서울특별시의회 발언
남재경 의원 발언
이성희위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 와중에도 연일 계속되는 행정사무감사에 적극 참여해 주셔서 감사드립니다. 오늘은 행정감사 2일차로 서울시립박물관, 세종문화회관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2017년도 서울시립미술관 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 최효준 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니 다. 행정사무감사를 통하여 서울시립미술관이 도시미술의 중심지로서 전시작품과 일정을 적절하게 구성하고 있는지 꼼꼼히 살펴보고 잘못된 점은 지적하여 반드시 시정하도록 하고 잘된 점은 더욱 발전시키고자 합니다. 관계공무원 여러분들은 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 깊이 유념하여 주시고 성실한 자세로 감사에 임해 줄 것을 당부드리면서 피감기관의 선서를 받겠습니다. 증인선서의 취지와 처벌규정 등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부할 경우에는 과태료를 부과할 수 있고 위증할 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 최효준 관장은 발언대에 나와 주시고 다른 선서 대상자들은 자리에 일어서서 함께 선서한 후 선서가 끝나면 선서문을 제출해 주시면 됩니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
효준
최효준서울시립미술관장
선서! 본인은 서울특별시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2017년 11월 3일 서울시립미술관 관장 최효준.
이성희위원장
자리에 앉아 주시기 바랍니다. 위원님 여러분, 이번 순서는 업무보고를 받아야 하는 순서입니다만 원활한 감사진행을 위하여 업무보고는 서면으로 갈음으로 곧바로 질의답변에 들어가고자 하는데 위원님 여러분, 양해해 주시겠습니까? 양해해 주셔서 감사합니다.
「네」하는 위원 있음
다음은 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서 자료요구하실 위원님 계시면 먼저 요구해 주십시오. 자료요구하실 위원님 계십니까? 그러면 질의하실 위원님께서 발언신청해 주시기 바랍니다. 김미경 위원님 질의해 주십시오.
김미경위원
반갑습니다. 김미경 위원입니다. 관장님, 행정사무감사가 부임하고 처음이신 거지요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김미경위원
많이 준비하셨습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김미경위원
반갑습니다. 현재 시립미술관에서는 서울미디어아트 비엔날레를 2년마다 개최 중이지요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김미경위원
그런데 비엔날레가 시립미술관에서 시행하는 사업 중 가장 큰 사업에 해당된다고 저는 봅니다. 어떠세요. 맞습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김미경위원
관장님께서 올해 부임하셨으니까 2018년도 비엔날레가 사실상 첫 번째 비엔날레인데요. 비교를 하고 싶은 것은 아니지만 전 관장님들의 추진력과 또 기획력, 그것들로 미술관 운영의 중요한 요소들이 직접적으로 비교되는 상황일 테니까 잘 준비하시리라 생각을 합니다. 어떻게 준비하고 계신지 말씀을 듣고 싶은데요.
효준
최효준서울시립미술관장
내년에 비엔날레가 10회째가 됩니다. 그런데 그동안 제가 여기 부임하기 전에 또는 부임한 후에 살펴보면 연속성이 떨어졌습니다. 외부 총감독을 선임해서 모든 조직과 주제 선정과 이런 추진을 다 맡기다 보니까 그 기간이 끝난 다음에 여러 가지 자료화라든지 우리 미술관 정체성과 연결시켜서 어떤 연속성을 갖는 면에서 부족한 점이 느껴졌습니다. 그래서 내년에는 저희가 조금 어려움은 있겠지만 내부의 학예사는 임기제 학예사와 원래 학예연구사 그분들도 포함해서 내외 역량을 모아서 이것이 어떤 새로운 시스템으로 정착을 하면서 2년마다 그것이 행사로서 발현이 되는 이런 구조로 만들어가려고 많은 자문도 받고요. 최근에 난상토론을 이틀에 걸쳐서 하면서 구도를 짜가고 있습니다. 시기적으로 보면 조금 늦은 감이 있어서 박차를 가하고 있습니다.
김미경위원
지금 연결성을 말씀하셨는데 실상 우리가 아까 말씀하신 것처럼 10회째를 맞이하게 되는데 미술관 비엔날레가 지금 본래 시립미술관 비엔날레는 세마비엔날레라고 계속해서 했었어요. 그런데 이번에 자료를 보니까 서울미디어아트비엔날레로 변경된 것으로 되어 있거든요. 그렇다면 지금 관장님 말씀하신 것처럼 연결성 부분이 서울시민들이 그래도 서울미술관 비엔날레 하면 세마라는 굉장히 많이 기억을 하거든요, 그동안 연속해 왔기 때문에. 그런데 갑자기 바뀌어진 것 같은데 그것에 대해서 왜 그렇게 됐을까요? 지금 연속성 말씀하신 상황에서 보면 내부적으로는 제가 어떤지 모르겠으나 외부적으로 봤을 때는 지금 갑자기 바뀐 느낌이 들거든요. 그래서 이런 것에 대해서는 어떻게 된 건지 설명을 해 주세요.
효준
최효준서울시립미술관장
당초 1회 비엔날레가 개최되었을 때 미디어아트, 그러니까 미디어시티 이런 명칭을 붙였던 것은 그 당시에 상암동에 디지털미디어시티가 생기기 전이었습니다. 그래서 어떤 그런 기능을 앞으로 하자는 취지에서 그런 방향성이 정해졌고요. 사실 제가 공교롭게도 그 당시에 전시과장으로 근무를 하고 있었습니다. 그런데 10회에 이르면서 명칭도 사실은 여러 번 바뀌었습니다. 내용적으로도 미디어아트에 치중하던 그런 것도 많이 무너지고 일반적인 어떤 비엔날레행사로 변모되었습니다. 그런데 세마비엔날레라는 명칭은 사실 세마라는 수식어는 죽 붙어온 셈인데 사실 세마가 저희들은 다 알고 사계에서는 알려져 있습니다만 일반인들이 심지어는 어떤 행사장에서 부시장님조차도 세마라고 하면 누가 알아듣느냐 그런 지적이 있으셨습니다. 그래서 저희가 그 이후로는 세마가 무엇의 약자라는 것을 모든 문안에서 밝히기도 했는데요. 사실 이번에 미디어아트비엔날레라고 일단 명칭을 서류상에서 한 이유는 최근에 지금도 진행이 되고 있습니다만 서울도시건축비엔날레가 첫 회 만들어져서 개최되고 있지요. 그래서 저희 입장에서는 연차로 보면 훨씬 더 앞섰습니다만 예산도 큰 규모로 이렇게 이번에 도시건축비엔날레를 시작했기 때문에 이것을 개념적으로 연결시킬 필요가 있다. 그래서 서울비엔날레가 서울의 대표적인 문화예술행사로 자리매김하면서 베니스비엔날레나 광주비엔날레처럼 격년으로 한 해는 도시건축, 한 해는, 그럴 때 마땅한 수식어를 찾는데 일단 미디어아트로 하는 게 좋겠다. 그래서 여기에 세마가 붙으면 그 도시건축비엔날레하고 상응하는 쌍두마차 구조를 이루는데 그 어떤 그런 개념성 의도가 희석이 될 것 같아서 저희가 일단 이번에 예산확보하고 이런 가운데 미디어아트비엔날레라는 명칭을 잡은 것이고요. 이 부분에 관해서는 계속되는 정체성, 지금 위원님 지적하신 대로 그런 문제에 대해서 계속 자문을 하면서 저희가 최종 계획안이 조만간에 나올 때 이 부분을 확정지으려고 그렇게 고심하고 있습니다.
김미경위원
그러면 지금 아까 난상토론을 하셨다고 하는데 누구와 난상토론을 하신 거예요? 왜냐하면 미술관 같은 경우 운영위원회가 있지요. 운영위원회나 이런 데하고 난상토론을 하신 것인지, 아니면 직원들 내부적인 상황에서 난상토론을 하신 건지. 지금 같은 경우에는 어떻게 보면 죽 연결선상에서 일을 해 왔기 때문에 세마라는 게 아마 머리에 많이 익숙해 있을 거라고 생각이 들어요. 그렇다면 관장님이 오시면서 이게 바뀌는 상황인데, 저도 도시관리위원장을 했기 때문에 말씀하신 상황에 대해서 충분히 제가 이해를 합니다. 충분히 이해를 하는데 그 상황에서 그렇다면 그 상황에 가기까지 명칭이 바뀌기까지 서로가 양해하고 토론하고 그 공감대 속에서 형성이 되어야 되는데 지금 제가 봐서는 공감대 형성이 많이 안 된 느낌이고 또 지금 자료를 보면 위원들한테 전해준 자료도 반 페이지 정도밖에 없어요, 그 내용에 대해서도. 그래서 그런 이유를 충분히 설명할 수 있게끔 해야 되는데 그런 것 자체가 없이 그냥 내부적인 규정으로 한 건지 어쩐 건지는 모르겠으나 너무나 일방적인 그런 것들이 아닌가 그렇게 판단이 되거든요. 누구와 난상토론을 하셨습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
일단 저희가 두 차례 자문회의, 외부자문인사들을 모셔서 자문회의를 개최했고요. 지금 일어났던 행사 내용의 연속성, 정체성 이런 문제, 그리고 명칭 문제를 충분히 자문을 받았고요. 지금 말씀하신 그 행사는 얼마 되지 않았습니다. 10월 25일, 26일 양일간에 소통의 장을 저희가 마련해서 내부 간부 세 사람, 그리고 외부인사 열여덟 분, 총 21명이 이틀에 걸쳐서 일종의 브레인스토밍을 했고요, 다양한 의견교환을 했는데 그중에는 미술계 인사뿐만 아니라 경제학자, 그리고 경제학 교수, 또 사회운동가, 또 광고전문가 이런 분들이 다 모여서…….
김미경위원
네, 지금 그 말씀 충분히 이해하겠습니다. 미술관의 미래비전이라든가 이런 것 때문에 난상토론을 하시고 이런 것은 좋으나, 중요한 것은 우리가 규정이 먼저죠. 어느 정도 운영위원회라는 명칭을 가지고 있는 곳이 있는 거잖아요, 지금 우리 미술관 같은 경우에는. 그러면 운영위원회가 이미 있으면 그걸 무시하면 안 된다는 거죠. 같이 함께 할 수 있는 그런 부분들을 찾고 그분들도 그런 의견을 개진해서 그런 얘기도 듣고 또 말씀하신 것처럼 외부 분들의 의견도 듣고 이렇게 반영을 해야 되는데, 지금 무조건적으로 우리 관장님께서 새로 오셨다고 해서 외부의 것만 끌어들이다 보면 내부의 반발이라든가 행정의 연장이 또 안 될 수도 있는 거거든요. 그동안 미술관에서 죽 해 왔던 여러 가지 내부적인 일들이 있을 거예요. 그러면 그것과 같이 연장선상에서 돼야 되는 것이지 막무가내로 외부만, 물론 이게 미술관이 잘되게 하기 위해서 하시는 일이라고 생각하지만 그런 부분들도 같이 조화롭게 할 수 있었으면 좋겠다고 생각하고요. 또 운영위원회가 있으니 운영위원회의 새로운 멤버를 뽑든 어쨌든 그런 것도 바뀌겠지만 운영위원회에 대해서도 존중하고 함께 하셨으면 좋겠다 이렇게 생각을 합니다. 그래서 앞으로 참고해 주시기 바랍니다.
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김미경위원
그리고 업무보고 12페이지에 보니까 올해 열린 비엔날레의 사전행사가 ‘변화하는 사회, 역동하는 예술’이라는 주제를 갖고 있는데 2018년도 비엔날레의 공식 주제인가요?
효준
최효준서울시립미술관장
저희가 잠정적으로 이걸 설정을 했고요. 과거에는 1인 감독제로 다 진행이 됐었는데 이번에는 영자를 써서 컬렉티브(collective)라고 해서 집단적인, 소수의 감독군을 만들어서 내ㆍ외부 인사가 함께 하는 집단지성을 모으는 그런 체제를 만들려고 해서요. 아까 말씀하신 저희 운영자문위원회는 10월 31일에 열렸는데 그때 수집 심의에 대부분의 시간을 할애했습니다. 새로 구성이 됐고요. 지금까지 미술관 운영자문위원회에서 비엔날레에 대해서 논의하거나 이러지 않았는데요, 지금 위원님 말씀 들으니까 사실 저희가 이걸 미술관의 행사와 연관성을 높이려고 하는 만큼 운영자문위원분들에게도 충분한 의견을 듣도록 하겠고요. 비엔날레를 위해서 추진위원회라든지 조직위원회, 운영위원회, 감독선정위원회 이런 것들이 속히 만들어지면서 외부의 의견들을 광범위하게 결집할 그런 단계에 와있습니다.
김미경위원
네, 알겠습니다. 이것 좀 참고해서 해 주시기 바라고요. 또한 작년에 저희가 행정사무감사 시 시정요구사항들이 있었는데 불친절에 대해서 문제를 좀 제기하기도 했고 지적사항이 있었습니다. 그런데 최근 3년간 응답소를 통한 민원 중 불친절 관련 민원 비율을 보니까 어떻게 보면 응답소의 민원은 줄어들고 있어요. 그런데 불친절 관련의 민원은 굉장히 늘어나고 있는 거거든요. 그러니까 2016년도에 응답소 민원이 44건인데 2017년도에는 25건이에요. 그런데 불친절에 관한 민원은 2016년도에 44건에 비해서 28건이기 때문에 64% 정도가 되는데 2017년도에는 25건에 20건이 불친절 관련 민원이거든요. 그렇다면 불친절 관련 민원이 80%에 육박하는 겁니다. 이건 좀 문제가 있다고 파악이 돼요. 불친절한 이런 부분들에 대해서는 교육이라든가 이런 것들이 돼야 되는데, 교육도 지금 보니까 교육이 좀 형식적이에요. 북서울미술관이라든가 이런 데 교육한다고 돼 있으나 작년의 행감 사항에서도, 지금 내용이 죽 있는데 그런 사항에서도 불친절에 대해서 교육이라든가 이런 걸 하라고 했는데 답변에는 “완료했음.”, “추진완료”라고 했지만 실상 계속해서 했던 일들을 그걸 추진완료라고 하는 거예요. 그건 눈 가리고 아웅 하는 거죠. 위원들이 불친절에 대해서 교육이라든가 기타사항들에 대해 직원들의 부분들에 대해서 불친절하지 않게끔 해라 이런 내용인데, 그렇게 계속해서 해 온 내용들을 가지고 그걸 추진완료라고 했다고 하면 지적하는 의미가 없는 거잖아요. 그래서 그런 부분들은 불친절 민원이 오지 않도록 해 주시고. 또 일반시민들 같은 경우에 문화에 대해서 요즘은 많이 좋아졌기는 했지만 아직도 문화에 대해서 접근하고 이런 것을 어려워하시는 분들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 이런 부분들에 대해서는 그 의미를 아시는 분들이고 이러기 때문에 문화인들의 방향에서 일을 하시는 분들이시니까 그런 분들이 편안하게 다가올 수 있게끔 그렇게 친절하게 해 주셨으면 좋겠다 이렇게 생각을 합니다. 그리고 1분만 더 하겠습니다. 죄송합니다.
이성희위원장
네, 더 하십시오.
김미경위원
또 김홍희 관장은 “지역별 거점화와 공간별 특성화를 통한 다양한 전시회 개최와 국제교류의 활성화 전략을 통해 포스트 뮤지엄 및 글로벌 뮤지엄을 비전으로 하겠다.” 이렇게 저희한테 계속 설명을 하셨었어요. 그런데 지금 최효준 관장님은 “편안하고 즐겁고 친절한 미술관, 소통과 창의를 함께 하는 미술관, 미술 생태계에 활력을 더해 주는 미술관” 이렇게 목표를 가지고 계시고 또 하위목표로 그걸 삼고 “우리 삶을 바꾸는, 마음을 가진 미술관”을 비전으로 제시하셨어요. 편안하고 즐겁고 친절한 미술관, 굉장히 저는 좋습니다, 실상. 김홍희 관장님은 굉장히 어려웠어요. 우리가 좀 레벨업을 해야 된다든지 이런 상황이었고 지금 관장님께서는 요즘의 세대에 맞게 소통하는 미술관, 함께 하는 미술관, 편안하게 다가서는 미술관 아마 그런 콘셉트인 것 같은데요, 이거에 대해서는 지금 잘 진행되고 있다고 판단을 하세요? 취임하신 지 지금 얼마만큼 되셨죠?
효준
최효준서울시립미술관장
제가 9개월 남짓 됐습니다.
김미경위원
그렇죠. 그래도 거의 1년 가까이 되시는데 전임자께서는 물론 굉장히 또 열심히 하셨고 그런 전임자이시고 그런데 분위기가 굉장히 바뀌는 상황인 거잖아요. 어떻게 보면 하이 레벨(high level)쪽의 미술관에서 많은 사람들을 끌어올린다는 개념이었고, 지금은 함께 한다 이런 개념인 것 같은데 이거에 대해서 말씀을 좀 해 주시면 좋을 것 같습니다.
