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전북특별자치도의회 발언

이도영 의원 발언

제348회 제3차 행정자치위원회2017-11-13

이도영 의원 프로필 보기 →

김종철위원장

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 2017년도 기획관리실 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 위원장으로서 간략하게 당부말씀을 드리고자 합니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 집행부 업무 전반을 점검하고 확인하는 감사로서 도정이 도민의 복리증진과 지역발전을 도모하고 있는지를 감시하고 예산이 낭비되지 않도록 방지하여 도민의 편에 서서 도정이 수행될 수 있도록 하고자 하는 것입니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 의하여 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제4항, 같은 조례 시행규칙 제14조제1항의 규정에 의거 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조제4항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조 규정에 해당되는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 최병관 기획조정실장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서하여 주시고 선서가 끝난 뒤 선서문에 서명한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2017년 11월 13일 기획조정실 실장 최병관 기획관 최재용 예산과장 곽승기 성과관리과장 윤석중 정보화총괄과장 김형우 법무행정과장 정선엽

김종철위원장

앉으시죠. 최병관 기획조정실장께서는 나오셔서 2017년도 주요업무 추진상황에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

안녕하십니까? 기획조정실장 최병관입니다. 존경하는 김종철 위원장님 그리고 행정자치위원회 위원님 여러분! 평소 도정발전을 위해 헌신적인 의정활동을 해주시고 특히 저희 기획조정실에 각별한 애정과 아낌없는 지원을 해주신 데 대해 진심으로 감사의 말씀을 드리면서 남은 한 해를 알차게 마무리할 수 있도록 많은 격려와 지원을 부탁드리겠습니다. 먼저 업무보고에 앞서 기획조정실 소속 간부를 소개해 드리겠습니다. 최재용 기획관입니다. 곽승기 예산과장입니다. 윤석중 성과관리과장입니다. 김형우 정보화총괄과장입니다. 정선엽 법무행정과장입니다. (간부인사) 그럼 배부해 드린 유인물에 의해서 기획조정실 소관 2017년도 주요업무 추진상황을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (기획조정실 소관 2017년도 주요업무 추진상황보고서는 끝에 실음) 이상으로 기획조정실 소관 2017년도 주요업무 추진상황보고를 마치고 미흡한 부분에 대해서는 위원님들께서 질의해 주시면 성실하게 답변드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김종철위원장

최병관 실장님 수고 많으셨습니다. 그러면 감사에 들어가도록 하겠습니다. 감사진행은 질의답변 형식으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 최병관 실장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님. 허남주 위원님 질의하시기 바랍니다.
남주

허남주위원

실장님, 준비하시느라고 고생 많으셨는데 몇 가지 질의를 하겠습니다. 저한테 주신 행정사무감사 요구자료 있죠? 여기 보면 114페이지에서 141페이지 정도까지 되겠네요. 이걸 보니까 금년도에 기획실에서 11건의 시책을 발굴했어요. 그런데 사업에 반영된 건은 6건에 불과하죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

그리고 2018년도에는 10건 신규시책 발굴했습니다. 그런 걸 볼 적에 기획실은 도청 전반에 걸친 입안을 만들어 내는 곳이죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

그래서 그 안에는 많은 엘리트가 있다고 생각을 하고 있고 또 거기에 가면 승진도 빠르고 예산도 많이 섭니다. 그런데 이 시책 발굴한 걸 보니까 과연 일을 했나 안 했나 궁금해요. 여기서 볼 적에 별반 이게 잘했다 싶은 게 없습니다. 전에 행정사무감사에 기획관리실은 호치키스 부서냐는 소리까지 나왔었죠? 그거에 벗어나지 못했다는 생각이 들어요. 그러면 시책발굴이라는 것이 앞으로 우리가 해야 할 것들이 엄청나게 많이 있는 것들에 대해서 미리 감지해서 그런 시책을 발굴해서 그 시책들이 제대로 반영될 수 있도록 하는 게 목적이잖아요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

그런데 고작 11건에서 6건만 지금 반영이 됐어요. 그것도 보니까 그렇게 크게 잘했다고 할 것이 없습니다. 그러면 이 부분에 어떻게 해야 될 것인지. 예산도 많이 서는 부서고 승진도 빠르고 일도 나름 열심히 한다고 하고 계시잖아요. 그런데 결과론적으로 나온 것은 아무 것도 없어. 그러면 그걸 어떻게 항변을 하실 것인지 말씀 한번 해 보시죠.
병관

최병관기획조정실장

존경하는 허남주 위원님께서 좋은 지적을 해주셔서 저희들도 옛날에 기획관리실을 기획조정실이라는 이름으로 금년부터 바꿔서 저희들이 하는데 위원님이 잘 아시다시피 총괄부서라는 게 고유업무라는 게 사실 있지는 않거든요. 예를 들면 기획관실 같은 경우는 도정 전체에 대한 큰 미래 비전에 대한 검토를 주로 하고 조정역할을…….
남주

허남주위원

그 부분을 말씀드리는 거예요. 다른 부서 시책발굴을 합쳐서 하라는 얘기가 아니고 지금 기획조정실의 시책발굴이 안 돼 있다는 말씀을 드리는 겁니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그래서 자체 여기 예산과랄지 정보화총괄과랄지 법무행정과, 성과관리과 이쪽은 내부 관리하는 데고요. 기획관실에서 큰 틀의 방향에 대해서 과제가 되는데 기획관실 자체 과제는 위원님들 보시기에 조금 소소한 걸로 돼있습니다마는 주로 큰 방향에 대해서는 실국하고 같이 결국은 해야 되거든요. 저희들이 손 놓고 있는 게 아니고 실국하고 같이 작업들을 전북연구원하고 같이 하고 있습니다.
남주

허남주위원

그래도 기획관리실의 시책발굴이라 함은 좀 내놓을 만한 것이 있어야 한다고 생각을 합니다. 그런데 본 위원이 볼 적에는 전혀 그런 게 준비가 안 돼 있다는 말씀을 드리는 거고, 2018년도 하겠다는 이 10건도 다시 한번 점검해 보시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 학술용역 발주현황이 있어요. 310페이지입니다. 2016년도와 2017년도에 이루어진 학술용역 발주현황을 보니까, 2017년도부터 볼게요. 전국체전준비단에 2018 전국체전 및 전국장애인체전 상징물 개발 용역 3,500만원을 포함해서 24건을 해서 22억7,400만원에 발주가 됐어요. 그런데 학술용역을 했는데 이것이 1분기에 된 것은 2월에 된 것이 1건이고 3월에 한 것이 2건이에요. 그래서 3건밖에 없습니다, 1분기 발주가. 그런데 2분기에는 13건이 돼있어요. 4월에 9건, 5월에 3건, 6월에 1건 이렇게 발주되고 7월에 4건, 8월에 1건, 9월에 3건 해서 또 3분기에는 8건이 돼있습니다. 이런 걸 볼 적에 학술용역은 어떤 사업을 시행하기 위해서 근거를 제시해 주는 거잖아요. 그런데 이 근거를 제시해 주는 것이 초반에 이루어지지 않고 이렇게 하반기 때 밀려있다고 하면 이걸 언제 이 사업을 기초로 해서 타당성조사를 할 것이며 또 각종 방안을 마련하겠습니까? 안 된다고 봅니다, 저는 볼 적에. 그리고 이게 학술용역 발주가 늦어지고 그렇게 되다 보면 시간에 쫓겨가지고 납품도 늦어지게 되겠죠. 그러면 이런 거에서 그것을 사업에 반영을 어떤 식으로 시킬 것인지, 학술용역은 그냥 주는 것인지 그 말씀 한번 해 보시죠.
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀대로 시기를 연말에 업무계획을 수립하고 연초부터 사업추진을 정상적으로 하기 위해서 용역을 빨리빨리 해서 해야 되는 게 맞다고 봅니다마는 2분기에 주로 집중되는 것들은 사업 특성상 그때 단계에서 추진을 해야 될 필요성이 있는 것들을 중심으로 아마 이게 된…….
남주

허남주위원

그건 실장님 틀린 말씀입니다. 모든 것이 준비할 적에 하반기에 사업이 있다 할지라도 전반기에 이런 학술용역이 이루어져야 하반기에 이것이 그 사업에 반영이 될 수가 있고 미리 예측을 해서 할 수가 있는 것이지 어떻게 이것을 하반기에 한다고 하반기에 해서 학술용역 결과가 나오면 그걸로 바로 반영이 됩니까?
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀대로 2/4분기 때까지는 그렇다고 하지만 후반기 때 가는 것은 아무래도 문제가 있다고 저도 생각을 하고 있습니다. 앞으로 그 문제는…….
남주

허남주위원

2분기 이후에는 문제가 있습니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그 문제는 내년부터 이렇게 위원님 지적대로 연초부터 사업발주를 해서 내실 있게 할 수 있도록 준비해 나가도록 하겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 용역을 주더라도 거기 안에 전문가가 있는지 없는지, 특히 학술용역은 그렇게 줘야 된다고 생각합니다. 이번에 금융단지 형성하는 문제에 있어서 전북연구원에다 주셨죠, 학술용역?
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

거기 금융전문가 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

지금 없습니다.
남주

허남주위원

없는데 거기서 학술용역할 수 있습니까? 용역이 다 그렇게 돼있단 말씀이에요, 일례를 들어서요. 그 용역이 학술용역이라고 해도 1천만원도 큰돈입니다, 사실은. 그런데 그런 용역비를 함부로 씁니까? 그리고 더 중요한 것이 있어요. 금년도에 이루어진 24건 학술용역 가운데 수의계약으로 이루어진 것이 벌써 18건입니다. 제한경쟁이 2건이고. 그러면 전체 볼 적에 75%가 수의계약으로 이루어졌다는 건데 이 17억이 넘는 돈이 다 수의계약으로 이루어졌어요, 용역이요. 그러면 이거 왜 이렇게 수의계약으로 줄 수밖에 없었는지 그 이유가 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

수의계약이냐 경쟁이냐는 금액도 중요하지만 학술 전문성을 요하는 것은 금액과 상관없이 수의계약하도록 돼있기 때문에 저희들이 그렇게 했는데요.
남주

허남주위원

알고 있습니다. 알고 있는데요, 이게 아무리 올바르다고 할지라도, 정당한 곳에 줬다 할지라도 이것은 분명히 수의계약했다는 것은 투명성을 의심받는 것을 전제로 하고 갑니다. 그렇잖아요?
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

그리고 그렇게 되면 일단은 행정의 신뢰는 추락될 뿐이고 또 도민의 혈세 역시도 낭비되는 부분이 많겠죠. 그런 부분에 있어서 용역을 이렇게 수의계약을 함부로 한다든가, 그리고 민선 이후에 이렇게 수의계약이 더 많아지고 있거든요, 사실은요. 그러면 여러분들이 좋아하시는 비선실세 또 측근 이런 사람들이 수의계약 안 받아갔다는 보장이 어디가 있습니까? 말씀 한번 해 보세요. 이거야말로 이런 것을 개선해야 적폐청산이죠.
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀대로 무조건 수의계약 추진을 하면 아무래도 검증되지 않는 그런 대상이 선정될 수 있는 그런 우려가 있습니다.
남주

허남주위원

보세요, 실장님! 2017년도에 75%가 수의계약으로 이루어졌습니다. 그 금액이 17억2천만원이에요. 그리고 2016년도에는 38건 중에서 25건 16억6,500만원이 수의계약으로 이루어졌어요. 이게 맞다고 보십니까? 아니요, 무슨 이유를 들이대더라도 이건 맞지 않는 소리예요. 그리고 학술용역 같은 것은 상반기 때 해가지고 해야 되는데 시점도 맞지 않아. 또 방법, 계약도 엉터리. 그리고 결과물도 없어. 그러면 그 책임은 누가 집니까? 말씀 한번 해 보시죠.
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀대로 용역 착수시기에 대해서는 그렇게 늦게 된 것들에 대해서는 반복되지 않도록 저희들이 철저히 관리를 해 나가고 수의계약 문제에 대해서는 용역이 투명하고 공정하게 될 수 있도록 하는 방법에 대해서도 철저히 한번 방안을 마련하도록 하고요. 그다음에 결과물에 대해서는 저희들이 도정 홈페이지 프리즘이라는 용역과제 홈페이지랄지 이런 데에다 게시를 하고 있습니다.
남주

허남주위원

그러면 용역 발주하는 데 있어서 공개, 비공개 있습니다. 그렇죠? 일부공개 있습니다. 어디다 근거를 두고 공개, 비공개 합니까?
병관

최병관기획조정실장

주로 국가사업 공모를 한다든지 예비타당성 이런 거 할 때 좀 보완을 요하는 것들에 대해서는 일단 비공개를 먼저 하고 그게 해소가 되면 공개를 하고 있습니다. 그것도 아예 안 하는 게 아니고.
남주

허남주위원

그 프리즘에다도 똑같이 그렇게 하고 있죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

제가 볼 적에는 자신 있는 것은 공개하시고 자신 없는 것은 비공개하는 것 같아요, 결론적으로 볼 적에.
병관

최병관기획조정실장

그렇지는 않고요. 저희들이 그런 문제는 해소가 되면 공개를 다 하고 있습니다.
남주

허남주위원

어쨌든 학술용역 이것은 예산 1천만원도 많은 돈입니다. 그런데 17억2천만원, 16억6,500만원 이렇게 해마다 이런 식으로 낭비하시고 이런 식으로 수의계약 맺어가지고 편의 봐주고 이런 거 안 됩니다. 분명히 개선하세요.
병관

최병관기획조정실장

알겠습니다. 예산 낭비가 되지 않도록 철저히 관리해 나가도록 하겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 400페이지 보겠습니다. 민간이전 예산 성과평가 총괄현황이 있어요. 2016년도 민간이전 예산 성과평가 총괄현황을 보면 2017년도에 또 ‘미흡’을 받고도, 쉽게 말해서 2017년도 예산 반영여부를 결정하지 않습니까, 2016년도 평가에 따라서. 그러면 이 평가등급에 ‘미흡’을 받고도 지원되는 곳이 27단체나 됩니다. 이거 왜 그렇습니까?
병관

최병관기획조정실장

저희들도 보조금사업 철저하게 관리하기 위해서 미흡사업 20%에 대해서는 예산을 삭감하는 것을 원칙으로 하고 있는데 저희들이 사업을 쭉 보조금심의위원회에서 논의를 했습니다. 그런데 보면 사회적 약자 대상 소액 지원사업이랄지 그다음에 사업 수요증가로 삭감이 어려운 사업들, 법정의무적경비 이런 것들에 대해서는…….
남주

허남주위원

실장님! 그것은 핑계가 안 되는 것이 뭐냐, 아무리 사회적 약자라 할지라도 이걸 잘못 관리하고 잘못 쓰고 있는데 지속적으로 준다는 것은 이건 잘못된 거죠. 뭘 의식하고 그 돈을 줍니까? 그 말은 즉 표 의식하고 예산을 준다는 소리하고 똑같아요.
병관

최병관기획조정실장

그런 것들 때문에 불가피하게 했는데 위원님 말씀대로 지도감독을 저희들이 철저히 하겠습니다.
남주

허남주위원

실장님! 이런 질의를 할 때마다 듣는 소리가 그 소리예요. 앞으로 지도감독 잘하겠다는 소리요. 보니까 평가점수를, 옛날에는 점수로 했었죠? 이걸.
병관

최병관기획조정실장

예. 지금은 등급으로…….
남주

허남주위원

등급으로 한 지가 언제부터 등급으로 했습니까?
병관

최병관기획조정실장

2015년도부터 했습니다.
남주

허남주위원

2015년부터 그랬습니까?
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

그러면 이 평가 점수가 옳은 방법인지 등급으로 주는 것이 옳은 방법인지를 한번 다시 검토를 해 보시고 이걸 제대로 또 믹스를 하는 방법이 있는 것인지도 한번 생각을 해 보셔가지고 이 민간이전예산이라는 것은 꼭 필요한 곳에 이것을, 수혜자들은 받으니까 좋겠지만 못 받는 사람도 엄청나게 많이 있습니다, 꼭 필요함에도 불구하고. 그런데 사회적 약자라고 해서 뭔가를 의식해서 미흡 판정을 받았는데도 불구하고 계속적으로 예산을 준다고 하면 이것은 변명의 여지가 없죠. 이건 분명히 표를 의식하고 주는 거예요. 저는 그렇게밖에 평가 못하겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

위원님 우려되는 대로 하여튼 죄송한데요, 민간지방보조사업에 대해서 관리관독을 철저히 할 수 있도록 평가체계랄지 이런 것을 다시 한번 검토를 해서 추진하도록 하겠습니다.
남주

허남주위원

하여튼 간에 ‘미흡’ 받은 사람들, 평가를 제대로 해서 ‘미흡’을 받은 그런 단체는 안 줘야 된다고 생각합니다. 분명히 그거 정리하세요.
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

그리고 이게 점수를 주는 방법이 점수가 맞는 것인지 등급이 맞는 것인지도 한번 고민을 해보시고 검토해 보시고요.
병관

최병관기획조정실장

예, 그것까지 같이 검토하겠습니다.
남주

허남주위원

어쨌든 간에 이게 평가지침이 정해졌으면 그 결정은 그 지침에 맞게끔 해야 된다고 생각을 하거든요.
병관

최병관기획조정실장

원칙을 준수하도록 노력하겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 518페이지 좀 보겠습니다. 국비 반납 현황 2014년도부터 2016년도까지 국비를 반납한 금액이 287억8,600만원입니다. 이렇게 하셔도 살림 잘 하셨다고 할 수 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

규모로만 봐서는 위원님 말씀대로 조금 저희들이 사업관리를 잘 못한 걸로 보일 수 있는데요, 내용을 보면 국비 집행잔액이랄지 낙찰차액 이런 것도 있고 아무튼 여기에서 미흡해서 잘못된 부분들은 시정을 해야 된다고 생각을 하고 있습니다.
남주

허남주위원

물론 예산을 편성해서 집행하는 과정에서 변화가 있을 수도 있고 그때그때 상황에 따라서 달라질 수도 있습니다. 그 부분은 이해를 못하는 부분은 아니지만 이렇게 우리같이 열악한 재정조건을 가진 지역에서 이 287억이 넘는 돈을 반납한다는 것은 이건 살림을 제대로 못했다는 소리와 똑같은 것입니다. 그리고 이걸 세밀하게 처음부터 현실적으로 수요조사를 했다든가 그리고 사업시행에 있어서 추진력을 발휘해서 빨리빨리 시행을 했다든가 그러면 줄일 수 있는 예산도 얼마든지 있었습니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

그럼에도 불구하고 이런 돈을 남겨서 반납을 했어요. 287억이면 이 돈을 어디다 갖다 써도 지금 정말 너무나 아까운 돈이지 않습니까.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다. 위원님 말씀대로 그 문제는 정말 죄송하고요. 저희들이 조정현안회의를 통해서 사전심사를 강화해 가지고 무리하게 실과에서 국도비 신청하는 것들은 방지를 하고 있는데 집행률 제고를 위해서 저희들이 행정부지사 주재로 집행상황 관리를 철저히 해서 이렇게 287억원이나 되는 국비반납이 되지 않도록 그렇게 준비를 잘하겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 모든 예산이 갑자기 틀어지거나 갑자기 잘못되거나 그러진 않습니다, 모든 사업이. 그렇잖아요?
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

그러면 분명히 전개단계가 있을 거예요, 이 사업이 가는 과정도 있을 거고. 그러면 그때 예산조정을 했어야 마땅하고요. 그리고 그냥 손 놓고 놔뒀다가 이거 나중에 반납시키고 이런 일은 진짜 없는 집에서 할 일 아닙니다.
병관

최병관기획조정실장

어렵게 확보된 예산 허투루 쓰지 않도록 최선을 다하겠습니다.
남주

허남주위원

저는 여기까지 하고요. 다음에 위원님들 하신 다음에 또 한번 하겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

고맙습니다.

김종철위원장

허남주 위원님 수고 많으셨습니다. 송지용 위원님 질의하시기 바랍니다.
지용

송지용위원

우리 기조실장님 오늘 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 우리 과장님들, 우리 계원님들 전부 고생 많으셨습니다. 올 한 해 전라북도 도정 전반에 대한 컨트롤타워와 신규사업, 전체적으로 핸들링하는 과정에서 기획조정실 고생 많이 하셨다는 말씀 먼저 드리고요. 그 성과가 올해보다는 내년이 좋았다라는 것이 수치도 이미 나와 있었고요. 특히 국가예산 6조원 시대를 넘어서서 예산투쟁에 있어서 작년보다는 제가 보니까 일반예산에서는 본예산이 한 10% 정도 늘었어요. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

그럼 이게 지금 기재부 단계인가요?
병관

최병관기획조정실장

국회 기재부 단계 끝났고요.
지용

송지용위원

이 예산이 총괄적으로 한다면 이보다는 증액될 개연성은 있나요?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 국회 예결위 단계에서 증액될 수 있도록 막판 노력을 하고…….
지용

송지용위원

어느 정도 계산하고 계신 가요?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 6조719억원이니까요, 한 4,500억 정도를 증액을 해야 목표달성액을 하는데 상임위를 통해서는 저희들이 64개 과소 미반영된 사업 중심으로 해서 많은 사업들이 지금 증액을 시켜놨습니다. 그런데 예결위 단계에서 이게 얼마나 많이 반영되느냐가 저희 목표액을 얼마나 달성할 수 있을 관건이 될 수 있을 것 같습니다.
지용

송지용위원

사실 농사라는 것이 내년 농사 잘 지었다는 생각이 들어요. 고생 진짜 많이 하셨다는 말씀 다시 한번 말씀드리도록 하겠습니다. 다만 이 시간 이후에 제가 몇 가지만 좀 얘기를 하도록 하겠습니다. 전라북도가 대선 과정에서 전북 몫 찾기 운동 하면서 대선공약으로 냈던 사업이 몇 건이죠?
병관

최병관기획조정실장

반영된 거 말씀하시는가요?
지용

송지용위원

내놨던 것. 내놨던 것이 몇 건인데 반영된 것은 몇 건인가. 이게 국가예산과 관계되는 것이기 때문에 현재 국가예산에 대한 것들이 사실은 이 대선공약과의 관계성이 있는 유동성은 그리 크지 않다고 생각을 하는데, 지금 전라북도 대선공약 발굴과제가 8개 분야 45개 과제예요. 맞죠?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 47건 정도를 발굴해서 지금 10개 과제 30개 이행과제가 반영됐습니다.
지용

송지용위원

여기서 미포함된 과제가 있어요?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다. 저희들이 요구한 것 중에 지역별로…….
지용

송지용위원

이렇게 한번 해 보시죠. 과제 이행 중에 이를테면 채택된 것들이 대표적으로 어느 것이고 이행이 되지 못한 것들이 대표적으로 무엇인가 몇 가지만 한번 얘기를 해주시죠.
병관

최병관기획조정실장

저희들이 역점적으로 추진을 했던 대표적인 게 아시아 스마트 농생명 밸리…….
지용

송지용위원

반영된 거.
병관

최병관기획조정실장

반영됐고 그다음에 혁신도시와 함께 제3의 금융중심지로 하겠다, 그 부분. 그다음에 새만금 같은 것도 공공주도 매립 이런 것들이 대표적으로 반영이 됐고요.
지용

송지용위원

아쉬움이 있는 것이 있다면 무엇인가요?
병관

최병관기획조정실장

아쉬움이 있다고 하면 상용 주행자율차 새만금을 중심으로 하는데 그쪽을 저희들이 4차산업혁명 관련해서 반영을 시키려고 그랬는데 그 부분이 반영 안 된 게 좀 아쉽다고 볼 수 있습니다.
지용

송지용위원

그래서 대선공약에서 반영되지 않았던 것들은 꾸준히 정책에 반영될 수 있도록 내년에 좀더 관심 갖고 투쟁을 해야 될 것 같다는 생각이 드는데, 계획 있습니까? 거기에 대해서.
병관

최병관기획조정실장

저희들이 공약하고 국정과제도 다수 16개가 반영이 됐는데 이거는 부처별로 업무보고를 수립할 때 과제에 반영이 안 됐지만 부처 업무보고에 될 수 있도록 지속적으로 노력을 하도록 하겠습니다.
지용

송지용위원

실장님! 아까 말씀 중에 국회 예산심의 과정에서 증액한다고 말씀하셨잖아요. 혹시 2018년도 대선공약 중에 그 예산이 들어갈 개연성은 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

그중에서 저희들이 가장, 새만금은 물론 증액이 되겠지만 지난 정부부터 차별받았던 것들이 크게 두 가지가 있습니다. 진안에 국립 지덕권 산림치유원 그다음에 정읍에 동학농민혁명…….
지용

송지용위원

그건 50 대 50으로…….
병관

최병관기획조정실장

예.
지용

송지용위원

그 기준은 정하지 않고 있죠?
병관

최병관기획조정실장

약간의 변화조짐은 보이긴 하는데 국회단계에서 저희들이 정치권과 함께 노력을 치밀하게 해야 될 필요성이 있습니다. 그 부분만 반영이 되면 액수는 그렇게 크지 않지만 상당히 저희 도 입장에서는 의미 있는 사업이다 저희들이 보고 있습니다.
지용

송지용위원

제가 말씀드리는 것은 일반회계 예산을 보고 6조가 넘었다는 것은 아주 긍정적, 5조죠. 일반예산으로 보면 5조고 기금까지 포함하면 6조가 넘는 예산인데 그 예산은 대선공약과 맞물리는 예산은 아직은 제대로 반영되지 않았다.
병관

최병관기획조정실장

새만금 부분은 상당히 의미가 있다고…….
지용

송지용위원

일부 반영됐지만 전체를 놓고 봤을 때는 아직은 좀 그렇다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

내년 이후부터는 기조실장님께서는 기조실 전체에서는 그 부분에 대한 것들을 잘 준비를 하시라는 거예요.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
지용

송지용위원

그래서 이행되는 것들과 아직은 부족하지만 이행 못했던 것들도 잘 챙겨서 각별히 신경 쓰시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
지용

송지용위원

그리고 존경하는 허남주 위원님과 겹치지 않는 범위 내에서 질의 좀 하도록 하겠습니다. 신규시책 발굴 실적사항을 보니까 기조실이죠, 발굴사업이 11건이에요. 반영 건이 6건인데, 간단하게 얘기하세요. 왜 11건에서 6건만 반영할 수밖에 없었는가.
병관

