김기만 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 오전에 이어서 계속되는 행정사무감사에 적극 참여해 주셔서 감사드립니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 2017년도 서울역사박물관 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 송인호 서울역사박물관장님을 비롯한 관계공무원 여러분, 반갑습니다. 행정사무감사를 통하여 서울의 과거와 미래를 이어가는 서울역사박물관이 차별화된 정체성을 가지고 본연의 역할을 다하고 있는지 점검하여 주시고 잘못된 점은 지적하여 반드시 시정토록하고 잘된 점은 더욱 발전시키고자 합니다. 관계공무원 여러분들은 의회에서 실시하는 행정사무감사의 중요성을 깊이 유념하여 주시고 성실한 자세로 감사에 임해 줄 것을 당부드리면서 피감기관의 선서를 받겠습니다. 증인 선서의 취지와 처벌 규정 등에 대해서 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 규정에 따라 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 과태료를 부과할 수 있고 위증을 할 경우 고발될 수 있음을 미리 알려드립니다. 송인호 관장은 발언대로 나와 주시고 다른 선서 대상자들은 자리에서 일어나셔서 함께 선서한 후 선서가 끝나면 선서문을 제출해 주시면 됩니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 서울특별시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2017년 11월 8일 서울역사박물관 관장 송인호.

자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 감사대상 부서의 업무보고가 있겠습니다. 먼저 송인호 서울역사박물관장 나오셔서 간략하게 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

존경하는 박성숙 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울역사박물관 관장 송인호입니다. 먼저 서울역사박물관 발전에 남다른 애정과 아낌없는 지원을 보내주시는 여러 위원님 여러분께 진심으로 감사말씀 드립니다. 아울러 제277회 시의회 정례회 행정사무감사를 통해 2017년의 서울역사박물관의 주요 업무실적을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 잘 아시는 바 서울역사박물관은 서울의 뿌리와 현재까지의 과정, 서울사람들의 삶을 다루는 도시역사박물관으로서 자리매김하기 위하여 최선을 다하고 있습니다. 서울의 역사성을 담은 기획전시를 4월부터 남대문시장의 역사모습을 담은 ‘남대문시장’, 50년대 60년대 서울의 모습을 조명한 ‘내가 자란 서울’, 독일로 파견된 간호사들의 삶을 조명한 ‘국경을 넘어 경계를 넘어’, 그리고 우당일가 6형제의 독립운동이야기 ‘민국의 길, 자유의 길’을 기획전시하였고, 금년 12월부터는 흥선대원군을 중심으로 한 운현궁의 역사, 건축 생활을 입체적으로 조명한 운현궁 전시를 준비하고 있습니다. 그리고 박물관의 해외인지도 제고를 위하여 한ㆍ중ㆍ일 도시역사박물관 순회 국제심포지엄과 서울도시건축비엔날레 및 UIA 서울세계건축대회를 연계행사를 개최하였습니다. 현재는 2017년 유니크영화제와 서울을 중심으로 전개되었던 한국천주교의 독특한 역사성을 서울의 장소적 가치에 조명하고자 ‘땅에서도 이루어지소서’라는 국제전으로 바티칸에서 전시하는 등 해외교류도 활발하게 진행하고 있습니다. 또한 평생학습기관으로서 특화된 다양한 교육프로그램 운영과 재능나눔콘서트, 토요음악회 개최 등 복합문화공간으로서의 역할을 다하고 있습니다. 아울러 시민생활사박물관, 돈의문전시관, 공평동전시관 등 신규박물관 조성사업도 차질 없이 추진될 수 있도록 모든 역량을 집중토록 하겠습니다. 2018년 서울역사박물관 사업계획의 원활한 추진을 위하여 위원님들의 아낌없는 격려와 협조, 지원을 부탁드립니다. 앞으로도 저를 비롯한 서울역사박물관의 전 직원은 맡은 바 업무수행에 최선을 다할 것임을 말씀드리면서 오늘 위원님들이 주시는 고견과 지적사항은 박물관 운영에 적극 반영하겠습니다. 많은 고견을 주시면 고맙겠습니다. 업무보고에 앞서서 서울역사박물관 간부를 소개하겠습니다. 먼저 송인봉 경영지원부장입니다. 그리고 박현욱 학예연구부장입니다. 그러면 이어서 배부해 드린 유인물을 가지고 2017년 행정감사 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 유인물의 첫 페이지를 여시면 저희 일반현황 부분들은 본관과 5개의 분관으로 운영하고 있습니다. 2페이지 보시겠습니다. 현재 맨 아래쪽에 유물현황은 모두 7만 6,037건에 19만 8,337점을 저희들이 유물로 소장하고 있습니다. 예산현황을 보시겠습니다. 세출은 저희들이 올해 145억 3,400만 원의 예산을 가지고 지금 집행을 하고 있습니다. 현재 집행률은 76%입니다. 5페이지에 전체 추진방향은 저희들이 서류로 대신하겠습니다. 6페이지 보시겠습니다. 2017년 주요사업계획 추진실적입니다. 모두 아홉 가지로 나누어서 설명을 드리겠습니다. 수도서울의 정체성을 담은 기획전시를 추진하였습니다. 조금 전에 보고드린 것처럼 남대문 시장, 내가 자란 서울, 8페이지에서 국경을 넘어 경계를 넘어, 민국의 길 자유의 길, 그리고 저희들이 운현궁을 준비하고 있습니다. 9쪽입니다. 수요자 중심의 맞춤형 교육프로그램을 운영하고 있습니다. 저희들이 여러 교육프로그램을 30여 프로그램을 운영하고 있는데 특별히 마지막 단에 보시는 것처럼 저희들이 교육프로그램의 질적 향상을 위한 교구를 개발하는 등 박물관에서 맞춤형 교육프로그램을 운영해 오고 있습니다. 10쪽 보시겠습니다. 세 번째는 도시서울에 대한 조사ㆍ연구를 선도하는 기관으로서 역할을 하고 있습니다. 올해에는 저희들이 변화하는 지역에 대한 기록조사를 홍대, 대치동 등의 지역을 조사하고 있으며, 특별히 내년이 88올림픽 30주년 되는 해여서 서울올림픽을 비롯한 서울에 대한 주제별 연구를 하고 있습니다. 의정부 터에 대한 발굴조사를 저희들이 진행하고 있습니다. 11쪽입니다. 서울학ㆍ박물관학 총서 발간 및 보급을 저희들이 계속적으로 수행하고 있습니다. 특별히 두 번째에 있는 항목처럼 해외에 소재하고 있는 서울 관련된 자료조사들을 저희들이 진행하고 있고 그것에 따라서 총서를 발간해 오고 있습니다. 12쪽의 내용입니다. 저희들이 서울의 유산에 관련된 유물들을 수집하고 관리하는 보존활동을 강화해 오고 있습니다. 처음에 보시는 비변사계회도 같은 자료는 조선전기에 서울의 모습을 보여주는 굉장히 중요한 자료입니다. 이러한 유물들을 저희들이 수집하고 있습니다. 12쪽 맨 아래에 보시는 것처럼 은평수장고가 내년에 완공되면 저희들 유물의 일부를 그쪽에 이관하여 소장할 예정입니다. 13쪽 품격과 감동이 있는 문화행사 운영에 관한 내용들입니다. 저희들이 박물관을 찾는 시민들을 위하여 여러 가지 문화행사들을 진행하고 있습니다. 여러 음악회를 하고 있으며 또한 장애자들을 위한 문화소외계층을 위한 배리어프리 영화처럼 그러한 영화들을 상영하고 있습니다. 14쪽의 내용입니다. 여섯 번째 내용 중에서는 쾌적하고 안전한 복합문화공간을 조성하기 위하여서 저희들이 시설물들을 정비하고 있습니다. 특별히 저희 박물관이 지어진 지가 오래되었고 그때만 하더라도 장애인들을 위한 배려가 부족한 시설입니다. 첫 번째 항목 보시는 것처럼 박물관에 장애인용 승강기를 신설하는 계획을 현재 공사를 진행하고 있습니다. 15쪽의 내용입니다. 이용자의 편의를 위한 관람서비스 제고에 관련되어서 저희들이 첫 번째 항목에 있는 내용 중에 사회복지시설에 박물관 나들이 차량 서비스를 좀 더 적극적으로 저희들이 제공하고 있습니다. 주 2회 저희들이 버스를 이용 초청하여서 박물관을 관람하도록 하고 있습니다. 16쪽 내용입니다. 일곱 번째는 첨단 IT기술에 디지털스마트박물관을 위하여 저희들이 조성해 나가고 있습니다. 특별히 저희들이 소위 VR라고 하는 가상박물관을 운영하고 있습니다. 기획전시의 내용을 가상현실로 구현하여서 시민들이 홈페이지를 통해서 이미 기이 진행되었던 전시도 볼 수 있도록 저희들이 조성을 하고 있습니다. 17쪽의 내용입니다. 여덟 번째 국내외 홍보마케팅 및 네트워크의 확장에 관련된 내용들입니다. 저희가 사실은 통합된 홍보조직을 갖고 있지를 못합니다. 앞서 지적에 따라서 저희들이 내부의 현재 상태에서 홍보마케팅 TF팀을 구성하여서 저희들이 여러 가지 홍보전략을 마련해서 단계적으로 시행하고 있습니다. 예를 들면 올해에는 이미 저희들이 업무차량에다가 서울역사박물관의 로고를 입혀서 브랜드 랩핑을 한다든지 외국인을 위한 영어도슨트를 운영한다든 것, 그다음에 최근에 정류장 등에 저희 박물관의 명칭을 적극적으로 사용하도록 하는 일 등등을 위하여서 홍보기능을 강화해 왔습니다. 18쪽의 내용입니다. 저희들이 국제교류전, 심포지엄 등 국제협력망 강화사업을 추진했습니다. 현재 진행되고 있는 바티칸에서의 국제전 ‘땅에서도 이루어지소서’가 현재 성황리에 진행되고 있습니다. 한ㆍ중ㆍ일 국제심포지엄이 있었으며, 세 번째 항목에 보시는 것처럼 올해 서울에 있었던 큰 행사로서 UIA 2017년 서울세계건축대회 등과 연계하여서 저희들이 답사 프로그램을 운영하였습니다. 19쪽의 내용입니다. 분관 운영의 활성화 및 신규분관 조성에 관련된 내용입니다. 저희가 한양도성박물관 및 한양도성연구소의 운영을 강화하고 있고, 특별히 두 번째 항목에서 보시는 것처럼 한양도성의 연구 중심 센터로서의 위상을 정립하여 저희들이 관련된 기록자료들을 지속적으로 수집ㆍ생산하고 있습니다. 20쪽의 내용입니다. 또한 청계천박물관 역시 장소 중심의 전문성 강화를 통한 박물관으로서의 복합문화공간으로서의 역할을 높여가고 있습니다. 여러 가지 행사를 하고 있습니다만 특별히 올해 준천과 같은 주제를 가지고 저희들이 전시회를 개최한 바 있습니다. 21쪽의 내용입니다. 백인제가옥의 북촌 랜드마크화와 관련된 내용입니다. 특별히 올해는 저희들이 하절기에 야간개장을 하였습니다. 많은 시민들이 참여하여서 저희들이 관광객 숫자를 크게 증가시켰습니다. 아울러서 음악회를 거기에서 주관하고 있습니다. 모두 4회 저희들이 음악회를 주관하여서 북촌주민 및 서울시민들에게 그런 고품격 전통클래식음악을 향유할 수 있는 기회를 제공하였습니다. 22쪽의 내용입니다. 저희들이 또한 신규박물관을 조성하는 업무를 진행해 왔습니다. 시민생활사박물관을 저희들이 설립하는 일, 전시회 내용 등등을 저희들이 같이 협력하여 추진하고 있습니다. 두 번째 돈의문전시관은 2018년 2월 개관을 목표로 저희들이 전시를 준비하고 있습니다. 그리고 2018년 역시 6월 개관을 목표로 공평동 도시유적전시관의 분관 개장을 준비하고 있습니다. 이상으로 2017년 지금까지 저희들이 수행하였던 서울역사박물관의 주요 업무내용을 보고드렸습니다.

송인호 서울역사박물관장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의시간은 10분을 준수해 주시고 부족한 부분은 보충질의시간을 활용해 주시기 바랍니다. 질의에 앞서서 먼저 자료요구하실 위원님 계시면 먼저 요구하여 주시기 바랍니다. 없으시면 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김경자(강서) 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

(강서) 위원 위원님들 고맙습니다. 김경자(강서)입니다. 항상 자문위원으로도 참석하고 있어서 다른 저기들보다는 훨씬 더 친숙하고 그러는데 이번 시민생활사박물관도 개관할 때 가봤습니다. 우리 역사박물관 관할이지요?

네.

