김창규 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제39조 내지 제50조와 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 재단법인 대구경북연구원에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 어려운 여건 속에서도 대구‧경북의 지역 발전 과제 및 정책 대안의 체계적 연구 개발을 위해 최선을 다하시는 이주석 대구경북연구원장을 비롯한 임직원 여러분 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 지금까지 추진하는 사업 전반에 대해서 그 실태를 파악함으로써 문제점과 시정‧개선할 사항을 발굴하여 의정활동에 반영코자 하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 감사를 받는 관계직원 여러분께서는 진솔하고 성실한 자세로 감사에 임해 주시기를 당부드립니다. 그리고 동료위원님 여러분, 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 오늘 행정사무감사에서도 심도 있는 감사와 더불어 건설적인 정책 대안도 함께 제시해 주시기 바랍니다. 그러면 증인선서를 하도록 하겠습니다. 증인선서에 앞서 선서의 취지와 처벌 규정, 그리고 선서 방법에 대하여 간략하게 설명드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부하거나 위증을 할 때에는 관계 법률에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 증인선서 방법은 증인을 대표해서 원장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하여 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 기립하여 왼손으로 선서문을 들고 오른손은 선서 자세를 취해 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 원장께서 개별 서명한 증인선서문을 모아서 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그리고 증인선서는 감사위원들에게 하는 것이 아니라 3백만 도민에게 선서한다는 생각으로 엄숙히 하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다. ○(재)대구경북연구원장 이주석 “선서, 본인은 경상북도의회 기획경제 행정사무감사위원회가 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 경상북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 원장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.” 2017년 11월 8일 대구경북연구원 원장 이주석 연구부장 서인원 기획경영실장 장재호 미래전략연구실장 오창균 경제산업연구실장 김병태 도시지역연구실장 김중표 사회문화연구실장 송재일 도청센터장 석태문 부설센터장 권태범 사무국장 전형일

위원장님.

예, 김위한 위원님.

원장님, 여기 조직도가 안 보여요. 주요 업무보고 조직도가 안 보이는 것 같아서 그러는데… ○(재)대구경북연구원장 이주석 참고자료 55쪽에 있습니다.

배진석 위원님.

대경연구원 2015년 행정사무감사하고 ’16년 작년에 했지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 대구시로부터 받았습니다.

또 자료 요구하실 분 있습니까? 김창규 위원님.

위원장님.

예, 김위한 위원님.

사람 좀 불러도 돼요?

예.

여기 대경연구원 노조 있지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 있습니다.

아니, 개인적으로 물을 것이 있어서 그런 거예요? 아니면 감사장에 와서…

예, 물을 게 좀 있어서…

예. ○(재)대구경북연구원장 이주석 노조 지부장은 참석해 있습니다.

원장님 업무보고 잘 들었습니다. 오늘 업무보고에서도 나왔듯이 대구‧경북 지역 경제 활성화를 위한 실용적 아이디어 도출을 위해서 미래전략아카데미를 운영하고 앞으로도 한다고 계획이 돼 있는데, 제가 지난해 5분 발언을 통해서 일자리 창출을 위해서는 새로운 일자리를 공공기관에서 여러 차례 만드는 것도 중요하지만 기업하기 좋은 도시 환경을 만드는 것이 더 우선적이다. 기업하기 좋은 환경을 만들어 놔야 대기업이 들어오고, 있는 기업 떠나지 않고 이런 부분이 오히려 일자리 창출보다 더 우선해야 된다고 저는 보고 있습니다. 그런 면에서 본 위원의 공무원 시절에 포항시의 모 국회의원이 구미시에 와서 한 말이 있습니다. “구미시의 물류가 1년에 28만 TEU가 발생하는데 왜 부산으로 자꾸 보내고, 우리한테 보내 주지 왜 안 보내 주느냐. 제발 구미 물동량을 포항으로 좀 보내 줬으면 좋겠다.” 그런 이야기를 한 적이 많았습니다. 그런데 본 위원이 도의원이 되고 농수산위원회에 소속돼서 활동하는 과정에서 포항 신항 운영을 봤습니다. 포항 신항이 계획대로 잘 활성화가 안 되는 부분이 결국은 물동량 문제 때문에 활성화가 잘 안 되는 부분이 있습니다. 아마 그래서 포항시의 모 국회의원님도 구미 물동량을 그쪽으로 좀 당겨 줘서 포항 신항이 활성화되면 포항도 살고 구미도 산다, 그런 취지에서 많은 이야기를 한 것으로 알고 있는데, 그런 취지에서 본 위원이 5분 발언을 통해서 포항 신항과 구미5공단에 직항 철도를 놓아서 내륙 공단을 싸안고 있는 물류비 절감을 할 수 있다. 부산 신항보다 포항 신항이 약 40㎞ 내지 50㎞의 짧은 거리에 있음에도 불구하고 직항 철도가 없어서 그리로 수송을 못 하는 부분이 있어서 그 부분의 타당성을 검토했으면 좋겠다는 제안을 했습니다. 그 부분에 대해서 진행이 되고 어떻게 되고 있습니까? ○(재)대구경북연구원장 이주석 연구가 진행되고 있고 담당자가 지금 출석해 있습니다.

누가, 그 담당하시는 분 직접… ○(재)대구경북연구원장 이주석 연구가 지금 진행되고 있습니다.

그러면 연구가 진행이 되고 있으면 연구 결과물을 제가 아직까지… 중간 정도는 설명을 들었습니다만 완결된 보고서를 아직까지 못 봤는데, 본 위원이 생각하기에는 내륙 공단이 안고 있는 가장 큰 문제가, 교통 접근성 문제가 가장 원활해야 공단이 활성화된다고 보고. 또 한 가지는 KTX가 구미 쪽에, 또는 내륙 공단 쪽에 빨리 접근하면 바이어가 빨리 접근할 수 있어서 좋은 부분이 있는데 그 부분도 중요한 부분이고, 또 한 부분은 물류비 이동 문제가 있는 부분인데 그 부분을… ○(재)대구경북연구원장 이주석 포함해서…

끝났습니까?

예, 이상입니다.

이홍희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 박현국 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

봉화 출신 박현국 위원입니다. 항상 동료위원님들이 대경연구원의 정책 연구가 대구‧경북보다는 대구시에 치중되어 있다 그러는데, 지금은 사실 그런가요, 어떻습니까? ○(재)대구경북연구원장 이주석 전혀 아닙니다.

