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광주광역시의회 발언

김민종 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2017-11-13

김민종 의원 프로필 보기 →

정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 여러분들이 주신 행정사무감사 요구 자료를 봤습니다. 지금 정원이 몇 명입니까? 정원이. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 정원은 15명입니다.
그렇죠. 지금 현원이 12명이네요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
지금 3명이나 부족한데 운영하시는데 어려움 없으신가요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그래서 저희들이 좀 앞으로 인원 증원을, 현재 예산은 2명이 확보가 돼 있거든요. 그래서 업무량을 좀 감안했을 때 한 2명 정도는 증원필요가 있다고 생각하고 있습니다.
예산, 지금 2명 정도의 예산까지 확보가 돼 있는데. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예산은 확보가 돼 있습니다.
언제쯤이나 충원을 하실 계획이세요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 아직은 제가 계획은 없고요. 내년도에 아니면 연말에 한번 검토를 하도록 하겠습니다.
2018년도예요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
2쪽은 일단 조직정원 그리고 예산규모 정도가 나와 있고. 14쪽에 보시면 직급별 급여 등에 대한 보고가 돼 있는데요. 3급이 1명이고, 5급 1명, 6급 1명, 8급이 5명, 9급 1명 해가지고 토털 9명이네요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇습니다.
아까 현원이 12명이라고 그러셨죠. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 우리 연수원에서 저까지해서 9명이 근무를 하고요. 또 어린이교통공원, 저희들이 수탁운영을 하고 있거든요. 거기에 3명이 근무를 하고 있습니다.
거기에 근무하는 3명은 소속이 어디에요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 연수원 소속이죠.
그렇죠. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
그런데 그 3명에 대한 보고는 왜 안 하신 거에요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 거기는 보조금으로, 우리 시에서 저희들이 수탁운영을 하면서 보조금을 받고 있습니다. 그래서 보조금으로 운영이 되고 있거든요. 여기는 출연금. 출연금으로 운영이 되고 있고요, 연수원은.
아니 보조금이든 출연금이든 그게 중요한 것이 아니라 지금 우리 산업건설위원회에서는 사단법인 광주교통문화연수원에 대한 감사를 하고 있잖아요. 그러면 교통문화연수원에 관련 된 모든 자료를 다 주시는 게 맞죠. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
그런데 왜 안 하셨냐고요. 3명에 대해서는 모든 보고를 누락을 시키셨더라고요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 필요하시다면 제가 추가로 더 제출을 하겠습니다. 그런데 제가 이제…….
제가 개인적으로 필요한 게 아니고요. 인식을 다시 잘 하셔야 될 부분이 지금 교통문화연수원 같은 경우는 대중교통과죠? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇습니다.
그리고 어린이교통공원 거기는 교통정책과죠? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇습니다.
그래서 부서가 다르기 때문에 그 3명이 빠진 것 같은데 대중교통과냐 또는 교통정책과냐 하는 문제는 연수원과 시하고의 문제인 것이고요. 우리 산업건설위원회에서는 사단법인 교통문화연수원에 대한 감사를 하고 있기 때문에 12명 현원에 대한 모든 자료를 다 주시는 게 맞죠. 왜 3명을 빠트리셨, 누락을 시키셨냐고요. 의도적인 거예요? 뭐예요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 뭐 특별히 의도는 없습니다, 거기에. 그런데 아까 말씀드린 대로 출연금 또 시비 보조금 그게 구분이 있어서 그래서 지금 출연금만.
출연금은 보고의 의무가 있고 보조금은 보고하지 않아도 되는 것입니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 아니 그렇진 않습니다. 그건 아니고요. 다음부터는 제가 자료 같이 넣어서 하겠습니다.
그것은 답변이 되지 않는다고요. 그렇잖아요. 출연금이 됐건 보조금이 됐건 다 보고 하셔야 할 의무가 있는 것인데 출연금이어서 했고 보조금이어서 안 했다. 이거는 받아들이기가 어렵죠. 이거는 자료를, 중요한 자료들인데 저희들이 교통문화연수원을 감사함에 있어서 12명이 근무를 하면서 9명 것만 제출을 한 그런 경우이기 때문에 의도적이었든 아니든 간에 자료에 대한 중요한 보고 자료를 누락시킨 것은 분명합니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」를 제가 한번 봤어요. 이런 경우도, 이런 경우는 어디에 해당이 되며 어떻게 해야 될 것인가. 자, 정당한 사유 없이 기한까지 서류를 제출하지 아니하거나 출석하지 아니한 경우, 증언, 진술을 거부한 경우 의장은 이 사실을 시장에게 통보를 할 수가 있고요. 제2항에 보면 시장이 부과하는 과태료의 부과기준은 별표와 같다. 해가지고 「질서위반행위 규제법」을 준용하라고 되어 있습니다. 그래서 서류제출 또는 출석요구 불응 1회에 대해서 100만원 이상 300만원 미만에 대해서 과태료를 부과할 수 있어요. 이렇게까지 갈 수 있다는 사안입니다. 이 사안이. 너무 아무 것도 아닌 것처럼 지금 인식을 하고 계신 것 같아서 제가 이런 말씀까지 드립니다. 광주교통문화연수원이 의도적으로 서류제출을 하지 않은 것으로 간주해서 시장에게 과태료 부과를 통보할 수가 있는데 어떻게, 어떻게 할까요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 제가 의도적으로…….
항상, 항상 이렇게 의회보고를 이렇게 하셨어요? 9명 것만 하셨어요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 저희들이 올해 처음으로 행정사무감사 대상기관으로 됐습니다 그러다보니까. 제가 의도적으로 빼고 그런 건 아니었고요. 앞으로 자료제출 하는데 더 세심하게 제가 챙기고 그렇게 하겠습니다. 죄송합니다.
이 부분은 이따 정회시간을 통해서 우리 위원님들하고 같이 충분히 제가 상의를 해보겠습니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
이것을 단순하게 지적만 하고 넘어갈 것인지 아니면 이 조례를 적용을 해야 될 것인지 하는 부분에 대해서 상의해 보기로 하고요. 자 2천, 이 행정사무감사 27페이지를 보시면 인건비 예산액이 나옵니다. 인건비 예산액이 나오는데 6억 2,107만 7000원 중에서 집행액이 5억 3,700만원 했습니다. 그래서 13.5%를 집행하지 않았거든요. 지금 이게 2015년도입니다. 2015년도에 인건비가 13.5%가 집행이 되지 않았고요. 또 인건비가 2개의 종류가 있어요. 사업비 인건비가 또 있습니다. 일반인건비하고 사업비인건비. 사업비인건비는 어떤 것인가요? (관계직원 원장에게 설명) ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 제수당. 이것은 여러 가지 수당이 이렇게 같이 별도로 이렇게 된 것 같습니다. 수당.
근무하는 직원들에 대한 수당이에요? 무슨 수당을 말합니까? (관계직원 원장에게 설명) ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 강사료? 이 인건비는 지금 강사료, 강사료가 여기에 지금 들어있다고…….
교통문화연수원에서 어떤 사업을 시행을 할 때 강사를 초빙을 하는데……. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 강사수당.
그 강사에 대한 강사비라는 말이죠. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
그렇게 두 가지군요. 근데 그 강사비, 사업비 중 인건비 이 경우도 2015년도에 37.8%가 집행이 되지 않았습니다. 37.8%가 집행이 되지 않았어요. 이것도 15년도의 일인데요. 이렇게 인건비의 미집행비율 그리고 금액 높은 이유가 무엇입니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 (관계직원을 향해) 미집행 경우가 뭐지? (관계직원 원장에게 설명) 저희들이 강사를 신규자 같은 경우는 우리 자체강사를 많이 쓰거든요. 우리 하는데, 좀 인건비가 많이 편성이 됐던 것 같습니다, 이때. 그래서 지금 앞으로 예산을 편성하는데 좀 더 심혈을 기울이도록 그렇게 하겠습니다.
원장님 다년간의 공무원 생활을 하셨기 때문에 잘 아시겠지만 인건비는 다른 용도로 전용할 수 있다는 것 잘 아시죠? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇습니다.
그런데 이렇게 많이 편성을 해가지고 집행이 안 되고 있는 이러한 내용들 이런 것들 빨리 개선을 하셔야 될 것 같습니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇게 하겠습니다.
37.8%면 40% 가까이 되는 인건비를 지금 미집행이 된 그런 경우에요. 이 부분 개선안 만드십시오. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇게 하겠습니다.
자 39쪽 보겠습니다. 39쪽은 2016년도 건데요. 2016년도에 사무비 중에서 인건비 이게 지금 6억 5,200만원이 편성이 돼 가지고 5억 5,200만원 정도 1억 가까이 지금 집행이 안 돼 있어요. 제가 2015년도 것을 조금 전에 말씀을 드렸는데 2015년보다 더 증가했어요. 2015년도만 잠깐 이랬다가 정상화 된 것이 아니라 2016년에는 오히려 집행이 되지 않은 인건비가 더 많다는 것이죠. 더 증가했다는 것이죠. 또 사업비 중에서 인건비도 마찬가지입니다. 사업비 중 인건비가 강사료라 그러셨죠? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
자 이것도 마찬가지에요. 1억 820만원 중에서 5,000만원 정도 밖에 집행이 안 됐어요. 이것도 50%가 넘습니다. 52.3%입니다. 미집행 인건비가요. 예산을 편성하심에 있어서 사업은 무슨 사업을 해야 되겠고 거기에 따른 인건비가, 강사료가 얼마큼 들것인지에 대한 산출기초를 정확히 내가지고 편성을 하셔야 될 텐데 절반도 더 많이 남았다니까요. 52.2% 정도의 미집행을 하고 계시는 거예요. 이런 부분에 대해서 원장님 어떻게 하실 것입니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 저희들이 앞으로 예산편성을 할 때 좀 치밀하게 검토를 하고 그래서 이렇게 많이, 많은 집행이 안 되고 그런 부분이 없도록 최선을 다하겠습니다.
이런 식으로 하시면 저희들 2018년도 교통문화연수원의 예산을 심의하면서 전부 절반 이상씩 삭감을 해야 돼요. 그러지 않겠어요? 그래도 좋습니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 위에, 위에 인건비는 예산이 2명, 2명을 이제 채용을 하기 위해서 인건비를 편성을 했는데 채용을 안 해가지고 남은 것이고요. 밑에는 좀 강사비는…….
그러니까 그런 인건비도 채용계획이 확실하게 있을 때 인건비를 편성 하시는 게 맞죠. 해도 그만 안 해도 그만한 사업을, 또 사람을 채용도 안 하시려면서 그 인건비를 포함해가지고 이렇게 미집행률을 만드는 것은 인건비가 다른 데 전용할 수 없기 때문에 다른 데 써야 할 것을 못 쓰고 있잖아요. 이렇게 되면 우리가 교통문화연수원에 기본적으로 우리가 예산을 심의할 때 인건비, 인건비는 잘 만지지 않거든요. 당연히 인건비는 지급이 돼야 되는 것이어서. 그럼에도 불구하고 이렇게 인건비가 50% 이상씩 남는다고 하는 것은 이제 우리가 인건비까지도 삭감을 해야 되는 그런 결론 밖에 나지 않아요. 자 2015년도에 이런 일이 있었으면 충분히 검토를 하셔가지고 2016년도에는 이 폭을 줄이거나 이런 일이 없어야 될 텐데 오히려 더 증가하고 있다는 것이죠. 저는 문제가 심각하다고 생각합니다. 그래서 많은 양의 불용을 남기는 것은 우리가 심각하게 생각을 해봐야 될 일이고요. 제출하지 않은 3명을 포함한 인건비 이 사람들 것까지 합하면 더 많을 것 같아요. 액수가. 지금 9명 것만 제출하신 거잖아요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
3명 것은 누락을 시키신 거잖아요. 이분들까지 합하면 더 많을 것 같아요. 같다고요, 제 생각이. 자 제출하지 않은 부분, 처음에 제가 지적했던 부분 과태료 부과여부 우리 위원님들 하고 상의를 해보겠습니다. 그리고 예산심의 하기 전까지 제출하지 않은 3명에 관련된 자료 제출해주십시오. 급여, 여비, 복리후생비 등. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 알겠습니다.
예산편성액이랑 결산액 이런 것 제출해 주십시오. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 알겠습니다.
이상입니다.
민종