최병관기획조정실장

그런 건 종합적으로 판단해서 실현가능성이랄지 이런 것들이 실현 가능한 것들은 예산에 반영을 하거나 아니면 중장기로 해야 될 것들 그다음에 비예산 중에 적합하지 않은 것들 이런 것들은 조금…….
지용

송지용위원

좋아요. 제가 두 가지만 말씀을 드릴게요, 6개 중에 2가지를. 지역발전특별회계 운영방식 개선 추진을 하겠다고 말씀을 하셨어요. 이거에 대한 로드맵 있습니까? 이것은 간단하게 할 수 있는 사업이 아니라는 거예요. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
지용

송지용위원

구체적으로 예시를 할게요. 지역발전특별회계 예산이 충청남도 연구원에서 발표한 거 알고 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

예, 알고 있습니다.
지용

송지용위원

전라북도가 4번째로 많아요. 아주 긍정적으로 보기는 해요, 수치로만 봤을 때. 다만 올해보다 작년의 예산보다는 좀 떨어졌어요. 인정하시죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
지용

송지용위원

그런데 전라남도하고는 차이가 엄청나게 나요, 같은 호남권에서도. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
지용

송지용위원

전라남도의 지특예산은 1조6천억이 넘어요. 그런데 우리가 지금 현재 했던 것은 얼마죠? 올해.
병관

최병관기획조정실장

올해가 5,230억 정도 됩니다.
지용

송지용위원

이런 부분에 대한 것들도 이를테면 컨트롤을 해야 될 거라고 생각을 해요. 그리고 또 한 가지는 지역발전특별회계 운영방식에서의 문제점이 혹시 집행된 예산 중에 삼락농정과 토탈관광이 들어간 예산 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

예, 있습니다.
지용

송지용위원

제가 무슨 말씀 드리는가를 알겠죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
지용

송지용위원

이렇게 해서 지특예산 수요에 있어서 결과물이 잘못 나올 경우나 구체적으로 말씀 안 드리겠습니다마는 이런 문제에 대한 것들이 지적된 바가 있어요, 집행과정이나 선정과정에서. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
지용

송지용위원

그런 부분에 대한 것들이 이번 사항에 대한 지역발전특별회계 운영방식 개선 추진에 있어서 말씀을 나중에 해주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
지용

송지용위원

두 번째로 지역개발 채권매입 기준 완화라고 했어요. 본 위원이 분석을 해 보니까 전라북도는 비영업권 자동차 신규이전등록 채권 매입 기준 완화를 했어요. 자, 신규 2천㏄ 미만은 6∼8% 이것을 4∼6으로, 2천㏄ 이상은 12∼15, 그다음에 그 이전 것 오래된 것은 3∼6 그것을 2∼5로 했어요. 자, 이 부분에 대한 것들은 어떻게 변화가 됐습니까? 완화됐으면 채권매입 기준 완화 후 성과분석 해 보셨습니까?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 지역개발채권은…….
지용

송지용위원

했는가 안 했는가만 말씀하세요.
병관

최병관기획조정실장

1,800에서 1,600으로 줄었는데 시·군 융자금이 줄다 보니까 예비비가 많이 늘어나는 그런 측면이 있어서…….
지용

송지용위원

아니죠. 채권매출 감소 대비 지방세 증가 사안 확인해 보셨습니까?
병관

최병관기획조정실장

예.
지용

송지용위원

이거 지금 이렇게 생각하시면 돼요. 예를 들어서 이것을 하는 취지는 렌트카 같은 경우는 전국 단위로 해서 한 지역을 하는 거예요. 그러면 이거에 대한 것들을 지금 현재 신규 발굴사업에 반영한다는 것을 기조실에서 했을 때에는 이 정도의 것은 철저하게 분석해서 수감할 때 얘기를 하셔야죠. 이런 거예요, 앞으로 기조실에서 신규시책 발굴사업에 있어서 큰 것을 원하지는 않습니다. 하지만 하고자 하는 것 중에서도 이런 부분에 대한 것은 철저한 피드백과 사후관리, 성과관리에 대한 것들을 정확히 말씀을 하셔야 된다는 거예요. 내년도 시책 발굴사업 몇 가지 지금 하고 있습니까? 기조실에서 준비하고 있습니까? 자, 실장님 내가 시간 많이 없으니까 요구하겠습니다. 이렇게 단순하게 의회에 보고하는 사항과 기조실에서 지금 하고자 하는 사업에 있어서 나열식, 백화점식으로 해서 사후관리 그다음에 피드백이 없으면 안 된다는 거예요. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

이건 기조실의 대표브랜드예요. 1년간 이렇게 하겠다는 거예요. 이보다 더 중요한 것이 어디 있겠습니까?
병관

최병관기획조정실장

맞습니다.
지용

송지용위원

이것 좀 철저히 해주시기 바라고요.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
지용

송지용위원

내년도 예산을 분석해 봤어요. 사회복지부분 36.5%, 전년 대비 15.4%가 늘어났다는 거예요, 사회복지 부분에서. 일반공공행정 14.1%, 농림해양수산 13.8%, 환경보호가 5.2%예요. 그 예산 중에 전라북도 도민 삶의 만족도에 대한 자료가 있어요. 전라북도 예산이 일반회계 5조가 넘습니다. 아까 말씀드린 것들은 이런 이런 이런 항목으로 예산을 집행하는 과정이겠죠. 그런데 전라북도 삶의 만족도는 2011년 이후에 계속 떨어지고 있어요. 무엇이라고 생각하십니까? 혹시 기획관리실에서 이 부분에 대한 여론조사 해 본 적 있습니까? 도민들에 대한 조사 해 본 거 있어요?
병관

최병관기획조정실장

삶의 질과 관련되는…….
지용

송지용위원

여러 가지 꼭지가 있어요, 지금. 기획관을 통해서 할 건가, 아마 기획관 측에서 할 거라고 생각하는데 내가 일정부분 여러 가지 것을 설문조사하고 있는 거 알고 있는데 특히 도민의 삶의 만족도에 대한 설문조사한 것이 있느냐는 거예요.
병관

최병관기획조정실장

저희들이 설문조사라기보다 통계청에서 사회조사할 때…….
지용

송지용위원

자, 전라북도 이렇습니다. 호남지방 통계청 자료를 인용할 거예요. 이래서는 안 된다는 거죠. 인용만 놓고 얘기를 합시다. 혹시 2017년도에 이에 대한 설문조사한 거 있어요? 2016년, 2017년도 기조실에서.
병관

최병관기획조정실장

사회조사 통계청 것 말고요?
지용

송지용위원

통계청 말고.
병관

최병관기획조정실장

저희들은 전북 몫 찾기랄지 전북 자존의 시대 관련해서…….
지용

송지용위원

아니, 이 부분에 대한 것은…….
병관

최병관기획조정실장

일부분에서만 한 거죠.
지용

송지용위원

안 되죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
지용

송지용위원

자, 전라북도 도민들은 4조에서 5조가 넘는 액수를 제시했을 때에는 삶의 만족도에 대한 것이 연동돼야 된다고 보고요. 그렇죠? 그 부분에 대한 것은 기조실에서 철저히 분석을 해야 된다고 봐요. 그래서 예산 쓰임에 있어서 어떤 분야가 부족하고 삶의 질에 대한 부족한 부분들은 그 예산에 반영해 줘야 되고 투영된다고 보는데 실장님 동의하십니까?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다. 저희들 100%…….
지용

송지용위원

그러면 내년도 예산에 이 부분에 대한 예산이 투영됐다고 생각하십니까?
병관

최병관기획조정실장

100%는 아니라고 봅니다. 저희들 그쪽 부분에 대해서 관심을 갖고 노력을 하고 있습니다마는 재정여건상 한계가 있다는 말씀을 드리겠습니다.
지용

송지용위원

제가 간단하게만 말씀을 드릴게요. 이것은 호남지방통계청 자료를 놓고 얘기하는 겁니다. 그 비율이 2015년도 기준 10.4%예요. 보통이라는 비율이 49.8%, 불만족이 40%예요. 도민의 4명 정도가 소비생활 이런 삶에 대한 만족도에 대한 불만이 많다는 거죠. 그런데 다른 쪽하고 비교해 보면 우리보다 나은 데가 비슷한 지역 같은 경우는 전남이 우리보다도 높아요. 수치 얘기 않겠습니다. 제주도 우리보다 월등히 높아요. 광주도 우리보다 높습니다. 호남권만 비교를 할게요. 조금 더 예산편성에 있어서 이런 부분도 담아낼 수 있어야 되는 거라고 생각을 합니다. 이 문제 이렇게 말씀드리기로 하고요. 예산 절감 및 낭비사례 관련 행정사무감사를 보니까 2013년도에 10월 4일날 제정해서 시행을 하고 있어요. 알고 계십니까?
병관

최병관기획조정실장

예.
지용

송지용위원

그런데 목적과 공개대상은 좋은데 지금 현재 도지사는 제2조 공개대상이에요. 도민의 예산낭비 신고 및 시정 감사요구와 그 조치결과에 대한 사례, 두 번째는 도민의 예산 절감 및 수입 증대와 관련된 제안사례, 그밖에 전라북도지사가 예산 절감 및 예산낭비 사례에 필요하다고 인정되는 사항. 여기 제3조에 공개방법이 있어요. 도지사는 제2조에서 정한 공개대상 사례를 모아 회계연도 종료 90일 이내에 사례집을 발간하여야 한다. 혹시 발간한 것 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

사례가 없어 가지고 발간을 안 했습니다.
지용

송지용위원

아니죠. 사례가 없었다는 것은 이 조례를 만든 것하고 맞지 않죠. 왜 사례가 없겠습니까? 제가 그 말씀 드릴 것 같아서 알아봤어요, 행안부에다. 행안부는 이 신고사례에 대한 누적관계를 꾸준히 요구하고 있어요. 알고 계십니까?
병관

최병관기획조정실장

예, 알고 있습니다.
지용

송지용위원

제가 지적합니다. 오늘 이 정도 하고요. 발간한 사례가 없어요. 자, 임의규정이 아니에요. 이건 강제규정입니다, 강제규정.
병관

최병관기획조정실장

알겠습니다. 저희들이 홍보도 더 많이 하고 그래서…….
지용

송지용위원

예산을 5억, 6억, 6조, 7조를 쓰면 뭣하겠습니까? 이런 부분에 있어서 디테일하게 확인하고 분석하고 판단해야 되는 것 아니겠습니까. 조례까지 제정한 상태예요. 단 한 건도 없다는 말이 되겠습니까? 답변이.
병관

최병관기획조정실장

좀더 노력하겠습니다.
지용

송지용위원

임의규정이 아니고 강제규정입니다.
병관

최병관기획조정실장

알겠습니다.
지용

송지용위원

자, 지방재정 영향평가에 대해서 간단하게만 얘기를 할게요. 총사업비 30억 이상 신규사업 그다음에 공모사업, 총사업비 100억 이상 지방재정 50% 이상 신규사업. 도지사는 지방재정 부담사항 등 지방재정 영향평가의 적정성에 대한 사후평가를 하여야 한다. 사후평가는 임의규정이 아니고 강제규정이다. 이거에 대해서 어떻게 생각하십니까? 지금 전라북도 제대로 이행되고 있다고 생각하십니까?
병관

최병관기획조정실장

저희들 금년도에 4건 정도를 영향평가를 했습니다. 저희들은 이 기준에 맞는 것들에 대해서는…….
지용

송지용위원

평가대상 사업이 뭐예요? 4가지가.
병관

최병관기획조정실장

예를 들면 중대형 상용차 부품 글로벌 경쟁력 강화사업, 공모사업입니다, 이것은. 공모사업이 3건이고요.
지용

송지용위원

하나씩 해봐요. 평가결과는?
병관

최병관기획조정실장

이차전지 신소재융합 실용화 촉진 사업, 지역 거점형…….
지용

송지용위원

자, 다시 이것은 추후에 질문할게요. 이따가 추후 질문 때 지방재정 영향평가 사업 그다음에 지방재정 영향평가 실적 이거에 대해서 나중에 설명해 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.
지용

송지용위원

지방세 교부 감액 및 이 부분에 대해서 얘기를 할게요. 컨트롤타워가 기조실에 있죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
지용

송지용위원

도내 지자체 감액 교부세 얼마인지 아십니까?
병관

최병관기획조정실장

몇 년도 것 말씀하시는가요?
지용

송지용위원

최근 3년.
병관

최병관기획조정실장

최근 3년 것은 저희들이 69억입니다.
지용

송지용위원

69억1,500만원이죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

17개 광역단체 중에 5번째로 많아요, 수치가. 지방교부세라는 건 자유롭게 사용할 수 있는 재원이죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
지용

송지용위원

기조실에서 페널티를 받지 않도록 컨트롤타워를 어떻게 하시려고 생각하십니까? 이것은 제대로 한 것입니까? 앞으로 컨트롤타워 어떻게 하실 겁니까?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 위원님도 잘 아시다시피 이게 정부 합동감사도 감사에 나와서 지적되는 것들이 주로 감액이 되는데요.
지용

송지용위원

그런데 이것은 도의 감사가 있잖아요?
병관

최병관기획조정실장

도의 감사도 있고 이건…….
지용

송지용위원

그렇죠? 그런데 도 감사, 이 결과는…….
병관

최병관기획조정실장

정부감사.
지용

송지용위원

정부감사죠? 도 감사에서 이게 지적된 것이 있습니까, 없습니까?
병관

최병관기획조정실장

없습니다.
지용

송지용위원

이건 잘못된 거 아니겠습니까?
병관

최병관기획조정실장

정부 감사원 감사 이런 데서 지적된 걸 중심으로 감액을 행안부에서 시키거든요.
지용

송지용위원

그래서 순수 14개 시·군의 감액액수가 69억1,500만원이에요.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

이 부분에 대한 것은 이 예산이 감액되면 어떻게 되겠습니까?
병관

최병관기획조정실장

사업을 못합니다.
지용

송지용위원

그렇게도 열악한 지방재원인데 이 정도 예산이 감액된다는 것은 컨트롤타워를 제대로 하셨으면 좋겠다.
병관

최병관기획조정실장

감액이 최소화되도록 시·군 교육도 시키고 철저히 해 나가도록 하겠습니다.
지용

송지용위원

그다음에 하나만 좀 하도록 하겠습니다. 지역상품권 지사님 말씀하셨죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 했습니다.
지용

송지용위원

전라북도 지금 어떻게 하시렵니까?
병관

최병관기획조정실장

저희 도는 도 단위로, 강원도 같은 경우는 도 단위로 해서 발행을 하는데…….
지용

송지용위원

도 단위도 하고 지자체 단위도 하고 하는데 그거 간단하게 좀 얘기해 주시죠.
병관

최병관기획조정실장

그러니까 도 단위로 강원도에서 한 사례가 있는데 저희 도 같은 경우는 도 단위에서 하는 것보다는 일단 시·군에서 상품권을 발행을, 이미 발행한 시·군도 일부가 있으니까요. 그 중심으로 일단 하고 도 단위 발행보다는 시·군 중심으로 할 수 있도록 저희들이 독려를 할 계획으로 있습니다.
지용

송지용위원

구체적으로 한번 얘기를 하시죠. 언제부터?
병관

최병관기획조정실장

지역사랑상품권 그 문제는 타 시도에서도 많이 하니까 저희들이 구체적인 자료를…….
지용

송지용위원

이게 기본적으로 로드맵이 있어야 된다고 봐요. 왜 그러냐면 문재인정부에서 이 고향상품권 지급할 수 있는……. 위원장님! 한 5분만 더 쓸 수 있겠습니까?

김종철위원장

그러세요.
지용

송지용위원

이것을 하겠다고 하는 거예요. 그럼 이것을 총괄적으로 어떻게 할 것인가라는 것이 있어야 된다고 보는데 막연하게 지금 말씀하시는 거예요.
병관

최병관기획조정실장

그러니까 제가 큰 방향만 말씀드리면 저희 전라북도에서 상품권 발행하는 것보다는 시·군에서 발행을 할 수 있도록 저희들이 관련 제도랄지 이런 것들을 정비를 해서 할 수 있도록 하겠다는 방향은 설정이 돼있습니다.
지용

송지용위원

그래요, 그럼 이건 추후에 또 질의하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다, 위원장님.

김종철위원장

송지용 위원님 수고하셨습니다. 최영일 위원님 질의하시기 바랍니다.
영일

최영일위원

최영일 위원입니다. 수고가 많으십니다.
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

저는 전라북도 면적의 약 47%를 차지하고 있는 동부권 특별회계에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 전라북도 동부권 발전계획 용역하셨죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 했습니다.
영일

최영일위원

금액이 얼마입니까?
병관

최병관기획조정실장

2억1천만원.
영일

최영일위원

기간이 언제였죠?
병관

최병관기획조정실장

작년 10월부터 올해 7월까지 했습니다.
영일

최영일위원

몇 개월입니까?
병관

최병관기획조정실장

9개월입니다.
영일

최영일위원

업체가 어디죠?
병관

최병관기획조정실장

업체는 국토연구원에서 수행했습니다.
영일

최영일위원

입찰입니까, 수의계약입니까?
병관

최병관기획조정실장

수의계약입니다.
영일

최영일위원

수의계약 사유가 뭐죠?
병관

최병관기획조정실장

학술용역에 해당되기 때문에 저희들이 수의계약을 체결했습니다.
영일

최영일위원

학술용역에 해당되기 때문에.
병관

최병관기획조정실장

예, 전문성을 요하는 학술용역이기 때문에 저희들이.
영일

최영일위원

용역 납품 받고 실장님 보셨죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 봤습니다.
영일

최영일위원

이 용역 중에 약 2억1천만원의 용역을 해서 약 9개월간 용역 납품을 받아서 국토연구원에서 수의계약으로 납품받은 제2차 전라북도 동부권 발전계획 용역 중 ‘내가 이 용역을 하길 참 잘했다, 이 용역 중에 이 내용이 참 내실 있다’라고 생각한 내용 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

일단은 2020년까지 1단계가 종료가 되고 그 후에 동부권 사업을 식품하고 관광분야 중심에서 어떻게 나아가야 동부권 미래먹거리를 창출할 수 있을까에 대한 고민을 저희들이 시·군과 함께 많이 했고요. 다양한 의견수렴을 통해서 총 56개의 사업을 시·군과 함께 발굴을 했고 그와 관련된 비전과 목표, 사업추진 내용들을 확정을 했다라는 게 어떻게 보면 의미가 있다고 저희들은 보고 있습니다.
영일

최영일위원

‘왜 국토연구원에 수의계약으로 용역을 줬습니까?’ 그래서 ‘전문이고 학술용역이기 때문에 전문성이 있기 때문에 줬다’ 그렇게 답변하셨죠?
병관

최병관기획조정실장

그런 것도 있고요, 국토연구원이 아무래도 국토에 관해서는 전문성이 있고 이게 어떻게 보면 균형발전 측면에서 우리가 연구를 하는 거기 때문에 국토연구원이 그쪽에서 다수의 경험이 있다고 판단했기 때문에 그쪽에서…….
영일

최영일위원

실질적인 사업의 내용은 식품하고 관광이에요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

그렇지 않습니까? 저는 국토하고는 좀 먼 것 같고 식품하고 관광이에요. 그런데 그것까지 인정하고 그렇다고 인정한다 치고, 그래서 수의계약으로 용역을 9개월 동안 수행을 했고 용역결과물을 받아보기 전에 중간보고회의를 한번 했죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

중간보고회의 할 때 거기에 참여한 동부권에 있는 저를 포함한 지역에 있는 의원들이 지적을 했죠. 어떤 부분을 보완을 해야 된다라고 했지 않습니까. 그래서 제가 지적한 사항에 대해서 보완된 내용이 있으면 말씀해 주십시오.
병관

최병관기획조정실장

제가 지금…….
영일

최영일위원

그때 담당자들 다 참석하셔 가지고 지적한 것 다 메모하셨잖아요.
병관

최병관기획조정실장

위원님, 제가 자료 확인을 해서 말씀드리겠습니다.
영일

최영일위원

뭔 자료가 있어야 확인을 하지. 자료를 가지고 계셔야 확인을 하죠. 제가 2억1천만원의 금액을 떠나서 전문기관에 용역을 줄 때는 ‘아, 국토연구원이 정말 전문성을 발휘해서 제대로 용역을 했구나’라는 인식을 해야 할 것 아니에요. 용역을 과업을 준 우리 기획실이나 이거를 보는 해당 시·군의 도의원들이나 해당 시·군의 관계자들이 모든 사람들이 공히 똑같이 ‘참 국토연구원에 2억1천만원 줘서 용역하길 잘했다’라는 얘기가 중요한 거죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

그게 가장 중요한 거 아니에요. 그러면 그 내용이 뭡니까? 사업의 내용이나 사업의 구상이나 사업의 질이에요. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

그런데 그때도 지적을 드렸다시피 과연 우리가 가지고 있는 기존의 자료하고 기존의 통계하고 또 기존에 시·군에서 구상하고 있는 사업내용 외에 어느 것이 국토연구원에서 머리를 짜내서 사업발굴이나 내지는 미래방향에 대한 제시 이런 게 있어요?
병관

최병관기획조정실장

아까 말씀드린 대로 비전목표는 추진전략하고 같이…….
영일

최영일위원

그런 말씀 하지 마시고. 이것만큼은 국토연구원에서 전문성을 발휘해서 우리가 알지 못했던 새로운 미래비전을 제시했다 한 거 있냐고요. 2억1천만원 용역 중에서.
병관

최병관기획조정실장

그러니까 국책사업하고 시·군 전략사업하고 연계협력사업 이렇게 해서 국토연구원에 제시를 했습니다.
영일

최영일위원

그건 시·군에서 더 잘 알고 있어요.
병관

최병관기획조정실장

시·군하고 같이 하는…….
영일

최영일위원

다른 군은 몰라도 제가 그때도 말씀드렸지만 전체적인 사업내용이 미래비전이나 이런 사업들을 앞으로 추진해야겠다는 그런 계획들이 지금 군에서 사업계획 짜가지고 다 추진하고 있는 것들이에요. 거기다가 그 내용만 넣어놓은 거예요, 여기다가 지금. 그렇다면 이 용역을 한 의미가 뭡니까? 용역한 의미가 뭐예요? 용역을 왜 했어요, 이거? 용역한 이유가 뭐예요?
병관

최병관기획조정실장

그동안에 2011년도부터 했던 동부권 사업에 대한 성과 진단을 하고 앞으로 동부권이 나아갈 방향을 정확하게 어디로 가야 될지에 대한 그걸 하기 위해서 한 겁니다.
영일

최영일위원

그렇죠? 그럼 이 용역보고서를 보면 지금까지 사업을 어떻게 추진해 왔고 지금까지 사업의 문제점은 어디까지 왔고 앞으로 2025년까지 어떻게 하면 우리가 막대한 예산을 투자한 동부권 사업이 성공적으로 마무리될 수 있겠다라는 미래비전까지 제시가 돼야 되죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

과정은 있어요, 과정은 있어. 그런데 그 과정에 있어서 이 동부권 용역보고서에 차지하는 비율이 지금까지 시·군이 해 왔던 모든 대상들을 다 엮어놨어요. 그리고 국토연구원에서 그럼 앞으로 가야 할 방법이 뭐냐 미래 제시를 해 줘야 될 것 아니에요. 있어요?
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀대로 용역이라는 게 100% 만족할 수는 없지만 이거 할 때 시·군에 다 있는 거라고 볼 수도 있겠지만 시·군하고 저희들이 같이 용역을 수행한 거기 때문에 완전히 동떨어져서 저희들이…….
영일

최영일위원

시·군은 돈 얼마 줬습니까? 시·군은 돈 얼마 줬어요, 용역비.
병관

최병관기획조정실장

시·군에서는 1억7천을 했습니다. 저희 도가 4,700만원 하고요.
영일

최영일위원

그러니까 시·군에서도 돈을 내놓은 거 아니에요. 시·군에다 돈을 주면서 시·군에서 하라는 게 아니고 시·군의 돈을 매칭시켜 가지고 용역한 거지 않습니까, 이것을.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

그러잖아요. 그럼 올곧이 시·군에서 추진하고 있는 사업내용 대비 국토연구원에서의 전문적인 사업내용들을 결합시켜서 2025년까지 쭉 열거가 돼야 될 것 아닙니까. 그런데 전혀 없다는 거예요, 문제는. 보셨다며요.
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

실장님은 저보다도 훨씬 더 전문가세요. 보면 이게 잘된 용역인지 잘못된 용역인지 다시 해야 될 용역인지 다 알고 계세요, 저보다 더. 제가 중간보고 때 그랬잖아요. 이런 용역 납품받지 말라고. 지금까지 다 있는 통계 여기다 넣고 시·군에서 하고 있는 사업들 다 여기 책에 엮어놓으면 이게 용역이에요? 이게 무슨 용역기간이 9개월이고 용역이 무슨 2억1천만원짜리예요? 어느 정도여야지 봐주지, 어느 정도여야지. 저희 같은 비전문가가 봐도 다 시·군의 것 갖다 엮어가지고 책 만든 것이 다 보이는데 하물며 이 용역을 발주한 부서에서 이거 인정하면 안 되죠. 그렇죠? 맞아요?
병관

최병관기획조정실장

저희들도 위원님 말씀대로 아주 만족스럽지는 않습니다. 그런데…….
영일

최영일위원

만족이 안 되면 만족될 때까지 해야죠.
병관

최병관기획조정실장

저희들이 보완작업도 계속 했는데 연구수행기관의 한계랄지 재원의 문제랄지 이런 것들 때문에 100% 만족스럽지는 않지만 그래도 동부권에 대해서 다시 한번 점검할 수 있는 기회를 가졌다라는 게 의미가 있다고 보고 있습니다.
영일

최영일위원

이걸 시행해 가지고 더 들여다보면 아무 의미도 없어요. 돈만 아깝지 아무 의미가 없는 용역이에요. 그리고 앞으로의 6개 시·군 동부권에 대한 미래비전을 구상을 했으면 우리 도에서 1년에 300억씩 우리 도 지특과 순도비를 가지고 언제까지 하겠다고 중간보고회 때도 시·군에 다 요구했어요. 반영됐습니까?
병관

최병관기획조정실장

동부권 특별회계 말씀하시는가요?
영일

최영일위원

예.
병관

최병관기획조정실장

그 문제는 저희들도 용역 수행 국토연구원하고도 여러 번 논의도 했었고 여기에다가 반영시킬지에 대한 고민을 많이 했습니다. 그런데 물론 시·군에서는 그런 요구도 있었습니다마는 이 동부권 특별회계 문제는 재원의 구성문제랄지 어떻게 이걸 가져갈 것인지에 대한 균형발전 측면, 여러 가지 측면을 종합적으로 별도로 심층적으로 연구가 필요하다고 보기 때문에 그 문제는 저희들이 2020년이기 때문에요, 약간의 별도 용역을 통해서 저희들이 심층적으로 검토를 한번 해 보겠습니다.
영일

