정상채위원

여쭈어 보겠습니다. 지방규제개선위원회의 권고사항이라고 하면 이게 언제쯤 규제개혁위원회 나온 것이죠?
만호

박만호건설과장

대한상의 2016년 지방규제지수 측정 결과에 따라서 그래서.
상채

정상채위원

아니 대충, 내가 검토해 보려고요.
만호

박만호건설과장

2016년도입니다.
낙원

허낙원창조도시국장

정상채 위원님 궁금한 거는 자료를 별도로 드리도록 하겠습니다.
상채

정상채위원

예, 방금 자료를 주십시오. 왜냐하면 제가 특이하게 볼 사항은 지방 규제개혁 개선 권고사항이 더 정확하게 말하면 현 정부에서 나온 개선 권고사항인지 아니면 전 정부에서 나온 규제 개선사항인지 보려고 합니다. 그 자료를 주십시오. 주시고 또 하나 보겠습니다. 아까 장강식 위원님께서 지적을 잘하셨는데요 도시계획위원회거든요?
만호

박만호건설과장

예.
상채

정상채위원

도시계획위원회 정말 중요한 문제가 아닙니까? 이후에 백년대계의 길을 도시 디자인을 해야 될 곳이기 때문에 도시계획위원회 사항 중에서 아까 남구 이야기했는데 이 위원회가 경미한 사항이 하나도 없어요. 뭐 경미한 사항이 뭐 있겠습니까? 자기들이 한 일은 아주 중차대한 일만 있지 작은 사항은 없다고 보는데요? 그래서 뭐냐 하면 예를 하나 들어주십시오. 이 사항이 경미한 사항은 보통 지금까지 도시계획위원회가 했던 사항 중 경미한 사항은 보통 어느 사항입니까? 3~4개만 말씀해 보세요.
만호

박만호건설과장

지금 도시위원회에서 했던 것 중에서 지금 한 것은 없고 지금 하려고 하고 있는 데가 도시계획선을 변경하는데 옆에 기존도로와 구유지가 많이 남아 있는데 좌측으로는 집이 침범되고 우측으로는 여유부지가 많이 있는데 이런 부분들은 여유부지 쪽으로 밀어서 도시계획선을 밀어서 변경하면 공사비도 작게 들어가고, 민원도 작게 발생하는 그런 사안이 있습니다. 그런 거는 경미한 사항으로 봐서 서면심의라든지 이런 걸 할 계획으로 있습니다.
상채

정상채위원

그런 것도 경미한 사항입니까?
만호

박만호건설과장

이제 왜 그러냐 하면 구유부지나 도로 부분에 여유가 있는데 우측으로 예를 들어서 우측으로 밀면 사유지가 작게 들어가고 국공유지가 많이 들어가고 그러면 민원도 작게 발생하면서 공사비도 작게 들어가고, 보상비가 작게 들어가지 않습니까? 그런 부분에 대해서는 심의를 서면심의나 이런 것을 생각해서 경미한 변경으로 서면심의나 이렇게 하려고 계획을 잡고 있습니다.
상채

정상채위원

그러면 지금 이거는 계획이고 과장님이 지금까지 아주 중요한 업무를 해 오면서 지금까지 했던 사항 중에서 경미한 사항은 어느 것입니까?
만호

박만호건설과장

지금 했던 사항 중에서는 경미한 사항이 없었죠.
상채

정상채위원

없었네요. 그러면 또다시 부득이한 사유는 어떤 사항입니까?
만호

박만호건설과장

부득이한 사유는 그런 게 있겠죠. 위원들 일정을 좀 잡기 힘들고.
낙원

허낙원창조도시국장

제가 답변드리자면 대학교수들이 많이 있다 보니까 방학 때는 위원회 열기가 상당히 힘든 경우가 많습니다. 그분들은 다 외국에 나가고 이렇다 보니까. 예를 들어서 이게 다급하게 처리는 해야 되는데 그럴 경우에 그런 식으로 할 수 있다 하는 이야기지 이걸 이래 가지고 꼭 그게 활용도가 높다는 이야기는 아니고요. 규제개혁위원회에서 있으니까 저희들도 만들어놓고 필요할 때 쓰겠다 하는 이야기입니다. 이게 지금 필요하니까 우리가 만들어 쓰겠다 하는 내용은 아닙니다. 그래 이해해 주시면 좋겠습니다.
상채