김민종위원

연장해서 같은 내용인데요. 원장님, 우리 유정심 위원께서 말씀을 하셨는데 우리가 보면 2015년도에 우리 불용처리 금액이 보면 지금 한 4억 1,000만원, 이게 이월금이죠. 우리는 실질적으로 교통문화연수원 같은 경우는 출연금을 받아서 이런 부분이기 때문에 예산액 대비 결산액이 그렇게 큰 차이가 나버리면 안 됩니다. 그러니까 예산액 대비 결산금액이 약 24%, 26%가 발생이 해버려요. 그리고 2016년도 같은 경우도 지금 3억이 넘는 금액이 또 발생을 합니다. 3억 7,300만원 정도가요. 그러니까 저희들이 이렇게 내용들을 좀 살펴보면, 내용들을 살펴보면 2015년도에 여러분들께서 사옥을 옮기면서 태양광전력판매수입을 해가지고 예산을 잡았는데 이건 결산액이 좀 줄어들었어요. 줄어들어서 2016년도 같은 경우는 전년대비 1,200만원 잡았는데 1,800만원 정도로 늘어나는 부분도 있습니다. 시설 임대수익 같은 경우도 한 2,200만원 정도 늘어난 부분들도 있고요. 방금 말씀하신대로 사무인건비에서 줄어드는 어떤 이런 부분들도 있어요. 아니, 늘어나는 부분들도 있어요. 그런데 지금 원장님 말씀하신 그런 내용들 하고 틀린 게 뭐냐 하면 2명을 안 잡고 어쩌고 이런 말씀하시잖아요. 그런데 2016년도 여러분들이 예산을 사무인건비를 6억 5,200만원이었는데요. 여기는 이제 1억 정도 남는 것이네요. 내가 착각했는데, 이렇게 남는 부분이 있다 손 치더라도 예산액 대비 늘어나는 부분들도 있고 이런 부분들은 경비를 남는 부분들 때문에 설사 이렇게 계산을 하더라도 과도하게 3억 9,800만원 2016년 남는 것은 과도한 것입니다. 지출과 우리가 수입예상금액에서 수입보다 더 많이 나는 이런 태양광에 대한 어떤 이런 것도 있지만, 지출에 대한 부분에 있어서 6억5,000만원을 잡았는데 1억 정도가 남는 부분이 있다 손치더라도 3억 9,800만원은 과도한 부분이거든요. 그렇다고 그러면 우리가 매년, 2015년도 뭐 2016년도 이렇게 해서 매년 예산을 약 4억 가량을 사장을 시켰다는 것이죠. 광주시 시민의 혈세를 매년 9억 이상의 출연금을 받아가지고 우리가 실제적으로 이렇게 된다 그러면 지금 말씀하신대로 한다 그러면 매년 이러한, 이 인원가지고 우리가 유지를 했다 그러면 이 인원이면 가능하지 않느냐는 이런 결론도 내릴 수 있는 것이거든요. 그러면 우리는 매년 4억이라는 돈의 광주시로부터 출연금을 받지 않아도 될 이러한 출연금을 받아서 4억씩을 사장시킨 것이거든요. 그런데 이러한 부분들에 대한 고민 없이 오셔가지고 유정심 위원님께서 말씀하신 이러한 부분들도 자료를 요청을 하셨을 건데 이런 부분들에 대한 오늘 행정사무감사에서 대책이 나와 주셔야 되는데 이러한 대책이 없다는 것도 아쉬운 부분입니다. 자, 그리고 제가 이게 좀 봤더니 2016년도에 대차대조표를 한번 봤어요. 그랬더니 여러분들 세입결산서 2015년도 하고 2016년도 하고 이렇게 제가 봤는데 이자수입 부분을 한번 봤어요. 2015년도 같은 경우는 600만원 예상했는데 970만원 정도가, 결산액에 늘어났어요. 330만 원 정도가 더 늘어났는데요. 2016년도에 이자수익을 700만원을 잡았는데 455만 1,000원으로 나왔어요. 이 이유에 대해서 알고 계세요? 제가 대차대조표를 봤더니 여러분들 2015년도와 2016년, 저희들은 2016년도 결산이 아직 안 올라 왔으니까요. 2016년도를 봤더니 이게 정기예금을 그러니까 여러분들 2015년도, 2014년도 같은 경우는 정기예금으로 이 예탁을 19억 정기예금 이렇게 해놓고 230억, 230억 이렇게 해가지고 했는데 이게 아마 여러분들 예산 내려 갖고 건물 짓고 이런 과정에서 이렇게 한 부분이 있는데 왜 이게 지금 2016년도에는 금액이 전혀 없습니까? (관계직원 원장에게 설명) ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 2016년…….
2015년도, 2014년도는 건물을 짓는 과정에서 예산을 받아가지고 일부가 이렇게 해서 이자수익이 늘어나고 이런 부분들이 있으므로 좀 이해가 될 수 있는데, 2016년도에는 정기예금이 단 한 푼도 없어요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 정기예금…….
이 자료에 보시면요. 보통예금만 잡아져 있고요. 자, 이 부분에 대한 답변 이따 서면으로 주시고요. 원장님! ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
그동안에 우리 교통문화연수원에 많은 문제들이 있었잖습니까? 중간에 원장이 바뀌는 이러한 문제까지 있었고요. 그리고 감사원감사에 수많은 지적들을 당하셨잖습니까. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
그런데 새로 원장님이 오셔서 그동안에 어떤 이러한 문제점들 우리가 이런 회계상의 어떤 자산을 운용하는 문제까지도 저는 최소한, 지금 오신지 몇 개월 되셨습니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 한 7개월 좀 넘었습니다.
7개월 정도 됐다 그러면 이러한, 우리가 교통문화연수원의 자산을 어떻게 운용하고 있는가 이러한 부분들까지 저는 고민이 끝나셨어야 된다고 봅니다. 그래서 조금 전에 유정심 위원님께서 지적을 하셨던 이러한 문제들 조직의 운영을 어떻게 할 것인가에 대한 이러한 문제점들 그리고 이런 자산운용을 어떻게 가져갈 것인가에 대한 문제점들을 다 파악하셔서 최소한 오늘 행정사무감사 이 자리에서 지적하는 내용들에 대해서는 답변을, 그동안에 전임자, 전임자가 해왔던 이런 관례적인 어떤 이러한 문제들 그리고 감사원 감사에서 지적됐던 문제나 이러한 부분들에 대해서 개선책을 내놓으셔야 된다고 봅니다. 그래야지만 오늘 행정사무감사를 하는 의미가 있다고 봅니다. 그런데 검토해보시겠다. 이런 답변은 저는 좀 적절하지 않다, 이렇게 봅니다. 이러한 부분들, 자산운용을 어떻게 할 것인가 이러한 부분들까지도 검토를 하시고 이러한 부분들 개선책을 저희들 내년 업무보고 전까지 정리를 하셔가지고 업무보고 때 이런 부분들을 좀 개선책을 내놔주시기 바라겠습니다. 일단, 이상입니다.
동찬

