광주광역시의회 발언

유정심 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2017-11-09

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성호

김성호도시철도공사사장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2017년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 같은 법 시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2017년 11월 9일 광주광역시도시철도공사사장 김성호

안녕하십니까! 도시철도공사사장 김성호입니다. 그동안 많은 관심과 지원을 아끼지 않으신 임 택 위원장님과 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며, 오늘 행정사무감사에서 지적해주시는 정책대안과 고견은 공사 경영에 충실히 반영하여 공사 발전에 초석으로 삼도록 하겠습니다. 보고에 앞서서 우리 공사 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저 정재수 경영본부장입니다. 정 진 기술본부장입니다. 나석주 고객본부장입니다. 조찬휘 안전관리실장입니다. 오상근 전략사업실장입니다. 최희철 경영지원처장입니다. 최용석 차량운영처장입니다. 이계승 기술운영처장입니다. 김형민 고객사업처장입니다. 김일홍 관제실장입니다. 관제실장은 현장지휘를 위해서 본사에 근무토록 했습니다. 임형국 감사실장입니다.

경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 우선 한 주제만 여쭤보도록 하겠습니다. 우리 지하철 내에 혹시 CCTV 설치되어 있습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 설치되어 있습니다.

경님

주경님위원

언제 설치하셨습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

초기에 건설할 때부터 설치되어 있고요. 역사에는 설치가 되어 있지만 전동차 내에는 설치가 돼 있지 않습니다.

경님

주경님위원

그러니까 전동차 내를 여쭤보는 겁니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 지금 설치되어 있지 않습니다.

경님

주경님위원

설치할 계획은 있으신가요?

성호

김성호도시철도공사사장

사실 다른 지역에서 초기에 설치를 했었습니다. 그때 한참 성추행, 치한 얘기가 나왔을 때 설치가 됐었는데요. 그 반대적으로 설치를 하다보니까 초상권에 대한 문제, 개인에 대한 보호문제가 나와 가지고 확대를 더 이상 못하고 있습니다. 그런데 그 이후에 법이 개정이 되어 가지고 지금 출고하는 열차들은 다 설치하도록 되어 있어서요.

경님

주경님위원

2014년 7월 8일 「도시철도법」 제41조 개정이 됐잖아요.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그래서 법 개정이 되었기 때문에 이건 설치를 해야 된다고 봅니다.

성호

김성호도시철도공사사장

현재 1개 편성 4량 설치하는데 1억 1,000만원 정도 해서 전체적으로 24~25억 정도가 소요가 될 예정입니다. 그래서 우선 2호선 건설하면서 들어오는 차는 의무적으로 설치를 하고요. 제운영하는 차는 사실 예산문제 때문에 여러 애로가 있습니다.

경님

주경님위원

어찌됐든 법이 개정이 됐기 때문에 이것은 설치는 해야 되고요. 예산은 집행부하고 논의하셔서 설치는 해야 된다고 봅니다. 그리고 한 가지, 상무역 관련해서 집단민원 제기된 사항, 잘 알고 계시죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 알고 있습니다.

경님

주경님위원

상무역 엘리베이터 관련해서. 애초 설계 당시에 그게 반영이 됐으면 참 좋았을 텐데 그때 당시에는 그렇게 인구 수요가, 인구가 많이 늘어날 것으로 예측을 못 하셨을 걸로 생각을 합니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그래서 최근에 우리 도철에서 굉장히 노력을 많이 하고 계신 것으로 제가 알고 있습니다. 그 사항에 대해서 말씀해 주십시오.

성호

김성호도시철도공사사장

저희가 2004년도에 1단계 개통을 소태에서 상무역까지 했는데요. 그때 당시에 교통약자지원에 대한 법률 등이 완벽하지 못해 가지고 사실은 그때 개통된 역사들이 에스컬레이터나 엘리베이터가 좀 미약한 부분이 있었습니다. 그 이후에 양동역에 대해서는 에스컬레이터를 설치했었고요. 엘리베이터는 아직까지 저희 공사에서는 하나도 설치를 못했습니다. 못한 이유는 ― 자꾸 예산 말씀 드려서 죄송합니다만 ― 너무 많은 돈이 투여가 돼 가지고. 그러나 저희 역사 주변으로 도시가 발전하고, 특히 상무역은 주변에 새로운 아파트들이 많이 들어서게 돼 가지고 굉장히 교통요충지역할을 하고 있고요. 또 2호선이 상무역에서 크로스 되게 되어 있습니다. 그래서 장기적으로 상무역에 교통수요가 많이 증가되고 또 노령인구가 늘어남에 따라서 엘리베이터 수요는 필수적으로 생각을 합니다. 그래서 저희가 양동시장역하고 상무역하고 두 군데를 우선적으로 엘리베이터를 설치하기 위해서 건의를 드렸고, 지금 추경에 반영을 해서 일단 내년도에 설치하는 걸로 추진 중에 있습니다.

경님

주경님위원

추경에 예산 얼마 반영했습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

지금 20억 반영되어 있습니다. 가능하면 통과시켜 주셨으면 감사하겠습니다.

경님

주경님위원

그 동안 주민들 숙원이기도 하고요. 지금 집단민원이 들어온 상황이라서 그 문제는 여러 위원님들하고 논의해서 잘 해결하도록 하겠습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 감사합니다.

경님

주경님위원

그리고 참 뜨거운 감자인데 도시철도공사, 그동안에 언론에도 많이 보도되었던 채용비리 관련해서, 제보가 된 사항이고 민원이 들어온 사항이라서 이걸 언급하지 않을 수가 없습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

우리 광주도시철도1호선은 구도심 단일노선이기 때문에 수송원가 5,085원 대비 운임이 1,180원으로 현실화 요율이 굉장히 낮습니다. 23.2%로 낮은데, 이렇게 악조건 속에서 공사 운영하시면서 애로사항도 많으시겠지만 최근에 채용비리 관련해서 시민들의 곱지 않은 시선이 있습니다. 그래서 이 문제만큼은 우리 사장님하고 대화로써 사실확인을 하고 싶어서 제가 질의를 드리는 겁니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

상식에서 벗어난 인사채용이라고 많은 시민들이 얘기를 하고 있는데, 무기계약직은 사실 정년이 보장되어 있는 정규직하고 다름없지요?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 그렇습니다.

경님

주경님위원

그동안에 우리 도시철도공사에서 10여년 간 쭉 근무하면서 2년제 기간제 근로자로 근무하고 했던 분들도 많은데 이번 2017년 9월에 정규직으로 한 300명이 어렵게 어렵게 해서 정규직으로 전환이 되었지 않습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그런데 이번에 채용되신 분들은 사실 무기계약직 채용해서 1차 서류심사, 2차 면접, 이런 쉬운 과정을 거쳐서 정년이 보장되는, 거의 정규직과 다름없는 직업을 갖게 됐잖아요.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

이 부분에 대해서, 기존에 고생했던 분들과 이렇게 쉽게 광주도시철도공사 직원이 되신 분들에 대한 우리 사장님의 견해는 어떠신지?

성호

김성호도시철도공사사장

저희 공사에서 기간제로 일하기 이전에, 2015년도 9월 1일 이전에는 용역회사에서 직원으로 근무했던 분들입니다. 그래서 그분들에 대해서 윤장현 시장님께서 직접고용을 해서 삶의 질을 향상시키자는 그런 취지에서 2015년 9월 1일자로 용역회사에서 했던 일들을, 즉 옛날에 아웃소싱 줬던 일들을 인소싱하게 됐습니다. 그런 측면에서 용역회사에 근무했던 용역사 직원들이 저희 공사에 기간제로 들어오게 됐습니다. 어찌 보면 그때 당시 용역사에 근무하다가 저희 공사 기간제로 온 것 자체가 특혜 중에 하나입니다. 굉장히 운이 좋았던 분들이고요. 그래서 그분들이 들어오셔 가지고 2년 동안 저희 공사에서 근무를 하시다가 기간제계약직에서 무기계약직으로 바꿔진 부분들인데요. 그분들은 제가 보기에는 굉장히 운이 좋았던 분들이고, 이번에 채용절차를 걸쳐서 들어온 분들이 그냥 들어왔다, 그런 측면은 저는 아니라고 봅니다.

경님

주경님위원

그냥 들어왔다는 얘기가 아니고 2014년도부터 위탁역 직원으로 10년간 근무하면서 2년의 기간제 근로자로 근무를 했다는 것을 저는 높이 평가를 하는 겁니다. 어찌됐든 우리 광주시 산하기관인 도시철도공사에 기여를 했다고 생각합니다. 그 기여함을 인정받아서 정규직으로 전환된 게 아닌가라고 저는 생각을 하는데 그분들에게 특혜라면 그런 절차도 거치지 않고 도시철도공사에 기여함도 없었던 분들이 곧장 들어온 것에 대해서, 그걸 특혜라고 그분들한테 표현하시면 그건 적절치 않다고 생각이 됩니다.

성호

김성호도시철도공사사장

특혜라는 표현은 제가 잘못된 표현 같고요.

경님

주경님위원

특혜라고 보면 도시철도공사에 전혀 기여하지도 않았던 분이 서류전형, 면접 거쳐서 바로 들어오신 분들이 특혜지요.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 그런데 어차피 정년이 60세 또는 65세로 계약이 되어 있던 사항이기 때문에 정년이 끝난 이후의 인력에 대해서는 누굴 채용해도 채용할 수밖에 없는 상황입니다. 그 채용을 거쳐서 들어온 부분들이기 때문에, 그 과정을 거쳐서 들어온 것이 큰 특혜다 하는 부분은 좀 다른 측면 아닌가 싶습니다. 저희는 누군가는 뽑아야 할 사항입니다.

경님

주경님위원

그러면 지금부터 하나하나 짚어보도록 하겠습니다. 이번에 35명 채용하셨지요?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 그렇습니다.