정상채위원

그래서 이 사항은 어차피 법이기 때문에 아까 내가 범위라는 것도 행정용어로서의 범위라는 말은 들어와도 법률용어로서의 범위라는 말은 들어오면 안 되거든요. 왜냐하면 법의 용어는 명확해야 됩니다. 법은 그렇습니다. 그래서 조례도 법이기 때문에 그래서 여기서 조금 전에 국장님 말씀대로 법의 순기능은 맞습니다. 그런데 법의 순기능에서 이런 사소한 역기능을 만들어놓으면 위원장이 편리하니까 다 서면 할 수 있어요. 역기능의 길을 열어주는 거예요. 만약에 항상 국장님이 위원장 하신다면 항상 해 주겠어요. 그런데 위원장이라는 사람 자기 편리한 대로 한다는 사항이죠.
낙원

허낙원창조도시국장

아, 위원장님이 아니고요 이게 담당자부터 기안해서 이거 서면심의를 간다든지 하면 최종적으로 위원장 결재를 받는데 담당자가 서면심의를 가야 되겠다고 올릴 때는 상당한 이유가 있어야 됩니다. 담당자도 부담스럽고 결재하는 위원장님도 부담스러운 내용입니다. 그래서 특별한 사정이 아니면 서면심의를 안 쓸 겁니다. 일단은 규제개혁위원회에서 권고사항이니까 반영을 해놓고 특별한 경우에 쓰겠다 하는 이야기지. 그래서 제가 아까 전에 말씀드린 게 엄격하게 적용하겠다 하는 이야기입니다.
상채

정상채위원

그래서 나는 솔직히 말하면 국장님은 믿지만 다른 사람은 못 믿어서 하는 쪽인데 만약에 부득이한 사유가 있을 때는 의회 해당 상임위원장에게 사전동의나 협의를 득한 후에 방금 말한 대로 이렇게 한다고 하면 좀 기분 나쁘겠죠?
낙원

허낙원창조도시국장

그거는 좀.
상채

정상채위원

왜냐하면 순기능 맞다니까요. 급하고 하기 때문에 그렇게 하면.
낙원

허낙원창조도시국장

그 위원회에 우리 구의원님이 두 분이 포함되어 있습니다. 그분들이 그런 의견을 제시를 안 하겠습니까?
상채

정상채위원

그런 의견을요?
낙원

허낙원창조도시국장

예.
상채

정상채위원

그런데 그 사람이 힘이 있습니까? 왜냐하면 여기에 위원장이 안건을 판단하는 건데 그 위원들은 필요 없습니다. 위원장이 이 안건이 경미하고 부득이한 사유가 있을 때는 하는 거거든요.
낙원

허낙원창조도시국장

아니, 위원님! 처음 시작은 담당자가 기안을 합니다. 그만한 사유가 있어서 이거는 경미한 사항이니까 서면으로 해도 되겠다. 행정을 너무 불신하지 마십시오. 담당자들은 진짜 힘듭니다. 자기가 제일 먼저 결정을 해야 되기 때문에, 그래 이해해 주시면 감사하겠습니다.
상채

정상채위원

그리고 이 사항은 우리가 이 안건을 잘 보셔야 될 거는 내년도에 헌법이 개정되어서 지방분권화시대가 진짜 오겠죠. 말은 연방제에 준하는 사항으로 온다 아닙니까? 그러면 여기에 바빠서 구행정에 못하는 도시계획위원회는 교수가 아니라 박사라도 이거 하면 안 됩니다. 솔직히 말해서요. 그래서 두 가지 교수나 이런 분들이 박사나 이런 분들이 여기에 협조해 주는 거는 두 가지 있거든요. 하나는 행정 실무를 알고 흐름을 알기 때문에 자기가 학생들한테 교육하기 좋고 또 두 번째는 법의 진행, 정부의 국가의 흘러가는 사항을 볼 수는 두 가지 길이 있어요. 그런 도움 아니었으면 여기 안 옵니다. 그런데 그렇게 자기가 앉아서 국가나 지방의 흘러가는 사항을 알면 아무리 바쁘더라도 나와줘야죠. 여기 바빠서 못 나오는 교수 쓰면 안 돼요, 이후부터는요. 그 시기가 내년도에 헌법 개정하고 난 이후에 분권시대에는 그런 사항 옵니다. 그래서 이 사항은 저는 의견은 그렇기 때문에 그런 줄 알고 지나가겠습니다. 이상입니다.

김재운위원장

예, 우리 정상채 위원님 질의를 신랄하게 하셨는데, 과장님 부득이한 경우가 자주 발생을 하는 그런 경우는 아니죠?
만호

박만호건설과장

예, 그렇습니다.

