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경남 창녕군의회 발언

서경순 의원 발언

제247회 제404차 총무위원회2017-11-07

서경순 의원 프로필 보기 →

이칠봉위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제247회 창녕군의회 임시회 제1차 총무위원회 개의를 선포합니다. 동료위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회에서는 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 등 4건의 안건에 대하여 심사하게 되겠습니다. 의사진행은 조례안 등 안건에 대하여 해당 부서장으로부터 제안설명을 듣고 전문위원이 검토보고를 한 후에 위원님들의 질의 답변과 토론 후 의결순서를 갖도록 하겠습니다. 본 위원회에 회부된 안건심사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조하여 주실 것을 당부드리면서 지금부터 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(창녕군수 제출)(제400호)
의사일정 제1항 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 행정과장 나오셔서 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
양득

김양득행정과장

행정과장 김양득입니다. 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

조례안 부록에 실음

이칠봉위원장

행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
영홍

정영홍전문위원

전문위원 정영홍입니다. 행정과 소관 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 보고서 1페이지입니다. 이 조례안은 2017년 10월 30일 창녕군수로부터 제출되어 의안번호 제400호로 회부되었습니다. 제안이유, 주요내용, 참고사항은 담당과장으로부터 설명이 있었으므로 배부된 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서 부록에 실음

이칠봉위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 안건에 대하여 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 행정과장 나오셔서 위원님들의 질의에 성실한 답변을 부탁드립니다. 질의할 위원 계십니까?
춘석

김춘석위원

위원장!

이칠봉위원장

김춘석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘석

김춘석위원

김춘석 위원입니다. 과장님 수고하셨습니다. 제안이유에 근거를 보면 10명이 이유에 따라서 10명이 증원이 되는데 별표3에 보면 인원만 이렇게 나와 있고 일반직 6급 이하 9명, 연구사 1명 했는데 연구사 1명 증원되는 건 알겠는데 일반직 6급 이하 9명인데 물론 창녕군 지방공무원 정원조례 시행규칙에 별표에 보면 직급별 직렬별 명시가 다 안 됩니까? 그렇지요?(예) 지금 여기서 제가 알고 싶은 건 6급 이하 9명이 직렬별 직급별로 어떻게 되는지 공개해 줄 수 있습니까?
양득

김양득행정과장

그 부분은 이번 조례가 통과가 되어야 저희들이 배분을 할 겁니다.
춘석

김춘석위원

배분이요?(예) 지금 대충 나와 있는 것도 없습니까?
양득

김양득행정과장

그렇습니다. 지역공동체 전담조직 1명, 가축전염병 병체계에 1명, 감염병대응조직에 1명, 우포따오기복원사업에 5명, 읍면복지허브화 추가신설에 대합면 1명, 영산면 1명 그렇습니다.
춘석

김춘석위원

우포따오기복원센터에 많이 인원이 늘어나네요?
양득

김양득행정과장

내년 3월 방사를 앞두고 저희들이 꾸준하게 사업소에서 요구하는 대로 9명 증원을 계속 요구했습니다마는 1차적으로 5명 승인을 받았습니다.
춘석

김춘석위원

이것은 총액임금제하고는 관계없습니까?
양득

김양득행정과장

관계있습니다.
춘석

김춘석위원

그럼 어떻게 정원을
양득

김양득행정과장

기준인건비제를 운영하는데 사실상 지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정해서 대통령령에 보면 지방자치단체의 공무원 수는 조례로 정하도록 해 놓고 있습니다. 그런데 그 대통령령 제4조에 기준인건비제 운영해서 행정안전부장관은 지방자치단체의 행정수요, 인건비 등을 고려해서 매년 기준인건비를 상정하고 전년도 12월 31일까지 각 자치단체장에게 통보한다 해서 사실상 정원을 행정안전부에서 통제를 하고 있습니다. 그 승인되는 범위 내에서 저희들이 조례에 반영하고 있는 사항입니다.
춘석

김춘석위원

통제를 하고 있는데 10명 이렇게 늘리려면 상당히 어려운데.
양득

김양득행정과장

매년 우리가 한 3, 4명 정도씩은 증원됩니다마는 이번에는 우포따오기방사 이게 5명이, 우리가 9명 요구했는데 5명이 반영되었고 정부시책에 따라서 지금 가축전염병 저기에 1명 그다음에 보건소에 감염병대응조직 1명, 그다음에 일자리, 경제도시과에 일자리 현 정부에서 추진하고 있는 그에 따라서 1명, 읍면복지허브화 1명 사실 그렇습니다. 그래서 10명입니다.
춘석

김춘석위원

알겠습니다. 질의를 마치겠습니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까?

서경순위원

위원장!

이칠봉위원장

서경순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서경순위원

수고 많으십니다. 서경순 위원입니다. 연구사 1명은 가축 쪽입니까?
양득

김양득행정과장

총 증원은 우리가 10명을 했는데 박진전쟁기념관에 우리가 학예연구사를 두지 않으면 박진전쟁기념관을 운영할 수 없습니다. 저기에 와있는 유물들도 전부 반납해야 되고 그래서 학예연구사를 우리 자체사정에 의해서 필요로 해서 사실상 10명 증원을 받아서 그중에서 우리가 하나는, 그것은 그대로 하면서 자체적으로 조정을 한 겁니다. 연구사를(학예연구사?) 예, 우리 자체적으로 다른 데 10명이 늘었지만 그것은 그대로 반영을 해 주고 일반직에 문화체육과에 1명을 감하고 학예연구사를, 그러니까 이 조례에 6급 이하를 몇 명을 한다. 학예연구사를 몇 명해야 된다고 이렇게 규정을 해야 되기 때문에 그래서 그것은 우리 내부적으로 조정을 했습니다.

서경순위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까?

유영숙위원

위원장!

이칠봉위원장

유영숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유영숙위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 유영숙 위원입니다. 복지허브화에 대합에 1명, 영산에 1명 하는 것에 대해서 상세히 설명 좀 부탁드립니다. 복지허브화 추가 신설인데
양득

김양득행정과장

지금 저희들이 창녕, 남지는 직제가 되어 있습니다. 맞춤형복지담당이 들어가 있고 대합하고 영산이 추가로 됐는데 거기는 복합형으로 해서 기존 있는데다가 사실상 두 명을 증원해 줍니다. 앞에 1명씩이 반영되었고 이번에 1명씩 그렇게 반영되는 겁니다. 지난번 작년 연말에 할 때 보면 찾아가는 맞춤형복지서비스 3명하고 복지시설관리인력 1명하고 작년 12월 달에 조례 개정할 때 4명이 증됐습니다. 그때 영산하고 대합에는 1명씩 반영되었고 이번에 1명씩 2명이 그렇게 반영이 되었습니다.

유영숙위원

맞춤형복지서비스 때문에(예, 그렇습니다.) 신설해 놨기에 어떤 신설인가 싶어서
양득

김양득행정과장

영산하고 대합에 신설된다고 그렇게 창녕, 남지는 이미 되어 있고 그런 뜻으로 이해해 주시면 되겠습니다.

유영숙위원

그리고 이 조례 제정이 과장님 안 계실 적인데 혹시 아실런지 싶어서 궁금해서 물어보는 이야기인데요. 2008년도 조례를 네 번이나 일부개정, 전문개정 한번 이렇게 했는데 여기에 대해서 혹시 알고 계십니까? 어떻게 해서 이렇게 1년에 네 번을 하게 되었는지, 2008년도에
양득

김양득행정과장

2008년도 같으면

유영숙위원

한 8년 됐네요.
양득

김양득행정과장

그때 된 것은 제가 별도로 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다.