경님

주경님위원

응시율이, 경쟁률이 몇 %였습니까? 몇 대 몇이었습니까? 35명 채용에 565명이 응시해 가지고 15.2 대 1이었죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 평균경쟁률은…….

경님

주경님위원

당초에는 37명 채용하려고 하셨잖아요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 평균경쟁률이 15.3 대 1이고요. 가장 높았던 역무사무가 34.3 대 1입니다.

경님

주경님위원

그런데 우리 김성호 사장님께서는 서울메트로에도 근무를 많이 하셨고, 많은 지하철의 근무경험이 있으십니다. 그런데 채용공고를 제가 비교를 해봤어요. 우리 광주도시철도공사에서 낸 채용공고하고 서울시에서, 한국철도공사에서 냈던 채용공고들을 비교·분석을 해봤어요. 공기업에 근무를 많이 하셨던 우리 사장님께서 왜 채용공고 규정을 벤치마킹을 하실 생각을 안 하셨는지. 이 채용공고 비교·분석해 보셨습니까, 서울시 것하고 광주시 것하고?

성호

김성호도시철도공사사장

사실은 저희가 국가공무원이나 지방공무원 같은 경우는 어떤 법령에 의해서 채용기준이 정해져 있지만 각 공기업들은 각 사마다의 채용기준들이 별도로 따로 있기 때문에 타 사의 벤치마킹을 하지만 타 사 것을 그대로 받아들일 수 없는 부분이 있습니다. 단지 제가…….

경님

주경님위원

아니, 서울시교통공사 것도 채용공고서를 제가 봤어요. 그런데 광주시 것하고 너무 비교가 안 되게 공고를 꼼꼼하게 내셨는데, 광주시는 이 공고 자체가 그냥 몇 명 뽑기 위한 아무 깊이 없는 공고라고 저는 보여 집니다. 지금 이 시간 이후에 사장님께서 이 공고문을 한 번 비교를 해보시면 어떤 차이가 있는지를 아실 겁니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 알겠습니다. 단지 제가 검토했던 부분은, 2015년도에 저희가 무기계약직을 뽑기 시작해 가지고 네 번에 걸쳐서 뽑은 걸로, 작년까지 네 번에 걸쳐서 뽑은 걸로 알고 있습니다. 그런데 네 번에 걸쳐서 뽑은 그 과거의, 그러니까 무기계약직을 뽑은 그 과거 네 번의 어떤 룰에 대해서 제가 와가지고 새로운 방법론을 제시를 한다면 또 다른 얘기가 나올 수 있을 것 같아서, 저는 과거에 무기계약직을 뽑았던 네 번의 절차나 과정을 그대로 준수한 부분은 있습니다. 단지 위원님께서 말씀주신 것처럼 서울의 교통공사나 그쪽을 벤치마킹을 안 한 것은 사실입니다만, 저는 과거에 제 전임자 또는 광주도시철도공사가 무기계약직을 뽑은 그 절차나 과정을 그대로 한 사실은 있습니다.

경님

주경님위원

대체로 지하철 근무경험이 있는 분이나 또 관련 전공자 우대를 많이 합니다. 그런데 이번 공고문에는 전혀, 주요업무 내용 보니까 시설직들은 시설유지관리 경험이라든가 정비 부분은 전동차정비경력이라든가 이런 경력이 있는 분들을 뽑았어야 저는 맞다고 봅니다. 그런데 이런 것 전면 무시하고 그냥 일반 업무를 볼 수 있는 사람 정도의 채용공고를 내셨다는 거지요.

성호

김성호도시철도공사사장

사실 저희가 채용공고를 내려고 준비하는 시점이 문재인정부가 들어서 가지고 블라인드채용 지침이 나오던 그런 시점입니다. 그래서 저희가 과거보다는 개인의 신상이나 그런 부분에 대해서 좀 더 블라인드 처리를 할 수밖에 없는 그런…….

경님

주경님위원

예. 그건 저도 인정을 합니다. 그런데 지방공기업의 인사운영규정을 보면, 블라인드채용 잘하셨습니다. 그건 잘하셨는데, 거기에 전공에 대한 내용은 전혀 없습니다. 보세요. “지방공사·공단의 장은 응시자의 공평한 기회보장을 위해서 성별이나 신체조건, 용모, 학력, 연령 등에 대한 불합리한 제한을 둬서는 아니 됨”, 이건 제한을 두면 안 됩니다. 단, 전공에 대한 내용은 없습니다. 그러면 우리 도시철도공사는 사실 전공을 봐야 될, 역무원 같은 경우는 그냥 서 있는 게 아니지 않습니까. 그러면 주요업무란에 보면, 공고문 갖고 계십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 공고문은 없지만 기억은 하고 있습니다.

경님

주경님위원

시설직을 볼까요?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

기기시설물 유지관리, 조경, 또 정비는 전동차정비경력, 소방시설경력, 이런 것들을 갖고 있어야만 된다고 여기 공고문에 이렇게 나와 있는데 블라인드채용이라는 이유로 이번 채용에 대해서 사장님께서 그냥 두루뭉술하게 넘어가시려고 하셔서는 안 된다는 거예요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 위원님, 제가 사실 두루뭉술하게…….

경님

주경님위원

일반적인 채용은 서류 1차에서 절반 이상 걸러지고 그다음에 인·적성검사 대개 다 하지 않습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

필기시험 없었잖아요, 우리. 인·적성검사 없었잖아요?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

일반적인 채용형태를 거치지 않은 사유를 도저히 시민들이나 저희들이 이해할 수 없다는 거지요.

성호

김성호도시철도공사사장

광주에서는 처음 블라인드채용 얘기가 나오는 시점과 디테일한 블라인드채용에 대한 기준이 나오기 전에 저희가 공고가 나왔고, 실제 면접하는 시점은 또 블라인드채용에 대해서 디테일한 내용이 나온, 시기적으로 약간 버퍼존이 사실 있었습니다. 있어서, 블라인드채용을 저희가 하기는 했지만 완벽한 100% 블라인드채용도 만족하지 못한 것도 있고요. 또 과거에 어떤 조건을 줘가지고 채용하는 그 부분도 미진한 부분이 있는, 중간지대랄까, 그런 부분이 사실은 있습니다. 그래서….

경님

주경님위원

지금 우리 사장님께서는 기존에 광주도시철도공사에서 채용했던 형태대로 그대로 준용해서 하셨다고 하시는데 그것은 거짓말이십니다.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 제가 말씀드리는 부분은…….

경님

주경님위원

그대로 준용해서 채용을 하신 게 아닙니다. 면접관이 총 몇 명이었습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

3명입니다.

경님

주경님위원

세 분이서 이 많은 수를 다 면접을 하셨단 말이에요?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 그렇습니다. 아, 세 파트로 나누어서…….

경님

주경님위원

세 그룹이죠. 그러니까 총 면접위원이 몇 명이었습니까, 세 그룹에?

성호

김성호도시철도공사사장

면접위원은 세 그룹에 3×3=9, 9명입니다.

경님

주경님위원

9명이셨죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그중에 내부 면접위원이 몇 분, 세 분 들어가셨습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

세 사람입니다.

경님

주경님위원

예. 좋습니다. 세 그룹의 면접위원들이 그룹별로 면접을 했을 거예요. 제가 면접결과 점수표를 쭉 봤습니다. A, B, C 세 분의 면접위원들의 면접점수표를 보니까 그중에 내부 면접위원이 점수를 많이 주신 분들이 다 채용이 됐어요. 어떻게 됐는지 저는 이해할 수가 없습니다. 이건 여러분들이 주신 자료인데, 이 세 분의 면접위원들이 점수를 매겼어요. 그런데 그 내부 면접위원이 점수 많이 주신 분들이 다 채용이 됐어요. 합격이 됐어요. 이것에 대해서는 어떻게 답을 주실 겁니까?

성호

김성호도시철도공사사장

저희가 면접위원을 선발해서 면접을 함에 있어서는 저희가 어떤 영향력도 미칠 수가 없고요. 또 미쳐서도 안 된다고 생각을 합니다. 지금 위원님께서 말씀하신 저희 내부 위원님들의 점수가 높은 사람들이 합격을 했다는 부분에 대해서는 제가 점수 확인을 못했습니다만….

경님

주경님위원

자료가 여러분이 주신 자료입니다.

성호

김성호도시철도공사사장

저는 그 면접 점수마저도 보거나 확인하거나 그런 적은 없습니다만, 저희 직원들이 점수 준 부분들이 합격인원이 많다면 아마도 다른 위원들보다는 조금 더 저희 공사 직원으로서의 어떤, 직접 그 직원들하고 같이 근무해야 되는 입장에서…….

경님

주경님위원

아니, 전체적으로 고루 그 점수를 높이, 내부위원이 많이 줬다면 저는 이해가 갑니다. 그런데 불합격자들은 내부위원이 점수를 적게 줬어요. 합격되신 분들만 90점 이상을 주신 거예요. 이 데이터가 말해주고 있어요. 그리고 또 한 가지, 세 그룹의 면접위원들이 평가를 했을 거예요. 그러면 그룹별로 한 면접위원이 전체 500명을 다 같이 봤다면 똑같은 시각으로 봤을 거예요. 근데 그룹마다 면접위원 생각이 다 달라요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 그렇습니다.

경님

주경님위원

우리가 게임을 하더라도 예선, 준결승, 결승을 하지 않습니까.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그러면 세 그룹의 데이터를 다 모아서 결승전을 붙여야지요.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 세 그룹으로 면접을 진행한 것은 사실인데요. 한 그룹은 시설이나 미화 쪽이어 가지고 별도로 그 세 사람이 그 그룹에 대해서는 최종적으로 면접을 다 했고요. 단지 역무사무 부분에 대해서는 많은 인원이 와가지고 한 그룹의 면접위원들이 이틀씩 면접을 하는 데는 한계가 있었습니다. 그래서 저희가 두 그룹으로 나누어서 이틀에 걸쳐서 면접을 했었는데요. 그렇게 면접을 나눠서 한 경우는 저희뿐만이 아니고 숫자가 많은 경우에는 그렇게 나눠서…….