박현국 위원님 수고하셨습니다. 윤성규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경산 출신 윤성규 위원입니다. 이주석 원장님을 비롯한 여러분들, 감사 준비, 평소 업무에 수고 많다는 말씀 먼저, 위로의 말씀을 드리겠습니다. 원장님, 감사자료 7쪽을 한번 봐 주십시오. 2017년도 세출예산 집행 현황을 보면 올해 당초예산이 얼마지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 119억 6000만 원으로 돼 있습니다.

윤성규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 이태식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

대구경북연구원 그러면 사실 우리 위원님들끼리, 또 일반 도민들이 참 괴리가 많이 느껴지는 것이, 알고 보면 한 식구인데. 우리 원장님도 경북이잖아요. 그렇지요? 살기는 대구 가서 살지만. 또 여기 계신 분들, 경북에 사시는 분들 많지요? 원래 경북에서 태어나신 분들. ○(재)대구경북연구원장 이주석 훨씬 더 많습니다.

예, 우리… ○(재)대구경북연구원장 이주석 발언권 주시면… 이문희 박사입니다.

지금 대경에서 연구한 스마트팩토리의 기술 설립에 대해서 우리 창조경제혁신센터하고 중복은 안 되는지…

이태식 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 장경식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이주석 원장님을 비롯해서 연구원 가족 여러분, 수고가 많습니다. 저하고는 6년 만에 만난 것이지요? 아마 그 당시에 우리 대경연구원이 우리 도의회나 시의회에 업무보고도, 또 이런 행정사무감사도 그전에는 전혀 받지를 않았습니다. 그래서 그 당시에 우리 도의회의 굳은 의지에 의해서 행정사무감사도 하고, 또 업무보고도 하도록 이렇게 했습니다. 과거보다는 아무래도 직원들 긴장감도 더 있을 것이고, 이 행정사무감사가 여러분들이 불편하고 귀찮은 것이 아니라 이런 과정들이 있을 때 여러분들이 또 발전을 하고 자세가 달라진다고 생각을 합니다. 그런 마음을 갖고 행정사무감사에 임해 주시기 바랍니다. ○(재)대구경북연구원장 이주석 예.

예, 직책 얘기하시고 답변해 주시기 바랍니다.

미래전략연구실장 오창균입니다. 거기 예산은 대구시에 미래전략담당관실이라고 있습니다. 담당관실에서 거기 관련되는 연구사업을 진행하도록 별도로 예산을 연구원에다가…

대구시에서 별도로 2억을 출연받습니까?

그렇습니다. 그래서 그것 가지고 대구미래비전 과제수행이라든가 기타 미래담당관실에 관련되는 연구사업을 진행하고 있습니다.

그래서 본 위원이 큰 틀에서, 우리 위원님들이 과거부터 오늘까지 지적하는, 가장 관심이 많고 느끼는 바가 대구하고 경북하고 차이가 있다는 이런 부분이거든요.

예.

아까도 수탁과제가 대구‧경북이 큰 차이가 안 난다는 식으로 말씀을 하셨는데, 대구시에 구청이 10개지요? 몇 개입니까? ○(재)대구경북연구원장 이주석 7개입니다.

장경식 위원님 수고하셨습니다. 정상구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

원장님 답변하신다고 수고가 많습니다. 우리 장 위원께서 많은 질의를 했기 때문에 저는 간단하게 몇 가지만 질의하겠습니다.

나는 많이 안 했는데…

원래 5분 하게 되어 있는데 약 30분 넘게 … 지금 대구시 의원들이 아니라 경상북도 의원들이 이 자리에 행정사무감사를 하고 있지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 예.

예, 소속, 직책 이야기하시고 답변해 주시기 바랍니다.

도청센터장 석태문입니다.

센터장님, 도청 온 지가 얼마나 되었습니까? 몇 개월 되었습니까?

제 개인적으로 온 것은 작년 9월부터 시작이 되었습니다. 센터가 본격적으로 5명이 상임 근무한 것은 금년 4월부터입니다.

그동안 한 실적이 뭡니까?

도청센터의 설치 목적이라는 것이 도정을 밀착 지원하는 것이 가장 큰 내용입니다. 그래서 저희 연구원들이 도청에 갔을 때 현장에서 근무할 수 있는 연구공간을 제공하고, 저희 사무실에서 도청 직원들과 협의를 하고, 또 같이 각종 연구 관련 세미나를 진행하고, 필요하면 의회의 의원님들을 찾아가서 저희 연구원의 연구성과들을 설명드리고, 또 필요한 내용이 있으면 의원님들의 질문에 대해서 저희들이 답변하는, 도의회와 도청에 대한 밀착 지원활동을 하는 것이 주된 역할이었습니다.

그러면 토론회 하고, 방금 말씀대로 일반적인 업무를 하기 위해서 지금 우리 4명이 파견되어 왔습니까?

예, 저희들이 연구활동을 하는 데 있어서 대단히 중요합니다.

지금 네 분이 와서 실제로 도나 3백만 도민이나 우리 60명의 도의원들한테 계속 대구‧경북 같이 하니까, 다만 우리가 4명이라도 근무를 해야 좀 인식이 달라지지 않을까 그렇게 온 것은 아니지요?

저희들 연구활동의 필요성에 의해서 하고 있습니다.

지난해 행감 당시에 우리 김위한 동료위원님께서 경상북도의 특성에 맞게 농수산 분야나 SOC 등의 경북의 파이가 큰 부분에는 경북을 좀 떼어내야 하지 않겠나 하는 말씀을 했는데, 네 분들이 방금 말씀대로 그냥 여론을 듣고 토론을 하고 그렇게 일반적으로 중간역할을 하고 그렇게 하는데, 사실적으로 우리 김위한 위원님께서 말씀하신 것은 지금 어떻게 진행되고 있습니까?

도청센터의 연구진 중에서 저를 포함해서 농촌개발 쪽에 2명이 근무하고 있습니다. 그리고 도정협력 차원에서 가장 중요한 내용인 일자리경제 분야에 한 분이 있어서 도정의 현안정책 수립에 대비해서 저희들이 최선을 다해서 지원을 하고 있다고 말씀드리겠습니다.

지금 센터장님께서는 농업직이지요?

예, 농업분야 전공입니다.