(강서) 위원 우리 시민들이 자기가 그동안 갖고 있었던 것이 이렇게 박물관에 기증되어서 전시된다는 것을 굉장히 보람 있게 생각하시더라고요. 기증하셨던 분하고 같이 지하철을 타고 오면서 이야기해 보니까 아주 굉장히 벅차하시더라고요. 저 개인적으로도 한 50년 동안 모아놓은 것을 이사 오면서 버렸더니 너무 아깝더라고요. 특히 미술전람회 것을 제가 50년 가까이 모았었거든요, 공보관 때부터. 바로 이 점이 우리 시민들, 특히 어떻게 보면 현재 살고 있는 대한민국 국민들은 지나온 것 정리한다고 해서 사실 그것이 하나의 역사적 기록물이 된다는 것 자체가 인식되지 않았지 않았나 참 아쉬운 생각이 들었어요. 호주를 한번 가보니까 거기는 아시다시피 영국에서 죄인들이 갔던 곳이라 가보니까 평소 살던 테이블 그 위에 메모지까지도 그대로 뒀더라고요. 일종의 박물관이 없으니까 그때가 한 37년 전인데. 그때 그것을 보면서 저 사람들은 저런 것 하나도 자기들이 하는 얘기가 우리는 전부 다 온 사람들이기 때문에 없다는 거예요. 포크 하나도 다 놔뒀더라고요. 늦었지만 시민생활사박물관이 보다 많은 사람들에게 지금 내가 갖고 있는 것이 언젠가는 후손들에게 하나의 중요한 유물이 된다는 것을 홍보해 주기를 부탁드리고요. 아쉽다면 그날은 첫 삽을 뜨는 거라 어떻게 될지는 모르겠지만 거기가 일종에 법원 했던 자리라 거기를 생활사박물관으로 만든 그에 대한 특성 그런 것, 나중에 또 보면 알겠지만 하여튼 최선을 다해서 그 주변에 있는 주민들과 또 서울시의 모든 주민들에게 홍보가 잘 되어서 그런 유명장소가 되기를 바랍니다. 오신 지가 지금 몇 년 되셨지요?

제가 작년 8월 10일자로 부임했으므로 1년…….

(강서) 위원 만 1년 몇 개월 되셨네요. 그러면 2016년도와 ′17년도를 비교한다면 그러니까 후반부부터 되겠네요. 그래도 혹시 2017년도는 하셨으니까 관장님으로서 가장 이것은 보람되었다기보다 아주 잘 되었다 이런 것이 혹시 있어서 꼽는다면, 많겠지만 특별하게.

우선 앞서 위원님 권유해 주신 것처럼 서울시민생활사박물관은 차질 없이 잘 개관하도록 준비하겠습니다. 특별히 홍보와 관련돼서 저희들이 현재 김주호라고 한 서울시민의 일생을 담은 파이롯트(pilot) 전시를 지금 저희 로비에서 하고 있습니다. 이런 방식으로 저희들이 개관에 앞서서 기증유물을 중심으로 몇 차례의 전시를 함을 통해서 차질 없이 준비하도록 하겠습니다.

(강서) 위원 제가 보기에는 기획전 있지요 이번에 ‘민국의 길, 자유의 길’ 같은 것, 사실 우리 서울에 유명한 두 분이 계세요, 임진왜란 시절에 오성과 한음. 그런데 그 분에 대한 것은 한 번도 언급을 안 한 것 같아. 오성과 한음 아시지요? 이항복과 그 유명한 아시지요?

네. 제가 질문에 늦게 말씀드려서 그런 것 같습니다. 저희가 아까 보고드린 것처럼 여러 전시회를 해 왔습니다. 최근에는 ‘민국의 길, 자유의 길’이라는 이름으로 백사 이항복의 후손되시면서 현재 이종걸 의원 및 이종찬 전 의원께서 그 가족들을 중심으로 해서 유물을 저희들이 모아서…….

(강서) 위원 바로 그분이 오성과 한음. 그 사람이 거기서 자라면서 그 두 분에 대해서 스토리가 굉장히 재밌거든요. 제가 왜 이것을 거론하느냐면 우리 아이들에게 굉장히 도움이 될 것 같아요. 우리 아이들이 친숙해질 것 같아서 만약 여유가 된다면 한번 기획을 하셔서 이것도 했으면 좋겠고요. 또 하나는 방정환 선생님께서 서울에서 태어나신 것 아시나요?

네.

(강서) 위원 아세요?

네, 들었습니다.

(강서) 위원 내년에 로비에서 잠깐 전시회 하시기로 계획을 하셨다는데 맞습니까?

네, 맞습니다.

(강서) 위원 그런데 방정환 선생님의 유물 같은 것 혹시 모은 것 없습니까?

현재는 방정환 선생님의 유물 자체는 없지만 관련되어 있는 여러 교과서는 사실 우리가 제일 많이 소장하고 있습니다. 그래서 말씀하신 것처럼 내년 2018년 5월을 즈음해서 저희들이 방정환 선생의 어린이교육에 관련된 내용들을 전시하도록 하겠습니다. 그리고 조금 전에 말씀주신 ‘민국의 길, 자유의 길’에 대해서는 현재 저희들이 VR의 형식으로 다시 시민들이 관람할 수 있도록 하고 있고, 또한 나아가서 교육청과 협의해서 이 내용들이 추후 전시될 수 있도록 하는 부분들을 이종걸 의원 중심으로 지금 모색 중에 있습니다.

(강서) 위원 너무 아깝더라고요. 교육자의 한 사람으로서 우리 초ㆍ중ㆍ고등학교 애들에게 단체로 관람시켰으면 좋겠다는 생각도 들고, 또 줄여서라도 학교에서 볼 수 있는 그러면서 후속조치 같은 것이 조금 아쉽다. 본 위원은 너무 만들어 놓은 것에 비해서 그렇게 해서 계속 이어갔으면 좋겠다는 생각이 들어요. 사실 요즘 아이들 국가가 무엇인지 나라가 무엇인지, 사실은 국가가 없으면 얼마나 비참한지 아마 그 유명한 세익스피어의 베니스의 상인에서 보시면 아실 거예요. 정말 유태인들 나라 없어서 사람 대접 못 받았잖아요. 죽어도 짐승밖에 대접을 못 받아. 35년 동안 우리도 그런 대접을 받았잖아. 국가가 얼마나 소중한지, 그 나라의 독립을 위해서 모든 재산, 지금으로 말하면 수십조에 가까운 그런 재산을 바치고도 굶어죽었어요. 그런 것을 우리 젊은 청년들도 알고 그랬으면 좋겠다. 그거 너무 좋은 프로인데요. 지금 여기 보니까 문화소외계층에 대해서 하시는 프로그램이 있지요? 그런데 그것은 좋긴 좋은데 너무 작다. 비중이 너무 작다 그런 생각이 들어서 관장님 조금만 더 비중을 해 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 좀 아쉽다. 예를 들면 예산이 좀 더 투입이 됐다면 이런 것은 역사박물관에서 해 봤으면 좋겠다, 그런 적은 혹시 없었습니까?

저희가 전체적으로 서울시 예산이 조금 긴축으로 편성되는 중에서 저희들이 특별히 2018년 예산을 추진함에 있어서 전시부분과 유물구입 부분들은 조금 위축된 부분들이 있습니다. 사실 이런 예산들은 충분히 저희가 확보할 수 있다고 치면 훨씬 더 높은 수준의 잘 준비된 전시라 생각합니다. 또 하나 말씀드리면 2019년이라고 치면 3.1운동 등등의 큰 행사를 앞두고 있는데 이런 전시를 위해서는 조금 더 2018년부터 준비가 필요하다고 생각합니다. 그런 등등이 나중에 조금 더 기회가 된다면 예산이 마련되면 잘 준비할 수 있도록 하겠습니다.

(강서) 위원 3.1운동 100주년이네요. 그러면 지금부터 준비를 해하셔야 되지 않아요? 그러면 특별예산을 받도록 항목을 만들 수 있는 방법이 없을까요? 진짜 100주년이네, 3.1운동. 그것은 진짜 중요하네요. 바로 그런 것이 중요하지 않습니까? 행정사무감사 할 때 위원님들 계실 때 그런 것 좀 호소하세요.

저희가 다음 예산할 때 한 번 더 말씀드리도록 하겠습니다.

(강서) 위원 지금부터 준비를 해야 되겠네요, 100주년이면. 그런데 유물 기증은 활발합니까?

저희들이 특별히 운현궁으로부터 좋은 유물들을 기증받았습니다. 그런 식으로 기증을 받은 유물들을 가지고 저희들이 올해 12월에 전시를 계획하고 있습니다. 아울러 여러 시민들께서 수시로 기증하고 있어서 저희들이 기증자를 예우하는 그런 프로그램도 진행하고 있습니다.

(강서) 위원 너무 시간이 없어서 유니크영화제가 있더라고요, 미래의 도시인데. 역사박물관에서 청소년들을 위해서 이러한 영화를 상영한다는 것이 굉장히 고무적이라 좋은 생각이 드는데 많이 옵니까?

저희들 야주개홀이 영상 시설이 잘 갖춰져 있어서 좋은 영화관으로 사실은 소문이 나 있습니다. 유니크라 하면 EU 국가들의 문화원들의 연합체입니다. 거기에 협력하여서 작년에는 도시의 이민자들, 올해는 미래에 남겨줄 유산에 대해서 저희들이 주제를 가지고 영화를 상영하고 있습니다. 외국인을 비롯해서…….

(강서) 위원 지금 시간이 거의 다 되어서 마지막으로 바티칸 전시했지요. 예산이 15억 정도인데 국제전 지금도 전시 중입니까? 지금도 주최하고 있습니까?

네, 11월 17일까지.

(강서) 위원 이제 얼마 안 남았네요. 관람객이 어느 정도 들어왔다고 전해 왔어요?

현재 진행 중입니다만 대체로 하루에 한 500명 내외 정도가…….

(강서) 위원 바티칸에 오신 분들 중에서 들어오신대요? 500명, 그러면 며칠 기간이지요?

저희들이 한 두 달, 한 70일 정도…….

(강서) 위원 3만 명이네요. 3만 명이면 지난번에 바티칸 그것을 통해서 예산 투입하면 1년에 몇 십만 명 국제 성지순례 관광객을 끌어올 수 있다고 그때 분명히 말씀하셨는데 그것은 차질이 생기겠네, 한 3만 명밖에 안 들어오면. 마지막으로 그런 것도 한번 기획을 하신 것은 좋은데 다음에는 형평성의 논리에 의해서 다른 쪽도 가셔서 예를 들면 동학이라든가 진짜 우리 민족을 위한 청소년들도 여기 있지만 그런 쪽도 관심을 갖고 조명해서 해 주었으면 하는 것을 끝으로, 이상입니다.

김경자(강서) 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 문상모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문상모 위원입니다. 식사는 맛있게 하셨습니까?

네, 했습니다.

업무보고를 받았는데 불현듯 오늘 행정감사를 하면서 준비했던 내용하고 업무보고 했던 내용하고 새삼 괴리감을 느낍니다. 어떤 내용이냐면 업무보고를 한 내용들 여러 가지 사업들이 있는데 이 사업들은 누구를 위해서 하는 것인지 의문이 듭니다. 우리 역사박물관의 조직에 대한 배불리기, 너무 강한 표현인가요? 우리 직원들을 위한 장인지, 시민들을 위한 고객들을 위한 어떤 행사의 취지인지 거기에 대해서 묻고 싶습니다. 왜 그러냐면 친절에 대한 내용을 가지고 접근을 할 것인데 2016년도, 2017년도에 행정사무감사 187페이지를 보면 여러 가지 민원 제기된 내용들이 상당히 많습니다. 불만내용들이지요. 이 내용들을 하나하나 읽어보면 대한민국이 선진국이 되려면 아직 한참 멀었구나 이런 생각이 듭니다. 한번 찾아가면 두 번 가지 않는 데가 박물관이라고 이렇게 늘 이야기하지 않습니까? 직접 찾아오는 사람들을 대하는 태도 자체가 이 정도인데 가뜩이나 볼거리도 그다지 없는데 재미있는 볼거리 만들어놓고 결과적으로 말 한마디 잘못해서 이런 결과를 초래하는 것 이것은 너무 후진적 발상이에요. 관장님, 요즘 조그마한 음식점을 가더라도 매 시간마다 한 번씩 친절교육들을 합니다. 마트 같은 데 가도 시간마다 모든 하던 행위들을 스톱하고 친절교육을 해요. 우리 그런 사례들이 있습니까? 어떻게 지금 노력하고 있습니까?

지금 위원님이 지적하신 것처럼 사실 저희들 민원을 통하여서 많게는 80여 건, 어떤 때는 올해에도 50여 건 정도가 민원이 들어온 것을 잘 알고 있습니다. 저희들이 여러 가지로 시민들을 대함에 있어서 부족함이 있었음을 인정하지 않을 수가 없습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 저희들이 최선을 다하겠습니다. 물론 그 내용들 중에서 주기적으로 저희들이 몇 개의 내용들을 살펴보면…….

이런 이야기를 합니다. 제가 책에서, 다 아시는 내용이에요. 아이를 데리고 신발을 사러갔는데 가게에서 물어보니까 예를 들어서 35만 원을 달라고 합니다. 다른 데 보니까 40만 원 해요. 그런데 아버지가 아이들을 위해서 신발을 사주는 게 35만 원짜리가 아니라 40만 원짜리 똑같은 신발을 삽니다. 무슨 말인지 아시죠? 거기에는 5만 원 이상에 대한 서비스가 친절도가 붙어 있었다고 아이들에게 그 교육을 가르쳐줍니다. 친절에 대한 중요한 교훈이죠. 우리가 아무리 좋은 것을 제공을 하더라도 조그마한 말 한 마디에 기분이 나빠지면 모든 게 허사죠. 친절에 대한 문제는 백 번, 천 번 이야기해도 이것은 과욕이 아닙니다. 우리가 일본 같은 데 가보면 대표적으로 제가 일본을 가서 참 많이 느끼는 게 처음부터 끝까지 친절합니다. 그래서 간혹 우리 사석에 있으면 일본을 가자라고 이런 이야기까지 해요. 아마 저는 우리가 30년이 지나도 일본을 못 따라갈 것이다라고 이런 문제들이 조그마한 보이지 않는 곳에서 섬세한 부분에서 끊임없이 정성이 다 담겨 있는 것이 보입니다. 역사박물관에 찾아오는 고객들을 위해서 아주 세밀하게 하나하나 꼼꼼히 이런 문제가 2019년도 행정감사에는 나오지 않도록 각별히 유념해 주십시오, 교육을 철저히 해 주시고. 다른 감사가 뭐가 중요하겠습니까? 우리 내국인들한테 이렇게 불친절한데, 철저한 교육과 이런 데 돈이 들어가도 괜찮습니다, 교육적인 문제기 때문에. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그리고 역사박물관 내에 임대시설에 대해서 질의하겠습니다. 232페이지에 주차시설에 대한 문제인데요. 2013년부터 지금까지 3년 계약을 하는데 끊임없이 중도포기, 중도포기 죽 이렇게 있습니다. 중도포기에 대한 이유는 최고입찰에 따른 문제 때문에 그렇다면 이게 몇 년째 계속되는 지적사항인데 이것은 계약입찰방법을 바꾸든 아니면 입찰을 할 때 계약금이라고 하나요? 이것이 아까워서라도 제대로 끝까지 채울 수 있게끔, 어떻게 되는지 모르겠습니다. 중간에 돈을 다시 돌려주나요? 어떻게 합니까?