경님

주경님위원

서류전형에서 두 분 탈락했어요, 딱 두 분.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 서류전형은요…….

경님

주경님위원

563명에서 서류전형에서 2명 탈락하고 이 563명을 세 그룹이 면접을 했는데요, 17년 8월 8일부터 10일까지 이틀간에 이 563명을 세 그룹이 면접을 했고, 바로 11일에 합격자통보를 했어요.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그런데 거기에 같이 있었던 내부 직원인지 아니면 외부인지는 모르겠습니다만, 내부위원이 면접분위기를 주도를 했다고 합니다. 그리고 그전에 근무했던 분들한테는 질문을 어렵게 해야 되니까 도시철도공사의 부채가 얼마냐, 어려운 질문들을 하라고 그랬다는 거예요. 그 면접을 마치고 나온 분들의 얘기고요. 그리고 면접이 다 끝났습니다. 끝나고 면접장 나왔는데 내부위원이 면접위원님들한테 위원님들 잠깐만 이리 다 모여보시라고 그랬다는 거예요. 그래가지고 점수조정을 위해서 의논할 것이 있다고 말씀을 하셨다는 거예요. 점수조정이 왜 필요합니까, 이미 평가표가 나왔는데?

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 저희가 블라인드채용을 했기 때문에 실제 저희 공사에서…….

경님

주경님위원

아니, 면접이 끝났으면 면접위원들은 다 떠나면 되지, 면접위원들을 내부 면접위원이 불러가지고, 소집을 해 가지고 점수조정이 필요하니까, 논의할 것이 있으니까 이쪽으로 오라고, 모이라고 그러셨다는 거예요.

성호

김성호도시철도공사사장

제가 말씀을 드리려다가 말씀 주시는 바람에 깜빡……. 과거에 저희 공사에서 무기계약직이 임신이나 출산휴가 등 또 병가 등으로 인해서 근무를 못하게 됐을 때 단기고용했던 사람들이 있습니다. 그 사람들이 민원을 제기한 걸로 저는 듣고 있습니다, 확인된 사항은 아닙니다만. 그런데 그분들이 저희가 블라인드처리를 했기 때문에 누가 과거에 우리 공사에서 근무를 했는지를 모릅니다. 혹여 그 사람들을 아는 사람들이 있을지는 모르지만 저는 그 자체를…….

경님

주경님위원

질의에 대한 답변을 주십시오.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 저희가 역무직 같은 경우에 면접인원이 많아가지고 2개조로 면접을 진행을 했습니다.

경님

주경님위원

아니, 방금 우리 위원장님께서도 재차 말씀하셨잖아요. 내부 면접위원이 외부 면접위원들을 다 모이라고 해 가지고 “논의할 것이 있다. 점수조정을 위한 논의할 것이 있다.”라고 한 내용을 사장님 알고 계십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

그 부분은…….

경님

주경님위원

알고 계십니까, 알지 못하고 계십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

그 부분은 제가 잘 알지 못하고 있는 내용입니다만, 역무직을 2개 그룹으로 나누어서 이틀에 걸쳐서 면접을 해 가지고, 2개 그룹으로 면접을 진행하다보니까….

경님

주경님위원

사장님, 질의에 벗어난 답변을 하시면 서로 시간이 가니까. 면접대상자, 내부 직원들을 통해서, 사장님께 사실확인해 드리면 됩니까? 사실확인해 드리겠습니다. 사장님께서는 지금 답변을 넘어가시려고 하시는데, 이런 사실이 있습니까, 없습니까? 답변 못하시는 것은 인정하시는 겁니까?

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 그건 아니고요. 면접관을 모아서 따로 그렇게 한 것은 제가 알기에는 2개조로 나누어서 이틀에 면접을 했기 때문에 면접관 성향에 따라서 점수편차가 나오고 어느 한 조에서 대량으로 합격자가 나올 수도 있는 그런 부분이 있었기 때문에……. (관계 직원, 사장에게 설명)

경님

주경님위원

사장님께서 지금 동떨어진 답변을 주시는데, 이 문제는 면접대상자, 제가 확인시키겠습니다. 사장님, 확인시키겠습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 제가 사실 이 부분은…….

경님

주경님위원

확인시키겠고요.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

내부위원 주도로 조별로 따로 만나가지고 이 평가서에 평가하기 전에 점수조정을 했을 가능성이 있다고 문제제기를 하고 있는 거예요. 그런 빌미를 주신 거예요, 이렇게 모이라고 해서. 점수조정이 필요하니 이리 모여 봐라, 이런 것들을 옆에서 다 본거예요. 이런 빌미를 주신 것 자체가 공정성을 훼손한 거라고 생각합니다. 그리고 면접위원 추천을 어떻게 받으셨습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

면접위원 추천은 저희 실무진들이 추천을 해 와서…….

경님

주경님위원

내부 면접위원은 우리 임직원들이셨을 것이고, 외부 면접위원을 우리가 통상적으로 추천을 받게, 각 기관에 추천의뢰를 합니다, 공문으로. 변호사협회라든가 교수협회라든가 공공기관에 이런 면접위원으로 참여해 달라고 사실 공문으로 발송을 하는 게 관례입니다. 그 과정을 거치셨습니까? 외부 면접위원.

성호

김성호도시철도공사사장

제가 공문으로 받았는지는 모르겠지만 그 교수님들하고…….

경님

주경님위원

사장님께서 그 부분도 확인을 안 하셨습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

제가 어떤 절차, 공문을 보내서 받았는지 공문을 안…….

경님

주경님위원

아니, 도시철도공사의 일을 할 직원을 뽑은데 그런 정도도 사장님께서 인지를 못하고 계신다? 그리고 밑에서 이 공문을 발송해서 공공기관에 면접위원추천의뢰를 보냈다면 사장님께 보고 안 합니까?

성호

김성호도시철도공사사장

제가 알기로는 공문은 안 보내고요.

경님

주경님위원

그러니까 어떤 기준으로 면접위원을 뽑으셨냐 이 말씀이에요.

성호

김성호도시철도공사사장

저희 실무진에서 교수님들과 변호사…….

경님

주경님위원

아니, 그러니까 우리 의회만 하더라도, 의회의 각종 위원회 위원추천만 하더라도 각 단체에 공문을 발송해서 추천의뢰를 합니다. 그게 상식입니다. 상식을 벗어난 공모절차를 거치신 거예요, 사장님.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 그렇게 공문을 보내서 면접위원을 추천을 받게 되면 사실상 그 공문과정에서 면접위원이 노출이 됩니다. 그런 문제도 사실은 있습니다. 공문으로 면접위원을 보내서 받게 되면 또 다른 문제가 발생될 수도 있습니다.

경님

주경님위원

저는 도저히 이해할 수가 없습니다, 사장님, 그 말씀에 대해서. 이번에 면접위원회에 참여하신 분들은 다 우리 사장님의 혈연, 지연, 학연 이렇게 관련되신 분들 아니십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

단 한 사람도 그런 사람 없습니다.

경님

주경님위원

그래요?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그러면 어떤 분이 면접위원들을 어떻게 알고 일일이 전화해서 오시라고 모신 거예요? 사장님한테 보고가 없었습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

제가 알기에는 초기에는 전라남도, 광주의 교수님들을 중심으로 풀을 만들다가 나중에 광주에 계시는 교수님들은 아무래도 안면이나 여러 가지가 있을 수가 있어서 전북으로 확대를 하자는 건의가 있어서 전북과 전남의 교수님들로 풀을 만든 걸로 알고 있습니다.

경님

주경님위원

아, 사장님께서는 그렇게 답변을 하실 수밖에 없으시겠지만 제보를 해주신 시민들이나 이 관계자들은 전부 다 면접위원들을 사장님하고 가까운 분들로 콘택트해서 면접위원으로 활동을 하시게 했다라고 이런 제보들이 들어왔습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 제가 고등학교까지 광주에서 나온 것은 맞지만 그 이후에 광주를 떠났기 때문에 제 친구들 중에 광주에서 교수나 그렇게 하는 사람들은 없고요. 제가 여기서 아는 교수님들은 한 사람도 없습니다. 단지 제가 호남대학교에서, 잠시 송원대학교에서 강의를 해서 호남대, 송원대 교수들은 몇 사람 압니다만, 이번 면접위원 중에 호남대나 송원대 교수는 없는 걸로 제가 알고 있습니다.

경님

주경님위원

우리 사장님께서는 당연히 그렇게 답변하시는 게 정답이시겠죠. 그리고 공고하면서, 가산점 적용 공고문을 한 번 볼게요. 적용방법 한 번 보시게요. 이 공고문 갖고 계십니까? “적용대상, 「국가유공자 등 예우 및 지원에 관한 법률」 등에 의한 취업지원대상자” 했는데 여기에 “점수로 환산이 가능한 전형단계에 대해 취득점수에 만점의 10% 또는 5%의 점수를 가산할 수 있다.”라고 공고문에 명시를 했는데, 가산점을 10%를 주면 주는 것이고 5%를 주면 주는 것이지 10% 또는 5% 점수를 가산한다는 이 내용이 무슨 뜻입니까? 국가유공자.

성호

김성호도시철도공사사장

법률에 의해서 5%를 적용 받는 법률이 있고요, 또 10%를 적용받는, 대상자가…….

경님

주경님위원

아니, 국가유공자 등 예우에 관한 법률에 의해서 취업대상자를 얘기하는 거예요. 그러면 가산점이 5%면 5%, 10%면 10%지 왜 이걸 10% 또는, 어떤 분은 10% 주고 어떤 분은 5%를 주는 거예요? 가산점을.