김동찬위원

오늘 아무래도 지적사항이 많네요. 많고. 오늘 행정사무감사가 또 중요합니다. 내년 예산을 의회에서 저희들이 심의를 해야 되기 때문에. 오늘 행정사무감사에서 개선점이 나오지 않고 지적사항이 많으면 내년 예산심의 하는데도 어떻게 보면 불이익을 당 할 거예요. 예를 들어서 아까 유정심, 김민종 위원이 제기를 했습니다만. 저도 인터넷을 일단 교통문화연수원서에 대해서 확인 한번 해봤어요. 그런데 어떻게 보면 좋지 않은 기사가 엄청나게 많이 떠있습니다. 교통문화연수원에 대해서. ‘말썽 계속되는 교통문화연수원’ 올 4월 기사, 5월. 제가 한번 읽어드릴게요. 제가 왜 이 말씀을 드리고 싶냐하면 광주교통문화연수원에서 잇따라 말썽이 일고 있다. 시간외 근무수당 부당수령과 부적정한 회계업무, 조직원 간의 암투와 갈등, 내부문서가 외부로 유출된 경위 등 또는 공사비 미지급, 행정신뢰, 교통문화연수원에서 문제가 자주 발생하고 있는 것은 원장과 상당수 조직원들이 낙하산으로 내려와 조직이 비정상적으로 구성되기 때문이다. 그래요, 막 내용이 쭉 나와 있어요. 뭣이 안타깝냐 그러면 선진교통문화정착을 위해서 시민들을 선도하고 그리고 각종 캠페인을 추진하고 교통업무나 교육을 시키고 어떻게 보면 광주교통문화정책을 이렇게 선도해 나가고 시민과 함께 호흡해야 되는 교통문화연수원 아닌가요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 맞습니다.
그런데 이런 내부에 말썽이 많이 생긴다는 것은 문제가 많이 있잖아요. 어쩌신가요, 원장님? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그때, 작년 연말부터 올해 초까지 여러 가지 내부적인 갈등 문제해가지고 여러 가지 안 좋은 기사가 많이 나왔습니다. 그렇지만 제가 3월 31일자로 취임을 했거든요. 그 이후로는 그런 안 좋은 기사 그런 것은, 이렇게 여러 가지 문제가 있고 그런 것은 없습니다. 제가 취임한 이후로. 앞으로도 우리 연수원이 그동안 많은 비난을 받고 했습니다만 하여튼 사랑받는 그런, 우리 시민으로부터 사랑받는 조직으로 거듭나도록 노력하겠습니다.
그렇게 좀 하시고. 회계처리도 마찬가지입니다. 작년 공사, 올해 3, 4개월 미지급 해가지고 ‘갑질행정’이라고 신문에도 나오고 그랬었는데 그 매점설치요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
어떻게 보면 기본계획이나 예산확보 없이 공사부터 발주를 했었어요. 그것도 지적을 당했죠? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 전임 원장시절에 그랬던 것 같습니다.
그니까 전 이야기인데, 전 이야기라도 얼마 전의 이야기에요. 이런 기본적인 어떤 행정사무라든지 어떻게 보면 예산집행이라든지 이런 것들. 이런 것들은, 이런 것들 사소한 것 같지만 기본적인 이런 것들이 연수원의 이미지에 대해서 안 좋게 비춰지고 그러기 때문에 홍남진 원장님 오셨기 때문에 내부기강도 좀 잡으시고, 예를 들어서 미흡한 회계처리 문제라든지 그렇게 해서 어떻게 보면 신뢰를 회복하시기 바랍니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 알겠습니다.
그리고 교통문화연수원의 시출연금 의존도가 2016년도에 2015년부터 쭉 보면 9,600만원에서 10억 아, 9억에서 10억, 12억 계속해서 비율이 늘어나고 있습니다. 그래서 2017년은 67% 대 33%, 자체비율이 33%. 2018년은 73% 그다음 자체비율이 27%, 뭐 아무래도 수익사업이 크게 없다는 것은 알고 있습니다만 좀 더 자체수입을 늘릴 수 있는 방안을 찾아보시고 재정자립도를 좀 높일 수 있는 방법도 강구해 보시고. 어쩌신가요, 원장님? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 저희들이 그…….
쉽지 않지만. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 대관 이렇게, 교육이 없을 때 최대한으로 대관을 지금 많이, 대관수입을 늘리기 위해서 많이 노력을 하고 있습니다. 그래서 작년 대비해서 대관수입도 좀 많이 늘어났고요. 그래서 더 많이…….
그렇게 해주시기 바랍니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇게 하겠습니다.
대관을 잘 활용해서 적절한, 가격부터 어떤 적정한 선이 맞아야 돼요. 그렇지 않으면 대관도 예를 들어서, 그것도 쉽지 않잖아요. 그것도 잘 활용해주시기 바라고요. 마지막으로 혹시 자전거 교육이나 정책을 시행하고 있나요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 현재는 자전거 교육은 저희들이 않고 있습니다.
자전거 정책은 우리 교통과에서 하고 있고 우리 교통문화연수원은 전혀 안 하고 있죠? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇습니다.
혹시 다른 타 시 교통문화연수원 확인을 한번 해보시기 바랍니다. 왜 그러냐면 그런 것을 부산광역시 같은 경우는 자치위탁을 해서 합니다. 그래서 1년 내내 자전거 위탁사업을 하는데 아주 호응이 좋아요. 제가 오늘 아침에도 관계자하고 통화를 하고 왔는데 부산광역시 교통문화연수원 같은 경우에는 자전거 학교를 개설했는데 얼마나, 엄청나게 반응이 좋습니다. 부산소재 초·중·고등학교 1년에 110회 1만 1,000회가 가고 있는데요. 매년 2월에 딱 일주일 접수하는데 하루 이틀 만에 끝나버린답니다. 그래가지고 1년이 마감되어 버린대요. 그래서 부산시에다 문의도 하고 아우성이랍니다. 그 정도로 호응이 좋다는 거예요. 그래서 여러 가지 자전거, 왜 그러냐 그러면 학부형들이 요즘에 자전거를 학생들이 많이 탄 데다가 또 사고, 사고 사건이 많이 나거든요. 그니까 주말이라든지 아니면 자전거 학교에 이렇게 3시간 입소를 시켜가지고 거기서 체계적인 교육을 받습니다. 교통문화연수원이 어떻게 보면 이런 자전거 정책도 잘 활용하면 좋거든요. 시하고 상의해서 이런 것도 한번 궁극적으로는 자전거 정책도 교통문화연수원에서 하면 좋겠다는 생각이 들어요. 적극적으로 검토해보시기 바랍니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 알겠습니다.
이상입니다.
경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 광주시 교통문화연수원에서 그동안 진행해왔던 여러 가지 기존에 근무하고 있는 분들에 대한 보수교육과 또 신규로 채용된 분들에 대한 교육 진행현황을 자료로 받아봤습니다. 그런데 2015년도부터 2017년까지 보수교육 강사와 신규교육 강사진이 굉장히 숫자가 많이 급격하게 늘어났습니다. 물론 신규교육강사는 신규 채용자가 많기 때문에 아마 강사도 좀 늘렸지 않느냐라는 생각도 듭니다만. 강의내용과 강사진의 경력이나 이런 걸 봐서 과연 그분들이 이 교통문화연수원에 기존에 근무하는 분들에 대한 보수교육에 해당되는 강의에 걸맞은, 내용과 걸맞은 경력을 갖고 있는가 이런 것들은 좀 의구심이 들었습니다. 자, 정리를 해서 보겠습니다. 광주시 교통문화연수원 보수교육강사료 지급현황을 제가 2015년도부터 2017년 것을 받아봤습니다. 15년도에는 강사가 총 28명 투입이 됐고요. 강사료 지급액이 1,462만원 지급이 됐습니다. 16년도에는 26명의 강사가 강사료 2,258만원 지출이 됐고요. 17년도 10월 말 현재, 현재도 20명이 지금 1,832만원이 지급이 됐습니다. 2015년도에 비해서 16년도 보수교육강사료 지급액이 무려 796만원이 늘어났어요. 54.4%가 증가되었고. 지금 17년도도 지급액이 10월 말 기준으로 16년 수준에 비해서 예산 집행액이 더 커질 걸로 예측이 되는데, 아까 조금 전에 우리 유정심 위원님께서 우리 교통문화연수원의 인건비가 51.2%가 미집행 됐다라고 말씀 하셨는데 인건비 속에 이 강사료도 다 포함돼있다고 말씀하셨어요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
이렇게 강사료가 매년 늘어나고 있는데 인건비 미집행이 왜 이렇게 늘어나는지 저는 좀 납득이 가지 않습니다. 이렇게 강사료가 증가한 사유가, 특별한 사유가 있나요, 원장님? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 (관계직직원과 대화) 10만원에서 12만원이라고 했나?
지금 보수교육 강사료 관련해서 말씀드렸습니다. 보수교육은 기존에 있는 직원들에 대한 보수교육이거든요. 신규자가 아닙니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 (관계직원과 대화) 아니, 인원은 똑같은데 왜 강사비가 2,200만인지. 그 강사료가 15년까지는 시간당 10만원이었는데 16년도에 12만으로 이렇게, 우수한 강사진을 확보하기 위해서 강사비가 12만원이 됐고 합니다.