이 내용은 좀 더 자세한 내용을 경영부장이 설명드려도 되겠습니까?

네.

경영지원부장 송임봉입니다. 위원님께서 말씀하시는 사항은 박물관 주차장이 3개월마다 중도포기하는 사례가 있습니다. 지방계약법에 3개월간으로 저희가 납부하는 것으로 처음에 계약을 했다가 이런 문제가 있어서 1년 납으로 일단 바꿨습니다. 또 1년 납으로 했더니 1년 납하고 다시 또 포기를 하는 사례가 이렇게 중도포기가 자주 발생돼서 개선을 했음에도 불구하고 이분이 영업을 다시 포기를 했습니다. 그래서 저희가 계약법에 부당경쟁업체로 지정이 되면 이분이 6개월간이라도 제재를 받을 수 있는데 중도포기자에 대해서는 아직까지 지방계약법상 제재대상이 아니어서 차라리 입찰을 봐서 낙찰이 됐을 때 낙찰을 포기하면 제재대상이 되는데…….

내부규정을 그렇게 할 수 없나요? 그러면 법 위반이 되나요?

현재 너무 과하게 부당하게 저희가 제약을 했을 경우는 계약법에 상충되는 문제가 있어서 저희들이 1년까지 바꾸는 것은 했는데 임대기간이 사실 3년 계약하고 플러스 2년, 5년까지 최장으로 할 수는 있습니다. 그래서 아마 최근에 저희가 향후에 입찰할 때는 이런 자세한 사항이라든가 우리가 무료주차권 문제라든가 이런 문제를 공지를 해서 입찰 당시에 사전설명을 강화해서 중도포기 사례가 발생되지 않도록 저희들이 하겠습니다.

이분들이 과도한 입찰금액을 쓰고 들어와서 그렇다는 겁니까?

그렇지요. 최고입찰제다 보니까 지방계약법이 공유재산법이 최고입찰제다 보니까 다소 자기들이 영업이익을 과다계상해서 금액을 7억까지 올렸다가 5억으로 지금 떨어지는 일이 있습니다.

그래서 본 위원이 질문하는 것은 중간에 1년이 안 돼서 중도포기하다 보니까 계약법상에 그렇다라고 하는데 중간에 중도포기를 한 업체가 또다시 입찰에 참여하는 것에 대해서 제재할 수 있는 방법이 있냐 이거죠?

네, 지금 현재 그것이 없습니다. 그래서 중도포기하고 재입찰에 참여하는 경우에 제재가 없다 보니까 이런 사례가 발생되는데 법의 맹점을 다소 이용했다고 볼 수밖에 없을 것 같습니다. 그러니까 낙찰을 포기해 버리면 부당제재가 가능한데 영업을 이행하다가 중도 포기하는 경우는 지금 현재 제재대상이 법에서는 없습니다.

통상 이런 게 있지 않습니까? 1년 매출액이 어느 정도 나올 것이다, 가액에 대해서 잡는 것은 없습니까?

지금 현재 저희들이 입찰 당시에 3억 4,900만 원 정도 예정가격이 나갑니다. 저희들이 이 주차장의 금액이 3억 4,000인데 이분이 쓰실 때는 입찰최고가로 하다 보니까 5억 7,000만 원으로 쓰게 됐습니다.

그러면 1년 단위로 계약한다고 했지 않습니까? 그러면 계약금을 처음부터 1년치 완납을 합니까?

네, 1년치 완납조건으로 했습니다.

완납을 하면 중간에 6개월, 7개월 하다가 중도포기하는 사람들도 있습니까? 1년 다 채우지요?

자기가 납부한 금액만큼은 어떠한 일이 있어도 채우고 있는 입장입니다.

아무래도 그렇겠죠. 참 답답하네요. 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 제 지역에 있는 문제를 하나 물을게요. 시민생활사박물관이 제 지역에 있는데 대부분 사업들이 이렇게 됩니다. 본부에서 이런 사업을 추진을 해서 마지막에 위탁형태로 박물관에서 갖는다든가 우리 재단에서 한다든가 이렇게 하고 있거든요. 처음 시작할 때 박물관을 만들 때 설계부터 우리가 개입을 합니까, 어떻게 합니까? 누가 이야기를…….

이것 주무부서는 문화본부 박물관추진단에서 추진을 하고, 그 내용에서 전시회 구성은 저희 역사박물관에서 협의 주관해서 하고 있습니다.

처음부터 그렇게 하고 있나요?

전시내용에 대해서 그렇습니다.

전시내용에 대해서, 그러면 전체 그림에 대해서 전체에 대해서 관장하는 것은 아니고?

시설부분에 대해서는 여러 가지로 하겠지만 그 안에 전시장을 어떻게 구성할 것인가, 다시 얘기해서 구축한 부분들을 그대로 보존해서 전시를 하고, 또한 거기에 북서울 역사실을 두어서 특별히 소위 서울의 북서울 부분…….

제가 왜 그런 말씀을 드리냐면 시간이 없으니까 제가 말씀드릴게요. 우리 서울시내뿐만 아니라 대한민국 체육정책이라든가 아니면 우리 서울시에 건물 짓고 하는 데 도기본에서 건물을 짓고 하지 않습니까? 실질적으로 박물관이라고 하면 박물관을 위한 건축물이 되어야 되는데 건축물을 위한 박물관이 되는 사례가 비일비재하다는 말씀입니다. 그래서 박물관에서 박물관 기능이 제대로 될 수 있는 건축물에 대해서 처음부터 계획을 해서 전시장뿐만 아니고 전체 동선부터 다 개입이 되어야 된다는 말씀이죠. 이렇게 되지 않으면 나중에 또 공사를 보수공사하고 하자가 있다고 다시 하고 현실에 맞지 않다고 공사하고 공사한다고 볼일 다 봅니다. 무슨 말인지 아시겠죠?

네.

그래서 지금 공사가 시작되니 저도 그런 말씀을 드리겠습니다. 우리 박물관 관장께서 역사박물관과와 같이 협의해서 이런 문제는 처음부터 동선부터 같이 해야 될 것이다라고 이야기를 하고 개입을 좀 하십시오. 저도 그런 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

문상모 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이혜경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하셨어요?

네.

저는 간단한 것 먼저 질문드리면 우리가 박물관 운영위원회가 있어요. 제가 운영위원회 자료를 받아보니까 운영위원회에 2015년, ′16년에 거의 참석하지 않으신 분이 다시 또 2017년에 운영위원으로 위촉이 되셨더라고요. 사임한 분도 계시는데 보니까 선정할 때 어떤 기준으로 운영위원회 위원들을 선정하셨는지?

저희가 21인 이내의 위원으로 구성하도록 되어 있습니다. 저희들 기준으로는 박물관 관련 전문분야, 그다음에 박물관 관련기관 및 단체 임직원, 그다음에 서울특별시의회 소관 상임위원회 곧 문화체육관광위원회 위원을 저희가 추천받아서 모시고 있습니다. 그리고 포함하여서 자문이 필요하다고 생각하고 인정하는 분들을 저희들이 모시고 있습니다.

그런데 여기에서 실명을 거론해도 상관없잖아요, 자료에 다 나와 있으니까. 7대에 스무 분 중에서 대중문화평론가이신 분은 여섯 차례 중에 단 한 번 참석하셨어요. 그리고 8대 때는 단 한 번도 참석하지 않으셨거든요. 이런 분들은 물론 바빠서 그렇기도 하겠지만 특별히 역사박물관에 대한 관심이 없기 때문이라고 생각이 돼요. 그러니까 물론 대중문화론평론가로서 활동을 활발히 하실 수는 있지만 우리 서울역사박물관의 운영위원으로서는 절대 맞지 않는 분이구나라는 생각이 들었는데 이분이 다시 재위촉이 되어서 전체 불참하시는데 이것은 일단 좀 문제가 있다고 생각이 되고요. 어차피 이분들이 2019년 3월까지 2년 임기인데 지금 같은 추이로 보면 아마 앞으로도 전혀 참석하실 의사가 없다고 생각이 돼서 제 생각은 혹시라도 지금까지 이것을 보니까 이렇게 된 상황인데 임기는 물론 1년 넘게 남았지만 바쁘셔서 참석 못하실 것 같으면 사임을 하셔도 괜찮다라는 말씀을 한 번쯤 권고할 필요가 있다고 생각이 돼요. 왜냐하면 우리 역사박물관이 그냥 대충 넘어가도 되는 그런 데가 아니잖아요. 저는 누구보다도 우리 서울역사박물관이 대한민국의 여러 박물관 중에서도 굉장히 큰 위상을 잘 차지하고 있다고 생각이 되는데 이 점에 대해서는 또 한 번 지적을 해 줄 필요가 있다고 생각이 되고요. 그리고 일단 참석이 어려우신 분들, 한 번 참석하고 계속 참여 못하시는 분들도 계시는데 그분들께도 앞으로 계속 운영위원회를 2017년도에 세 번이나 했으니까 ′18년도, ′19년도에 계속 바쁘실 것 같으면 오히려 운영위원회 위원으로 있으면 참석 못하시는 것이 이분들에게는 부담이 될 수가 있어요. 그러니까 우리가 먼저 배려 차원에서 한번 의사를 타진해 놓는 것이 좋지 않을까. 여기 7대에 보면 김종규 한국박물관협회 명예회장님하고 김창희 전 동아일보 국제부장님은 여섯 차례에 6번 다 참석하신 분이 계세요. 이런 분들은 정말 본인이 평생 가져온 경험과 연륜과 이런 것들을 다 가지고 여기에 참석하셔서 의견을 제시하시는 분들이잖아요. 이분들은 너무 고마운데 이름만 걸어놓고 안 하는 분들은 정리할 필요가 있다는 말씀을 간단하게 드리고요. 그다음에 또 한 가지는 아까 앞에서 말씀하셨긴 한데 역사박물관이라는 특수성 때문에 그런지 일반서비스 민원서비스를 하는 데하고 업무상에 차별성이 있기 때문에 그럴 수는 있지만 그래도 도슨트들이라든가 학예사분들 같은 경우는 실력은 굉장히 뛰어나다는 것을 누구나 다 인정을 해요. 다 놀랄 만큼 뛰어나다는 것을 인정하는데 우리 시민들과의 대민서비스 속에서 좀 더, 하루아침에 바뀔 수는 없지만 우리 서울시를 대표하는 입장에서 이런 불친절이라고 하는 민원들이 반복되지 않도록 각별히 주의를 기울일 필요가 있다고 생각되고요. 그리고 이것은 좀 그렇지만 화장실에 대한 민원이 굉장히 많아요. 한 번 몰릴 때는 굉장히 많은 사람들이 오는데 박물관 규모에 비해서 화장실 수가 너무 적기 때문에 이것을 따로 대책을 마련해야 되지 않을까, 이것에 대해서 집중적으로 자체 내에서 검토를 하셔서 이런 민원 같은 경우에는 외부에서라도 어떻게든 뭔가 해결할 수 있는 방법이 있을 거예요. 앞으로도 계속 이런 민원이 제기될 테니까 내년에는 이런 민원이 제기되지 않게 했으면 좋겠고요. 또 한 가지는 공예박물관 이관 유물에 관련된 질문을 드리겠는데요. 제가 시립미술관 행감에서도 지적했는데 유관기관과의 소장품 이관이라는 것이 물론 이번 서울공예박물관에 관련된 것은 독특한 케이스이긴 하지만 예산을 서울역사박물관에서 책정해서 구입한 소장품들을 같은 서울시 산하에 하나의 한 기관에 그냥 이관한다는 것 자체가 엄격히 말하면 맞지 않다. 이것은 갖고 있는 재산의 소유에 관한 개념이잖아요. 그런데다가 또 소장하고 있는 것들이 단 한 번도 우리 시민들에게 공개되어서 전시되지 않았던 작품들도 굉장히 많다는 것이지요. 그런 것들이 조금 안타까워서 이것을 어떻게 하면 좋을까? 그렇다면 매년 박물관 유물 구입비로 우리가 예산을 책정해 주는데 공예박물관에 이관될 때 이미 박물관에서 지출한 매입비는 또 어떻게 처리할 것인가, 그냥 무상으로 주어도 괜찮은 것인가, 여기에 대해서 한 말씀해 주세요.