성호

김성호도시철도공사사장

법률에 의해서 유공자별로 그 기준이 따로 있었습니다. 5%….

경님

주경님위원

그런데 여기 보니까 유공자분이 세 분이 합격을 하셨네요. 가점을 받으신 유공자는 다섯 분이신데 세 분이 합격을 하셨어요.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 법에 따라서 이게 10%하고 5%로 나눠져 있는데요. 세부 법까지는 제가 좀…….

경님

주경님위원

그 세부규정을 저한테 주시기를 바랍니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

김민종 위원님께서 이와 관련해서 보충질의 하실 거지요?

민종

김민종위원

(고개 끄덕이심)

경님

주경님위원

사장님, 저는 여기까지 하고 김민종 위원 하시고 제가 마무리 질의하겠습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

민종

김민종위원

사장님, 아까 선서하셨죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

민종

김민종위원

위증하시면 위증의 벌을 받으시겠다고요.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

민종

김민종위원

정부차원에서도 산하기관 공기업들에 대한 채용비리 관련해서 조사를 하고 있는 걸로 알고 있습니다만, 사장님께서 우리 주경님 위원님께서 말씀하신 내용들에 대해서 준비를 철저히 해 오신 것 같아요.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 그런 것 없습니다.

민종

김민종위원

그런데 사장님, 기존에 해왔던 방식대로 해오지 않으셨어요. 전임자들의 어떤 틀에서 그렇게 하셨다고 아까 말씀하셨는데, 큰 틀에, 사소한 어떤 이러한 부분도 있겠지만. 기존에 5배수로 뽑겠다고 2016년도 무기계약직 하고 이럴 때는 공고를 그렇게 냈어요. 제가 보여드릴까요? 서류가 하도 많아서 제가……. 2016년도 공고문 같은 경우에요, 순서가 바꿔져버렸는데, “2016년도 제2회 광주광역시도시철도공사 기간제근로자 채용공고” 이렇게 나옵니다. 기간제근로자를 채용하는데 있어 시험절차 및 방법에 있어서 공사 서류전형 기준에 따라서 선발하며 서류전형 합격인원은 부분별 채용예정인원 5배수 이내로 결정, 이렇게 합니다. 잘 모르시면 그냥 모르신다고 그러세요.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

민종

김민종위원

아는 체 하시다가 위원님들 다 공부해 가지고 오셨으니까 괜히 우세사지 마시고 모르시면 모르신다고 솔직하게 이야기를 하십시오. 사장님, 우리 철도공사 내부결재시스템이 어떻게 됩니까? 수기로 결재를 하십니까, 전자문서로 결재를 하십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

일부는 전자문서로 하고 일부는 수기로 하는 걸로 알고 있습니다.

민종

김민종위원

일부는요? 확인해 줄 수 있으세요? 제가 확실하게 답변하라고 했어요. 제가 알기로는 공사 초기부터 전자문서시스템을 도입해 가지고 전체적으로 이때는 전자문서로 결재를 했고요. 채용과정이나 이러한 부분들, 특히나 이러한 부분들은 전자문서시스템으로 해서……. 본부장님, 나와서 답변해 주세요, 본부장님도. 경영본부장님도 이 부분에 대해서 책임이 있는 부분 아니겠습니까. 답변해 주세요. 그동안에 계속 계셨으니까, 철도공사에. 경영본부장님, 우리 철도공사의 어떤 서류가 수기로, 서면으로 결재가 되고 어떤 문서가 전자문서로 결재가 됩니까?

재수

정재수경영본부장

답변 드리겠습니다. 정재수입니다. 보안을 요하는 경우는 저희들이 수기로 많이 하고 있습니다.

민종

김민종위원

일전에 채용, 제가 조사한 바로는 기존에 채용하는 과정에서는 전부 다 전자문서로 결재한 걸로 알고 있거든요. 이전에도 다 수기로 하셨습니까?

재수

정재수경영본부장

그때 그때 실무자의 판단에 따라서 보안을 필요로 요하는 경우에는 저희들이 수기로 많이 결재를 했습니다.

민종

김민종위원

아니, 그렇게 애매하게 답변하지 마시고요. 제가 조금 전에 2016년도 채용공고 관련, 이 문건에 대해서도 여러분들이 내부문건으로 결재하시고 이렇게 공고를 하셨잖아요. 이런 공고, 채용에 관련해서 그동안에 어떻게 결재를 하셨냐는 거예요.

재수

정재수경영본부장

공고문 같은 경우는 저희들이 전자결재를 하죠.

민종

김민종위원

다 그러셨잖아요, 그동안에. 그런데 왜 유독 이번 2017년 7월 4일 무기계약채용계획, 이 문서부터는 모든 부분들을 다 수기로 결재를 하셨냐는 거예요. 수기로 하는 부분은 여러분들이 오해를 받을 수 있습니다. 여러분들이 왜 수기로 했는가에 대해서는 나중에, 이 부분은 제가 봤을 때는 검찰조사가 이루어져야 되지 않는가, 수사가 이루어져야 되지 않는가 생각을 합니다. 우리 공사 계약직근로자관리 내규 14조에 보면 공개경쟁시험은 다음 각호의 기준에 따라 서류전형, 필기시험, 실기시험, 면접시험의 단계로 구분하여 실시한다. 다만, 필요한 경우에는 인사위원회의 의결을 거쳐 시험단계 및 내용을 일부 생략하거나 조정할 수 있다. 우리 김성호 사장님께서는 오신지 얼마 안 됐으니까, 지난 4월에 오셨으니까, 우리 경영본부장님, 어떠십니까? 이 내규 알고 계십니까?

재수

정재수경영본부장

예. 알고 있습니다.

민종

김민종위원

그러시죠. 제가 7월 6일자 무기계약직 채용 관련해서 인사위원회 회의록을 봐봤어요. 이 관리 내규에 인사채용의 이러한 공고나 이러한 부분들이 이렇게, 지금 이런 식으로 진행이 되려면 최소한 인사위원회에서 이러한 부분들이 논의가 됐어야 됩니다. 이런 논의가 전혀 없어요. 아니, 37명 뽑는데 오백몇명입니까, 이게 우리가 말하는 희망고문이죠. 대한민국 천지에 서류심사를 해서 2명 탈락시키고 이렇게 하는 데가 어디에 있어요. 사장님, 서류심사, 우리가 관리 내규에 있는 대로 필기시험이라든가 실기시험이라든가 이러한 부분들을 생략하는 이런 과정에 우리가 무기계약직을 하는 상황이다 그러면 최소한 필기시험에서, 아까 우리 주경님 위원님께서 말씀하신 경력이라든가 이러한 부분들에 대해서 보고 최소한 5배수가 아닐지라도 좀 더 많은 사람들한테 기회를 준다는 차원에서 서류전형이나 이러한 부분들에서 뭔가가 좀 변별력 있이 걸러졌어야 된다고 저는 봅니다. 내부의 내규라든지 이런 것들도 무시를 하시고 기존의 관례도 무시하시고 왜 이렇게 서류전형을 하셨는지 말씀해 주세요.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 서류전형에서는요, 저희가 서류가 문제가 있는 경우 이외에는 서류에서 저희가 탈락시킬 수가 없습니다. 그래서 제가 알기로는 2명인가 서류에 문제가 있어 가지고 탈락된 걸로 알고 있고요. 서류 자체에서 저희가 합격, 불합격, 그러니까 서류에 어떤 문제가 있는 것 외에는 서류에서 저희가 탈락시킬 수 없는 걸로 저는 알고 있습니다.

민종

김민종위원

제가 아까 2016년 공고문 보여 드렸었죠. 최소한 서류전형에서, 면접을 보기 전에, 우리 김성호 사장님께서도 인사청문회를 거치는 과정에서, 사장님들 뽑는 상황에서 누가 얼마나 서류에 문제가 있겠습니까. 다 서류전형에 면접을 거쳐서 다시 거기에서 2배수, 3배수를 거쳐서 다시 시장한테 올릴 때도 2배수로 올리고 이러지 않습니까. 그 말씀에는 동의를 할 수가 없습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 사실 서류에서 저희가 거른다는 것 자체가 블라인드채용의 의미를 훼손하는 그런 의미로 받을 수가 있습니다.

민종

김민종위원

사장님, 원래 저희들이 공고할 때 10일인가, 9일에 공고를 했고요. 정부가 12일에 블라인드채용에 대한 것을 발표를 했어요.

성호

김성호도시철도공사사장

사실 그 전에 지침은 미리 있었습니다.

민종

김민종위원

그런데 우리는 그 공고를 낼 때는 블라인드, 서류전형이나 이런 부분들을 블라인드로 지침을 받았는데도 그렇게 안 내셨어요.

성호

김성호도시철도공사사장

그러니까 그 지침 자체가요, 사전에 저희 실무진들이 가서 교육도 받고 했지만 초기에 정부에서 그걸 발표하다보니까 아주 디테일…….

민종

김민종위원

아니, 사장님, 제가 이따 말씀을 드릴 건데요. 이게 블라인드채용이어 가지고 아주 정당한 것처럼 자꾸 그렇게 말씀을 하시는데…….

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 그런 측면은 아닙니다.

민종

김민종위원

그렇게 말씀하지 마세요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 그런 측면의 말씀은 아니고요.