강사료를 높이 책정하신 것도 하신 거지만 강사 숫자도 대폭 늘어났어요. 강사 숫자도. 그리고 내가 강사진들 면면을 보니까 교통 관련한 전혀 관계가 없는 분들 이런 분들이 강사진에 이렇게 포진이 돼 있는데 강사를 선정한 기준이 뭡니까? 강사를 어떻게 컨텍을 하십니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 대개 지금 저희 교과과정이 친절교육 또 법교육도 하지만 주로 친절 또 건강 그쪽으로 많이 해주고 있거든요.
여러분들이 주신 광주교통문화연수원의 교육과정 세부교육과정을 보니까 운수종사자 교육, 어린이교통안전 교육, 어르신교통안전 교육, 공무원교통안전 교육, 보호관찰소 교육, 법규위반자 강화교육, 고등학교 3학년생 교통안전 교육, 중학교 1학년생 교통안전 교육 이런 교육들을 하시고 계신다라고 여러분들이 계획을 수립을 하셨고, 저에게 주신 자료에도 이런 내용이 나와 있습니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예.
그런데 이와 관련해서 전혀 관계가 없는 분들이 강사진에 이렇게 포진이 돼있어요. 2017년까지 지금 57명이 이 강의를 해 왔구만요. (자료를 들어 보이며) 이름만 저한테 이렇게 주셨는데 경력까지, 제가 여기서 아시는 분들도 꽤 많아요. 문화 관련해서 조예가 있는 분들도 계시고 뭐 저희 의회에 계신분도 계시시고 이러시는데 이런 분들이 과연 교통문화연수원에서 교육과정에 합당한 강사가 맞는지 강사를 컨텍 하실 때 좀 면밀히 전문성이 있는 분들로 컨텍을 해주셨으면 좋겠다라는 생각이 듭니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇게 하겠습니다.
예. 원장님 오시기 전에 컨텍 하신 분인가는 모르겠으나 17년도에도 지금 이 강사진을 쭉 보니까 전혀 교통 관련한 전문성이 없는 분들이 강사진에 이렇게 포진돼 있고요. 한분이 강사료를 220만원 가져가신 분도 있고 연간, 160만원 가져가신 분도 있고, 뭐 이렇게 강사료가 한분이 140만원 가져가신 분도 있고 그렇습니다. 내가 이렇게 일일이 호명하면 개인 신상에 관한 일이기 때문에 호명할 순 없으나 전문성이 떨어진 분들을 숫자 채우기 위해서 강사료 예산을 지출하기 위해서 강사를 많이 컨텍 하신 게 아닌가라는 의구심이 들 정도로 강사진이 굉장히 많이 늘어났습니다. 이 부분은 좀 더 검토를 해주시기 바라고요. 이렇게 강사료 많이 드리고 강의도 많이 하고 그러는데 광주시의 교통사고데이터를 보면 광주 인구 1만명 당 도로 1,000㎞당 사망자수가 9.98명으로 전국에서 1위입니다, 원장님. 이렇게 강의도, 교육도 많이 시키고 그러는데 왜 교통사고는 전국에서 1위일까요? 또 14세 이하 어린이들 사망자수는 대구 다음으로 2등이에요. 또 자동차 말고 원동기, 원동기가지고 다니시다 사고 나서 사망자수도 대전 다음으로 2등입니다. 원장님, 이 결과 데이터에 대해서 원장님은 어떤 생각을 하시고 계십니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 글쎄요. 저희들이 교통통계를 보면 상당히 광주가 좀 여러 가지 안 좋은 그런 통계들이 많이 있습니다. 그래서 저희들 나름대로 우리 운수종사자 뿐만 아니라 지금 어린이 또 이렇게 어르신까지 생애주기형으로 이렇게 전체 학생들까지 저희들이 교육에 최선을 다하고 있습니다. 그래서 앞으로도 하여튼 사고가 좀 감소되고 예방이 될 수 있도록 저희들이 교육에 철저를 기하도록 하겠습니다.
연간 교통관련한 강사료 지급비만 해도 연간 한 3,000만원 가까이 됩니다. 그런데 연수원에서 교육을 형식적으로 하는 게 아닌지라는 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 교통문화를 선도하는 우리 교통문화연수원에서 사명감을 가지고 강사선정 문제부터 교육프로그램 내실화까지 더 면밀히 검토해서 진행해 주시기를 당부 드립니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 그렇게 하겠습니다.
다음에는 도덕성 관련해서 제가 질의 드리겠습니다. 아까 우리 김동찬 위원님께서도 언론에 보도된 전임 원장님 계실 때 있었던 일이기는 하나 불미스러운 기사에 대해서 말씀을 주셨는데 인사위원회를 원장님 오신 후로 한 번이라도 개최 하셨습니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 징계 건 때문에 한 번 개최했습니다.
개최하셨죠. 언제 개최 하셨나요? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 5월 12일에 했습니다.
그랬죠. 개최 사유가 뭡니까, 인사위원회 개최 사유가? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그때 감사위원회에서 특정감사를 실시를 해서 결과가 통보가 됐거든요. 거기에 대한 신분상 조치 그것 때문에 저희들이 인사위원회를 했습니다.
작년 연말에 연수원 직원 3명이 지문인식, 칩을 이용해가지고 집단으로 여러 사람 지문인식을 불법으로 해가지고 시간외수당을 가져가는 그런 사례 때문에 또 그리고 법인카드를 카드깡 해가지고 꽃값 지불하고 이런 등등의 사유로 인사위원회를 연 것으로 제가 알고 있습니다. 그런데 이 감사위원회에서 2016년 12월 1일부터 21일까지 특정감사를 해가지고 결과를 통보를 했어요. 17년 1월 12일에. 중징계 2명, 경징계 2명 이렇게 문책을 요구를 했습니다. 그런데 우리 교통문화연수원에서 다시 재심요청이 들어 와가지고 인사위원회를 열었는데 대폭 감경이 됐더라고요. 인사위원회 결과에. 그런데 기존에 있었던 인사위원들을 다 바꾸셨더라고요, 새롭게. 바꾸신 사유가 뭡니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그때 제가 와서 보니까 인사위원회 규정이 아, 규칙이 임기도 없고 그때그때 필요할 때마다 인사위원을 좀 구성 했던 것 같습니다. 그래서 임기도 없고 그래서 제가 인사위원회 규칙을 다 개정을 했습니다. 도저히 그 인사위원회 규칙 가지고는 징계를 하는데 있어서 상당히 좀 어려움이 있었어요, 그게. 징계를 하기 위해서는 절차가 아주 중요합니다. 그래서 절차가 결여되었을 때는 다음에 어떤 소송이 있을 때는 바로 지게 돼 있습니다. 그래서 그에 맞게 전부 다 개정을 하면서 제가 인사위원회도 별도로 다시 위촉을 하고 했습니다.
맞춤형 인사위원 교체를 하신 것 같다라는 의견이 듭니다. 다 정리를 해보겠습니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그리고…….
제가 이렇게 제기하는 사유를 제가 지금부터 말씀을 드리겠습니다. 중징계 2명에 대해 경징계 1개월 감봉으로, 경징계 감봉 1명과 견책은 모두 경징계 견책으로 의결을 했습니다. 그런데 이와 관련된 징계심사를 다룬 2017년 1기 인사위원회 회의록을 제가 한번 지금부터, 지금부터 한번 살펴보도록 하겠습니다. 처음부터 봐주기 위해서 이 인사위원회를 연 것 같은 흔적이 보입니다. 자, 인사위원회 회의록 가지고 계십니까, 원장님. 제1기 인사위원회 회의록 가지고 계시지 않습니까. 저에게 주신 자료를 참고로 해서 제가 말씀 드리겠습니다. 인사위원회 회의록 3페이지에 이렇게 봅니다. 자, 징계요구 사유 및 소명자료 및 설명이 되어있지 않습니다. 뒤에서 좀 서브를 해주십시오. 인사위원회 회의록 안 가지고 계십니까? (방청석에서 “예. 안 가져왔습니다.”하는 직원 있음) 위원이 감사를 앞두고 요구한 자료에 대해서 담당직원께서 요구한 자료조차도 가지고 있지 않다. 이 말씀이십니까? 의회에서 의원이 자료요구를 하면 그와 관련해서 뭔가 분석하고 궁금한 점이 있었기 때문에 자료요구를 한 것인데 당연히 원장께서 답변하실 때 그와 관련한 질의가 나올 걸 예측하시고 자료를 가져오셔야 되는 게 마땅하지 않습니까? (방청석에서 “처음이라……. 했던 것 같습니다. 죄송합니다.”하는 직원 있음) 감사를 처음 받습니까? (방청석에서 “의회, 의회감사는 처음”하는 직있음) 그렇습니까? 의회 감사를 처음 받는다기에 제가 이해는 합니다만, 자 가셔서 자료를 보시면 알겁니다. 감사위원회 회의록, 인사위원회 회의록 3페이지에 보면 사회자, 간사가 징계요구 사유 및 소명자료 설명해가지고 설명이 아예 안 돼 있습니다. 설명자체를 하지 않았습니다. 뭐 때문에 감사위원회를 소집해서 회의를 하는지 이 회의록 자체에가 징계요구 사유 및 소명자료가 명시가 돼야 되는데 여기에 나와 있지 않다는 거예요. 그러니까 뭐 때문에 감사위원회를 하는지 조차가 이 부분에 없다는 겁니다, 회의록에. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 제가 그 자리는, 제가 그 자리는 들어가지는 않았습니다만, 어떻게 설명이 안 되고 그렇게 징계가 되겠습니까. 그래서…….