고맙습니다. 우선은 위원 건에 대해서는 저희도 안타까운 부분은 아까 거론하신 김종규 위원님이나 김창희 위원님 같은 분들은 연속 위원 위촉제한이라고 하는 서울시 규정 때문에 저희들이 참 아쉽지만 거듭 모시지를 못했습니다. 그다음에 자원봉사자에 관한 부분은 사실은 아까도 한번 위원님께 걱정을 들었습니다만 저희가 올해 170만 정도 이상의 관람객이 찾고 있습니다. 민원이 적다고 볼 수는 없으나 80건, 50건 정도인데 한 건도 없는 것이 바람직하겠으나 아무튼 그런 부분은 조금 저희가 양해를 구하면서 이런 일이 앞으로 없도록 저희들이 하겠습니다. 화장실에 관한 부분은 이게 특별히 남녀 변기의 구성비가 사실은 조금 문제입니다. 저희들이 올해는 1층 부분을 면적을 확장시키지는 못하더라도 화장실의 성능을 향상시켜서 그것을 개선하였습니다. 다만 내년에는 추후공사는 현재로서는 조금 확정하기는 어렵고 저희들이 예산을 잘 운영해서 하도록 하겠습니다. 마지막으로 주신 말씀에서 공예박물관 이관 예정 유물은 저희들이 큰 원칙을 생각할 때 20세기의 창작물들을 다 대상으로 했습니다. 물론 저희 박물관에서 그것을 늘 수장하면서 우리가 전시하는 것도 좋은 방법이겠으나 기왕에 서울시의 큰 정책 속에서 공예박물관을 설립하기로 결정되었다고 치면 전문박물관에서 전시하는 것이 좋다고 판단이 들어서 20세기에 소위 공예적 가치가 뛰어난 소장품들, 예를 들면 의상과 전통 공예작품이지요. 20세기 후반에 장인들에 의해 재현된 것들이지요. 그런 점들을 저희들이 이관하는 부분들을 저희가 동의하여서 진행 중입니다. 이러한 사례는 저희들이 한성백제박물관을 조성할 때도 삼국시대나 그 앞선 시대의 고대국가 시대의 유물들을 잘 수장하고 있다가 거기에 이관한 바가 있습니다. 그렇게 되고 그 유물들은 저희들이 매입한 유물은 아니고 기증을 받은 유물들이었습니다. 물론 거기에 비용이 들어갔으며 사례가 있었습니다만, 아까 말씀드린 그런 차원에서 저희들이 공조하는 것이 옳다고 판단해서 그렇게 진행을 하였습니다.

나중에 추가질의도 하겠지만 지금 9월 9일부터 시작해서 11월 17일까지 바티칸에 ‘땅에서도 이루어지소서’ 한국천주교 230년 역사와 서울이라는 제목으로 전시를 하고 있어요. 물론 저도 가톨릭회의 회원이면서 서울시의회 문화체육관광상임위원회 위원의 입장에서 함께 참석해서 우리 박물관장님하고 같이 함께 정말 가슴 벅찬 감동을 느끼고 왔는데요. 벌써 딱 두 달 됐네요. 그런데 그 두 달 전의 감동을 저는 지금도 가지고 있으면서 제가 요즘 하루하루를 살아가는데 큰 힘을 주고 있어요, 그 전시가. 그것은 제가 단순히 가톨릭이라는 것 때문만이 아니라 바티칸 역사상 처음으로 한글, 우리나라 말로 우리나라 작품이 그 박물관에 설치되었다는 것 자체가 전시되었다는 자체 그리고 거기에 많은 순례자들이 일단 참석을 하기는 하는데 그것을 단순히 순례자의 수만으로 평가할 수는 없을 것이다. 질적인 가치가 훨씬 높다는 생각을 저는 하거든요. 그래서 굉장히 큰 의미가 있었다고 생각이 되고. 앞으로도 이러한 전시가 또 우리 역사상 얼마나 더 이루어질 수 있을지 모르지만 굉장히 뜻깊은 행사였다는 생각이 들어서 11월 17일까지 전시가 잘 마무리될 수 있도록 박물관장님께서 끝까지 지켜봐 주시고 배려해 주시면 좋겠다는 말씀드리고요. 그런데 거기에 부가해서 나오는 여러 가지 의견들은 다양하긴 하지만 바티칸 전시가 가지고 있는 역사적인 가치의 문제를 좀 더 부각할 필요는 있다고 저는 생각이 되거든요. 그래서 전시를 하고 난 다음에 돌아온 이후에 거기에 있는 작품 중에는 한국에서 전시되지 않았던 작품들도 많이 있잖아요. 그러면 혹시 내년에 우리 역사박물관에 그것을 전시할 수 있는 계획을 세워놓으셨는지 궁금합니다.

지금 위원님 말씀주신 것처럼 바티칸특별전 관람객 소감이 이탈리아에 거주하고 있던 한국인 3세, 로마에서 한글을 본 순간부터 설레었다. 예를 들면 호주에서 온 외국분인데 전시를 통해서 감동을 받았다. 순교자의 삶을 알게 되어서 기쁘다. 이런 식으로 사실 숫자 자체는 상대적으로 하루에 한 500명 정도면 생각에 따라 적을 수 있을지 모르지만 그분들이 남긴 말들은 참으로 감동스러운 부분들이 있습니다. 그런 점이 저희는 큰 성과라고 생각합니다. 또한 뒤에 주신 말씀처럼 저희들이 VR의 방식을 통해서 버츄얼 리얼리티의 방식으로 이 전시를 한국에서 볼 수 있도록 되어 있습니다. 지금 스마트폰으로 위원님들께서 접속해서 보시면 마치 현장에 있는 것처럼 로마 산타엔젤로부터 해서 바티칸성당에 이르기까지 도시의 모습, 안으로 들어가면서 영상까지도 볼 수 있도록 되어 있습니다. 저희가 이미 홍보한 바가 있습니다. 비록 바티칸 현장은 못가지만 한국에서 우리 시민들과 국민들이 그 전시실을 볼 수 있도록 저희들이 준비를 하였습니다. 그리고 17일에 저희들이 마감을 하게 되면 그다음 상황에 대해서는 또 같이 논의를 해서 우선 버츄얼하게는 관람할 수 있는데 후속조치는 저희가 한 번 더 논의하거나 추이를 살펴보도록 하겠습니다.

적극적인 검토를 부탁드리겠습니다. 시간이 되어서 추가질의를 하겠습니다. 감사합니다.

이혜경 위원님 수고하셨습니다. 다음 김기만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

황규복 위원입니다. 자유게시판에 민원이 많이 들어온다고 그래서 제일 민원이 많이 들어온 게 불친절, 화장실 관계가 많은 민원이 들어와서 한번 봤어요. 그랬더니 화장실을 지금 개보수라든가 증축하고 있습니까?

현재 1층에 한 쪽 부분을 개보수를 해서 바로 이번 주에 완공이 됩니다.

그리고 내년에도 또 할 예정이고요?

현재로서는 예산 속에서는 그것이 조정안에서는 빠져 있습니다. 그런데 저희들이 낙찰차액을 이용해서든지 내년에 단계적으로 화장실을 개선하는 공사를 추진할 생각입니다.

민원처리결과를 한번 봤어요. 그랬더니 화장실 관계는 건물구조상 증축할 수 없다 이렇게 대답을 했고, 그다음에 죽 보다 보면 민원처리결과를 한번 봐주세요. 205페이지에 83번이 있지 않습니까? 205페이지에 불만사항 내용이 있을 거고 그 처리결과가 나오지 않습니까? 83번 한번 읽어봐 주실래요?

상설전시실에는 신발신기 이것을 말씀하시는 겁니까?

그러니까 거기 민원인 불만사항이 어떤 내용인데 지금 불만사항은 “화장실이 두 칸밖에 없나요? 더 많이 4칸으로…….” 해 달라는 민원이 들어왔는데 거기 처리결과를 보면 “상설전시실에는 신발신기, 가마타기 등 여러 체험요소들이 있습니다. 이러한 체험코너도 많이 활용해 주시면 감사하겠습니다.”

이것은 저희가 잘못했습니다. 제가 미처 파악을 못했습니다.

어떤 뜻으로 처리결과를 이렇게 했는지 신경 써서 해 주시기를 바랍니다.

네.

민원처리를 이렇게 해 주시고요. 그다음에 218페이지 한 번 봐주실래요. 백인제가옥 전시관 운영 및 관리 이렇게 해서 예산이 불용사유가 자원봉사자 추가선발 취소로 예산이 남을 것 같다 이렇게 되어 있지 않습니까? 처음에 예산 편성할 때는 제대로 했는데 왜 이렇게 자원봉사자를 안 뽑게 된 겁니까? 했는지 나중에라도 그것은 알려주시고요.

저희가 사실 이 부분에 대해서 처음에 예산을 설립할 당시에 그러한 예측부분에서 저희가 조금 부족함이 있었습니다.

그러니까 예산 편성할 때는 우선 편성하고 보자가 아니라 타당하게 쓸 수 있게 예산을 편성했으면 좋겠습니다.

네, 알겠습니다.

그다음에 316페이지에 보면 대관시설의 대관현황이 나와 있습니다. 지금 연도별로 보면 2014년, 2015년, 2016년 계속 대관료 실적이 줄고 있지 않습니까? 건수가 주는 건데 왜 이런 현상이 발생하는 겁니까?

저희들이 경희궁을 포함해서 소위 유료대관의 내용들이 줄고 있는 게 사실입니다. 그런 이유를 몇 가지 말씀드리면 저희들이 자체 기획을 해서 운영하는 행사의 내용들이 조금 많아졌습니다. 예를 들면 야주개홀이라든가 등등을 대관을 하는데 그런 부분들을 대관의 범위를 사실은 축소를 하는 대신 그 안에서 저희들의 활동들을 훨씬 더 많이 한 바입니다. 두 번째는 경희궁의 경우에 있어서는 경희궁의 주 정전인 순정전 부분에서 하자가 발생을 했습니다. 그래서 그것을 저희가 수리하는 기간을 가졌습니다. 그래서 작년의 경우에 소위 순정전 부분의 안전을 위해서 저희들이 보수공사를 하는 과정이었기 때문에 상대적으로 대관하는 기간이 축소된 탓입니다.

알겠습니다. 그리고 마지막으로 저도 서울역사박물관에 대해서 자료요청을 했거든요. 그런데 여기 자료에 제가 요청한 자료는 빠져 있어요. 그래서 중복되어서 빠질 수도 있는데 중복 안 되는 것도 있는데 자료 요청한 것이 빠져 있더라고요. 신경 좀 써 주시고요.

그것 확인해서 바로 조치토록 하겠습니다.

해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

황규복 위원님 수고하셨습니다. 다음 김미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김미경 위원입니다. 박물관 관장님, 우리 위원님들 말씀 들어보니까 정말 너무나 많은 방대한 박물관들을 관리하시느라고 정말 애쓰시고 계시는데 한정된 인원에서 계속해서 늘려가기 때문에 굉장히 지칠 수밖에 없는 그런 구조인 것 같고, 또한 불친절 민원이 정말 많은데 위원님들마다 다 지적을 하시는 것 같아요. 온ㆍ오프라인에서 계속해서 지적되는 사항인데 특히나 스탬프, 어보 찍기 같은 경우는 ′15년, ′16년도에 계속적으로 지속되는 민원이거든요. 이것을 어떻게 달리할 수 있는 방법이 없을까요? 우리 관장님 말고 혹시 누가 답변하실 수 있나요, 관장님은 쉬시고? 본인이 누구시죠?

경영지원부장 송임봉입니다. 위원님께서 염려하신 민원사항은 사실 저희들도 안타깝고요. 저희들의 많은 불찰이라고 생각하고 있습니다. 그래서 어보 찍는 데 민원이 계속 발생되고 있는데 종전에는 어보 종이 한 장에 150원입니다. 그러다보니까 어보 관리하시는 자원봉사자님이 연세도 있으시고 애들은 한 번에 오면 200~300명씩 동시에 와서 다 찍으려고 하니까 다소 통제하는 의미에서 아까워서 이렇게 단체관람객한테는 한 명이 대표로 찍게 하고 개인관람객에게는 한 장씩 주고, 어린이들을 상대하다 보니까. 또 어보 찍는 데가 3개거든요. 3개다 보니까 학생들은 다 찍고자 하는 것이 욕심이다 보니까…….

당연하지요.

그래서 저희가 150원으로 제한을 하다 보니까 금액이 많이 나갔는데 금년부터는 어떠한 일이 있어도 전원 다 찍을 수 있도록 종이를 제공하고 있습니다. 그래서 금년 하반기부터는 어보 도장 찍는 것에 대해서는 민원이 발생되지 않을 것으로 보입니다. 그래서 앞으로도 민원이 없도록 친절교육은 한 번 더 강조해서 교육을 하도록 하겠습니다.