유영숙위원

이상 질의마치겠습니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 과장님 제가 한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 지금 우리가 지방자치단체 행정기구와 정원규정 등에 관한 규정 제4조 아까 과장님 말씀하셨지요? 2항, 행정안전부장관은 지방자치단체의 행정수요 관련해서 내려 보낸다고 그렇지요?(예) 그래서 17년도 지방자치단체 기준인건비 상정을 우리가 지난해 연말에 그 기준에 의해서 실제 기준인건비 3명을 반영시켰지요?(예, 그렇습니다.) 지금 현재 그걸 3명 이외에 지금 5명을 더해서 아니 7명을 더해서
양득

김양득행정과장

8명을 더해서

이칠봉위원장

8명을 더하면 11명이지.
양득

김양득행정과장

그렇게 치면 11명이 되는데 기준인건비상에 행정안전부에서는 우리 창녕군의 공무원이 690명입니다. 기준인건비를 가지고 상정했을 때 기존에 690명이었습니다. 그런데 우리 조례에는 691명으로 되어 있습니다. 691명에서 701명으로 10명을 늘리는데 그렇게 하면 8명하고 3명하고 11명이 되는데(그렇지요.) 그래서 1명을 상쇄하고 그렇게 해서 10명만 행정안전부에서 내놓은 701명에 맞춰가지고 그렇게 10명만 증원을 하게 되겠습니다.

이칠봉위원장

그러면 2017년도 하반기 지방공무원 증원지침에 따라 증원한 부분은 8명이다. 그렇지요? 지난 연말에 기준 내려온 부분은 세 사람이고?(3명) 3명이고 그 이후에 그러면 올해 상반기에
양득

김양득행정과장

올 6월 달에 내려온 게 8명

이칠봉위원장

그 지침이 따로 내려와 있습니까?(예, 내려왔습니다.) 그게 8명?(예) 그렇다면 11명이 되는데 실질적으로 증원은 10명만 한다?
양득

김양득행정과장

기준인건비상에 그 산정 이전에 690명이 우리군 정원이었기 때문에 우리 조례상은 691명이고 그래서 우리가 행정안전부 기준보다 1명이 많았습니다. 그래서 이번에는 맞춰가지고

이칠봉위원장

1명 상쇄하고(예, 상쇄시키고) 10명 더해서 701명으로
양득

김양득행정과장

예, 그런데 사실 기준인건비 내려올 때 증원만 시켜 주는 것이 아니고 작년 연말에 내려온 걸 보면 7명이 증됐다가 또 마이너스 4명을 시킵니다. 기존에 쇠퇴하는 조직부분은 감을 시키고 또 늘어나면 늘려주고 이렇기 때문에 전체 7명이 플러스됐는데 그중에서 4명은 또 감을 시켰기 때문에 결과적으로 3명만 증이 됐었습니다.

이칠봉위원장

그렇다면 지금 세 사람은 기준인건비에 의해서 예산에 반영되어 있다. 그렇지요?(예) 세 사람 부분은 그렇지요?(예) 나머지 7명에 대한 인건비는 어디 중앙정부에서 행안부에서 내려줍니까?
양득

김양득행정과장

그렇지 않습니다.

이칠봉위원장

자체 감당해야 되는 부분입니까?
양득

김양득행정과장

자체적으로 해야 되고 물론 보통교부세라든지 이런 걸 가지고 다 되는 건데 별도로 거기에 대해서 인건비를 그만큼 늘려주는 것은 없습니다.

이칠봉위원장

그 부분은 자체에서 감당해야 하는 부분이다. 인건비 전부를
양득

김양득행정과장

그렇습니다. 보통교부세라든지 이런 걸 가지고 우리 자체수입하고 이런 것 가지고 다 해야 됩니다.

이칠봉위원장

그렇다면 우리 과장님 판단할 때 증원 10명은 많은 것 아닙니까?
양득

김양득행정과장

지금 주민들한테 서비스가 그만큼 돌아가고 우리 군정을 원활하게 추진하기 위해서는 지금도 저희들은 부족하다고 봅니다. 지금도 저희들은 계속 증원을 요구를 하고 있습니다. 아까도 제가 말씀드렸다시피 우포따오기복원센터 같은 경우는 내년 3월 달에 방사를 한다면 지금 저희들이 볼 때 4명 정도 부족하고 또 지금도 사실 잠자리나라라든지 훼손지복원사업이라든지 이런 것들 그다음에 시설들이 또 계속 늘어나고 있기 때문에 인력은 계속 좀 늘려야 되는데

이칠봉위원장

그런데 실질적으로 재정은 그렇게 따라주지 않는데 물론 행정수요가 많기 때문에 공무원 늘려간다라고 생각합니다. 그런데 정부차원에서도 실제 대국민서비스 차원에서 해야 되는 부분이고 또 그분들이 소비를 하기 때문에 내수진작도 된다고 정부차원에서 그렇게 이야기를 해서 공무원을 지금 늘리고 있습니다. 그런데 우리 창녕군 실정을 봐서는 거기에 부합해서 지속적으로 공무원을 증원해야 될 필요가 있겠느냐는 이야기이지요.
양득

김양득행정과장

오늘 하는 것 같은 경우가 그만큼 일이 늘어나기 때문에 그렇고 일자리창출 분야라든지 가축전염병 요즘은 가축전염병이 거의 AI 같은 경우도 상시해야 됩니다. 전에는 겨울에만 한정했는데 지금은 연중 상시되고 보건소에도 정신센터가 하나 생기고 감염병 업무도 더 늘어나고 있고 읍면복지허브화 같은 경우는 전 읍면에 확대하라고 지금 위에서는 그렇게 하고 있는데 저희들은 최소화를 시켜서 하는데 아까 말씀드린 대로 보통교부세를 행정안전부에서 내려주는데 그 보통교부세 산정기준에 공무원 수도 그 기준에 포함되어 있습니다. 공무원 수에 따라서 보통교부세 내려오는 것도 달라질 수 있다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

이칠봉위원장

알겠습니다. 행정과장 수고하셨습니다. 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬ㆍ반 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 토론할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 안건을 처리하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 창녕군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

10시36분 회의중지

10시43분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 2. 2018년도 공유재산 관리계획 승인안(제401호)
의사일정 제2항 2018년도 공유재산 관리계획 승인안을 상정합니다. 재무과장 나오셔서 2018년도 공유재산 관리계획 승인안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
학경

성학경재무과장

재무과장 성학경입니다. 의안번호 제401호 2018년도 공유재산 관리계획 승인안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 이상 제안설명을 모두 마치겠습니다.

승인안 부록에 실음

이칠봉위원장

재무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 2018년도 공유재산 관리계획 승인안에 대하여 검토보고해 주시기 바랍니다.
영홍

정영홍전문위원

전문위원 정영홍입니다. 재무과 소관 2018년도 공유재산 관리계획 승인안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 보고서 3페이지입니다. 이 승인안은 2017년 10월 30일 창녕군수로부터 제출되어 의안번호 제401호로 회부되었습니다. 제안이유, 주요내용 등은 담당과장으로부터 설명이 있었으므로 배부된 자료 3페이지부터 5페이지까지를 참고해 주시기 바랍니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서 부록에 실음

이칠봉위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 안건에 대하여 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 재무과장 나오셔서 위원님들의 질의에 성실한 답변을 부탁드립니다. 질의는 첫 번째부터 여덟 번째 작은 영화관 건립계획까지 순서대로 질의답변시간을 갖도록 그렇게 하겠습니다. 먼저 천연기념물 구조·치료센터 건립계획에 대해서 질의할 위원 계십니까?
춘석

김춘석위원

위원장!