효준
최효준서울시립미술관장
제가 9개월 남짓 일을 했는데 사실 부임 초에 다짐한 마음에 비하면 많이 미흡합니다. 제가 자탄도 하고 더 노력하려고 결심하고 있는데요. 지금 말씀하신 대로 저는 미술관이 어려운 내용을 다뤄야 된다고 생각합니다. 심오한 내용을 다루는데 그것을 어렵게 전달할 게 아니라 쉽게 전달해야 된다고 생각합니다. 그래서 대중성을 확보한다는 것이 사실 이런 일종의 하이 아트(high art)를 다루는 미술관 같은, 박물관 같은 기관으로서는 쉬운 일이 아닌데요, 제가 그 문제를 좀 집중적으로 다뤄서 해결해 보겠다는 결심을 나날이 새롭게 하고 있고요. 그 이유는 오늘날 대중문화 부문의 폭발성이라는 것은 놀라울 정도고요, 그 대중문화 부문의 여러 가지 프로그램이 많은 경우 유익하고 재미있고 심지어는 감동적이기까지 하다는 것이죠. 그래서 우리가 특히 현대미술을 주로 다루는 미술관에서 뭔가 모호하고 애매하고 좀 뻔뻔하고 이런 평을 받는다면 저희는 우리 시민으로부터 외면당하기 십상이다. 그래서 일단 친절하다는 것이 저희가 전시제목을 만들거나 이럴 때 외래어 쓰는 경향이 아직도 많이 있습니다.
김미경위원
맞습니다.
효준
최효준서울시립미술관장
이런 걸 제가 굉장히 끊임없이 얘기를 하고 바꾸려고 노력하고요. 아까 말씀드렸던 대로 세마 같은 경우에도 ‘세마’ 하면 모르는 분들도 사실 비율로 보면 훨씬 더 많거든요. 그래서 반드시 그런 명칭을 쓸 때에는 서울시립미술관 괄호 하고 영문, 영자 원래 원어를 병기를 해서 그걸 적극 알릴 수 있게 한다든지요. 그리고 우리 삶을 바꾼다는 것은 좀 유익한 기관이 됐으면 좋겠습니다, 현실적으로. 마음을 가진다는 것은 요즘에 박물관ㆍ미술관학에서 소위 영자로 마인드풀(mindful)이라는 단어를 많이 쓰고 있습니다. 이미 패러다임이 그런 쪽으로 가고 있고요. 그래서 저는 어떻게 보면 이게 좀 의인화한 표현이 되는데 미술관이 마음을 어떻게 가지겠냐. 그렇지만 정말 마음을 가졌듯이 구성원들이 오는 사람들과 소통할 수 있고 진정으로 가슴으로 소통할 수 있는 이런 기관을 만들기 위해서 하여튼 모든 역량을 모으고 있습니다만 아직은 미흡하고요 더 노력하겠습니다.
김미경위원
관장님 지금 말씀하신 것처럼 함께 한다는 것 자체가 물론 시민들과도 함께 하지만 직원들과도 함께, 아까 운영위원도 함께, 이렇게 함께 하는 모습이 가장 좋을 것 같고요. 또 그렇게 해야지만 본인께서 하고자 하는 일들이 또 잘될 수 있을 거라고 생각합니다. 그래서 그에 대해서 저도 관심 갖고 같이 함께 하도록 하겠고요. 또 한 가지 부탁드리고 싶은 것은 미술관 앞에 마당 이런 데가 굉장히 썰렁한 느낌이 들어요. 그래서 이 부분을 좀 더 따뜻한 분위기, 이런 걸로 만들 수 있으면 한번 고민을 해 봐주시면 좋겠다 이렇게 생각합니다. 또 지금 12월이 되고 이렇기 때문에 그래서 미리 따뜻한 분위기의 미술관, 지금 지향하는 바대로 그런 것들을 한번 기획을 해 보면 어떨까 건의를 드리고 싶습니다.
효준
최효준서울시립미술관장
저희 옥상에서 그런 음악회라든지 이런 프로그램은 진행을 하고 있는데요, 지금 말씀하신 대로 저희 앞마당 그게 금싸라기 땅인데 그 효용도를 높이기 위해서…….
김미경위원
한번 고민해 봐주세요.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 많은 아이디어를 모으고 노력하겠습니다.
김미경위원
고맙습니다. 이상입니다.
이성희위원장
김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음 김경자(강서) 위원님 질의해 주십시오.
(강서) 위원 고맙습니다. 김경자(강서) 위원입니다. 왜 미술관이 꼭 있어야 할까요, 관장님? 왜?
효준
최효준서울시립미술관장
좀 전에 말씀드린 대로 미술관이 대중문화 부문이나 이런 데서 하지 못하는, 그리고 일반 교육기관이 하지 못하는 이런 나름대로의 역할이 반드시 있다고 생각합니다. 저희는 그것을 찾아서…….
(강서) 위원 미술관을 운영함으로써 우리 시민들이 무엇을 얻을 수 있을까요? 예를 들면 이렇게 예산을 투입해서 미술관을 운영함으로써 우리 천만시민이 무엇을 얻을 수 있다고 생각하십니까?
효준
최효준서울시립미술관장
일단 저는 시정을 수행하는 데 하나의 도구로써 미술관이 존재한다고 생각합니다. 그래서 시정을 수행하는 데 ‘시정문화화’라는 단어를 제가 사용을 한 적이 있었습니다. 문화적인 시정을 펼치는 데에 일종의 첨병역할을 하겠다는 것이고요. 특히…….
(강서) 위원 죄송합니다, 시간이 너무 없어서. 아는만큼 보인다라는 유명한 말 있지요, 유홍준 문화재청장님께서 하신 건데. 제일 중요한 것은 미술관을 운영하는 세세한 운영 전시 이런 것도 중요하지만, 우리 시민들이 과연 이 미술관에 와서 무엇을 얻어갈까. 꼭 무슨 이익적인 것이 아니라 사실 정신적인 거잖아요. 그런 것에 대해서 좀 더 심도 있게, 또는 모든 직원들이 내가 왜 미술관에서 근무하고 있는가, 그러면서 우리 시민들에게 무엇을, 정말 아름다움을 느낄 수 있게 해 주려면 어떻게 해야 될 것인가 이런 것들이 좀 확고하게 돼 있으면 더 좋겠다는 생각이 들어요. 그렇게 되면 세세한 모든 문제는 다 사라진다고 생각합니다, 제가 볼 때. 그건 그렇고 이렇게 직원이 과부족이라고 나왔는데 그렇지 않아도 가서 보면 너무 힘이 드는데 왜 이렇게 과부족을 계속 유지합니까? 예산 때문에 그래요?
효준
최효준서울시립미술관장
아닙니다. 그건 저희가 부대시설들이 많이 늘어나서 좀 벅찬 것은 사실입니다. 그런데 1페이지에 나와 있는 과부족은 과거에 표를, 그러니까 유료입장을 할 때 매표원 TO가 있었습니다. 기능직 매표원 TO가 있었는데 그것이 그대로 남아 있어서 과부족 상태로 나와 있고요.
(강서) 위원 그러면 그건 지워야지.
효준
최효준서울시립미술관장
그리고 또 하나는 장기육아휴직에 들어갔고 최근에 과장 한 사람이 퇴직을 했습니다. 그래서 현재 과부족 6명으로 나온 것이고요.
(강서) 위원 그래서 현재 그렇게 된 거예요?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
(강서) 위원 그래도 직원들 너무 과로하지 않고 적정하게 인원 배치해 주세요. 예산인데, 지금 보니까 대충 연 120억이더라고요. 그런데 산하에 너무 많은 것 같아요. 지금 지도도 보니까 너무 많아. 그러면 그 많은 시스템에 120 갖고 됩니까? 우리 서울시 총예산이 30조인데 미술 파트, 문화 파트, 예술 파트가 총 전체를, 지금 본 위원은 잘 모르겠지만 120 갖고 이 많은 걸 다 한다? 200억 정도로 한번 올려서 상향해서 요구를 해 보세요. 나는 도저히 이해가 안 가. 이 많은, 지도 한번 보셨잖아요. A, B, C, D 하니까 굉장히 많더구먼. 한 군데 운영도 120 갖고 할 수 있겠다. 관장님, 좀 더 심도 있게 살펴보셔가지고 직원들 월급 주고 시설 유지하는 데만 하지 말고, 그건 기본으로 두고 좀 더 여유를 가져서 운용할 수 있는 그런 예산 확보를 하세요. 그래야 운용을 왜, 만들어 놓으면 전시로 끝나버려. 이런 말씀드릴 것은 아니지만, 제가 시의원 돼서 들어와서 보니까 너무너무 만드는 건 많이 만들어. 그런데 예산은 박해. 그러면 거기에서 뭐가 일어나겠습니까. 그렇죠? 운용할 수 있는 예산이 없잖아. 예산이, 뭐가 돈 좀 있어야 뭐를 좀 어떻게 해 보지요. 그렇죠? 제가 볼 때는 120억 너무 적은 것 같아요. 이렇게 많은 산하시설에서 그건 도저히 이해가 안 가. 그리고 또 하나 여기 ‘모두의 학교’라는 게 있는데요 금천에 참 잘하셨어요. 그쪽이 여러 가지 참 취약지구인데 거기에다 이렇게 멋지게 만들어주신 것 아주 아주 잘했다고 생각하고요. 그걸 거점으로 해서 우리 아이들이 진짜 미술을 사랑할 수 있는 그런 것을 어릴 때부터 심어줘야 되잖아요. 그렇죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
(강서) 위원 거기에 좀 더 심도 있게, 제가 자세하게 지금 그걸 받지 않아서 뭐라고 말씀드릴 수 없지만 제대로 한번 멋진 운영 부탁드리겠습니다. 그래서 제가 시간을 내서 한번 가보겠는데 정말 이것은 잘하신 것 같아요, 그쪽의 그 아이들한테. 그다음에 여기 보니까 기간에 따라서 총 들어온 사람 나누기를 하니까 1일 관람객 수가 달라지는 것은 어쩔 수가 없는 것 같아요, 전시에 따라서 많을 수도 있고 적을 수도 있고, 1일. 그런데 생각 외에 성과가 많은 분이 왔다고 생각합니까, 아니면 약간 미미하다고 생각하십니까?
효준
최효준서울시립미술관장
까르띠에전시 같은 경우는 25만이 다녀갔습니다. 프랑스 까르띠에미술관도 아주 잘 지어진 미술관인데 그 정도 관람객이 왔다고 하니까 그쪽에서 굉장히 놀라고 아주 고무적…….
(강서) 위원 25만 명이요, 제가 봐도 천만에 25만이면 그렇게 큰 저거는 아니지만 그래도 많은 분이 다녀간 편이네요. 그러니까 따지고 보면 내용이 좋으면 온다 이거 아닙니까?
효준
최효준서울시립미술관장
그렇습니다.
(강서) 위원 그리고 제가 놀란 게 생각 외로 시민들 마니아층들이 많더라고요. 그래서 시립미술관을 주시하는 분들이 굉장히 많아요. 그리고 관심도 있어요, 다음에는 어떤 것을 할까 이런 것. 백남준은 그거 운영하는 것 우리 관장님 취임하시고 자세히 살펴보셨나요?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
(강서) 위원 그런데 어때요? 지금 개관해 놓고 운영한 성과가 관장님이 보시기에 흡족하십니까?
효준
최효준서울시립미술관장
백남준기념관 자체가 아시는 대로 작은 한옥을 개보수해서 만들어진 그런 공간인데…….
(강서) 위원 그것은 알고 있는데 제가…….
효준
최효준서울시립미술관장
그래서 그것을 많은 사람들이 모이고 이런 공간보다도 지역주민들이 카페도 운영하고 자율적으로 관리도 하면서 지역주민의 사랑방이자 지역의 특성을 살리는 그런 공간으로…….
(강서) 위원 우리가 서울에서 한 구가, 거기가 동대문구지요?
효준
최효준서울시립미술관장
그렇습니다.
(강서) 위원 동대문구만을 위해서 있는 것은 아니잖아. 그것은 구에서 만들었어야지. 우리 시에서 만들어줬거든요. 그러면 시에서 만들어준 역할을 해야지요. 그러려면 어떻게 해야 될까요? 관광객이 갈 수 있게 해 줘야지요. 예를 들면 서울에 오면 백남준기념관이 있다는 것이 관광안내도에 딱 찍혀서 거기에 왔다 간 사람들이 아, 그 유명한 세계적인 아트 백남준이 있었던 곳이라는데 지금 말씀하신 것은 동네 사랑방 얘기만 하시는데 제가 드리고 싶은 것은 그렇게 되면 그것은 구 행정이에요. 그것은 구에서 하는 거고, 적어도 시에서 할 정도면 서울시를 방문하는 서울시민 또는 지방에서 오신 시민 또는 외국관광객들이 찾아올 수 있게끔 프랑스의 유명한 기찻길 만든 미술관 아시죠, 시계탑 있고?
효준
최효준서울시립미술관장
오세이.
(강서) 위원 네, 오세이지요. 거기는 교통별로 안 좋아도 얼마나 많은 사람들이 찾아가려고 했습니까? 찾아오게끔 만들어 주세요. 제가 두 번 가봤는데 그다음에는 별로 그렇게 큰 저기가 없던 것 같아서 예산을 지금 보니까 1억 얼마라고 있던데 그것은 유지비밖에 안 되는 것 같아요. 새로 하셨으면 관광객이 오셔서 볼만했다 이런 것을 느낄 수 있게 어떻게 하세요. 그렇게 부분 부분에 예산확보 좀 하세요. 그래서 이왕이면 멋지게, 해 놨으면 운영 잘 해야죠.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
(강서) 위원 그다음에 통일하실 것 같다고 예산을 해 놨는데 통일테마전에 대해서 특별하게 무슨 이슈가 있습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
위원님 허락해 주시면 말씀하신 것에 대해서 간단하게 먼저 말씀을 드리겠습니다. 백남준기념관 같은 경우에는 주민들이 주민사랑방을 만들고 카페를 운영하면서 하는 것이 운영을 어떻게 보면 일종의 협치의 일원으로서 주체가 돼서 하는 것이지 주민들만을 위한 것은…….
(강서) 위원 아니야, 그건 저도 알아요. 그런데 제 얘기는 많은 사람들이 갈 수 있게끔 좀 더 투자를 해서 관광객들이 왔다 갈 수 있게끔 거기까지 만들어 주시면 더 고맙겠다는 것이고요. 통일테마전은 무슨 어떤 이슈 특별한 뭐가 있어서 만드실 예정입니까?
효준
최효준서울시립미술관장
통일테마전은 원래 계획상에 예산이 배정되지 않은 그런 사업이었습니다. 그런데 6월에 우연히 통일부에서 매년 개최하던 통일 관련 전시를 해줄 수 있겠냐 그래서 예산을 어느 정도 쓸 수 있나 타진을 해서 거기에서 콘텐츠 개발비 사실상 내용이 공모사업비입니다. 그래서 2억을 저희가 배정받아서 하는 것으로 했고요. 또 우리 서울시 남북교류협력기금을 신청해서 일종의 매칭펀드로 4억을 쓸 수 있게 되었습니다. 그런데 이 이슈가 워낙 민감하다 보니까 해빙모드가 진행이 되면 예를 들어서 탈북자들에 관한 이야기가…….
(강서) 위원 알겠습니다, 시간이 너무 없어서 그것은 나중에 개인적으로 자세히 듣기로 하고요. 하여튼 통일테마전을 이왕 하셨으면 거기 오신 분들이 뭔가 감명을 느껴서 분위기가 좋아지면 좋겠다 그런 생각이고요.
효준
최효준서울시립미술관장
그렇게 하겠습니다.