최영일위원

뭔 용역을 또 해요. 그 사업비와 관련해서 마지막에 동부권 발전을 위해서는 현재의 특별회계 운영 외의 기금 설치, 특정사업 추진 등 다양한 발전지역 방안 모색 이거예요, 마지막 서술한 것이. 동부권 특별회계 연장은 타 시도의 운영사례, 현 지특회계의 세입·세출 구조 등 특별회계 전반에 대한 심도 있는 논의와 의견수렴을 거쳐 추후 적극적인 검토가 필요하다. 이거 내용만 봤을 때 사업 않겠다는 소리예요. 동부권 특별회계 더 이상 존치 안 시키겠다는 그런 의미로밖에 받아들일 수 없어요, 본 위원이 봤을 때는. 맞습니까?
병관

최병관기획조정실장

그러진 않습니다. 그러진 않고요, 이게 균형발전 차원에서 필요한 거라면 당연히 해야 된다고 보고요. 그런데 지특회계로 추진하는 사업에 대한 한계성이랄지 그동안에 행정자치 위원님들이 지적해 준 여러 가지 지적사항들이 있습니다. 그 문제까지 전반적으로 같이 해서, 어떻게 보면 재원에 대한 설계문제가 있기 때문에 이것은 국토연구원에다 주는 것보다 별도의 작업이 필요하다고 저희들은 봐서 이렇게 의견을…….
영일

최영일위원

그러면 최종적으로 의견을 도출할 수 있는 데다 용역을 줘야지.
병관

최병관기획조정실장

그런데 그건 국토연구원하고 약간…….
영일

최영일위원

그거는 실장님이 말하는 그냥 말장난이고. 어떻게 국토연구원 여기가 전문성이 있어요, 이 용역하고. 어디 기간망이나 도로나 SOC사업이라면 모르지만. 지금 동부권에서 공히 추진하고 있는 것들이 식품하고 관광 외에 또 있어요?
병관

최병관기획조정실장

다른 사업도 발굴하려고 노력은 했습니다.
영일

최영일위원

있냐고요, 지금까지 추진해 왔던 것 중에.
병관

최병관기획조정실장

지금은 식품, 관광입니다.
영일

최영일위원

그렇잖아요.
병관

최병관기획조정실장

지특회계로 하다 보니까 아무래도 그런 한계가 좀 있습니다.
영일

최영일위원

제가 이 부분은 정리를 드리겠습니다. 용역 납품을 받았는데 중간보고회 때 지적드린 바와 똑같이 용역 납품결과물에 대해서 형편없는 용역 납품을 받았다고 본 위원은 판단이 되고, 두 번째로 이 용역기간 중에 2025년까지 동부권 특별회계에 대한 시·군의 의견도 좀 반영이 됐어야 되는데 다른 사업내용만 반영이 됐지 사업연장에 대한 반영 내용은 없어요. 이것도 충분히 더 고민해 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.
영일

최영일위원

지난번 행정사무감사 때 우리 소방본부와 관련해서 질의드린 적이 있어요. 제 질의사항이 “선진지 벤치마킹을 본청과 소방본부가 분리하여 시행하고 있습니다. 소방본부 인원이 도 공무원 정원의 약 60% 가까이를 차지하고 있는데도 해외 벤치마킹 예산이 너무 적습니다. 얕R� �R� 斂憫嗤� 관련 내용을 검토하여 조금 더 배려해 주실 것을 건의드립니다.”라고 작년 행정사무감사 때 지적을 드렸어요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

그래서 자료를 봤더니 2015년도에 전체 258명 중에 225명이 일반이고 소방이 33명, 전체 12.8%고 전년도 2016년도에 295명 중에 258명, 소방이 36명, 12.2%. 더 떨어졌어요, 2015년보다. 2017년도에는 전체 303명 중 일반이 258명, 소방이 45명 해서 14.9%. 달라진 게 있습니까? 달라진 게 있어요?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 2018년에는 소방분야는 6억6천만원으로 해 놨습니다.
영일

최영일위원

몇 %예요, 그러면? 전체 몇 %입니까?
병관

최병관기획조정실장

전체가 3억1,800인데요, 그중에서 6천만원을 해 놨습니다.
영일

최영일위원

몇 %예요? 그러면.
병관

최병관기획조정실장

19% 정도.
영일

최영일위원

“소방공무원은 전라북도 정원의 53%를 차지하고 있지만 소방업무 단일분야에서 다양한 과제 선정은 한계가 있음을 감안하여 소방분야 비중을 다소 낮게 운영해 왔다”라고 답변하셨긴 하셨는데 그 부분도 충분히 이해를 해요. 그냥 해외 보내는 게 아니고 정책과제나 자율과제별로 팀 운영해서 선진지 벤치마킹 보내죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

그래서 다양한 과제선정에 한계가 있기 때문에 인원이 전체 대비 조금 덜 보내는 것은 인정을 하는데 2015년부터 소방본부하고 본청을 분리해서 예산 편성하고 있죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

분리해서 예산 편성하고 있지 않습니까. 그런데 소방본부는 어떤 과제를 선택해서 보내는 것보다는 전체 도청의 소방본부나 사기앙양 차원에서 가는 게 커요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

그러면 전년도에도 그렇게 해줬으면 배려를 해줘야지. 그렇게 지적을 했어도 사람 9명 늘어났어요. 이게 잘된 겁니까?
병관

최병관기획조정실장

위원님, 그건 이렇게 이해를 해주시면 좋겠습니다. 위원님께서 소방직 공무원에 대한 처우개선을 더 잘해 주십사 하는 말씀이라고 생각을 하고요. 이 벤치마킹도 중요하고 물론 이것도 많이 늘어나는 것도 중요하지만 지금 소방직 국가직화 문제랄지 이런 처우개선문제도 정부에서도 많이 논의를 하고 있습니다. 그런 종합적으로 해서 저희들이 소방공무원에 대해서 처우개선이 될 수 있도록…….
영일

최영일위원

말로만 하지 말고 실질적으로 봐도 좀 피부로 느낄 수 있도록 해줘야지, 해도 너무 하는 것 아니에요. 전년도에도 똑같은 답변 하셨어요. 내년은 어쩌시렵니까?
병관

최병관기획조정실장

벤치마킹만 보지 않고 저희들은 큰 틀에서 소방공무원의 처우개선문제가 향상될 수 있도록 지속적으로 노력하겠습니다.
영일

최영일위원

내년 이맘때도 제가 이 자리에 있어요. 꼭 그렇게 해주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

기준인건비 있죠? 소방본부.
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

정원 있고 현원 있어요.
병관

최병관기획조정실장

있습니다.
영일

최영일위원

지금 정원이 몇 명입니까? 소방본부가.
병관

최병관기획조정실장

소방공무원이 지금 정원이 2,074명입니다.
영일

최영일위원

현원은? 현원은 그때그때 달라질 수 있다 치고.
병관

최병관기획조정실장

기준인건비 2,222명입니다. 그러니까 그 차액만큼이 지금 충원이 안 됐다고 볼 수가 있을 것 같습니다.
영일

최영일위원

왜 앞질러가요? 왜 앞질러가시냐고.
병관

최병관기획조정실장

죄송합니다.
영일

최영일위원

이유가 뭡니까? 이유가 뭐예요? 그렇게 앞질러가서 답변하신 이유가 있을 거 아니에요. 앞질러가서 답변을 하셨으니까 이유도 아실 거 아니냐고. 이유가 뭐예요?
병관

최병관기획조정실장

위원님 지적해 주십시오. 제가 답변드리겠습니다.
영일

최영일위원

말씀하세요. 그냥. 기준인건비 대비 소방인력 충원율이 93%예요. 안 된 이유가 뭐냐고요.
병관

최병관기획조정실장

저희들이 소방인력계획에 따라서 금년도는 46명을 증원을 했고 앞으로는…….
영일

최영일위원

증원이 아니죠, 충원이죠.
병관

최병관기획조정실장

그다음에 소방인력 5개년 계획을 정부에서 발표를 했기 때문에 거기에 맞춰서 저희들이 연차적으로 하고 내년에는 208명으로 계획이 돼있습니다. 그러면 저희들이 생각하기에는 어느 정도 기준인건비 대비해서 충원이 잘될 수 있을 것으로 계획을 체계적으로 잡고 할 계획으로 있습니다.
영일

최영일위원

답변만 그렇게 번지르르하게 하지 마시고 실질적으로 하시고. 지금 총액인건비하고 기준인건비는 엄연히 다릅니다.
병관

최병관기획조정실장

틀립니다. 총액인건비는 폐지가 됐습니다.
영일

최영일위원

그러니까요. 그래서 지금 기준인건비제는 1%에서 3%까지 추가로 허용하고 있어요. 그렇지 않습니까?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

그래서 빠른 시일 안에 기준인건비 충족할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
영일

최영일위원

위원장님! 한 가지만 더.

김종철위원장

예, 하세요.
영일

최영일위원

모범공무원 시상하고 계시죠?
병관

최병관기획조정실장

모범공무원요? 예.
영일

최영일위원

2013년도에 전체 62명 중에 도가 22명, 시·군이 31명, 소방이 하나. 소방공무원이 1명. 2014년도에 전체 72명 중에 도가 22명, 시·군이 50명, 소방 0명. 한 명도 없어요. 2015년도에 78명 중에 도가 24명, 시·군이 22명, 소방이 2명. 2016년도에 전체 76명 중에 도가 25명, 시·군이 48명, 소방이 3명. 2017년 6월 말 기준 40명 중에 도가 9명, 시·군이 30명, 소방이 1. 도에서는 소방으로 갈 T/O는 심의위원회에서 결정한다. 심의위원이 누구예요?
병관

최병관기획조정실장

그거는 제가 미처 파악을 못했습니다.
영일

최영일위원

심의위원이 행정부지사, 자치행정국장, 기획관, 농축수산식품국장, 환경녹지국장, 경제산업국장, 대외협력국장, 총무과장, 인사팀장 이분들이 심의위원이에요. 전체 78명, 76명, 72명 가는데 1명, 2명 주는 게 말이 됩니까? 이분들이야말로 상대적 박탈감을 느끼는 분들이에요. 이것도 아까 말씀하신 것처럼 단일분야에서 다양한 과제를 선정하기가 어려우니까 이렇게 조금 주는 거예요?
병관

최병관기획조정실장

그건 아닙니다. 그건 다른 케이스로 접근해야 될 것 같습니다.
영일

최영일위원

다른 케이스로 접근하는 게 아니라 이건 말이 안 되잖아요.
병관

최병관기획조정실장

위원님, 그 부분도요, 저희들이 자치행정국하고 긴밀하게 협의해서…….
영일

최영일위원

이게요, 다른 이유가 없어요. 모범공무원 포상대상자는 지방행정기관에 근무하는 공무원 중 다음 각 호의 1에 해당하는 자를 선발을 한다. 1. 직무를 성실히 수행하여 모범이 된 자. 2. 도민의 소득증대, 지역사회 개발, 새마을운동에 헌신한 자. 3. 도민과 지역사회에 헌신적인 봉사로 주민으로부터 두터운 신뢰를 받고 있는 자. 이 세 가지 이유밖에 없어요. 모범공무원으로 선택된 사람 중 이 세 가지 이유밖에 없습니다. 그럼에도 불구하고 62명, 72명, 78명, 76명, 40명 이렇게 연도별로 5년 동안 선발하면서 소방공무원들 이렇게 배척해서 쓰겠어요?
병관

최병관기획조정실장

제가 생각하기에도 그건 좀 문제가 있다고 보고요.
영일

최영일위원

이거 기준 다시 만드세요.
병관

최병관기획조정실장

알겠습니다. 그거는 자치행정국하고 해서 저희들이 그 부분은 좀 시정할 수 있도록 하겠습니다.
영일

최영일위원

자체적으로 이 기준 만들어서 상대적 박탈감 들지 않게끔 조치해 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
영일

최영일위원

그리고 2018년도 업무보고할 때 이 내용 포함시켜서 업무보고해 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.
영일

최영일위원

이상입니다.

김종철위원장

최영일 위원님 수고하셨습니다. 실장님! 저희가 지금 행감 3일차 하고 있는데 다른 위원회는 안 봤으니까 모르겠습니다만 우리 위원회 3일차 지금 하는데 전반적으로 수감에 임하는 우리 수감자들의 느슨함이라고 할까 긴장감이 많이 떨어지고 있어요. 이런 부분에 대해서 물론 10대 의회가 얼마 안 남은 의회지만 그래도 유종의 미를 거두고 또 여러분들이 피감자로서의 최선을 다하는 노력이 부족하다. 조력이라든가 자료제출이라든가 자료준비라든가 이런 부분에 앞으로 우리 행감 이틀 남았습니다마는 나머지까지 해서 한 3일차 남았는데 이 부분에 대해서 전체적으로 긴장감이 느슨하지 않도록 주문을 드립니다.
병관

최병관기획조정실장

저희들이 관련 실국…….

김종철위원장

잘하면 저희들도 더 깊이 있게 큰소리도 치고 할 수밖에 없어요, 예산도 있고. 이번에 이 행감을 여러분들 수감의 태도라든가 긴장감이 보이고 제대로 답변이 되어야 예산도 잘 통과되는 거지. 여기서 위원님들의 어떤 질의라든가 모든 부분에 전반적으로 그런 것 같아요. 우리 기획조정실뿐만이 아니에요, 지금. 중간에 이런 이야기를 하는데 이런 이야기가 다시 지적되지 않도록 해주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

성실하게 임하도록 하겠습니다.

김종철위원장

위원님들 아직 질의하실 게 많으신 것 같습니다. 그런데 일단 지금은 점심시간이 됐기 때문에 원활한 감사진행을 위해서 점심식사를 하고 오후에 진행하고자 하는데 위원님들 어떻게 생각하십니까? (“예”하는 위원 있음) 그러면 원활한 회의진행을 위하여 오후 2시까지 감사중지를 선포합니다.

11시46분 감사중지

14시06분 감사계속

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 기획조정실 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 오전에 이어 오후에 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 최병관 실장께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 이도영 위원님 먼저 한다고 주문했는데요, 이도영 위원님 질의하시죠.
도영

이도영위원

이도영입니다. 실장님! 고생이 많으십니다. 몇 가지만 여쭐게요. 장애인 고용촉진 및 직업재활법 혹시 알고 계시나요?
병관

최병관기획조정실장

예.
도영

이도영위원

50인 이상 상시근로자를 두고 있는 데는 3.2% 이상 장애인을 고용해야 된다 이렇게 법이 정하고 있습니다. 알고 계시나요?
병관

최병관기획조정실장

예.
도영

이도영위원

그런데 안타깝게도 우리 전라북도 출자출연기관들을 보면 총 15곳 중에 50인 이상 사업장이 3.2% 장애인 고용을 한 곳이 한 군데도 없어요. 심지어 자동차융합기술원은 아예 장애인이 한 분도 안 계시고 아예 0%가 되어 있고요. 이 자체는 지금 법을 위반하고 있는데 이거에 대해서 말씀 좀 해주시죠.
병관

최병관기획조정실장

장애인문제는 사회적으로 그리고 우리 도정 차원에서도 적극적으로 관심을 갖고 챙겨야 될 업무라고 생각합니다. 그런데 위원님 지적대로 출자출연기관에 대해서 위원님이 살펴보신 대로 장애인 의무고용률이 미치지 못한 거에 대해서는 어떻게 보면 저희들이 챙기지 못하는 사각 비슷하게 된 것 같아서 시정하도록 하겠습니다.
도영

이도영위원

간단히 ‘문제가 좀 있어서 앞으로 시정을 해 가겠다’ 이게 아니고 법을 위반해 놓은 상황이에요. 그러니까 우리 행정에서 예를 들면 기업이나 기관들에게 이런 법을 의무화해서 잘 지키도록 해 주십사 하고 부탁을 드려야 되는 상황에서 우리 행정부터가 법을 위반하고 그걸 의무화하지 않고 있고. 다른 지자체 같은 경우는 고용확대를 위해서 장애인 안마사 분들도 고용해서 이렇게 하는 사례들도 있는데도 불구하고 전라북도는 기본적으로 법을 만들어 놓은 이 3.2%도 지키지 않고 있고 거즘 한 분, 두 분 이런 상황이에요. 반절 정도는 아예 한 분도 안 계신 데도 많고 심각하게 문제가 되고 있는 상황이고. 아시는 바와 같이 장애인 일자리가 어디도 찾기가 힘든 상황입니다. 우리 행정에서 이렇게 등한시하고 있다는 건 굉장히 큰 문제니까 이 부분이 바로 시정되도록 부탁드리겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

잘 살펴보겠습니다.
도영

이도영위원

이어서 우리 문재인정부가 지방분권을 강하게 추진하고 있습니다. 행정, 인사, 재정 등 모든 분야에서 분권정책을 우선시하고 있는데 이 중에서도 핵심이 재정분권이에요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
도영

이도영위원

국세와 지방비를 6.4까지 조정하겠다고 이렇게 비율을 나누고 있는데 그런데 이것을 우리 전라북도로 따지면 악영향이 올 수 있잖아요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
도영

이도영위원

전라북도 입장에서 정부의 재정분권정책의 최선의 방법이 무엇인지 말씀을 한번 해 보세요.
병관

최병관기획조정실장

문재인정부가 개헌까지 통해서 지방분권을 개헌하겠다는 거에 대해서는 저희들이 공감을 갖고 있습니다마는 그냥 일률적으로 6 대 4로만 단편잣대를 가지고 하는 것은 세원이 취약한 저희 도 같은 데는 상당히 불리할 거라고, 어떤 방법을 쓰더라도 불리한 상황이 옵니다. 그래서 지방분권을 하되 저희 도같이 열악한 자치단체도 잘 살 수 있도록 하는 균형발전이랑 같이 도모해서 해야 된다는 게 저희 기본적인 입장입니다.
도영

이도영위원

예전에도 건의안 때도 말씀을 드렸는데 지방교부세율도 25%까지 꼭 올라갈 수 있게끔 그리고 신 세원 발굴 주력해 주시기 바라고 유불리를 많이 고민하셔서 최적의 방안을 모색해 주시기를 부탁드리겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
도영

이도영위원

그리고 전라북도가 지난 1월에 빅테이터 신설하셨죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
도영

이도영위원

이후에 10월에 빅데이터 활용기본계획을 수립했는데 많이 늦었다는 생각이 들어요.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
도영

이도영위원

용역결과 핵심은 뭐예요?
병관

최병관기획조정실장

그러니까 저희 전라북도 여건에 맞는 빅데이터 사업을 발굴해서 전략적으로 추진하자는 게 핵심이고요. 위원님께서 지난 행감 때도 빅데이터 인력양성문제도 지적해 주시고 그래서 저희들이 관심 갖고 이 부분도 챙기고 있습니다마는 약간 늦은 측면이 있는데 저희들이 선도사업 중심으로 해서 체감할 수 있게 이렇게 챙겨나가 보도록 하겠습니다.
도영

이도영위원

지난 6월 14일부터 8월 13일까지 2개월간 전북대학교 산학협력단하고 같이 빅데이터 서비스 수요설문조사를 했는데 여기에서 주된 내용도 전문인력이 없다는 게…….
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
도영

이도영위원

아까도 말씀하신 것 같이 도정질문 때도 빅데이터 전문인력이 꼭 좀 필요하다 부탁을 드렸는데 아직까지도 빅데이터 전문인력이 없어요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
도영

이도영위원

이거에 대해서 앞으로 계획이 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

저희들은 일단은 빅데이터 생태계를 마련하는 게 중요하거든요. 그래서 우리 혁신도시를 중심으로 한 LX랄지 이런 쪽하고 같이 빅데이터협의회도 구성해서 어느 정도 생태계를 만들고 있는데 위원님 말씀대로 대학교랄지 이렇게 산학이 연계돼서 빅데이터 양성이 좀 취약합니다. 이런 것들은 저희들이 대학교의 산학협력단하고 긴밀하게 연계회의를 해가지고 대학교에서도 인력양성이 될 수 있도록 준비를 차근차근 해 나가도록 하겠습니다.
도영

이도영위원

올해에 빅데이터를 도정현안에 접목시킨 사업이나 분석을 통해 성과를 이룬 사업들이 있어요?
병관

최병관기획조정실장

올해는 저희들이 4개 사업은 지금 추진하고 있고요. 아직까지 결과물이 안 나왔습니다. 결과물이 나오면 해당부서에서 빅데이터를 어떻게 활용해서 정책적으로 어떻게 할지에 대한 것들은 결과물이 나온 다음에 저희들이 활용도를 높여 나가도록 하겠습니다.
도영

이도영위원

말씀하신 대로 활용도를 높일 수 있도록 다양한 방안을 연구해 보시고 또 아까도 말씀하셨지만 전문인력이 중요하다. 꼭 필요하기 때문에 이 부분을 빨리 챙기시길 부탁을 드리겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 꼭 잘 챙겨보도록 하겠습니다.
도영

이도영위원

그리고 LX 얘기 말씀하시니까 이어서 여쭐게요. UAV 무인항공기 활용공유지 모니터링 시스템사업 개요에 대해서 말씀 좀 한번 해주십시오.
병관

최병관기획조정실장

그때 작년 행감 때도 위원님께서 똑같은 질의를 해주셨는데 공모를 통해서 이렇게 어렵게 따온 사업이 활용도가 좀 낮다 이런 말씀을 해주셔 가지고 LX 통해서 그거에 대해서 영상촬영은 3,500번 정도는 했는데요. 결국은 이것을 시·군에서 정확한 실태조사를 해서 무단점유다 이런 것들은 점용료를 부과해야 되는데 그런 것들이 좀 잘 안 되고 있는 측면이 있습니다.
도영

이도영위원

지난 10월 31일자 신문 보면 불법점유지 단속 및 과태료 부과 적용사례 단 한 건도 없다. 또 2017년 확산사업 선정 시 공유지 749개 중 151개 불법점유 단속하여 4천만원 부과. 목표치를 마치 성과인양 허위기재 이렇게 보도가 났던데 실적 부풀리기로만 한 이 기사가 맞아요? 이 기사 내용이.
병관

최병관기획조정실장

저희들은…….
도영

이도영위원

그러니까 애초에 LX에서 하는 사업을 우리가 말 그대로 이름만 빌려주고 LX에서 무인항공기 사업을 하는데 우리는 아무 것도 없고 무인항공기 자체를 LX에서 가지고 있고 우리는 거기 LX에서 무인항공기를 이용해서 촬영을 하면 그걸 가지고 시·군에서 같이 사업을 한다. 그런데 이번에 국감 때 보니까 그거 단 한 건도 없다고 지적받기도 하고 답변을 또 ‘화질이 떨어져서 실질적으로 활용하기 어렵다.’ 이렇게 답변이 됐던데.
병관

최병관기획조정실장

실적이 어렵다기보다는요, 어찌 됐건 촬영은 많이 했는데 시·군에서 이것을 불법점용을 부과를 하려면 정확한 실태조사를 해야 되는데요. 그쪽에서 인력이 부족한 측면도 있고, 핑계일 수도 있는데 인력이 부족한 측면도 있고 또 부과비용보다 조사비용이 많이 들어가서 그런 측면도 있는 것 같습니다, 제가 확인해 본 결과. 그런데 위원님 말씀하신 대로 이것은 이 좋은 장비를 활용해서 촬영을 했으면 시·군에서 실태조사를 할 수 있도록 하는 방안들을 저희들이 강구를 한번 해 보도록 하겠습니다.
도영

이도영위원

그래요. 그런데 행정사무감사 요구자료 여기하고 2017년 주요사업 업무내용을 보면 무인항공기 활용공유지 모니터링 시스템 사업 이 자체가 관련 내용이 아예 없어요. 이 사업은 더 이상 전라북도에서 하는 사업이 아니에요, 아니면 누락된 거예요?
병관

최병관기획조정실장

일단은 LX에서 운영은 하는 걸로 보시면 될 것 같습니다. 공모사업할 때는 저희들하고 같이 해서 땄는데 지금 현재 운영은 LX에서 하고 있고요. 결국은 활용은 시·군에서 하는 건데 위원님 말씀대로 잘 활용될 수 있도록 저희들이 시·군하고 긴밀하게 협의를 해 보겠다는 말씀 드리겠습니다.
도영

이도영위원

그렇다고 하면 실장님 말씀대로 공유재산관리는 자치행정국 회계과에서…….
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다. 업무는 회계과 소관입니다.
도영

이도영위원

업무를 보고 있는데 무인항공기와 전산은 모두 LX에서 관리한다고 했잖아요. 그러면 우리 정보화총괄과에서 할 일이 아니고 업무분담을 담당을 회계과로 옮기는 게 낫지 않아요?
병관

최병관기획조정실장

저도 위원님과 똑같은 생각인데요, 일단 공모사업 딸 때는 IT와 관련되는 거니까 저희들이 정보화총괄과에서 했는데 결국은 사업부서에서 이걸 활용을 해야 되는 게 중요하기 때문에 그건 회계과하고 협의를 해서 위원님 지적대로 그쪽하고 LX하고 긴밀하게 해서 할 수 있도록 하는 방안을 강구해 보도록 하겠습니다.
도영

이도영위원

실질적으로 LX하고 회계과하고 해야 되는 부분이니까 그렇게 좀 만들어주시고. 마지막으로, 비서실 개인성과평가 이거에 대해서 몇 번 얘기를 했는데 개인성과평가 기준이 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

평가기준이 다 있습니다. 그러니까 예를 들면 5급 이상하고 5급 이하하고 나눠지는데요, 기본적으로 부서평가하고 개인평가하고 상급자평가 3가지로 나누어서 평가를 하고 있습니다. 합산해서 하고 있습니다, 그것을
도영

이도영위원

기준이 있다? 전라북도 직무성과평가 운영지침에 나와 있는 운영방침을 보면 도정 주요업무 전반에 대한 부서, 소속직원, 임기, 임무, 중장기 목표, 연도별 목표를 다 평가지표를 수립하고 있는데 우리 비서실도 따로 그렇게 되어 있어요?
병관

최병관기획조정실장

비서실도 있습니다. 비서실도 직급별로 틀립니다. 비서실도 다 있습니다.
도영

이도영위원

비서실도 다 있다? 비서실 거 수립되어 있는 자료 다 바로 좀 주시고 5분발언도 했고 얘기했는데, 민선6기 들어와서 2014년도부터 지금까지 비서실 BSC평가를 보면 S·A등급으로 다들 돼있고 2015년도 상반기에 C등급 1명 있고 다 S등급, A등급으로 돼있어요. 이거에 대해서 우리 과장님! 우리 도의회 의장 비서실은 어떻게 돼있어요?