우리 경상북도는 전체로 이야기해서 거의 7, 80%가 농업이잖아요. 그러니까 많은 농업직과 방금 말씀대로 전문직을 살려서 60명의 도의원들한테 이미지를 바꿀 수 있도록 확고하게 잘 연구해 주시고 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

예, 고맙습니다. 아까 조금 전에 동료위원께서 대구‧경북의 인건비 관련에 대해서 좀 말씀을 했습니다. 왜냐하면 지금 인건비 관련해서 봤을 때 원장님께서 몇 번 말씀하셨지만 ‘굉장히 어렵다, 힘들다’고 하시는데 인건비에 대해서 제가 잠깐 읽어드리겠습니다. 정규직 기준에서는 정규직 직원 인건비 플러스 수당 65명이 평균 8000만 원 정도 되고, 원장님은 작년에 900만 원 인상되어서 1억 2600만 원으로 장관급에 맞는 수준이며, 선임연구원은 평균 연봉에 수당을 포함해서 억대 수준으로 알고 있습니다. 그리고 지금 선임연구원에서는 평균 8375만 원, 1인당 수당은 1700만 원 이렇게 해서 지금현재 평균 인건비를 보니까 7000∼8500만 원이 되고 있는데, 전국적으로 봤을 때 연구원의 인건비가 어느 정도쯤의 수준인지 설명 좀 해 주십시오. ○(재)대구경북연구원장 이주석 중상위 정도 되는 것으로 파악을 하고 있습니다.

소속, 직책, 성명 밝히시고 답변해 주시기 바랍니다.

연구부장 서인원입니다. 저희들 연구원에서 특별승진은 6년 이상에서 반, 그러니까 3년이면 특별승진을 할 수가 있습니다. 앞서 말씀하신 연구원은 그 전 경력과 연구원 내에서 근무한 경력만으로도 승진은 가능합니다. 특별승진을 한 이유는 3년의 경력도 넘었지만 당시 연구실적 평가에서 압도적으로 1등을 하였습니다. 그리고 실제 지역사회에서 연구역량을 상당히 인정받는 인재였기 때문에 그 당시 인사위원회에서 그렇게 의결을 하였습니다.

지금 인사 관련해서, 또 특채에 대해서 우리나라에서도 많이 이슈가 되고 있지요. 그러니까 우리 대구경북연구원에서는 이런 일이 일어나서는 안 됩니다. 잘 유념하셔서 굳이 이 조직 내에서, 어차피 다 같은 직원이잖아요. 그런 불협화음이 발생하지 않도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)대구경북연구원장 이주석 예, 알겠습니다. 앞으로 유의하겠습니다.

정상구 위원님 수고하셨습니다. 계속 하고 마칠까요, 정회를 했다가 할까요?

좀 쉬었다 하십시다.

10분만 정회를 합시다.

아직도 질의하실 위원님들이 많아서 16시 55분까지 정회를 선포합니다.

경주 출신의 배진석 도의원입니다. 우리 이주석 대구경북연구원 원장님, 그리고 이하 선임연구원님들, 또 연구위원님들! 우리 대구‧경북의 발전을 위해서 브레인 역할을 해주심에 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 이 행정사무감사는 2년 만에 제가 다시 와서 행정사무감사를 하게 되고, 연구원 자체 내에서는 대구하고 이렇게 하다 보니까 매년 하시게 되는데… 어떻습니까, 대구의원님들 오셔서 우리 연구원에 요구하는 내용하고 경북의원님들하고 큰 틀에서 원장님이 느끼시기에 어떤 차이점이랄까 그런 것이 있습니까? ○(재)대구경북연구원장 이주석 특별한 차이점은 못 느끼고요. 연구 많이 해달라는 주문은 많았습니다.

예, 소속, 직책, 성명 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 기획경영실장 장재호입니다. 간략하게 답변을 드리도록 하겠습니다. 연구원의 적자 관련 시트를 보면 기획서 시트가 있습니다. 결론적으로 그렇게 나오는데 여기가 두 가지 방식인데요. 저희는 비영리 출연연구기관입니다. 그러다 보니까 예산을 잡고 집행을 안 하는 부분이 없습니다. 무슨 말씀인가 하면 저희들이 처음에…

조금 짧게 해 주세요.

저희들이 처음에 119억 예산을 잡고 제일 마지막에 수입이 119억이 되지 않았기 때문에 적자라고 했는데요. 수입이 되지 않은 부분은 지출을 하지 않았기 때문에 실질적으로 적자는 없습니다. 단지 분식회계상 결산을 할 때 이런 방식이 있습니다. 분식회계 결산을 그런 방식으로 해야 됩니다. 그해에 들어온 수입과 그해에 나간 지출을 합니다. 예를 들면 저희들이 용역을 지금 수행하고 있는데 끝나는 내년 3월까지 대금을 지급받지 못했습니다. 그런데 저희들이 용역은 수행하고 있습니다. 다른 때보다 비용을 많이 들여서 수행을 하고 있으면 이것을 비용으로 다 칩니다. 그러니까 돈을 못 받기 때문에 그것이 적자로 잡힙니다. 그렇지만 실질적으로 연구원은 적자가 되고 있지 않은 실정입니다.

실질적으로 아니라고 하지만 과거에 비해서 말입니다. 과거에는 돈이 남아서 건물을 짓겠다고 기금까지 만들고 하지 않았습니까? 아까 원장님 말씀에 최근에는 못하고 있다고 말씀을 하셨는데 경영실적이라든지 이런 부분이 많이 떨어지고 있는 것은 사실 아닙니까?

제가 답변 드려도…

예, 계속 하십시오.

과거에 비해서 저희들이 용역을 통한 그런 수입은 굉장히 많이 줄었습니다. 보통 이런 연구과제 수행을 할 때 타 연구기관을 보면 보통 비용으로 한 40% 정도 지출을 하는 편인데 저희들은 보통 60% 가량 지출을 합니다. 그러다 보니까 저희들이 수입이 많지는 않지만 그렇다고 적자가 나는 그런 수준은 아직 아니라고 답변을 드리겠습니다.