(강서) 위원 갑자기 통일테마전을 쓰셨기에 특별한 뭐가 있어서 했나 궁금해서 여쭤봤고요. 그다음에 제가 부탁드리고 싶은 것은 저도 30년간 초등 교단에서 우리 아이들에게 미술교육을 시켰는데 서울 그러면 서울에서 활동하고 있는 미술가들이 전 세계에 예를 들면 무엇을 나타낼 수 있는, 대한민국이죠, 따지고 보면 대한민국이고 또 서울인데, 그러한 것에 대해서 뭔가 외국 사람들에게 줄 수 있는 그런 것을 천상 어떻게 보면 관에서 할 수밖에 없어요, 돈이 없으니까. 그래서 서울미술관이 거점이 돼서 그런 작가들 모임이라든가 뭐라든가 그런 것도 있고, 또 하나는 발굴, 작품을 사실 안 사잖아요. 그래서 제가 꿈이 한 집에 한 그림 걸기 운동하면 5,000만이니까 세대를 따져 보니까 약 천만 세대가 넘더라고요. 그러면 막말로 한 집에 한 그림만 사줘도 천만 점이야. 그런데 요새 전시회를 가서 보면 빨간딱지 붙어있는 게 별로 없더라고요. 그러니 그 제작비는 다 돈이 들어가잖아. 그렇다고 우리가 다 사줄 수는 없죠. 그래서 그런 것들도 어떻게 보면 홍보라고 할까요, 시립미술관의 이런 전시도 참 좋지만 정말 모든 국민들이 집에서 볼 수 있거나, 지금 이번에 우리 서울시도 그림 바꿔주시잖아요. 그런데 이것은 계속 붙어있네. 이렇게 관공서도 그림을 바꿔줘서 자꾸 봐야만 뭔가를 알거든요. 그림은 자꾸 봐야 돼요. 많이 봐야 돼요. 그래서 그런 것도 부탁드리고 싶어요. 그래서 작가들 또는 연합회 이런 것까지 관에서 할 수 있을까 없을까 하지만 기획재정부에서 해야 될지 어디서 해야 될지 모르겠지만 제가 볼 때는 그런 예술을 저변확대할 수 있는 그런 것들도 우리 시립미술관이고. 마지막으로 하나는 도자기나 이런 분야가 제가 자세히 보니까 조금 미약한 거 아닌가 하는 생각이 들어요, 도자기 계통. 그것은 안 해요?
효준
최효준서울시립미술관장
말씀드리겠습니다. 지금은 남부지역을 북서울미술관처럼 이렇게 커버할 수 있는 커뮤니티미술관으로 성격을 바꾸려고 지금 개보수도 하려고 합니다만 남서울미술관이 원래 생활미술관에서 도예, 공예 그리고 디자인 이런 쪽으로 특화해서 운영이 되어 왔었습니다. 그래서 작년이 아니라 올 상반기에 전북 진안에 있는 도예가의 개인전도 열었고요. 그다음에 ‘공예의 자리’라는 전시도 남서울미술관에서 열었고요, 공예분야, 도예분야 이런 것도 미술의 한 장르이기 때문에 저희가…….
(강서) 위원 그래도 미술관 입구나 이런 데에 특수하게 해 놔서 좋은 도자기 같은 것은 하나씩이라도 이렇게 무슨 일정한 전시가 아니더라도 돌아가면서라도 하나씩 보여주는 것도 오신 분들한테라도 달항아리 같은 것 굉장하잖아요. 외국인들도 그렇고 참 좋아하는 것 같은데 거기에 조금 도자기 계통도 있는데, 사실 미술이 엄청 분야가 많죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
(강서) 위원 사실 일하기 힘드실 거예요, 전문가신데. 또 하나 마지막 성과급 잠깐 살짝 봤더니 조금 차이가 있잖아요. 그거 굉장히 공정해야 되는데 그것을 어떻게 하시는지는 세세하게까지 본 위원이 뭐라고 할 수 없지만 한 분도 억울함이 없도록 정말 공정하게 평가될 수 있도록 해 주시면, 그게 관장님께서 운영하시는 거니까 그렇게 하고요. 하여튼 애쓰셨습니다. 오셔서 운영하시는데 제가 다는 못 가봤지만 시간을 내서 가보면 그래도 우리 서울이 이 정도까지 됐구나 하는 자부심, 또 시민으로서의 자긍심 이런 것도 느끼게 해 줘서 감사하고요. 예산을 조금 더 확보하시더라도 앞으로 좀 더 정말 우리 시민들에게 더 다가가고 행복을 줄 수 있는 그런 미술관이 되기를 바랍니다. 이상입니다.
효준
최효준서울시립미술관장
감사합니다.
이성희위원장
김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다.
효준
최효준서울시립미술관장
위원장님, 조금 제가 답변을…….
이성희위원장
나중에 듣겠습니다. 김경자(강서) 위원님이 구의 일보다는 시정의 일에 많은 관심을 가지고 계십니다. 무슨 뜻인지 아시죠? 우리 김경자(강서) 위원님이 서울시 모든 행사 한 번도 빠짐없이 다 다니시는 분이에요. 모든 것을 많이 알고 계십니다. 그리고 예산관계 지금 자꾸 말씀하시는데 이번 예산은 상임위에서 한번 삭감이 되면 살릴 수가 없습니다.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 알겠습니다.
이성희위원장
그렇게 규정을 해 놨기 때문에 상임위 우리 위원님들과 스킨십이 아주 중요합니다. 잘 하셔서 괜히 삭감돼서, 옛날에는 상임위에서 하면 예결위에서 다시 제로베이스에서 했는데 그러기 없기로 이렇게 결정이 됐습니다. 그러니까 그거 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 김기만 위원님 질의해 주십시오.
김기만위원
관장님, 반갑습니다. 감사는 처음 받으시는 거죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 행정사무감사 처음입니다.
김기만위원
본 위원이 이번에 행정감사 책자를 제가 자료를 받다 보니까 경희궁미술관 철거공사 관련해서 민원내용을 읽다가 제가 자료요청을 했습니다. 자료가 제가 만족스럽지는 않지만 자료 들어온 것을 보고 또 공사 관계자 대표하고 민원을 제가 들었는데요. 지금 그 자료 요구한 거 다 들으셨죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김기만위원
거기 642페이지 보면 서울미술관, 경희궁미술관 철거공사 과정에 시공사하고 계약해지를 했다는 사실을 알게 되었습니다. 현재 공사가 완료되지 않은 상태에서 시공사하고 계약해지를 하고 또는 나머지 잔여공사에 대해서 재발주를 해야 하는 큰 사안인데요. 아직까지 이 일에 대해서 왜 우리 상임위원회에 아무런 보고 한 번 없었죠?
효준
최효준서울시립미술관장
지난 5월 업무보고에 철거 관련 내용을 보고를 드렸는데 그 뒤로 계속 민원이 발생하고 그래서 지금까지 자세한 보고를 드릴 기회를 못 가진 모양입니다.
김기만위원
그러니까 그때 당시에는 업무보고할 때에도, 지금 보면 계약은 2016년 11월에 계약이 이루어졌고 5월이면 그 과정 아니에요. 변경 계약할 그런 시기인데 우리 상임위에 그게 어떤 문제가 있다고 그러면 그때그때 간담회를 한다든가 보고를 해 주셔야지 미술관 측에서도 그렇고 의회 측에서도 같이 대책을 세울 것 아니에요?
효준
최효준서울시립미술관장
앞으로 그렇게 하겠습니다.
김기만위원
당연히 우리가 보고를 받아야 될 내용을 우리 위원회에서는 보고를 받아야 합니다. 또 하나는 제가 추가자료 요구했는데도 불구하고 지금 현재 요구자료가 제대로 저에게 도착이 안 됐어요. 그런데 여기에 보면 공사계약업체가 보니까 응답소라든가 서울시립미술관인가 시민감사옴브즈만위원회라든가 등등 이런 곳에 민원내용에 대해서 일체 답변내역을 가져오라고 했는데 이런 내용을 제대로 가지고 오지 않고 현재 행감 책자에 있는 것 그대로 붙여넣기로 해 왔어요. 좀 제가 보기에는 이 내용을 그냥 조용히 묻어가려고 하시는 것 아닌가 이런 생각이 듭니다.
효준
최효준서울시립미술관장
조용히 묻어가려고 그런 것은 아니고요. 사실 이 업체가 이런 전력이 좀 많고요, 담당자로서 상당히 곤혹스럽고 이걸 그대로 무마할 수 없는 그런 상황이고 해서 이것을…….
김기만위원
업체가 뭐라고요, 관장님?
효준
최효준서울시립미술관장
업체가 이런 식의 문제제기를 하고 이런 전력이 여러 번 있었고요. 이번에도 담당자 입장에서 보나 저희가 판단할 때 이건 부당하다, 그래서 이게 계약해지가 됐고 잔여공정에 관해서는 추가발주가 됐던 것입니다. 그런데 어쨌든 이 문제를 해결하기 위해서 저희가 많이 노력하고 고심을 했습니다.
김기만위원
일단 관장님, 담당 황차호 총무과장님 나오셨죠? 발언대로 나오세요.
차호
황차호총무과장
총무과장 황차호입니다.
김기만위원
지금부터 본 위원이 시공사를 통해서 들은 민원내용을 제가 정리해 보겠습니다. 일단 한번 들어보시고요 거기에 대한 내용에 대해서 답변을 좀 해 주시기 바랍니다.
차호
황차호총무과장
네, 알겠습니다.
김기만위원
우선 철거공사에 착공했는데요 설계상의 오류로 누락된 공사비용이 비목이 나왔고 물량이 증가했습니다. 땅을 파보니까 설계서에는 없던 콘크리트랑 조경석들이 굉장히 많이 나왔다는 거죠. 그래서 시공사가 이 사실을 공사감독관인 총무과 김현철 주임한테 전달했답니다. 전달했더니 거기에 나온 조경석들을 활용할 곳이 있으니까 잘 쌓아두라고 했고 또 설계변경까지 시간이 없으니 우선 공사를 진행하라고 요청을 했답니다. 먼저 설계는 발주처에서 한 것이니까 애초에 설계가 잘못된 부분에 대해서 책임은 서울시립미술관에 있는 거죠?
차호
황차호총무과장
네, 그렇습니다.
김기만위원
그렇죠? 설계는 시립미술관에서 발주하기 때문에. 그리고 그렇게 착공을 하고 한 달 동안 공사를 했더니 불용이 예상되니 기성처리 해 달라는 공문을 보내셨답니다. 맞지요? 왜냐하면 이게 11월에 공사에 착공했고 예산이 얼마죠? 계약금액이 1억 4,000 정도 되더라고요.
차호
황차호총무과장
네, 그 정도 됩니다.
김기만위원
이걸 지불해야 될 것 아닙니까? 그렇죠? 결산처리 해야 되니까.
차호
황차호총무과장
공사가 완공되면 저희들이 그 처리 결과에 따라서 그걸 지불하게 돼 있습니다.
김기만위원
그래서 이 금액에 대해서 기성처리 하라는 공문을 보냈죠? 제가 볼 때는 11월에 계약을 해서 공사를 하다 보니까 2016년 11월 11일 철거공사에 착공해서 2016년 12월 28일에 1차 기성처리를 합니다. 그렇죠?
차호
황차호총무과장
네.
김기만위원
그리고 본 위원이 받은 제보에 의하면 변경계약을 공사 계약기간 2017년 6월 10일이 지난 후 6월 12일에 하기로 했다고 하는데요, 시립미술관이 제출한 자료에 의하면 계약기간 만료 전인 5월 23일에 변경계약을 체결했다고 되어 있습니다. 누구 말이 맞습니까?
차호
황차호총무과장
거기에 대해서 경과에 대해서 제가 잠깐 말씀드리겠습니다.
김기만위원
네.
차호
황차호총무과장
창의건설이 업체로 선정이 됐습니다. 그런데 그건 문화재다 보니까 문화재 관련 자격이 있어야 됩니다. 거기에 대해서 저희들이 과업지시서를 드렸습니다. 그런데 과업지시서 내용에는 문화재다 보니까 자기들이 하청을 주더라도 문화재법이나 이런 데 적합한 업체를 선정해야 되는데 저희들한테 그 처리업체, 그 폐기물 처리하는 업체에 대해서 저희들한테 보고하도록 되어 있는데도 불구하고 보고를 하지 않았습니다. 그래서 창의건설하고 도급업체 관계에 어떤 민원이 발생했었습니다. 그래서 그 과정에 창의건설이 문화재에 적합하지 않은 업체를 선정했기 때문에 거기에 대해서 저희들이 중재를 했었고요. 그 이후에 위원님이 말씀하신 설계물량 뽑는 과정에서 땅속에 있는 것은 저희들이 설계 과정에서 반영이 되지 않았었습니다. 그래서 거기에 대해서 다시 저희들이 확인해가지고 설계변경을 해 드린 상태입니다.
김기만위원
그러면 지금 제가 들어보면 이 물량이 그 건물에서 몇 평이 나올 꺼 아닙니까. 설계도면이 나오면 건평이 몇 평, 폐기물이 몇 톤이 나올 걸 계산을 다 할 거 아니에요. 그렇죠?
차호
황차호총무과장
네.
김기만위원
그런데 그 밑에, 건물을 다 부수고 밑을 파다 보니까 바위가 나왔다는 것 아닙니까? 그렇죠?
차호
황차호총무과장
네.
김기만위원
그 바위가 나온 과정에서 그쪽에서는 주임이라는 분이 그냥 그 돌을 한쪽에다 잘 놔둬라, 다음 공사할 때 조경석으로 쓸 수 있으니까 그건 잘 놔둬라. 그렇죠? 그런데 이 사람은 이 설계변경을 다시 해 줘야 된다는 것 아닙니까? 왜냐하면 처음에 여기 보면 그러면 몇 % 정도 되느냐. 처음에 자기도 그걸 철거할 때 자기 회사의 이익이 있어야 계약을 할 것 아닙니까? 그렇죠?
차호
황차호총무과장
저희들이 설계를 우리 공무원들이 하는 게 아니고 그건 문화재 관련 전문업체의 감리한테 맡깁니다. 그러면 저희들이 설계변경을 하기 위해서 감리하고 저희들 감독자하고 그다음에 창의건설 이래서 세 기관이 만나가지고 거기에 대해서 타당한지 여부를 검토를 합니다. 그래서 창의건설의 물량변경이 들어온 것에 대해서 저희들이 감리한테 그 공문을 보내드립니다. 그러면 감리가 그걸 결정해가지고 이 정도 물량을 이렇게 처리하라 그러면 저희들이 그걸 근거로 해가지고 창의건설하고 협의해가지고 물량변경을 해 드렸습니다.
김기만위원
그러니까 총무과장님 이야기 들어보면 설계를 처음에 예를 들어서 이게 물량이 어느 정도 나올 것을 계산하고 설계를 할 것 아닙니까?
차호
황차호총무과장
네, 그렇습니다.
김기만위원
그러면 이 창의건설 쪽에서는 과연 자기네가 이 예산 1억 4,000을 가지고 공사를 할 수 있는지 없는지 자기가 판단할 거 아닙니까? 그런데 처음에 계약할 때 이건 공사할 수 있는 설계도면이 아니라는 거예요, 이분 이야기를 들었을 때는. 그렇죠? 그러면 이야기를 할 거 아니에요? 그러면 그쪽에서는 이런 이야기예요. 그렇다면 이걸 일단 설계도면을 다시 그려야 되는데 그 건물을 철거하다 보면 철근도 나온다면서요? 그렇죠?
차호
황차호총무과장
네, 우리가 이제…….
김기만위원
만만치 않은 철근이 많이 나온다는 그런 이야기를 들었어요. 그러면 그걸 어떻게 해야 됩니까? 철거업체에서 그걸 갖다가 어떻게 처리하는 거예요, 그 가치에 대해서 환급을 받아야 되는 거예요?
차호
황차호총무과장
그건 저희들이 계약할 당시에 예를 들어 지금 말씀하셨듯이 1억 4,000에 계약했지 않습니까? 그것은 순수한 공사비로 저희들이 물량을 계산한 거예요.
김기만위원
1억 4,000.
차호
황차호총무과장
그렇죠. 그러면 철거과정에서 우리가…….
김기만위원
설계변경의 과정에 또 나왔죠?
차호
황차호총무과장
설계변경 과정 전에 철골 같은 게 나오게 되면 그걸 저희들이 철거업체가 처리하고 몇 톤을 어디에 갖다놨나 사진을 찍어서 보고하게 되면 철근 가격이 나오지 않습니까? 그러면 나중에…….
김기만위원
고물 가격?
차호
황차호총무과장
그렇죠. 공사대금을 나중에 정산할 적에 그걸 상계하도록 되어 있습니다.
김기만위원
그러니까. 그런데 그걸 예를 들어서 1억 4,000에 했는데 고철 가격이 어느 정도 될 줄 알고 이 사람들이 덥석 이 공사에 들어가느냐고요. 그래서 이 사람들의 요구는 설계변경을 좀 해 달라. 그래야 자기네들이 가감을 할 수가 있을 거 아니에요. 제가 볼 때는 보통 20%, 50% 잡는다는데 이 사람들이 50% 수익을 가지고 계약을 체결하겠느냐 이거예요. 그래서 빨리 설계변경을 좀 해 달라 그러니까 그냥 급하니까 우선 공사부터 해라, 그래서 공사를 했다는 거예요. 해 오는 그 과정에서 지금 보니까 그런 바위도 나오고 물량이 많아졌다는 거 아니에요?
차호
황차호총무과장
위원님, 그건 그쪽 창의건설 주장이고요. 저희들이 과정을 자세하게 나중에 데이터를 갖다가 더 드릴 텐데요. 일단 창의건설이 그렇게 주장해가지고 설계라는 것은 아까 말씀드렸듯이 저희들이 설계하는 게 아니고 감리 전문가가 있습니다. 그분들하고 저희들하고 3자가 만나가지고 창의건설이 주장하는 게 타당한지 여부를 그 감리가 결정을 해 줍니다. 그러면 거기에서 설계변경을 감리가 의뢰하면 저희들이 타당하다면 설계변경을 해 드리는데 감리께서 창의건설 주장이 부당하다, 내가 설계하고 물량을 확인할 때 이 정도면 된다 그래서 거기에 대한 설계변경을 해 드린 겁니다.