아니, 설명은 안 하고 서면으로, 배포는 나중에 “배포가 되었는지요”라고 위원장이 물어봤어요. 그니까 위원들이 뭐라고 하냐면 “이제야 처음 봅니다만” 그러니까 다른 위원들도 “처음 봅니다.” 징계요구 사유 및 소명자료를 처음 봤다는 거예요. 그날 아침에사 회의하면서. 이분들이 분석할 시간도 없었어요. 왜 이 회의를 소집한 지도 몰랐고요. 중요한 것은, 봅시다. 이 사회를 맡은 간사가 어떤 분이냐 이 직원은 감사위원회의 문책요구는 없었습니다. 그러나 시간외 부정, 시간외수당을 부당으로 지급받은 당사자가 그날 그 감사, 인사위원회 간사를 봤어요. 본인이 당사자에요. 그분이 이 간사를. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 아니 거기 그 분은 징계대상자가 아닙니다. 거기는.
징계대상은 아니나 시간외수당을 부당지급 받은 당사자인데 그와 관련한 사람들을 인사위원회에 올라, 인사위원회에 지금 올려왔어요. 이분들의 심의를 하는데 이분이 간사의 역할을 할 수 있는 자격이 있냐 이 말이죠. 그 사회를 본 당사자가 부당지급을 받았다니까요, 시간외수당을. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그게 지적은 됐었습니다, 초과근무수당 관련해가지고. 그런데 뭐 징계 건 그것이 요구된 것은 아니고요.
그니까 요구대상자는 아니나 그 사회를 본 간사가 시간외수당을 부당으로 지급을 받았어요. 그러면 그와 관련된 분들이 인사위원회에 징계 건으로 인사위원회 심의에 올라왔는데 본인이 사회를 보면서 같이 동료들인데 그분들에 대한 제대로 된 간사로서의 사회를 진행할 수 있겠느냐 이 말이에요. 나는 적정하지 않다고 봅니다. 본인은 징계대상은 아니었으나 시간외수당을 받은 분이에요. 그분이 사회를 진행을 본거예요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그때 초과근무, 물론 그것은 지적이 됐습니다. 그런데 초과근무 그것은 징계대상은 아니었고요. 회수, 회수하도록만 조치가 됐었습니다.
문책요구대상자들에게 같은 동료로서 유리하게 사회를 진행할 수밖에 없는, 나는 적정하지 않다고 본다 이 말이에요, 이분이 사회 보는 것은. 두 번째, 자 회의록 보면 1안에, 1안이 어떻게 준비가 돼 있냐면 감경하여서 경징계로 처분 하자는 게 1안입니다. 새롭게 인사위원회에 참여한 전직 공무원 출신이 감경뿐만 아니라 감봉의 개월 수도 3개월과 2개월이 아닌 1개월로 줄여주자고 분위기를 잡았습니다, 공직자 출신 인사위원회께서. 자 그리고 최근 3년 간 인사위원 변동사항을 보면 전직공무원은 하나도 없었어요. 인사위원 명단을 보니까. 그런데 이 건에 한해서 이 건을 인사위원회 심의하면서 전직공무원 출신, 제가 호명은 하지 않겠습니다. 이 전직 공무원출신을 인사위원회에 참여시키는 거예요. 그래서 봐주기 위해서 이 전직 공직자출신을 인사위원회에 급조해서 넣은 게 아닌가라는 의구심이 듭니다. 그리고 회의록 8페이지 보면 위원장이 어떻게 발언을 했냐. 회의록 8페이지 위원장의 발언 중 “기왕 봐주려면 화끈하게 봐줘야 하지 않나? 생각.” 이라고 말을 했습니다, 위원장이. 봐주기 위한 인사위원회를 연 거예요. 경감시켜주기 위해서 감사위원회에서는 중징계처분을 하라고 그랬는데 우리 교통문화연수원의 인사위원회에서, 지금 인사위원회 회의내용입니다. 회의록에 다 나와 있습니다. 읽어드릴게요. 자, 위원장이……. (자료를 들척이며) 위원 중에서 우리 이 자료가 없으니까 제가 일일이 보여드리기가 그러네. 자 위원장이 뭐라고 얘길 했냐. “전임 원장의 부당한 업무지시로 발생한 점, 또 현재 새로이 원장이 취임하여 가족적인 분위기로 화합하려고 노력하고 있는 점, 당사자가 반성하고 있는 점 등을 고려하여 1개월이든 2개월이든 연수원에서 크게 차이가 없다라고 하면, 1개월이든 2개월이든 연수원에서 큰 차이가 없다라고 하면 저도 기왕 봐주려면 화끈하게 봐줘야 하지 않나 생각입니다.” 봐주기 위한 인사위원회를 연 거예요. 이런 인사위원회를 왜 하십니까? ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 결과는 지금 감봉 1개월로 돼 있거든요. 그런데 그게 중징계 정직을, 당초 정직입니다. 정직인데 표창감경을 해가지고 감봉으로 돼있습니다. 그렇기 때문에.
그분이 표창을 받아서 감봉을 하셨는데, 보세요. 기계를 자동으로 여러 사람이 시간외수당을 받게끔 기계 작동을, 불법행위에요, 이것은. 그리고 카드깡을 했다니까요. 카드깡을 해가지고 꽃값을 대금 지급을 했어요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 위원님 아까 그 초과근무수당 그것은 회수만, 회수조치 하도록 돼 있지 그걸 갖다가 징계를 하도록 그렇게는 감사에도 안 나왔습니다.
아니 그 시간외수당과 카드깡 관련한 담당자까지 이 인사위원회에 여기 올라갔다니까요, 이 안건이. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 그건, 카드깡 그건 맞고요.
위계에 의한 공무집행 방해라고 저는 생각해요. 그런데 어떻게 이것을 봐주기 위한 인사위원회 열 수 있냐 이 말이에요. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 위원님, 봐주기 위한 인사라고 보기에는, 그렇습니다.
아예 새로운 인사위원회를 꾸려가지고 봐주기 위해서 여러분들께서 인사위원회를, 이 내용을 보시면 원장님께서 직접 참여 안 하셔서 지금 실감이 안 나시는데 이 내용, 회의록 내용을 보시면 봐주기 위해서 인사위원회를 여신 거라니까요. 그러니까 위원장께서 “기왕에 봐줄 거면 화끈하게 봐줘야지” 이런 용어가 나올 정도니 무슨 인사위원회의 의미가 있겠습니까. 이걸 보고 시민들이 뭐라 하겠어요. 교육 받으러오는 교통종사자들에게 교통문화연수원에서 이렇게 공무원들이, 담당자들이 이런 불법을 행하고 있는데 무슨 교육을 시키겠다는 거예요. 도덕적 해이가 올 수 밖에 없는 것 아닙니까. 아무튼 우리 원장님이 오셔가지고 인사위원회를 열었는데 거기 참여 안 하셨다고 그래서 내용조차도 인지하지 못하고 계신다는 것 자체도 사실은 문제입니다. 앞으로 우리 원장님께서 우리 교통문화연수원이, 강원랜드 모든 직원이 이렇게 청탁으로 입사했다라는 비아냥거리가 있었잖아요. 그래서 교통문화연수원도 이와 관련한 불미스러운 일이 없도록 앞으로 면밀히 검토하시고 돌아가셔서 인사위원회 회의록 한번 꼼꼼히 살펴보십시오. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 예. 제가 보겠습니다. 보는데요.
제가 오늘 한 발언에 대해서 추호라도 제기할 내용이 있으시면 말씀해주시고, 빠른 시일 내에 업무능력평가라든가 우리 또 연수원의 업무개선방향을 마련하셔 가지고 저희 의회에 보고해 주시기 바랍니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 징계에 대해서는 간략히 제가 말씀 좀 드리겠습니다.
예. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 징계결과는 정직이 됐었고요. 그 중징계가 감사에서 내려왔습니다. 그래서 정직이 됐는데 그게 감경으로 해서 감봉으로 됐거든요. 그러면 처분은 정직이 맞습니다. 중징계가 맞고요. 또 감사위원회에서 중징계를 하라고 했는데 만약에 경징계를 했을 때는 감사위에서 바로 재의요구가 들어옵니다. 그런데 감사위원회에서도 그런 중징계로 해당이 되기 때문에 저희들한테 별도로 제의요구는 없었고요. 그래서 봐주기 인사위원회 그게 또 맞춤형으로 그렇게 했지 않냐 그렇게 말씀하시는데 저희가 그때 인사위원회 규정, 규칙을 보니까 전혀 그것 가지고는 뭐, 한두 장짜리 그렇게 돼 있거든요.
원장님, 저희가요. 신호위반만 하더라도 범칙금·과태료 나옵니다. 그러면 광주의 선진교통문화를 위해서 교육을 시키시는 기관에서 이렇게 불법행위를 했는데 공직자들이 인사위원회 들어가서 이걸 경감해주고 카드깡하고 이렇게 불법행위를 한 사람들을 경감해주는 자체가 시민들이 이걸 뭐라고 얘기를 하겠습니까. 공공기관에서 이렇게 불법을 자행하고 있는 것을 경감해줄 정도로 하고 있는데 시민들이 교통문화연수원에 대한 인식이 어떻겠느냐 그걸 말씀드리는 겁니다. ○ (사)광주교통문화연수원장 홍남진 카드깡 자체는 아주 잘못된 겁니다. 그런데 사익을 위해서 했던 것은 아니고요. 전임 원장이 화환대금이 많이 밀려가지고 그쪽에서 독촉을 해서 그랬던 것 같습니다.
두 가지 사안에 대해서 지금 인사위원회에 이게 올라왔지 않습니까, 이 사안이.
동찬