친절교육도 최근 3년간 연간 각각 2회씩 자원봉사자나 안내홍보요원 다 해서 친절교육을 했어요. 그런데 말씀하신 것처럼 아이들이기 때문에 또 많은 인원이 같이 오고 이러다 보니 계속해서 민원이 발생될 수밖에 없는 구조인 것 같은데요. 어린아이들이 와서 집에 가서 하는 얘기가 이런 거죠. 역사박물관에 갔는데 아저씨들이 이런 것도 못하게 하고 이랬다저랬다 하다 보니 부모 입장에서 그것을 듣다보면 굉장히 즐거운 마음으로 아이를 보냈을 텐데 그 얘기를 듣다보면 굉장히 언짢아질 수밖에 없는 구조겠죠. 그래서 이런 부분들이 정말 역사박물관이 불편한 곳이 아니라는 것, 아이들 스스로도 그렇지만 어른들한테도 마찬가지고 그렇지 않게끔 같이 함께 노력해 주셨으면 좋겠고요. 또 이어폰 대여 및 스탬프투어의 반복적인 안내 때문에 담당은 실상 굉장히 피곤하고 힘들 수 있어요. 그래서 이 과정 속에서 역사박물관 정체성에 맞는 디자인을 해서 안내판이라든가 아니면 크게 읽을 수 있다든가 아이들이 보면서 저것을 안내하시는 분이 도슨트라든가 안내하시는 분이 “저 부분은 한 번 읽어보세요.” 한다든가 해서 지속적으로 본인이 스트레스 받지 않게끔 해 주는 것도 굉장히 중요할 것 같아요. 직원들이 스트레스 받지 말아야 되는데 아이들은 떠들고 이 얘기하지 저 얘기하지 그런 과정에서 본인 스스로도 스트레스 받을 수밖에 없는 그런 구조거든요. 또 직원 본인이 편안해야지 편안하게 아이들한테 사람들한테 좋은 말이 나갈 수 있는 거잖아요. 그렇기 때문에 직원들의 근무여건이라든가 이런 부분들이 좋아질 수 있게끔 만들어 주는 것도 굉장히 중요할 것 같아요. 왜 그러냐면 무조건적으로 친절하라고 할 것이 아니라 왜 불편한지를 알고 왜 불편할 수밖에 없는지 직원들이 왜 그렇게밖에 할 수 없는지 그런 것들을 풀어내 주는 것이 박물관장님이나 경영지원부장님이 하실 역할이라고 생각이 들거든요. 그래서 그 부분은 참고해서 해 주시기 바라고요. 또 단체학생 및 어린이 방문 시 교육청 또는 해당학교 또 어린이집과 협의해서 학생들의 통제는 모두가 인솔교사들이 할 수 있게끔 하고 박물관 직원들은 안내 및 해당업무만 수행할 수 있도록 해서 어린이 등 학생들을 대상으로 역사박물관 측 직원이 통제하려고 한다, 지금 계속 그런 민원이잖아요. 그런 민원이 발생되지 않게끔, 왜냐하면 학교 선생님들이나 이런 분들이 통제하면 아이들은 그래도 따르기도 하고 당연하게 생각을 하는데 직원분들이 통제하려고 하면 얘네들 반항심도 있을 수 있고 이렇게 되거든요. 그래서 본 위원이 생각했을 때는 우리가 통제하려고 한다는 인상을 주지 않게끔 오시는 분들 학교나 단체의 인솔자들과 같이 논의하는 구조를 가지고 이런 문제가 발생되지 않도록 그렇게 했으면 좋겠다 생각을 하는데 어떠세요?

저희들이 학생들이 일시에 많이 오다 보니까 다소 민원이 있습니다만 직원분들도 많은 분들이 동시에 오다 보니까 서로 짜증나는 일이 위원님 지적사항이 맞고요. 저희들도 직원이 편하게 참여학생들을 볼 수 있도록 기회를 주는 것이 저희 의무기 때문에 충분히 위원님 지적사항을 저희가 인식하고요. 통제의 어려움은 지금 현재는 그렇습니다. 학생들이 선생님들하고 교육청에서 이렇게 사전에 협조를 해 주면 되는데 동시에 여러 학교 학생들이 몰려오다 보니까 요즘 젊은 학생들이 선생님 통제를 잘 따르지 않는 것이 문제거든요. 선생님 말도 안 듣는데 저희 박물관 안내요원 말을 들을 수도 없고, 그래서 서로 시끄럽게 떠들고 하는 것이 있어서 이렇게 통제하다 보니까 불미스러운 일이 있었는데요. 그런 일이 없도록 위원님 지적하신 대로 학교 선생님들하고 저희들이 견학이 있으면 사전에 협의하는 과정을 거쳐서 민원이 발생되지 않도록 최선을 다하겠습니다.

알겠습니다. 들어가십시오. 우리 관장님, 기증유물 중에 무상기증들이 상당히 많이 들어오고 있지요. 특히나 근대유물 같은 경우에는 무상기증이 많이 들어오고 있는 것 같은데요. 무상으로 들어오시는 분들에 대한 배려라든가 이런 것들은 어떻게 되고 있나요? 보답이라고 할 수도 없고.

우선 무상 기증한 기증자들에 대해서는 저희들이 1년에 한 번 날을 정해서 기증자들을 모시고 기증자 명패제막식을 하고 기증증서를 드립니다. 같은 날 그해 기증된 유물들의 대표적인 유물을 한 점씩 해서 기증유물전시실을 개관합니다. 다시 말씀드려서 자기가 기증한 물건이 한 번 전시를 하는 거죠. 두 번째 상당히 고가의 내용을 기증하는 경우들이 있습니다. 그런 경우에는 저희가 감정을 거쳐서 전체 예상가격의 20% 한도 안에서 사례를 하도록 되어 있습니다. 두 가지 방식으로 예우를 하고 있습니다.

그러면 전시를 하고 명패나 그런 부분들에 대해서 따로 박물관에…….

로비 벽면에 역대 기증자의 명단이 죽 현재 게시되어 있습니다. 단 한 점을 기증해 주신 시민들 이름으로부터 사실은 많은 물건을 지금까지 포함하여서 같은 크기로 기증자의 성함을 게시해서 기리고 있습니다.

맞습니다. 이런 것들은 우리가 해 드리는 것이 맞다고 생각하고, 또 그래야지 많은 분들이 기증을 할 수 있다고 생각을 합니다. 그리고 1134쪽을 보면 여기에 다양하게 역사박물관에서 자체 프로그램들을 운영하고 계세요. 프로그램들을 운영하고 계시는데 지금 보니까 현재 30개 프로그램을 운영하고 있습니다. 굉장히 다양하게 운영하고 계시는데 우리나라가 지금 외국인들이 상당히 많아지고 다문화가족들이 굉장히 많아지고 있습니다. 그런데 프로그램 중에 외국인 학생이나 이런 쪽으로 한 프로그램 정도, 2017년도에 두 프로그램 정도 하고 계시는 것 같은데 다문화가족에 대한 배려는 거의 없는 것 같아요, 프로그램 자체가. 물론 그분들이 아이들 손잡고 오지만 다문화가족의 각각의 나라에 대한 프로그램을 만든 다든가 그 부모님이 우리 대한민국 사람이 아니지만 각각 본인들 나라의 전시라든가 그런 것들을 한 번쯤은 기획전시라든가 이런 것들을 해 보면 어떨까. 그러면 자녀들의 손을 잡고 와서 우리 대한민국 말고 엄마의 나라, 아빠의 나라는 이런 것들이 있어, 본인의 나라에 가지 않더라도 그것을 알려줄 수 있을 것 같아요. 그리고 굉장히 자랑스럽게 생각할 수도 있을 것 같거든요. 그래서 그런 기획전시를 해 보면 어떨까? 우리나라는 지금 너무나 많은 다문화가족이 형성되고 있거든요. 그래서 우리 서울과 연계된 서울에서 삶이 연계된 그런 각각의 나라들의 전시를 꾸준하게 해 보는 것도 굉장히 의미가 있을 것 같은데, 또 이것은 어떻게 보면 대사관 있잖아요. 대사관과 연계해서 하면 굉장히 좋은 프로그램을 만들 수 있을 것 같습니다. 그래서 그런 전시회를 하면 좋을 것 같고, 또한 그런 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

거기에 말씀을 좀 드리면 다정한 박물관이라는 프로그램을 통해서 연 30회의 기간을 가지고 다문화가족을 초청해서 하는 프로그램이 있습니다. 그때 교재를 저희들이 만드는데 하노이라고 하는 도시, 예를 들면 그러한 교재를 만들어서 저희들이 그것을 가지고 서울하고 하노이를 같이 견주어서 보게 하는 그런 식의 교재를 만들어서 운영하고 있습니다. 그런 것을 앞으로 계속 확장해 나가도록 하겠습니다. 그리고 전시회에 관해서는 사실은 지금 위원님 지적하신 그 전시에 대해서는 저희들이 구상을 해 보겠습니다. 다만 올해 있었던 전시 중에서 국경을 넘어 경계를 넘어라는 전시가 있었는데 물론 다른 각도입니다만 그중에 내용 속에서는 소위 베를린에 살고 있는 한국인 2세에 대한 영상프로그램이 있었습니다. 사실은 반향은 퍽 좋았습니다. 그래서 이것은 지금 말씀하신 반대쪽에서 바라보는 것일 텐데 그런 방식으로 저희들이 베를린의 2세, 한국인 2세인 셈이지요, 베를린 시민으로 살고 있는. 그런 프로그램을 통해서 전시하는 것처럼 지금 주신 말씀처럼 한국 서울시민으로 살고 있으면서 다문화가정의 자녀들을 위한 그런 프로그램도 저희들이 한번 같이 구상해 보도록 하겠습니다.

그때는 자원봉사나 이런 쪽에서는 그 나라분들 자원봉사자와 같이 함께 한다든가 그런 것도 함께 논의했으면 좋겠고요. 또한 1139쪽에 보면 청계천박물관 같은 경우에는 물론 2015년도와 ′16년도에서는 굉장히 운영횟수가 갑자기 늘었어요. 갑자기 늘었는데 2017년도에 가면서 운영횟수가 물론 9월 30일까지이긴 하지만 운영횟수가 줄고 있는데 특별한 이유가 있는 건가요?

운영횟수가 는 것에 대해서 말씀하시는 겁니까?

아니, 주는 것. 그러니까 2015년에서 2016년도에는 굉장히 많이 늘었어요. 거의 100회 이상 늘었던 것 같은데 한 50회 이상 늘었는데 갑자기 2017년도에 9월말까지이긴 하지만 물론 10월, 11월, 12월 한다고 하지만 상당히 많이 줄고 있는 듯한 느낌인데 무슨 특별한 이유가 있는 건가요?

사실 저희가 청계천박물관의 경우는 대표적인 소위 리노베이션을 했었고 그 당시에는 정체가 되어 있었고, 청계천문화관으로부터 청계천박물관으로 저희들이 제대로 개편하면서 상대적으로 관람객 수 같은 것이 굉장히 증가했습니다. 그런 기조로 저희들이 지금 운영을 하고 있습니다. 그래서 올해도 지속적으로 잘 추진을 하여서 저희들이 예년 못지않게 지속적으로 그런 프로그램들을 운영하도록 하겠습니다.

청계천 같은 경우는 지금 보니까 초등학교하고 유치원 정도 물론 청소년 프로그램 중에 하나 정도는 고3 학급단체까지 있는데 대부분이 유치원이나 초등학교 저학년 프로그램이에요. 일부러 청계천은 그렇게 하는 건가요, 어떻게 되는 건가요? 프로그램 자체가 저학년 위주로 되어 있는데요.

사실 청계천박물관은 입지가 그렇게 좋지는 않습니다. 지하철로부터도 사실 거리가 있고 하기 때문에 사실은 접근성은 부족한 편입니다. 그렇기 때문에 학생들의 교육을 중심으로 해서 진행하는 전략으로 저희들이 유치하고 있으며, 또 한편으로는 청계천박물관의 큰 장점이라고 치면 외국인들이 많이 찾아옵니다. 특히 우리나라 서울에 있어서의 일종의 도시재생사업의 한 예로서 물 관리에 대한 부분들을 경험을 나누기 위해서 매년 30여 개국 이상의 공무원들이 오기도 하고 시민들이 참여하기도 해서 저희들이 특별히 청계천박물관은 조금 그런 부분에서 특화된 부분을 가지고 있습니다. 외국의 경우 태국어 같은 내용의 리플릿도 저희들이 제공하고 있습니다. 그런 점에서 본관이라든가 한양도성박물관이나 이런 박물관하고 조금 다른 약간의 차이점이 있는 것은 사실입니다.

지금 말씀하시는 것에서 초등학교 위주로 그러면 그 친구들이 보는 프로그램은 물론 저학년 프로그램인데 보는 전시는 그런 쪽으로 청계천이라든가 말씀하신 도시재생이라든가 이런 쪽으로 본다고 하면 좀 괴리감이 있다고 생각이 드는데 어떠세요?

지금 운영하는 방식은 교육프로그램을 통해서는 그것에 맞는 교재와 같이 해서 하고 있으며, 전시 자체는 제가 아까 말씀드렸습니다만 전시 자체는 저희들이 기본적으로 어린학생들이 이해할 수 있는 방식으로 저희들이 전시는 운영하고 있습니다.

그것에 대해서 저도 한 번 제가 현장을 가본 지가 오래된 것 같아서 제가 가보도록 하겠고요. 하여튼 더 노력을 해 주시고요.

네.

또 한 가지는 아까 말씀드린 것의 연장선상인데 최근 3년간 장애인이나 북한이탈주민 고용기준과 그에 따른 고용현황을 자료로 달라고 그랬는데 지금 결점사항도 있고 그렇지만 지금 거의 사람이 없는 것 같아요. 그 많은 인원들이 계신 것에 비해서 너무 배려가 없는 건지, 아니면 이런 기준의 사람들이 없을까 생각하는지 저는 그렇게 생각하지 않는데 역사박물관에서는 그런 부분들을 폭넓게 문을 열어놓고 장애인분이나 북한이탈주민, 여러 가지 우리가 사회적 약자나 이런 분들이 좀 더 기관에 함께 할 수 있게끔 그렇게 해 주시기 바랍니다. 또한 전시프로그램도 재미있게 한다고 했는데 이것을 했는지는 잘 모르겠는데 서울의 아이들이 어떻게 변해 가는지 사람의 형태라든가, 우리가 어렸을 때는 얼굴들이 굉장히 컸죠. 지금보다는 굉장히 컸는데 가면 갈수록 식문화가 달라지기 때문에 얼굴들이 굉장히 작아지고 있잖아요, 먹는 문화 이런 것들이 달라지면서. 그렇듯이 우리 초등학생들의 여러 가지 변천사, 의류부터 시작해서 이런 변천사도 가질 수 있고 또 여성들의 변천사, 임산부들의 변천사 많은 것들을 기획할 수 있을 것 같아요. 정말 재밌는 것들을 많이 기획할 수 있을 것 같거든요. 그래서 그런 문화들을 기획전시 이런 것들을 해 주시면 좋을 것 같은데 어떠신가요?