김기만위원
설계변경 한 이후로 공사는 계속 진척이 됐죠?
차호
황차호총무과장
공사는 진척되면서도 거기에 대해서 이의제기를 창의건설에서 아까 말씀하신 시민옴부즈만이나 이런 저희들 사이트를 통해가지고 몇 번 건의가 들어왔습니다. 거기에 대해서 저희들이 별도의 제3자 기관, 시민옴부즈만에서도 어느 말이 맞는지 타당한지를 저희들이 조사를 받았습니다. 그런데 창의건설이 주장한 것에 대해서는 받아들여진 것이 없는 것으로 알고 있습니다.
김기만위원
행안부에도 건의를 했죠, 민원을?
차호
황차호총무과장
행안부는 제가 잘 모르겠습니다. 거기까지는 안 봤고 저희들이 시민옴부즈만에 들어가서 조사를 며칠간 받았습니다.
김기만위원
거기에서도 이분은 그거예요. 시민옴부즈만 거기도 시립미술관 측이다. 그래서 행안부까지 민원을 제기했더니 이건 현재 업체로서의 민원은 민원이 아니다. 그런데 지금 현재 그쪽에서는 계약을 파기하자고 이렇게 한 것 아니에요? 그렇죠? 그렇기 때문에 그건 민원이 아니냐 이거예요.
차호
황차호총무과장
아니, 민원이 아니라기보다는 민원을 일단 제출하면 저희도 민원으로 처리하는데 거기에 대해서 저희들이…….
김기만위원
그건 과장님 제가 보니까, 여기 통화내역 녹취록도 다 있어요. 제가 읽어봤는데요, 이건 그냥 이렇게 하나의 업체를 뺑뺑 돌리는 거예요. 시간만 그냥 허비했다고, 내가 보니까. 예를 들어서 뭐를 재계약을 할 것 같으면 언제까지 계약신청을 해라, 그렇게 해야 되는데 이 업체더러 너희가 하고 싶으면 하고, 말고 싶으면 말고 이런 내용들이 여기에 있어요. 그런 게 어디 있습니까? 몇 월 며칠까지 이걸 갖다가 다시 재계약을 해라 날짜를 줘야지요.
차호
황차호총무과장
날짜도 저희들이 드렸고요. 그리고 그에 대해서 이의신청 있으면 이의신청을 제출 하라고 했는데 거기에서 그 기간 내에 이의신청을 안 했습니다. 그래서 저희들이 우리 지방계약법에 의거해가지고 해지통보를 드린 거고요. 거기에 대해서 또 다시 거기에서 민원을 제기해서 거기에 대해서 저희들이 또 답변을 드리고, 지금 현재는 예를 들어 이분들이 나머지 공사한 데 대해서는 저희들이 기성금을 드려야 되는데 그걸 드리려고 하니까 거기에 대해서 답변이 안 와가지고 저희들이 법무담당관실에다 이 조치를 어떻게 해야 되는지, 지금 날짜가 12월 말까지는 저희들이 조치해야 되기 때문에 거기에 대해서 지금 법적인 답변을 의뢰해 놓은 상태입니다.
김기만위원
그러면 변호사를 또 선임해야 한다는 거예요?
차호
황차호총무과장
아니, 그게 아닙니다. 거기에 대해서 그쪽에서 주장하는 내용하고 저희들이 공사해지는 통보했지 않습니까? 그러면 지금까지 기성금은 드리는데 나머지 공사에 대해서는, 나머지 저희들이 그 업체한테 드릴 돈을 어느 정도로 계산해야 되는지, 만일 그쪽에서 신청을 안 했을 경우에 이 돈을 어떻게 처리해야 되는지, 공사대금에서 거기에 대해서 저희들이 법률자문을 받고 있다는 말씀입니다.
김기만위원
일단은요, 현재 시립미술관하고 이 업체하고 자세한 내용은 제가 모릅니다. 물론 제가 시공사가 잘했다 잘못했다, 시립미술관이 잘했다 잘못했다 이런 걸 떠나서 이런 문제에 대해서는 사실 의회에 좀 보고가 돼야 되고, 그리고 의회의 의원이 요구한 자료는 성실하게 자료를 제출해 주셔야지.
차호
황차호총무과장
네, 한번 살펴보고 부족한 게 있으면 별도로 자료를 제가 갖다 드리겠습니다. 그리고 설명을 드리겠습니다, 그 진행과정에 대해서.
김기만위원
우리 감사대상은 시공사입니까, 시립미술관입니까?
차호
황차호총무과장
저희들 시립미술관입니다.
김기만위원
시립미술관이지요?
차호
황차호총무과장
네.
김기만위원
그러면 시립미술관하고 우리 의회하고는 어떻게 돼요? 이분들은 억울하다고 우리한테 이야기를 한 거 아니에요. 서울시민 한 명이라도 그런 억울함을 당하면 안 되잖아요. 그렇죠?
차호
황차호총무과장
네, 그렇습니다.
김기만위원
과장님 일단 들어가시고요 제가 정리해 보겠습니다. 일단은 착공 초기부터 설계상 오류가 발견됐습니다. 그렇죠? 그리고 이에 따른 공사지연이 돼서 공사가 계획대로 완공되지 않았고요, 여기에 또 계약해지하게 되면 잔여공사를 발주하는데 이건 또 여러 가지 시간낭비로 공사가 또 지연되는 과정, 그리고 어떤 보고도 우리 의회 상임위원회에 보고된 바가 없었고 이건 관장님, 누가 책임져야 됩니까? 네?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 민원에 대해서는…….
김기만위원
아니, 이런 일련의 과정을 누가 책임져야 되냐고요?
효준
최효준서울시립미술관장
시립미술관에서 책임지고 해결해야 됩니다.
김기만위원
지금 시공사가 계속해서 시민감사옴부즈만이나 또 미술관 역사문화재과에 또 행안부에 민원 보내고 있죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김기만위원
이게 제대로 해결이 안 되면 소송까지 가는 겁니다. 그렇죠? 그렇게 해서 서로 서울시립미술관이나 총무과의 잘못으로 행여나 또 변호사를 선임한다든지 법적인 문제가 돼서 비용이 발생한다든가 이렇게 되면 우리 시민 혈세가 또 낭비되는 겁니다. 뒤에 계신 담당자분들께서 지금까지 제가 언급한 이 내용에 대해서 진행된 사항이라든가 공사 재발주, 또 완공계획서 이 모든 서류를 제출해가지고 저뿐만 아니라 우리 동료위원들에게도 제출해 주시고요. 내가 보니까 역사문화재과하고도 관련이 있더라고요. 그렇죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김기만위원
그러다 보면 우리 문화본부하고도 연관이 있습니다. 그러면 문화본부 감사가 있는 날까지 우리 상임위원회의 모든 소속 위원님들께 정확한 내용이 보고될 수 있도록 좀 부탁을 드리겠습니다.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
김기만위원
이상입니다.
김구현부위원장
김기만 위원님 질의 감사드립니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 남재경 위원님 말씀해 주십시오.
남재경위원
종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 행감자료 1631페이지 참고하겠습니다. 시립미술관 주최 전시회 수입ㆍ지출 현황을 ′15, ′16, ′17년 해서 3년 받았는데요. ′17년도의 전시 수입ㆍ지출 현황을 보게 되면 전체 예산액이 얼마인가요, ′17년도에? 행정사무감사 1631페이지에 있습니다. 그 전체 예산액이 얼마인가요?
효준
최효준서울시립미술관장
전시예산만은 15억 3,400입니다. 본관이 그렇습니다.
남재경위원
아니, 행정사무감사 자료 1631페이지의 것만 이야기해 주시면 돼요. 관장님, 1631페이지 한번 펴 보세요. 총액이 얼마죠?
효준
최효준서울시립미술관장
저희 ′17년…….
남재경위원
1631페이지 계산 한번 해 보세요. 전체 죽 해서 얼마죠?
효준
최효준서울시립미술관장
2017년도 세출예산 총계가 119억 8,000입니다.
남재경위원
아니죠, 시설사용료 지금 전시한 내용만 이것을 계산해서 말씀을 해 줘야죠. 뒤에서 계산 죽 해 주세요. 그다음에 집행액은 얼마인가요? 집행액도 총계가 안 나와 있나요? 행감 자료를 주시면서 전체 총계는 내주셔야 확인이 가능하거든요. 지금 건수가 24건이네요, 전시가. 24건인데, 서소문 본관에 전시했던 서울미디어아트비엔날레 1억 7,742만 6,000원, 이 부분은 왜 행감자료에 빠져 있나요?
효준
최효준서울시립미술관장
지금 이것은 내년도 비엔날레를 위해 올해 지출된 예산인데요 아직 집행이 되지 않은 상태입니다. 그래서 그렇습니다.
남재경위원
집행이 안 돼도 전시목록에는 들어가야 되지 않나요?
효준
최효준서울시립미술관장
이것은 전시예산이 아니라요.
남재경위원
이것은 전시예산이 아닌가요?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
남재경위원
비엔날레 부분은요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 별도의…….
남재경위원
그러면 북서울미술관에 서울사진축제도 전시가 아닌가요?
효준
최효준서울시립미술관장
문화본부 예산인데요 올해 미술관으로 재배정돼서…….
남재경위원
그다음에 유휴공간프로젝트 1억 940만 원은요? 이것도 전시가 아닌가요, 북서울?
효준
최효준서울시립미술관장
전시예산은 아니고 저희 공공미술프로젝트로 별도예산입니다.
남재경위원
별도예산입니까?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
남재경위원
그러면 야외 조각작품 전시 1,860만 원도 전시가 아닌가요?
효준
최효준서울시립미술관장
일종의 야외 조각전시도 전시인데요, 저희 소장품관리예산으로 해서 야외에 있는 소장품입니다.
남재경위원
그러니까 지금 행감 자료에 3년 치 저한테 주신 자료에는 이 부분이 들어갔다가 나왔다가 하고 있거든요, ′15, ′16년도에. 그러면 어떤 때는 전시예산에 들어가고 어떤 때는 전시예산에 빠지고, 본 위원이 어떻게 판단을 해야 되죠? 이게 전시작품이 맞나요, 안 맞나요? 지금 제가 말씀드린 서울본관하고 북서울하고 소장품 활용하는 이 부분이 전시하는 것 아닌가요?
효준
최효준서울시립미술관장
크게 봐서 광의의 전시로 되는데요.
남재경위원
다 전시인데 왜 이 부분은 빼고, 이게 총 7억 8,300만 원이더라고요. 그래서 행감자료하고 본 위원이 가지고 있는 자료하고 안 맞아서 지적을 드린 거고요. 전체 집행률이 얼마인가요? 계산 되셨나요? 계산 안 됐으면 현대미술재단 소장품 기획전 해서 기부 받은 20억 있죠. 이 부분은 어떤 방식으로 사용이 되는 건가요?
효준
최효준서울시립미술관장
이것은 까르띠에재단에서 투입한 예산입니다. 지금 20억으로 되어 있고요 실제로는 그쪽에서 훨씬 더 많은 예산을 투입했다고 하는데 공개하지는 않았습니다. 그래서 이것은 소장처 측에서…….
남재경위원
현물인가요, 작품인가요?
효준
최효준서울시립미술관장
그것은 집행을 그쪽에서 직접 했습니다. 그래서 거기 설치하는 인력이 해외에서 와서 체류하고 공사하고 이런 것까지 다 포함해서요.
남재경위원
그러면 기부라고 표현할 수가……. 확인도 안 하고 기부금액에 20억을 기재할 수 있나요? 20억 어떤 방식으로 확인해서 이렇게 기부라고 표현하죠?
효준
최효준서울시립미술관장
협찬금액인 것은 맞는데요.
남재경위원
그러니까 확인도 하지 않습니까? 왜 확인도 안 하고 기부라고……. 아무나 그냥 50억 이렇게 하면 기부라고 다 표시해 줍니까? 그것은 아니잖아요.
효준
최효준서울시립미술관장
그런데 사실상 전관전시를 구성하는 데 있어서 저희는 상대적으로 소액의 예산이 투입이 되었고요, 까르띠에재단 측에서…….
남재경위원
기부금액의 정확한 확인을 통한 기재가 필요할 것 같아요.
효준
최효준서울시립미술관장
알겠습니다.
남재경위원
다음 질문드리겠습니다. 평창동 미술문화복합시설에 대해서 질의하겠습니다. 운영을 지금 어떤 방식으로 하려고 계획을 잡고 있죠? 직영형태입니까, 아니면 위탁형태로 운영하실 겁니까?
효준
최효준서울시립미술관장
지금 현재 평창동 미술문화복합시설 건립 추진은 문화본부 박물관과에서 진행을 하고 있고요. 완공이 된 시점에 미술관에서 운영하는 것으로 추진이 되고 있고 저희가 지금 하는 것은 일종의 프로그래밍입니다.
남재경위원
그러니까 운영에 대해서 제가 묻고 있잖아요. 지금 운영 주체가 서울미술관이잖아요?
효준
최효준서울시립미술관장
그것은 건립 후에 운영 주체가 되는 것으로 되어 있습니다.
남재경위원
그러니까요. 지금 문화본부에서는 하드웨어 건물 짓는 데 할 거고, 그러니까 운영프로그램을 어떤 방식으로 해서 운영할 거냐는 거죠. 지금 정보화계획제안서도 우리 서울시립미술관장님은 참여 안 했습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
제가 자문위원회라든지 설계보고라든지 이런 데 다 참석하고 있습니다.
남재경위원
정보화계획제안서가 문화본부로 가서 문화본부에서 다 하나요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다. 본부에서 기본적으로 진행하고 있고요.
남재경위원
지금 미술관에서 그러면 아무것도 안 하나요, 운영과 관련해서?
효준
최효준서울시립미술관장
지금 프로그래밍을 하고 있습니다.
남재경위원
그러니까요. 그게 운영이죠.
효준
최효준서울시립미술관장
운영을 위한 준비라고 할 수 있겠습니다.
남재경위원
그러니까 운영을 위한 준비계획이 어디까지 되어 있냐고요.
효준
최효준서울시립미술관장
지금 기본계획이 제출된 상태이고요, 내년 2월까지 실시설계를 마칠 일정으로 진행하고 있습니다.
남재경위원
지금 4개 동을 건축하게 되어 있잖아요. 그리고 1개 동은 지역주민을 위해서 활용하는 것으로 이렇게 기본계획에 되어 있잖아요. 맞나요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 커뮤니티 공간 활용계획은 그렇게 되어 있습니다.
남재경위원
그러니까 1개 동은 주민을 위한 공간으로 제공하기로 되어 있죠, 운영계획에?
효준
최효준서울시립미술관장
지금 거기 전체 소요공간에 비해서 제한되어 있는 측면이 있어서 위원님 아시는 대로 건립자문위원회가 여섯 차례 개최되었고 설명회가 두 차례 개최되었고, 주민들께서 여러 가지 자문가 포럼을 만들어서 의견도 제안해 주셨고 시장님 면담도 있었고 그런 쪽에서 최대한의 지역주민들의 의견도 수렴하는 쪽으로 지금 진행하고 있는 것이 아시는 대로입니다.
남재경위원
그 부분은 제가 추가질의에 조금 더 확인을 하고요. 평창동 미술문화복합시설 명칭 공모를 누가 제안했나요?
효준
최효준서울시립미술관장
시 본부에서…….
남재경위원
본부에서 제안했고 결정은 어떻게 되었습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
그때 최종 당선작을 내지 못해서, 그 당시에 마땅한 당선작이 선정되지 못해서 내년에 다시 공모를 하기로 되어 있습니다.
남재경위원
굳이 평창동 미술문화복합공간 명칭을 공모하는 이유가 뭐죠?
효준
최효준서울시립미술관장
사실 이 시설이 소위 라키비움(Larchiveum)이라고 해서 라이브러리, 아카이브, 뮤지엄이 섞인 전례가 없는 그런 공간인데 그런 외래어를 그냥 쓰면 주민들이 어려워 할 수 있어서…….
남재경위원
관장님 그러면 추가질의를 준비해 주시는데 평창동 미술문화복합시설 C동에 대해서 지금 현재는 그냥 설계에 C동으로 되어 있습니다. C동에 대해서 주민활용공간으로 제공한다고 자료에 나와 있기 때문에 그 부분만 확인해 주시면 되겠습니다. 추가 질의 때 제가 확인할 게요.
효준
최효준서울시립미술관장
네.
남재경위원
이상입니다.
김구현부위원장
남재경 위원님 수고하셨습니다. 순서대로 우선 황 위원님 말씀해 주십시오.