김동찬위원

원장님, 죄송합니다만 위원들이 다 공부하고 있는 내용을 지금 거의 다 많이 안 했어요. 지금 첫 감사라고 해서 나름대로 그런데 원장님이 계속 그런 식으로 예를 들어서, 물론 원장님은 조직을 보호하기 위해서 그런 것도 있지만 내용들이 다 나와 있다니까요. 주경님 위원님이 지적한 사항들 이런 내용도 예를 들어서 앞으로 그런 것에 대해서 시정하고 답변이 좀 잘하신다, 앞으로 이렇게 하겠다고 하면 되는데, 원장님 내용 이거 들어보면 원장님하고는 연관이 없을 수가 있다니까요. 전임도 그렇고, 그 전임도 그럴 수 있는데.
경님

주경님위원

이 인사위원회는 원장님 오셨을 때 있었던 일이고요.
동찬

김동찬위원

성실하게 답변을 해주셔야지 계속 그런 식으로 이야기를…….
경님

주경님위원

아니 공공기관에서 이렇게 불법을 자행하고 있는 것을 감면처분해준 것이 뭘 잘하셨다고 계속 이렇게 이런 저런 변명을 하십니까, 원장님. 이렇게 불법을 자행하는 기관의 교육을 시민들이 받고 시민들이 교육을 받아봐야 무슨 의미가 있겠습니까? 그러니까 전국에서 교통사고 꼴등이고 이런 데이터가 나오는 것 아닙니까? 향후 대책 강구하셔서 의회에 보고하여 주시기 바랍니다.
동찬

김동찬위원

10분만 쉬었다 합니다.
민종

김민종위원

10분만 쉬었다 하시게요.
자료를.
자료를 주셔야 질의를 할 건데. 감사가 처음입니다만 여러분들 지금 최소한 회계를 담당하시는 분께서 현재 정기예금이 얼마고 보통예금이 얼마다. 이게 사실 지금 바로 나와 주셔야 되는데 제가 질의를 드렸듯이 2015년과 2016년, 2014년도를 비교를 했었을 때 2016년 이자수입이 줄어드는 부분을 보니까 다시 확인하는 과정에서 대차대조표를 봤었는데 기존에 2015년도에 있던 정기예금과 보통예금이 2016년도에서는 두 예산이 합쳐져 버린 거예요, 두 당좌자산이. 그 이유를 물어봐도 여러분들 모르고 계시는 거예요. 그러면 지금 여러분들께서는 최소한 확인하셔가지고 2016년도, 2017년도 현재 우리 보통예금이 얼마고 정기예금으로 얼마를 해서 우리가 자산운용을 하고 수익률을 내고 있다. 이게 나와 주셔야 되거든요. 이것도 답변을 못하셔 버리는 것이거든요. 저희들이 연간 15억 정도의 예산을 여러분들이 예산을 가지고 집행을 하시고 3억 9,000, 4억 정도의 불용처리를 하고 계세요. 그런다고 그러면 매년 보통예금이 지금 우리 장부상의 것은 연말기준이거든요. 운용을 어떻게 했냐가 나오는 게 아니고 대차대조표에 보통예금이 잡혀져 있는 것은 연말 잔고증명을 해가지고 나오는 것이거든요. 그럼 매년 2억이 넘는 돈을 여러분들이 보통예금 잔고로 남기고 있다는 것이거든요. 그러면 보통예금과 정기예금의 이율차이는 아주 많습니다. 이런 정기예금과 보통예금의 이율차이를 가지고 여러분들께서 어떻게 자산운용을 할 것인가 이러한 부분도 저는 중요하다고 봅니다. 그래서 원장님께서 이 부분 확인하시고 이렇게 매년 정기예금으로 2억씩, 2억이 넘는 돈들이 연말에 남아있는 이러한 부분들도, 물론 지금 상황으로 오늘 우리 감사하는 상황으로 봤을 때 내년에 출연금에 대해서 광주광역시 출연금에 대해서 아마 대폭 줄어들 것 같아요. 그러면 아마 이 부분은 자연적으로 개선되지 않을까 싶습니다만, 앞으로 향후에 이 자산운용에 대해서 정기예금이나 이러한 부분들도 예를 들어 우리 시금고라고 해서 무조건 광주은행 이렇게 하는 게 아니고요. 정기예금 같은 경우도 시중은행에 공문을 보내서 우리가 얼마를 예탁을 할 계획인데 정기예금에 대한 이율을 얼마를 줄 거냐고 공문을 보내면 됩니다. 그러면 우리가 신협이 많이 준다그러면 신협에 예탁을 하면 되는 것이고요. 다른 A라는 은행, B라는 은행이 더 많이 준다 그러면 그리 가면 되는 것이거든요. 이렇게 운용을 하셔야 됩니다. 앞으로 이렇게 개선해서 운용하시기 바라겠습니다. 이상입니다.
경언

박경언사무처장

저는 현재, 오늘 함께 증인으로 참석한 광주광역시 교통약자이동지원센터 박경언 사무처장입니다. 광주광역시 교통약자이동지원센터 조승희, 현재는 민주노총공공운수광주지회 광주광역시 교통약자이동지원센터지회장 조승희 지회장입니다. 광주광역시 교통약자이동지원센터 제1노조의 천재홍 위원장입니다. 이상 간부소개를 마치겠습니다.
재홍

천재홍제1노동조합위원장

교통약자이동지원센터 제1노조위원장 천재홍입니다. 최대한 간단하게 말씀드리려고 하는데 이게 제가 많이 준비한 부분이 좀 있어서 우선 말씀 드리겠습니다. 우선 이렇게 행정감사 증인으로 채택돼서 발언 기회를 주신 여러, 시의원 여러분께 정말 감사 말씀 드리겠습니다. 제가 여기서 말씀드리려고 하는 부분은 제가 올해 6월 16일부터 여기 위원장을 맡아서 지금 저희 조합을 이끌어오고 있습니다. 그런데 그 사이에 제가 4개월이 지난 지금 현 시점에서 저희 조합원이 2명이 지각으로 인해가지고 계약해지가 된 부분이 있습니다. 이 부분은 저희가 절차를 따지는 과정에서야 어쩔 수 없는 상황일 수도 있지만 규정에 대한 어떤 부분에 대해서 정당한지 합리하게 적용이 되고 있는 부분에 대해서는 전혀 검증이 이루어지지 않고 있습니다. 예를 들어서 한 분 같은 경우는 지각이 10점이 감정이 된 것을 알지도 못한 상태에서 지금 운행을 하다가 지각을 두 번을 범하는 바람에 지각, 계약 해지가 됐고요. 한 분은 지각, 한 분 역시도 지각을 지금 두 번 해가지고 계약 해지가 됐는데, 한 분 같은 경우는 본인께서 연로하신 부모님이 병원에서 아주 위독하다는 전갈을 받고 그걸 먼저 처리한 후에 하다보니까 지각이 된 부분입니다. 이후에 대한 소명자료는 충분히 소명하였는데도 불구하고 계약 해지가 됐고요. 제가 말씀드리는 부분은 솔직히 말해서 이런 관행이나 어떤 규정이 있어가지고 규정에 정해진 부분은 분명히 인정을 합니다. 하지만 그것을 적용하는 과정에 있어서 정상적으로, 합리적으로 적용하고 있는 것인지에 대해서 오늘 이 자리에서 분명히 위원님들께서 조금 질의를 하셔가지고 부정한 부분이나 아니면 불합리한 부분은 시정될 수 있도록 조치를 꼭 부탁드리겠습니다. 제가 이어서 말씀드리고자 하는 부분은…….
예.
예. 알겠습니다. 제가 규정상, 시간이 없기 때문에 규정이 되어있는 것은 사실입니다. 규정에 의해서 센터가 운영되는 건 사실인데 거기에 대한 평가기준이라든지 아니면 재규정이라든지 이런 부분에 대해서 절차상의 문제가 없는 건지 그 규정 자체가 상식적으로 합리적으로 적용이 되고 있는 부분인지 아니면 그러한 부분이 불합리하다면 그걸 갖다가, 그걸 갖다가 의견수렴을 해서 고쳐나가는 부분에 대해서 합리적으로 센터나 이런 관리자들이 중립적인 입장에서 그런 부분을 경청하려고 하는 자세가 충실했는지 이런 부분을 꼭 좀 밝혀 주셔가지고 앞으로 이런 선의의 피해자가 종종 나오지 않도록 그런 부분의 실질적인 감사가 이루어졌으면 감사하겠습니다. 그리고 제가 발언기회를 더 주실 줄 알고 준비를 많이 했는데 나머지 부분은 질의, 질의내용은 제가 따로 정리한 게 있으니까 각 위원님들한테 제가 필요한 요청이나 아니면 질의해주실 부분 중점적으로 저희들이 문제가 있다고 생각되는 부분은 따로 정리한 서류가 있습니다. 이거는 각 위원님들한테 지금 나눠드리고 마무리하겠습니다.
예, 그렇습니다.
정심

유정심위원

아니.
아니, 특별하게 질의라기 보다도요. 지금 제1노조라 그러셨나요?
재홍

천재홍제1노동조합위원장

예.
정심

유정심위원

몇 가지나 되나? 엄청 지금 내용이 많으시네요. 궁금해 하시는 내용이. 그런데 이런 내용들이 제1노조와 그리고 현재 교통약자이동지원센터 집행부와 대화나 또는 운영 상의 회의방식을 통해서라도 이런, 지금 궁금해 하는 이러한 문제들이 해결이 안 되는 것입니까?
재홍

천재홍제1노동조합위원장

예. 해결이 안돼서 제가 정리해서 자료를 배포해 드린 겁니다.
정심

유정심위원

뭐 필요한 자료도 있으신 것 같고 그러는데, 왜 안 되는 걸까요?
재홍

천재홍제1노동조합위원장

글쎄요. 제가, 저희 노조 입장에서는 많은 부분을 갖다가 좀 공문으로 요청한 부분도 있고요. 아니면 대화로서 요청한 부분도 있는데 대부분 정확한 자료를 받은 적은 별로 없습니다. 그리고 기한 내에 문서를 받은 적도 별로 없고요, 기억에. 그리고 그에 대한 답변 내용도 대부분 답변할 의무가 없다는 식으로 이렇게 답변을 해오는 경우도 굉장히 많았습니다. 그런데 그 부분에 대해서 저희가 내부적으로 항의를 하거나 아니면 몇 번 얘기를 했었는데 그에 대한 개선이 이루어지지 않아서 제가 그런 부분을 따로 정리해서 위원님들한테 배포해 드렸습니다.
정심