민종

김민종위원

사장님께서 자꾸 말씀을 그렇게 하시면 저희들도, 위원들도 더 깊게 들어가고 사장님한테 더 안 좋은 인식을 가지고, 부정적인 인식을 가지고 질의를 드릴 수밖에 없습니다. 사장님 하시는 말씀이 계속 변명으로밖에 안 들리니까요. 사장님, 제가 조금 전에도 2006년의 사안이라든가 이러한 부분들을 봤을 때, 기간제근로자 2명을 채용하면서도 2016년에 이렇게 안 했다니까요, 철도공사가. 그런데 왜 40년이 넘는 철도의 경험이 있는 이런 사장님이 오셔가지고 우리 철도공사의 이미지를 이렇게 추락시키시는지 저는 잘 모르겠어요.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다, 위원님, 2016년도 기간제 2명 채용할 당시에는 블라인드채용이라는 게 전혀 없었기 때문에…….

민종

김민종위원

사장님, 블라인드채용이 아니라도 문제가 없다니까요. 그때 아무, 언론이나 이런 부분들에 대해서 이렇게 시끄럽지 않았어요. 무슨 말씀을 그렇게 하십니까. 보안을 유지하는 사안에 대해서 경영본부장님이 아까 전자결재를 하신다고 말씀하셨어요. 채용면접위원을 저희들이 위촉을 합니다. 이것도 보안사항이거든요. 그렇지요?

재수

정재수경영본부장

예.

민종

김민종위원

그래서 전자결재가 아닌 서면결재로 하신 겁니까? 그래서 그런 겁니까?

재수

정재수경영본부장

거의 채용에 관련된 것은, 채용계획을 세우고 채용에 대한 어떤 결정을 하는 그런 단계는 주로 저희들이 수기로 많이 합니다.

민종

김민종위원

그 자료를 싹 주십시오.

재수

정재수경영본부장

예.

민종

김민종위원

제가 조사한 바로는 우리 본부장님께서 답변한 내용하고 다소 차이가 있습니다. 그 부분은 전체적으로 그동안에 있었던, 최근 5년간에 있었던 자료를 싹 주시기 바랍니다. 그리고 여러분들께서 이야기하시는 이러한 부분들이, 면접위원을 위촉하는 과정에서도 저는 다소 문제가 있다고 봅니다. 인력풀에도 문제가 있고요. 인력풀을 보면요, 우리 철도공사나 이런 특성에 대해서, 철도의 특성에 대해서, 철도전문가라든가 이런 사람 단 한 사람도 없어요. 경영학과 교수, 변호사 이런 사람들이에요. 그런데 면접을 해가지고 이 사람이 인성적인 면에서는 괜찮다, 그렇지만 이 사람이 철도 역무원으로서 적합한가, 시설직으로서 적합한가, 이런 것을 어떻게 판단하냐는 것이죠. 이 부분에 대해서도 앞으로 개선이 필요한 부분입니다. 그리고 내부면접이나 이러한 부분들도 오히려 블라인드채용이고 우리 김성호 사장님이 말씀하시는 대로 그런다 그러면 저는, 환경미화를 뽑는데 환경미화에 아주 오랜 경험을 가지고 이런 분들을 한 분 정도 심사위원으로 넣으셔서 “이런 사람이면 우리 환경미화원으로서 적정하고 인성이 너무 맞겠다.”, 얼마나 좋습니까. 저는 이렇게 가야 된다고 봐요. 그래야지만 도시공사가 변하고, 도시공사가 시대에 맞게 변해 가는 것이고, 새로운 사장이 와서 도시철도공사를 대내외적으로 이렇게 신뢰를 추락시키는 이런 상황이 벌어지지 않고 “아, 사장이 바뀌니까 뭔가 다르구나.”, 이렇지 않았겠습니까? 저는 이런 내부 면접위원들도, 제가 도시철도공사에 아시는 분들 몇 분 전화를 해 봤습니다. 해봤더니 이분들에 대해서 사장님의 수족이다, 이렇게까지 표현하시는 분들이 있더라고요. 이분들 말이 반드시 다 맞다고는 생각하지 않습니다. 이런 오해까지 받고 계시더라는 거예요. 오해가 사실인지 아닌지는 모르겠습니다만. 자, 이 면접이라는 부분에 대해서 떨어진 사람들이 그래도 내가 왜 떨어졌는가, 이게 공정한 경쟁이었다, 객관적이었다, 이랬다면 이렇게 시끄럽겠습니까. 저희들한테 전화도 오고, 저희들한테 탄원서까지 써서 떨어지신 분이 왔어요, 질문 내용부터 상세하게. 그런데 3일 동안 면접을 보면서 오전 12개조, 오후 14개조, 총 26개조로 해서 9시부터 5시 30분까지 면접을 보는 면접위원들도 참 고생하셨는데, 3일 동안. 제가 면접에 대해서 뭐라고 이야기를 하면 이분들이 저한데 뭐라 그러실 것 같아요. 그런데 이 모든 책임은 우리 철도공사에 있다고 봅니다, 관리를 잘못한. 그리고 이렇게 세 파트로 나눠서 하고 3일 동안 하다보니까 여러분들께서 점수쏠림이 발생해서 점수조정을 하겠다, 이렇게 하신 부분, 하셨죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

민종

김민종위원

이 부분도 사실은 우리 스스로가 좋게 말하면 점수쏠림현상이나 이러한 부분들을 조정하는, 좀 더 객관성을 가져가겠다고 하는 것이지만 우리 스스로가 많은 사람들을 면접을 보면서 편차가 있을 수밖에 없고 면접관들에 대한 점수쏠림현상이 있을 수밖에 없다, 저는 이걸 스스로 자인하는 거라고 봅니다. 그리고 이 보정작업을 누군가 신뢰할 수 있는, 신뢰할 수 있는 기관에서 했다든지 외부의 어떤 전문가가 했다 그러면 모르겠는데 이것도 우리 내부가 했더라고요, 내부에서. 그래서 저는 이 부분도 좀 신뢰하기가 힘들다, 여타의 과정들을 쭉 봤었을 때. 나중에 이러한 부분들은 따로 밝혀지리라고 봅니다. 저희들이 수사권을 가지고 있는 것은 아니니까요. 제가 우선 합격자들의 내용들에 대해서 쭉 봐봤어요. 다른 이야기들은 우리 주경님 위원님께서 하시고 그랬으니까 제가 합격자의 면면을 보고 왜 문제인가에 대해서, 의혹에 대한 부분들을 제가 말씀드릴게요. 물론 여러분들께서 역무원 12명을 뽑는 과정과 나중에 면접관에게 따로 2명을 뽑아가지고 사장님 비서로 쓰시는 이러한 부분들에 대해서도 공고부터 따로 나가야 될 부분이라고 봅니다. 거기에 대해서 또 하실 말씀이 있을는지 모르겠습니다만, 쉽게 말해서 엉망진창이에요. 자, 시설직에, 시설C입니까, B입니까, 이 두 사람, 특별한 것 없이 운전원으로 한 분을 쓰시고 한 분은 주차관리로 쓰시던데, 봐볼까요. 이분들 두 사람, 이 두 사람밖에 합격자가 없어서 누가 누구인지 다 알아버려요. 여러분들이 다 가려서 줘도요. 한 사람, 제가 이분 이름까지는 내기는 그렇고요. 이분이 자기소개서에서 뭐라고 썼냐면 “응시직종에 필요한 직무능력 습득을 위해 받은 교육내용, 업무에 필요한 시퀀스제어, 센서제어, 모터제어 등등 교육을 토대로 회사의 업무를 효율적으로 수행할 수 있었습니다.” 이렇게 쓴 거예요. 자, 그러면 여러분들 봐보세요. 이 사람은 시설B입니다. 시설관리를 위해서 자기는 하고 싶어서 이렇게 쓴 거예요. 이 사람 합격한 다음에 여러분들 업무분장, 이 사람 운전하고 있죠? 자, 한 분……. 우리 철도공사사장님, 고등학교 어디 나오셨다고 했습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

살레시오고등학교 나왔습니다.

민종

김민종위원

살레시오요. 이분은 살레시오고 총동문회 사무국장을 10년을 역임했어요. 이분도 시설B예요. 이분은 뭘 하고 싶었냐면 “95년 광우고속버스운전, 그리고 나주교통버스운전 및 한국도로관리요금소에서 요금징수함” 이렇게 되어 있어요. 그리고 이분은 경력증명서에도, 자기소개서, 응시원서에도 보면 “운전면허1종 대형” 이렇게 되어 있어요. 이분은 운전직을 원하시는 거예요. 그리고 앞에 말씀드렸던 지금 운전하고 계신 분은 전기용접2급이에요. 그리고 이분은 응시원서에 면허증도 없어요. 사장님, 살레시오 사무국장을 10년 하시고 이분을 운전으로 바로 하면 오해가 있으니까 우선 여기 나둬 가지고 나중에 운전시키려고 이렇게 돌리신 겁니까?

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 제가 살레시오고등학교를 나온 것은 맞습니다만, 제가 자기소개서 누구 것 본 것도 없고요. 위원님께서 지금 말씀하시니까 제가 처음 그 내용을 알고 있는 내용입니다.

민종

김민종위원

그러면 경영본부장님, 조직의 인력관리나 이런 부분들에 있어서, 인력배치나 이런 부분들에 있어서 저는 합격자의 이력이라든가 이러한 것을 보고 인력배치를 해야 된다고 봅니다. 이 인력배치 누가 했습니까? 본부장님, 누가 하셨어요?

재수

정재수경영본부장

채용파트별 근거에 의해서 지금 배치된 걸로 알고 있습니다.

민종

김민종위원

아니, 채용파트에 시설B라니까요, 두 분 합격하신 분 파트에. 두 분이 합격했어요. 이 인력배치 누가 하셨냐고요? 지금 여러분들 의회 와서 장난하십니까? 1종 대형면허를 가진 사람은 시설직을 주차관리 시키고 있고, 제어시스템이나 이런 것을 하는 사람은 운전을 시키고 있어요, 응시원서에 면허증도 없는 사람을. 채용파트별로, 뭐 어째요? 이거 누가 지시해서 이 사람들 배치했습니까? 사장님 최종 결재 아니에요? 의회 와서 이런 식으로 답변하는 게 어디에 있습니까? 최소한 잘못했으면 잘못했다고 이야기를 해야죠. 이유가 뭐예요, 이렇게 배치한?