황규복위원
구로구의 황규복 위원입니다. 몇 가지만 간단간단하게 관장님께 질의하겠습니다. 행감 요구자료 좀 봐주시겠습니까? 업무추진비를 한번 봐주세요. 제가 업무추진비 자료 작성하신 것을 보면서, 이거 해 주기 싫은 거 억지로 한 겁니까? 거기 날짜 좀 봐 주세요. 그렇게 성의 없이 합니까, 행정사무감사 자료를 하는데? 날짜가 맞지 않고 뒤죽박죽으로 되어 있어요. 이거 과장님 작성하셨죠?
차호
황차호총무과장
네.
황규복위원
발언대에 나와서 서 주세요. 작성 이렇게 한 거 다 보셨습니까?
차호
황차호총무과장
제가 확인했습니다. 그런데 날짜 순서를 저희들이 조정 못한 이유는 저희들이 그것을 갖고 오면 그때그때 결재를 하게 되어 있습니다. 그런데 결재할 적에 오늘 쓰고 다음 날 바로 그게…….
황규복위원
그러니까 업무추진비는 월별로 계산을 해 줘야 되는 거잖아요 그런데 뒤죽박죽 해서……. 그런데 다른 부서는 어떻게 정확하게 날짜별로 다 기입이 됐는데, 이런 자료는 우리가 알아서 보라는 얘기잖아요.
차호
황차호총무과장
그게 아니고 제가 설명드리겠습니다. 제가 그것은 확인했는데 그래서 제가 왜 그렇게 작성했나 확인해 보니까 저희들이 카드를 긁고 가지고 들어오면 날짜별로 딱딱 정리되는 게 아니고 먼저 들어오면 저희들이 다음 날 바로 결재를 올립니다. 그러다 보니까…….
황규복위원
결재 여기서만 합니까? 다른 부서는 그렇게 안 해요? 자료를 줄 때는 어차피 그거 영수증 처리할 때는 날짜별로 처리를 해 줘야죠.
차호
황차호총무과장
알겠습니다.
황규복위원
앞으로는 그렇게 해 주시고요.
차호
황차호총무과장
정리해 드리겠습니다.
황규복위원
관장님, 이거 하나 자료 좀 주세요. 55페이지에 보면 이거 학예과거든요. 그런데 거기 업무추진비 50만 원 쓴 게 있어요. 50만 원 쓴 내역 좀 주세요. 50만 원 쓰게 되면 아마 거기에 대한 모든 인적사항이라든가 같이 한 사람들에 대한 그런 게 다 포함이 돼야 될 것 같으니까 그 자료 좀 주시고요. 그다음에 직원이 외국 나가게 되면 그쪽 초청국에서 다 경비를 대주면 우리 서울시 예산은 드는 게 없지요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다. 일비는 있다고 그럽니다.
황규복위원
일비 듭니까? 그러면 그 자료 보시면 다른 것은 초청국에서 다 경비를 지급했는데 70만 3,000원만 일비 지급을 했어요. 다른 데는 하나도 안 줬는데 그 이유가 뭡니까, 그러면? 60페이지 비고란에 보면 초청국이 홍콩도 있고 이렇게 같이 돼 있는데 유독 미국에 출장가신 분만 일비를 지급하고, 그러니까 일비를 줬는데 홍콩 출장가신 분도 똑같이 초청기관에서 다 경비를 지급했거든요. 그런데 그분은 왜 일비를 안 줍니까?
효준
최효준서울시립미술관장
위원님께서 허락해 주시면 북서울운영부장이 대신 답변토록 하겠습니다.
황규복위원
네, 말씀해 주세요.
혜경
기혜경북서울운영부장
북서울운영부장 기혜경입니다. 12번의 학예연구사 전소록 선생의 미국 출장은 한국박물관협회에서 중견 큐레이터 이상의 재교육을 위해서 보내주는 건데요, 일비 식비를 제공 안 한 케이스입니다.
황규복위원
이건 일비 식비를 제공했기 때문에 70만 3,000원을 이분…….
혜경
기혜경북서울운영부장
그러니까 박물관협회에서 출장비를 제공을 하는데요 비행기표하고 거기 체재비는 제공을 하는데 일비 식비를 제공을 안 했고요. 여기 박가희 선생 같은 경우는 홍콩에서 전액을 부담한 경우입니다. 그러니까 초청을 하거나 경비가 다른 기관에서 온다고 하더라도 어떤 경우에는 비행기 값하고 호텔비만 나오는 경우가 있고 어떤 경우는 전액이 다 나오는 경우가 있습니다.
황규복위원
오케이. 알겠습니다. 참고하겠고요. 그다음에 330페이지 보면 거기에 우리 미술관 소장 작품 확보하기 위해서 2억의 예산을 편성했지 않습니까? 20억. 20억을 편성을 했는데 현재까지 구입을 못 했지요?
효준
최효준서울시립미술관장
10월 31일에 심의를 받았습니다, 최종적으로.
황규복위원
그러면 얼마, 20억짜리 샀습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 20억에서 전체 예산에서 약……. 네, 심의가 완료됐습니다.
황규복위원
그러면 얼마짜리 사기로 했습니까?
효준
최효준서울시립미술관장
전체적으로 179점을 저희가 심의 받았고요, 수정심의도 받았고요.
황규복위원
그런데 총 금액이 한…….
효준
최효준서울시립미술관장
불용액이 4,000 그건 어쩔 수 없이 발생한 것입니다.
황규복위원
알겠습니다. 그리고 시립미술관 대관에 대해서 좀 질의하겠습니다. 2017년도 대관 현황을 보다 보니까 우리 대관 규정에 보면 “미술관의 자체 전시에 지장이 없는 범위 내에서 문화예술 발전에 기여할 수 있는 미술작품 전시 및 문화행사 등을 위하여 미술관 시설의 대관을 허가할 수 있다.” 이렇게 명시되어 있습니다. 그런데 대관 현황을 보다 보니까 직원워크숍 세미나라든가 선거 참여 홍보촬영을 한다든가 이런 것도 할 수 있습니까? 그건 수입을 위해서 이렇게 한 겁니까?
효준
최효준서울시립미술관장
지금 전시장은 저희가 대관하고 있지 않고요 경희궁 분관이 철거되면서 전시관 대관은 지금 없고요. 내년에 세마창고라든지 이런 데는 대관 운영이 좀 필요할 것 같습니다.
황규복위원
아니, 지금 2017년도 대관을 했는데, 북서울미술관 다목적실을 대관을 했는데…….
효준
최효준서울시립미술관장
그렇습니다.
황규복위원
그 대관 목적에 위배돼서 한 것 같아서 한번 여쭤보는 거예요.
효준
최효준서울시립미술관장
그런데 저희가 이런 강당이나 옥상이나 다목적홀 이런 걸 대관할 경우에는 규정이 있습니다. 그래서 정치행사라든지 종교행사 같은 데는…….
황규복위원
아니, 제가 규정을 읽어드렸잖아요. 11조 규정에 보면, 다시 한 번 읽어드릴게요. “미술관의 자체 전시에 지장이 없는 범위 내에서 문화예술 발전에 기여할 수 있는 미술작품 전시 및 문화행사 등을 위하여 미술관 시설의 대관을 허가할 수 있다.” 이렇게 돼 있다는 말이에요, 규정에. 그런데 지금 대관 현황을 보다 보니까 직장워크숍이 있고 선거활동을 위한 홍보 사진 촬영 같은 게 있는데 이걸 규정을 위반해서 한 게 아니냐 이렇게 여쭤보는 겁니다.
효준
최효준서울시립미술관장
당시에 선거 공영방송을 위해서 저희가 대관을 하게 된 것이거든요.
황규복위원
직장워크숍 같은 것도요?
효준
최효준서울시립미술관장
거기에 대해서 총무과장이 답변드리겠습니다.
차호
황차호총무과장
총무과장이 답변드리겠습니다.
김구현부위원장
잠시, 지금 발언대에 나오실 수 있는 분은 총무과장보다는 경영지원부장, 직급이 4급 이상이 발언대에 나올 수 있거든요. 그거 유념해서 발언대에 나오시지요.
효준
최효준서울시립미술관장
북서울미술관 운영부장 기혜경 부장이 대신 답변토록 하겠습니다.
혜경
기혜경북서울운영부장
북서울미술관 운영부장 기혜경입니다. 여기 선거 참여 홍보촬영 이건 공영방송을 위한 거고요 어느 특정 정당을 위한 것은 아닌 걸로 알고 있습니다. 직장워크숍 이거 같은 경우는 인근의 회사들이 저희를 활용해서 직장워크숍을 하면서 전시를 관람하는, 그러면서 문화를 향유하는 어떤 걸로 활용을 하는 걸로 저희가 같이 진행하고 있습니다.
황규복위원
그러면 앞으로도 그렇게?
혜경
기혜경북서울운영부장
그래서 작년 같은 경우에 현대자동차 임직원 일동 400명이 와가지고 전체 전시 관람을 하면서 직원워크숍을 다 했고요. 올해 같은 경우 웅진씽크빅도 그런 케이스라고 알고 있습니다.
황규복위원
지금 두 개잖아요?
혜경
기혜경북서울운영부장
네.
황규복위원
두 건이 다 웅진씽크빅입니까?
혜경
기혜경북서울운영부장
지금은 웅진씽크빅이고요 작년에는 현대자동차 임직원님들이 했었던 걸로 알고 있습니다, 2016년에는.
황규복위원
2017년에 지금 두 건이거든요, 직장워크숍이? 그러니까 제가 감사 하면서 질의드리는 것은 규정을 준수해 주면서, 수입을 원하는 게 아니라 규정을 준수하면서 다목적홀 같은 것을 대관했으면 좋겠다는 취지로 말씀을 드렸습니다. 앞으로 참고하시기 바랍니다.
혜경
기혜경북서울운영부장
네, 알겠습니다.
황규복위원
이상입니다.
김구현부위원장
황규복 위원님 수고하셨습니다. 김문수 위원님 말씀해 주십시오.
김문수위원
김문수 위원입니다. 미술관장님 고생 많으시고요. 혹시 관장님은 지금 취임해가지고 국외여행 갔다 오신 적 있으세요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 해외출장을 다녀왔습니다.
김문수위원
그래요? 몇 번 정도 갔다 오셨어요?
효준
최효준서울시립미술관장
해외출장을 3번 갔습니다.
김문수위원
어떻게, 결과보고서 다 잘 올려놨나요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김문수위원
그래요? 그리고 우리 서울시 공무국외여행 조례에 의하면 관계정보망, 보통 홈페이지나 인터넷 홈페이지에 올리라고 이렇게 돼 있지요?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김문수위원
15일 이내에 올리라고 돼 있고요?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김문수위원
그다음에 2017년 공무국외여행 기본계획에 의하면 A4용지 20매 이상 꼭 작성하라 이렇게 돼 있어요. 다 지켰어요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김문수위원
그리고 정보공개법에 의하면 국가기밀이나 개인의 사생활, 주민번호나 주소 정도가 되겠죠. 그런 것까지는 공개하지 않아도 된다. 연구개발에 현저한 지장을 초래한 경우도 미리 정보가 너무 노출되면 중간에 너무 혼란이 올 수도 있기 때문에 그런 경우는 그럴 수 있다 이렇게 돼 있고 그 외에는 다 공개를 하도록 돼 있습니다. 공무국외여행의 정보공개를 하는 이유가 뭘까요?
효준
최효준서울시립미술관장
기회를 어렵게 만들어서 또 많은 공공예산을 써서 출장을 갔을 경우에 거기에서 얻은 여러 가지 정보라든지 노하우라든지 이런 것을 가능한 최대한 공유할 수 있게 하는 취지라고 생각을 합니다.
김문수위원
이 돈이 국민의 세금이기 때문에 그래요, 핵심은.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김문수위원
내 돈으로 갈 경우야 거기에서 놀다오든 뭘 하든 상관이 없을 거예요. 그런데 내 돈이 아니고 국민의 세금이기 때문에 그렇고 그것은 우리 의원들도 마찬가지로 최근에 적용을 받고 있고, 또 서울시에서도 그런 것 때문에 문제가 돼가지고 최근에 어떤 사건이 있었던 것도 알고 계시죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
김문수위원
그래서 우리 의원들도 되게 주의를 하고 있는데, 그런데 제가 조사한 바에 의하면 이게 공개가 제대로 안 돼 있어요. 지금 행감자료 제출한 자료에 보면 770페이지에 2016년부터 현재까지 직원 해외출장 내역 및 출장보고서를 제출하라고 했더니 18건을 제출했어요, 2년간. 770페이지입니다. 이건 우리 의원 자료요구에 의해서 저희들한테 제출한 거고요. 이게 그러면 관계정보망에, 우리 서울시 조례에 관계정보망에 다 등록을 하라고 했는데 다 돼 있어요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 되어 있습니다.
김문수위원
검색 한번 바로 해 보세요, 할 수 있으면. 지금 저희가 해 본 바에 의하면 서울시립미술관 홈페이지에 들어가서 ‘공무국외여행 결과보고’라고 검색어를 치면 이 18개 중에서 9개만 떠요. 확인도 안 하고 막 대답을 함부로 하세요?
효준
최효준서울시립미술관장
저는 이게 미술관 홈페이지가 아니라 시청 홈페이지에 올라가 있는 것으로 알고 있었습니다.
김문수위원
아니, 그러니까 본인이 지금 본 게 아니잖아요. 그럴 거라고 추정을 하면서 막 대답을 하셨잖아요. 이거 위증하면 큰일 나는데. 누구라도 그러면 서울시 홈페이지든 아니면 행안부에도 그런 시스템이 있어요. 행안부에도 등록하는데, 거기든 어디든 좋아요. 보여줘 보세요, 검색해서. 18건 다.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 확인하겠습니다.
김문수위원
안 돼 있어요. 안 돼 있어요. 제가 행안부에도 검색해 보고 서울시, 물론 시청 것은 제가 따로 해 보지는 않았고 시립미술관 자기들의 홈페이지, 일단은 다른 것 빼고 서울시립미술관 홈페이지에 9건만 검색이 된다니까요.
효준
최효준서울시립미술관장
위원님, 그거 올렸는데 일부는 비공개로 해서 지금 검색이 안 된다고 합니다.
김문수위원
그러니까 18건 중에서 9건은 아예 검색 자체가 안 나오고 9건이 떠요, 뜨기는. 그런데 그 9건 중에서도 6건은 비공개라고 그래가지고 제목만 해 놓고 서류를 또 안 보이게 해 놨어. 일단 그건 놔두고, 18건 중에서 9건이 아예 등록이 안 돼 있다니까요. 거짓말 하시면 안 되지.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 제가 미처 확인을 못 하고…….
김문수위원
15일 내에 작성해서 이렇게 관계망에 등록을 하게 돼 있다니까요. 바로 갔다 오자마자 2주 안에. 맞지요? 안 돼 있어요, 지금 현재. 그다음에 그 검색된 9건 중에서도 6건은 비공개라고 해가지고 올리나 마나 한, 비공개하려면 뭐 하러 올려놨어요, 그걸? 그러나 비공개할 수 있는 건 있어요. 아까 말했듯이 국가기밀이나 개인의 사생활, 주민번호, 주소 이런 건 안 해도 돼요. 그러나 나머지는 우리도 자료를 제공받거나 할 때 시청이나 교육청에서 할 때 주민번호만 지우고 줘요. 공무원의 이름과 직위는 또 정보공개법에 반드시 기록하도록 된……. 아니, 공무원이 비밀, 이름하고 직위를 숨길 이유가 있나요? 없지요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그런 건 아닙니다.
김문수위원
그러니까 어느 공무원이 그 일을 수행했는지 반드시 올리도록 돼 있고, 심지어는 자치단체로부터 위탁이나 위촉받은 민간인조차도 사생활에 관련 있는 주민번호를 빼놓고는 올리도록 돼 있어요. 국민의 세금을 쓰면서 공무를 위탁, 대행 수행하고 있는 사람이 뭐가 떳떳하지 못해서 그걸 못 밝힙니까? 공개되지 않고 밝히지 않은 것은 다 뭐가 구린 데가 있어서 그런 경우가 많아요, 실제로. 지금 우리나라 난리지요. 대한민국 지난 정부 때 얼마나 불투명하게 떳떳하게 공개되지 않으면서 뒤에서 이루어지는 이런 것을 막기 위해서 하는 거거든요. 그런데 왜 이거 6건이나 비공개를 왜 이렇게 해 놨죠?
효준
최효준서울시립미술관장
그거 잠시 보충설명을 드리면요.
김문수위원
네, 말씀하세요.
효준
최효준서울시립미술관장
출장이 전시를 수행하기 위해서 국제적인 전시를 특히 준비할 때 리서치를 위해서 출장을 가게 되는데요, 작가 및 작가 섭외 이런 진행 중인 사업에 대해서 결정 이전의 내용을 공개하기 어려운 그런 측면이 있어서 비공개로 한 것입니다. 즉, 다시 말씀드려서 5명의 작가를 섭외하는데 리서치 결과 두 사람만 실제 전시에 투입이 될 수가 있습니다. 그럴 때 그 과정을 다 공개하면 나는 왜 빠졌느냐, 이런 데에 대해서 또 이의제기를 할 수가 있어서 그렇습니다.