이칠봉위원장

김춘석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘석

김춘석위원

김춘석 위원입니다. 사업목적에 보면 천연기념물 198호 따오기복원에 이렇게 되어 있는데 천연기념물이 우포늪에는 따오기밖에 없지요? 고니도 천연기념물에 들어갑니까?
학경

성학경재무과장

천연기념물 지금 철새가 도래하는 것은 지금
춘석

김춘석위원

여기는 오직 따오기에 한해서 하는 거지요?
학경

성학경재무과장

저희들 실제는 천연기념물 따오기를 위해서 하는데 다른 천연기념물이 부상을 입었을 때 치료를 해야 됩니다.
춘석

김춘석위원

고니라든지 청둥오리라든지 이런 게 다 포함됩니다.(예) 그런데 제가 질의하는 것은 저는 따오기에 대해서 관심이 남다르게 많은데, 따오기 복원센터 안에 관리동이 있거든요. 관리동 제가 최초로 건축할 때 직접 추진했는데 관리동 그게 지금 사용을 많이 안하거든요. 거기 보면 각 실마다 다 목적이 있습니다. 관리동 지을 때, 거기도 보면 치료실이 다 있거든요. 그런데 왜 장마면 신구리 이 먼데까지 거리도 멀고 그런데 여기에 치료센터를 건립하는지 모르겠고 관리동 그걸 이용을 충분히 해도 얼마든지 이용할 가치가 충분한데 굳이 구조·치료센터를 새로 신축한다는 것은 이해가 안 되고요. 물론 국비가 21억 원이 오기 때문에 한다하는지 모르겠는데 좀 제가 보기에는 신구리 127번지 일원은 거리도 멀지만 특히 제가 강조하고 싶은 것은 따오기복원센터 내에 관리동이 있기 때문에 그걸 충분히 이용을, 지금 사용을 많이 안하고 있으니까 그걸 이용하면 얼마든지 치료센터가 된다 그렇게 보고 있고요. 그다음에 편입토지 현황을 보면 한 570평정도 되네요. 그렇지요?(예) 그러면 여기는 물론 만약에 치료센터를 건립한다손 치더라도 이렇게 570평정도 될 면적이 필요 없다. 주차난 해소도 아니고 사람이 많이 있는 집합장소도 아니고 오직 치료센터만 건립하면 되는데 여기 한 필지정도만 해도 충분히 가능한데 두 필지를 굳이 사는 이유가 뭔지?
학경

성학경재무과장

제가 판단하기로는 이렇습니다. 천연기념물이 부상을 입으면 치료만 하면 되는 것이 아니고 또 재활센터가 있어야 됩니다. 그래서 700제곱미터정도(재활센터가 있어야 된다?) 그게 보면 날개깃이 부러지면 재활훈련도 시켜야 되고 그래서 바로 야생에 돌려보낼 수 없는 그런 입장 때문에 그렇고요. 저희들이 국비지원을 받아서 천연기념물 구조·치료센터를 건립해야만 또 다른 데서 전문수의사라든지 전문가가 와서 근무를 하면서 처리가 되지, 저희 공무원들이 그 부분에 대해서 해박한 지식이 없기 때문에 치료라든지 이런 부분은 미흡한 것으로 그렇게 생각하고 있습니다.
춘석

김춘석위원

그런데 아까도 제가 말씀드렸지만 관리동을 얼마든지 이용하면 충분히 치료센터역할을 할 수 있는데
학경

성학경재무과장

치료하는 데는 충분하겠습니다마는 재활
춘석

김춘석위원

그리고 신구리에 꼭 굳이 이렇게
학경

성학경재무과장

신구리에 거기 우리 분산센터가 있습니다. 거기 따오기
춘석

김춘석위원

그건 나도 압니다. 나는 이해가 잘 안 됩니다. 여기에 대해서

이칠봉위원장

그러면 이 부분은 우포늪관리소 담당주무관이 설명을 할 수 있으면 설명을 해 주시기 바랍니다.
예, 나와서 직접
김춘석 위원 질의에 답변 충분합니까?
춘석

김춘석위원

질의마치겠습니다.

이칠봉위원장

재무과장님 다시 나와 주시기 바랍니다. 천연기념물 구조·치료센터 건립에 따른 취득계획 관련해서 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그럼 다음, 고암주민복지회관 건립계획에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 질의할 위원 계십니까?
춘석

김춘석위원

위원장!

이칠봉위원장

김춘석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘석

김춘석위원

저는 질의가 아니고요. 고암주민복지회관이라고 이렇게 서류상에 명시했는데 이게 고암면에서 추진위원이고 고암주민들이 전부 알기로는 고암면민복지회관입니다. 그걸 아시면 변경을 해 주시면 좋겠습니다.
학경

성학경재무과장

예, 잘 알겠습니다.
춘석

김춘석위원

고암면민복지회관입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그럼 다음, MTB길 조성 부지매입 계획 관련해서 질의할 위원 계십니까?

유영숙위원

위원장!

이칠봉위원장

유영숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유영숙위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 유영숙 위원입니다. 고암면 우천에 즉 말하자면 산길자전거 트랙을 만드신다는(예, 산악자전거) 산악자전거 그러면 우리 군에는 산악자전거 팀이 회원이 얼마나 됩니까?
학경

성학경재무과장

정확하게 파악은 안 되지만 500명, 600명 정도는 있는 걸로 알고 있습니다. 창녕읍에도 산악자전거 팀이 있고 남지읍에도 있고 그렇기 때문에 정확한 인원은 파악 못 했는데 적어도 500명 정도는 될 것으로 알고 있습니다.

유영숙위원

요즘 레저스포츠로 각광받고 있지만 글쎄요, 이런 산악자전거 길을 다른 데 해 놓은데 혹시 벤치마킹은 한번 해 보셨어요?
학경

성학경재무과장

저는 벤치마킹은 안했습니다.

유영숙위원

우리 산도 조금은 훼손될 것이고 그런데 벤치마킹도 특별히 한번 해 보시고 회원이 500명 같으면 많기는 합니다마는 또 만들어 놓으면 다른 데서도 오시고 하시겠습니다마는 산악자전거 길이 정말 필요한지 조금은 미심적은 부분이 있어 가지고
학경

성학경재무과장

예, 제가 보충설명을 지금 MTB 산악자전거 길은 조성되어있습니다. 제가 주택산림과장 하기 전에 만들어져 있었고 이 부분은 산악자전거 길인데 개인사유지가 들어있습니다. 그래서 우리가 보면 데크라든지 이런 부분이 설치되어 있어서 토지소유자가 강력하게 매입을 주장하기 때문에 MTB길 이 부분도 조성도 하고 보완하는 그런 차원입니다. 그래서 토지매입비도 많은 것은 아니고

유영숙위원

그렇네요. 사업비는 별로 안 많네요.
학경

성학경재무과장

한 2,500만 원정도, 데크가 설치되어 있기 때문에 데크 뜯어내고 다른 데 옮기는 비용만 해도 2,500만 원정도 넘게 들어갑니다. 그래서 매입해서 관리하는 것이 좋겠다 그래서 공유재산취득계획이 늘어났습니다.

유영숙위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까?
춘석

김춘석위원

위원장!

이칠봉위원장

김춘석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘석

김춘석위원

김춘석 위원입니다. 자꾸 질의를 해서 죄송합니다. 여기 우천리 산38번지 면적이 44,628평방미터 아닙니까?(예) 그러면 2,500만 원 예산이 군비로 되어 있는데 이게 면적을 보면 44,628평방미터 같으면 평방미터당 600원정도
학경

성학경재무과장

산이 화왕산 옆에 붙어있기 때문에 가치는 거의 없습니다. 경사가 심해서 그래서 면적은 크지만
춘석

김춘석위원

너무 평방미터당 가격이 작게 잡은 것 아니냐 싶어서
학경

성학경재무과장

이것은 저희들 예산 요구할 때 감정평가사들한테 가감정 의뢰를 합니다. 우리가 예산편성하려고 하는데 어느 정도 가격이 나오는지, 본감정에 들어가면 이것보다 많이 나올 수도 있고 적게 나올 수도 있지만 그런 내용입니다.
춘석

김춘석위원

2,500만 원 가지고 가능하겠습니까? 저는 의구심이 좀 생기네.
학경

성학경재무과장

담당부서에서 2,500만 원 되어 있기 때문에 그 정도만 하면 가능합니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 없으시지요? (“예”하는 위원 있음) 다음은 창녕군 조산마을 공영주차장 조성계획 관련해서 질의할 위원 계십니까?
성두

홍성두위원

위원장!