수치상은 적자라고 할 수 있지만 실질적으로 내용상은 아직 도래하지 않은 납입금이 있기 때문에 그것으로 하면 별로 적자가 아니라고 말씀을 하셨는데, 본 위원은 사실 그것도 맞지 않다고 봅니다. 왜냐하면 전년도에 도래해서 또 들어온 돈이 있을 것 아니냐는 말이지요. 전년도에 적자에 잡혔지만 올해에 돈이 들어오는… 그것은 연구용역을 수행하지 않아도 전년도에 했기 때문에 올해 들어온 돈이 있을 것이라는 말입니다. 매년 어차피 그것이 맞는 것이에요. 적자라고 하면 실제적으로 대경연구원의 전반적인 경영이 조금 어려운 시기로 왔다, 그 원인이 꼭 우리 대경연의 방만한 경영이라고 본 위원은 생각하지 않습니다. 수준이라든가 이런 부분들이 다른 연구원이나… 이 비용 많이 들여서 더 고질의, 더 좋고 질이 높은 그런 연구물이 나온다면 이것 이상의 성과를 가지고 오는 것 아니겠습니까? 그래서 그 부분에 대해서는 별도로 차치하고라도 연구원 전반적인 경영이 악화되고 있는 것은 사실이 아니냐. 그러니까 경영진단을 통해서, 꼭 언론에 나와서라기보다는 경영진단을 통해서 그런 부분에 대한 대비를 해야 될 시점이 아니냐 해서 본 위원이 질의를 하는 것입니다. ○(재)대구경북연구원장 이주석 감사합니다.

예, 그런 의견에서는 동의를 하고요. 저희들 회계감사를 시‧도에서 추천된 사람을 통해서 하기 때문에 그분께서 정리해 주는 대로 저희들이 받기 때문에…

예, 알겠습니다. 이제 들어오셔도 좋겠습니다. 한 가지 더 여쭙겠습니다. 또 하나 이야기입니다만 부실용역 이런 이야기가 나옵니다. 우리 연구원에서 최근에 사회적으로도 연구윤리라든가 논문의 중복게재라든가 이런 부분들, 자기 것을 자기가 표절해도 자기표절로 문제가 되는 것 아니겠습니까, 그렇지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 예.

예, 장재호 실장님께서 답변해 주시기 바랍니다.

기획경영실장 장재호입니다. 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 2015년도 경상북도, 대구시 감사에서 나왔던 내용인데 연구원에서 수당지급 부적절 해서 그런 내용들로 해서 전부 다 반납을 시키고, 지급을 했던 결재권자하고 집행자들을 경고조치하고 견책조치한 그런 내용입니다.

4건이 전부 수당 지급에 대한 내용입니까?

수당 부적절 지급이 거의…

4건 모두가?

그래서 그 결재선상에 있었던 사람들 전부가…

경고받으신 분은… 아닌데요? 경고는 연구위원이고, 2급 관리원, 4급 관리원이 이분들이 경고이고, 선임연구위원님은 견책을 받으셨는데요.

그분이 그때 기획실장을 맡고 있었기 때문에 최종 책임을 지고 견책을 받으신 겁니다.

그러면 이 중에 문제된 건 1건입니까? 이 1건 가지고 이 네 분이 문제가 되신 거군요.

그렇습니다.

예, 알겠습니다. 마지막으로 당부 한 가지만 드리겠습니다. 본 위원이 우리 이주석 원장님 들어오시고 나서 경북의 발전을 위해서, 아까 존경하는 정상구 위원님이 말씀을 하셨습니다만, 도에 네 분의 연구원님들을 파견해서 연구업무를 수행하고 계십니다. 본 위원이 한 2건 정도 의뢰를 해봤어요, 원자력 문제라든가 콘텐츠진흥원 문제라든가 이 부분에 대해서. 그런데 원장님, 코워크(co-work)가 되는 것이 참 쉽지가 않습디다, 박사님들과 코워크하기가 상당히 그래서… 아까 석태문 박사님이 말씀하셨습니다만 우리 취지에 맞는가 지금현재 좀 의구심이 가는 부분이 있습니다만 초기이고 아직 우리 의회와 도정과 매칭하는 기관이 좀 필요하지 않나 싶어서, 조금은 기간이 더 있어야 되지 않는가 싶기도 하지만, 사실은 그렇게 오랫동안 정을 쌓아서 되는 문제는 아니거든요. 서로 간에 의사소통이 아직까지는 소통이 잘 안 되더라… ○(재)대구경북연구원장 이주석 예, 말씀해 주시면 바로 여기…

배진석 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 질의주시기 바랍니다. 김위한 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

원장님 고생하십니다. 수고하시고요. 1년에 한 번씩 겪어야 되는 일인데 편하게 했으면 좋겠습니다. 편하게 했으면 좋겠다고요. 편하게 할게요. 이 책자 누가 만들었어요? 행정사무감사 이 책자 누가 만들었어요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 기획경영실에서 편집했습니다.

예, 장재호 실장께서… 앉아서 답변해도 됩니다. 마이크 켜시고.

답변드리도록 하겠습니다. 저희들이 지금 용역을 시행하고 있는데요. 경상북도 용역 같은 경우에는 2000만 원 미만은 저희들이 수의계약으로 수행을 하고 있고요. 2000만 원 이상은 전부 다 조달 입찰을 원칙으로 하고 있습니다. 그래서 간혹 굉장히 급한 경우라든가 정책적으로 필요한 것 외에는 경상북도는 거의 100% 다 조달로 입찰을 할 수 있다고 보시면 될 것 같습니다.

그렇지요?

예.

제가 뭐 하나 물어볼게요. 내가 조달 심의가 뭔지 물어봤는데 그렇게 말씀하시면 답이 안 되잖아요. 다른 것 물어볼게요. 대경연구원 미래전략연구소에서, 미래전략연구소입니까, 연구원입니까? 예? 미래전략 있습니까? ○(재)대구경북연구원장 이주석 미래전략연구실이 있습니다.

그것은 제가…

오창균 실장께서 답변해 주시기 바랍니다.

미래전략연구실장입니다. 그것은 대구시에서 운영하는 보조금 사업이고요. 수의계약을 받은 것입니다.

수의계약한 것 맞아요?

예.

대경연구원에서 수의계약했어요?

대구시에서, 시민소통과에서 연구원으로 수의계약을, 운영을 보조금사업 형태로 해서 위탁한 것입니다.

그럼 대경연구원은 어디 줬어요, 이거요?

그것을 받아서, 원탁회의기 때문에 여러 가지 운영 기법이라든가 기기라든가 이런 것 관련해서는 공개 입찰을 해서 서울에 있는 민간 업체로 위탁 운영을 하고 있습니다. 저는…

아, 입찰 봤어요?

그렇습니다.

그런데 그것은…

보조금사업을 받을 때에는 우리가 수의계약으로 했고 업체를 지정할 때에는 공개 입찰로 했습니다.

입찰 해 놨는데 그 업체는 재주도 있네요. 2016년, ’15년 똑같이 여기네, 똑같은 업체가.