앞에 말씀하신 새터민이랄까 여러 계층들에 대해 저희들이 조금 더 배려를 하도록 하겠습니다. 다만 저희들이 추석이나 이럴 때 한가위 행사 때는 평양예술단공연이 아주 인기가 있습니다. 그리고 또 하나는 장애자에 관한 부분들은 우리 박물관이 지어진 지 오래돼서 사실은 아까 여러 지적하신 것처럼 그런 데 대해서 친절한 박물관이 아닌 것이 사실입니다. 그래서 올해 추가로 저희들이 장애인 엘리베이터를 공사 중에 있습니다. 그런 것을 보완하도록 하겠습니다. 그리고 세 번째 말씀드리면 내년 어린이날 즈음에 가정의 날 즈음에 4월 5월 즈음 해서 영유아를 위한 전시를 하나 계획을 하고 있습니다. 사실은 스웨덴 쪽에서 개발해서 전시를 저희들이 유치를 해서 영유아들의 커뮤니케이션에 관한 부분들을 하고 있습니다. 다시 말씀드려서 계층이라는 것은 노년도 있겠습니다만 영유아도 역시 서울시민이므로 지금 말씀하신 여러 서울의 사람들을 대상으로 한 박물관의 기능을 하도록 하겠습니다.

우리 서울시민들이 역사박물관에 대해서 굉장히 자부심을 가지고 있습니다. 그래서 앞으로도 역사박물관이 역할을 잘해 주시기를 바랍니다. 이상입니다. (박성숙 부위원장, 김구현 부위원장과 사회교대)

김미경 위원님 수고하셨습니다. 추가 질의하실 분 있으세요? 박성숙 위원님 질의해 주십시오.

박성숙 위원입니다. 여러 위원님께서 여러 가지 지적을 많이 하셨는데 저는 그 부분 중에 안 한 부분 한번 해 보겠습니다. 카페테리아 있죠, 부대시설. 카페에 대해서 알고 계세요?

저희들이 식당과 카페테리아를 임대하여 운영하고 있습니다.

그런데 이번에 2017년도에 다시 재계약이 됐어요?

그렇습니다.

누구하고 계약했나요?

경영지원부장이 숫자와 더불어 같이 답하는 게 더 효율적일 것 같습니다.

카페테리아하고 식당은 종전의 업체가 입찰에 부쳤습니다만 고가입찰로 인해서 입찰을 포기해 버렸습니다.

다른 업체가요?

네. 그래서 저희가 1순위 업체 포기에 따라서 디얼루어라는 2순위 업체가…….

그런데 애초에 허가기간에 대해서는 지방자치단체장은 1회에 한정하여 2년 범위에서 사용수익허가를 갱신할 수 있다 이렇게 되어 있어요.

네, 그렇습니다.

지금 2013년도에 디얼루어?

디얼루어입니다.

2013년도에 했지요?

네.

다시 2015년도 7월에 다시 갱신을 했어요, 2년 동안. 여기까지는 법이 맞아요. 그런데 2017년도에 또다시 했어요. 이유가 뭔가요?

또다시 한 이유가 그렇습니다.

좀 아까 말씀하신 거죠? 얼마에 낙찰 받았습니까?

1순위 업체가 1억 8,100만 원에 썼습니다. 그래서 낙찰이 됐습니다. 그런데 이분이 낙찰이 되고 경영상 영업이익이 그렇게 전망이 좋지 않다 보니까 입찰을 해 놓고 낙찰을 포기해 버린 겁니다. 그러면서 디얼루어가 2순위였는데 디얼루어가 1억 2,300…….

이거 무슨 장난 같이 보이지 않아요?

지방계약법에 있어서 다소…….

부장님, 들어가시고요. 관장님, 좀 장난 같이 느껴지지 않습니까? 입찰가가 또 낮아요. 2년 전에 입찰가보다 훨씬 낮아요.

그렇습니다. 그래서 사실 저희가 지금 경영지원부장이 이야기한 것처럼 저희가 예상가액은 사실은 그 액수보다는 상회하는 7,800이었는데 상회하는 가격으로 1순위, 2순위, 3순위가 들어왔던 거지요.

2013년도에 입찰가액이 얼마였어요?

2013년도에는 1억 5,100만 원으로 되어 있습니다.

2015년도에는?

2015년도에는 1억 5,700만 원입니다.

2017년도에는?

1억 2,400만 원입니다.

그러면 물가가 변동이 되면 오히려 더 올라야지, 더 낮은 데도 다른 업체가 중간에 1순위업체가 그만두고 이 업체가 다시 들어갔다는 게 말이 됩니까? 이것은 누가 봐도 운영진에서 장난한 것으로 밖에는 볼 수가 없어요.

제도적인 허점일 수 있다고 생각을 합니다.

허점이 아니지요. 낮게 입찰가를 조정을 해서 그 업체를 또 다시 입찰을 맡게 한 거잖아요, 그렇지요?

그런데 저희가 임대했을 때에…….

제가 시간이 없으니까 질문 위주로 하겠습니다. 그렇다면 그 허가기준이 있는데 2년 범위 안에서 수익허가를 갱신할 수 있다고 했는데도 불구하고 그 업체를 다시 한 이유가 뭐예요? 그러면 그 1순위 업체를 하지 말았어야지요. 또 2순위가 있을 것 아니에요. 그것에 대한 전체적인 내역을 가져다주세요. 지금 당장 가져다주세요. 추가질문을 하도록 하겠습니다. 입찰을 어디 어디에서 얼마에 했는지 그 자료를 다 갖다 주세요. 무슨 말씀이신지 아시죠? 지금 갖다 주세요. 조금 이따 추가질의하도록 하겠습니다. 본 위원이 이것을 보는 순간에 저는 사실 관장님 굉장히 존경하고 이렇게 훌륭하신 분이 우리 서울시에도 계시구나. 그동안에 좋은 감정을 갖고 역사박물관을 바라봤는데 이 운영업체를 이렇게 비도덕적으로 같은 가격을 써서 1순위를 하고 낮은 가격으로 이 업체에서 운영하게끔 만든 장난하는 것을 보고서 흥분을 안 할 수가 없죠. 그리고 2회 이상 하면 안 되는데 왜 세 번째까지 그 업체를 주는 거예요? 그러면 다시 경쟁을 붙여야죠.

조금 더…….

아니, 관장님이 대답해 주세요.

제가 이해한 부분을 말씀드리면 저희들이 감정평가액은 7,810만 7,040원입니다. 소위 절차에 따라서 임대했을 때에 감정평가액은요. 제도에 따라서는 그 이상의 금액을 만약에 쓴 사람이 있으면 7,800만 원 이상의 경우에는 그분한테 드려야 되는 제도로 사실 운영되고 있습니다, 현재는요.

거기까지는 맞죠. 그리고 두 번 이상을 안 하게 되어 있는데 그 업체에서 왜 또 입찰에 참가하게 하냐고요, 제 말씀은. 그래서 첫 번째 1차로 입찰된 데를 일부러 그만두게 하고 2차 이 사람을 다시 집어넣고 그런 것 아니에요. 장난질 아니에요?

최고가 입찰이기 때문이 두 번으로 제한되지는 않고 계속 입찰이 가능한 게 현재의 법 제도는 그렇습니다.

법 제도가 그렇다고요?

네, 제도가 그렇기 때문에…….

그러면 여기에 나와 있는 것은 뭐예요? 1회에 한하여 2년의 범위에서 사용수익허가를 내줄 수 있게 갱신할 수 있다고 한 것은 뭐예요?

그러니까 한 번 계약의 기간이 2년으로 되어 있다는 조항 아니겠습니까?

그러니까 2년의 범위에서 1회에 한정하여 이렇게 되어 있잖아요. 지금 이 업체에서 3회를 하고 거잖아요.

네, 그렇습니다. 그런데 그 문구가 혹시 오해의 여지가 있는지 모르겠습니다만 기본적으로 한 번 계약할 때…….

2017년도 입찰 모든 내역을 다 갖다 주세요. 그다음에 업무보고서 3쪽에 보면 주차요금 수입이 지금 100%를 넘었어요. 지금 이게 9월 30일 기준인데 올해 게 벌써 100%가 넘었어요. 그런데도 불구하고 아까 다른 위원님도 말씀하셨지만 주차장 계속 중간에 중도포기를 하는 일이 있어요. 이것은 뭣 때문에 그러는 거예요?

조금 전에 답변을 한번 드렸습니다만 다시 한 번 경영지원부장이 정확하게 답변드리는 것이 좋을 것 같습니다.

안타깝게도 주차장은 입찰을 봐서 고가입찰제다 보니까…….

말씀 전에 경영지원부장이십니까?

네, 그렇습니다.

언제 여기 박물관에 오셨습니까?

금년 7월 1일자로.

그전에 그러면 부장님은 어디 계셨어요?

경제진흥본부 도시농업과장 했습니다.

7월이니까 이번 입찰에는 관여 안 하셨겠네요?

네, 그렇습니다.

무슨 말씀인지 알았습니다. 말씀해 주세요.

최고입찰제의 맹점이다 보니까 막상 들어와서 입찰에 참여한 이후에 영업이익이 자기 목표치에 달성하지 못하면 이렇게 중도 포기하는 사례가 발생돼서…….

그게 몇 월이에요?

중도포기가 저희 박물관 주차장이…….

주차장 말고 아까도 중도포기 했다고 했지요?

그것은 카페에 대해서는 중도포기가 아니고 입찰 낙찰을 포기한 겁니다. 카페는 1순위 업체가 1억 8,100만 원에 들어와서 낙찰을 포기하는 바람에 1억 2,377만 7,000원 짜리 업체 디얼루어가 다시 할 수밖에 없었던 것입니다. 중도포기가 아닙니다.

그렇게 말씀하시면 초등학생이 생각해도 그게 무슨 뜻인지 다 알아요. 편법을 쓰신 거잖아요. 그러면 주차장 얘기해 주세요.

주차장이 최고가입찰인데 금액이 사실 상당히 비싸지 않습니까? 그래서 최고가 6억 2,500까지 올라갔다가 5억 750만 원 정도 떨어져 있는 것은 사실입니다. 그래서 아까 제가 보고드렸듯이 최고가입찰제의 맹점을 이 업체가 다소 이용했다고 할까 이런 문제가 발생된 거거든요. 중도포기가 얼마든지 가능하기 때문에…….

중도포기라는 것이 어느 정도 영업을 해 보고 거기에 안 됐을 때 중도포기가 되는 건데 계약을 하자마자 중도포기라는 게 있을 수가 있냐고요.

주차장은 3개월 단위로 운영을 하다가 중도포기를 했습니다.

그러면 업무보고에 나온 주차요금 수입이 100.2%는 뭐예요? 9월 30일인데 벌써 100.2%를 달성했어요. 이렇게까지 하는데 이 사람이 손해를 본다고 중도포기를 할 이유가 없잖아요?

이것은 저희가 세입목표를 잡았던 것보다도 주차장 수입이 많았기 때문에 100%가 넘었던 겁니다.

아니, 그러니까 주차장 수입이 100%가 넘을 정도로 수익이 좋은데 왜 중간에 그만두느냐고요. 이해가 안 되는 부분이잖아요, 본 위원이.

아까 제가 말씀드렸듯이 최고가 6억 2,500까지 올라갔을 때는 이분이 중도포기를 했는데…….

그러면 여기 예산에 주차수입이 4억 6,700입니까? 그러면 이것은 뭐예요?

저희가 본관 주차장 4억 6,100만 원이고 청계천박물관에서 주차장을 저희가 직접 운영해서 700만 원 정도가 들어와서 지금 우리가 100점…….

그러면 여기 계약하는 6억 2,000이나 5억 7,000 이 숫자는 또 뭐예요?

그래서 주차장 운영업자가 입찰 당시 최고가격을 제시해서 낙찰된 금액입니다.

부장님, 이해가 안 되는 게 입찰을 6억 2,000에 받든 5억 700에 받든 그게 수입으로 잡혀야 되는데 왜 수입이 4억 2,000밖에 안 되느냐고요, 애초에 수입을 잡은 게.

5억 700만 원을 세입으로 잡아야 되는데 4억 6,700밖에 안 되냐 이거지요?

네.

그것은 주차장 매년 주차기간이 있지 않습니까? 6월 19일부터 신규 세입이 잡히지 않습니까? 그래서 저희가 세입목표를 예산액은 세입을 목표로 정하기 때문에 세입하고 징수액하고 다소 차이는 있을 수 있습니다. 그래서 저희가 세입목표를 4억 6,700만 원으로 잡았습니다만…….

그러면 매년 남는 금액은 어디로 가나요?

100% 세입은 다 저희들은 시의…….

그러면 매해 다르겠네요?

매해 조금씩 다릅니다. 그다음에 저희가 세입을 잡을 때는 특히 부가세를 포함하고 받기 때문에 다소 세입과 세출에 차이는 있습니다.

그러면 2015년도에 6억 2,000이었나요?

2014년도에.

′14년도에 6억 2,000이었고 ′15년도에 5억 700이었고요. 맞아요?

′17년에도 5억 700입니다.