이칠봉위원장

홍성두 위원 질의해 주시기 바랍니다.
성두

홍성두위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 홍성두 위원입니다. 조산마을 공영주차장 조성계획에 사업목적에 보면 조산마을 인근 아파트 신축 등으로 급증하고 있는 주차난을 해소하고자 공영주차장을 조성하고자 함이라고 이렇게 명시가 되어 있는데 아까 우리 전문위원이 말씀하신 것도 조산마을에 밖에 나갔다가 명절이나 되면 들어오는 사람들도 주차난으로 인해서 이렇게 한다는데 제가 생각하기에는 솔직히 주위에 아파트 설계해서 허가 내 주면서 뭔가 잘못된 것 아닙니까? 간단하게 말씀드려서 예를 들어서 아파트허가를 내주면서 한 세대당 주차면적을 산정을 잘못했다든지 그때 당시에 법령이 그렇더라도 빨리 못 따라가고 그래 가지고 허가를 내준 결과가 아닌가 싶은 생각에서 물어봅니다.
학경

성학경재무과장

아파트허가를 내줄 때는 법정 주차대수가 있습니다. 옛날에는 한 세대에 0.7대 이렇게 했는데 지금은 한 세대에 한 대 이상으로 이렇게 하는데 지금은 한 세대에 차량이 한 대만 있는 게 아니고 두 대, 세 대 이렇게 있으니까 그런 문제도 있고 그다음에 법상으로는 큰 문제는 없고요. 그다음에 차량이 많다보니까 서잿골 밑에 도로에 보면 밤 되면 한 차선을 완전히 주차장으로 변해 있으니까 여기 보니까 건설교통과에서 옛날에 보면 부지가 국유지기 때문에 조산 앞에 보면 들어가는 입구입니다. 764관리대대 군부대 땅입니다. 이 땅을 개인 땅 같으면 매입하기 힘들어서 주차장을 조성하고 싶어도 안 되는데 국유지기 때문에 협의해서 매입해서 그러면 아파트주민들도 조산주민들도 우리 군민들도 다 이용할 수 있기 때문에 좋은 시책으로 생각합니다.
성두

홍성두위원

그래서 저는 말씀드리는 내용이 이게 군비가 12억 원이 사업비가 총 드는데 국비 받는 것도 아니고 군비가 드는데 앞에 말씀드렸듯이 다음이라도 창녕 어느 곳이라도 허가 내줄 때 주차면적을 발 빠르게 현실에 맞게끔 조례를 고쳐야 될 것 같으면 고쳐서 현실에 맞게끔 이렇게 다시 또 이것처럼 공영주차장을 조성하고 이렇게 안할 수 있도록 그렇게 각별하게 신경을 써주십사 하는 말씀을 드리겠습니다.
학경

성학경재무과장

잘 알겠습니다.
성두

홍성두위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까?
춘석

김춘석위원

위원장!

이칠봉위원장

김춘석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘석

김춘석위원

과장님 제가 질의라기보다 이것도 좀 바로 잡아야 될 것 같습니다. 11페이지에 편입대상토지조서에 보면 조산 13-2, 조산 16번지 잡종지로 되어 있는데 그렇게 되어 있지요?(예) 앞에 총괄표에 보면 4페이지 보면 2018년도 취득대상재산목록에 보면 잡종지해서 창녕읍 송현리 179-23 이렇게 되어 있거든요. 앞에 취득대상재산목록이 아마 틀린 것 같아요. 이걸 바로 좀 잡아야(예, 알겠습니다.) 조산리 13-2하고 16번지가 맞지요?(예) 맞으면 앞에 목록이 틀리니까 나중에 잘못하면 오해의 소지가 있으니까 바로 좀 잡아줘야 될 것 같습니다.
학경

성학경재무과장

알겠습니다. 수정하도록 하겠습니다.
춘석

김춘석위원

이상입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까?

유영숙위원

위원장!

이칠봉위원장

유영숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유영숙위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 유영숙 위원입니다. 조산마을 공영주차장을 계획을 하고 계시는데 보통 보면 공영주차장은 문화재가 있다든지 아니면 체육센터가 있다든지 이런 데 공영주차장을 하는데 조산 인근 아파트 신축 등으로 해서 이렇게 얘기를 해 놓으셨다는 말씀이지요?(예) 그러니까 우리가 본 위원이 생각할 적에는 문화재가 있는 데 아니면 체육센터가 있다든지 이런 데는 공영주차장이 맞는데 아파트가 있는데 공영주차장을 한다, 이렇게 하니까 생각이 아파트 때문에 공영주차장을 짓는 건 타당성이 없다. 이렇게 생각을 합니다.
학경

성학경재무과장

그래서 이게 아파트 신축함으로써 교통 혼잡도 생기고 하면 법상에 주차 세대당 두 대라든지 세 대라든지 이렇게 우리가 임의대로 조례로 정할 수 있으면 좋은데 우리가 상위법 위반해서 조례 대수를 늘릴 수는 없습니다. 그래서 법상 테두리인데 저희들 최대한 주차면수를 많이 확보하려고 노력하고 있습니다. 그런데 이게 아파트가 이원아파트 하나만 있을 때는 큰 문제가 없었는데 신우 희가로 아파트가 또 들어섬으로 인해서 거기에 다니는 사람들이 도로에 주차를 하다보니까 교통위험도 있고 이래서 조산마을도 있고 해서 다목적으로 그렇게 조성을 하게 되었습니다.

유영숙위원

그런데 얼른 생각하기에는 아파트 신축해 놓은데 우리가 왜 공영주차장을 지어주나 이런 생각을 하게 되어서 그렇게 생각을 했는데 하기는 국비와 도비가 있으니까 그래도 군비 12억 원이나 들어가니까 본 위원이 생각하기에는 조금 군비가 12억 원이나 들어가는데 아파트 신축 때문에 한다는 게 조금 말이 그렇지 않나 싶어서 질의했습니다. 이상입니다.

이칠봉위원장

조산마을 편입대상토지 주소 관련해서는 취득대상재산목록 부분 그럼 수정해서
학경

성학경재무과장

수정을 하도록 하겠습니다. 오타난 부분 죄송하게 생각합니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 없으시지요? (“예”하는 위원 있음) 다음은 창녕 술정리 서삼층석탑 주변 공영주차장 조성계획 관련해서 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 없습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 그럼 다음 대합공설운동장 건립계획 관련해서 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 안계십니까? 제가 하나 묻겠습니다. 대합공설운동장은 지금 계속 위치선정 때문에 고민을 많이 했다. 그렇지요?(예) 처음에는 대합 쪽에 하다가 또 공단 쪽으로 갔다가 지금 이 위치는 그러면 제3의 장소입니까?
학경

성학경재무과장

이것은 대성중·고등학교 뒤편으로 해서 가야세라믹이라는 공장이 있습니다. 거기로 해서 도계하고 대합면 앞산 그 뒷부분인 북쪽에 있는 부분입니다.

이칠봉위원장

충분히 주민들 의견수렴은 된 거지요. 이제?(예) 토지 강제수용은 안 될 부분이고 개별로 이 땅 확보는 큰 문제는 없다. 그럼 그렇지요?(예) 더 질의 없으시지요? 다음은 창녕국민체육센터 주차장 확장 부지매입 계획 관련해서 질의할 위원 계십니까?
성두

홍성두위원

위원장!