김종철위원장

동의를 받아서 할 수 있도록…….
병관

최병관기획조정실장

위원장님 양해 부탁드립니다.

김종철위원장

성과관리과장 답변하십시오.
석중

윤석중성과관리과장

성과관리과장입니다. 도의회는 시스템은 도청 직원하고 동일합니다. 다만 국 단위로 평점을 하기 때문에 의회사무처 단위로 그룹핑을 해서…….
도영

이도영위원

그러니까 비서실 등급이 어떻게 돼요?
석중

윤석중성과관리과장

의회비서실은 S등급이 없습니다.
도영

이도영위원

이거 여쭤봤을 때 비서실이라 하면 의장이고 지사고 특수한 부분들이 있기 때문에 업무도 과다하고 이 때문에 S등급·A등급에 많이 치중이 돼있다 이렇게 말씀을 들었는데 의회를 무시하는 것도 아니고 의회비서실은 B등급·C등급으로 많이 포진되어 있네요?
석중

윤석중성과관리과장

아까 말씀드렸다시피 의회사무처는 의회사무처 내에서 평점을 합니다. 그러다 보니까 의회사무처에서 의장비서실은 S등급이 없는 걸로 그렇게 평점한 걸로 알고 있습니다.
도영

이도영위원

의장비서실은 열심히 할 필요가 없는 거고 일이 없는 거고 지사비서실은 일이 많아서 특혜를 줄 수밖에 없는 거예요? 지사비서실은 아무래도 일이 과다하게 많이 편중이 되어 있고 어쩔 수 없는 부분들이 많이 있어서 S·A등급이 편중이 그쪽에 많이 될 수밖에 없다라고 저한테 말씀하셨는데, 그러면 지사님 비서실은 따로 비서국이 있어요? 총무과 안에 편성돼 있는 게 아니고?
병관

최병관기획조정실장

답변드리겠습니다. 자치행정국 총무과 소속으로 돼있습니다.
도영

이도영위원

그런데요? 그러면 의회에 편중돼 있어서 한다고 하는데 의회비서실이나 지사비서실이나 말은 똑같은 거 아니에요?
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀 제가 충분히 이해하겠는데요, 그렇게 이쪽이 중요하고 저쪽이 덜 중요해서 그런 게 아니고 이것을 해당 실국장들이 평가를 하도록 돼있습니다.
도영

이도영위원

그러니까 비서실이라 하면 아무래도 특수업무가 있고 업무가 과다하다 보니까 어쩔 수 없이 비서실은 S·A등급으로 평가를 많이 준다, 그걸 좀 이해해 주셔라 그렇게 얘기를 했는데 저는 이 자료를 이제 받았어요. 그런데 의회에 있는 의장비서실은 중요하지 않고 그냥 아무렇게나 해도 되는 부서예요?
병관

최병관기획조정실장

그런 의미가 없습니다. 그런 의미는 아니고 의회사무처장이, 의장님이 그렇게, 조직이 특성이라는 게 다 있지 않습니까. 의회의 특성이 있고 집행부의 특성이 있고. 그 특성에 따라서 평가를 해주시는 거지 그것이 어떤 게 중요하고 덜 중요하고 그런 건 아닙니다.
도영

이도영위원

실장님! 못 알아들어서 말씀드리는 게 아니고 그렇다고 하면 지사비서실도 형평성에 맞게끔 똑같이 해주셨어야지. 지사비서실은 아무래도 특혜가 있는 것마냥, 다른 부서들도 다 똑같이 그거에 맞춰서 인사에 신경 써야 되고 BSC 신경 써서 해야 됨에도 불구하고 비서실 들어가면 업무과다, 아무래도 일적으로 심적으로 부담감도 많고 해야 될 일이 많으니까. 그렇게 해 놓고 인사와 모든 걸 갖고 있는 지사비서실은 아무래도 편중할 수밖에 없고 S·A등급으로 아무래도 갈 수밖에 없고 인사권도 없고 아무 것도 없는 의회 의장비서실은 S등급이 하나도 없고 오히려 B등급·C등급으로 포진돼 있어요.
병관

최병관기획조정실장

위원님 이렇게 이해해 주시면 되겠습니다. 아까 말씀드린 대로 집행부에서 평가권자하고 여기는 의장님이 평가해 주신 거기 때문에 S·A를 줘라, B·C를 줘라 하는 것은 저희들이 할 수가 없는 상황입니다. 그러니까 의회에서 판단해서 결정한…….
도영

이도영위원

수감자료 531페이지 보면 2016∼2017년도 상하반기 실과별 직무성과 등급현황을 보면 비서실 내용은 아예 있지도 않아요.
병관

최병관기획조정실장

비서실은 아까 말씀드린 총무과에 들어가 있기 때문에요, 거기 총무과에 포함돼 있습니다.
도영

이도영위원

총무과에 들어가 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
도영

이도영위원

총무과에 있는데 비서실은 업무보고도 아예 얘기도 없고 어떠한 곳인지 아예 자료가 안 나와 있어요. S·A등급은 다 편중돼 있고. 서울시청은 비서실이 따로 업무보고도 하고 작년에도 얘기했지만 비서실 자체에서 예산도 만들어서 운영하고 자체적으로 투명하게 하려고 노력들을 하고 있어요. 그게 매년마다 존경하는 우리 허남주 위원님께서 들어 오시자마자 계속 이 부분에 대해서 비서실 투명화 시키고 S·A등급이 너무 많이 편중되지 않게끔 해주라고 말씀하셨고 저도 매년 계속 연이어서 비서실에 대해서 얘기를 하고 있어요. 그리고 이 부분에 있어서도 총무과 부분에 있어서도 이거, 죄송합니다. 제가 5분만 좀.

김종철위원장

예, 정리하세요.
도영

이도영위원

총무과에도 인사부분에 있어서 이거하고 맞물려서 BSC 직무성과표 이 자체도 저도 이해가 잘 안 되는 부분도 있고 인사규정도 어긋나는 부분도 많이 있는 것 같다, 이제 이 부분을 투명화할 필요가 있다, 우리 도민들도 알아야 될 것 같으니 이거에 대해서 총무과에 인사회의록에 관련해서 오픈을 해주라. 아무 것도 오픈하지 않고 있어요. 실장님, 어떻게 생각하세요?
병관

최병관기획조정실장

인사운영에 관해서는 제 소관이 아니기 때문에 제가 여기에서 해야 된다 말아야 된다 말씀드리기는 좀 어려운 상황인 것 같고요. 아무튼 그것은 자치행정국에서…….
도영

이도영위원

자치행정국 소관이니까 그러긴 해요. 그런데 실장님이시잖아요, 전반적인 운영을 전체적으로 보셔야 할 것 아니에요.
병관

최병관기획조정실장

그 문제는…….
도영

이도영위원

그러니까 이 자체가 총무과에 편성돼 있으니까 총무과에 얘기하는 게 맞겠죠. 그런데 BSC 자체를 총무과도 등한시하고 있고 총무과에 작년부터 이 얘기를 하다 보면, 좀 빼다 주세요 이거하고 똑같아요. 왜 총무과에다 다 밀어넣고 총무과에서 나눠놔야 되는 사항인데도 불구하고 총무과에 다 밀어넣고 S·A등급은 총무과가 다 가져가고. 실질적으로 총무과에서 열심히 고생하는 직원들은 나눠져 있어서 등급받지도 못하고. 어떻게 보면 비서실 특혜를 다 가져가고 있는 것 아니에요. 맞다고 고개 끄덕이신 거예요?
병관

최병관기획조정실장

그 문제는 어쨌든 소속 중심으로 S·A·B·C 평가를 하다 보니까 그런데요, 위원님 말씀대로 비서실 직원들이 총무과에 소속이 돼있기 때문에 그렇게 되는 건데 그런 문제가 어떻게 보면 불합리하다고 생각할 수 있는 부분들에 대해서 저희들이 한번 제도적으로 개선될 수 있는지에 대해서 검토를 해 보겠습니다.
도영

이도영위원

‘개선을 해준다’ 이거 자체가 작년에 얘기했지, 5분발언 얘기했지. 이제까지 이렇다 저렇다 할 얘기도 없었어요. 이해해 줘라, 어쩔 수 없는 사항을 이해해 줘라였는데 의장비서실은 아예 없는 게 당연한 거고. 왜? 의회사무처에서 알아서 하는 부분이니까 의장비서실은 없는 게 당연한 거고 인사를 정하고 있는 지사비서실은 특혜를 줄 수밖에 없는 상황이다. 이걸 이해해 줘라.
병관

최병관기획조정실장

그걸 이해해 달라는 게 아니고 위원님 지적하신 대로 그런 것들이 어떤 분들이 보기에는 불합리하게 보일 수 있으니까 그런 것들은 BSC제도를 관장하고 있는 저희 기조실에서 한번 제도적으로 어떻게 개선 가능한지에 대한 검토를 해 보겠다는 말씀입니다.
도영

이도영위원

위원장님! 가능하시면 이 부분을 아까 개인성과평가 총무과에 속해 있는 우리 비서실이 운영지표가 따로 있다고 하니까 운영지표를 보고 미진실국 때 이어서 몇 가지 여쭤봐도 될까요? 자료를 봐야 되는데 자료가…….
병관

최병관기획조정실장

위원님, 이렇게 돼있습니다. 그러니까 팀장급은 개인지표가 있고요. 6급 이하 직원들은 개인지표가 없습니다. 그러니까 예를 들면 비서실에서도 5급 팀장은 저기가 있을 텐데…….
도영

이도영위원

그러니까 자료 보고 할게요. 세세한 자료를 다 주시고, 이어서 좀 하겠습니다.

김종철위원장

일단은 미진실국으로는 오늘 끝내는 걸로 하고 그때 별도로 그 부분만 다룰 수 있도록.
병관

최병관기획조정실장

위원님, 제가 별도로 설명드리도록 그렇게 하겠습니다.
도영

이도영위원

알겠습니다.

김종철위원장

그렇게 하도록 하겠습니다. 그때 별도로 와서 할 수 있도록 그렇게 하십시오. 정호영 위원님.
호영

정호영위원

정호영입니다. 오전에 이어서 오후까지 수고가 많으신데요, 두어 가지 것만 짧게 질문을 드리겠습니다. 우리가 이번 대선 때도 봤지만 촛불정국 이후로 시민들이 직접 참여에 대한 열망이 굉장히 높아지고 있거든요. 그것은 시민들이 가진 생각을 정책에 적극 반영을 하겠다. 그래서 우리 도도 제안제도를 운영을 하고 잘 돼 가고 있는 걸로 알고 있어요.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
호영

정호영위원

지금 현재 제안제도의 실적을 보면 수감자료 168쪽에 나와 있는데 2014년도에는 217건, 2015년도는 비슷하게 217건 이렇게 되거든요. 그런데 2016년, 2017년 오면서 거의 143건 그다음에 2017년도에 136건 이렇게 많이 줄었어요. 홍보가 잘못된 겁니까, 아니면 시민들의 참여열망이 없어서 그런 걸까요? 어떻게 지금 분석을 하고 계십니까?
병관

최병관기획조정실장

이건 저희들이 시민참여율의 문제, 정확한 원인파악은 저희들이 아직 안 해 봤습니다마는 홍보를 적극적으로 해야 되는데 부족한 측면이 많이 있는 것 같습니다.
호영

정호영위원

홍보도 문제가 되고 그다음에 접근성에 대한 문제도 되겠죠.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
호영

정호영위원

요새는 마음만 먹으면 핸드폰 하나 가지고 있으면 어디든지 다 접근을 하게 되는데 어쨌든 그런 접근성과 아니면 이거 해 봐야 반영이 됐는지 안 됐는지도 모르고 피드백도 제대로 안 돼 있고 그러니까 관심도가 떨어지는 것인지 분석이 필요할 것 같아요. 사회 변화에 따라서 우리 행정에서 사회 변화를 발맞춰 가기에는 굉장히 부족합니다. 시민들의 요구에 맞게 발 빠르게 우리가 제도 정비를 가려면 많은 제안제도를 받아야만이 그래도 10분의 1이라도 앞서가는 행정을 할 수가 있는데 제안제도 건수가 계속 떨어지는 것은 심각한 문제라고 판단이 되고요. 이건 아까 말씀하셨듯이 1번이 홍보고, 두 번째는 이게 실제적으로 반영이 돼서 우리 도정이 업그레이드가 되는 것이 문제고 또 세 번째는 ‘반영이 이렇게 됐습니다’ 그래서 우리 도정이 이렇게 됐다는 것을 다시 재홍보하는, 그렇게 해서 그분들이 자존감을 가지고 또 일반시민들도 ‘참여를 했을 때 결과가 이렇게 나타나는구나.’ 피드백이 이렇게 될 수 있도록 원인분석도 해주시고 제도 개선에 대한 그렇게 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
호영

정호영위원

또 하나는 우리 기획실의 가장 큰 업무 중에 하나가 예산이죠. 백번 말을 해도 부족함이 없는데 민선6기 들어와서 순세계잉여금이 갑자기 늘어나요, 한 2배 정도. 2012년도, 2013년도. 2012년도 722억 그다음에 2013년도 789억 그렇게 하다가 2014년도에 가서는 1,642억 이렇게 늘어나요. 이게 지금 맞나요? 100만 단위니까.
병관

최병관기획조정실장

예.
호영

정호영위원

2012, 2013년도에 비해서 갑자기 2배 정도씩 올라오거든요. 이게 어떤 문제가 있습니까? 순세계잉여금이 2배가 늘어난다는 것은 내용 아시잖아요. 안 쓴다는 거죠. 과다하게 예산을 편성한다는 거죠. 분석이 돼있습니까, 지금? 세부적인.
병관

최병관기획조정실장

예. 저희들이 아무래도 지방세가 예산 대비해서 초과수납을 했거나 아니면 요근래에 최근 3∼4년 동안에 재해가 없기 때문에 재해 관련된 예비비랄지 이런 것들이 많이 안 썼습니다. 그런 것들이 남아있고 그런 것들 때문에 순세계잉여금이 증가를 했는데…….
호영

정호영위원

재해 관련 예비비 같은 경우라고 하면 말씀이 안 되죠. 예비비는 본예산 때 적용이 되고 추경 때는 크게 저기가 없으니까 추경 때 예산 사용처를 발굴을 해서 쓰셔야죠. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
호영

정호영위원

물론 예비비로 일단 %를 잡아놓고 재해가 있을 걸로 저기를 하지만 계속 안 나오고 이런 부분에 대해서는 써야 되고, 이것은 세부적인 순세계잉여금 리스트를 하나 주시고 거기에 대한 분석을 해서 중간에 추경이나 이런 때에 쓸 수 있는 사용처를 사업체를 발굴하셔야 됩니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.
호영

정호영위원

저희 위원님들이나 지역에서 올라오는 많은 민원들 중에 대부분의 해줄 수 없는 이유가 가장 큰 게 뭐죠? 예산이 없다잖아요.
병관

최병관기획조정실장

재원 부족입니다.
호영

정호영위원

예산이 없다예요. 예산이 없는데도 불구하고 순세계잉여금이 증가를 계속 한다, 뭔가 언발란스다 이런 생각이 드니까 시스템적으로 개선을 해주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.
호영

정호영위원

아울러서 479쪽을 보면 특별교부세 현황을 봐도 마찬가지예요. 특별교부세가 갑자기 줄어들어요, 받아오는 게. 그것은 국내여비가 부족해서 그렇습니까, 아니면 전라북도가 밉보여서 그렇습니까? 문제를 어떻게 판단하고 계시죠?
병관

최병관기획조정실장

특별교부세가 재난 관련된 쪽이 옛날에 재난 관련 특별교부세하고 현안 관련 특별교부세 국민안전처에서 나눠지면서, 재난이 별로 없다 보니까 저희들 입장에서는 아까 말씀드린 대로 예비비 잔액도 재난 관련해서 많이 남았다고 말씀드렸듯이 재난이 없다 보니까 특교세가 많이 안 온 거죠, 저희들한테는.
호영

정호영위원

AI나 우리 각종 질병은 재난으로 안 보나요?
병관

최병관기획조정실장

들어가는데요, 사실 그걸로 해서 저희들한테 특교 많이 오는 것은 없습니다.
호영

정호영위원

아니죠. 지난번에도 재난, AI 관련해서 우리 농민들이 실제적으로 현장에서 보상이 늦다든지 아니면 피해 입은 거보다 보상이 오지 않는다든지 그런 민원들이 지역에 가면 비일비재해요. 그런데 그런 것이 재난이 적다고 해서 특별교부세가 줄어든다 그런 부분은 일정부분 이해가 잘 안 가는데요.
병관

최병관기획조정실장

그러니까 위원님 말씀대로 그 보상문제는요, 특별교부세로 지원 대상이 아니고 국비로 해서 해결되는 농식품부 국비가 있습니다, 보상비가.
호영

정호영위원

그 부분은 알겠습니다. 그러면 어차피 연관이 되는 부분이니까 특별교부세 확보 더 노력해 주시고 또 하나는 순세계잉여금이 남을 걸로 예상이 되면 추경 때 사업처를 발굴을 하셔야 됩니다. 그래서 예산이 사장되지 않도록 꼭 그렇게 해주셔야 돼요.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.
호영

정호영위원

결산추경 때도 물론 집행할 수 있는 기간이 많이 안 남고 짧기 때문에 많이는 쓰지 못하지만 쓰지 못하는 거 털어내는 걸로 끝내지 마시고 어쨌든 한 푼이라도 더 쓸 수 있도록, 그래서 어떤 민원이 발생했을 때 우리가 예산이 없어서 못해준다 그 말이 줄어들 수 있도록, 그렇게 해야 행정서비스가 질이 높아진다고 생각이 되거든요.
병관

최병관기획조정실장

잘 살펴보도록 하겠습니다.
호영

정호영위원

그것만 좀 잘 해주시면 됩니다. 민선6기 들어와서 갑자기 늘어난 것은 문제가 있다, 재난은 핑계가 안 된다 그런 생각이 듭니다. 제도 개선을 부탁드리겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 알겠습니다.
호영

정호영위원

이상입니다.

김종철위원장

정호영 위원님 수고하셨습니다. 김대중 위원님 질의하시기 바랍니다.
대중

김대중위원

수고하십니다. 우리 전라북도의 산하기관 다 합쳐서 웹이 몇 개 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

웹이요? 산하기관…….
대중

김대중위원

다 합쳐서. 웹이요, 웹.
병관

최병관기획조정실장

앱이 아니고 웹 말하시죠?
대중

김대중위원

예. 앱, 앱.
병관

최병관기획조정실장

앱이요? 앱은 대민서비스용 8개가 있고요. 내부공무원용이…….
대중

김대중위원

이건 아는데 그러면 다른 출연기관은 없어요? 여기 말고. 다른 출연기관은 앱이 없습니까?
병관

최병관기획조정실장

출연기관은 저희들이 관리를 안 하고 있습니다. 각 관리감독 부서에서 이렇게…….
대중

김대중위원

관리감독 부서에서 했는데 앱이 몇 개 있는가 몰라요?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 확인을 못해서, 아마 있을 것 같은데 제가 확인을…….
대중

김대중위원

있죠. 자, 말씀드릴게요. 우리 정보화총괄과에서 5개의 관리를 합니다. 그런데 전북여행휴(休)는 개발비가 1억200만원이 들어갔는데 1만2천개 됐어요. 그런데 우리 전라북도 대기정보시스템이 있고만요. 개발비가 4,600만원이 들어갔는데 이게 뭐냐면 전라북도의 대기환경정보, 미세먼지 이게 지금 현재 화두인데 다운로드수가 1천개밖에 안 돼요. 개발비는 4,600만원이 들어가고. 왜 그렇습니까?
병관

최병관기획조정실장

이것은 보건환경연구원 4,600만원 안에는 앱 개발비만 있는 게 아니고 제가 확인한 바로는 홈페이지 할 때 홈페이지 개발비용까지 같이 포함돼서…….
대중

김대중위원

다운로드수는 왜 적어요?
병관

최병관기획조정실장

아무래도 이 앱에 대한 홍보가 덜 되지 않았나 싶습니다. 제가 확인을…….
대중

김대중위원

그러면 전북여행휴(休)에 1억200만원, 전북민원이 2억, 한국전통소리 1억6천, 스마트전북맵 2억 이것만 해도 근 8∼9억이 들어갔습니다. 그런데 다운로드수가 적어요. 왜 그래요? 홍보비 따로 줘야 됩니까?
병관

최병관기획조정실장

그게…….
대중

김대중위원

이게 다 그래도 송하진 지사님이 취임한 이후에 됐던 것들이에요, 거의.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

예산이 근 8∼9억 정도 들어갔는데 다운로드수가 왜 이렇게 적은지 설명 한번 해주세요.
병관

최병관기획조정실장

그거는 아무래도 저희들이 지속적으로 다운로드가 적은 앱에 대해서는 통폐합을 하고 있습니다. 예를 들면 전북여행휴(休)라는 앱은 8종의 문화관광 앱을 통합을 해서 기존의 7개를 다 없애고요, 이거 하나로 통합시켰거든요. 지속적으로 우리가 활용이 안 되는 것들은 통합을 계속 시키는데 폐지를 시키거나, 그래서 8개까지로 줄었다고 말씀드리고요.
대중

김대중위원

그러니까 문제는 시장성하고 효용성을 따지지 않고 그냥 무분별하게 타 지자체에서 앱 개발을 하니까 우리도 앱 개발을 하고…….
병관

최병관기획조정실장

처음에 공동앱 개발 그런 측면이 있었습니다. 그래서 저희들이 통폐합관리를 하고 있는 거죠.
대중

김대중위원

이게 이렇게 이용률이 저조하다. 자, 보세요. 요새 문제 같은 경우는 대기환경 미세먼지가 최고네 이런 부분들이 있는데 다운로드가 1천 건이에요, 1천 건. 이거에 대해서 개선방안 있으세요?
병관

최병관기획조정실장

이것은 아무래도 이것을 활용하려면 많이 알아야 되는데 그런 것들이 부족한 것 같습니다.
대중

김대중위원

그런데 얼마나 부족한가 마지막으로 말씀드릴게요. 전라북도 2017년인가요? 우리 2017년이 전라북도 관광의…….
병관

최병관기획조정실장

전라북도 방문의 해입니다.
대중

김대중위원

방문의 해죠? 전북투어패스는 송하진 도지사님이 중점적으로 하는 거죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

2,500명 다운로드했어요. 연구비는 4,640만원 들어가고, 개발비는. 이걸 다 폐지해야 됩니까, 아니면 이용률을 다운로드수를 늘려야 합니까?
병관

최병관기획조정실장

두 가지를 다 같이 검토를 해야 된다고 보고요, 이용률이 안 좋은 데는 당연히 통폐합을 해야 된다고 보고 있습니다.
대중

김대중위원

전북투어패스 같은 경우는 통폐합하실 거예요?
병관

최병관기획조정실장

그건 봐야 됩니다. 이것은 저희들이 금년도에 오픈을 해 놓은 거기 때문에 이걸 상식적으로 다시 한번 지켜보고 만약에 계속적으로 다운로드가 적다고 그러면 당연히 다른 유사한 앱하고 통폐합을 시켜야 될 거라고 생각을 하고 있습니다.
대중

김대중위원

이게 그냥 즉흥적으로 타 지자체에서도 하니까 한다고 예산 이렇게 무분별하게 하지 마시고…….
병관

최병관기획조정실장

예, 알겠습니다.
대중

김대중위원

또 하나 여쭤볼게요. 우리 전라북도에 어떤 한 관계자가 이렇게 얘기했습니다. ‘채무는 재출마하려는 현직 단체장을 평가하는 매우 중요한 지표다’ 맞습니까?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

우리 전라북도가 채무가 제로죠?
병관

최병관기획조정실장

외부차입이 제로입니다.
대중

김대중위원

외부차입요?
병관

최병관기획조정실장

예, 농협이랄지 이런 데서 빌려오는 것은 제로고요. 지역개발채권이랄지 이런 데서 빌려오는…….
대중

김대중위원

채권 이런 거 빼고요.
병관

최병관기획조정실장

그거는 7,290억 있습니다.
대중

김대중위원

빼고.
병관

최병관기획조정실장

빼고는 제로입니다.
대중

김대중위원

그러니까 빼고 제로잖아요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
대중

김대중위원

그런데 송하진 도지사님이 취임하실 때 빚이 얼마였습니까? 채무가.
병관

최병관기획조정실장

2014년 당시 말씀이시죠?
대중

김대중위원

예.
병관

최병관기획조정실장

외부채무가 1,300억이었습니다.
대중

김대중위원

1,300억요? 1,300억을 갚으셨네, 쉬운 얘기로.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

자, 그러면 이게 선거용으로 단체장의 능력으로 평가하는 기준으로 1,300억을 갚았습니까? 본 위원이 생각하기에는 전라북도 재정상 1,300억원은 많은 채무가 아니란 말이죠. 많은 채무가 아닌데도 불구하고 왜 1,300억을 갚았습니까?
병관

최병관기획조정실장

그건 보기에 따라 틀리지만…….
대중

김대중위원

질문에만 말씀하세요. 전라북도 예산이 한 5조5천억 가는데 1,300억원의 채무가 얼마 안 됩니다. 얼마 안 되는데 왜 1,300억원의 예산을 갚았는지 한번 여쭤보는 거예요.
병관

최병관기획조정실장

그건 외부차입에 대한 금리가 내부 거래하는 것보다 좀 비쌉니다. 금융거래비용이 비싼 거죠. 그래서 그런 것들을 절감을 시키고 그 절감분으로 다른 사업으로 우리가 투자를 하기 위해서 그렇게 외부차입분을 계속적으로 줄여나가다가…….
대중

김대중위원

그건 아닌 것 같고요. 그 개념이면 방금 정호영 위원님이 말씀했던 것하고는 정반대의 말씀을 하시는 거예요. 안 그런가요? 순세계잉여금 잡아놓고 안 쓰고 사업 투자 않는데 지금 실장님 답변은 ‘왜 1,300억원의 예산이 그닥 과중한 채무가 아닌데도 불구하고’ 했더니 ‘이율이 너무 비싸기 때문에 그것을 갚아서 그걸 다른 데로 사업에 투자하려고 했다’라는 말씀은 방금 전에 정호영 위원님 질문하고는 또 반대되는 말씀이라고요. 도지사님의 치적을 쌓기 위한 걸로 1,300억을 갚았다고 보시면 되겠습니까?
병관