유정심위원

저희들이 지난번에 현장방문을 갔을 때 우리 주경님 위원님께서 그 자리에 두 노조의 위원장들 함께 참석을 했었으면 좋을 뻔했다. 그런 말씀해 주셨고 저도 그 부분에서 공감대가 형성이 돼서 오늘 이렇게 모시게 됐는데, 필요로 하는 내용들이 상당히 많아 보여요. 짧은 시간에 이것을 다 해소해 드릴 수도 없고 아무튼 어떤 고민을 안고 계시는지 뭐 그 정도는 파악이 될 것 같습니다. 이상입니다.
재홍

천재홍제1노동조합위원장

예.
예.
동찬

김동찬위원

오전에 민노총하고 제1노조 이야기를 들어봤는데, 우리 원장님하고 처장님에게 몇 가지 물어보도록 하겠습니다. 양쪽 이야기를 충분하게 행정사무감사 이 시간에 다 들을 수 있는 것은 아니고, 또 노조 입장을 따로 우리 위원장님이 말씀했습니다만, 들을 수 있는 기회가 또 있을 것이고, 그렇게 해서 참고해 주시기 바랍니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
지금 배차시스템 있지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
지금 배차시스템은 사람이 하는가요, 컴퓨터로 하는가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 사람이 하고 있습니다.
사람이 하고 있어요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
어떤 방식으로 지금하고 있나요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 콜이 먼저 인터넷으로 접수할 수 있는 방법이 있고요. 그다음에 저희가 전화로 접수하는 방식이 있고요. 그다음에 팩스로 접수하는 방식이 있고, 최근에 만들어진 앱을 통해서 접수하는 방법이 있습니다. 네 가지를 통해서 접수가 되면…….
네 가지 중에서 어떤 것이 지금 가장 많이 활용되고 있나요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 거의 90% 이상은 전화가 현재 되고 있고요. 앱 개발은 11월 1일부터 시행됐기 때문에 현재 약 5% 정도 이용되고 있고.
지금 불만이, 운송콜수하고 운송수익금에 따라서 상위 몇 %까지 기준을 두고 다음에 평가를 하지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
몇 %로 하는가요, 지금? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 지금 1%에서 4%까지 운송성과급에 대한 돈이 지급이 되고 있습니다. 그리고 현재 배차시스템은 지정콜이 아니고 본인이, 가장 가까운 곳에 어떤 분이 계신다는 것들이 들어오면 본인이 승낙을 누릅니다.
그러면 노조도 있습니다만, 직원들은 불만 없나요? 그 콜이 공평하게 이루어졌다고 생각하나요? 이익금이라든지, 운송수익금이라든지. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 그 부분은 개인에 따라서 다 다른 것 같습니다. 안전을 목적으로 운행하시는 분들은 그런 이익이나 운송수보다, 콜보다는 안전에 대한 부분을 좀 더 생각하시고, 또 한편으로는 어쨌든 많은 분들이 기다리고 계시기 때문에 조금이라도 더 빨리 해야겠다고 생각하시는 분들이 되겠습니다.
어떻게 보면 콜수하고 수익금하고 언밸런스라든지 그런 경우도 있을 수가 있거든요. 만약에, 함평이나 장성도 뛸 수 있지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 갈 수 있습니다.
그러면 거기는 한 두 번 갔다 와버리면 두 콜로 잡잖아요. 그러면 수익금은 높을 수 있는데, 하루 두 콜로, 예를 들어서요. 그런데 단거리 같은 경우에, 시내 5분, 10분 거리, 이런 데도 한 번 갔다 와도 한 콜이잖아요. 그럼 콜수는 어떤 시스템으로 어떻게 공평하게 조정하나요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 시외 콜 같은 경우는 한 사람이 하루에 두세 번 뛸 정도의 콜은 지금까지 나온 적은 거의 없다고 보시면 될 것 같습니다. 보통 한 달에 좀 조율이 돼서…….
그럼 예를 들어서 한 콜이라도, 그러면 벌써 운송수익, 수송수익금을 올라가는데 콜수는 하나로……. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
그러면 시내를 뛸 경우에는 두세 콜도 될 수가 있잖아요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
그러면 만약에 콜수를 가지고 평가를 했을 경우에 당사자들은 나름대로 불만이 있겠는데. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 콜수만 가지고 하는 게 아니라 콜수 플러스 운송수익금이 같이 평가를 받습니다. 만약에 그렇게 돼서 콜수가 한 건, 시내를 뛰었을 때 세 콜인데 시외를 가서 한 콜에 갔을 때 그만큼 시외는 할증이 붙습니다. 그래서 그만큼 운송수익금은 조금 더 올라갑니다. 그래서 콜수 플러스 운송수익금을 다 같이 합산해서 평가가 되고 있기 때문에, 한 쪽만 된다면 문제가 되는데 전반적으로 그런 것들이 100% 없다고는 말씀드릴 수 없지만 그 부분은 어느 정도 크게 차이는 나지 않습니다.
알겠습니다. 평가는 제가 다음에 하고요. 그다음 복지 측면에서 1년 이상 연차가 지금 며칠이지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 법적으로 15일 갈 수 있도록 되어 있습니다.
15일은 법적으로 정해져 있는 것이고. 예를 들어서 업무 중에 일어난 사고·사건부터 해가지고 이것은 다 법적으로 보장이 되고. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
그런데 개인적으로 예를 들어서 집에서 사람이 또 운동 중에 다쳤다든지 질병이라든지 이런 것은 어떻게 처리가 되나요? 그러면 병원에 입원해 가지고 진단서를 첨부한다든지 아니면, 어떤 방식으로 해서 그것은 처리가 돼요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 일을 하다가 질병이나 다친 게 아니고 개인적인 일을 하다가 다쳤을 경우에는 먼저 연월차를 쓸 수 있고요. 그럼에도 불구하고 연월차를 쓰지 않고 내가 그냥 휴무로 쓰고 싶다할 때는 그만큼 기본급에서 일한 날수가 금액이 빠지고 있고요. 이 부분은 저희도 최근에 노무사한테 알아봤는데 본인이 쉬겠다고 하는 부분은 그만큼의 시간이 줄어들고 또 거기에 대한 임금이 줄어들고 있기 때문에 불법은 아니다, 이렇게 판단을 받았습니다.
예를 들어서 법적으로 15일인데 내가 12~13일 썼단 말이에요. 그런데 운동 중에 다쳐서 수술을 해야 돼, 그렇게 해서 10일, 그러면 23일이 되어 버리잖아요. 법적 15일이 넘어버리잖아요. 그러면 그것은 개인이 감당해야 될 불이익인가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 7일 정도는, 나머지 3일 더 쓰고 나머지 7일 정도는 본인이 개인적으로…….
왜 그러냐면, 물론 근무개선 문제라든지 처우문제도 있는데 이런 것은 사실 어떻게 보면 인권문제도 없지 않아 있어요. 인권문제도 있죠. 단순하게 급여상의 불이익만 받으면 좋은데, 혹시 다음 근평에 가점 있고 그런 것은 없나요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 전체 근무성적에 평균 근무일수가 적어져 있습니다. 전체 근무일수, 우리가 5개월, 6개월마다 한 번씩 평가를 하는데 180일 중에 며칠 이내는 몇 점, 이런 부분이 있습니다.
이것은 사실 문제가 있네요. 그렇잖아요. 본인이 예를 들어서 악용하는 것은 문제가 있지만 부득불하게, 우리가 가정에서라든지 아니면 불의의 사고로 다쳤다 그러면 그 연차기간을 초과할 수가 있잖아요. 그러면 연차기간을 초과하기 때문에 내가 근무를 덜하기 때문에 경제적 손실은 내가 감내하더라도 그게 또 플러스가 돼 가지고 감점까지 받아서, 그러면 당사자 입장에서는 어떻게 보면 억울하지 않겠어요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 같이 감안해서 다시 한 번 조율해 보도록 하겠습니다.
그런 것들은 한번, 인권 차원에서도 마찬가지예요. 우리가 정규직·비정규직을 떠나서 그런 것은 우리 원에서 생각해 보시고. 마지막 하나요. 사무처장님, 조금 기분 나쁘게 받아들이지 마십시오. 원래 사무처장님은 3년 단임이죠?
경언

박경언사무처장

예. 맞습니다.
동찬

김동찬위원

그런데 지금 연임으로 돼 있죠?
경언

박경언사무처장

예.
동찬

김동찬위원

언제 연임으로 이사회를 열어서 규정을 바꿨습니까?
경언

박경언사무처장

지난 4월 이사회 총회 때, 제규정 변경 때 연임으로 변경이 됐습니다.
동찬

김동찬위원

이사회 총회 때요?
경언

박경언사무처장

예.
동찬

김동찬위원

그럼 연임이면 앞으로 계속 연임인가요? 아니면 어떤 식으로 하는가요?
경언

박경언사무처장

2014년도 채용공고문에 “사무처장은 연임할 수 있다”라는 문구가 있었습니다. 근데 제 근무 중에 전임 본부장님도 계셨고 그런 과정에서 채용문구에 “연임가능”이라고 되어 있고 시 산하기관에 있는 사무처장급부터 연임의 규정이 있는데 우리는 단임인 것은 좀 그렇다, 그래서 이런 부분을 계속 이야기하는 과정에 1월에 부득이하게 본부장님이 사직을 한 과정에서 이어져서 4월에 제규정 변경을 한 상황입니다.
동찬