이칠봉위원장

홍성두 위원 질의해 주시기 바랍니다.
성두

홍성두위원

과장님 이 평수에 하면 주차 몇 대정도 하겠습니까?
학경

성학경재무과장

한 50면에서 60면정도 그렇게 보고 있습니다.
성두

홍성두위원

50대, 차를 50대 정도 주차를 할 수 있다는 말씀입니까?(예) 저희들도 몇 번 어제께도 씨름할 때도 가봤지만 제가 말씀드리고 싶은 말씀은 하실 때 조금 더 넉넉하게 하시라는 말입니다. 하고 나서 주차장이 항상 부족하고 그래서 물론 예산 때문에 여러 가지 문제점이 있겠지만 추진하실 적에 조금 넉넉하게 주차장확보를 하셔야 또 다음에 국민체육센터를 사용을 안할 것도 아니고 거기 유도나 각종 행사를 많이 할 것 아닙니까, 그렇지요?(예) 많이 하실 건데 항상 가보면 주차장이 협소해서 걸어서 올라가고 이런 현상이 많습니다. 그래서 조금 50대라 하니까 다 수용이 될는지 안 될는지 모르겠지만 확정이 됐는지 안됐는지 확실히 모르겠습니다만 다음부터 다른 것도 할 때도 조금 넉넉하게 그렇게 해 주십사하는 부탁 말씀을 드리겠습니다.
학경

성학경재무과장

잘 알겠습니다.
성두

홍성두위원

이상입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까?
춘석

김춘석위원

위원장!

이칠봉위원장

김춘석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
춘석

김춘석위원

과장님 수고하십니다. 여기 거문리 616-3 전이다. 그렇지요?(예) 그런데 1,362평방미터 같으면 한 410평정도 되네요. 여기 사업개요에 보면 주차장 확장부지 매입비로 3억 원이다. 그렇지요?(예) 그럼 410평 같으면 평당 한 73만 원 정도 나오네요. 보니까 대충 계산하니까 73만 원 정도, 이게 가감정을 해 본 겁니까?(예) 그 위치가 그 정도 가격이 나오는 데입니까?
학경

성학경재무과장

지금은 옛날하고 달라서 지금 공유재산취득계획할 때는 저희들이 미래를 보고 매입을 하는데 지금은 부곡이나 창녕군 전체가 땅값이 많이 올라서 도로 물고 있는 곳은 부곡에도 한 200만 원, 300만 원되고 여기는 골짜기기 때문에 적게 나온 겁니다.
춘석

김춘석위원

본 위원이 보기에도 골짜기고 그렇더라고요. 위치도 좋은 장소도 아니고 주차장부지 안하면 이거 진짜 쓸모도 없는 땅이던데
학경

성학경재무과장

지금 창녕국민체육센터가 건립되어 도로가 다 되어 있으니까 이것 택지개발 하더라도 그 비용은 충분히 들여야 됩니다.
춘석

김춘석위원

예산은 대충 잡은 겁니까?
학경

성학경재무과장

가감정해서 잡은 겁니다.
춘석

김춘석위원

가감정 했습니까?
학경

성학경재무과장

예, 가감정 그것이나 본감정 하나 거의 비슷하게 나옵니다.
춘석

김춘석위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그럼 제가 하나만 묻겠습니다. 지금 창녕국민체육센터는 우리 군비로 지어진 부분은 아니다. 그렇지요?
학경

성학경재무과장

체육회기금하고 이 부분 지원받았지요.

이칠봉위원장

그렇지요?(예) 그런데 주차장확장 관련해서 국도비 지원 부분은 한번 고민해 봤습니까?
학경

성학경재무과장

그 부분은 충분히 검토가 안됐습니다.

이칠봉위원장

그렇지요?(예) 왜 그것한 부분이 있습니까? 담당주무관 말씀해 보세요.
담당

체육담당

신봉근 이것은 지금 토지매입 부분이기 때문에 다른 국비라든지 기금, 도비 이런 게 지원이 안 됩니다. 순수한 군비로서 확충계획을 해야 됩니다.

이칠봉위원장

주차장 확보 처음 할 때 주차장 확보 군비로 했습니까?
담당

체육담당

신봉근 전체적으로 그때는 국비하고 도비하고 군비를 포함해서 81억 원이 들었습니다.(그렇지요?) 그런데 하고 나서 주차장부분은 토지매입은 국도비가 보조가 안 되기 때문에 순수한 군비로서

이칠봉위원장

사업이 끝나고 나면 이후 주차장확장 관련해서도 국도비지원이 어렵다? 안 되는 걸로 되어 있다?
담당

체육담당

신봉근 토지매입 부분은 그렇습니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 없지요? (응답하는 위원 없음) 다음은 작은 영화관 건립계획 관련해서 질의할 위원 계십니까?

서경순위원

위원장!

이칠봉위원장

서경순 위원 질의해 주시기 바랍니다.

서경순위원

과장님 장시간 수고 많으십니다. 서경순 위원입니다. 남지는 보면 마산에 생활권이다. 주로 사람들이 다, 주민들이(예, 그렇습니다.) 그런데 꼭 영화관이 필요하겠습니까? 어떻게 생각하십니까?
학경

성학경재무과장

지금 작은 영화관을 도내에서는 합천도 작은 영화관 해서 성황리에 운영되고 있고 또 남해도 운영을 해서 좋은 호응을 받고 있습니다. 금년에는 함안군에 또 작은 영화관을 건립 중에 있고요. 저희들은 크게 창녕을 따지면 북부, 남부읍면 이렇게 갈라지고 있는데 북부읍면에는 문화예술회관이 있으니까 북쪽에 있는 우리 군민들이 많이 이용을 하고 남쪽에는 실제 영화관시설이 전무합니다. 그래서 이 부분은 지역안배차원에서 건립을 추진하게 되었습니다.

서경순위원

본 위원이 작은 영화관 건립계획 이걸 보는 순간 우리 군수님이 참 알뜰히도 챙기시고 가시는구나 하는 마음이 들었습니다. 과장님 그 마음이 먼저 들었거든요. 꼭 필요하면 우리 창녕문화예술회관에도 한 달에 몇 번밖에 영화상영 안하지요? 주 1회씩 이렇게 하는 건 아니지요? 문화체육과
영광

김영광문화체육과장

월2회.

서경순위원

월2회지요? 그러면 남지 같은 경우는 영화관을 만들어 놓으면 한 달에 몇 번 이용하겠습니까?
학경

성학경재무과장

이게 100석 규모로 이렇게 하는데 작은 영화관을 하면 우리가 문화예술회관은 영화도 상영하고 다른 공연도 하고 이렇게 하기 때문에 그렇고 이것은 적어도 주2회 이상 상영을 해야

서경순위원

주2회 이상, 물론 주2회 상영을 하실지 어떨지 잘 모르겠습니다. 모르겠는데 이렇게 우리가 건물을 하나 짓고 하다보면 유지관리비부터 인력부터 엄청 부대비용이 들어간다. 그렇지요? 우리 부곡 같은 경우도 르네상스관 같은 경우도 보니까 정말 불필요한 건물을 지어서 손실을 많이 입고 있더라고요. 그래서 안타까운 걸 많이 보는데 남지 우리 해주더라도 지금 군수님은 다음 군수님이 이런 일 하실 수 있도록 이미 부지가 있다고 하니까 그렇지요? 군유지가 있더라 그렇지요? 있으니까 이렇게 땅을 새로 부지매입을 해야 될 사항도 아니고 하니까 왜냐하면 북부에 있는 사람들이 지역적인 것 안배 이런 것 때문에 엄청 소외감을 갖고 있습니다. 우리 군수님이 오다가다 그 생각을 참 많이, 저만 하는 게, 나 역시 그런 생각을 하고 있지만 알뜰히도 챙기신다. 그런 이야기들이 참 많았거든요. 왜냐 그쪽에다 정말 유채축제도 잘 키워 놓으셨고 잘 하는 부분도 있는데 여러 가지가 금방 안 해도 될 것도 꼭 해 놓고 나가셔야 되겠다는 이런 마음이 있으신 거 같더라고요. 제가 그런 걸 한 두 건 겪었습니다. 겪어서 그러는데 부지가 어차피 있으니까 이 영화관만큼은 다음 군수님이 하실 수 있도록 남겨두는 것도 여론을 잠재우는 그런 방안이 아니겠느냐 이런 생각이 있습니다. 과장님 제 생각이 그렇습니다. 이상입니다.
학경