최병관기획조정실장

그건 아닙니다. 그건 아니고 재정건전성 강화 차원에서 하는 거고요.
대중

김대중위원

자, 그러면 이게 SOC나 시민복지시설에 투자할 수 있는 것을 위축시키는 것도 될 수 있습니다, 한편으로는.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
대중

김대중위원

전라북도가 뭐든 다 꼴등이고 맨 하위권입니다, 어떤 지표상에. 그런데 공격적인 투자를 해야 함에도 불구하고 지금 역으로 거꾸로 가고 있단 말이에요. 그래서 전라북도 관계자가 인터뷰를 했어요. ‘채무는 재출마하려는 현직 단체장을 평가하는 매우 중요한 지표이기 때문에 갚았다’ 이 인터뷰는 누가 하셨어요? 이 인터뷰는 누가 하셨어? 아니, 5급 계장님이 인터뷰하지는 않았을 거 아니에요. 어디서 했냐면 10월달에 한겨레랑 하셨고 만, 10월 22일날.
병관

최병관기획조정실장

저희 도청직원이 했다는 말씀인가요? 한겨레하고요?
대중

김대중위원

예, 여기 나왔잖아요. 제가 말씀을 드리는 거예요. 지금 모든 지표에 꼴등 가고 있는 전라북도가 공격적인 투자를 해야 함에도 불구하고 과도한 채무를 갖고 있지 않은 전라북도에 대한 채무를 갚았단 말이죠. 그러면 갚았으면 지금 공격적으로 다른 시·군에 투자를 해야 됩니다. 그런데 치적 쌓기용으로 채무의 제로라고 발표를 했어요, 전라북도는. 그러면 앞으로 공격적인 투자를 않겠다는 얘기 아니에요, 역으로 얘기하면. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

공격적인 투자라는 게 어떤 의미인지…….
대중

김대중위원

공격적인 투자라는 게 우리 전라북도 자체재원을 가지고는 많은 예산을 투자를 할 수가 없지 않습니까, 예산이 적기 때문에.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
대중

김대중위원

자, 그러면 잘 먹고 잘사는 전라북도가 되려면 뭔 투자를 해야 될 거 아닙니까? 모든 기업들이 지금 문 닫고 있는 판에.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
대중

김대중위원

그러면 결국 1,300억을 갚았다는 것은 우리 전라북도 관계자의 얘기대로 채무는 재출마하려는 현직 단체장을 평가하는 매우 중요한 지표이기 때문에 본인이 재출마하기 위해서 1,300억원을 갚았다, 나는 공격적인 투자 않겠다 그렇게 얘기 들을 수밖에 없죠. 안 그렇습니까?
병관

최병관기획조정실장

제가 생각하기에는 그것은…….
대중

김대중위원

채무가 없는 건 좋죠. 없는 건 좋은데 지금 현재 전라북도에 있는 상황이 그거하고 틀리지 않습니까?
병관

최병관기획조정실장

예.
대중

김대중위원

그런데 얼마나 아이러니하냐면 우리 정호영 위원님 말씀하고, 2017년도에는 왜 예비비가 이렇게 많아요? 예비비 얼마 편성하셨어요?
병관

최병관기획조정실장

2017년도요?
대중

김대중위원

예, 지금 예비비 얼마 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

2017년…….
대중

김대중위원

예비비가 370억이에요. 이거 좀 이따 가지고 얘기할 텐데…….
병관

최병관기획조정실장

일반 예비비가 372억입니다.
대중

김대중위원

그런데 이 부분에 대해서는 감사에서 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 치적 쌓기용으로 예산을 운용해서는 안 된다는 걸 제가 말씀을 드리는 거예요. 정치권에서 매일 얘기하는 게 뭡니까? 군산조산소 재가동해라. 그런데 우리 행정에서 뭐라고 합니까? ‘일반 개인기업이기 때문에 도와줄 수가 없다.’ 그러면 뭔 투자를 해야 될 것 아닙니까, 투자. 기업이 전라북도에 옵니까? 뭔 투자를 해야 되는데 투자를 않고 ‘그냥 빚 갚았어. 우리 돈 없어. 채무 없어.’ 관계자는 ‘재출마하려는 단체장들에 대한 매우 중요한 지표이기 때문에 빚을 갚았다.’ 이런 거에 대해서는 심히 전라북도민들이 알면 난리날 일입니다. 돌 던질 상황이에요. 그렇죠? 답변 한번 해 보세요.
병관

최병관기획조정실장

위원님의 그런 시각도 분명히 있을 거라고 보고요. 중요한 거는 재정건전성 측면에서 봤을 때는 채무에 대한 차입비용이 너무 크기 때문에 그런 측면도 같이 봐주셨으면 좋겠다는…….
대중

김대중위원

자, 재정건전성에 대해서는 과도한 채무는 당연히 그렇게 해야겠죠. 그런데 전라북도 예산에 대한 거에서 빚이 1,300억원은 정말 재정건전성을 하고 있는 거예요. 인정하시죠? 맞죠?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 다른 시도에 비해서는 채무가 건전한 편입니다.
대중

김대중위원

그런데 그 건전한 채무를 갚았습니다. 그러면 이제까지 공격적인 투자를 안 했다는 거예요, 앞으로도 안 할 거고. 그럴 것 아닙니까? 단체장의 중요한 채무, 다음에 재선하고 3선 도전 안 하시면 그때는 과도한 채무 하실 겁니까? 그렇게 하시는 것은 아니고, 이유야 어찌 됐건 단체장은 욕을 먹든 어떤 상황이든 향후 임기 끝난 10년 후에 평가를 받아야 된다고 생각합니다, 본 위원은. 그렇기 때문에 지금 이렇게 낙후된 전북을 하려면 공격적인 투자를 해야 된다 저는 그런 얘기를 일단 드릴게요.
병관

최병관기획조정실장

예, 위원님 말씀에 충분히 공감합니다.
대중

김대중위원

그다음에 또 짧게 하나만 더 말씀드리겠습니다. 출자하고 출연에 대한 개념을 한번 말씀 한번 해주시죠. 출자하고 출연.
병관

최병관기획조정실장

출자는…….
대중

김대중위원

감사장이니까 말씀 확실히 하세요.
병관

최병관기획조정실장

출자는 출자기관에다가, 출자기관이라는 것은…….
대중

김대중위원

출연부터 말씀하시죠.
병관

최병관기획조정실장

출연은 공익성을 요하는 출연기관에다가 저희 도에서 자본을 출연을 하는 거고요. 출자는 예를 들면 전북개발공사같이 기업성이랄지 이런 것을 가지고 있는 데다가 저희들이 자본을 투자를 하는 겁니다.
대중

김대중위원

그러면 전북개발공사로 나가는 것들은 다 출자로 나가고 문화재단이나 이런 데로 나가는 건 다 출연금으로 나갑니까?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
대중

김대중위원

그러면 출자는 회수를 해야 한다고 말씀하셨죠?
병관

최병관기획조정실장

이익배당을 받아야 된다고.
대중

김대중위원

이익배당은 당연한 거고요, 그것은. 자, 그러면 농어촌특별회계에서 90억으로 농어촌임대주택 건립이 출자금으로 나갔습니다. 저는 출연금으로 나가야 된다고 보는데 실장님께서는 어떻게 생각하십니까?
병관

최병관기획조정실장

개발공사가 출연기관입니다.
대중

김대중위원

출연금으로 나갈 수도 있어요. 자, 출자는 회수 어떻게 하실 겁니까? 90억 회수 어떻게 하실 거예요? 분명히 실장님께서 그렇게 말씀하셨습니다. ‘출자금은 회수를 할 수 있다.’ 자, 90억 줬습니다. 90억 회수 어떻게 하실 겁니까?
병관

최병관기획조정실장

잉여금에 대해서 이익배당을 받는 거죠.
대중

김대중위원

이제까지 전북개발공사에 출자금이 전라북도 나갔던 게 얼마입니까?
병관

최병관기획조정실장

전북개발공사에요?
대중

김대중위원

예.
병관

최병관기획조정실장

개발공사에 출자금이 총 2014년부터 2019년까지 해서…….
대중

김대중위원

지금까지 현재.
병관

최병관기획조정실장

128억 나갔습니다.
대중

김대중위원

128억요?
병관

최병관기획조정실장

자본금 합치면 400억 나갔습니다.
대중

김대중위원

아닌 것 같은데요?
병관

최병관기획조정실장

현금은 188억, 현물은 128억 이렇게 나갔습니다.
대중

김대중위원

현물요?
병관

최병관기획조정실장

예.
대중

김대중위원

현물이 뭔가요?
병관

최병관기획조정실장

운전면허시험장에 현물증자를 128억을 했습니다.
대중

김대중위원

자, 그러면 근 300억에 대한 출자금을 배당을 5억 받은 건가요?
병관

최병관기획조정실장

작년에 5억 받았습니다.
대중

김대중위원

그러니까요, 300억에 대한 게 5억 받았습니까? 말씀을 확실히 하세요.
병관

최병관기획조정실장

원시 자본금이 916억이 있고요.
대중

김대중위원

예?
병관

최병관기획조정실장

원시 자본금이라고 맨 처음에…….
대중

김대중위원

그러니까 맨 처음에 전라북도에서 출연금으로 출자기관 설립할 때 돈 준 게 제가 토털해서 얼마냐고 여쭤보잖아요.
병관

최병관기획조정실장

그것은 916억1,700만원입니다, 원시 자본금이.
대중

김대중위원

916억에 188억은 또 뭡니까?
병관

최병관기획조정실장

그거는 2014년도하고 현물로 2013년도에 128억…….
대중

김대중위원

916억을 전북개발공사 출자할 때 현금으로 916억을 줬습니까?
병관

최병관기획조정실장

원시 자본금 말씀하시죠?
대중

김대중위원

예.
병관

최병관기획조정실장

현금하고 현물을 같이 줬습니다.
대중

김대중위원

얼마 얼마씩 줬습니까?
병관

최병관기획조정실장

그것은 제가 확인 한번 해 보겠습니다.
대중

김대중위원

916억 플러스 188억 현금, 맞나요?
병관

최병관기획조정실장

예. 128억 현물 이렇게 되겠습니다.
대중

김대중위원

왜 이렇게 많이 줘요? 1,200억이 갔습니다. 보세요. 1,200억에 대한 배당금이 5억인가요?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다. 현재 출자금 대비해서 5억 받은 겁니다, 작년 2016년도에.
대중

김대중위원

올해는요?
병관

최병관기획조정실장

올해는 아직 저희들이 배당을 못 받았습니다.
대중

김대중위원

얼마 받으실 계획이세요?
병관

최병관기획조정실장

올해는 지금 전북개발공사가 위원님이 아시다시피 부채가 좀 높기 때문에 그쪽에 재투자를 해야 되기 때문에 그쪽으로 아마…….
대중

김대중위원

그렇죠. 당연히 그렇죠. 거기서 벌어서 다시 재투자를 해야죠. 그런데 도에서 도민들 세금 갖다가 들이밀어 줘, 계속? 왜 그렇게 하십니까? 왜 그렇게 하세요?
병관

최병관기획조정실장

그것은 위원님 아시다시피 자본 대비 부채에 대해서 계속적으로 공개평가랄지 이쪽에 전북개발공사가 300%가 넘었지 않습니까, 옛날에. 지금은 198%까지 떨어졌는데 우리가 출자를 통해서 그런 것들 부채비율을 좀 낮추고…….
대중

김대중위원

부채비율을 낮추는 것은 본인들에 대해서 거기에서 영업 행위를 해서 자구노력을 해서 그걸 갚아야 되는데도 불구하고 왜 도민의 세금을 갖다가 계속 출자금으로 주냔 얘기예요.
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀대로 자기 자구노력을 통해서 할 수 있을 여건이 돼야 된다고 보고 있습니다.
대중

김대중위원

그런데 농어촌특별회계에서 농어촌임대주택으로 또 얼마나 나갑니까? 앞으로 이거 얼마나 줄 거예요?
병관

최병관기획조정실장

올해 90억 나갔고요. 내년 90억, 2019년 32억으로 이렇게 하려고 하고 있습니다.
대중

김대중위원

그럼 210억 정도 나가네요?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
대중

김대중위원

왜 그렇습니까? 비율을 계속 전북개발공사를 낮춰주고. 임대주택사업을 전라북도에서 합니까?
병관

최병관기획조정실장

개발공사를 통해서 하는데요, 임대주택사업을 아무래도 개발공사가…….
대중

김대중위원

그러니까 회수는 어떻게 하실 거냐고. 회수! 회수방안이 있어야 할 것 아니에요, 회수. 방안만 말씀해 보세요, 시간 다 됐으니까 방안.
병관

최병관기획조정실장

일단은 수익을 내면 저희들이 회수할 수…….
대중

김대중위원

수익이 안 나면?
병관

최병관기획조정실장

농어촌임대주택사업이 공공사업이다 보니까 수익 내기는 사실 좀 어렵습니다. 그런데 수익이…….
대중

김대중위원

실장님! 여기 감사장이라고요. 그걸 제가 몰라서 여쭤보는 게 아니라니까요. 왜 계속 빈 독에 물 붓기로 가시냐는 얘기예요. 왜? 그것도 치적 쌓기 아닙니까. 당연히 그럴 수도 있어요. 그런데 계속 빈 독에 물만 붓잖아요. 회수 어떻게 하실 거냐고. 회수.
병관

최병관기획조정실장

그 개발공사…….
대중

김대중위원

그래야 돈이 들어와야 다른 데도 공격적으로 투자를 해줄 것 아닙니까?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
대중

김대중위원

자, 그런데 빚도 안 져. 공격적으로 투자도 안 해. 그나마 있는 예산 거기다 빈 독에 물 부어서 회수도 못해. 이런 현재 전라북도인데 누가 어디다가 투자를 하고 뭘 얻겠습니까? 전라북도 도민들은. 근본적인 문제 아닌가요? 출자를 해주면, 제가 따져봐야 되는데 해주면 이렇게 ‘몇 년 안에 회수를 하겠습니다. 어떻겠습니다.’ 여기서 이런 확신 있게 대답을 말씀을 해주셔야지. 그렇잖아요? 자, 그러면 이게 전북개발공사의 자산으로 가죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
대중

김대중위원

시민의, 도민의 세금이 전북개발공사에 대한 배를 불려주는 그걸로 가는 거예요. 잘못됐죠? 제 말이 틀린가요?
병관

최병관기획조정실장

그거는 개발공사가 지방공기업이라는 특수성을 위원님이 좀, 물론 잘 아시겠습니다마는…….
대중

김대중위원

그러면 성과금이라도 안 받아야죠. 자구노력이 있어야 될 것 아닙니까, 자구노력. 안 그런가요? 자구노력은 아무 것도 없고 지금 빚, 출자금, 저도 처음 알았습니다. 1,200억 정도가 전북개발공사로 도민의 세금이 가있다는 거. 1,200 어디다 쓸 줄 몰라요. 개발공사도 필요합니다. 그리고 당연히 손해 볼 때도 있습니다. 그런데 또한 어떻게 회수 방안이 나와야 도민들이 이해를 할 것 아닙니까. 마지막으로 마무리 발언을 해 보세요, 실장님께서.
병관

최병관기획조정실장

하여튼 위원님 말씀 충분히 공감을 하고요. 저희들도 투자를 한 만큼 당연히 선순환 구조로 빨리빨리 회수를 하고 싶은 마음은 절실합니다마는 지방공기업이라는 특수성상…….
대중

김대중위원

자, 마지막으로 하나 여쭤보겠습니다. 출자금으로 배당을 받은 거 외에 916억에 대한 회수한 사례 있으십니까?
병관

최병관기획조정실장

없습니다.
대중

김대중위원

916억 몇 년도에 나갔습니까?
병관

최병관기획조정실장

이게 설립이니까요, 1998년도에 나갔습니다. 개발공사 설립 때.
대중

김대중위원

1998년도에 916억. 지금 20년이 흘렀습니다, 20년. 20년이 흘렀는데 916억에 대해서 돈 10원 짜리 하나 회수 못했다고요? 인정하시죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
대중

김대중위원

그러면 저는 심히 잘못됐다고 생각합니다. 그래서 본 위원은 그 문제제기를 하고 올해에 대한 농어촌특별회계도 분명히 문제점이 있다고 인정하시죠? 실장님도.
병관

최병관기획조정실장

예, 이건 공공사업으로…….
대중

김대중위원

공공사업을 떠나서 출자금으로 나가는 부분을 제가 말씀드리는 거예요.
병관

최병관기획조정실장

예.
대중

김대중위원

그래서 저는 이 예산을 삭감하도록 하겠습니다. 이렇게 하고 그 부분에 대해서는 다음에 업무보고 때라도 이거에 대한 전라북도에서 회수 방안이 일정부분 나와야 이게 가는 것이지, 그렇지 않으면 이거 계속 갈 수밖에 없는 그런 구조일 수밖에 없습니다. 해서 앞으로 이 부분에 대해서 더 심도 있게 논의를 하시기 바라겠습니다. 위원장님! 이상입니다.
병관

최병관기획조정실장

알겠습니다.

김종철위원장

김대중 위원님 수고하셨습니다. 허남주 위원님.
남주

허남주위원

지방분권 관련해서 질의 좀 하겠습니다. 본 위원이 지난 도정질의를 통해서 분권에 대해서 함께 고민해 보자는 차원에서 질의를 했습니다. 그런데 지방분권은 재정분권을 전제하에 가능한 것입니다. 그렇죠? 모든 분권이.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

자치조직권도 재정이 있어야 하는 것이고 행정도 마찬가지고 복지도 마찬가지입니다. 그런데 우리 전라북도는 이 재정 면에 있어서는 지금 입을 딱 다물고 있을 수밖에 없어요, 상황적으로. 그런데 신 세원 발굴의 문제에 있어서 제가 질의를 했습니다. 했는데 갑자기 튀어나온 게 영광…….
병관

최병관기획조정실장

지역자원시설세.
남주

허남주위원

지역자원시설세로 영광원자력발전소에서 지방세로 바뀌었다는 말씀을 하셨어요. 제가 도의원 들어와 가지고 단 한 번도 그 얘기를 들어본 적이 없어요, 그 세원 이야기를. 그런데 마치 그 세원을 도에서 발굴한 것마냥 이야기를 하고 계시거든요. 그것은 전에도 국정감사 때 한참 전에 김관영 의원이 말씀하셨던 문제고 이번 국정감사를 통해서 조배숙 의원이 ‘왜 그걸 요구를 안 하냐’ 그렇게 말을 했었어요. 지금 전라남도로는 400억 정도 갈 걸요, 그 지방세가.
병관

최병관기획조정실장

영광으로 가고 있습니다.
남주

허남주위원

그런데 우리 전라북도는 고창과 부안에 인접해 있음에도 불구하고 그런 요구조차도 안 했다는 것은 이 열악한 지역에서 신 세원 발굴은 고사하고 있는 재원 발굴도 못했다는 거예요. 그런데 신 세원 발굴을 뭘 할 거냐 물어보니까 그걸 딱 가지고 왔어요, 답변자료로. 저는 한 번도 못 들어봤습니다, 그거. 그리고 여기 전라북도에서는 그걸 가지고 고민한 흔적도 없었고. 또 지방고향기부세. 정말 가뭄에 단비 같은 돈이 이게 잘만 된다고 하면 2,300억원 이상이 전라북도에 내려옵니다, 1년에. 그렇죠? 이게 최고치가 됐을 경우에.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

그러면 이게 전라북도에서 한 것이 아니잖아요. 우리 양성빈 의원께서 하신 거예요, 이게. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

지속적으로 건의를 한 겁니다.
남주

허남주위원

양성빈 의원께서 이걸 건의도 하고 이것 갖고 계속적으로 이야기해서 문제 삼아서 전국적으로 논의가 되게끔 해서 이걸 국회까지 올라가고 또 국회의원들이 논의가 되고 해서 이 지방세라는 것이 생긴 겁니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

도대체 전라북도에서는 신 세원 발굴을 위해서 뭘 했습니까?
병관

최병관기획조정실장

아까 영광한빛원전 지역자원시설세 문제는요, 그건 여러 국회의원님들도 제기를 하시고 한 측면이 있습니다마는 저희들도 같이 노력을 해서 하고 있다는 말씀 드리고 한계가 좀 있습니다.
남주

허남주위원

노력은 하고 계시겠죠. 한계가 있다는 말씀은 그것은 누구나 할 수 있는 말이에요. 지금 재정분권이 된다고 하는 가정하에 여러 가지 이야기들이 나옵니다. 공동세 이야기도 나와요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

공동세를 어떻게 해 보겠다는 말씀을 하셨어요, 그냥 수박 겉핥기식으로. 공동세를 어떻게 요구할 겁니까?
병관

최병관기획조정실장

그러자면 지방소비세가 지금 11%지 않습니까? 그걸 20%로 상향조정을 할 때 세원이 있는 곳에 가게 되면 서울이나 수도권으로 많이 가게 되니까 그것을 추가분에 대해서 공동세화 시켜 가지고 지방자치단체의 재정여건을 가지고 가중치를 둬서 배분을 하자라는 게 공동세 개념입니다.
남주

허남주위원

공동세 개념 저는 그 부분에 대해서는 알고 있는데 전라북도는 공동세를 가지고 어떻게 정부에다가 건의를 하겠냐는 말씀을 묻는 거예요.
병관

최병관기획조정실장

그거는 지금 저희들이 시도지사협의회랄지 이를 통해 계속적으로 건의를 하고 있습니다. 저희 전라북도 안건으로 해서 공동세화 시켜달라라는 것을 계속적으로 건의를 하고 있습니다.
남주

허남주위원

그러니까 이게 보편적인 공동세, 재원이 많은 지역하고 적은 지역하고 공동세를 해서 마련해서 좀 나누자 이런 의미잖아요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

그런데 이것을 우리 전라북도에서는 어디로 편을 먹을 것인가도 연구를 해야 된다는 말씀이에요. 우리가 어디하고 편을 짤 것인가. 문재인정부 5월에 들어서면서 분권이 활성화가 되고 있습니다. 많이 이야기가 진척이 되고 있어요. 그리고 문재인정부가 들어서는데 정말 전라북도는 아주 굉장한 역할을 했던 지역이기도 합니다. 그러면 우리 지역에 이로울 수 있도록 이런 호기에 이런 분권문제를, 재정문제를 해결하는 것도 우리가 해야 될 일이란 생각이에요. 그런데 지금 전라북도는 다른 타 시도에 비해서 이런 걸 전혀 하고 있지 않아요. 무슨 TF팀에서 운영하고 있다, 논의하고 있다고 해도 구체화된 것이 거의 없다고 봐도 과언이 아닙니다. 그럼 이런 문제를 아무리 지방분권이 된다 할지라도 이런 재정상태를 가지면 우리는 그 도랑을 벗어날 수가 없어요. 절대적으로 잘살 수 없습니다. 그럼 우리가 어떻게 해야 되냐? 있는 것 없는 것 다 발굴해서 우리가 내놔야 될 것이고 공동세는 누구의 편을 먹어서 우리가 가야 될 것이며 또 교부세는 어떻게 달라고 해야 할 것이며 다소 억지스러운 부분까지도 해서 우리는 요구를 해야 한다고 저는 생각을 합니다. 그러니까 쉬운 말로 줄 것은 주지 말고 받아야 될 것은 받아야 된다고 생각하는 입장이에요. 그러려면 우리가 얼마만큼 더 머리를 쓰고 더 연구를 하고 노력을 해야 되지 않냐는 차원에서 질의를 했던 건데 좀 답이 미약했었어요. 그리고 인구문제 좀 이야기하겠습니다. 인구문제를 이야기하니까 우리 전라북도가 유일하게 최근 5년 동안 인구유출이 꾸준히 되는 지역입니다. 다른 도시는 들쑥날쑥이라도 해요. 그런데 우리 전라북도는 쭉 꾸준히 빠졌어요. 그런데 본 위원이 ‘인구문제는 어떻게 해결할 것이냐? 인구문제는 지금 우리 전라북도의 가장 큰 문제는 컨트롤타워가 없는 것이 가장 큰 문제다.’ 그래서 컨트롤타워를 인구정책관제도를 두고 또 노인정책과를 들여서 출산문제와 인구문제를 한꺼번에 해결할 수 있는 그런, 굉장히 심각하니 그런 조직 구성을 통해서 이렇게 해야 된다는 말씀을 드렸어요. 그런데 단 한 번도 그것 가지고 누가 와서 나한테 이야기한 적 없습니다. 말이 안 돼서 말을 안 한 겁니까, 고민을 안 하고 있는 것입니까?
병관

최병관기획조정실장

그건 아니고요, 위원님께서 많이 관심을 가지고 있다는 거 제가 충분히 알고 있고요. 그 문제도 저희들도 위원님 지적대로 심각하게 고민을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다. 지금 인구정책팀이랄지, 이름 명칭이 인구정책팀으로 안 돼 있습니다마는 기획조정실에서 여러 실국에 거쳐 있는 인구 관련되는 것들을 종합해서 컨트롤타워 역할을 하겠다는 취지로 이번 조직개편안에 정원이 반영돼 있고 이 문제는 저희들이 가장 관심을 갖고 추진할 수 있도록 할 계획으로 있습니다.
남주