김재운위원장

예, 가급적이면 부득이한 경우가 없도록 노력해 주시고, 우리 장강식 위원님 보충질의하십시오.
강식

장강식위원

뭐 간단하게 우리 국장님도 설명을 참 잘해 주셨고, 저 개인적인 소견으로서 의견은 원안처리를 하면서 저희들이 다음에 여기 보면 서면으로 할 경우에는 아주 그 사유를 구체적으로 밝혀야 한다고 하니까 저희들이 행정사무감사 때나 이런 자료를 첨부를 해서 건수가 발생되면 그렇게 저희도 지적을 할 수 있는 사항이 되니까 그렇게 정리하는 게 맞을 것 같습니다.

김재운위원장

예, 안 그래도 부득이한 경우가 극히 발생 안 하기를 바라고, 만약에 발생해서 서면으로 심사를 했다면 방금 우리 장강식 위원님 말씀하셨듯이 그 사유를 구체적으로 좀 해서 우리 행정사무감사 때 설명해 줄 수 있도록 그런 자료를 보강해 놓으시기 바랍니다. 질의 있으십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 답변을 종결하고 의견조정을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 이 있음

16시21분 회의중지

16시22분 계속개의

속개를 선포합니다. 정회시간 중 의견조정한 대로 토론은 생략하고 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제5항 부산광역시 부산진구 도시계획위원회 설치 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 허낙원 창조도시국장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 대단히 수고 많았습니다. 다음 안건 심사 준비를 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 6. 2017년도 행정사무감사 계획서 작성의 건

「예」하는 이 있음

16시22분 회의중지

16시23분 계속개의

속개를 선포합니다. 의사일정 제6항 2017년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 상정합니다. 본 안건은 제278회 제2차 정례회에서 실시할 우리 위원회 소관 행정사무감사를 보다 철저히 하고자 계획안을 작성한 것입니다. 안남연 부위원장님 본 계획서안에 대하여 간략하게 설명하여 주시기 바랍니다.
남연

안남연위원

예, 앉아서 하도록 하겠습니다.
상채

정상채위원

저쪽 나가서 하시죠.
남연

안남연위원

반갑습니다. 안남연 부위원장입니다. 지금부터 2017년도 행정사무감사 계획서안을 설명드리겠습니다. 1페이지에 감사의 목적과 법적근거는 유인물을 참조하여 주시기 바라며, 제3항 감사기간은 11월 27일부터 12월 5일까지 실시하게 되겠습니다. 제4항 감사대상부서는 창조도시국 산하 전 부서에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 제5항 감사대상사무와 제6항 감사위원회 편성 및 보조자 선정에 대하여는 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 2페이지 제7항 감사일정은 감사 첫날 11월 27일 14시부터 11월 28일 위원님과 사전협의한 대로 부암동 동일아파트, 범전동 삼한아파트, 개금동 방재창고 3개소를 현장방문하고, 11월 29일부터 창조도시과부터 토지정보과까지 계획에 따라 감사를 실시토록 하겠습니다. 그리고 감사일정은 사정에 따라 변경할 수 있습니다. 다음 4페이지 제8항 업무현황보고, 참고인, 증인출석 및 서류제출요구, 제9항 감사방법 등과 제10항 감사결과 처리, 제11항 소요경비는 유인물을 참고해 주시기 바라며, 6페이지 제12항 나호의 진행순서는 먼저 위원장의 감사실시선언과 인사 후 피감사기관의 간부소개를 받고 출석공무원 등의 증인선서 후 업무현황보고 청취와 감사를 실시하고 마지막으로 감사결과에 대한 강평 순으로 감사를 실시토록 하겠습니다. 그 밖에 자세한 사항은 유인물을 참고해 주시기 바라며, 이상으로 창조도시위원회 2017년도 행정사무감사 계획서안에 대한 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김재운위원장

안남연 부위원장님 수고 많으셨습니다. 회의 전 우리 위원님과 의견을 나눴습니다만 행정사무감사 계획서안에 대한 추가의견이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다. 정상채 위원님 의견 있으십니까?
상채

정상채위원

6페이지에 한번 봅시다.

김재운위원장

6페이지, 예.
상채

정상채위원

6페이지 간담회 경비 소요예산이 어느 게 맞습니까? (사무직원, 정상채 위원석으로 가서 개별 설명)

김재운위원장

됐습니까?
상채

정상채위원

예, 됐습니다.

김재운위원장

의견이 없으므로 2017년도 행정사무감사 계획서 작성의 건을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 장시간 동안 안건을 심사하느라고 대단히 수고하셨습니다. 이상으로 제277회 임시회 제1차 창조도시위원회 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 이 있음

16시28분 산회

출처 부산 부산진구의회 회의록