성학경재무과장

제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 이 문화부분에 대해서는 돈으로 환산해서 적자니 흑자니 이렇게 할 수는 없습니다. 저희들이 문화재행사라든지 이걸 손익을 따지는 것 같으면 행사를 하면 할수록 무조건 적자입니다. 그 대신 우리 군민들이 문화향유 기회가 확대되고 또 좋은 환경 속에서도 영화관람이라든지 이런 걸 하기 때문에 문화부분은 돈으로 환산하는 것은 안 맞다 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

서경순위원

그러니까 이것저것 다 접어두고도 다음 군수님이 하실 수 있도록 이 사업만큼은 좀 다음으로 미루는 게 어떻겠느냐, 상대적인 박탈감이 우리 북부주민들이 많이 가지고 있거든요. 그래서 제가 드리는 말씀입니다. 제가 더 이상 이야기 안하겠습니다. 거기까지입니다.
영광

김영광문화체육과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 사실 지금 우리 군민들의 질도 향상되고 여유가 있다 보니까 향유 쪽으로 많이 갑니다. 가고 군수님이 나가시면서 그런 생각 차이인데 그런 게 아니고 사실 남지파출소 부지가 적합하게 그게 있어서 그렇지 않았으면 다른 데 비싸서 추진을 못합니다. 그래서 그게 파출소부지 옆에 접근성도 좋고 착공할 때 같이 하기 위해서 그런데 사실 남지도 읍단위로서 외부에서도 인구유입도 많이 있고 해서 필요한 사업이라고 생각합니다.

이칠봉위원장

알겠습니다.

서경순위원

예, 이상입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까?

유영숙위원

위원장!

이칠봉위원장

유영숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유영숙위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 유영숙 위원입니다. 작은 영화관 건립 이것에 대해서 본 위원이 생각하기에는 우리가 정말 수영장을 하나 짓는다든지 여러 가지 건립을 할 적마다 느끼는 게 그겁니다. 인구는 줄어드는데 다행히 우리 창녕군은 귀농귀촌 많아서 좀 늘어나고 있기 때문에 얼마나 다행인지 모른다 생각합니다. 그러면 거기에 맞는 문화라든지 정말 먹고 살만하면 문화가 융성해지는 것은 사실입니다. 그런데 건립을 해 놓고 나면 거기에 대한 즉 말하자면 운영에 대해서 돈이 너무 많이 투입되거든요. 그러면 거기에 대한 돈이 너무 많이 투입되다보니까 뭘 하나 건립을 하면 신경이 딱 곤두서는 겁니다. 본 위원도 생각하면 그러면 이 작은 영화관을 정말 주2회를 상영을 한다. 그러면 과연 거기에 몇 사람이나 와서 시간적으로 보겠는지 이런 생각도 하고 여러 가지 생각이 많이 듭니다. 그런데 이 건립을 하는 것에 대해서 무슨 건물이든지 짓는 것에 대해서 우리가 좀 생각을 다시 해 봐야 되는 시기가 왔다. 여태까지는 정말 짓는 것에 대해서 조금은 발전하기 위해서 많이 지었다고 볼 수 있지만 지금은 하나하나의 운영에 대한 경비라든지 전부 다 군비로 가지고 운영을 해야 되기 때문에 하나 건립하는데 신중을 기해서 해 주셨으면 하는 그런 생각에서 저는 그 방면을 생각해 주시기 바랍니다.
학경

성학경재무과장

예, 잘 알겠습니다.

유영숙위원

이상입니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 없습니까? (응답하는 위원 없음) 재무과장 수고하셨습니다. 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

11시32분 회의중지

11시51분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 다음은 찬ㆍ반 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 토론할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 이 부분도 질의 답변을 별개로 했었습니다. 토론도 별개로 해서 토론할 위원이 있는지 확인하고 넘어가도록 그렇게 하겠습니다. 먼저 천연기념물 구조·치료센터 건립에 따른 취득계획은 필요한 내용으로서 특별하게 토론할 위원이 없는 것 같습니다. 다음은 고암주민복지회관 건립 계획 관련해서 역시 8개 면에서 시행 중에 있고 필요한 사업이다라고 판단해서 토론할 위원이 없는 것 같습니다. 다음은 MTB산악자전거 길 조성부지 매입 관련해서 이 부분 역시 지금 기 조성되어 있고 거기 활용하고 있는 사항이고 재산권침해를 하고 있다는 판단 하에 여기에 대한 것도 특별하게 토론할 위원이 없는 것 같습니다. 다음은 창녕군 조산마을 공영주차장 조성계획 관련해서는 실제 인근 아파트 신축 관련해서 우리가 건축허가를 내줄 시점에 어떻게 법적으로는 문제가 없었는지 모르겠지만 실질적으로 100세대 이상 되는 아파트가 들어서면서 주차공간이 확보되지 못했다 하는 것은 행정적으로 좀 미흡했지 않았느냐, 그래서 12억 원이라는 우리 순수 군비를 들여서 공영주차장을 해 주기는 참 어렵다. 그래서 이 부분을 어떻게 그러면 해소할 것이냐, 기 아파트는 서 있고 주차공간은 부족하고 그래서 이 이후에라도 군민의 불편사항을 해소해 주는 것이 맞다하는 것이 위원들이 많은 것 같습니다. 그러나 절대적으로 반대하는 총무위원회 위원도 있었다는 것을 말씀을 드립니다. 그다음 창녕 술정리 서삼층석탑 주변 공영주차장 조성계획 관련해서는 몇 차례 위원회에서 의원간담회에서도 언급을 했었고 또 현장답사도 한 바가 있습니다. 이 부분은 필요한 사항으로서 토론할 위원이 없는 것 같습니다. 다음은 대합공설운동장 건립계획에서는 총무위원회 위원들이 대합면에 있는 면소재지에 있는 공간도 현장답사를 했고 또 공단 내에 있는 현장까지도 답사를 한 바가 있습니다. 이번에 다시 건립계획이 올라왔는데 이번에는 다른 문제점이 없이 주민들의 여론을 잘 수렴했다라고 판단해서 이렇게 시행할 수 있도록 더군다나 15년도부터 시행됐던 사업인데 19년도에 마무리해야 되는 사항이니까 조속히 시행하도록 우리 위원들 생각하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서도 특별히 토론할 위원이 없는 것 같습니다. 다음 창녕국민체육센터 주차장 확장 부지매입 관련해서 기 우리가 행사를 치루면서 주차장부지가 부족하다는 것은 우리 위원들도 잘 알고 있습니다. 특히 주차장이 부족해서 테니스장조차도 없애고 주차공간을 지금 확보를 했었습니다. 그럼에도 불구하고 지금 주차공간이 많이 부족하다는 것은 다 인식을 같이 하고 있습니다. 다만 이후에라도 설명하는 도중에서 국도비는 부지 토지매입에는 쓰여질 수 없다라고 답변했는데 국도비가 지원될 수 있는 방향을 다시 한 번 모색해 주시고 주차공간을 확보하고 또 3억 원이라는 것은 부지매입비이지 조성비는 따로 또 재정이 필요한 부분이지요. 그렇지요? 그러나 이 부분에 대해서도 긍정적으로 판단하고 토론할 위원이 없는 것 같습니다. 다만, 지금 작은 영화관 건립계획 관련해서 전 위원들이 이 부분 아직까지 좀 이른 계획이지 않느냐, 그동안 우리 창녕문화예술회관에서 영화 상영을 월2회씩하고 있습니다마는 우리 군민들이 극히 거기에 대해서 참여하는 부분들이 미흡하고 또 그런 과정인데 주2회를 상영한다고 했으면 영화관을 17억 원 부지 매입 빼고라도 지금 건축비만 17억 원이 들어간다고 그러는데 17억 원을 지어놓고 매일 활용되지 않는 그런 공간을 확보할 필요가 없다. 그렇게 지금 위원들이 판단을 하고 영화관 건립 관련해서는 반대의견을 지금 제시하고 있습니다. 그래서 조산마을 부분과 그리고 작은 영화관 건립 관련해서 반대토론을 많이 정회시간에 했었습니다. 다만 조산마을 주차장 공간은 주민들 불편을 해소하기 위해서 일단 긍정적으로 판단을 하고 그리고 작은 영화관 관련해서는 차기에 다음으로 하는 것으로 고민을 하자 그렇게 결론이 나있습니다. 보다 더 토론할 위원이 없는 것 같습니다. 결정하기 전에 좀더 심도 있는 결정을 내리기 위해서 잠시 정회코자 합니다. 위원 여러분! 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