허남주위원

2030년이 되면 인구가 없어질 거라는 그런 말도 나오고 있어요.
병관

최병관기획조정실장

지방소멸론도 나오고…….
남주

허남주위원

지방소멸론이요. 그런데 답변이 뭐라고 왔냐면요, 삼락농정을 통해서 인구감소를 대안제시를 하겠다고 했어요. 이게 가능하다고 보십니까?
병관

최병관기획조정실장

그건 하나의 예시고요. 인구소멸 문제를 그렇게 1차원적인 접근으로 해서는 안 된다고 보고 있습니다, 저희들도요.
남주

허남주위원

제아무리 도지사가 삼락농정을 좋아해도 분수가 있지 삼락농정을 통해서 인구를 유입시키고 인구를 증가시킵니까?
병관

최병관기획조정실장

귀농귀촌 통해서 그거는 좀…….
남주

허남주위원

귀농귀촌 지금 어떻게 되고 있는데요? 안 되고 있잖아요. 그러면 다른 방침이 나와야 한다는 생각이 들고 있고요. 지금 상황으로는 어디에서는 도시 축소화가 되고 있지 않습니까. 지금 일본이나 미국이나 독일 이런 데에서는 도시 축소화 과정을 걷고 있으니 그거에 맞는 정책으로 가자는 도시다이어트를 하고 있어요, 현재. 그런데 우리는 택도 없는 일을 가지고 이렇게 인구에 대해서 전혀 고민이 되지 않은 상태에서 이런 방안이 인구를 증가시킬 수 있는 정책이다 하고 내놓고 있습니다. 그러면 이 부분이 지금 제대로 가고 있는 것인지. 그리고 사실은 가장 심각한 문제는 인구유출문제. 이런 문제들을 어떻게 할 것인가에 대해서 전라북도가 정말 진지한 고민을 해야 되는데 그냥 있으면 있고 없으면 없고 나가면 나가고 들어오면 들어오고 이렇게 사는 거와 똑같아요, 지금 보면. 그럼 어떻게 하실 겁니까? 지금 인구문제 가지고 분권 쪽에 1명 두겠다고 조직개편하셨죠?
병관

최병관기획조정실장

균형발전팀을 만들면서 거기다가 두려고 하고 있습니다.
남주

허남주위원

그 1명이 인구정책을 컨트롤할 수 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

그 1명이 다 할 수는 없고요. 1명이 있습니다만 그 팀장이 여러 실국하고 복지국이랄지 이런 실국하고 같이 해서 종합대책을 만들 거니까 그렇게 해서 컨트롤타워 역할을 하겠다는 말씀입니다.
남주

허남주위원

이 인구 관련해서 지금 하고 있는 데가 어디죠? 복지여성국에서 온 답변이에요. 복지여성보건국 답변이 이렇게 왔다니까요. 핵심과제로 추진하고 있는 삼락농정은 인구감소지역 최접점지인 농촌농업의 문제해결에 새로운 대안을 제시하는 성과를 보이고 있다고 왔어요. 이렇게 인구문제를 고민하고 있는데 이게 해결 나겠습니까?
병관

최병관기획조정실장

맞습니다. 위원님 말씀대로요, 저출산문제랄지 이런 문제만 가지고 접근할 게 아니고 종합적인 접근이 필요하다고 보고 예를 들면 유출문제 같은 경우도 특히 일자리가 없어서 청년들이 유출을 많이 하거든요. 좋은 일자리 문제랄지 이런 거 종합적으로 봐야 된다고 봅니다. 그것을 복지여성국에만 있다 보면 그런 것을 못 볼 수가 있는데 저희들이 기조실에서 종합적으로 들여다보면서 대책을 만들도록 하겠습니다.
남주

허남주위원

지금 인구가 감소되는 것이 갑자기 증가될 수는 없어요. 그렇잖아요?
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

쉬운 말로 있는 인구 지키기도 어려울 실정일 거예요, 앞으로는요. 그러면 아까 도시다이어트랄지 도시재생이랄지 이런 걸 통해서 더 깊이 있는 고민을 해 봐야, 그래서 컨트롤타워가 필요하다는 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 저는 노인인구도 많이 늘었으니까 노인정책과도 하나 신설하고 노인인구의 문제에 있어서 그걸 직접적으로 깊이 들여다보는 그런 저기도 하고 또 인구정책관제도를 두어서 전체적으로 인구감소에 대한 컨트롤을 했으면 좋겠다는 차원에서 이 조직 구성을 했으면 좋겠다는 제안을 드렸었어요.
병관

최병관기획조정실장

예, 위원님 말씀에 충분히 공감을 합니다.
남주

허남주위원

그런데 이렇게 가지는 못할망정 인구에 관련돼서 뭔가 총괄을 할 수 있는 그런 업무를 할 수 있는 데를 딱 정해줘야 한다고 생각합니다. 그래서 이걸 축소된 상태에서 다시 도시재생을 하든 아니면 정말로 기업을 유치해 가지고 인구유입을 해가지고 인구증가를 시키든 뭔가 나와야 될 것 아니겠어요?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

그런데 이것도 저것도 아니고 아무 것도 않고 그냥 인구문제만 하겠다고 하고 있으면 이게 됩니까? 안 될 것 아니에요.
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다. 그런데 위원님 말씀은 충분히 공감을 하고요. 이게 단기적으로 해결될 것 같으면 저희들이 집중적으로 투자를 하고 그러는데 이 문제는 상당히 여러 방면에서의 노력이 필요하다고 보기 때문에 저희들이…….
남주

허남주위원

집중적으로 투자가 안 된 게 아니에요. 실장님! 최근 3년 동안에요, 1조9천억이라는 돈이 전라북도에서 인구정책으로 나간 예산들이에요, 3년 동안에. 교육청, 시·군, 전라북도가 합쳐서. 그 정도 예산이면 나와야 되지 않겠습니까? 그런 예산을 다 쓰고도 인구정책이 안 나왔다, 예산이 투입되지 않아서 못 나왔다 이렇게 말씀하시면 그건 말이 안 되는 소리죠. 말씀해 보세요.
병관

최병관기획조정실장

하여튼…….
남주

허남주위원

그리고 그렇게 수도 없이 중앙정부 차원에서도 인구문제에 있어서 심각한 문제니 컨트롤타워가 있어야 된다고 누차 얘기했음에도 불구하고 전라북도는 인구문제로 고민하는 사람을 복지국에서 한다고는 치지만 기획관리실에 1명을 두어서 한다고 하니 이게 되겠는가에 대해서 한번 심각하게 고려해 볼 필요가 있다고 생각합니다.
병관

최병관기획조정실장

일단은 저희들이 기조실에서 한다는 말씀을 먼저 드리고요. 인력보강문제는 저희들이 하면서 다시 검토를 해 보겠습니다, 그 문제는.
남주

허남주위원

이게 팀으로 해서 될 문제가 아니고요.
병관

최병관기획조정실장

예, 과로 할 건가 이런 것까지 다 같이 검토를 해 보겠습니다.
남주

허남주위원

그렇게 해서 이걸 우리가 앞으로는 증가가 안 되게 생겼으면 감소차원에서 어떻게 갈 것인가 아니면 우리가 증가를 할 수 있는 방법이 있다면 내놓는 것이 있을 것 아닙니까. 그것이 분명히 나와야 된다는 말씀이에요.
병관

최병관기획조정실장

예, 알겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 한 가지 또 하겠습니다. 사무분장이 있어요, 업무분장. 제가 업무분장 관련해서 설문조사를 해 봤습니다. 해 봤더니 본인이 하고 있는 업무들이 그냥 본인이 할 수 있는 업무라는 그런 프로테이지가 많긴 했어요. 그런데 가장 문제가 되는 것이 뭐냐, 주무부서 그러니까 본인 소속의 부서업무가 있어서 담당자가 따로 정해지지 않은 업무는 주로 주무부서에서 하게 돼있죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 주무부서에서 합니다.
남주

허남주위원

이 부분에 대해서 그렇지 않다는 것이 많이 있었습니다. 이 부분에 있어서요.
병관

최병관기획조정실장

주무부서가 아니고 다른 데서 하는 경우가 많이 있다는 말씀이세요?
남주

허남주위원

예. 그리고 또 인사에서 그 부서로 갑니다. 가는데 기존에 담당자가 맡았던 것이 있어요. 그럼 이 사람이 신규자가 와. 그럼 귀찮은 업무는 줘, 그 사람한테. 이런 경우가 많다고 나와 있어요. 그게 한 60∼70% 가까이 됩니다. 그러면 이 업무가 효율이 오르겠습니까, 떨어지겠습니까?
병관

최병관기획조정실장

위원님 말씀대로라면 떨어질 것 같습니다.
남주

허남주위원

떨어지겠죠. 제가 밤에 한 7시, 6시 반 정도 나가면 그때는 전체적으로 불이 100% 켜있고요, 도청에. 그리고 거의 9시쯤 가도 불이 켜있는 부서가 많이 있습니다. 저는 죄송한 말씀이지만 공무원의 50% 정도만 일을 한다고 생각합니다. 50%는 자기업무에 대해서 그렇게 잘하고 있지 못하다고 생각을 해요. 그 이유는 이 업무분장에 문제가 있는 것 같다는 생각이 들어요, 업무분장에. 그래서 보니까 지금 정부3.0이 없어졌죠?
병관

최병관기획조정실장

없어졌습니다.
남주

허남주위원

그런데 지금 보니까 지역생활권팀에서 3.0을 지금도 하고 있네요?
병관

최병관기획조정실장

그거는 저희들이 이번에 조직개편하면서 다 정리를 할 겁니다.
남주

허남주위원

그러면 의회에서 업무분장표를 달라고 했으면…….
병관

최병관기획조정실장

그거는 현재까지는 그렇게 돼있고 이번에 조직개편 1월쯤 되고…….
남주

허남주위원

8월 현재입니까? 이게.
병관

최병관기획조정실장

예.
남주

허남주위원

그러면 이 3.0 관련해서는 후속타가 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

정부3.0이라는 용어는 이번 정부에서는 없어졌지만 정부3.0이라는 게 결국은 개방, 소통, 공유, 협력이기 때문에 그런 업무는 행정문화적인 측면에서도 필요하다고 보고요. 그런 업무는 지속적으로 저희들이 할 겁니다.
남주

허남주위원

그리고 신 세원 발굴 어디에서 해야 합니까?
병관

최병관기획조정실장

아까 사무분장 말씀하셨는데 그건 총괄은 세정과에서 하겠지만 각국에서 나름대로 다 노력을 해야 된다고 보고 있습니다.
남주

허남주위원

저는 기획관리실에서 해야 된다고 생각합니다. 분권을 맡고 있는 신 세원 발굴은 기획관리실 몫이지 세정과 몫이 아니에요. 세정과에서 이거 들고 오니까 원전이나 가져오고, 무주 뭐죠?
병관

최병관기획조정실장

무주양수발전소.
남주

허남주위원

예, 그런 것 정도 가져오는 겁니다. 싱크탱크이고 브레인들이 모여 있는 기획관리실에서 신 세원 발굴하셔야죠.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 장애인거주시설 실태조사 이 업무 어디에서 해야 됩니까? 이게 복지부 소관 업무예요. 그럼 이거 어디에서 해야 되죠?
병관

최병관기획조정실장

지금 현재는 복지국에서…….
남주

허남주위원

복지국에서 않고 있어요. 인권센터에서 하고 있습니다.
병관

최병관기획조정실장

인권센터가 만들어지면서 아마 업무분장을 그렇게 한 것 같습니다.
남주

허남주위원

저는 이게 맞지 않다고 생각합니다. 이번에 업무분장 다시 하시면서 제대로 업무가 효율적으로 돌아갈 수 있도록 업무분장해 주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

저희들 전반적으로 업무분장에 대해서 보겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 이게 말이 안 되는 게 뭐냐면 장애인인권팀에도 이 장애인거주시설 인권보호 실태조사가 있고 또 장애인시설안전팀, 보건복지부에요. 보건복지부가 아니고 여성복지국이죠? 여기에도 장애인거주시설 인권보호 실태조사가 있어요. 이렇게 구분이 안 되게 업무분장을 해 놓으면 업무는 다 다른 데에서 하고 있는데 여기서 하고 있다는 소리하고 똑같은 거예요. 이렇게 이런 업무가 많으면 팀을 하나 더 만들어서 하세요. 저는 그게 낫다고 생각을 합니다. 그래서 장애인 업무, 노인 업무가 많으면 그걸 나눠가지고 아까 제가 말씀드린 것처럼 노인정책과 따로 두시고 장애인과 따로 두시고 해서 좀 효율적으로 하시는 게 좋겠다는 생각이 들어요. 그럼 인사에 물꼬도 트일 것 아닙니까.
병관

최병관기획조정실장

저희들이 조직진단을 매년 하고 있습니다마는 위원님 말씀대로 사무분장이랄지 이런 것들 보고 중복이 완전히 안 될 수는 없습니다마는 중복이 최소화될 수 있도록 하는 방안도 같이 검토하겠습니다.
남주

허남주위원

업무분장은 같이 일하는 동료들하고도 상관이 있습니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
남주

허남주위원

그러면 당연히 불만이 나올 수도 있고 그런 소지가 많은 것들이에요. 그러니까 부서에서 업무분장을 받았을 적에 이걸 잘 한번 검토해 보시고 기획관리실 입장에서 이게 맞는 것인지도 철저하게 분석해 보신 다음에 진단해 보신 다음에 해주시기 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
남주

허남주위원

이상입니다.

김종철위원장

허남주 위원님 수고하셨습니다. 최영일 위원님.
영일

최영일위원

최영일입니다. 시·군별 특별교부세에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 당해연도 자치단체별 특별교부세 배정내역은 비공개 대상임. 행정자치부 정보공개 운영 규정 제14호1항에 의해서 당해연도 치는 공개할 수가 없다라고 얘기하고 있거든요. 그 내용이 뭡니까?
병관

최병관기획조정실장

당해연도 치는 배정 중에 완료가 된 게 아니기 때문에 당연히 행정자치부에서도 그것을 공개를 하지 않도록…….
영일

최영일위원

완료가 되든 안 되든 현재까진 해도 상관없잖아요.
병관

최병관기획조정실장

원래 마무리한 다음에, 행안부 같은 경우 특별교부세도 다음다음연도에 국회에 보고하도록 돼있거든요.
영일

최영일위원

특별교부세는 말 그대로 특별한 사업에 특별히 교부해 주는 것이 특별교부세죠?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

특별교부세에 시책수요, 현안수요, 재난안전 세 가지 유형으로 지금 특별교부세를 주고 있어요. 그렇죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

그렇다라면 14개 시·군에서 특별교부세를 13등, 14등 하는 군 단위는 누가 무능력한 겁니까? 지금 실장께서 답변하시는 특별교부세에, 누구를 보고 특별교부세를 교부해 주죠?
병관

최병관기획조정실장

그것은 시장·군수가 건의하기도 하고요. 지역구 국회의원이 건의하기도 하고 그렇습니다.
영일

최영일위원

여기서 말하는 특별교부세 주된 목적은 누구예요? 이 내용들이 다 국회의원들 언론플레이하는 내용들이에요.
병관

최병관기획조정실장

국회의원 몫이라기보다 국회의원들이 건의한 것도 있고 시장·군수가 한, 저희들이 그 자료만 가지고는 구분하기 어렵습니다.
영일

최영일위원

그러면 전라북도 기획조정실에는 특별교부세 신청한 것이 국회의원 몫인지 국회의원이 신청한 것인지 시장·군수가 신청한 것인지 별도로 자료내용 있어요?
병관

최병관기획조정실장

그런 건 자료 없습니다.
영일

최영일위원

없죠? 특별교부세를 신청할 당시에 모든 시장·군수 직인 찍어 올라가요.
병관

최병관기획조정실장

형식적으로 시장·군수가 신청하도록 돼있습니다.
영일

최영일위원

그럼 어떻게 구분해요, 그것을?
병관

최병관기획조정실장

그거는 행안부에서 내부적인 관련 자료로 가지고 있는…….
영일

최영일위원

아니 국회의원들이 특별교부세 얼마 확보했다고 신문 나지 않습니까?
병관

최병관기획조정실장

그건 행안부에서 국회의원들한테 건의를 한 것을 그렇게 연락을 해주고 그러니까…….
영일

최영일위원

그걸 어떤 척도로 가늠하냐고요. 기준이 없잖아요.
병관

최병관기획조정실장

그것은 시장·군수가 건의한 사업이 있고 국회의원이 관심사업 건의한 사업이기 때문에 구분이 됩니다, 사실은. 구분이 되는데 통계적으로 관리를 안 한다 뿐이죠.
영일

최영일위원

그러면 구분할 수 있어요, 전라북도 치?
병관

최병관기획조정실장

저희들은 못합니다.
영일

최영일위원

그러면?
병관

최병관기획조정실장

행안부에서는 내부적인 자료를 가지고 있겠지만 저희들에서는 그것을 할 수가 없습니다.
영일

최영일위원

그러면 이 특별교부세가 다른 시·군 단위 이렇게 차이나는 건 누가 무능한 거예요?
병관

최병관기획조정실장

그건 복합적이라고 보고 있습니다.
영일

최영일위원

생색은 신문에 국회의원들이 다 내고 결국 특별교부세는 가져온 거 보면 꼴찌로 갖다주면서 생색은 다 내는데 자료도 시장·군수가 했는지 국회의원이 했는지도 그것도 명확하지도 않고 또 당해연도에 사업이 안 끝났기 때문에 당해연도로 바뀔 수도 없다고 얘기를 하고 있고, 어차피 올 12월 넘어가면 내년도 치가 공개가 되지 않습니까. 그러면 당해연도 지났으니까 다음연도에 공개해도 상관없다? 그때가 지났으니까 꼴등으로 가져간들 얘기해도 필요가 없다?
병관

최병관기획조정실장

그런 의미가 아니고요, 그러니까 사실은 시·군을 통해서 명목적으로 다 이렇게 나가는 거기 때문에 행안부에서도 이걸 시장·군수가 신청한 거다, 국회의원들이 신청한 거다 이거는…….
영일

최영일위원

자, 그러면 똑같은 사업 명이 같으면 그건 시장·군수가 똑같이 올릴 이유는 없잖아요? 똑같은 사업으로.
병관

최병관기획조정실장

중복해서 신청한 경우도 있습니다. 관심이 일치해 가지고 같이 올라가는 것도 있고요.
영일

최영일위원

그러면 전라북도가 관여하는 건 어디까지입니까?
병관

최병관기획조정실장

전라북도는 관여하지 않고요. 시장·군수 것은 저희들이 관여하는 게 없고 도 현안사업에 대해서 저희들이 별도로 올립니다.
영일

최영일위원

아니, 특별교부세에서.
병관

최병관기획조정실장

그러니까요, 그건 도에서 저희들 경유해서 올라가는 것 때문이지 저희들이 시장·군수…….
영일

최영일위원

자, 경유해서 올라가면 내려오는 것은?
병관

최병관기획조정실장

그것은 직접 교부가 되고, 시·군에다가.
영일

최영일위원

그러면 전라북도는 몰라요?
병관

최병관기획조정실장

압니다. 저희들한테 통보를 해주죠, 전체적인 것은.
영일

최영일위원

보고해서 전라북도 통해서 올라가죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

내려올 때도 전라북도 통해서 내려오죠?
병관

최병관기획조정실장

교부는 직접 해주고요, 시·군에다.
영일

최영일위원

그러니까 통보는 오지 않습니까?
병관

최병관기획조정실장

예, 통보는 옵니다.
영일

최영일위원

어느 군, 어느 시·군에 얼마씩 무슨 사업을 줬다고. 그럼 통계는 전라북도에서 갖고 있죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 있습니다.
영일

최영일위원

그럼 그 통계에 의해서 자료 내신 거죠?
병관

최병관기획조정실장

예.
영일

최영일위원

그러면 그거 올릴 때 조절 못해요?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 예를 들면 14개 시·군 중에 어떤 시·군이 신청을 안 하는 경우가 있을 때 신청을 해라라고 독려는 할 수 있고 그런데 이것을 저희들이 조정을 해서 ‘너네들이 10억만 해, 7억만 해’ 이렇게 하지는 않습니다.
영일

최영일위원

누가 조정해야 돼요?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 어차피 특별교부세는 노력한 만큼 받아오는 거기 때문에 시장·군수들이 그것을 좀 안 하는 경우도 있거든요. 그런 것은 저희들이 예를 들면 어느 시·군에다가 전화를 해서 ‘이거 특별교부세 신청기간이기 때문에 신청을 해라’ 이렇게 독려를 하죠. 그것을 ‘10억을 해라, 20억을 해라’ 저희들은 그런 얘기는 안 하고요. 아무튼 노력을 많이 해서 신청을 많이 해서 많이 따왔으면 좋겠다 이런 권고를 하고 있습니다.
영일

최영일위원

제가 2013년도부터 2017년도까지 특별교부세 배정현황을 봤어요. 그래서 총액으로 봤을 때에는 특별교부세가 2015년도에는 총액이 한 2,230억 정도 됐거든요. 2015년도는 2,230억 전년도에는 2천…….
병관

최병관기획조정실장

223억 아닙니까?
영일

최영일위원

223억. 그다음에 전년도에는 163억. 지금 올해는 금액이 안 나왔으니까 모르지만 2015년도보다 2016년도가 특별교부세 금액이 줄었어요.
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

그래서 2017년도 당해연도에는 어떻게 최종적으로 얼마나 특별교부세 확보할지는 모르겠지만 예산 외에 정해지지 않는 사업에 대해서 특별히 교부해 주는 예산이지 않습니까?
병관

최병관기획조정실장

그렇습니다.
영일

최영일위원

많이 확보할수록 좋죠? 어느 시·군이든 우리 전라북도든지 간에. 그렇잖아요?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.
영일

최영일위원

그런데 저희 전라북도는 특별교부세 신청 안 해요?
병관

최병관기획조정실장

저희들 도 본청도 하고요, 시·군도 하고 그렇습니다.
영일

최영일위원

그러면 전라북도를 그렇게 남같이 얘기하면 안 되죠. 전라북도만 경유해서 올라간다 그렇게 말씀하시면 안 된다고.
병관

최병관기획조정실장

그렇지는 않고요. 저희들이 경유는 하고 아까 말씀드린 대로 조금 신청을 덜하거나 못하고 있으면 독려를 하고 있다는 말씀입니다.
영일

최영일위원

예를 들어서 2015년도에는 220억이었는데 2016년도는 163억이란 말이에요. 그리고 2017년도는 지금 얼마인지 몰라요. 지금 9월 말 현재까지는 공개되지 않은 것인데 어떻게 자료가 나와요, 이거는?
병관

최병관기획조정실장

위원님, 통계를 재난안전 쪽을 한번 봐주시면 재난안전 특별교부세가 많이 줄었습니다. 왜 그러냐면 2015년도 가뭄이 극심했기 때문에 이쪽을 많이 받은 거고요. 저희들은 재해가 없기 때문에 2017년도, 2016년도는 덜 받게 되고요, 그런 게 있습니다. 받더라도 이건 재해 예방사업을 보통 많이 하거든요. 그래서 2017년도에도 하반기 분이 남아있기 때문에 좀 지켜봐주시면 이 통계도 좀더 많이 올라가지 않을까 저희들이 보고 있습니다.
영일

최영일위원

이 특별교부세 9월 현재 금액은 어떻게 알아요?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 자체적으로 현재까지 온 것을 집계를 한 거니까요, 그것은.
영일

최영일위원

지금까지 온 거에 대한 금액이다?
병관

최병관기획조정실장

9월 현재, 그렇습니다.
영일

최영일위원

특별교부세는 전자에 다 말씀드렸다시피 정말로 특별한 사업에 명시되지 않은 예산을 준 거기 때문에 어느 시·군이든 사활을 걸고 특별교부세 확보하려고 노력은 하고 있습니다. 다만 전체 14개 시·군을 놓고 특별교부세를 봤을 때 같은 인구세나 같은 지역세나 그런 걸 놓고 봤을 때 상대적으로 낮은 군 단위는 상대적 박탈감이 듭니까, 안 듭니까?
병관

최병관기획조정실장

덜 받으면 당연히 들죠.
영일

최영일위원

그러면 이거를 어디다 얘기해서 완화시켜달라 얘기를 해야 돼요? 우리 도청에서는 아무 필요도 없는 것이고.
병관

최병관기획조정실장

저희들도 시·군하고 같이 건의를 한 사업에 대해서는 계속적으로 같이 강조를 하고 있습니다.
영일

최영일위원

자, 말씀드립니다. 이건 전라북도 차원에서 건의를 해야 돼요. 더 깊이 말씀드리면 그러니까 전라북도 차원에서 건의를 하되 특별교부세가 그래도 형평성은 맞춰져야 된다.
병관

최병관기획조정실장

예, 알겠습니다.
영일

최영일위원

그 얘기까지만 하겠습니다.
병관

최병관기획조정실장

시·군하고 같이 공조해서 잘 대응하도록 하겠습니다.
영일

최영일위원

한숨만 나오네요. 이상입니다.

김종철위원장

최영일 위원님 수고하셨습니다. 김대중 위원님.
대중

김대중위원

실장님! 게이트웨이사업 아시죠?
병관

최병관기획조정실장

게이트웨이 새만금 쪽에, 예.
대중

김대중위원

거기도 300억 넘게 10년 동안 투자됐는데 지금도 10원짜리 하나 회수를 못하고 있습니다.
병관

최병관기획조정실장

매립사업이다 보니까 아무래도 좀…….
대중

김대중위원

아니죠. 주체가 없는 거죠, 주체가.
병관

최병관기획조정실장

분양가도 좀 높고 그래서…….
대중

김대중위원

제가 더 얘기 안 할게요. 기획관님! 위원장님! 기획관님한테 질문 좀 드리겠습니다.