그러면 주차장비가 점점 저렴해지는 거예요, 뭐예요?

주차장비는 저렴해지지 않는데 저희가 주차요금은 들어오면 기본 30분에 3,000원을 받고 있습니다. 그것은 주차요금에 대해서는 시가 특급, 1급, 2급 고시를 하기 때문에 그 금액에 대해서는 변동이 없습니다. 그런데 다소 장기주차라든가 1일권을 활용했을 경우는 2만 2,000원 정도, 대형차의 경우에는 배로 비쌉니다만 이렇게 영업이익이 이분들이 봤을 때는 그 정도 가치가 있다고 입찰가격을 고가로 제시해서 들어왔습니다만 실질적으로 운영을 하다보면 그렇게 영업이익이 나지 않다 보니까 금액이 다소 최고 입찰가격이 떨어져서 입찰이 됐다고 본 것입니다.

예를 들어서 그러면 영업이익이 안 나서 그 업체가 포기를 했어요. 그다음에는 어떻게 하는 거예요?

포기를 저희한테 의사를 하면 저희가 지방계약법에 따라서 재공고를 통해서 다시 업자를 선정하는 것으로 절차를 지금 밟고 있습니다.

그러면 재공고를 해서 들어온 사람이 있는 거예요?

지금 현재 재공고를 해서 GS24가 들어와서 영업을 하고 있습니다, 5억 700만 원.

그러면 5억 700만은 적자 나지 않는 수준인가요?

지금 현재 새로 입찰해서 영업을 운영하고 있는 업자는 지금 현재 있는 시스템 자체도 자기가 투자해서 좀 바꾸겠다는 의사도 저희한테 표명할 정도니까 적자는 보지 않은 것으로 보입니다.

역사박물관에서 사업자를 중심으로 해서 이런 부대시설을 운영하는 것 같아서 이게 도대체 여기에서 들어오는 그런 수익금도 사실은 시민한테 다시 되돌려지는 수익금이어야 돼요. 그런데도 불구하고 어떤 특정업자한테 지금 계속 수익금을 주는 형태란 말이에요. 이것에 대해서는 좀 더 심도 깊게 우리가 이야기를 할 필요가 있다고 생각하고, 본 위원은 이상으로 질문 마치고 이따가 보충질문을 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박성숙 위원님 질의 감사합니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이혜경 위원님 질의해 주십시오.

이혜경 위원입니다. 추가질의 하겠습니다. 저희 2016년 행정사무감사 건의사항에 수장고 관련내용이 있었습니다. 요구자료 181페이지에 추진상황이 완료되어 있다고 했는데 유물구입계획 수립 및 공개 구입공고 시 전시대상 위주로 수집하겠다는 것은 매우 긍정적인데 거기에 타 박물관 대비해서 30∼40% 이상 많은 전시 개최를 통해서 전시 활용도를 제고한다고 되어 있어요. 그런데 실제로 그렇게 잘 추진되고 있는지, 타 박물관 대비 추진실적이 좋은지, 거기에 대해서 대답하실 수 있으면 하시고요. 안 되면 서면으로 나중에 제출해 주시면 되겠고요. 또 한 가지는 이것은 간단한 것이긴 한데 이번에 서울특별시립박물관 관리 및 운영 조례가 제정됨에 따라서 서울시의 서울역사박물관 운영 조례가 폐지되었지요?

네.

그러면 그것에 대해서 서울역사박물관 운영 조례 시행규칙에 대해서도 마땅히 조치를 취해야 되는데 시행규칙이 여전히 서울역사박물관 시행규칙인데 이게 시립박물관 관리 및 운영 조례에 관련된 시행규칙으로 전환되어야 되는 것이 아닌가라는 생각을 하거든요. 거기에 대해서 한 말씀주셔야 될 것 같은데. 역사박물관 운영 조례가 폐지됐으니까 여기에 관련된 시행규칙도 폐지되면서 시립박물관 관리 및 운영 조례에 관한 시행규칙으로 전환되어야 되는 것으로 알고 있거든요. 우리 과장님 답해 보세요.

경영지원부장 송임봉입니다. 시 조례가 바뀌었습니다. 물론 위원장님이 발의하셔서 위원님들께서 처리해 주셔서 개정이 됐는데 시행규칙은 저희가 박물관이 직접 조례권을 가지고 있지 않아서 박물관과하고 협의해서 조속한 시일 내에 시행규칙까지 개정되도록 저희들이 하겠습니다.

제가 문화본부 행정감사 할 때 지적을 하려고 했는데 미리 문화본부보다 앞서서 역사박물관이 있기 때문에 말씀드린 건데요. 여기에서 먼저 제안을, 문화본부에서 워낙 일이 많기 때문에 여기까지 신경 못 쓸 수가 있으니 역사박물관에서 먼저 이러이러한 점을 해야 되지 않겠냐고 제안을 하셔도 좋을 것 같아서 말씀드렸습니다.

조속한 시일 내에 처리하도록 하겠습니다.

그리고 제가 역사박물관에 그동안에 ‘남대문시장’이라든가 ‘내가 자란 서울’, 그다음에 파독간호사의 이야기를 다룬 ‘국경을 넘어 경계를 넘어’, 그다음에 우당일가 6형제의 독립운동을 한 ‘민국의 길, 자유의 길’, 그리고 ‘땅에서도 이루어지소서’, 이제 마지막 전시 하나 운현궁만 남았어요. 제가 이 다섯 가지를 다 본 유일한 의원일 것 같아요. 저는 역사박물관에 갈 때마다 굉장히 큰 감동과 설레임을 가지고 역사박물관에 참석을 하는데요. 단순히 어떤 서울의 역사만을 보여주는 곳이 아니라 제가 앞서 말한 다섯 가지의 기획전시를 보면서 서울뿐만 아니라 대한민국의 역사와 문화와 경제, 정치까지도 모든 것을 포함한다는 생각이 들어서, 제가 대한민국역사박물관도 가서 보고 왔지만 대한민국역사박물관하고는 비교할 수 없는 또 다른 새로운 시립 역사박물관의 어떤 위상이 점점 단단해지고 높아지고 있다는 것을 제가 느끼거든요. 그래서 어디 가서나 굉장히 제가 자랑을 많이 하는 편이에요, 역사박물관에 대해서. 그리고 본 위원은 애정을 가지고 있고. 그래서 올해뿐만 아니라 작년 재작년 계속 반복해서 역사박물관을 갈 때마다 이런 박물관의 존재가 자라나는 청소년뿐만 아니라 성인들에게 있어서도 단순한 박물관으로서의 역할이 아니라 우리 삶과 직접적으로 관련 있는 모든 것을 망라하고 있다는 생각이 들어서 항상 애쓰시는 분들께 감사하고 있고요. 그리고 뒤에 계시긴 하지만 박현욱 학예연구부장님, 제가 지난번에 문화투어를 하면서 저는 역사에 있어서 어떻게 저렇게 박학한 지식을 갖고 계신가 싶을 정도로 굉장히 놀랐었어요. 숫자 하나 역사 하나하나를 모두 담고 계셔서, 물론 다른 학예사분들도 많으시겠지만 그때 제가 투어를 하면서 들으면서 정말 감사했는데 1년에 170만 명의 서울시민, 대한민국 국민들이 찾아오는 정말 사랑하고 아끼는 박물관이기 때문에 박물관 관장님으로서 1년 넘게 생활하시면서 저는 정말 이 점만큼은 서울시나 서울시의회의 협조를 정말 바라고 싶다 라는 게 있을 것 같아요. 그런 것들을 이번 기회에 말씀하실 수 있도록 제가 하고 싶습니다. 한번 말씀해 주시겠어요?

고맙습니다. 우선 아까 처음에 질문하셨던 유물구입과 활용에 관해서는 사실 저희가 소위 치수로 얘기하면 1㎡당 저희들이 0.62점을 전시하고 있습니다. 예를 들면 국립중앙박물관은 0.44니까 한 개 반 정도 저희가 밀도 있고 견실하게 전시했다는 얘기를 드릴 수 있고요. 국립고궁박물관은 0.17이니까 타 박물관에 비해서는 저희들이 많은 유물들을 시민들에게 보여주고 있다. 물론 그것 말고도 가상전시는 사실 저희 박물관이 가지고 있는 굉장히 큰 자랑이고 전시회 방식입니다. 그런 것을 통해서 저희들이 보다 많은 유물들이 시민들과 국민들에게 보일 수 있도록 지금처럼 최선을 다하겠습니다. 그리고 위원님 지적해 주신 것처럼 저희가 1년여 상대적으로 저희들이 조금 더 활발한 편이라고 감히 말씀드릴 수 있습니다, 저희 박물관이요. 두 번째는 다른 좋은 박물관도 있습니다만 저희가 소위 도시역사박물관으로서 중앙박물관이든 고궁박물관이든 다른 어떤 정체성을 갖는 박물관으로서 지경과 성격들 정체성을 정립해 가는데 이제는 저희들이 충분히 그런 위치에 왔다고 생각을 감히 말씀드립니다. 그리고 그러한 내용들이 서울에 소위 장소와 역사와 시민들의 기억에 대한 전시를 하는 점들에 차별성을 가져왔고 이런 점들은 앞으로도 저희들이 계속 지속하도록 하겠습니다. 그다음에 아까 그런 충고와 격려로 저는 받아들입니다만 저희가 본관 하나로 출발했습니다만 현재 운영하고 있는 분관이 5개, 그다음에 앞으로 2017년, 2018년에 운영이 계획되어 있는 것이 3개의 전시관입니다. 사실 이런 규모는 하나하나가 다 박물관 정도의 규모이기 때문에 굉장히 방대한 규모의 박물관이 됩니다. 그렇지만 도시역사박물관은 사실 하나의 큰 박물관이 있는 것보다는 이렇게 서울에 그 장소에 어떤 역사와 문화를 담아내는 분관들의 네트워크로 운영되는 것은 저는 도시역사박물관으로서는 오히려 더 바람직한 시스템이라고 생각합니다. 실제로 암스테르담이든지 혹은 파리든지, 런던 같은 경우도 본관과 분관을 같이 운영하고 있습니다. 그러면 거기에서 문제라고 하는 것은 과연 그것을 잘 운영하고 관리할 만큼의 조직과 예산을 갖추고 있는가의 문제일 겁니다. 거기에 대해서는 사실 제가 여기서 구체적으로 말씀드리기 어렵습니다만 사실은 그러한 조직과 예산에 있어서는 지금의 상황보다는 조금 더 많은 지원과 배정이 필요하다고 생각합니다. 이에 관련돼서 저희들이 자체적인 노력을 하고 있는 바는 인력 및 조직업무에 대한 자체 진단을 지금 하고 있습니다. 그래서 과연 앞으로 이렇게 확장된 업무영역과 어떤 시스템에 대해서 어떤 방식으로 조직을 재편할 것인가에 대해서 저희들이 구상하고 있는데 그런 내용이 나오면 조금 더 위원님 통해서 상의를 드리면서 지금까지는 본관 하나로 되어 있었던 조직이 이제 말 그대로 네트워크를 하는 분관시스템으로 갔을 때 어떠한 조직의 변동이 필요할 것인가에 대해서 한 번 더 구체적으로 말씀드릴 텐데 분명히 어떤 변화와 추가 지원이 필요한 상황입니다. 거기까지 말씀드리겠습니다.

그리고 제가 한 가지 아쉬운 점을 말씀드리면 제가 여러 차례 역사박물관을 가면서 아트상품을 전시하는 공간이 굉장히 크게 자리잡고 있어요. 제가 그것을 볼 때마다 거기가 약간 멈춰 있다는 느낌을 받습니다. 제가 고궁박물관이라든가 아니면 예술의전당 한가람미술관에 있는 데라든가 여러 군데를 가고 또 외국에 나갔을 때 박물관에 가면 마지막으로 들리는 곳이 아트상품 판매하고 있는 곳인데 가면 굉장히 새롭고 신선하고 현대적이고 역동성이 느껴지는 그런 아트숍들이 굉장히 많이 있어요. 그런데 아쉽게도 우리 역사박물관은 역사박물관이 지금까지 진행해 온 역동적이고 이런 전시에 비해서 그 공간이 굉장히 큼에도 불구하고 정체되어 있다는 느낌을 항상 받아서 저는 가면 반드시 거기를 한 번 둘러보는데 갈 때마다 변화가 거의 없어요. 좋은 상품들은 굉장히 많은데 이것이 시민들의 눈에 띄일 수 있을 만큼 잘 전시가 되어 있는가? 한번 전시된 것들은 위치를 바꾸거나 할 필요가 있는데 계속 같은 장소에 같은 물건이 그대로 있으니까 그만큼 시민들의 관심에서 외면당하고 있다는 느낌을 제가 받거든요. 그래서 올해 계획을 세우실 때는 아트상품숍을 좀 더 새롭게 바꿀 필요가 있다라는 생각이 지금쯤은 들거든요. 어떻게 생각하세요?