11시58분 회의중지

12시10분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 더 토론할 위원 계십니까?

서경순위원

위원장!

이칠봉위원장

예, 서경순 위원.

서경순위원

서경순 위원입니다. 2018년도 공유재산 관리계획 승인안 중 8번째 작은 영화관 건립 계획은 문화예술회관에서의 영화 상영이 월2회 이루어지고 있으나 군민의 참여도가 낮은 편이고 작은 영화관의 주2회 상영 또한 군민의 문화향유권을 신장케 하는 큰 역할을 하지 못할 것으로 판단되므로 이 안은 불승인하고 나머지는 원안대로 승인하는 동의안을 제출합니다.

이칠봉위원장

방금 서경순 위원으로부터 의사일정 제2항 2018년도 공유재산 관리계획 승인안에 대하여 수정하자는 수정동의안이 제안되었습니다. 수정동의안에 대하여 찬성하는 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 수정동의안에 찬성하는 위원 계십니까? 수정동의안을 찬성을 안 하면 이 안건이 성립되지 않습니다. 찬성하십니까? (“예”하는 위원 있음) 그럼 위원회의 수정동의안이 의제로 성립되었음을 선포합니다. 더 토론할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 2018년도 공유재산 관리계획 승인안에 대하여 서경순 위원이 발의한 수정동의안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정동의안대로 가결되었음을 선포합니다. 중식시간을 갖기 위해서 13시 30분까지 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

12시12분 회의중지

13시33분 계속개의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 3. 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안(제403호) 4. 창녕군 실버카페 설치 및 운영 민간위탁 동의안(제404호)
의사일정 제3항 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안, 의사일정 제4항 창녕군 실버카페 설치 및 운영 민간위탁 동의안을 일괄 상정합니다. 노인여성아동과장 나오셔서 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안 등 2건의 안건에 대하여 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
연선

김연선노인여성아동과장

노인여성아동과장 김연선입니다. 의안번호 제403호 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

동의안 부록에 실음

이칠봉위원장

실버카페도 같이 설명을 해 주시기 바랍니다.
연선

김연선노인여성아동과장

다음 의안번호 제404호 창녕군 실버카페 설치 및 운영 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

동의안 부록에 실음

이칠봉위원장

노인여성아동과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 창녕군 실버카페 설치 및 운영 민간위탁 동의안 등 2건의 안건에 대하여 일괄 검토보고해 주시기 바랍니다.
영홍

정영홍전문위원

전문위원 정영홍입니다. 노인여성아동과 소관 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안 등 2건에 대하여 일괄 검토보고 드리겠습니다. 먼저 9페이지, 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 이 동의안은 2017년 10월 30일 창녕군수로부터 제출되어 의안번호 403호로 회부되었습니다. 제안이유, 주요내용, 수탁기관 선정절차 10페이지 추진일정, 참고자료 등은 배부된 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 다음 12페이지, 창녕군 실버카페 설치 및 운영 민간위탁 동의안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. 이 동의안은 2017년 10월 30일 창녕군수로부터 제출되어 의안번호 404호로 회부되었습니다. 제안이유, 주요내용, 수탁기관, 선정절차 13페이지 추진일정, 참고자료 등은 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서 부록에 실음

검토보고서 부록에 실음

이칠봉위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 안건에 대해서 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제3항 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안에 대하여 심사하겠습니다. 노인여성아동과장 나오셔서 위원님들의 질의에 성실한 답변을 부탁드립니다. 질의할 위원 계십니까?
성두

홍성두위원

위원장!

이칠봉위원장

홍성두 위원 질의해 주시기 바랍니다.
성두

홍성두위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 홍성두 위원입니다. 시니어클럽이 하는 주된 업무내용은 뭡니까?
연선

김연선노인여성아동과장

시니어클럽이요?(예) 시니어클럽은 제가 목적에서도 말씀드렸다시피 시니어클럽에서 노인일자리 전담기관을 만들기 위해서 시니어클럽을 설치하고자 합니다. 지금 저희들이 노인일자리사업단이 15개가 있습니다. 15개가 있는데 그중에서 9개 사업단은 우리 군에서 직접 하고요. 그다음에 5개 사업단은 노인회지회에서 하고 있고 1개 사업단은 통합지원센터가 있습니다. 거기에서 사업을 하고 있으면서 여기에 노인일자리에 참여하는 노인들이 706명이 참여를 하고 있습니다. 그런 걸 전부 다 노인일자리 전담기관을 만들어서 거기에서 다 할 수 있도록 그렇게 하고자 시니어클럽을 설치하려고 합니다.
성두

홍성두위원

잘 알겠습니다. 그리고 주요 내용에 ‘마’사항에 위탁운영비 2억 9,000만 원요.(예) 이게 시니어클럽 안에 사무실하고 만드는데 포함된 금액입니까? 이게
연선

김연선노인여성아동과장

예, 사무실도 포함되고 인력이 지금 직원이 센터장 한 사람 있고 그다음에 직원이 네 사람이 있어야 됩니다. 그렇기 때문에 그 사람들 인건비하고 사무실 운영비 그렇게 들어가는 사항이 되겠습니다.
성두

홍성두위원

그리고 이게 시니어클럽에 위탁대상이 창녕군노인회도 대상이 됩니까?
연선

김연선노인여성아동과장

노인회가 법인으로 등록이 되어 있습니다.
성두

홍성두위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
연선

김연선노인여성아동과장

법인이나 단체는 할 수 있습니다.
성두

홍성두위원

이상 질의를 마치겠습니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그럼 제가 하나만 질의하도록 하겠습니다. 지금 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안에 제안이유가 노인복지법 제23조2 그리고 시행령 제17조의4다. 그렇지요? 그 뒤에 자료가 첨부되어 있습니다. 노인복지법 제23조2에 보면 국가 또는 지방자치단체는 노인일자리 전담기관을 설치 운영하거나 즉 국가나 지방자치단체에서는 설치 운영을 할 수 있다. 그렇지요?(예) 그런데 그 운영의 전부 또는 일부를 법인단체 등에 위탁할 수 있다라고 되어 있습니다. 그 운영의 전부 또는 일부를 위탁함은 설치하는 부분은 기관이나 지방자치단체나 국가가 할 수 있다는 그런 내용이다. 그렇지요?(예) 그래서 시행령을 복지법 시행령 제10조4에 보면 보건복지부장관 및 지방자치단체의 장은 법 제23조의2 즉 앞에 제가 읽었던 그 내용이다. 그렇지요?(예) 거기에 의하여 ‘노인일자리 전담기관 운영의 전부 또는 일부를 노인일자리사업을 실시한 경험이 있고 노인일자리 관련 전담인력 등을 갖춘 법인단체에 위탁할 수 있다.’ 이렇게 되어 있다. 그렇지요? 그런데 우리 자료에 보면 실제 시니어클럽을 설치하는 것조차도 민간에 위탁하겠다 그렇게 지금 되어 있습니다. 이 부분은 어떤 법해석에 의해서 나온 것인지 설명해 주기 바랍니다.
연선

김연선노인여성아동과장

여기에 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁동의안으로 제목이 되어 있습니다. 되어 있는데 이게 설치라는 그 개념이 굉장히 포괄적이더라고요. 우리가 보통 생각하면 건물을 지어서 운영만 하게끔 하는 것도 설치가 되고 여기 저희들은 조직을 이렇게 이렇게 만들어서 운영을 하도록 그렇게 하는 방법도 있고 그 개념이 굉장히 포괄적이어서 저희들은 주요 내용에 보면 위탁대상 현황이 있습니다. 현황에 사업명은 어떠해야 되고 또 사업량은 어떻게 해야 되고 운영인력은 어떻게 해야 되고 위탁기간은 어떻게 한다 이런 걸로 해서 이것은 저희들은 설치의 개념을 보고 이렇게 만들었습니다.