김종철위원장

기획관님 답변해 주세요.
대중

김대중위원

우리 연찬회 때 얘기했던 출연기관의 장을 뽑는, 왜 정성 플러스 정량을 않고 따로 정량만 해서 뽑는지 답변 한번 해주시죠.
재용

최재용기획관

위원님, 평가가 서면하고 면접이 되어 있고 그다음에 서류평가 및 서면평가일 경우에 50%는 정량적으로 학위라든지 이런 요소를 가지고 뽑고 있고 나머지 50%는 그분들이 낸 어떤 계획서라든지 이런 걸 가지고 정성적인 평가를 일부 하고 있습니다. 그러니까 서면평가는 100% 정량이고 면접은 100% 정성…….
대중

김대중위원

그런데 정량평가 50%, 정성평가 50%로 1등을 뽑아서 채용을 않고 예선전만 정량 플러스 정성으로 한 다음에 본선에서는 정성으로만 해서 100%로 뽑으신다면서요?
재용

최재용기획관

예.
대중

김대중위원

그 사유에 대해서 말씀 한번 해주시라고요.
재용

최재용기획관

일반적으로는 저희 출자출연기관에 관한 법률하고 그다음에 해당 출연기관의 정관에 의해서 뽑게 돼있고, 정관에 그렇게 세세하게 나와 있지는 않습니다. 다만 우리 행자부에서 발행하는 출자출연기관, 전북연구원 같은 지자체의 출연연구기관의 경우에는 이렇게 이렇게 뽑으라고 하는 지침이 있는데 거기에도 보면 서면과 면접평가를 구분을 해 있고, 제가 위원님이 그렇지 않아도 말씀을 하셔 가지고 전체적으로 각 시도를 조사를 해 보니까 한 군데 빼놓고는 다 서류심사는 이렇게 해서 요건이 되는 사람을 일단 선별해서…….
대중

김대중위원

당연하겠죠. 당연히 서류 안 내는 사람을 어떻게 뽑겠습니까. 그렇게 하면 말이 안 되고요. 자, 우리 출연기관의 직원들 뽑을 때도 방금 기획관님께서 말씀하신 대로 그렇게 뽑습니까?
재용

최재용기획관

제가 개별적으로 출연기관들이 각각 어떻게 뽑는지는 정확히 알지는 못합니다. 그러나 일반적으로 보면 서류심사를 거치고 필요한 경우에는 필기시험처럼 시험을 봅니다. 그리고 마지막에 면접을 봅니다. 이런 경우에는…….
대중

김대중위원

그러니까요, 그렇게 하는데 우리 출연기관의 장분들은 서류 30점, 예를 들자면 어떤 것 30점 어떤 거에서 40점 이렇게 해서 100점 만점에 1등을 뽑아서 하는 걸 뽑아야 되는데 예선전만 그렇게 하고 본선에서는 심사위원들에 대한 정성평가만 들어가서 기관장을 뽑죠?
재용

최재용기획관

예.
대중

김대중위원

그게 잘못됐다는 얘기예요, 그게. 그러면 누가 학위를 따고 누가 더 노력을 하고 누가 더 경험을 쌓으려고 하겠습니까? 그럴 것 아닙니까. 그런데 심사위원들이 예선전에서는 그렇게 하지만 서류로 떨어지실 분들은 서류를 안 넣겠죠. 거기 다 나와 있으니까. 자, 그렇게 했는데 장을 뽑을 때는 100% 면접으로만 정성평가로만 뽑는 이게 정말 불합리하다라는 거예요. 이거에 대한 개선책 있으신가요?
재용

최재용기획관

위원님, 그 부분은 여러 가지 사실 옳고 그름의 문제를 떠나가지고 어느 것이 제대로 된 원장을 뽑을 수 있는 시스템이냐 이걸 질문하시는 것 같고, 실제 저희가…….
대중

김대중위원

전북연구원 원장님만 말씀을 드린 게 아니라 출연기관들이 다 똑같은 문제더라고요.
재용

최재용기획관

예, 맞습니다.
대중

김대중위원

해서 그거에 대해서 개선방안이 있냐는 말씀을 제가 드리는 거예요, 감사장이니까.
재용

최재용기획관

저희가 예를 들면 전북연구원 같은 경우에 7분이 신청을 했고 그중에서 서류심사…….
대중

김대중위원

아니 기획관님! 더 하면 시간이 길어지니까. 어떤 분들한테 한번 물어보세요. 사람을 채용을 하려면 정성 플러스 정량을 같이 합산한 점수로 성적을 내야 맞지 예선전은 그렇게 하고 본선은 면접으로만 한다는 것은 심히 잘못됐다는 얘기예요. 그거에 대한 개선방침이 있으시냐고.
재용

최재용기획관

하여튼 저희가 여러 가지 타 지자체의 사례라든지 저희의 내부체계…….
대중

김대중위원

그런데 왜 그렇게 뽑았습니까? 그게 어디 딱 나와 있어요? 정관이라든가 어디에 정성평가로만 한다라고 나와 있어요?
재용

최재용기획관

그렇게까지는 되어 있지 않고요.
대중

김대중위원

그러면?
재용

최재용기획관

서류심사 그다음에 면접심사로 한다 이렇게만 돼있습니다.
대중

김대중위원

서류심사하고 면접심사로 한다라고 되어 있어요?
재용

최재용기획관

예.
대중

김대중위원

정확히 예를 들자면 전북연구원은 어떻게 돼있습니까?
재용

최재용기획관

우리 전북연구원도 그것을, 그러니까 아까 말씀드린 대로 법의, 정관의 문제가 아니고 행자부의 지침에 그렇게 되어 있고 그 지침을 받아들여서 내부의 방침으로 그렇게 정한 겁니다.
대중

김대중위원

지침에 면접만 봐서 뽑을 수 있다라고 돼있습니까?
재용

최재용기획관

예.
대중

김대중위원

지침에?
재용

최재용기획관

면접만 보라는 게 아니고요, 통상적으로 원장을 뽑을 때는 공개경쟁을 하게끔 되어 있고…….
대중

김대중위원

공개경쟁인데.
재용

최재용기획관

그 공개경쟁의 절차를 서류심사 그다음에 면접심사를 거친다 이렇게 되어 있죠.
대중

김대중위원

서류심사 해서 서류는 다 통과됐으니까 기준이 있을 것 아닙니까. 4년제 대학, 박사학위 이상, 어디에 5년 이상 근무한 자. 그렇잖아요? 거기에 대해서 면접만 보고 뽑죠? 이 서류가 통과가 되면 면접으로만 뽑잖아요.
재용

최재용기획관

위원님, 조금 일반적인 경우와 다른 게 아까 말씀드린 대로 서류심사일 때 정량만 가지고 뽑는 게 아니고 최소한 기본적인 요건 있죠. 법에서 요구하는 기본적인 요건이 정량으로 평가가 되고 나머지 50%를 정성으로 평가합니다.
대중

김대중위원

그러니까요, 기획관님! 그걸 5 대 5로 합산을 해서 뽑아야 되는데 그게 아니라면서요.
재용

최재용기획관

서류심사 때 정량과 정성을 5 대 5로 합산을 해서 순위를 먹여서 60점 미만이 되면 커트라인이 됩니다.
대중

김대중위원

그러니까요. 그리고 서류 플러스 정량·정성 플러스, 이제까지 똑같은 얘기만 지금 계속 반복하시는 거예요. 정량 플러스 정성 해서 예선전 그렇게 해서 올라가서 본선에서는 면접만 뽑잖아요. 맞죠?
재용

최재용기획관

예.
대중

김대중위원

그런데 뭔 말을 자꾸 그렇게 복잡하게 하세요. 제 말이 맞죠? 아닌가요? 제가 이해 잘못했나요?
재용

최재용기획관

맞습니다.
대중

김대중위원

그것을 왜 그렇게 뽑냐. 정성 플러스 정량에 대한 점수를 합산해서 1등을 원장으로 뽑으면 되지. 안 그런가요?
재용

최재용기획관

위원님 다시 말씀을 드리면 옳고 그름의 문제가 아니고 어느 곳이 제대로 된 원장을 제대로 선별하냐의 문제이고 시험을 잘 본 사람이 당연히 원장이 되는 이런 체제가 아니고 최소한의 미니멈의 수준을 넘어서게 되면 여러 심사위원들이 종합적으로 다각적으로 보면서 어느 원장이 제대로 리더십을 갖췄는지, 제대로 능력발휘를 할 수 있는지를 정말 정성적으로 보는 시스템으로 뽑고 있습니다.
대중

김대중위원

정성이 주관적인 게 많이 들어가지 않습니까?
재용

최재용기획관

예. 그러나 그분들이 면접심사 올 때는 최소한 미니멈 수준은 넘어선다라고 위원들이 평가했기 때문에 면접까지 가게 되는 거죠. 저희가 그래서 7분이 지원하셨지만 학위는 다 있었겠지만 7분 중에 5분이 올라가셨던 것이고 그중에 3분이 추천이 됐던 겁니다. 위원님, 저도 이제…….
대중

김대중위원

그렇게 하지 마시고 결론 내릴게요. 조례 만들면 되나요? 조례 만들면 돼요? 실장님! 조례 만들면 됩니까?
병관

최병관기획조정실장

정관을 통해서 저희들이 하고 있습니다. 정관에…….
대중

김대중위원

우리 의회에서 할 수 있는 것이 뭡니까? 결론만 말씀해 주세요. 서류 정량 플러스 정성으로 채용을 일반직원들도 다 그렇게 합니다. 원장님들만 그렇게 안 뽑는 거예요. 맞죠? 인정하시죠? 기획관님 인정하시죠?
재용

최재용기획관

제가 직원 분들이 필기시험까지 보는지는 모르겠습니다. 그러나…….
대중

김대중위원

아니, 왜 몰라요? 성과관리과장 하면서 출연기관장 다 보셨잖아요.
재용

최재용기획관

필기시험을 보는 경우도 있었고 필기시험 아니고 직무능력평가라고 해서 그것을 가지고 한 경우도…….
대중

김대중위원

그러니까 그 점수 플러스 정성평가 플러스해서 직원을 채용을 하죠?
재용

최재용기획관

일반직원들은 그렇게 하고 있습니다.
대중

김대중위원

일반직원들처럼 뽑으라는 얘기예요, 원장도. 출연기관장님들도 다 그렇게 뽑아야 된다는 얘기예요. 정성은 제가 본 위원이, 기획관님 일 열심히 하시죠? 본 위원이 봤을 때는 일 열심히 안 한 것 같아. 그러면 점수 낮게 줄 수 있죠? 아닌가요?
재용

최재용기획관

가능한 얘기입니다.
대중

김대중위원

가능하죠? 왜 원장님을 그렇게 뽑냐는 얘기예요, 하나의 수장을. 그래서 서류평가를 하는 거지 않습니까. 요식행위로 서류를 하시면 안 되고. 국장님! 보세요. 국장님 정말 아침 새벽부터 나와서 일 열심히 하시는데 본 위원이 봤을 때는 일 안 한 것 같아. 뽑으라고 하면 ‘나는 아닌 것 같아’ 이게 주관적 생각이죠? 그러죠? 지금 주관적 생각으로만 출연기관의 장님들을 뽑습니다. 인정하시죠?
재용

최재용기획관

위원님, 면접시험만 바라보신 것이고요. 아까 서류심사를 말씀하실 때…….
대중

김대중위원

서류를 점수를 거기다 플러스해서 하겠다고 하면 되는 것이지, 왜 그것을 그렇게 하세요? 저는 더 의구심이 가네?
재용

최재용기획관

그래서 아까 저도 위원님이 그때 그 말씀 하시고 나서 ‘아, 저렇게 바라보실 수도 있겠구나’ 하고 저희 내부적으로도 얘기도 했고 그래서 타 시도 조사했고 조금 더 면밀하게 검토를 해가지고…….
대중

김대중위원

그렇게 하려면 어떻게 해야 돼요? 결론이. 김대중 의원이 해서 채용을 일반직원들처럼 원장님을 뽑으시려면 정관을 개정해야 됩니까, 의회 조례를 제정해야 됩니까? 어떻게 해야 됩니까?
재용

최재용기획관

그건 내부의 어떤…….
대중

김대중위원

그러니까 어떻게 해야 되냐고요.
재용

최재용기획관

내부규칙이나 계획을 수립하면 됩니다.
병관

최병관기획조정실장

위원님, 제가 말씀 좀 드리겠습니다, 추가로. 전북연구원 정관을 개정해서 선발방법은 고치면 될 것 같고요. 문제는 위원님 말씀대로 서류하고 면접점수를 합산해서 뽑으라는 말씀은 충분히 공감을 하는데 직원들하고 원장은, 기관장이 CEO지 않습니까. CEO를 뽑는 방법에 대해서는 또 다른 차원에서 접근을 해야 한다고 보고 그 문제는 저희들이 이번 원장 선발을 계기로 해서 다시 한번 들여다보겠습니다.
대중

김대중위원

저는 서류를 다 통과했던 분들이기 때문에 그 서류에서도 그래도 점수가 조금이라도 더 뛰어나신 분이 있을 거라고 생각을 합니다. 그렇죠? 그러니까 그거에 대해 공정하게끔 하라는 얘기예요, 공정하게끔. 그런 방법을 제시를 어떻게 하실 겁니까? 어떻게 해야 됩니까?
병관

최병관기획조정실장

저희들이 오늘 행감에서도 위원님 지적해 주셨고 그리고 지난번에 전북연구원장 맨 처음에 공고할 때 그런 문제점들도 발견이 됐고 그랬기 때문에 다시 한번 선발방법에 대해서는 검토를 해서 어떤 게 가장 좋은 적합자를 뽑을 수 있는지에 대해 고민을 해 보도록 그렇게 하겠습니다.
대중

김대중위원

알겠습니다. 이상입니다.

김종철위원장

김대중 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음)
영일

최영일위원

쉬었다가 하시죠.

김종철위원장

더 하실 것이 있다 그런 얘기인가요?
영일

최영일위원

예.

김종철위원장

본 위원장이 바로 여기에 질의하고 마치려고 그랬는데 또 최영일 위원님이 질의하실 내용이 있다면, 원활한 감사진행을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

15시48분 감사중지

16시15분 감사계속

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2017년도 기획조정실 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 실장님! 몇 가지 질의 좀 하도록 하겠습니다. 아까 존경하는 최영일 위원님께서 우리 동부권 학술용역 발주한 거 있잖아요. 2억1,800만원이라고 했죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.

김종철위원장

금액의 수의계약한 문제에 대해선 아까 짚었고요. 저는 질의하는 내용은 이 학술용역 맡은 데가 국토연구원. 그럼 국토부 산하기관인가요?
병관

최병관기획조정실장

국토산업 국책연구기관입니다.

김종철위원장

물론 중앙의 대한민국의 제일 큰 정부 연구기관이라고 볼 수 있습니다. 그러나 우리 전라북도에 대해서 얼마나 깊이 있게 알 수 있을까. 우리 전라북도에도 대학의 산하기관들이 연구기관이 많이 있죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 있습니다.

김종철위원장

또 여러 가지 부족함도 없지않아 있으나 우리 전라북도 정책을 발굴하는 전북연구원도 있고 그러면 연관성 있게 우리 지세라든가 도민들의 현재 어려운 전국 제일 낙후지역의 애로사항에 대해서 깊이 알고 그야말로 속속히 발로 뛰어다니면서 연구를 할 수 있는 그런 기관도 있고 그런 데다가 줘서 이런 용역을 했으면 어떻겠는가 그런 아쉬움이 상당히 있어요. 물론 다 프로젝트가 나와 있지만. 그런 부분에서 아쉬움에 대해서 어떻게 생각하십니까?
병관

최병관기획조정실장

위원장님 말씀대로 도내에도 많은 연구기관이 있고 저희들이 전북연구원이랄지 이쪽 생각을 안 한 것은 아닙니다마는 우리 도 예산하고 시·군하고 용역을 같이 하는 사업이다 보니까 시·군에서도 도내 연구기관보다는, 시·군 의견들이 그렇습니다. 외부 국책연구기관을 통해서, 물론 이쪽 여건을 잘 모를 수도 있겠지만 국책연구기관을 통해서 하는 게 오히려 더 좋을 것 같다라는 의견들이 있어 가지고 저희들이…….

김종철위원장

물론 그런 의견에 대한 존중도 필요하죠. 일선 시·군의 의견 매우 중요합니다. 그러나 우리 전라북도가 주관적으로 하고, 그럼 이런 모든 건을 한 건, 한 건을 그렇게 일선 시·군의 의견을 존중해서 한 건 아니잖아요. 그걸 총괄하는 것은 지사께서 하는 거 아니겠어요. 이런 부분에 저는 위원장으로서 좀 적절하지 못했다. 왜냐, 우리 전라북도도 이런 기관들 있고 또 우리 도민들의 6개 시·군에 그야말로 그동안에 낙후됐던 곳을, 350억씩 들어갔죠? 올해까지.
병관

최병관기획조정실장

매년 300억씩 들어갑니다.

김종철위원장

지금 7년째 들어갔잖아요. 2011년부터 2017년이면 50억씩…….
병관

최병관기획조정실장

시·군별로 50억씩.

김종철위원장

그럼 50억씩이면 얼마입니까?
병관

최병관기획조정실장

300억씩 해가지고요, 2011년부터 2017년까지 매년 300억씩 들어갔습니다.

김종철위원장

그러니까 300억씩이란 거는 전체를 말하는 거고 1개 시·군의 한 군데에서 350억씩 투자가 돼가지고 이게 어쨌든 간에 실질적인 관광과 식품에 대해서 많은 효과가 사실 일어나고 있어요. 엊그저께 우리도 위원님들하고 같이 행감과 예산에 앞서 연찬하는데 진안의 마이산 홍삼파크에서 하룻밤 1박 하면서 그 자리가 우리 전라북도의 동부권 특별회계에 들어갔던, 과거에 코스모스길에 불과했던 자리가, 진안에 가야 밥 먹을 데도 사실 없었어요. 커피 한 잔 마실 데가 없어요. 외람되지만 진안에 가서 커피 한 잔 먹으려면 터미널 앞에 있는 옛날 다방, 지하에 있는 다방 그 두 군데밖에 없었어요. 커피숍이란 이름도 없어요. 그러나 우리 도에서의 동부권 특별회계로 인해서 그 안에만 해도 커피숍이라고 하는 전문 메이커가 3개 정도 들어있고 그야말로 눈에 보이는 효과가 있다 이런 얘기죠. 그래서 저는 이 특별회계에 대해서 연장도 필요하고 또 관광과 식품으로서 이 사업이 들어가는데 앞으로 이것 말고도 다른 어떤 사업으로 정해서 동부권을 먹여 살릴 것인가 이런 부분에 대해서 필요하다. 이 부분 어떻게 생각하십니까?
병관

최병관기획조정실장

위원장님 말씀 충분히 공감을 하고요. 아까 최영일 위원님께 제가 말씀드린 대로 동부권 특별회계 연장문제에 대해서는 식품·관광분야로 한정돼 있다, 이게 지특회계로 하다 보니까 그렇게 한정이 돼있는 거거든요. 동부권의 특화발전이 뭔지에 대해서도 우리가 이번 용역을 통해서도 고민을 해봤었고 그리고 연장문제에 대해서는 아직 시간이 남아있기 때문에 위원님들 의견수렴을 하고 이렇게 해서 저희들이 심층적으로 검토를 한번 해보겠습니다.

김종철위원장

지속적으로 5년이든 10년이든 이루어져야 지금 이 걸음마 단계에 왔던 동부권 특별회계가 실질적인 효과를 볼 수 있어서 우리 동부권인 6개 시·군이 그야말로 발전이 좀 되고 먹고 살 만한 그런 입지가 되지 않겠냐 이렇게 생각합니다.
병관

최병관기획조정실장

예, 알겠습니다.

김종철위원장

또 실질적으로 2017년도 동부권 특별회계 세부내용 12쪽에서 13쪽을 보면…….
병관

최병관기획조정실장

요구자료 말씀하시는가요?

김종철위원장

예. 보조자료 보면 식품 쪽에는 자부담이 많이 들어있어요. 그런데 임실이라든가 순창이라든가 남원시 이 3개 지역은 식품분야에도 자부담이 하나도 안 들어가 있단 말이에요. 이런 부분은 규정이 어떻게 되어 있습니까?
병관

최병관기획조정실장

이게 사업별로 좀 틀린데요, 영농법인이 이런 것을 신청을 해서 하면 자부담이 좀 들어가고 일반시설에 대해서는 자부담 없이 저희들이 지원하고 있습니다.

김종철위원장

그다음에 시·군비 자부담도 프로티지가 있나요?
병관

최병관기획조정실장

사업마다 매칭비율이 다릅니다, 각각 사업마다.

김종철위원장

그래서 부담률이 다 다르다 그 말이죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.

김종철위원장

어쨌든 간에 효과는 상당히 지금 나오고 있죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.

김종철위원장

아무튼 기획관실에서 주관해서 하고 있죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.

김종철위원장

이 부분이 가서 보면 저는 자주 돌아다니면서 봅니다마는 이 동부권 특별회계가 없었더라면 우리 6개 시·군은 어떻게 변화가 있었을까, 그야말로 잠자고 있었지 않겠는가 이런 생각을 해봅니다. 또 하나는 정책적인 질의가 될 수 있습니다마는 아까 우리 존경하는 여러 위원님들께서 송지용 위원님이나 허남주 위원님께서 얘기했듯이 우리 전라북도의 시책발굴 사업 추진실적을 보면 총 349개 시책을 발굴했어요. 그것이 184개?
병관

최병관기획조정실장

신규사업 말씀하시는가요?

김종철위원장

예, 신규사업 184개가 반영이 됐습니다. 그래서 요율을 보면 약 53%가 반영이 됐는데, 저는 어떤 이야기를 하고 싶냐면 전남이나 충청남도처럼 도민들이 먹고 살 수 있는 그러한 정책이 반영이 돼야지 않겠는가. 물론 대통령 선거나 국회의원 선거를 통해서들 많이 공약들도 하고 발굴도 합니다마는 전라남도 같은 경우는 여수 여천의 석유화학단지 500만평, 1천만평, 전남에는 이런 산업단지가 3천만평 이상입니다. 전라북도는 얼마나 됩니까?
병관

최병관기획조정실장

산업단지 규모…….

김종철위원장

국가산업단지가? 한 1천만평 남짓 되는 걸로 알고 있습니다. 그렇다면 아까 허남주 위원님이랑 인구감소율 이런 거 얘기했습니다마는 현재 이 상태로 간다고 하면 먹고 살 길이 없는 거예요. 금년 6월 30일자 현대중공업 문 닫아갖고 폐쇄했죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.

김종철위원장

또 익산의 넥솔론이 지금 폐업단계에 와있죠?
병관

최병관기획조정실장

예, 그렇습니다.

김종철위원장

공장이 안 돌아간 지가 9월 말부터 공장이 안 돌고 있고 지금 청산절차에 들어갔다. 뉴스를 보니까 불과 일주일 전에 그런 것이 발표가 되고 또 이쪽의 하이트맥주는 매각절차에 언론에 나돌기도 하고 또 공장이 노사분규로 인해서 몇 개월 동안 공장이 안 돌아갔죠. 불과 얼마 전부터 공장이 돌고. 군산에 GM자동차공장 30일 한달 기준으로 잡아서 공장가동률이 며칠이나 되는지 실장님 아십니까?
병관

최병관기획조정실장

거의 안 하는 걸로 알고 있습니다.

김종철위원장

일주일 7일 내지 8일 밖에 안 돌아가요. 이분들 옛날 연봉은 GM같은 경우도 7∼8천씩 받던 분들이 월 150 수준 전후밖에 안 받는다는 거예요. 일주일 일하는데 누가 500만원씩 주겠습니까? 아주 심각합니다. 또 우리 전주 현대자동차 역시도 옛날에는 24시간 3교대가 돌아갔는데 지금은 한달에 3일 가까이 이상도 휴일 이를테면 공장을 안 돌릴 때도 있어요. 나오지 말라고 하니까. 아주 매우 심각한 그런 상태입니다. 지금 군산에 현대중공업 폐업으로 인해서 전라북도 경제가 약 10% 가까이, 전라북도 경제에 미치는 영향이 10%라고 하죠. 군산 25%고.
병관

최병관기획조정실장

예, 그 정도 됩니다.

김종철위원장

이렇게 익산의 넥솔론이라든가 전주의 현대자동차 역시 한달에 3일 정도씩 쉬고 좀 안 좋은 이야기도 나오고 있지 않습니까, 전주 현대자동차 역시도. 저는 여기에서 어떤 얘기를 하고 싶냐면 전라남도 광주 같은 경우는 기아자동차의 전직 노조위원장이라든가 이런 사람들은 정무직으로 채용을 해서 노사정에 어떠한 역할을 지금 진행하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 우리 전라북도는 그런 부분이 있나요? 노사정 활동은 직접적인 관계부서는 아닙니다만 실장님이니까 물어보는 거예요. 노사정에 대한 운영을 해 본 그런 회의도 하고 그럽니까?
병관

최병관기획조정실장

노사정협의체는 우리 도 자체적으로는 구성해서 계속적으로 협의를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 양대 노총이랄지 이쪽하고 참여해서 같이…….

김종철위원장

우리 도에 직원들이 정무직이라든가 이러한 사람들 뽑아서 그런 데 같이 함께하는 사람은 없죠?
병관

최병관기획조정실장

그런 건 없습니다.

김종철위원장

그러니까요. 우리 전주에 있는 현대자동차가 1995년도에 공장을 지어서 1996년도부터 가동하기 시작했습니다. 지금 21년째 가동이 진행하고 있는데 처음 가동할 적에 6만대였습니다. 21년이 온 지금 6만5천대 생산을 하고 있어요. 광주에 있는 기아자동차 현재 연 생산량이 96만대랍니다. 처음 생산보다도 13배 이상을 생산하고 있어요. 거기도 엄청난 노사의 갈등도 많이 있었습니다마는 이 생산량을 늘리는 데는 같이 노사정이 합체해 가지고 전남 경제, 광주 경제를 이끌고 있습니다. 우리 전라북도에 있는 현대자동차 6만대 생산하고 이제 겨우 6만5천대 이상을 생산하지 않고 있습니다. 이런 부분에 대해서 노사정이라든지 또 노조에서 일했던 위원장 출신이라든지 이런 부분들이 시나 도에 도청에 들어와서 함께 일을 하면서 이런 역할을 하고 있다. 이런 부분에 대해서 우리 전라북도 같은 경우에는 전혀 생각을 못하고 있습니다. 이런 부분에 지사님께도 건의해 주셔서, 이대로 만약에 간다고 한다면 전라북도 경제는 어떻게 되겠습니까? 지금 문재인 현 정부의 최고의 관점이 일자리 창출이고 비정규직을 정규직 시키는데 일자리가 지금 늘어나지 않고 함으로써 인구 감소될 수밖에 없는 거 아닙니까? 이런 부분에 대해서 도에서 심도 있게 판단하고 거기에 대한 정책을 해야 된다. 좀 외람된 얘기입니다마는 김완주 전 지사 시절에 1본부가 더 있었잖아요.
병관

최병관기획조정실장

일자리본부가 있었습니다.

김종철위원장

일자리본부에 일자리정책관이었습니까?
병관

최병관기획조정실장

예.

김종철위원장

그 정도에 일자리에 대한, 지금 부도가 난 넥솔론인가 여기도 많은 지원을 해줬지 않습니까? 현장도 제가 가본 일이 있습니다마는 우리 송 지사님 민선6기 들어와서 많은 여러 가지 세계적인 결정은 태권도대회라든가 세계잼버리대회라든가 대회를 유치한 그런 성공사례는 있지만 실질적인 도민들이 먹고 사는 보이는 그런 정책이 안 나온다 많은 데에 이야기가 나오고 있습니다. 거시적인 그런 눈에 보이는 행사성에 치우친 정책을 펴고 있다는 것이죠. 이런 부분에서는 도민들에게 피부로 느끼는 현실적인 그런 게 나오지 않아요. 우리 전라북도 2018년도 예산이 총계로 6조4,500억? 엄청난, 엊그저께 5조 얼마였는데 지금 조 단위 1조 이상이 올라간 예산 와있습니다마는 우리 도민들은 그거에 대해 피부로 느끼지 못하고 있습니다. 이런 부분이 정책적으로 반영이 되고 그러려면 다른 거 없잖아요. 일자리가 창출되려면 공장이 유치되고 공장이 유치되려면 공단이 필요하고 기업의 서울사무소, 투자유치과 있습니다마는 그거는 그야말로 일 하는 그냥 일반적인 업무에 불과하다고 생각합니다. 발 벗고 뛰어야 됩니다. 선거적인 측면이 얼마 안 남았기 때문에 그런 부분에 대한 노력도 할 수밖에 없겠습니다마는 도백으로서 그런 부분에 신경을 써달라는 그런 주문을 우리 실장님께, 지사님께 직접 대화할 시간이 없어 못합니다마는 이 자리를 빌려서 이야기하는 겁니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다, 위원장님.