김문수위원
네, 좋아요. 아직 확정되지 않은 심사단계라든가 이럴 때는 충분히 그럴 수 있어요, 아직 확정되지 않은. 그러면 어떻게 해야 되냐. 그 5명의 이름을 공개하지 않으면 되는 거예요. 나머지는 공개를 해야지요. 그런 일을 보고 왔고 그 5명 이름은 밝힐 수 없으나 그런 일을 보고 왔다고는 공개를 해야 될 거 아니에요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 알겠습니다.
김문수위원
문서 자체를 다 공개를 안 하면 안 되는 거예요. 그런 부분만 특정해서 이렇게 삭제를 하거나 그러면 나머지를 제외하고 공개를 해야 될 거 아니에요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그런 방식으로 하면 굳이 저는 비공개할 이유가 없다고 생각하고요.
김문수위원
당연하죠. 그러니까 이게 취지가 뭐겠어요. 그러니까 우리가 국민의 세금을 쓰고 국외여행을 갔다 왔는데 말들이 많잖아요. 거기에 가서 놀다왔나 의심들을 많이 할 수밖에 없고 그렇게 돼 있잖아요, 지금 국민의 눈이. 그러니까 그걸 조금이라도 해소해 주는 방향으로 떳떳하다면 일부러라도 최대한 빨리, 많이, 자세하게 이런 국가기밀, 개인 사생활 또 아까 연구개발에 현저한 지장을 초래하는 부분만 제외하고 나머지는 즉각적으로 공개를 다 해 줘야 되는 거예요. 그래서 전원 비공개라고 하는 것 자체가 잘못된 거죠. 일부 비공개는 있을 수 있으나 무조건 다 공개를 해야 되는 거예요. 잘못됐죠?
효준
최효준서울시립미술관장
잘못됐습니다. 시정하겠습니다.
김문수위원
다 바꿔서 하세요. 그래서 우리가 교육청이나 시청에서 자료요구 받을 때도 주민번호만 지우고 달라고 하면 이름하고 나머지 문장에다가 지우고 주는 거예요, 그런 부분만 이렇게. 그런 방법으로 다 해 줘야 됩니다. 그렇게 하고, 아까 9건 외에 공개 안 한 것은 맞죠? 아직까지 안 되죠?
효준
최효준서울시립미술관장
업무불찰입니다. 미처 확인이 안 되었습니다. 죄송합니다.
김문수위원
그리고 이것을 A4 용지 20매 이상으로 하라고 했는데 한 4건 정도가 20매가 안 돼요. 확인 안 해 봤죠?
효준
최효준서울시립미술관장
저희 출장보고서는 챙겼는데 미처 다 챙기지를 못하고요. 그런 부분을 문제점을 저희가 파악하고 보고드리고 철저히 앞으로는 시정토록 하겠습니다.
김문수위원
이거 다 수정해서, 언제까지 수정할 수 있나요?
효준
최효준서울시립미술관장
2주 정도 말미를 주시면 완벽하게 수정하도록 하겠습니다.
김문수위원
꼭 수정을 다 해서 개선해 주기 바랍니다. 그리고 이런 것도 있어요. 심지어는 아까 2016년도에 갔다 와서 2017년이나 2018년도에 최종선정을 나중에 하기 때문에 미리 예정된 후보자들을 다 공개할 수 없다고 그랬잖아요? 그런데 시간이 지나서 이미 다 확정이 됐어. 그러면 그다음에 또 어떻게 해야 돼요? 다시 그것을 보완해서 공개를 해 줘야 되는 거예요. 정보공개법 제7조에 보면 뭐가 있냐, “공공기관은 제1항 각 호의 어느 하나에 해당하는 정보가 기간의 경과 등으로 인하여 비공개의 필요성이 없어진 경우에는 그 정보를 공개대상으로 다시 해야 된다.” 이런 게 있어요. 무슨 얘기냐면 공개 당시에는 비밀의 사유들이 있어서 비공개로 하지만 이게 1년 지나서 그 사업이 완전히 완료되고 끝나서 비공개할 사유가 다 없어졌다 이거예요. 그 심사도 선정이 돼서 이미 다 일까지 마쳤어. 그러면 다시 어떻게 해야 돼요? 다시 그것을 수정해서 공개하라고 되어 있다니까요, 정보공개법에. 그러면 2016년도에 이 자료 중에 보면 이미 사업 끝난 게 있어요. 그런데 이 홈페이지에는 비공개라고 아직도 되어 있다고요. 이미 끝난 사업조차도 비공개라고 되어 있다니까요, 지금 현재. 그러니까 사업이 끝나서 완료됐을 때는 다시 수정해서 그 부분 처음에 비공개했던 부분까지 다시 수정해서 공개를 완벽하게 하고 수정을 해 줘야 된다 이말이에요, 법에 그렇게 되어 있어요.
효준
최효준서울시립미술관장
출장해서 섭외할 당시에 예를 들면 5명의 작가가 접촉이 됐는데 그중에서 실제로 전시회 구현된 사람이 두 사람일 경우에는 출장보고서에 그런 내용까지 소급해서 올리기는 어려운데 지금 말씀하신 대로 비공개되어 있는 것은 꼭 필요한 사항은 비공개 처리하되 다 공개토록 그렇게 시정을 하겠습니다.
김문수위원
그러면 2016년 기획전시 관련 공무국외여행 결과보고 홈페이지 치면 아래 부분에 뜨는 이게 있어요. 비공개로 되어 있거든요. 이 사업 완전히 다 끝난 사업 아니에요? 그런데 비공개로 아직까지 해 놓느냐 이거예요.
효준
최효준서울시립미술관장
시정하겠습니다.
김문수위원
그러니까 이런 것 이미 끝난 것은 공개로 하라 이거죠. 투명해야 당당해지고 깨끗해지고 사전예방이 되는 것 같아요. 지금 국가문란 이 사태의 핵심적인 대부분의 내용들이 뭐냐 하면 떳떳하게 공개를 하지 않았기 때문에 기본적으로 속성이 뒤에서 나쁜 짓을 하려고 하는 사람의 심리에 반반이 있는 것 같아요. 착한 사람들은 어떻게 해서라도 이것을 깨끗이 하려고 난리지만 또 반 정도는 공개되지 않고 투명하지 않아야 남들 모르기 때문에 뒤에서 나쁜 짓 좀 해 볼까 이게 끊임없이 있어요. 그래서 이것을 예방하는 방법이 공개하는 거예요. 그런 차원에서 잘 시정해 주시기 바랍니다.
효준
최효준서울시립미술관장
그렇게 하겠습니다.
김문수위원
이상입니다.
김구현부위원장
김문수 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
이혜경위원
관장님, 안녕하세요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 안녕하십니까.
이혜경위원
12시 25분쯤 됐는데 또 처음 하는 감사니만큼 지적사항이 있어서 몇 가지 질문드리겠습니다. 우선 가벼운 것부터 하나 질문드리면 자료 643페이지 한번 봐주시겠어요. 643페이지를 보면 민원사항 중에 서울시립미술관 근무와 파견업체 티팟 관련 민원이 있어요. 그래서 민원내용이 있고요. 시급을 제대로 주지 않았다 어쩌고 해서 어떻게 하면 좋겠냐 해서 내용이 나와 있는데 처리결과를 보면 “서울시립미술관과 계약을 체결한 티팟의 전시지킴이인력 운영과정에 불편을 드려 죄송합니다.” 해서 아직 요구를 했지만 어떠한 결과가 나와 있는지에 대해서는 나와 있지 않고 “향후 이러한 사례가 발생하지 않도록 신중한 용역업체 선정 및 관리감독을 철저히 하겠습니다.”까지만 나와 있어요. 요구에 대한 것을 지켜봐야 될 것 같으니까 이것이 어떻게 진행되는지에 대한 것을 나중에 구체적으로 설명을 해 주시면 좋겠고요. 지금 당장은 아마 이거 이상의 추가적인 내용이 나와 있지 않았을 거라고 생각이 돼요. 그런데 중요한 것은 뭐냐 하면 티팟이라고 하는 회사있잖아요. 티팟이라는 회사가 어떤 회사인지 혹시 아세요? 이것과 관련된 분이 어떤 분이세요?
효준
최효준서울시립미술관장
백기영 학예연구부장입니다.
기영
백기영학예연구부장
티팟은 다양한 프로젝트 컨설팅 기획도 하고 전시회 기획도 하는 회사로 알고 있습니다.
이혜경위원
그런데 시민문화네트워크 티팟 출범 그래서 2004년도에 출범한 회사예요.
기영
백기영학예연구부장
같은 회사입니다.
이혜경위원
같은 회사죠. 그런데 이 회사의 대표가 누구로 나와 있냐면, 기사에 의하면 전효관이라는 분이 대표예요. 전효관이라는 분이 지금 어떤 일을 하신지 아세요?
효준
최효준서울시립미술관장
서울혁신기획관입니다.
이혜경위원
그렇죠? 지금 현재 혁신기획관이죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
지금 현재 혁신기획관이 2004년도에 설립한 회사인 시민문화네트워크의 티팟이라는 회사고요. 그런데 그 당시에 이사였던 분이 지금 현재는 사장이 되어 있더라고요. 그 당시에 이사였던 분 조주연 이사가 지금은 사장으로 되어 있는데, 여기 회사가 어디에 있냐면 혁신기획관으로 계신 전효관님이 계시는 은평구 혁신파크 쪽에 거기에 또 회사가 있어요.
기영
백기영학예연구부장
네, 그렇게 알고 있습니다. 전효관 대표님은 발기하고 1년인가 2년인가 활동하시고 그이후로는 바로 조주연 대표로 넘어갔고요 지금까지 조주연 대표가 티팟을 이끌고 있습니다.
이혜경위원
물론 그렇기는 하지만 설립한 회사가 지금 혁신기획관으로 있는 분이고 있는 분이 만들어 놓은 회사와 시립미술관과 계약을 체결했는데 이런 식의 민원이 들어왔다는 게 중요한 것 아니겠어요? 그래서 이것을 짚고 넘어가고 싶어서 그러니까 이 민원사항에 대한 것들이 어떻게 처리가 됐는지에 대한 자세한 내용을 지켜보셨다가 빠른 시일 내에 보고를 해 주시면 좋겠습니다.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
이혜경위원
첫 번째 질문은 그렇게 가볍게 넘어가고요. 두 번째 질문은 아까 위원님께서 반복해서 말씀하셨는데 제가 2016년도 감사에서 작품 무단대여 후에 후속조치에 관련된 질문을 드리는 거예요. 그때 제가 질문했던 내용이 15개 작품, 그러니까 2013년부터 지금까지 27개 작품 약 6억 4,000만 원 정도의 가액이 관장 결재 없이 무단으로 대여했다가 문제가 됐다고 이것에 대한 소장품 관리방안 수립을 요청했거든요. 우리 관장님 아시고 계세요?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그러면 무단대여되었던 작품들에 대한 회수관리는 어떻게 되고 있나요?
효준
최효준서울시립미술관장
사후조치를 완료했고요 보완조치도 완료되었습니다. 그리고 제가 부임하기 훨씬 전의 일입니다만 이것은 있을 수가 없는 일이 왜 그런지 발생을 했었고요. 제도나 이런 것을 정비할 일이 아니라 지금 제도 가지고도 당연히 있을 수 없는 일이 그 당시에 발생했었습니다.
이혜경위원
저희가 계속 관장님 오시기 전에도 감사를 하고 예산안 심사를 하다 보면 미술계 계통, 예술계 계통에 계신 분들께서 주로 이 활동을 하기 때문에 예산문제라든가 결산문제에 대해서 굉장히 미스테이크가 많았었어요. 그래서 그동안 일일이 지적했지만 그래도 거기에 어떤 행정적으로 지원해 주는 분들이 다 계시잖아요. 미술 학예사만이 계시는 게 아니잖아요, 미술관에. 그렇죠? 그러면 그런 행정적인 절차나 이런 것을 간과하면 안 되는데 항상 그런 부분에 있어서 문제가 생기더라고요. 그러니까 거기에 대해서 각별한 조치를 취하실 필요가 있다고 생각이 되고요. 두 번째는 공예박물관 이관 유물에 대한 질문인데요. 저희가 요구자료를 보니까 공예박물관에 서울시립미술관의 소장품들이 이관되잖아요. 그러면 148점이 이관된다고 했는데 최종 결정되기까지 어떤 절차가 남아있나요? 간단하게 대답해 주세요.
효준
최효준서울시립미술관장
공예박물관이 건립 추진되면서 자체적으로도 수집을 진행하고 있습니다만 여러 가지 어려움이 또 많고 그래서 같은 시 산하기관에 해당되는 장르의 작품 이관을 요청했었습니다.
이혜경위원
그것은 알고 있고요.
효준
최효준서울시립미술관장
그것을 검토를 했었고요. 지금 공예부문 대상작품이 총 148점이고요 이것은 저희 관리 전환을 위해서 대상작품의 특수성이나 전문성, 효율성을 고려를 해야 되고요. 또 작가 본인이 서울시립미술관에 내가 기증했거나 매각을 한 것인데 그렇게 소장처를 바꾸는 것은 동의하지 못 하겠다라고도 할 수 있기 때문에 이것은 공예박물관 추진담당부서하고 같이 협업해서 사후에 또 다른 문제가 생기지 않게끔 철저하게 준비를 해 가면서 진행을 하는 그런 사안입니다.
이혜경위원
그런데 작품의 가격이 8억 2,000만 원 상당이라고 들었어요. 그런데 이게 대여인지 이관인지 완전히 결정 난 것은 아니고 지금 검토의 대상이라고 하는데 유관기관별로 소장작품이 임의적으로 이관이 된다면 저희가 소장유물 확보를 위해서 기관별로 예산편성 다 해 주는데 그럴 필요가 있겠어요? 그냥 뭉뚱그려서 해서 같은 서울시 산하기관이니까 박물관도 주고, 미술관도 주고, 공예관도 주자 해 버리면 그만인데 그것은 맞지 않다는 거죠. 그리고 공예박물관의 예산이 적으면 시립미술관에 또 20억씩 매년 주니까 그중에서 일부 사서 그다음에 또 합의해서 넘겨서 이관해 주면 그게 가능한 걸까요? 그렇지 않잖아요?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그다음에 시립미술관에서 만약에 공예작품에 대해서 기증을 받지 않거나 구입목록에서 제외시켜야 되면 그것에 대한 어떤 서류적인 절차도 굉장히 많이 남아 있어요. 상당히 복잡할 거라는 생각이 드는데 단순히 148점, 8억 원 상당을 같은 시 산하기관이기 때문에 시립미술관에서 공예박물관에 주겠다 이것으로 끝나는 문제가 아니라 그전에 예산문제부터 시작해서 사후의 문제까지 굉장히 복잡할 거라고 생각이 되는데 여기에 대해서 얼마나 철저하게 준비를 하고 계시는지 잘 모르겠고요. 그다음에 또 문제는 뭐냐 하면 148점 중에서 그동안 전시이력이 단 한 번도 없는 작품이 82점이나 돼요. 그리고 어떤 것은 1990년도에 구입해서 한 번도 전시가 안 되고 수장고에만 있다가 이관된 작품도 있거든요. 그러면 소장작품 확보예산이 매년 20억인데 20억씩 작품을 사들여서 시민들에게 보이지도 않고 타 박물관으로 가 버린다, 타 박물관에 갔다고 해서 그것이 또 곧 시민들에게 보일 거라는 예상도 할 수 없다, 그렇다면 그냥 수장고에만 있기 위해서 우리는 작품을 사들이는 거냐 그런 식의 문제가 생길수도 있거든요, 저는. 그렇기 때문에 미술관이 많은 소장작품을 소장하기 위한 노력을 하는 게 물론 우선순위일 수도 있긴 하겠지만 그것이 얼마만큼 우리 시민들에게 좋은 양질의 전시를 제공하느냐 이것 또한 굉장히 중요한 거잖아요. 거기에 대해서 소장유물을 우리 시민들에게 얼마만큼 더 다양하게 선보일 수 있는지 방법을 강구해야 된다고 생각이 되거든요. 그래서 강구한 방안을 나중에 준비를 해 와서 해 주시면 좋겠고요. 그다음에 가장 중요한 것은 지금 통일전에 관련된 것이 있는데 이 통일전을 하기 위한 준비가 얼마나 됐는지 모르지만 통일전은 조금 길어서 나중에 추가질문을 하고, 그 이전에 2016년부터 2017년까지 전시만족도조사를 하셨어요. 그런데 자체조사에 비해서 외부조사의 결과가 굉장히 낮게 나와 있잖아요. 그렇죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그러면 자체조사할 때 표본 선정방식이나 만족도조사 문항 선정이 어떻게 이루어졌는지, 그냥 아전인수 격으로 한 것은 아닌지, 아니면 자체만족도조사가 정말 신뢰할 만한 객관성을 갖고 있느냐에 대한 문제, 이런 얘기도 해 주셔야겠고. 그다음에 만족도 조사에서 가장 만족도가 낮게 나온 항목이 무엇인지, 여기에 대한 것도 사실 답을 필요로 하는데 질문시간이 너무 짧기 때문에 이걸 구두로 받기는 어려우니 이걸 다시 서류로 주시면 좋겠고요.