예, 같은 업체입니다. 그것을 했는데…

재주도 있습니다. 그렇지요?

사실은 그것이…

아니, 그거 다른 사람, 입찰 보는 업체에 물어보면 거의 불가능하다 그래요.

위원님, 그게 전국적으로 사실 그것을 운영할 수 있는 기기도 가지고 있고, 그다음에 노하우도 가지고 있는 업체들이 많지 않습니다.

전문성이지요. 방금 실장님이 말씀하시는 것이 전문성이라 이야기하는 거지요?

그렇습니다.

그 전문성 기준이 애매해요.

그렇기는 합니다.

솔직하게 애매합니다.

예.

원탁회의 진행하는 것인데 회의진행이잖아요. 자기들이 진행하는 것 아니잖아요.

자기들이 진행을 합니다.

사회자 불러서요?

예, 자기 대표가 같이, 시민 원탁회의 운영위원하고 같이 공동 사회를 보고 그렇게 합니다.

그러니까 방금 말씀하신, 우리가 지금 가장 관에서 큰 문제가 되는 것이 방금 말한 그거예요. 전문성이 있기 때문으로 그 업체에다가 조달 심의라든지 조달 경쟁 붙여서 심의를 해서 그 업체로 보내는, 이런 식으로 거의 수의계약을 해요, 금액에 상관없이. 그런데 우리가 지금 한번 짚고 넘어가야 될 것이 뭐냐면 그 전문성의 기준이 뭐냐는 거야. 어디에 기준을 두고 전문성이라고 이야기를 하느냐는 거지요. 여기에 보면 5억 얼마짜리 YTN 가는 것도 있어요. 여기서 준 게 있다고. 있는데 그 전문성의 기준이 뭐냐는 거지요, 수의계약의 기준이. 그거 수의계약 아니지요, 그렇지요? 조달에 의뢰했으니까. 그럼 결국 나중에 보면, 깊이 들어가 보면 이게 수의계약이라고. 저는 그렇게 봅니다. 아니라고 생각해도 저는 그렇게 생각하기 때문에 말씀드린 것입니다. 그런데 그 전문성의 기준을 어디에 둘 것이냐? 그 기준점은 갖고 있느냐는 거지요, 대경연구원은.

제가…

여기 말씀하시네요.

예, 실장님 계속 얘기해요.

위원님, 사실 말씀 맞습니다. 그 전문성 기준을 어디에 두고 평가하고 점수를 배정할 것인가 하는 것은 굉장히 논란이 있을 수 있습니다마는 그것은 하여튼 입찰하는 과정에서, 이것은 대구시의 건입니다. 건인데 진행하는 과정에서는 전혀 문제는 없었다고 그렇게 자신하고 있습니다.

다시 한 개 더 불러 드릴게요. 2016년 교통 관련 기초조사 연구 용역 중 OD 현황 및 교통조사 부문, 나갔어요, 이게요. 8900만 원짜리입니다, 2016년도에. 여기 서류에는 입찰 들어온 사람이 없어서 재공고해서 한 업체가 됐답니다, 2016년도에. 그 업체가, 업체명을 말하기는 좀 그렇네. 그렇지요? 되고, 2017년도에도 똑같은 조사에 똑같이 했는데 이번에는 금액이 1억 1900이에요. 그런데 똑같은 일이 발생해요. 재공고를 합니다. 그런데 똑같은 업체가 또 돼요. 이건 뭔 경우예요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 담당 연구원이 있으므로 답변을 할 수 있도록 해 주시면 하겠습니다.

담당 연구원 나오셔서 직책, 성명 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다.

부설센터장 권태범입니다. 아마 교통 관련 저희들이 제안서 입찰을 했습니다. 1차에서 1개 업체가 들어와서 유찰이 되고 2차 공고를 해서 또 제안서 공고를 내서 2차 1개 업체가 들어와서 유찰이 된 상태에서 계약을 한 것입니다.

아니, 그러니까 제가 말씀드리는 것은, 그럴 수 있어요. 발주를 하다 보면 그럴 수 있다고 말씀을 드리는 것입니다. 그런데 작년에 그랬는데 올해 똑같이 그렇게 한다는 것은 그 업체에 주기 위한 방법이 아닌가 하는 의심이 들어간다는 거지요. 그러면 발주 방법에 있어서 개선을 했어야지요.

저희들 수행하는 것은 국토교통부의 교통 DB사업하고 같이 연계된 사업들입니다. 그래서 대구시에서 매칭펀드로 진행이 되기 때문에 국토부 예산이 50%가 내려오고 대구시에 50%, 이렇게 해서 매칭펀드로 사업이 진행되다 보니까 올해 같은 경우는 조사가 진행이 됐습니다, OD조사가. 그래서 리서치 업체하고 같이 진행을 하고. 그래서 그때 과업지시서에 따라서 공고를 내기 때문에 수행할 수 있는 업체가 들어오지 않았기 때문에 그래서…

아니, 그걸 인정한다니까요? 2016년도에 여기 발주를 했단 말입니다. 그러니까 그렇게 됐어요. 들어오지 않았기 때문으로. 인정을 한다니까. 그런데 2017년도에 왜 똑같은 일을 하냐는 거지요. 사람이 학습 효과라는 것이 있잖아요.

저희들 특정 업체를 두고 공고를 내는 것은 아니고요.

아니, 그러니까 특정 업체 줬던 것 말하는 것이 아니잖아요, 지금요. 학습 효과라는 것이 있단 말입니다. 작년에 그렇게 해서 이렇게밖에 안 들어왔는데, 그래서 결국 재공고까지 해서 수의계약을 할 수밖에 없는 상황이 발생했잖아요. 그러면 똑같은 일이잖아요. 맞지요?

예.

그러면 작년에 했던 학습 효과가 있으면 개선을 했어야지요. 제 말은 그 말씀을 드리는 것입니다.

그 과업을 수행할 수 있는 인력이나 그다음에 그런 부분에서 교통 관련 업체에서 대구지역이나 전국으로 저희들이 공고를 냈기 때문에 그 비용상으로나 자기네들이 보고 들어오는 그런 상태가 돼서, 저희들이 꼭 그 업체에 부탁해서 해 달라고 이렇게 한 것이 아니기 때문에…

자, 작년에 8900이었어요.

올해는 조사 부분이 들어가 있어서 그렇습니다.

아니, 그러니까 올해가 1억이 넘어갔다는 말이에요.