이칠봉위원장

꼭 근무를 한다는 것이 아니라 시니어클럽을 설치한다는 것은 시니어클럽 이 조직을 만든다는 그런 의미거든요. 건물을 설치하는 것이 아니라 그 끝 자체는 행정에서 해야 된다는 이야기입니다. 그것조차도 어떻게 위탁을 할 수 있습니까? 그리고 지금 시행령도 그렇고 창녕군 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례에도 사무의 일부를 위탁할 수 있다라고 되어 있습니다. 그렇지요?(예) 그렇게 되어 있음에도 불구하고 시니어클럽 설치까지도 어떻게 위탁을 할 수 있습니까?
연선

김연선노인여성아동과장

그러니까 제가 말씀드렸다시피 위탁대상 현황이 이것은 저희들은 설치로 봐서 설치는 우리 군에서 이렇게 정하였고 운영만 위탁하는 걸로 개념을 그렇게 정했습니다.

이칠봉위원장

그렇게 했다라면 위탁대상은 실제 설치하는 부분은 위탁대상이 될 수 없지요. 사무의 일부를 위탁하는 것이지, 그 시니어클럽 설치하는 것조차 위탁하는 부분은 아니라는 이야기지요.
연선

김연선노인여성아동과장

그래서 이걸 설치는 저희들이 하고 운영에 대한 것만 위탁하는 걸로

이칠봉위원장

그렇지요?(예) 그래서 지금 이 부분은 시니어클럽 설치 및 운영에 관한 사무를 위탁하는 것이 아니라 실질적으로는 그 운영 그 시니어클럽 운영을 위탁한다는 그런 내용이지요. 그렇지요?(예) 그게 맞지요? 그래서
연선

김연선노인여성아동과장

이 설치는 위탁대상 현황이 저희들은 설치로 보고 이렇게

이칠봉위원장

자료에 주요 내용에 위탁대상 사무가 설치하고 운영을 전체를 위탁하겠다 이렇게 자료에는 나와 있기 때문에 그런 내용으로 해서는 안 된다는 이야기지요. 설치는, 어찌됐든 설치는 복지법에 그렇지요?(예, 그건 맞습니다.) 노인복지법에(지방자치단체) 국가나 지방자치단체가 설치하고 운영할 수 있지만 그 운영의 일부를 위탁할 수 있다고 되어 있지 않습니까?(예) 그런데 그 설치까지도 위탁하면 안 된다 그런 이야기입니다.
연선

김연선노인여성아동과장

그래서 설치는 저희가 한다고 생각하고 운영만 위탁하는 걸로 그렇게 개념을 잡았습니다.

이칠봉위원장

자, 그러면 자료가 잘못됐다는 거지요?
연선

김연선노인여성아동과장

예, 그렇게 개념을 잡았습니다.

서경순위원

설치 및 운영 제목이
연선

김연선노인여성아동과장

이게 제목이 조금

이칠봉위원장

어찌됐든 설치까지 위임은 안 할 거지요? 또 해서는 안 되고, 우리가 지금 조례에도 창녕군 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례에도 그것까지 위탁을 하도록 되어 있는 게 아니거든요. 그렇지요? 맞습니까? 이 지금 자료에도 그렇게 되어 있지 않습니까? 제4조3항에 군수는 제1항 각호의 어느 하나에 해당하는 사무를 민간 위탁하고자 할 때는 군의회 동의를 얻어야 된다라고 되어 있는데 그중에 하나가 단순사실행위인 행정작용, 공익성보다 능률성이 현저히 요청되는 사무, 특수한 전문지식 및 기술을 요하는 사무, 그 밖에 군민생활과 직결된 단순 행정사무, 사무의 위탁이거든요. 그렇지요? 그러니까 어떤 기관의 설치를 위탁하는 것은 아니다는 이야기지요. 맞습니까?
연선

김연선노인여성아동과장

예, 기관의 설치를 위탁하는 것 아니라는 것은 저희도 알고 있습니다. 알고 있는데 그 설치라는 그 개념이 굉장히 포괄적이더라고요. 그래서 조직을 만드는 것도 하나의 설치다. 그래서 우리가 어제 안 있습니까? 한국시니어클럽협회에다가 자문을 구했습니다. 자문을 구하니까 조직자체도 설치에 해당이 된다. 그래서 저희들은 이 조직을 만드는 것을 군수님 방침을 받아서 이렇게 하겠다고 방침을 받아서 이 동의안에 넣었습니다.

이칠봉위원장

그러니까 설치는 지방자치단체에서 할 수 있으니까 그게 맞는데 지금 이 자료에는 보면 그 설치를 위탁하는 걸로 위탁대상으로 넣어놨기 때문에 그건 아니다. 이 말입니다. 예, 알겠습니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 노인여성아동과장 수고하셨습니다. 더 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬ㆍ반 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

13시55분 회의중지

14시03분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 더 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬ㆍ반 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 토론할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 안건을 처리하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 창녕군 시니어클럽 설치 및 운영 민간위탁 동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제4항 창녕군 실버카페 설치 및 운영 민간위탁 동의안에 대하여 심사하겠습니다. 노인여성아동과장 위원님들의 질의에 성실한 답변을 부탁드립니다. 질의할 위원 계십니까?

유영숙위원

위원장!

이칠봉위원장

유영숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.

유영숙위원

과장님 설명 잘 들었습니다. 본 위원은, 유영숙 위원입니다. 본 위원은 이렇게 여기에 대한 질의라기보다는 우리가 법령이라든지 상위법을 표기할 적에 우리가 제1 의안을 다시 사용하고 있는데 다음부터는 꼼꼼하게 좀 챙겨주십사 하는 말씀을 드리고 싶습니다. 검토 잘 하셔서 꼼꼼하게 챙겨서 보내 주셨으면 싶습니다. 이상입니다.
연선

김연선노인여성아동과장

알겠습니다.

이칠봉위원장

더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 과장님, 이 부분 역시 설치부분은 어찌됐든 사업장소가 창녕군노인복지회관 내기 때문에 이런 부분들은 설치기 때문에 이것은 행정에서 정해주는 겁니다. 그렇지요?(예) 맞습니까?(예) 위탁해서 다른 장소에 물색하고 이런 건 아니지요?
연선

김연선노인여성아동과장

예, 할 수 없습니다.

이칠봉위원장

할 수 없지요?(예) 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 노인여성아동과장 수고하셨습니다. 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬ㆍ반 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 토론할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 안건을 처리하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항 창녕군 실버카페 설치 및 운영 민간위탁 동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 우리 위원회에 회부된 안건심사에 열과 성을 다하여 주신 동료위원 여러분께 감사인사를 드립니다. 제247회 창녕군의회 임시회 제1차 총무위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

14시07분 산회

출처 경남 창녕군의회 회의록