성호

김성호도시철도공사사장

(방청석을 향해) 총무팀장 답변 말씀드려…….

민종

김민종위원

아니, 이유가 있으면 이유를 대야, 정당한 이유를 대야지 무슨 이유 같지 않은 이유를 대세요.

성호

김성호도시철도공사사장

제가 와가지고 비서와 운전기사가 정규직으로 근무를 하고 있었습니다. 근데 제 개념으로 봐서는 정규직, 그 많은 봉급을 주면서 비서를 시키고 운전기사를 시키는 것에 대해서는…….

민종

김민종위원

사장님, 그런 말씀하지 마세요. 대한민국에 운전직이 왜 정규직이 될 수 없고 비서가 왜 정규직이 될 수 없어요?

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 그런 측면의 말씀은 아니고요.

민종

김민종위원

그러니까 그런 식으로 말씀하시지 마시라고요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 인건비…….

민종

김민종위원

제가 지금 여쭤보는 것은 채용 자체에 대한 문제를, 이 두 사람에 대한 문제를 왜 정규직에서 무기계약으로 바꿨냐를 이야기하는 것이 아니지 않습니까.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 답변 드리겠습니다.

민종

김민종위원

이 두 사람을 채용해가지고, 시설B를 채용해가지고 한 사람은 운전직, 우리가 응시원서를……. 이것은 조그마한 분별력 있는 사람이라면 다 볼 수 있는 것 아닙니까. 응시원서, 이 사람이 어디에 응시했는가 뭘 하고 싶은가에 대한 기본적인……. 여러분들이 기본적으로 사전에 누구를 운전직 시키기 위해서 이 사람을 뽑았다고 볼 수밖에 없어요.

성호

김성호도시철도공사사장

시설B가 제가 알기에는 주차원, 그다음에 본사의 시설 관리하는 부분이……. (관계 직원, 사장에게 설명)

민종

김민종위원

사장님, 제가 그것 조사 안 했습니까. 여러분들 공고 낼 때 운전직이라고 공고도 안 냈어요. 근데 이 사람은 자기 운전직 경력을 다 넣은 거예요, 광우고속까지. 제가 알기로는 지금 광우고속이 없어졌을 겁니다. 사장님, 말씀 그렇게 하지 마시라니까요.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 저는 있는 사실을…….

민종

김민종위원

아니, 제가 이 사람들, 여러분들 공고 낸 것까지 공부 안 하고 왔겠어요? 여러분들 공고 낼 때 운전직 뽑는다고 공고 했습니까? 제가 여쭤본 것은 응시원서나 자기소개서에 보면, 이 사람이 가지고 있는 자격증이라든지 이런 것을 보고 적재적소에 인력을 배치해야 되는데 왜 이렇게 했냐 누구 결재냐를 물어보고 있는 것 아닙니까, 뭐 때문에. 엄한 말 하실 필요 없잖아요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 위원님, 대형버스운전면허증을 갖고 있는 사람은 연령이 상당히 고령으로 알고 있습니다. 그러다보니까 두 사람 중에서 나이가 좀 젊은 사람을…….

민종

김민종위원

무슨 고령이에요. 제가 51세입니다. 저하고 같은 해에 고등학교 졸업 탔더라고요. 51세가 고령입니까? 다시 봐 드릴까요?

성호

김성호도시철도공사사장

지금 운전하는 친구는 그보다 훨씬 더 젊은 걸로 제가 알고 있습니다.

민종

김민종위원

아니, 86년도 2월에 살레시오고등학교를 졸업했어요. 51세가 고령입니까? 사장님, 지금 몇이에요, 나이가?

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다.

민종

김민종위원

김성호 사장님 나이가 어떻게 되십니까? 이유 같지 않는 이유는 대지 마세요.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 위원님, 운전기사 현재하고 있는 친구하고 톨게이트, 거기에 근무하는 친구하고 둘을 놓고 봤을 때 더 젊은 친구를 운전기사를 시킨 거고요. 나이 더 많은 사람을 톨게이트 요원으로 시킨 거고요. 저희가 가끔 워크숍을 가게 되면 버스를 빌리게 됩니다. 그래서 대형버스운전면허증이 있으면 저희가 차만 빌리면 이동을 할 수 있는 점들이 아마 장점으로 작용한 것 같습니다.

민종

김민종위원

사장님, 젊어서 운전을 시켰다? 살다 살다 이런 말을 처음 들어봅니다. 대형면허증이 있는 사람이 운전을 해야 되겠습니까, 전기용접2급이 있는 사람이 운전을 해야 되겠습니까?

성호

김성호도시철도공사사장

아마 그 친구도 운전면허증이 있는 걸로 저는 알고 있습니다. 그러니까 지금 운전을 하고 있겠지요.

민종

김민종위원

운전면허증 없는 사람이 어디 있겠어요. 그 사람이 원하는 것은, 우리가 봤을 때도 이 사람을 운전을 시키는 것보다는 이 B라는 사람을 운전을 시키는 것이 맞다는 것이지요. 근데 여러분들이 이렇게 해서 채용에 많은 문제가 있고 이러한 부분들을 오해를 받을 수 있으니까, 문제가 될 것 같으니까 돌려서 우선 그렇게 일을 시키고 나중에, 결국 이분 나중에 운전할 겁니다. 사장님, 위원들이 질의를 하면 팩트만 이야기하세요, 팩트만. 팩트가 젊어서 운전을 시키셨다?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 두 사람 중에서는…….

민종

김민종위원

경영본부장님, 사장님이 결정하신 겁니까? 젊어서 운전을 시키는 것.

재수

정재수경영본부장

인사에…….

민종

김민종위원

경영본부장님 뭐 하시는 분이에요? 경영본부장님, 제가 지금까지 시의회 산건위원장 하고, 우리 산업건설위원회만 4년째인데 우리 경영본부장님 그런 모습 처음 봅니다. 논리정연하시고 깔끔하시고 말귀 잘 알아들으시는 분이잖아요. 우리 철도공사 내부의 사정을 제일 잘 아시고, 저는 철도공사 내부사정을 가장 잘 아시는 분으로 사장을 하셔도 손색이 없다고 생각합니다, 우리 경영본부장님에 대해서. 그런데 지금 답변하는 게 뭡니까, 이게? 여기까지 하겠습니다.

경님

주경님위원

관련된 질의기 때문에 제가 짧게 마무리하겠습니다. 이번 인사와 관련해서 놀랍게도 경영본부장님께서는 전혀 아시는 내용이 없으시더라고요. 제가 이 행감을 준비하면서 여러 차례 면접위원 인선 관련이나 이런 등등, 당연히 경영본부장님께서 아실 줄 알고, 예전에는 전부 경영본부장께서 다 알아서 하신 걸로 제가 알고 몇 차례 제 사무실 오시라고 해서 여쭤봤더니 전혀 아시는 내용이 없었어요. 그래서 본부장님께서 모르시면 누가 아시는 거냐, 대체 실무진하고 누가 이 일을 한 것이냐 하고 제가 본부장님께 뭐라고 그랬는데, 최근에 광주 산하기관 신용보증재단에서 세 분의 인력을 채용했습니다. 우리 철도공사는 35명을 채용했고 신보는 세 분을 채용했어요. 그런데 절차가 어떻게 됐냐, 1차 서류, 2차 필기를 봤습니다. 3차 면접을 봤습니다. 면접위원 어떻게 인선했느냐, 제가 자료로 받았습니다. 공공기관에 추천의뢰를 했습니다. 공문서를 다 받았습니다. 공식적인 이런 절차를 거쳐서, 3명 채용하는데도 이렇게 절차를 거쳐서 채용을 하는데 도시철도공사라는 35명이나 채용하는 이 공공기관에서 이렇게 절차도 무시하고 사장님 마음대로 채용하셔서, 정규직으로 있는 분은 운전기사 시키기가 그래서 다른 부서로 배치시키고 사장님실에 두 분의 비서를 두고 계십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

그 부분은 제가 말씀 올리겠습니다. 제가 발령받아 와서 보니까 비서실에 직원이 있고 운전기사가 있었습니다. 그런데 운전기사 나이가 어느 정도 됐고요. 계속 운전기사만 하는 부분이 제가 봤을 때는 조금은 문제가 있다고 봤습니다. 그래서 그 인건비의 반이면 쓸 수 있는데…….

경님

주경님위원

좋습니다. 사장님, 그러면 사후관리를 해야 될 방재실에 근무하는 이런 직원들은, 또 지하역사에서 그 열악한 환경에서 일하시는 분들은 연차도 제대로 못 쓰시고 계신대요, 인력이 부족해 가지고. 그런데 사장님은 두 분의 비서를 두고 계시는 거예요.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 비서실에는 저를 포함해서 세 명의 본부장과 저 해서 4명이 임원실을 꾸리고 있고 거기에 여직원 2명이 있는데 휴가도 가야 되고 해서 한 명을 두는 데는 좀 문제가 있어서 두 명을 두고 있습니다.

경님

주경님위원

지하역사에서 그 공기 안 좋은 곳에서 근무하시는 분들은 인력도 부족해 가지고 연차도 마음대로 못쓰신다고 호소를 하고 계십니다. 이 인력배치 부분은 좀 더 점검을 해주시고요. 어찌됐든 모범을 보여야 될 우리 도시철도공사에서 신용보증재단 예산규모하고 엄청나게 차이가 많이 나는 거 아시죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

신용보증재단은 정말 공식적인 절차를 거쳐서 채용을 했습니다. 그리고 기존에 우리 도시철도공사에서 채용했던 그 관례대로만 채용했더라도 이런 불미스러운 일이 없었다고 생각하고요. 요즘 취업생들이 늘 준비하고 있는 NCS라는 용어를 아십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 알고 있습니다.