예, 그러니까 작년에는 OD, 국가 교통 DB가 5년마다 전수조사가, OD조사가 이루어집니다. 그래서 2016년에 조사를 했어야 됐는데 못 해서 올해 조사가 진행이 됐습니다. 그래서 조사비가…

잠깐만, 그러면 이 업체가 OD부분의 전문…

예, 네트워크하고 전문…

그 부분만 전문이라는 말이지요?

예, DB 쪽에 많이 하고 있습니다.

그렇지요?

예.

그럼 분리 발주해야 되네, 따로. 교통조사 따로 하고 거기 따로 하면 되잖아요.

조사라는 것은 저희들이 리서치 그런 내용이 아니기 때문에, 저희들 국토부에서 내려오는 조사 양식이 있습니다.

그 양식대로 간다면 그것은 국토부한테 항의를 했어야지요.

한국교통연구원하고 같이 진행이 되다 보니까 저희들이 조사 양식을 바꿀 수 있는 그런 위치에 있지 않습니다.

그렇게 말씀하면 제 귀에 어떤 식으로 들리느냐면, 아까 분명히 저는 특정 업체를 염두에 둬서 한 것이 아니라고 분명히 말씀드렸는데 그렇게 말씀해 버리면 특정 업체를 염두에 둔 상태에서 벌써 발주된 것이라고밖에 안 보여요. 왜? 그런 식으로 발주를 하면 다른 업체는 못 들어온다는 이야기잖아요. 벌써 국토부와 짜서 내려오면 발주 자체가 그런 구조가, 방법을 짜서 내려오면 이 업체 외에는 다른 업체가 못 들어오는 상황이 발생한다는 이야기를 말씀드렸는데요.

전혀 그런 것은 아닙니다. 저희들 업체 선정 방법이라든지 이런 면에서…

아니, 그런 것은 아닐 거라고 저는 그렇게 생각했었는데 방금 말씀하신 것 보니까 벌써 국토부와 이쪽에서 그것을 맞추어서 용역 내용들, 어떻게 하라는지 내용들을 벌써 가지고 내려온다는 이야기 아닙니까?

과업지시서가 있기 때문에 그렇게 맞춰서…

그러니까 거기 맞춰 가야 되기 때문으로, 그런데 거기 맞춰서 할 수 있는 업체가 이 업체밖에 없다는 이야기잖아, 지금요.

꼭 그렇지는 않습니다. 전국으로 풀었기 때문에 서울에서도 들어오기도 하고 다 전국에서, 다른 지역도 다 그렇게 하기 때문에…

그러면 그렇게 들어오고 하는데 왜 이 업체가, 그것도 재입찰 공고까지 띄워 가면서 2년 연속으로 해요? 올해도 했습니까?

올해 말씀입니까?

예.

올해 조사 부분을, 그것은 제가 올해 책임을 안 해서 지금…

올해 다 했어요, 이것을?

예?

올해 다 했어요?

과업을 말입니까?

예.

과업이 지금 연말까지인 것으로 알고 있습니다.

들어가십시오.

예.

그게 납득이 잘 안 가서… 내용을 보다 보면 특정 업체가 중복되는 것이 좀 있어요, 수의계약에. 사실 그것은 그럴 수 있습니다. 일을 하다 보면 이왕이면 특별한 것 아니면 내 가까이 있는 사람도 줄 수도 있어요. 그렇지만 방금 말씀드린 대로 이런 식의 발주는 느낌이 안 좋아요. 그래도 학습 효과가 있는데도 불구하고 재반복한다는 것은, 우리 사람이잖아요. 그런 일을 하지 않으면 좋겠고요. 시간이 많기에 몇 가지 더 질의드리겠습니다. 이 수의계약 부분 개선 좀 부탁드리겠습니다. ○(재)대구경북연구원장 이주석 예, 저희들이 건의할 수 있는 부분인지를 찾아보고 하겠습니다.

예.

뭐 한번 물어보게…

예, 사무국장께서 성명 얘기하시고 설명해 주시기 바랍니다.

사무국장 전형일입니다. 제가 말씀드리겠습니다. 지금 행정사무감사 자료에 있는 내용은 9월 30일 시점으로 우리 회계 프로그램에 있는 것을 그대로 옮겨 놓았습니다. 그 내용은 용역이 완료되면 완료되는 시점에 우리 용역 회계를 위해서 열어 놓고 용역비를 받고 지출하고 하던 통장을, 용역이 하나 들어오면 통장을 따로 만듭니다. 그 통장이 용역이 끝나면 최종 보고서 인쇄비하고 지출하고 다 정리가, 카드비까지 정리가 되고 나면 그 통장을 정리해서 통장을 폐쇄하는데 통장이 폐쇄가 안 되고 아직 정리가 안 된, 아마 인쇄비가 덜 나갔거나 아니면 어떤 지출이 남아 있어서 정리를 못 하는 그런 상태에서 저희들이 행정사무감사 보고서를 만들다 보니까 진행 중으로 나와 있는 내용입니다.

다시 말해서 제대로 확인하지 않았다. 확인되지 않았다 이 말씀이지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 마무리를 하고 나서 제대로 준비가 안 됐다는 얘기지요.

예, 김상철 정책관 답변해 주십시오.

정책기획관님, 고맙습니다. 여기 하다 보니까 그리로 대화가 갔는데 그것은 맞지 않고요. 간단하게 이야기할게요. 용역 나간 날짜가 그렇게 안 됐어요. 올해 나간 거예요. 올해 나간 것이긴 한데 최소한 이것은 우리가 갖추어 줘 놓고 국비 신청을 하는 것이 맞다고 봤는데 보다 보니까 좀 어이가 없어서요. 왜 그러냐면 또 이것이 결국 어떤 식으로 나오느냐 하면 언론에 ‘경상북도 국비 확보 못 했다.’라고 나오거든요. 왜? 요구를 했는데 그 요구가 다 삭감된 거야. 그러면 경상북도 그 요구, 경상북도는 확보 못 한 것이고 이 정부는 경상북도 무시한 거야. 그런데 줄 수 있는 환경이 전혀 안 되는데. 최소한의 줄 수 있는, 받을 수 있는 그릇은 마련해 놓고 받아야 될 것 아니에요. 그런 부분에 좀 안타까워서 말씀드린 부분입니다. 그것은 거기까지 하고요. 지금 대경연구원에서 아까 저출산‧고령화 이야기하셨지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 예.

오창균 실장님.