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그다음에 또 한 가지는 전시장 관리 용역에 관련된 것인데요. 479페이지를 보면 2016년도에 주식회사 나눔아이엔씨와의 계약이 있었어요. 그때 총 16명의 관리ㆍ안내 용역으로 2억 2,000만 원을 계약을 했는데, 2017년에는 주식회사 승학이라는 데하고 계약을 했는데 총 인원이 27명이고 가격이 2016년도에는 관리용역비가 5억 정도 들었는데 2017년도에는 승학과 계약하면서 6억 9,000만 원이 들었단 말이죠. 그래서 아니, 1년 사이에 회사가 달라지는데 용역비가 이렇게 5억에서 6억 9,000까지 왜 늘어났을까, 이 문제 한 가지 하고요. 그리고 제가 자료를 보니까 이 승학이라는 회사는 사무소가 서울에 있기는 하지만 본사는 또 부산에 있더라고요. 홈페이지를 보니까 소프트웨어 관리, 전시 이런 것에 대한 이력은 전혀 없고요 건물, 시설물 관리 전문 업체더라고요. 그리고 전기, 보일러 관리 이런 건데 이렇게 전시장을 관리하는, 미술관이라는 특수성을 감안할 때 전기ㆍ승강기 관리, 보일러 관리만 하던 회사가 과연 적합한 업체였는지에 대한 의문사항과 함께 2016년에는 소장 작품 전시ㆍ도난ㆍ훼손들이 2건밖에 없었는데 2017년도에는 승학이 담당한 이후에 9월까지 벌써 4건이나 일어났어요. 그래서 저는 지금 구두로 답변할 시간이 없을 것 같아서 입찰공고문, 방침서, 과업지시서, 그래서 이 전시용역 관리가 나눔아이엔씨에서 승학으로 넘어갈 때 필요했던 서류 이런 걸 제출하기를 바라고요. 그다음에 또 한 가지는 직원 성과 관리에 관한 질문인데요. 제가 자료에서 보니까 특정인 부분, 그러니까 2015년, ’16년 성과급 지급 내역서를 보니까 조금 계속, 관장님이 바뀌었음에도 불구하고 특정인에게 특정 평가등급이 지속적으로 동일하게 높게 부여된다고 느낄 만한 정황이 보여요. 그래서 저는 학예사라든가 시립미술관에 근무하고 계신 분들, 전반적인 미술관에 근무하고 있다는 자긍심과 함께 보람과 함께 앞으로의 미래비전을 가지고 있을 때 그래도 내가 일한 만큼 능력을 인정받는구나 느꼈으면 좋겠어요. 그리고 저는 서울시립미술관을 굉장히 사랑하고 있는데 여기 계신 분들이 애정을 가지고 정말 잘해 주셔야 그것이 서울시민들에게 다 전파가 되잖아요. 그렇기 때문에 얼마나 공정하고 투명하게 객관성을 담보할 수 있는 성과관리가 이루어지고 있는지를 다시 한 번 보실 필요가 있다, 그것이 정말 진정 미술관 직원들이 원하는 길일 거라고 저는 생각이 되거든요. 그래서 이것에 관련된 것이 얼마나 투명하게 이루어졌는지에 대한 것도 서류로 주셨으면 좋겠습니다. 제가 중요한 통일전은 추가질문 하겠습니다. (김구현 부위원장, 이성희 위원장과 사회교대)
이성희위원장
이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님?
효준
최효준서울시립미술관장
위원장님, 잠깐 답변드려도 될까요? 추가로 하기 전에 지금 제가 답변을 간단히…….
이성희위원장
어떤 거 답변을 말씀…….
효준
최효준서울시립미술관장
지금 위원님께서 질의하신 것에 대해서, 예를 들어서 관리용역 문제 같은 것은요…….
이성희위원장
그건 서류로 내달라니까 지금 거의 다 시간이 없어가지고 다 서류로 달라니까 서류로 해 주시면 됩니다.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇게 하겠습니다.
이성희위원장
김구현 위원님 질의해 주십시오.
김구현위원
제출서류 675쪽에 서울미디어아트비엔날레에 대한 행사추진 계획안이 들어있죠. 그렇죠? 여기서 보는데 지금까지는 세마비엔날레라고 우리가 불렀는데 미디어아트비엔날레로 바꾸면서 내용의 혁신을 했다, 이런 표현을 쓰면서 도시건축에 사용하도록 미디어아트로 변경했다고 돼 있어요. 내년에도, 그러니까 비엔날레니까 2년에 한 번이겠지만 2년 지나서도 또 미디어아트비엔날레로 계속 할 건가요, 이거요?
효준
최효준서울시립미술관장
그래서 아까도 제가 답변을 드렸습니다만 원래 ‘세마’가 붙었었는데 그 세마라는 것을 못 알아듣는 분도 많다는 그런 이야기도 있었고요. 말씀드린 대로 올해 시작한 도시건축비엔날레와 상응하는 양 바퀴 체제로 가기 위해서 거기에 대비되는 미디어아트비엔날레 이런 명칭을…….
김구현위원
아니, 그런 내용에 부합하게 미디어아트가 중요한 내용인가 하고 지금 내용을 죽 들여다보니까 미디어아트라기보다는 어쨌든 소통은 우리가 공감하는 내용들을 가지고 여러 문제의식을 가지고 있기는 합니다만, 미디어아트라는 형식이 특별히 여기에 더 많이 적용이 되는 것도 아닌데 미디어아트라고 특별히 써야 될 이유가 있나 이런 생각이 들고요. 지금 내용을 좀 들여다보니까 서울시립미술관이 미술학계 전체의 발전에 이바지해야 되는 것 이런 부분도 아주 중요하지만 근본적으로는 서울시립미술관이 서울시민을 위해서 존재한다는 관점, 이 관점이 있는 거죠. 지금 전시를 보면 비엔날레 결과나 비엔날레 진행상황을 살펴보면 국외 작가나 전문가 초청 여비, 예술감독 대신 선정될 자문위원들의 수당, 기간제근로자 운영비 등에 대부분의 예산이 쓰이고 지금 이런 부분이 학자들의 교류, 이것을 중심으로 하는 행사가 되는 것이지 일반시민들을 위한 이런 부분에 대해서는 어느 정도 공유되는가 이런 느낌이 좀 드는 거예요. 특히 올해 같으면 프리비엔날레로 1억 1,000만 원 정도 편성했는데 그 내용 자체를 보면 1,000만 원이 자체집행이고 1억은 대행을 줬어요. 그런데 행사 내용을 보면 10월에는 이틀 동안 소통의 장이고, 12월에는 이틀 동안 사전행사로 심포지엄을 열고 총 10회의 세부회의를 진행하는 내용이 있죠? 그렇죠? 그래서 그 석 달 동안 중요하게 보면 전시와 관련돼서 어쨌든 우리들이 미술학계의 발전을 위해서 이런 심포지엄도 하고 그다음에 교류도 해야 되겠지만 그 석 달 동안 결국은 1억 원의 예산을 쓴다는 거죠. 그걸 심포지엄과 만남에 쓴다는 걸로 돼 있잖아요. 이게 적절하다고 생각하세요? 특히 12월에 심포지엄 참여인원이 8명이에요. 이런 사람한테 하는 비용으로 이렇게 하면 비용이 너무 과다하게 들어가는 것 아닌가요?
효준
최효준서울시립미술관장
8명은 그러니까 일종의 심포지엄 특별연사를 그 정도 모시겠다는 것이고요. 거기에 일반시민 포함해서 작업을 할 수 있는 작가들, 기획자들이 다 같이 참여하는, 그래서 올해 프리비엔날레 예산은 내년의 행사를 위한 일종의 구상과 생산을 위해서 투입이 되는 건데요. 제가 위원님께 단호히 말씀드릴 수 있는 것은 저희 목적은 시민소통입니다. 일반시민들을 대상으로 과거에 비엔날레가 그렇지 못했다면 그걸 일신하고 싶어서 이렇게 지금 부심하고 있는 것이거든요. 그래서 교육과 소통프로그램을 통해서 보통 사람들이 그런 목표를…….
김구현위원
그런 내용을 하는데, 지금 얘기한 소통과 교류 그다음에 이런 부분을 한다고 하면 그 내용에서 이거 자체를 또 대행사에게 줬다고 돼 있어요, 사업 내용이. 우리가 서울시립미술관이면 자체에서 많은 인적 풀을 가지고 작가나 전문가들을 스스로 관리할 수 있는데 이런 사업 자체를 대행사에 주는 이유는 뭡니까?
효준
최효준서울시립미술관장
과거에도 저희 예산집행의 가능성 때문에 관행적으로 그렇게 해 왔는데요, 그게 어떤 기획을 맡기는 것이 아니라 예산집행, 예를 들어 인건비 지불을 한다, 출장비 지불을, 출장비를 저희가 쓸 수가 없습니다, 리서치 트립(research trip)이 필요한데도요. 그래서 이걸 일괄로 어떤 업체를 선정해서 그쪽에서 좀 효율성 있게, 유연하게 집행할 수 있기 위해서 그런 것이고요. 이 개념을 설정한다든지 진행을 하는 내용적인 측면은 저희 미술관과 주변에 계신 분들이 철저하게 그것은 주도적으로 해 나가는 그런 구도입니다.
김구현위원
그러니까 대행업체가 하는 부분은 아주 절차적이고 형식적인 것이고, 이들 작가나 전문가들 이런 부분은 세마 자체에서 한다 이런 얘기를 지금 하고 있는 건데.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
김구현위원
지금 말씀하신 대로 어쨌든 10회를 맞아 혁신적 쇄신을 하겠다 이런 얘기를 하시면서 하는 것이 무슨 소통하겠다라고 하면서 올해에는 프리비엔날레로 1억을 갖다 거의, 행사내용 자체가 말하자면 심포지엄과 세부 회의, 뭐 전시하는 날짜는 적혀있습니다만 주로 미술계 자체의, 일종의 미술학계의 발전에 기여한다는 목적은 되겠습니다만 시민과 소통하기에 이런 토론 자체를 해서 얼마나 일반시민들이 많이 교류할 수 있을까 이런 의문이 많이 들어요. 그래서 지금 마인드는 혁신적인 쇄신을 하겠다 이런 말씀이신데, 세마비엔날레라고 해도 매년 좀 변경이 있었고 이것을 또 프리비엔날레라고 해서 특별히 소통하겠다면서 많은 예산을 이쪽으로 하는 것은 균형적인 예산편성에 있어서, 또 그 방식에 있어서 좀 깊이 생각해 볼 부분이 있기 때문에, 제가 보기에는 지금 특히 시민의 관심을 끌어내고 국제적인 비엔날레로 도약할 것이다 이런 비전을 얘기하셨기 때문에 이런 방법을 그냥 일반적인 말은 그렇게 쓸 수 있지만, 누구나 할 수 있는 이상적인 말은 쓸 수 있지만 구체적으로 예산안 그리고 지금 구체적인 행사 내용 이런 부분들에서 어떻게 효율적으로 집행해서 목표를 달성할 것인지 이런 부분을 자료로 제출해 주세요, 저한테.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 알겠습니다. 위원님, 저희가 소통의 장을 이틀 동안 마련했었는데요, 물론 전문가 또 미술계 이런 분들 20여 분 그리고 내부직원들이 다 모여서 했습니다만 이런 것이 일반시민들이 들어도 어렵지 않은 그런 쪽으로 진행이 됐습니다. 그래서 저희가 약간의 예산을 투입해서 완벽하게 이것을 녹취를 했습니다. 그래서 이것을 공개하고 보다 많은 사람들이 봐서 개념설정과 업무추진에 참여할 수 있게 하고요. 이런 준비단계, 생산단계의 과업을 올해 완성하고 내년부터는 이런 교육과 소통을 통해서 보통사람들이 일반시민들이 이해할 수 있고 그렇지만 내용은 참신한데 자신들의 생각과 시각을 바꾸는 이런 쪽으로 매진하게끔 위원님 지적하신 바를 깊이 새기고 또 별도 보고드리고 추가로 정리해서 말씀드리겠습니다.
김구현위원
이상입니다.
이성희위원장
김구현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 남재경 위원님 질의하여 주십시오.
남재경위원
종로1지역 출신 남재경 위원입니다. 행감자료 1628페이지 확인만 하고 넘어가도록 하겠습니다. 사이트 C동 해서 연면적 481.86 주민을 위한 공간설계라고 되어 있습니다. 이 부분이 주민활동을 위한 공간이라고 이렇게 해석해도 되지요?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 그렇습니다.
남재경위원
그중에서도 활동가 공간 편성은 박물관과나 미술관하고 이미 협의한 대로 문화재단 조례 3조5항에 따른 지역 역사ㆍ문화 활동을 위한 그런 공간으로 예산까지 이렇게 1624페이지에 지역 역사ㆍ문화 자원 발굴 워크숍 1억 5,000, 그 활동을 위한 공간으로 이렇게 알고 있습니다. 박물관장님, 건립되고 운영계획 잡으실 때 행감에 나와 있는 자료대로 잘 추진해 주시기 바랍니다.
효준
최효준서울시립미술관장
네, 알겠습니다.
남재경위원
이상입니다.
이성희위원장
남재경 위원님 수고하셨습니다. 다음 이혜경 위원님 질의해 주십시오.
이혜경위원
제가 아까 깜빡 잊고 말씀을 못 드렸는데요. 아까 김구현 위원님께서 말씀을 하셔서 생각이 났는데, 지적해야 될 사항 중의 하나가. 세마비엔날레 이름을 서울미디어아트비엔날레로 바꾸셨다고 했잖아요? 네?
효준
최효준서울시립미술관장
바꿨다기보다도 아까도 제가 말씀드렸지만 세마라는 그 약어를 잘 모르는 분도 사실상 많고요. 미디어아트라고 일단 표방한 것은 올해 처음 개최된 도시건축비엔날레와 상응하는, 이를 테면 아트비엔날레에서 ‘아트’라는 말을 안 쓰거든요. 그래서 미디어아트라고 했는데 이 부분은 저희가 비엔날레위원회를 계속 구성해 나가는 단계이고요, 또 운영자문위원회도 만들어져가지고 첫 번 회의를 했기 때문에 이분들한테 충분한 의견을 수렴하고요 저희가 검토해서 최종결정을 하도록 하겠습니다.
이혜경위원
그런데 최종결정을 하는 데 있어서 이 세마라는 말을 모르는 사람이 누가 모른다고 하는 거예요? 이게 9번에 걸쳐서 진행됐잖아요. 세마비엔날레가 얼마 예산이 들지요, 1년에?
효준
최효준서울시립미술관장
작년에 17억 8,000 들었습니다.
이혜경위원
17억 8,000 들었어요. 그러면 맨 처음에 시작은 언제 했어요?
효준
최효준서울시립미술관장
그러니까 18년 전에 했습니다.
이혜경위원
그렇죠. 그러면 18년 동안 격년 동안에 9번에 걸쳐서 왔다면 거의 20년에 가까운 세월동안 18억이라고 하면 180억 가까이 들었다는 뜻을 의미하는데 더 많이 들어갈 수도 있어요. 그런데 세마라는 말들이 20년 동안 2년에 한 번씩 모든 곳에, 모든 매스미디어에, 그다음에 배너에 세마라는 말이 들어있거든요. 그런데 그 말을 어떻게 모르는 사람들이 있을까? 이 세마, 서울시립미술관 예술과 관련돼서 관심 있는 분들 중에 세마라는 뜻을 모르는 사람이 있을까요?
효준
최효준서울시립미술관장
세마비엔날레로 이름이 바뀐 것은 2014년부터입니다.
이혜경위원
2014년부터이고, 그러면 그전에는?
효준
최효준서울시립미술관장
그전에 미디어시티비엔날레 이렇게 죽 됐었고요.
이혜경위원
아, 그랬어요? 저는 그냥 세마비엔날레가 9번째 됐다는 것만 생각을 하고 제가 말씀드렸거든요. 그러면 14, 16 두 번만 세마였던 거예요?
효준
최효준서울시립미술관장
그렇습니다, 세마라는 명칭은. 사실 명칭이 여러 차례 바뀌었습니다. 미디어시티였다가 또 세마가 들어가고 여러 가지 바뀌었습니다.