김종철위원장

여기에 많은 위원님들께서 행정사무감사에 대한 이야기는 어느 때보다도 심도 있게 이야기를 한 것 같은데 이 부분에 대해서도 위원님들의 질의에 문제 있었던 것은 잘 파악해서 성실히 어떠한 결과가 나올 수 있도록 해주시길 바랍니다.
병관

최병관기획조정실장

그렇게 하겠습니다.

김종철위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 이번 행정사무감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항에 대하여 최병관 실장께서는 업무에 적극적으로 반영할 수 있도록 하여 주시길 바라며 본 행정감사에 대한 결과가 통보될 때에는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 최병관 기획조정실장을 비롯한 관계공무원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 이상으로 기획조정실 소관 행정감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 2017년도 기획조정실 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원활한 감사 진행을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

16시37분 감사중지

16시41분 감사계속

좌석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지방자치법 제41조 규정에 의하여 2017년도 감사관 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 위원장으로서 간략하게 당부말씀을 드리고자 합니다. 행정사무감사는 지방자치법 제41조 및 같은법 시행령 제39조, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 조례 제2조 규정에 의거 집행부의 업무전반을 점검하고 확인하는 감사로서 도정이 도민의 복리증진과 지역발전을 도모하고 있는지를 감시하고 예산이 낭비되지 않도록 방지하여 도민의 편에서 도정이 수행될 수 있도록 하고자 하는 것입니다. 먼저 지방자치법 제41조제4항의 규정에 의하여 관계공무원의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서를 하기에 앞서 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조제4항, 같은조례 시행규칙 제14조제1항의 규정에 의거 선서의 취지와 고발규정 등에 대하여 말씀드리도록 하겠습니다. 선서를 하는 이유는 전라북도의회가 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은법 시행령 제43조제4항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당되는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 박용준 감사관께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서하여 주시고 선서가 끝난 뒤에 선서문에 서명 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.
용준

박용준감사관

선서! 본인은 전라북도의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항, 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 전라북도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의2 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2017년 11월 13일 감사관 박용준

김종철위원장

박용준 감사관께서는 나오셔서 2017년도 주요업무 추진상황에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
용준

박용준감사관

안녕하십니까? 감사관 박용준입니다. 평소 감사행정에 많은 관심을 가지고 깊은 신뢰를 보내주시는 존경하는 김종철 위원장님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2017년도 감사관실 소관 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (보고) (감사관실 소관 2017년도 주요업무 추진상황보고서는 끝에 실음) 이상으로 2017년 감사관실 소관 주요업무 추진상황보고를 마치겠습니다. 미진한 사항에 대해서는 위원님들의 질의 시 성실히 답변하도록 하겠습니다. 감사합니다.

김종철위원장

박용준 감사관님 수고 많으셨습니다. 그러면 감사에 들어가도록 하겠습니다. 감사 진행은 질의답변 형식으로 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 박용준 감사관께서는 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 허남주 위원님 질의하시기 바랍니다.
남주

허남주위원

감사관님, 음주운전 추방 원년의 해로 선언하셨죠?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

그래서 많이 줄었습니까?
용준

박용준감사관

작년에는 12건이 발생을 했습니다. 그리고 올해는 현재까지 발생은 5건 된 걸로 알고 있습니다.
남주

허남주위원

연말연시가 남아있으니까 다소 늘 수 있는 소지가 있네요?
용준

박용준감사관

그래서 저희가 그동안은 일주일에 목요일 1번 음주운전 근절 메시지를 보냈는데 앞으로 일주일에 2번 정도 메시지를 보내가지고 조금 더 주위를 환기시킬 계획입니다.
남주

허남주위원

음주운전은 누구나 해서는 안 되는 거고 또 나만 피해를 보는 게 아니고 항상 당사자가 나만 되는 게 아니라 다른 상대방이 있기 때문에 굉장히 조심해야 될 것인데, 음주운전 추방 원년의 해로 삼으셨으면 이걸 제로화 시킬 수 있는 방법을 찾아봐야 되지 않겠느냐는 말씀을 드리는 거고요. 그리고 음주운전 해가지고 걸린 공무원들 징계를 주지 않습니까. 보니까 경징계 정도로 다 풀렸어요, 그동안에.
용준

박용준감사관

징계양정을 보면 혈중 알코올농도 0.1%를 넘냐 안 넘냐에 따라서 조금 징계양정이 다릅니다.
남주

허남주위원

음주운전을 하냐 안 하냐에 따라서 정해지는 게 아니고 술을 얼마만큼 많이 먹었냐 덜 먹었냐에 정해집니까?
용준

박용준감사관

0.05%가 넘으면 무조건 징계를 하고요. 그중에서 면허취소 사유가 되는 0.1%를 넘으면 중징계 정직까지 할 수 있도록 지금 징계양정이 법에 규정으로 되어 있습니다.
남주

허남주위원

징계위원회는 어디서 하죠?
용준

박용준감사관

도 징계위원회에서 합니다.
남주

허남주위원

자치행정국 소관인가요?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

그러면 그냥 음주운전만 하지 말라고 홍보만 할 뿐이지 감사관실에서 특별한 저기가 없습니까?
용준

박용준감사관

저희가 그래서 0.1% 넘었을 때는 그동안 관례적으로 감봉 3월을 징계위원회에서 의결을 해오고 있었습니다. 현재까지도 그렇게 하고 있고요. 그런데 최근에 징계위원회 저희가 회부한 것 중에 알코올농도가 0.17%이 넘은 사건이 있어 가지고요. 이건 너무 술을 많이 먹었다, 많이 먹고 운전을 했다 해가지고 저희가 감사관실에서 좀 강화된 기준으로 해서 징계위원회에 중징계 정직을 요구했습니다. 그런데 아시다시피 징계위원회는 민간인위원들이 많이 계시고 그러면서 그동안 쭉 감봉 3월로 했는데 갑자기 이렇게 정직하는 것은 조금 세다고 판단을 하신 것 같습니다. 그래서 그냥 그동안 관례대로 감봉 3월로 의결을 하셨는데요. 저희는 이렇게 0.1%이 넘는 중징계 사유에 해당하는 음주운전이 적발이 되면 앞으로도 계속 중징계를 요구할 거고요. 그걸 끊임없이 저희가 징계위원회에 가서 저희 감사관실 의견을 징계위원님들한테 ‘이렇게 세게 처벌을 해야 음주운전이 더 하루빨리 없어집니다.’라는 것을 계속 설득해 나갈 계획입니다.
남주

허남주위원

음주운전은 본 위원 생각은 그렇습니다, 한 잔을 먹었든 두 잔을 먹었든 열 잔을 먹었든 술을 먹고 운전대를 잡는 것은 안 되는 거잖아요. 그래서 어차피 감사관실에서 음주운전 추방 원년의 해로 선포를 하셨으면 이걸 강력하게 지금보다 훨씬 더 중징계 쪽으로 요구를 하시는 것이 마땅하다. 그래서 이걸 제로화 시키는 것이 목표잖아요. 앞으로 시기적으로 볼 적에 가장 음주를 많이 할 수 있는 시기가 남아있습니다. 11월부터 시작해서 12월까지. 그동안에는 이런 음주운전 사례가 공무원들 우리 전라북도 도정에서는 나오지 않도록 유념해 주시기 바라고요. 문자나 이런 걸 보내는 것도 굉장히, 저한테도 옵니다, 그게. 의원들한테도 와요. 읽어보면 나름 센스 있는 문구도 많이 써주시고 해서 참 잘하시는구나 생각은 했지만 이걸 좀 강력한 처벌과 또 그 처벌이 되기 전에 예방도 중요하겠죠, 교육이나 이런 걸 통해서. 음주운전은 절대 안 되는 것으로 선포를 했으면 지켜야 되지 않겠습니까?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

그래서 이 부분은 그렇게 해주시라는 말씀을 드리고요. 지금 66페이지, 67페이지 요구자료입니다, 사무감사 자료. 보니까 전주지검 등 사법기관에 통보된 공무원의 범죄건수가 2016년도에는 42건이었어요. 적은 숫자 아닙니다. 그 안에는 도박도 들어가 있더라고요.
용준

박용준감사관

그렇습니다.
남주

허남주위원

그런데 2017년도에는 또 죄명도 다양합니다. 사기, 배임. 공무원이 어떻게 사기, 배임을 할 수 있는 것인지 그것도 참 의문인데요. 사기, 배임도 들어가 있었고 형사처분 내용도 벌금도 여러 가지가 있어요. 이런 걸 볼 적에 감사관실에서 컨설팅감사제도를 해가지고 감사관실의 역할을 다 했더라면, 지금 개방감사관제도 해서 우리 감사관님이 오신 거잖아요?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

그 역할을 다 하셨더라면 이런 결과치가 나올 수 있었을까라는 생각이 듭니다. 그래서 제가 평상시에 우리 감사관님을 뵈면 정말 성실하시고 열심히 하시고 정말 모범이 되는 공무원의 모습을 보여주시는 부분들이 많아요. 그래서 늘 감사하고 있습니다. 그런데 공무원들의 이 감사결과를 볼 적에는 그닥 달라진 것이 없다, 노력하신 것만큼. 그래서 이것을 어떻게 해야 되는 것인지 답변 한번 듣고 싶습니다.
용준

박용준감사관

위원님 걱정하시는 대로 저희가 공무원들의 비리나 범죄를 예방하는데 나름대로 노력은 하고 있고 부패방지 여러 가지 시책 그다음에 여러 가지 근절대책, 특별점검 그런 걸 통해서 지속적으로 노력은 하고 있습니다마는 위원님께 만족하실 만한 성과를 거두지 못하고 있는 거에 대해서는 저희도 안타깝게 생각하고 더 열심히 하겠습니다. 그리고 전에는 저희가 간부공무원들을 상대로 지난달에 최초로, 과장급 이상이죠. 저희 도에 과장급 이상이 106명 정도 됩니다, 도지사님 포함해 가지고. 그래서 그 과장급 이상을 대상으로 특별청렴교육을 시켰습니다. 오전에 9시 반부터 11시 반까지 시켰는데, 저희가 그 외에도 간부회의 때마다 도지사님도 말씀하시고 저도 저희 업무보고 할 때 음주운전이나 범죄행위에 대해서 경고성 발언을 계속하고 있습니다. 그래서 저희가 더 새로운 부패방지 시책이나 그런 것도 개발도 하고요. 다른 지자체에서 잘 되고 있는 시책을 벤치마킹을 하려고 하고 있습니다. 그중에 하나가 저희가 내년부터 비리에 대해서 익명제보시스템을 운영을 하려고 하고 있습니다. 그리고 민원처리실태에 대해서도 콜백서비스를 제공해서 민원을 제기하신 분이 얼마만큼 만족을 하는지 저희가 다시 전화를 드려서 민원만족도도 제고시키려고 두 가지 정도 더 청렴시책, 부패방지시책을 해 나가려고 노력을 하고 있습니다.
남주

허남주위원

분명히 전주지검이나 사법기관에 통보된 공무원범죄에 있어서 공꾸라지라는 말이 있잖아요, 공꾸라지. 들어보셨어요?
용준

박용준감사관

예.
남주

허남주위원

공무원 간에 너무 잘 알아서 잘 빠져나간다는 의미잖아요. 이런 걸 볼 적에 여기에서도 ‘혐의 없음’ 받은 사람도 있을 것이고 여기에 거기까지 가기 전까지 공꾸라지의 특별한 저기를 발휘해서 빠져나갈 수 있었던 공무원들도 있을 거라고 봅니다. 그래서 이런 부분을 그냥 이 결과치로만 놓고 보시지 말고 그렇게 안 되려면 교육도 중요할 것 같고 더 많은 것들을 신경을 쓰고 들여다봐야 할 것 같다는 생각이 들어요. 그래서 법꾸라지, 미꾸라지는 들어봤어도 공꾸라지라는 말은 별로 안 들어본 소리인데 요 근래에 나오고 있어요. 그만큼 교묘하게 공무원분들이 이렇게 하고 있단 소리하고 똑같거든요. 그래서 이 부분을 한번 잘 챙겨봐 주시고요.
용준

박용준감사관

예, 알겠습니다.
남주

허남주위원

그리고 행감자료 76페이지 보시게요. 76페이지를 보니까 도 감사를 받았음에도 불구하고 감사원 감사에서 또 된 게 있어요. 2017년도에 6건 적발됐네요. 그죠?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

그리고 또 행안부 감사에서 국외여비 목적 외 사용 등 해가지고 14건 정도가 여러 가지 불문경고, 견책 이런 걸 받고 있어요. 이런 것들도 보면 이 저지른 소행에 비해서 양형기준에 문제가 있는 것 같고, 우리의 감사에 한번 필터링해서 걸러냈을 텐데도 불구하고 감사원 감사에 또 적발이 되고 행안부 감사에 또 적발이 되고 이런 것들은 감사관실의 책임을 벗어날 수가 없는 부분이거든요. 그래서 이런 것은 안 나와야 된다고 생각을 해요, 사실은. 그러면 이거 어떻게 해야 될까요?
용준

박용준감사관

저희가 시·군에 대해서는 2년에 한 번씩 감사를 하려고 노력을 하고 있습니다. 안 되면 3년에 하는데 저희가 지속적으로 감사를 하는데도 위원님 말씀하신 대로 이런 문제가 감사를 할 때마다 계속 적발이 되거든요. 그래서 어쩔 수 없이 저희가 감사역량을 키워서 더 열심히 세밀하게 들여다봐야 될 것 같고요. 이런 것들이 도 감사관실뿐만 아니라 시·군 자체적으로도, 저희가 물론 시·군 감사관들하고 업무연찬도 하고 같이 회의도 많이 하고 그러는데 시·군에서도 또 자체적으로 노력해 줘야 될 부분도 있고 그렇습니다. 모든 행정이 그렇습니다마는 감사행정도 저희 도와 시·군이 서로 협력도 하고 또 자체적으로 역량을 키우기 위해서 노력도 하고 또 말씀하신 대로 지금 아시겠지만 행정안전부의 징계양정이 조금씩 조금씩 강화되고 있는 추세입니다. 그래서 강화되는 징계양정에 맞춰서 저희가 적어도 제 식구 감싸기나 너무 솜방망이 처벌을 하고 있다라는 그런 비판을 받지 않도록 일벌백계하는 마음으로 처벌도 강화해나가도록 그렇게 하겠습니다.
남주

허남주위원

제가 할 말을 지금 우리 감사관님이 다 하셔가지고 저기를 하는데요, 하여튼 전라북도가 청렴도를 유지하고, 또 신문에 났다시피 청렴도는 7위인데 부패방지는 1위고 말이 안 맞는 부분도 많이 있어요. 이런 부분들이 어떤 괴리에서 이런 것들이 나온 것인가는 분명히 그 안에는 문제가 있으니까 그런 괴리가 나온 거거든요. 이것이 우리가 청렴하다는 건지, 그 제목처럼 아니다는 건지 도민들은 알 수가 없는 거예요, 그런 거 볼 적에. 우리 전라북도 도청에 있는 공무원들이 부패방지는 1위고 청렴도는 7위고. 그러면 이게 뭘로 판단해야 될 것인가, 그 말이 그 말 같은데. 이렇게밖에 생각이 안 드는데 이게 동일하게 만약에 부패방지 1위가 나왔으면 청렴도도 1위가 나와야 저는 맞다고 생각을 하거든요. 그래서 이런 부분은 어떤 괴리에 의해서 이런 결과치가 나왔는지에 대해서도 한번 잘 살펴보시고요. 지금 감사관님 포함해서 34명이서 일을 하시면서 3천명이 넘는, 3천명이 넘죠? 우리 전라북도가 현재.
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
남주

허남주위원

넘는 그분들 다 지도감시하고 감사하기에는 턱없이 부족한 인원이라는 거 알고 있습니다. 그리고 또 의회의 요구에 따라서 특별감사, 여러 가지 컨설팅감사들 많이 하고 있잖아요. 그렇게 다양하게 하다 보니까 놓치는 부분도 때로는 있겠다. 또 깊숙이 들여다보는 부분도 있겠지만 놓치고 가는 부분도 있겠다라는 생각이 들어서 어쨌든 간에 한번 하시는 김에 잘 챙겨보시라는 말씀 드리고. 아까 말씀하신 것처럼 실컷 감사 양정기준을 높이겠다, 어떻게든지 일벌백계 하겠다 말씀하셨지만 결과론적으로 봐서는 항상 양정기준은 굉장히 약하게 때리는 경우가 많아요. 경고랄지 견책이랄지 경징계 그렇게 그치는 경우가 많아서 도민들이 생각할 적에는 그야말로 ‘제 식구 감싸기냐? 물방망이, 솜방망이 처벌이냐?’ 이런 말이 나오잖아요. 이런 소리가 안 나올 수 있도록, 이런 처벌이 없었으면 더 좋죠, 처벌할 수 있는 대상이 없으면. 그렇지만 이런 소리가 안 나올 수 있도록 감사관님이 더욱 노력을 해주시고 하여튼 애쓰신다는 말씀 드립니다. 이상입니다.

김종철위원장

허남주 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 송지용 위원님.
지용

송지용위원

감사관님! 감사 준비하시느라 고생 많으셨죠? 할 일도 지금 많이 있는 줄로 알고 있고요. 하나 좀 물어보겠습니다. 2017년도 중앙부처평가 최우수기관으로 선정됐어요, 부패방지. 국민권익위 부패방지 시책평가 2년 연속 최우수기관인가요?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

부패방지와 청렴도와의 관계는 어떻습니까? 무슨 관계예요? 어떻게 정리를 해야 돼요?
용준

박용준감사관

부패방지 시책평가는요, 그 기관이 부패방지를 위해서 얼마나 많은 시책을 추진하고 있는지에 대한 평가입니다.
지용

송지용위원

그다음에 청렴도는? 그런데 그것이 연동할 수 있는 것 아니겠어요? 사실은.
용준

박용준감사관

연동은 사실 안 되고요. 왜 그러냐면…….
지용

송지용위원

시스템 잘 돼있으면 청렴도 가 좀 높아야 될 거 아니에요, 사실은.
용준

박용준감사관

저희가 2년 연속 시책평가를 1등을 최우수평가를 받았는데요. 그것이 조직에 녹아들고 실제로 청렴도를 평가를 하는 우리 도민들께서 ‘아, 이제 도청직원들이 진짜로 청렴하다.’라고 인식될 때까지는…….
지용

송지용위원

피부로 느끼는 거하고 지금 이거하고는 서로…….
용준

박용준감사관

괴리가 있을 수 있어요.
지용

송지용위원

괴리가 상당히 있다는 거예요, 제가 볼 때는. 지금 중앙부처에서 부패방지에 대해서는 2년 연속 최우수기관으로서의 인정을 받았습니다마는 청렴도에 느끼는 것은 극단적으로 얘기하면 2013년도에 16위 그다음에 2016년에 7위 이렇게 돼있어요. 여기에 대해서 전라북도 앞으로 어떤 계획을 갖고 계세요? 청렴도 평가에 대한 인식 전환을 어떻게 해야 될 것 같아요?
용준

박용준감사관

저희가 일단 기본적으로는 효과적인 부패방지 시책을 지속적으로 추진하는 건 기본이고요. 그러한 시책이 실제로 우리 행정현장에서 민원인들을 상대하고 행정처분을 하는 데서 녹아들 수 있도록 저희가 강화를 해 나가야 되겠고요. 두 번째는 청렴도평가를 하는데 외부 민원인이 65% 정도 차지하고 있고요. 내부공직자 내부청렴도도 있습니다, 그게 한 25% 정도 되고. 그다음에 정책고객이라고 해가지고 여론주도층 인사들한테 또 개별적으로 설문을 하는, 그렇게 해가지고 청렴도평가가 이루어집니다. 권익위에서 그렇게 하고 있는데요. 그런 것들이 실제로 도민들뿐만 아니라 내부공무원들 그다음에 어떤 오피니언 리더들이 ‘전라북도가 진짜 많이 청렴해졌다.’라고 체감할 수 있도록 저희가 지속적으로…….
지용

송지용위원

더 지속적으로 노력을 해야 할 필요성이 있겠다 싶은 생각이 들고요. 두 번째는 비리공무원 징계감면에 대한 소청심사라는 게 있잖아요.
용준

박용준감사관

그렇습니다.
지용

송지용위원

이런 것이 있어요. 지금 처음에 나왔던 신분상의 제재가 소청심사를 통해서 감면되는 경우가 또 상당히 있다. 이 문제를 어떻게 해야 되냐. 아까도 말씀하셨습니다마는 징계 양정기준이 이를테면 감사관실에서 종사하시는 분들이 역으로 생각해 보면 기준으로 놓고, 너무 높게 잡아서 소청심사를 통해서 다시 낮아지는 경우가 아니냐 그렇게 해석할 수가 있는 거 아니겠어요? 이 기준으로만 놓고 본다면. 그렇잖아요?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

그 건수가 매년 늘어나고 있어요. 그렇잖아요? 이런 부분에 대한 것들은 상당히 좀, 아까 얘기 중에 개방형 감사관 도입에 대한 우리 허남주 위원님의 말씀이 있었어요. 개방형 감사관을 도입하는 이유는 현재 전라북도가 하고 있는 것은 여러 가지 성과를 위해서 하는 것 아니겠습니까?
용준

박용준감사관

예, 그렇습니다.
지용

송지용위원

여기에 대한 것들 감사관님이 해왔던 것들 성과 한번 얘기해 보시겠습니까?
용준

박용준감사관

제가 작년 8월에 와서 지금까지…….
지용

송지용위원

공공부문에 대한 비효율적인 것을 잡았다든가 예산을 절감했다든가 하는 대표적인 케이스가 있냐는 거예요. 감사관님이 오셔 가지고 이런 부분에 대한 혁신이 있었냐는 거예요. 우리가 이를테면 개방형 감사관을 도입하는 취지가 이거거든요, 사실은요.
용준

박용준감사관

제가 개방형으로 왔기 때문에 우리 전라북도의 부패근절이나 청렴도 향상에 대해서 무거운 책임감을 느끼고 있습니다. 또한 예산절감도 아주 큰 축을 차지하고 있고요. 그래서 저희가 작년에는 공사나 그런 걸 통해서 예산 절감한 게 한 30억 정도 됐는데 올해에는 연말까지 하면 100억 정도 그렇게 할 계획입니다.
지용

송지용위원

계획이에요?
용준

박용준감사관

지금 현재로서도 70∼80억 정도 성과가 있었죠, 작년보다 배 이상의.
지용

송지용위원

지금 예산과에 있던 원가심사가 감사관실로 넘어갔죠? 거기서 오는 것으로 해서…….
용준

박용준감사관

그건 아닙니다. 원가심사는 뭐냐면 시·군이나 우리 도 본청에서 큰 금액의 사업을 할 때 원가가 적정하게 반영이 됐는지 그걸 저희가 평가하는 거고요. 그건 감사 성과하고는 거기에는 들어가지 않습니다. 그것은 저희가 보통 올해 한 7% 정도, 그러니까 보면 시·군에서 어떤 사업을 할 때 예산을 이렇게 필요 이상으로 과대 계상해 갖고 오는 경향이 있습니다.
지용

송지용위원

그런 것이 감사관으로 옴으로써 어떻게 효과가 있었나요, 그것도? 7% 정도?
용준

박용준감사관

7% 정도 올해 해가지고 460억 정도 저희가 그걸 감했다는 의미입니다. 전체 설계 총 요청이 온 금액의 7%를 우리가 감했다는 거죠. 그대로 했을 때는 도뿐만 아니라 시·군에서 7% 상당의 예산이 더 들어갔을 수 있는데 저희가 원가심사를 통해서 그 금액만큼을 절감시켰다라는 의미고요. 아까 100억 얘기는 실제로 저희가 감사를 가서 진행되고 있는 사업들을 이렇게 감사를 해보면 설계변경이나, 우리 기술팀장인데요. 현재까지 114억원 정도를 저희가, 왜 그러냐면 그런 게 설계변경이나 그런 걸 통해서 과다 계상돼 있는 부분들이 있습니다. 그런 걸 불필요한 공정 같은 걸 저희가 다…….
지용

송지용위원

알겠습니다. 몇 가지 정리를 좀 하겠습니다, 감사관님. 부패방지 평가에 있어서 최우수기관 2년 연속 받았음에도 청렴도에 대한 평가는 그리 높지 않다. 여기에 대한 것은 극복해야 될 것 같다라는 것 하나하고요. 소청심사 징계감면이 현재 양정기준에 있어서 그건 한번 살펴봐야 할 필요성이 있겠다. 이 정도 말씀드리고요. 개방형 감사관으로서 해야 할 일들을 좀더 적극적으로, 지금 잘하고 계십니다마는 적극적으로 했으면 좋겠다라는 말씀 드리겠습니다.
용준

박용준감사관

말씀하신 걸 저희가 충분히 업무에 반영하고 또 좋은 결과를 얻을 수 있도록 저를 비롯해서 감사관실 직원들이 더 열심히 하도록 하겠습니다.
지용

송지용위원

이상입니다.

김종철위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 이번 행정감사 중 위원님들께서 지적하고 개선을 요구한 사항에 대하여 박용준 감사관께서는 업무에 적극 반영할 수 있도록 해주시기 바라며 본 행정감사에 대한 결과가 통보될 때에는 즉시 시정 및 개선될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 위원님 여러분 그리고 박용준 감사관님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 감사관 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 2017년도 감사관 소관 행정사무감사 종료를 선언합니다. 1. 기획조정실 소관 2017년도 주요업무 추진상황보고서 2. 감사관실 소관 2017년도 주요업무 추진상황보고서

17시26분 감사종료

출처 전북특별자치도의회 회의록