미래전략연구실장 오창균입니다. 분권 관련해서는 분권연구팀이 지금 4명, 공식적인 직제로 구성된 것은 아닙니다만 연구팀이 있습니다. 그동안의 보고서도 정책 과제로 해서 쭉 생산을 해 왔습니다. 가장 최근의 이것을 말씀드리면 위원님 알고 계시겠습니다마는 자치분권위원회입니까? 전국의 위원회에서 분권 로드맵을 어느 정도 확정한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 검토를 해서 시‧도가 의견을 어떻게 내야 될지 이것을 준비하고 있습니다.

여기 안에 우리가 싫든 좋든 간에 지방분권 지금 가장 문제되는 게 뭐냐 하면 수도권은 지방분권만 외치는 거예요. 지방분권만 해도 자기들은 재정 자립도가 높기 때문에 그냥 가만히 내버려 둡니다. 그런데 지방은 균형이 안 들어가 버리면 소멸해 버리거든요, 재정 자립도가 워낙 낮기 때문에. 특히 봉화 같은 데는 한 1년 견디기 힘들 겁니다, 아마. 직원들 인건비 못 나갑니다. 재정 자립도가 워낙 낮기 때문에. 그런데 우리가 균형을 무조건 넣어야 돼요, 지방에서는. 이 균형을 어떻게 넣을지에 대해서는 대경연구원 측에서 그 부분에 대해서 철저하게 고민되지 않으면 정말 힘들다, 그런 뜻으로 제가 말씀드린 것입니다. 얼마나 대응하고 있는지, 4명을 지금 준비하고 있다고 해서 될 것이 아니고 거기에 대한 정말 어떤 대책을 갖고 있는지… ○(재)대구경북연구원장 이주석 충분히 공감을 하고요. 지금 12월 19일 날 제4차 경북 발전 연구포럼에서 자치분권과 균형발전을 주제로 다뤄 나가면서 저변 확대를 하고 실제적으로 말씀처럼 충분히 공감을 하고 거기에 대한 대책을 세워야 되고 정부 정책에서부터 반영이 돼야 될 것으로 생각합니다.

위원님, 균형 관련해서 연구원이 하고 있는 일에 대해서 설명드려도 되겠습니까?

예, 그러니까 그것을 한 말씀해 주시지요.

짧게 답변해 주십시오.

간단하게 말씀드리겠습니다. 균형발전 관련해서 신정부가 지역 정책을 어느 쪽으로 가져갈 것인지 아직 명확하게, 12월 중에 발표를 한다 그랬는데 거기에 맞춰서 연구원에서 선제적으로, 불과 한 보름 전에 신정부 지역 정책에 대해서 세미나를 크게 개최를 하고 연구원 나름대로 지역 정책의 방향을 균형의 관점에서 제시한 바가 있습니다. 그래서…

요점만요.

예, 제시를 했고 그것이 지금 지역발전위원회하고 국토연구원하고 산업연구원 쪽으로 해서 T/F로 지역정책에 관해서 연구하고 있는 팀에 전달이 됐고 앞으로 반영이 될 것이라고 기대하고 있습니다.

핵심 내용이 없고 그냥…

아닙니다. 그…

됐습니다.

예.

대경연구원 행정사무감사 오다 보니까 여러 가지 제보도 좀 받고 한 내용 중에 노조에서 성명서 발표한 것이 있더라고요. 원장님, 알고 계십니까? ○(재)대구경북연구원장 이주석 언제 것인지요? 알고 있는 것이 있습니다.

김위한 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김창규 위원님.

제가 보충질의하겠습니다.

예, 윤성규 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

원장님, 앞서 지적한 연장선상에서 보충질의를 한번 하겠습니다. 세출예산 집행 현황을 말씀드렸지요? ○(재)대구경북연구원장 이주석 예.

윤성규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실, 보충질의하실 분 안 계시지요? 대경연구원은 아주 중요한 기관이기 때문에 제가 또 간단하게, 원장님을 제외하고 연구부장님, 서인원 부장님 원래 전공이 무엇입니까? 아까 김위한 위원께서 이야기했는데 전공이 무엇이지요?

문화관광입니다.

문화관광이요?

예.

학교는 어디?

계명대학교 나왔습니다.

장재호 실장님은?

저는 지역정보학입니다.

전공이?

지역정보학입니다.

이것은, 지역정보학이요?

그렇습니다.

학부도 이런 학부가 있었어요?

경영하고…

경영이지요?

가끔 IT하고 같이 합니다.

오창균 박사님은?

저는 사회학 전공입니다.

김병태 실장님은요?

R&D정책입니다.

김중표 실장님은?

도시계획입니다.

송재일 박사님?

관광학입니다.

경제 쪽하고도 관련 안 됩니까? 우리 송재일…

조금 같이 합니다.

석태문 박사님은?

농업경제 했습니다.