이혜경위원
그것은 제가 미리 모르고 아홉 번에 걸친 세마비엔날레라는 기사가 제 기억 속에 있고 제가 ′14년부터 계속 세마비엔날레 개막식이라든가 참석했기 때문에 세마라는 말이 굉장히 익숙해 있거든요. 그래서 이것을 관장님이 바뀔 때마다 혹시 바뀌는 게 아닌가라는 오해를 살 수가 있기 때문에 좀 신중할 필요가 있다는 생각이 드는 거죠. 왜냐하면 세마비엔날레가, 어쨌든 이름을 하나 명명을 하면 그 이름을 알리기 위한 홍보를 굉장히 많이 하잖아요. 그리고 세마, 세마 해 왔거든요, 모든 책자에도. 그리고 지금도 세마 치면 그동안 했던 것들이 죽 나오잖아요. 그렇기 때문에 다시 그 단어가 없어지면서 미디어아트비엔날레가 생긴다, 도시건축비엔날레가 새로 생긴 거거든요. 세마가 훨씬 먼저 생겼잖아요. 그렇죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그런데 도시건축비엔날레에 맞춰서 미디어아트비엔날레로 바꿨다. 왜 그래야 되죠? 우리가 시립미술관이 주체적으로 먼저 나가면서 우리는 이것을 고집하겠다고 하면 안 될까요? 제 생각이에요. 그러니까 앞에서 말씀드렸던 것 중에 일부는 일단은 제가 그것을 미리 말씀드린 것에 대해서 몰랐기 때문에 그랬다고 치고, 어쨌든 세마비엔날레가 있었는데 또다시 이렇게 이름을 바꾸는 것에 신중할 필요가 있다는 생각이 드는 거죠. 최근에 굉장히 시립미술관이 발전하면서 이름을 알렸으니까 이것에 대한 것을 심사숙고할 필요가 있다는 생각이 들고요. 중요한 것은 뭐냐 하면 통일에 관련된 것이 작년에 이런 것을 하겠다는 계획이 없었어요. 올 초에 저희가 업무보고 받을 때도 없었어요. 그런데 우리 관장님이 2월에 오셨는데 중간보고에 없다가 갑자기 4월에 이게 얘기가 됐다는 거잖아요. 그리고 일단 우리 예산이 들어가지 않는다, 기금을 받는다, 다 좋아요. 그런데 과연 이것이 북핵에, 핵무기 위협부터 시작해서 우리가 통일이라는 것은 상상할 수도 없을 만큼의 굉장히 전쟁을 불사할만한 위협한 상황에서 지금 통일전을 한다는 것이 과연 시기적으로 적절한가에 대한 의문이 드는 거죠. 철저하게 고민한 흔적이 저는 안 보이는 거예요. 그래서 이것에 문제점이 있다고 저는 보고요. 그리고 이런 예산과 관계없이 서울시립미술관에 두 달 동안 2층, 3층에 전시한다는 것 자체는 굉장히 비중 있는 건데 과연 이것이 운영위원회에 논의가 됐었느냐, 또 상임위원회에 보고가 됐었느냐, 전혀 없었다는 거죠. 그런데 이거 없이 진행한다, 그것도 저는 좀 맞지 않다는 생각이 들고요. 그러면 시립미술관 운영위원회의 기능이 미술사업계획 수립에 대한 사항인데 과연 이것을 누가 의논해서 만들었는지, 그리고 또 통일작품을 일반공모하고 지정공모한다, 일반공모는 알겠지만 지정공모라는 말은 처음 들어봐요. 지정공모라는 말은 또 무엇인지? 아무튼 이런 식의 것들을 보면서 저는 상임위원회에 보고하지 않고 운영위원회에도 논의하지 않았다는 것이 시립미술관 자체예산에 투입되지 않았기 때문이라고 말한다면 설득력이 굉장히 떨어진다고 보고요. 이것에 대해서는 좀 더 명확하게 할 필요가 있다. 그리고 이것이 아무리 좋은 것이라 하더라도 관장님이 좋은 아이디어를 내고 어떤 다른 쪽에서 좋은 아이디어를 냈다 하더라도 시립미술관을 운영하고 있는 모든 직원들의 공감대가 과연 회의석상에서 절차적으로 하자 없이 진행됐느냐, 안 됐느냐는 굉장히 중요하다고 보거든요. 그런 절차의 진행에 무리가 없었어요?
효준
최효준서울시립미술관장
말씀드리겠습니다. 일단 6월 21일 업무보고 때 10페이지 자료로 통일테마전에 대한 자료가 있었습니다. 그러나 이 당시에는 어떤 내용적으로 초기단계였기 때문에 진행이 안 된 상태였고요. 그 뒤로 진행과정을 우리 상임위원회 위원님들께 보고 드렸어야 되는데 그렇게 하지 못했고 최근에야 위원장님께 별도보고를 드렸습니다. 그것은 저의 불찰이라서 사죄드립니다. 그런데 말씀하신 대로 이 테마도 굉장히 민감한 사안이고 해서 저희가 사실 이 통일테마전이라는 것이 계속 그렇게 예산이 그런 것이라서 써 왔습니다만 통일이라는 말을 아예 그런 단어를 쓰지 않을까 지금 생각중입니다. 평화, 그리고 전쟁은 안 된다 이런 인식을 젊은 사람들에까지도 확산시켜서 저희가 평화정책에 기여할 수 있지 않겠는가. 지금 저희 예산을 통일부에서 2억 받고 매칭으로 서울시 남북교류협력기금에서 2억을 받기 때문에 공공예산이 투입되는 것이라서 저희들 굉장히 지금 변화하는 정서에 민감하고 이것이 의미 있는 그런 행사가 될 수 있게 노력하고 있고요. 저희 내부에서도 많은 인력들이 투입이 됐고 지금 현재는 총무과에서 직접 이것을 업무 효율성이나 여러 가지 면에서 관할을 하면서 막바지 피치를 올리고 있는 실정입니다. 위원님께서 우려하시는 바가 그렇게 되지 않도록 최선을 다하겠습니다. 그리고 아까 말씀해 주신…….
이혜경위원
관장님, 제가 아직 질문할 게 많은데요. 지금 말씀하신 것에 의문사항이 또 생기는 게 이런 전시회를 할 때, 전시회 하는 데 있어서 가장 중요한 업무능력을 갖고 있는 사람들이 총무과에 있는 팀들이에요, 아니면 학예 쪽에 있는 분들이에요?
효준
최효준서울시립미술관장
당연히 학예운영팀인데요…….
이혜경위원
학예운영팀. 그러면 학예운영팀이 가장 비중을 가지고 일을 해야 되죠, 상식적으로, 저는 잘 모르지만. 그런데 갑자기 총무팀이 이것을 운영한다, 긴급하다, 효율성을 따진다 이것은 업무의 효율성의 문제가 아닌 거예요. 제가 생각하기에 이것은 시립미술관이 그동안 운영하고 있던 것에 대한 근간을 흔든다고 저는 보여요. 원래의 절차대로 한다면 어디에서 이것을 맡아서 해야 되죠?
효준
최효준서울시립미술관장
당연히 지금 학예사들이 두 사람 투입이 됐는데요…….
이혜경위원
투입됐다는 말씀을 하는 게 아니라 작년, 재작년 원래 이러한 행사, 사업을 할 때는 어떤 팀에서 이것을 했어야 되냐는 거죠.
효준
최효준서울시립미술관장
당연히 학예연구부 전시과에서 담당을 해 오고 있습니다.
이혜경위원
학예부 전시과에서 담당을 해야 되는 거죠? 그런데 학예부 전시과는 아니고 총무과에서 이것을 담당한다는 것 자체가 저는 이게 신뢰성이 떨어진다는 거죠.
효준
최효준서울시립미술관장
지금 이 콘텐츠 측면이나 이런 데는 학예사들이 당연히 하고 있고요. 다만 이게 예산 소스가 두 군데고 좀 복잡합니다. 그래서 이런 쪽을 지원하기 위해서 그렇습니다.
이혜경위원
그러니까 주로 일을 하는 사람들과 행정적인 거라든가 그런 것을 서포트 해 주는 사람들은 따로 있잖아요, 일을 하는 데 있어서. 음식을 하는데 셰프가 있는데 보조주방장이 들어가서 하면 셰프는 뭐를 하겠어요? 셰프에 또 다른 보조하는 조리사 일부 누가 투입돼서 할 수는 없잖아요, 음식을 만들 때. 제가 음식 만드는 것에 비교해서 죄송하지만 주와 부를 우리는 분명히 구별을 해야 되는 거잖아요. 그렇죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그러면 주를 누구를 하고 지원해 주는 부서는 지원해 줘야 되는데 거꾸로 됐다는 거죠. 주무부서가 총무과가 되고 학예 측에 있는 직원들이 학예사가 와서 서포트를 해 준다는 게 말이 되는 소리예요, 이게?
효준
최효준서울시립미술관장
그런 뜻…….
이혜경위원
아니, 그런 뜻이 아니라는 것은 아는데 볼 때 그렇게 밖에 볼 수 없다는 거죠. 제가 보기에는 그래요. 저는 여기에 대해서 잘 모르지만 이런 것은 안 맞는다고 보고, 왜 이렇게 이것을 급박하게 할 수밖에 없었는지에 대한 것이, 그리고 아까 말씀하셔서 논의단계였기 때문에 6월에 보고하려다 제대로 못했다, 실수다 이것은 단순한 실수의 문제가 아닌 게 우리 관장님이 미술 이쪽 계통에 어제 오늘 일을 하셨던 분이 아니잖아요. 평생을 하신 분인데 이런 실수를 하실 수가 있어요? 그것도 서울시립미술관에 오셔서 한다는 게 말이 안돼요. 제가 평소에 굉장히 존경하고 시립미술관 제가 각 모든 분관들 다 다녀보면서 굉장히 우리 시립미술관이 이 만큼 크고 확대 질적ㆍ양적으로 컸다는 것에 대해서 굉장히 자부심을 가지고 여기저기 제가 막 홍보대사처럼 선전하고 다닌 것 잘 아시잖아요?
효준
최효준서울시립미술관장
잘 알고 있습니다.
이혜경위원
그런데 갑자기 서울시립미술관에 통일전테마 해서 이런 잡음의 소리가 들린다는 자체가 저는 굉장히 실망스럽기도 하고요 이것을 그냥 이렇게 넘어가야 될 것이냐, 그것은 아니라고 보는 거고요. 아무튼 미술관 예산이 투입되지 않았기 때문에 이런 얘기가 들리는데 그것은 아니라고 생각이 돼요. 그래서 지금 맨처음에 이 회의를 하셨을 때 통일전에 관련된 처음 기금을 받고 하는 과정, 맨처음 과정부터 지금까지 온 것에 대한 자세한 경과를 서류로 제대로 파악할 수 있게끔 자료를 주시면 좋겠고요.
효준
최효준서울시립미술관장
네.
이혜경위원
그리고 또 한 가지, 이렇게 급하게, 제가 죽 내용이 있기는 한데 다 제가 말씀드릴 수는 없는데 작품의 퀄리티를 보장할 수 있을까 하는 의문이 들어요. 거기에 전시되어 있는 작품들을 이렇게 급히 해서, 그리고 거기에 전시될 작품들이 결정이 다 됐나요?
효준
최효준서울시립미술관장
지금 월요일에 지정공모 심사가 있습니다.
이혜경위원
그러니까 아직 결정이 안 됐어요.
효준
최효준서울시립미술관장
그때 확정됩니다.
이혜경위원
불과 한 달밖에 시간이 안 남은 상태에서 작품도 결정이 안 나고, 만약에 거기에서 적당한 작품이 없을 때는 새롭게 공모를 해야 되잖아요?
효준
최효준서울시립미술관장
불가능합니다, 시기적으로.
이혜경위원
그러니까요. 아니, 이렇게 큰 사업을 하는 데 있어서 급박하게 해서 시기적으로 문을 열 때가 이때는 열어야 되니까 그전에 이것을 해야 된다. 만약에 작품성의 퀄리티가 떨어지는데도 불구하고 시간 때문에 그것을 해야 된다면 시립미술관 위상 전체가 떨어지게 되거든요. 저는 그렇게 생각이 되기 때문에 심사도 하지 않았는데 심사작품이 좋은 작품으로 당선된다는 보장도 없는 상황에서 시간이 없다는 것 하나만으로 이것은 설명될 수 없다는 거고요. 아무튼 이것에 관련된 모든 처음 출발 때부터의 자료를 주시면 좋겠고. 그다음에 행정사무감사 자료 558쪽에 세부추진계획이 있어요, 통일테마전 추진계획안 중에. 그런데 외부자문회의 개최 및 전문가 개별자문 실시 세부계획 없어요, 그다음에 지정공모 세부계획 없어요, 전시계획 및 운영에 있는 세부계획도 없습니다. 그리고 집행부에서 제출한 자료가 큰 틀의 큰 제목만 있고 세부계획은 하나도 없는데 전시는 한 달밖에 안 남았어요. 그런데 전시회에 낼 작품도 결정되지 않았어요. 아니, 저는 여태껏 미술관 행정감사라든가 업무보고 하면서 이렇게 숨 막히게 온 적이 처음이에요. 예산결산할 때 숫자가 틀리고 안 맞아서 미술관에 근무하신 분들 중에서 예산결산 숫자적인 것은 안 맞는 부분이 있는구나 하고 이해하고 넘어가기는 했지만 이번만큼은 미술관의 가장 중요한 핵심인데도 불구하고 이게 없다는 것은 저는 위원장님, 납득이 안 돼요. 납득이 전혀 안 되기 때문에 이 세부자료를 어떻게 주실 것인지. 이런 것을 우리가 행정감사인데 어쨌든 이런 것에 대해서 사전에 와서 이런 세부계획을 제대로 못했습니다라는 설명 한 번도 없었어요. 이게 못 주는 건지, 없는 건지, 안 주는 건지에 대한 것이 과연 이것이 상임위원회를 무시한다고만 보기에는 그냥 단순히 그렇게 치부할 수는 없는 상황이에요. 그러니까 이것에 대한 것은 정말 정확하게 따지고 들어가서 전체적인 서울시립미술관의 위상, 그다음에 문화체육관광상임위 전체의 위상까지도 생각을 해서 저는 짚고 넘어가고 싶고요. 마지막으로 총무팀에 TF팀을 두어야 할 만한 이유가 있는지 저는 그것이 아직도 궁금한데 학예연구부가 지금 우리 시립미술관에 전문가들이 죽 있어요. 그런데 총무팀에 또 TF를 둬요. 그리고 총무팀에 들어오는 사람도 관장님 마음대로 그냥 뽑으셨을 거고. 정말 원해서 들어갔는지 거기에 정말 자기의 실력을 최대한 발휘해서 할 수 있는지, 바람직한 전시가 아니라 일방통행의 정책결정의 과정을 보여주는 것이 아닌가라는 우려가 생기고 있기 때문에 이것을 보면서 굉장히 많이 당황스러웠다는 거. 그리고 아무튼 이것이 정말 과연 우리 서울시민들에게 보여주고 꼭 해줘야 될 만한 가치가 있었는지에 대한 평가, 이런 것들이 다 제대로 되어 있다고 보기 어렵기 때문에 진행하시는 것은 진행하시는 것이긴 하겠지만 앞으로 남은 한 달 동안 이것을 하고 있는 분이 기꺼이 즐거운 마음으로 우리 시립미술관의 위상과 나의 실력 발휘를 위해서 기쁜 마음으로 해도 촉박한 시간인데 어떻게 이것이 진행될 것인지 심히 우려되고요. 일단 여기에 대한 어떻게 될 것인지에 대한 책임은 관장님이 지셔야 되는데 관장님께서 평생을 열심히 해 오셔서 명성 있으신 분께서 어떻게 이런 식의 일들이 진행됐는지 납득하지 못하니까 이것을 저희 위원들에게, 특히 저나 우리 상임위원들이 납득하실 수 있게끔 설명해 주셔야 될 거예요. 그게 언제일지 모르지만 빠르면 빠를수록 좋다고 생각합니다. 더 많은 얘기가 있는데 이것으로 마치겠습니다.
이성희위원장
이혜경 위원님 수고하셨습니다. 관장님, 우리 이혜경 위원님께서 말씀하신 것을 자료로 다 제출해 주시고, 일단 또 관장님이 이혜경 위원님한테 이것에 대해서 모든 궁금증이 풀릴 수 있게끔 직접 만나서 다음 주 안에 모든 것을 다 해결하시기 바랍니다. 그래야 또 내년예산에 참고가 될 겁니다. 무슨 말씀인지 아시겠죠?
효준
최효준서울시립미술관장
네, 잘 알겠습니다.
이성희위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 최효준 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하여 유사한 사례가 재발되지 않도록 조치하여 주시고 위원님들께서 권고하신 의견은 향후 기관운영에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께 배부하여 드린 감사결과의견서를 작성해서 전문위원실에 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 2017년도 서울시립미술관 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 중식 후 세종문화회관 소관 행정사무감사는 오후 2시 30분에 시작하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
「없습니다」하는 위원 있음
13시 05분 감사종료