경님

주경님위원

아시죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

그 NCS기법으로 채용하고 있는 이유가 뭐라고 생각하십니까?

성호

김성호도시철도공사사장

위원님, 저희도 이번에 정규직을 약 20~30명 채용할 계획을 진행 중에 있습니다. 곧 절차를 진행할 텐데요. 정규직은 저희가 서류전형과 필기시험, 면접을 거쳐서 채용절차를 진행할 예정입니다. 단, 이번에 채용한 인원들은 과거 개념의 정규직이 아니어서 무기계약직 채용절차를 따랐을 뿐인데요. 이번 정규직은 위원님께서 말씀하신대로….

경님

주경님위원

사장님께서 근무하신 서울교통공사 있죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

경님

주경님위원

거기도 이 NCS기법으로 직원을 채용하고 있습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

아, 지금 정규직 채용 중에 있습니다. 무기계약직이 아니고 정규직입니다, 거기는.

경님

주경님위원

무기계약직이 정규직하고 똑같습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

아, 제가 표현을, 정규직은 맞습니다만, 내부…….

경님

주경님위원

정년이 보장되는 직종이에요.

성호

김성호도시철도공사사장

저는 내부에서 과거 개념의…….

경님

주경님위원

사장님, 그렇게 변명으로 계속 일관하시는데요.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 채용하는 인원이 다르다는 말씀이에요.

경님

주경님위원

아니, 정년이 보장되는 직원이라니까요.

성호

김성호도시철도공사사장

그렇지만 진급을 할 수 있는 직원들과 진급 없이 정년만 보장되는 그 트랙은 다른 트랙입니다.

경님

주경님위원

아니, 그러면 사장님, 무슨 시설A, 시설B, 이 시설직이라는 것은 전문성을 필요로 하는 분야예요.

성호

김성호도시철도공사사장

거기도 무기계약직입니다.

경님

주경님위원

아니, 무기계약직도 정규직하고 다름없다니까요. 정년이 보장된다니까요.

성호

김성호도시철도공사사장

정년은 보장됩니다만, 진급은 없습니다, 이쪽은요.

경님

주경님위원

진급이 없으니까 그냥 마음대로, 사장님 마음대로 입맛에 맞는 분 모셔다가 심사위원 배치시켜서 딱딱 내부 면접위원 뽑아서 이 사람 채용하라고, 점수 많이 주고, 그렇게 해서 다 합격시키신 겁니까?

성호

김성호도시철도공사사장

그런 측면의 말씀은 아니고요. 지금 서울교통공사 말씀을 하셨기 때문에, 서울교통공사가 지금 필기하고 진행 중인 것은 저희가 앞으로 진행할 과거 개념의 일반직 프로세서라는 말씀을 드리는 겁니다.

경님

주경님위원

사장님께서, 서울교통공사라는 공공기관에서 수십년간 근무를 하신 분이 왜 구태의연하게 직원채용공고를 내셔가지고 광주시민들에게 우리 도시철도공사가, 광주시가 이렇게 오해를 받고, 오해가 아니라 불신을 주고 있는지 반성하시기를 바랍니다. 이상으로 저의 질의를 마치겠습니다.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

위원장님, 제가 한마디만 말씀드리면…….

금방 말씀주신, 김민종 위원님께서 환경미화원을 면접위원으로 활용하는 방법을 말씀주신 부분은 미처 제가 챙기지 못했던 아주 중요한 팁을 주신 것 같습니다. 앞으로 저희가 사람들 채용함에 있어서 현재 그 분야에 근무하고 있는, 예를 들어서 역무직 같으면 역무직에 현재 근무하고 있는 직원을 면접위원으로, 또 미화원은 미화원을 면접위원으로 활용하는 방법은, 위원님 말씀주신 부분은 제가 깊이 새겨서 검토하도록 하겠습니다. 그리고 우리 주경님 위원님 말씀주신 부분들을 다 포함해 가지고 저희가 이번에 채용할 정규직채용에 있어서는 서울교통공사 사례도 반영을 해가지고 앞으로는 더 이상 이런 저런 얘기가 안 나오도록 채용에 철저를 기하도록 하겠습니다.

동찬

김동찬위원

김동찬 위원입니다. 사장님, 힘드시죠? 뭔가 잘해 보려고 했는데 인사 자체가 결코, 인사도 마찬가지고 채용도 마찬가지고 쉽지가 않습니다. 쉽지가 않아서, 인사규정이라든지 내규라든지 이걸 좀 더 잘 파악해서 했었더라면 이런 오해의 소지가 덜 발생하실 텐데, 그리고 내가 보니까 본부장님들하고 좀 더 소통하고 커뮤니케이션을 했었더라면 좋았을 텐데, 그런 아쉬움이 좀 있죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

동찬

김동찬위원

왜 사장님이 충분하게, 그동안에 나름대로 무기계약직이라든지 기간제를 뽑았을 때의 노하우들이 있었을 것 아닙니까? 인사팀이라든지 본부장님들하고. 왜 그러하지 못했어요?

성호

김성호도시철도공사사장

오늘 첫 행감을 받으면서 느끼는 바가 굉장히 많습니다. 제가 고향에 와가지고 열심히 해보려고 했던 것은 사실이고요. 제가 가지고 있는 노하우나 그런 것을 공사에 잘 착안시키려고 노력했던 것은 사실입니다. 그런데 지나놓고 보니까 광주의 문화라는 것이 따로 있던 걸 제가 이제 하나씩 알게 됐고요.

동찬

김동찬위원

사장님, 사실은 애초에 서류에서 두 사람만 탈락을 시키고 그리고 서류심사에 통과시켜서 짧은 시간 안에, 3분 정도 됐나요, 면접이?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 1인당 그 정도입니다.

동찬

김동찬위원

3분 가지고 어떻게 뽑아내겠어요. 처음부터 아예 무리였다고 봐요. 그러니까 오해의 소지도 생겼을 수 있고, 그렇잖아요?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

동찬

김동찬위원

여기 규정에 보면, 공사채용 규정을 보면 면접대상은 합격자의 최대 5배 내로 되어 있다. 그래서 원래는, 근데 실제 33배를 뽑았어요. 정규직이 아니다 손치더라도 너무 서류심사에서 소홀했다. 그리고 면접도 일반면접을 하고 또 심층면접을 하고 해서 만약에, 예를 들어서 면접으로 해서 변별력을 갖추려면 누가 보더라도 ― 아까 우리 김민종 위원님도 지적했습니다만 ― 전문성 있는 그러한 면접관들이 뽑았었더라면 좋았을 텐데 그런 것들이 부족했고. A, B조로 나눠가지고 면접관을 통해서 면접을 봤잖아요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 그렇습니다.

동찬

김동찬위원

면접도 난이도가 있어요. 수능 같은 경우도 마찬가지고, 예를 들어서 A형, B형 그러면 편차보정을 합니다, 서로 편차보증을.

성호

김성호도시철도공사사장

예.

동찬

김동찬위원

그런데 이번에 편차보정을 전혀 않고 할 수는 없었을 것 아니에요.

성호

김성호도시철도공사사장

예. 그렇습니다. 했습니다.

동찬

김동찬위원

편차보정을 하셨죠?

성호

김성호도시철도공사사장

예.

동찬

김동찬위원

그러면 편차보정을 누가 어떤 식으로 했었습니까? 면접관들이 했나요?

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 저희 공사 실무자들이 했습니다.

동찬

김동찬위원

실무자, 어떻게요?

성호

김성호도시철도공사사장

구체적인 방법론은 제가 좀…….

동찬

김동찬위원

아니, 누가 그래도 대답……. 우리 본부장님들도 뭐하고 계세요? 와서 좀……, 그리고 관계자들…….

성호

김성호도시철도공사사장

양해해 주신다면 인사팀장이…….

동찬

김동찬위원

예.

편차보정을 어떤 식으로 했었어요?

앉으세요.

준국

차준국인사관리차장

인사업무를 보고 있는 차준국 차장이라고 합니다.

동찬

김동찬위원

예. 편차보정을 어떤 식으로 했었어요?

준국

차준국인사관리차장

공무원 같은 경우에도 보면 선택과목 같은 경우에 점수보정을 하고 있어요. 그 관련법은, 「공무원임용시험령」에 보게 되면 평균하고 표준편차를 이용해 가지고 보정을 하고 있습니다. 저희가 그것을 활용했습니다.

동찬

김동찬위원

그러면 그 기준이 있을 것 아니에요. 면접을 A하고 B하고 나눠서 하면 면접은 주관적이기 때문에, 면접 툴이 있나요? 똑같다고, 예를 들어서 그 면접질문지 내용이 A형하고 B형하고 똑같아요?

준국

차준국인사관리차장

예. 동일합니다.

동찬

김동찬위원

동일해요?

준국

차준국인사관리차장

예.

동찬

김동찬위원

그러면 그 유형이 몇 가지 유형으로 나눠 있어요? 그 면접 질문 내용이.

준국

차준국인사관리차장

저희가 몇 개 문항을 개발했는지 생각은 안 나는데요. 제법 많은 수의 질문문항을 만들었습니다.

동찬

김동찬위원

그러면 질문……. (관계 직원, 차장에게 설명)

준국

차준국인사관리차장

135문항입니다.

동찬

김동찬위원

135문항이죠?

준국

차준국인사관리차장

예.

동찬

김동찬위원

135문항 자체가 거기에서 또 난이도가 있을 거예요, 예를 들어서 A, B, C 등급별로. 해당 분야가 아니더라도 현재 도시철도공사에 대해서 직원 업무내용이라든지 더 나아가서는 도시철도2호선 관련돼서 질문을 할 수도 있고 그러기 때문에 난이도가 꽤 있을 것 아니에요?