이렇게 다양하게 다양한 분야에서 전부 다 본부장님급, 부장님급 간부를 하고 계시는데, 이것이 당초에 제가 사실은 많이 주문했던 내용들이었고 전에 경영학, 행정학 출신들이 거의 다 장악했던 것이 사실이고. 여기 있는 분들 중에 일반 기업에서 7년 이상 근무해 보신 분 있습니까? 학교 말고. 있어요? 있으면 손 들어 보십시오. 7년 이상 일반 기업에 근무했던 분들. 없습니까? 지금 여기 전부 다 학적이나 근거가 대구‧경북 안에 거의 대부분 분들이 있을 것입니다. 그래서 지난번에 제가 그런 것을 한번 요구했어요. 학적 관계에 의해서 라인도 생기고 이래서 문제도 생긴 것을 내가 알고 있고. 그로 인해서 문제가 또 생겨서 논란거리가 된 것도 있었고. 그래서 이런 분야는 좀 없어져야 된다는 생각이고, 타 지역에 있는 분도 도입해야 될 필요성이 있다는 것과 다양한 분야에서 전공자들 좀 받아 줬으면 좋겠다는 것. 그다음에 이제는 글로벌 시대이고 대경연구원도 생긴 지가 26년째 지나고 있는데 여기에 대한 일대 혁신이 필요하다. 지금까지 그냥 페이퍼워크(Paperwork)만으로만 돼 온 연구들만 가지고는 이제는 존재할 수 없다는 생각이 제 개인적으로 들어요. 그런데 여기에는, 계약직 중에도 물론 필요에 의해서 계약을 하고 해지하고 해서 다양한 분야를, 대경연구원에서 접목시킬 수 있는 기회도 있는데 우리 영남대나 계명대나 경북대, 아니면 다른 대학에서도 석‧박사과정을 하는 분들이 외국에서도 많이 와 있습니다. 그런 분들 중에 외국의 노하우들이 있는 분들도 계약직이든 아니면 계약근로를 할 수 있도록 해서 그분들의 아이템이나 새로운 좋은 기법들도 한번 대경연구원에서 접목시킬 수 있는 기회를 가졌으면 좋겠다 하는 말씀을 한번 드리고요. 또 하나는 대경연구원 자체에서 간부들부터 시작해서 새롭게 한번 교육을 받거나 변화를 시도할 수 있는 일을 한 번 더 했으면 좋겠어요. 오로지 남의 수탁 과제나 연구 과제만 계속 그것만 연구하는 것, 그것이 다가 아니라고 저는 생각해요. 물론 거기에 대해서 쌓이는 노하우도 축적이 되면 좋겠지만 제일 중요한 것은 자신이 바뀌어야 되고, 두 번째는 환경이 바뀌어서 사람이 바뀌거나 조직이 바뀌는 경우가 많습니다. 세 번째는 CEO가 바뀌어서 바뀌는 경우가 많습니다, CEO 방침에 의해서. 이 세 가지들이 고르게 바뀌어져야만 새로운 결과물들이 도출된다고 생각해요. 보면 3년치 2015년, ’16년, ’17년까지, 총 전체 보면 내용이 정책 연구 과제, 수탁 과제, CEO Briefing, 대경 콜로키엄, 그다음에 세미나‧토론회 이것으로 계속 반복되는 것이거든요. 매년 똑같이 반복되는 것입니다. 한 270회, 2015년도하고, 같이 하면 2016년도 269회, 2017년도는 지금 해 보니까 315회 정도 되는데 이것은 연말까지 마무리되는 것을 빼면 아마 이것보다 좀 줄 것으로 생각하는데, 같거나 많겠지요, 예년보다는. 그래서 여러분들은 굉장히 이 일이 많다고 생각하는 것입니다. 그런데 내용적으로 보면 계속해서 비슷한 것들을 10년 이상 반복해 왔다는 거지요. 여기서 일대 혁신이 필요하다, 제가 봤을 때. 그래서 사람, 환경 내지는 CEO의 변화, 이런 것으로 혁신을 하지 않으면 이대로는 존재할 수 없다는 생각이 듭니다. 외부에서 다양하게 받아들일 수 있는 기회를 좀 가졌으면 좋겠다 하는 것이고. 아까 돈이 좀 모자란다, 예산이 좀 모자란다 이런 이야기를 하는데 직무 분석을 똑바로 하셔서 내부적으로도 방만한 경영을 조금 더 디테일하게 조사해서, 정말 돈 많이 주면 다 좋겠지요. 그런데 비슷한 연구들이 계속 반복해서 일어나는데도 불구하고 인건비는 계속 올라가지 않습니까? 이런 것에 대한 부분을 한 번쯤 더 연구를 해 봤으면 좋겠고. 또 우리가 간단하게 냉장고에 비유해도, 과거에 냉장고는 음식을 차게만 해 주면 됐어요. 지금은 어떻습니까? 나일론 제품 옛날에 나오기만 하면 불티나게 팔렸어요. 어느 순간 안 팔리는 거예요. 그다음에 품질을 강조했어요. 그다음 또 안 팔리는 거예요. 그다음에 고객 요구를 또 반영했어요. 그것도 다 하니까 안 팔리는 거예요. 그다음에 사람의 생각, 퍼지(Fuzzy)로 사람이 생각하는 것처럼 기계를 그렇게 만들어 버려요. 그것도 이제는 한계에 이르렀어요. 그러니까 어떻게 해요? 삼성 연구원들은 사람의 그냥, 본능적인 것까지도 연구해서 그것을 미리, 소비자들 생각과 아무런 관련이 없습니다. 소비자가 그리로 따라가도록 만드는 거예요. 그래서 지금 부자 되는 것 아닙니까? 그렇다면 대경연구원도 이제 변화의 시대에 도래되지 않았나. 수탁 과제만 가지고 우리가 진행되는 것, 그다음에 평상적인 정책 연구 과제만 가지고 그냥 대경연구원이 존재한다는 것, 여기에서 좀 탈피할 필요성이 있다는 거지요. 여러분들이 23개 시‧군에, 아니면 대구의 몇 개 구청에 리드해서 여러분의 시‧군은 이러이러한 것으로 하는 것이 오히려 더 훨씬 발전할 수 있는 기회가 있습니다. 아니면 훨씬 더 어떤, 시‧군의 추진했던 내용들보다 훨씬 더 유리한 조건들이 많이 있습니다. 왜? 여러분들은 많은 정보를 가지고 있잖아요. 그다음에 도의, 중앙정부의 정책을 훨씬 더 빨리 받아들이고 있잖아요. 거기에 맞추어서 시‧군의, 자기들이 몰랐던 것까지도 미리 리드해서 해 줄 수 있는 기회를 가져야 되는데 지금은 오로지 수탁 과제, 본연의 가지고 있던 것만 가지고 그냥 허덕이고 있는 거예요. 그것을 줄이시고 좀 창의적인 쪽으로 나가는 것이 맞지 않겠나. 그 과정에서 내가 아까 사람, 환경, 자신이라는 얘기를 한 거예요. 여기에 쭉 있네요. 부광식, 유종탁, 그다음에 윤식, 홍철, 이성근, 김준한 원장님. 저는 홍철 원장님 때부터 계속 여기 기획경제위에 있었기 때문에 계속 여기 왔어요. 홍철 원장님 같은 경우에, 그전에는 잘 모르겠어요. 굉장히 독재적이었습니다. 잘 아시잖아요, 여기 있었던 분들은. 그다음에 이성근 원장님은 제가 판단하기에 본인 치적에 조금 비중을 많이 뒀던 것 같아요. 대학교수님들이 무슨 중앙정부하고 관련이 있습니까, 그냥 와서 자기 연구논문 많이 주는 것이 최고라고 생각을 하기 때문에. 김준한 원장은 문제가 생겨 내부 수습하고, 불거진 내용들 찾으시느라 정신이 없었어요. 이제 이주석 원장님이 오셔서 현재 재직하고 계시는데 이제는 변화의 시대에 이주석 원장님께서 적극적으로 드라이브를 시도해야 되지 않겠나라는 생각이 듭니다. ○(재)대구경북연구원장 이주석 예.