저도 위원님과 같은 의견입니다. 사실 제가 1년 남짓 근무했습니다만 제일 개선돼야 될 시설이랄까 내용들 중 하나가 뮤지엄숍이라고 생각을 했습니다. 그래서 저희들이 12월말에 뮤지엄숍의 운영자를 다시 한 번 선정을 하게 됩니다. 그러면서 동시에 뮤지엄숍의 위치를 약간 옮기려고 합니다. 로비가 상대적으로 우리가 조금 관람객 170만이 오는 로비로서는 오히려 번잡한 부분이 없지 않기 때문에 뮤지엄숍의 위치를 옮기고 개재에 새롭게 운영업자를 선정하면서 그러한 내용들을 잘 보완하도록 하겠습니다. 다만 저희가 한계는 무엇이냐면 국립박물관의 경우는 사실 모든 국립박물관이 전주, 경주도 있지 않습니까? 그런 것들을 통괄하는 소위 문화상품 개발업과 유통망을 가지고 있습니다. 저희는 사실 그 유통망으로부터는 벗어나 있는 자체인 셈이죠. 그래서 일단은 그런 구조에서 조금 우리가 어려움이 있다는 것 하나하고, 그렇다면 저희들이 자체의 문화상품을 생산할 수 있는 예산을 가지고 있느냐, 아시다시피 그렇지는 못합니다. 그래서 그런 어려움이 있습니다. 그래서 그런 점을 감안하되 저희 박물관이 갖고 있는 생산하는 상대적으로 저희들은 학술적인 부분들이나 아카데미 부분들에 많은 업적이 있기 때문에 그런 내용들을 시민들이 접근할 수 있게 하는 것 첫째는, 두 번째는 전시되어 있는 상품들이 저희들이 운영업체와 상의를 해서 그 내용들을 조금 더 협조 조율하는 것 그런 방식으로 개편하도록 하겠습니다.

덧붙여서 말씀드리면 시립미술관이나 서울디자인재단의 DDP라든가 서울시 관할의 박물관, 미술관 그런 곳에 뮤지엄숍들이 각각 있어요. 그런데 각각의 단체별 재단별로 소유하고 있고 운영하고 있고 생산하고 있거든요. 그런 것들을 거기 관계자들하고 다 모여서 문화본부면 문화본부 차원에서 아니면 기획경제와도 연결되니까 거기에서 한 번쯤 박물관장님이 제안하셔서 저도 문화본부장에게 말씀드릴 계획인데 한 번쯤 처음으로 회의를 한 번 간담회를 통해서 우리 서울시의, 외국에서는 박물관이나 미술관에서 뮤지엄숍의 판매량이 엄청나다는 것을 알고 계시잖아요. 상대적으로 우리도 좋은 상품이 있음에도 불구하고 홍보가 안 되어 있거나 아니면 여러 가지 문제점 때문에, 그리고 그것을 판매해서 수익을 얻는다는 것에 강한 경제적인 관념이 없으신 것 같아요, 우리 쪽에서는. 예술적인 면이나 문화적인 면에서는 있으실지 모르는데, 그런데 이제는 그런 게 아니라 거기에서 판매되는 것까지 상업화시키는 것까지도 우리는 생각을 해야 되잖아요. 그래서 한 번쯤 제안하셔서 전체 회의를 주재하셔서 내년에는 이렇게 나갔으면 좋겠다는 방향제시를 우리 박물관장님께서 앞장서서 해 주시면 어떨까?

좋은 제안이시고 저희가 같이 협력하도록 하겠습니다.

그리고 제가 주말에 가끔 가서 토요콘서트인가 재능나눔콘서트라든가 토요음악회를 제가 몇 번 주말에 본 적이 있어요. 그런데 거기에 어떻게 알고 왔는지 수백 명의 시민들이 그것도 지방에서 오신 분들까지 있어서 계단 가득히 메워서 그것을 보셨는데 제가 학생에게 물어봤어요. 어디서 왔냐니까 아빠하고 같이 경주에서 왔다는 거예요, 한 가족이. 어떻게 알고 왔냐고 하니까 서울나들이를 하는데 아버지가 계획을 세우셨던 것 같아요. 이왕이면 역사박물관에 가서 이 음악회를 하는 이 날에 오자 해서 일부러 토요음악회 하는 것에 맞춰서 아이들을 데리고 오셨더라고요. 그런 분들이 한두 가족이 아니었어요. 그래서 그만큼 우리 역사박물관은 역사만의 문제가 아니라 음악회까지도 많은 시민들에게 사랑받고 있구나라는 생각이 들어서 굉장히 나름대로 뿌듯하고 점점 퀄리티가 높아지는 것 같아서 좋았습니다. 이상입니다. 고맙습니다.

효율적인 감사진행을 위하여 잠시 감사중지 후에 감사를 다시 시작하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 이어서 질의하실 위원님께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김미경 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

김미경 위원입니다. 제가 한 가지만 더 질의하도록 하겠습니다. 방공호 공개를 하신다고 하는데 10월부터 개방을 했나요, 시민들께?

토요일과 일요일 해서 모두 8회 개방하고 있습니다.

그런데 2011년도에 역사박물관에서 시행한 경희궁지 내 방공호 구조물 정밀점검에 따르면 시설구조의 안전상태는 B등급이나 콘크리트 표면 균열이나 박락현상, 누수상태 균열 등으로 상태평가로는 C등급이라고, 또 종합평가로도 C등급이 나왔어요. 시설을 활용하기 위해서는 환기구 설치와 배수시스템 관리가 필요하다 이렇게 되어 있어요. 지금 시민들한테 개방 중이라고 하는데 혹시 이 환기구와 배수시스템은 잘 정비가 되고 개방을 한 건가요?

저희들이 현재 개방하고 있는 것은 왜 서울시의 유휴 지하공간에 대한 개방하는 프로젝트가 있지 않았습니까, 여의도 벙커와 역사를 포함해서요. 그 프로젝트 속에서 지금 10월, 11월 주말에 인터넷으로 신청을 받아서 저희들의 시설요원과 학예사의 인솔 아래에서 저희들이 관람을 하고 있습니다. 그런데 상시는 관람을 허락하고 있지 않습니다. 지금 지적하신 것처럼 건물 자체가 물론 C등급 정도면 당장 무너지지는 않지만 다수의 관람객들이 그냥 드나드는 데 위험성이 있고 더군다나 아까처럼 환기와 피난시설이 되어 있지 않기 때문에 상시는 운영하지 않고 이번에 그런 프로그램 속에서는 운영하고 있습니다. 더하여서 그러면 이것이 앞으로 어떻게 할 것인가에 대한 것까지 말씀을 올린다고 치면 현재 문화본부에서 경희궁권역에 대한 종합정비계획을 수립하는 것으로 알고 있습니다. 아시다시피 이게 사적으로 되어 있기 때문에요. 그것에 따라서 방공호를 어떻게 존치할 것인가 혹은 활용을 할 것인가에 대한 상위 계획이 나오면 거기에 따른 지금 지적하신 안전장치를 취하면서 활용여부를 검토하도록 하겠습니다.

시민들한테 개방하기 전에 공기질 측정을 한 것으로 알고 있어요. 그러면 환기구 문제는 어느 정도 해결된다고 생각이 드는데 공기질 측정한 결과는 어땠나요?

공기측정결과는 실내공기 측정기록에 따라서는 저희들이 인체에는 유해하지 않다고 일단 그 결론은 나왔습니다. 더 중요한 것은 피난시설 등등의 문제라고 생각돼서 아까 답변드린 바와 같습니다.

맞습니다. 이게 ′44년도에 지어진 건물이라고 지금 추정하고 있는데요. 시민들 안전이 문제가 될 수도 있다 이렇게 판단이 되어져요. 아까 우리 담당직원들 인솔 하에 된다고는 하지만 많은 사람들이 관람하는 과정에서 어떤 일들이 벌어질지는 알 수가 없는 거잖아요. 그래서 각별하게 유념해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

이상입니다.

김미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김구현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

관장님, 보시는데 170만 명이 지금 박물관을 관람했다고 하셨죠, 연인원?

올해 저희들 목표치가 171만이고 현재 지금 추세로 치면 연말에 그 정도 이상이 관람할 것으로 예측됩니다.

연령별이라든가 인류통계학적 분류를 해 놓은 표가 있나요, 관람객들에 대한?

관람객들의 연령층 및 국적별 통계자료를 가지고 있습니다.

그 통계를 제출해 주시고요.

네, 그렇게 하겠습니다.

지금 민원사항을 자세히 살펴봤거든요. 지금 제출자료 206쪽부터 2017년도의 민원내용을 보면 다른 부분은 시설이라든가 도슨트 문제라든가 이런 부분이 있는 데 비해서 중요하게 나와 있는 부분이 어린이들이 10세 아이들이 아주 많이 관람한 것을 알 수 있어요. 그리고 이쪽에서 체험관이라든가 어린이를 위한 공간 이런 것이 부족하다는 민원이 내 눈에는 확연히 보이네요.

그렇습니다.

그래서 지금 드는 느낌이 뉴욕이나 워싱턴이나 외국을 가보면 센트럴파크나 이런 데 가 보면 박물관들이 있으면 그 앞에 넓은 공간도 있어서 가족들이 같이 오기도 하고 공간도 같이 즐기고 이러는데 우리나라는 그럴만한 여건까지는 없다고 하지만 지금 보건대 서울역사박물관이 일종의 문화공간이자 휴식공간으로 작용하면서 가족들이 아주 어린아이들과 어머니들 부모들이 방문하는 공간이 되고 있지 않나. 공간의 구성원이 이 부분을 상당히 차지하지 않나 하는 그런 생각을 지금 민원사항을 보면서 파악을 할 수가 있어요. 그래서 생각컨대 우리 역사박물관이 자료를 잘 모으고 수집도 하는 부분, 그리고 연구를 해서 우리가 잘 쌓아나가는 학술적 가치를 보관한 장소라는 그 측면이 1차적 측면에서 있지만 지금 시대의 변화를 따라서 드디어 이 공간이 말하자면 한 가족 단위, 어린아이들이 역사를 체험하면 상당히 소중한 거고 이러한 가족의 휴식공간과 역사문화체험의 공간, 어려서부터 그런 공간이라는 테마를 상정해 보는 게 어떨까 하는 생각을 하게 되는데 관장님의 의견은 어떠십니까?

지금 위원님 지적해 주신 것처럼 저희 170만 관람객 중에서 사실은 어린아이들이 차지하는 비중도 적지 않습니다. 그다음에 저희가 워낙 접근성이 좋은 박물관 때문이기도 하지만 초등학교 혹은 유치원 아이들도 많이 참가합니다. 그래서 사실은 우리 박물관이 다른 박물관 같은 경우에 어린이박물관을 설치하고 있는 박물관도 꽤 있습니다. 중앙박물관도 그렇고 민속박물관도 그렇습니다. 사실 저희는 그럴만한 시설을 못 갖고 있는 것이 사실이고, 또 그런 점에서 희망을 갖고 있습니다만 현재로서는 전시의 운영자체 프로그램으로 그것을 보완하겠습니다. 두 번째는 여러 위원님이 지적하신 것처럼 어린아이들이 왔을 때 충분히 그것을 나누고 하다못해 도시락을 까먹고 하는 공간들이 넉넉하지는 않습니다. 여름이나 날씨 좋은 때는 사실 저희가 데크가 좋지 않습니까? 거기에서 충분히 그런 공간이 마련되는데 필로티 아래 등등에서는. 사실은 다른 야외공간에서의 활동이 어려운 계절의 경우에는 어려운 게 사실입니다. 현실은 그렇습니다.

지금 민원 제출자료 중에서 206쪽부터 민원사항이 죽 넘겨보면 민원사항을 0번으로 쳐서 동그라미 쳐보세요, 누가 따라가면서. 3번, 7번, 9번, 11번, 15번, 19번, 20번, 25번, 29번, 33번 이렇게 죽 나가면서 42번 민원사항이 대략 봐서는 아주 어린아이, 말하자면 10세 이하의 아동들이 여기를 관람하면서 관전으로 이 아이들이 체험학습을 하는 게 훨씬 효과적인데 체험학습을 해 보려고 한다든가 이런 것을 할 때 간섭을 받아서 못했다. 그리고 자발적으로 스스로 움직임을 그 속에서 실현해 보는 이런 것을 하는 데 지장이 있었고 그런 것을 오히려 차단을 당하거나 컨트롤 당하면서 불편했다. 이런 민원들이에요, 지금 내가 번호 죽 부른 게. 그러니까 전체로 봐서 역사박물관이 어린아이들과 아동들에게 친화적인 공간이 되도록 하는 것, 이것이 부족하다라는 게 확연히 드러났기 때문에 지금 이 부분은 일종의 비전으로서도 반영을 해서 역사박물관의 비전에서 가족들이 공유하는 문화공간, 그리고 어린아이들에 있어서는 체험학습의 공간, 체험하는 놀이터의 공간 이것을 어떻게 설정해 나갈 것인가 이 부분이 앞으로의 과제 중 하나로 설정해야 된다고 보는데 좀 더 지금 얘기했던 대로 인구통계학적으로 그런 부분이 차지하는 비율, 그리고 이들이 불편해 하는 요소 이런 부분에 대해서 저에게 자료를 제출해 주시고요. 이 방향성에 대해서는 어떻게 하면 아까 얘기했던 대로 아동체험관을 만든다는 그런 공간 구상이라든가 그것도 좋은 아이디어 같은데 여건이야 그렇게 만만치 않겠지요. 그래도 이런 부분이 없으면 이 좋은 공간이 말하자면 시급하게 요청되는 민원 또는 국민의 요구에 답하지 못하는 것이다라는 것은 명확하지요. 이런 부분을 주목했으면 좋겠습니다.

김구현 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원님 여러분 그리고 송인호 서울역사박물관장과 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항은 바로 시정하여서 유사한 사례가 재발되지 않도록 조치하여 주시고 위원님들께서 권고하신 의견은 향후 기관운영에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 위원님들께서는 배부해 드린 감사결과의견서를 작성해서 전문위원실에 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 행정사무감사 일정은 모두 마치고 내일은 서울관광마케팅과 교통방송 행정사무감사가 예정되어 있습니다. 위원님들의 많은 참석 부탁드립니다. 이상으로 2017년도 서울역사박물관 소관 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)