준국

차준국인사관리차장

난이도 차이도 있고요. 그다음에 면접관이 평가할 때 성향의 차이에 따라서 더 후하게 줄 수도 있고 박하게 줄 수도 있고…….

동찬

김동찬위원

그러면 예를 들어서 편차보정 자체가 한 번을 통해 가지고 물어보고 끝난단 말이에요. 근데 원점수가 있잖아요. 근데 원점수를 맞은 사람 입장에서 편차보정을 통해서 탈락할 수도 있잖아요.

준국

차준국인사관리차장

예. 그렇습니다.

동찬

김동찬위원

그럼 그런 사람들은 억울해서 어떻게…….

준국

차준국인사관리차장

저희가 결과값이 다 나오고 그 사후에 원점수하고 그다음에 보정된 점수를 비교해 봤는데 거의 비슷합니다.

동찬

김동찬위원

그걸 뭐로 증명할 수 있어요?

준국

차준국인사관리차장

기존에 저희가 제출했던 자료에…….

동찬

김동찬위원

아, 자료에?

준국

차준국인사관리차장

예.

동찬

김동찬위원

거의 비슷한 게 아니라, 그러면 단 한 명도 떨어진 사람이 없어요?

준국

차준국인사관리차장

제가 정확하게 보지는 않았는데 대략적으로 봤을 때 거의 비슷합니다. 그러니까 이런 경우가 다를 수가 있습니다. 이를테면 면접조가 A조가 있고 B조가 있는데 동일한 점수를 받았을 경우에 그때는 순위가 거기서 갈라질 수가 있습니다.

동찬

김동찬위원

원래 편차보정이라는 것은 필기시험 결과값이라든지 그것이 가능해요. 왜 그것이 필기시험에 가능하냐 그러면, 우리가 옛날에 수능A, B형으로 본다든지 그러면 A형을 지망한 학생들하고 B형을 지망한 학생들하고 수학 난이도가 다릅니다. 그래서 편차값을, 최대한 공정성, 객관성을 유지하기 위해서 편차값을 내는 거거든요. 근데 면접이라는 것은 딱 한 번 보고 원점수가 있는데 그걸 다시 편차를 한다? 그럼 누가 보더라도 거기에서 ― 죄송합니다만 ― 점수를 조작할 수 있는 그런 오해의 소지가 있다는 거지요. 그것이 문제예요, 그것이. 죄송합니다만, 내부에서는 어느 분들이 면접을, 여기 오셨나요, 면접 봤던 분들?

성호

김성호도시철도공사사장

예. 간부들이 왔습니다.

동찬

김동찬위원

아, 세 분이 면접을 보셨습니까? 네 분? (방청석에서 “예” 하는 직원 있음) 면접관으로 언제 통보를 받으셨나요?

찬식

오찬식노무복지팀장

(방청석에서) 당일 아침 8시 반경에 받았습니다.

동찬

김동찬위원

당일 아침에요?

찬식

오찬식노무복지팀장

(방청석에서) 예.

동찬

김동찬위원

세 분 다 똑같습니까? (방청석에서 “그렇습니다.” 하는 직원 있음) 그러면 면접 A, B, C형으로 다, A, B형으로, 혹시 A였습니까, B였습니까?

찬식

오찬식노무복지팀장

(방청석에서) 저하고 이쪽 계신 분은 역무, 이쪽 계신 분은 시설지원.

동찬

김동찬위원

그렇게 해서 면접을 봤는데 3분 동안에 몇 개항 정도나 질문을 하셨어요?

찬식

오찬식노무복지팀장

(방청석에서) 3분은 아니었고요. 10분에서 15분 정도 됐었는데 여러 문항을 질문할 수 있었습니다.

동찬

김동찬위원

여러 문항을 질문하는데 동일한, 수험생에게 항이 딱 안 정해 져 있나요? 예를 들어서 어떤 수험생한테는 3~4개를 질문할 수 있고 어떤 수험생에게는 두 가지 질문을 하고 그러면 그것이, 왜 그러냐면 객관성 측면에서 말씀을 드리는 거예요, 객관성 측면에서. 왜 그러냐면 한 4~5개의 질문을 받은 사람은 거기에서 3개 정도는 정확하게 답변했을 수가 있고 만약에 2개 질문한 사람에게는 2개 자체를 전혀 답변을 못하고 망설인 경우도 있단 말이에요. 그러니까 그 짧은 기간에 자기가 가지고 있는, 어떻게 보면 전라도 말로 복불복이고 운이라고 볼 수도 있거든요. 그러면 그 기준을 어떤 기준에서 몇 항 정도, 정확하게 그런 룰은 없었나요, 인사규정상? 그냥 면접관한테 주관적으로 150개, 아니, 135개 항목 그것만 던져주고 자유롭게 하기 위해서 추려서 면접을 하게 했어요? 우리 인사팀에서요.

준국

차준국인사관리차장

면접위원이 세 분이신데요. 두 분은 외부위원이시고 한 분은 내부위원이잖아요. 내부위원께서는 공사에 해당되는 직무를 잘 아시기 때문에 직무 관련된 그런 질문을 하셨고요. 나머지 외부위원 두 분들은 그 외의 질문을 하셨습니다. 이를 테면 공기업의 직원으로서 어떤 자세라든지 이런 부분을 질문을 하셨습니다.

동찬

김동찬위원

(방청석을 향해) 예. 앉으세요.

민종

김민종위원

아까 대답하신 분, 당일 아침 몇 시에 통보 받으셨다고요?

찬식

오찬식노무복지팀장

(방청석에서) 노무복지팀장 오찬식입니다. 시험면접 당일에 사장님께서 8시 반까지 사장님실로 오라고 해가지고, 저는 면접위원인줄 모르고 갔는데 면접위원을 하라고 그래서 그때 알았습니다.

민종

김민종위원

당일 아침 중에, 죄송한데요, 여기 앉으세요. 8시 반에 연락을 하셨다고요?

찬식

오찬식노무복지팀장

(방청석에서) 연락은 전날 저녁에 받았는데 전날 저녁에 8시 반까지 사장님실로…….

경님

주경님위원

발언대에서 말씀하세요. 속기가 될 수 있습니다.

민종

김민종위원

아니, 말씀이 다른데요. 아까는 당일 8시 반에 연락을 받으셨다고 제일 처음에 답변하셨는데요.

찬식

오찬식노무복지팀장

아니, 면접위원이라는 것을 알았던, 통지를 받았던 시간이 당일 8시 반입니다.

경님

주경님위원

성함 말씀하시고.

찬식

오찬식노무복지팀장

면접 당일.

노무복지팀장 오찬식입니다.

민종

김민종위원

당일 8시 반에 사장님실에서 직접 사장님께 면접관으로 위촉됐다는 말씀을 들으셨겠네요?

찬식

오찬식노무복지팀장

예. 그렇습니다.

민종

김민종위원

자, 그러면 그 전날에는 몇 시쯤에, 내일 아침 8시 반까지 사장님실로 와라, 이렇게 했을 것 아닙니까.

찬식

오찬식노무복지팀장

전날 저녁에 9시 반인가, 제가 운동을 하고 좀 늦은 시간에 통보를 받았습니다.

민종

김민종위원

이 위촉계획안이 여러분들이 2017년 8월 8일에 사장 결재까지 쭉 난 것인데요. 8월 8일에 결재가 났는데 8월 7일에 연락을 했다는 말입니까? 8월 9일에 우리가 면접을 봤죠? 8일부터 봤죠?

경님

주경님위원

8일부터 시작…….

민종

김민종위원

8일에 결재가 났어요. 결재가 나가지고 있는데, 여기 있는 시간이 면접위원 출석확인 및 면접교육을 아침 8시부터 하는 걸로 되어 있어요.

찬식

오찬식노무복지팀장

예. 제가 통보받고 바로 그 자리에서…….

민종

김민종위원

알겠습니다. 그건 그렇게 하셨다고 그러니까, 회의록에 남겨져 있으니까. 근데 계획에는, 면접위원 위촉계획안에 대해서 제가 자료를 받아봤는데 경영본부장님, 경영지원처장, 총무팀장님 사인, 사장님 사인까지 되어 있는데 결재일자가 8월 8일이에요. 8월 8일이고, 8월 8일에 결재하셨는데 8월 8일 아침 8시부터 면접위원 출석 및 확인하고 면접교육, 그다음에 9시부터 면접 실시, 이렇게 되어 있습니다. 알겠습니다.

동찬

김동찬위원

마무리하겠습니다. 그 내용들은, 그 내용들에 대해서는 사실 여부는 밝혀지겠습니다만. 사장님, 정규직 아니더라도 이런 오해의 소지가 발생하지 않도록 애초에 이런 것을 리크루트라든지 인사채용단체에 의뢰를 한다든지, 아니면 인사위원회를 좀 더 객관적으로 꾸며서, 사장님은 빠지시고, 예를 들어서 경영, 본부장들도 있고 아니면 인사위원회를 꾸려서 그분들에게 인사의 원칙이나 룰을 정해서, 원래 내부규정이 다 있잖아요. 뭔가 새로운 방식으로 해보려고 했던 것 아니에요.

성호

김성호도시철도공사사장

아닙니다. 과거의 했던 룰대로 한 겁니다.

동찬

김동찬위원

과거의 룰대로 안 맞는데요, 보니까.

성호

김성호도시철도공사사장

전체적으로 제가 여러 가지 세심하게 챙기지 못한 부분이 있습니다만, 위원님 말씀주신 것, 또 다른 위원님 말씀주신 것 포함해 가지고 다음 공채부터 세심하게 챙기도록 하겠습니다.

동찬

김동찬위원

하여간 제가 몇 가지 더 질의할 게 있는데, 조직개편에 대해서, 일단 이 정도 하고 유정심…….

정심