김동찬위원

아니, 그것이 아니고 사무처장님이 처음에 들어왔을 때 그 규정상 단임으로…….
경언

박경언사무처장

단임이라는 규정도 없고 연임이라는 규정 자체가 없었습니다.
동찬

김동찬위원

단임이 없었어요?
경언

박경언사무처장

예. 그런데 유권해석은 저희 노무사나 자문변호사 입장에서는 공고문에 “연임가능”으로 되어 있기 때문에 이게 연임에 준하는 문구다라고 해석을 받았었습니다.
동찬

김동찬위원

그래서 이사회를 4월에 열어서 이사회에서 최종 그 문구를 삽입시켰다 그 말이죠?
경언

박경언사무처장

예.
동찬

김동찬위원

연임 가능한 것으로?
경언

박경언사무처장

예.
동찬

김동찬위원

그러니까 해석상의 판단이겠죠, 그 이전에는.
경언

박경언사무처장

예.
동찬

김동찬위원

근데 오해의 소지가, 원장 자리가 그때 공석자리였죠?
경언

박경언사무처장

아닙니다. 저희 현 원장님은 3월 27일자로 부임을 하고 난 다음에 4월에 이사회 총회를 열었습니다.
동찬

김동찬위원

원장님, 며칠에 부임하셨어요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 3월 27일에 부임했습니다.
그럼 원장님 참석했나요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 참석했습니다. 총회기 때문에, 규정은 총회에서 바꿀 수 있기 때문에 참석을 했습니다.
참석을 해서 그때 연임으로 해가지고, 그럼 지금 3년 더 연임인가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아닙니다. 그런 규정이….
그럼 임기는 언제까지인가요, 우리 처장님?
경언

박경언사무처장

현재 임기는 12월 7일이 제 3년 임기 마지막일입니다.
동찬

김동찬위원

올해? 다음달?
경언

박경언사무처장

예.
동찬

김동찬위원

거기서 한 번 더 3년 연임을 한다 그 말이지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아니, 제가 말씀을 드리면 그것은 인사위원회에, 현재 모든 직원들은 연임이 되든 재계약이 되는 과정에서는 인사위원회를 거쳐야지만 가능합니다. 그래서 현재 사무처장은 한 달 전에 본인에게 해직통보를 내놨고요. 그러니까 계약종료에 대한 통보를 내놨고, 한 달 이내에 다시 인사위원회에서 지금까지 3년 동안 했던 결과물을 평가해서…….
아니, 인사위원회에서 최종 결정을 하겠구먼요, 연임 유무를?
경언

박경언사무처장

예. 맞습니다. 아직은 결정된 것은 없습니다.
동찬

김동찬위원

알겠습니다. 제가 이 정도 묻고 또 추가로 하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 행정사무감사 처음 받아 보시죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 처음 받아 봅니다.
제가 행정사무감사 요구자료를 쭉 확인하면서 이 기관이 행정사무감사를 처음 받는 곳이라고 이해하면서 보기는 했습니다만, 여러 가지로 미비한 부분들이 너무 많이 보이기 때문에 이 시간을 통해서 우리가 어떤 문제가 있었는지에 대한 인지와 함께 또 개선해야 될 그런 부분들에 대해서도 충분히 개선안 만들어서 검토를 해보시리라는 차원에서 말씀을 드립니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 그렇게 하겠습니다.
먼저, 저희들이 지난 10월 23일에 현장방문을 갔었죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
현장방문을 가서 그때 제가 현황판을 보게 됐습니다, 현황판이요. 2층 앞에 게시되어 있더라고요. 현황판을 봤는데, 이 현황판 작성은 언제 하십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현황판 작성은 전체 콜수가 들어있는 그 현황판은 보통 말일자로 하고 있기 때문에 그 말일까지 계약이, 통계가 나오면 한 15일에서 20일 뒤에 그것을 그 전 9월말, 또 10월말에 적고 있고요. 옆쪽에 있는 것은 공지사항은 매주마다 팀에서 올리고 있습니다.
한 달에 한 번은 하시겠네요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 평균 한 달에 한 번씩 하고 있습니다.
(전문위원실 직원에게) 이 자료를 우리 위원님들하고 원장님에게 한 부씩 드리십시오. 그때 제가 현황판을 찍어왔거든요. 근데 이 현황판이 얼마나 엉터리인지를 제가 그 자리에서는 확인을 못했고 들어와서 확인을 해 봤습니다. 지금 한 달에 한 번 정도는 작성을 하신다고 그러셨어요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
실 운행건수를 보십시오. 실 운행건수를 보시면 5월을 보면 계가 3만 1,579건입니다. 그리고 4월 누계가 11만 7,270건이에요. 맞지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
보이십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
5월의 누계가 어떻게 되어 있습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 1만 4,849건으로 되어 있습니다.
근데 5월의 누계는 4월의 누계 플러스 5월 계잖아요. 그렇죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
한 번 플러스를 해 보십시오. 1만 4,849가 맞는지 확인 한 번 해보세요. 맞습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 잘못됐습니다. 14만 1,849인데 “1”자가 빠진 것 같습니다.
아니, 원장님, 왜 그렇게 계산을 금방 하셔 버립니까? 그렇게 금방 하시는데 이렇게 엉터리로 해 놓으셨습니까? 14만 8,849건이거든요. 근데 지금 얼마로 되어 있냐고요? 이렇게 엉터리로 되어 있습니다, 지금. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 다음부터는 꼼꼼히 적겠습니다.
이것뿐만이 아닙니다. 전화 접수건 보십시오. 전화 접수건을 보면 1월에 2만 7,839건이에요, 1월에. 보이시지요? 자, 2월에 2만 8,073건입니다. 그럼 합하면 누계가 얼마죠? 5만 5,912건이에요. 그런데 현황판에는 얼마로 되어 있습니까? 6만 1,190건으로 되어 있습니다. 이 현황판을 적으시는 의미가 뭡니까? 이것뿐만이 아닙니다. 전화 접수건수 계속해서 보겠습니다. 3월 누계 9만 6,524건이에요. 4월의 계가 3만 1,148건이에요. 그러면 누계가 어떻게 되어야 돼요? 12만 7,672가 되어야 되는데 11만 9,535건입니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 잘못됐습니다.
이것만 잘못된 게 아니에요. 자, 6월의 누계, 7월의 계를 합하면 22만 347건인데, 7월 누계 23만 7,123건인데, 7월 누계가 이십……. 아무튼 이 숫자가 자체가 너무 엉터리예요. 7월의 누계 플러스 8월의 계 그러면, 합해 보십시오. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 27만건입니다.
27만 445건 나와요. 근데 얼마로 되어 있습니까? 25만으로 되어 있지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
또 8월 누계하고 9월 계도 합해 보세요. 처음에 시작이 틀려버리기 때문에 계속해서 현황판 자체가 맞는 게 없어요. 현장방문에 대비해서 숫자를 과대포장하기 위해서 이렇게 적어 놓으신 건가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 그건 아닌 걸로 알고 있습니다.
그럼 왜 이렇게 됐죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아마 적는 과정 중에 직원이 실수할 수 있고요. 지금 전체적으로는 31만건 정도가 9월까지 이루어지고 있는…….
그것을 어떻게 믿겠습니까, 이 현황판 자체가 모든 것을 말해주고 있는데. 그것뿐만이 아니에요. 그 밑에 보시면 휠체어이용고객도 있어요. 휠체어이용고객의 경우도 7월 누계 플러스 8월의 계, 그래야 8월 누계가 나오잖아요. 그런데 이것도 11만 3,860명이어야 되는데 13만 6,721명으로 되어 있어요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 잘못됐습니다.
그렇죠. 그리고 그 밑에 비휠체어이용고객도 있어요. 거기 보시면 이것도 7월 누계, 8월 계 합해 가지고 13만 2,001명 나오거든요. 그런데 오히려 줄어요, 여기는. 그러니까 늘리고 과대포장하려고 숫자를 늘려놓은 것만도 아니에요. 너무 엉망이라는 거지요. 여기는 또 줄어가지고 10만 9,140명으로 명시가 되어 있어요. 자, 9월에 1만 7,490명이 이용을 했는데 느닷없이 15만 4,211명으로 되어 있고, 이 현황판 자체가 믿을 수가 없는 게 그 밑에 운송수익금도 제가 한 번 계산을 해 봤더니 이 수익금도 안 맞아요, 틀려요. 아니, 센터는 산수도 못하시는가요? 지금 이것이 어려운 방정식입니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아닙니다.
단순한 산수 덧셈에 불과한데 왜 이게 이렇게 엉망입니까? 이 현황게시판에 열 가지 항목을 명시할 수 있도록 되어 있어요. 실 운행건수, 심야운행건수, 어플접수건수, 인터넷접수건수, 전화, 문자, 취소건수, 휠체어, 비휠체어, 운송수익금 해가지고 열 가지를 적시하게 되어 있는데, 여기서 제가 맞는 것을, 계산이 맞는 것을 한번 찾아보니까 세 군데밖에 되지 않아요. 열 가지 항목 중에서 세 가지만 덧셈이 맞는 거죠. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 시정하겠습니다.
나머지는 이 덧셈 자체가 안 돼 가지고……, 아니, 어쩌다 실수로 한 군데 틀린 것은 있을 수가 있으나 이렇게 일곱 군데를, 사용하지 않는 곳 두 군데 빼면 다섯 군데인데, 5개 항목을 숫자를 자기 맘대로 올렸다 내렸다, 그냥 마음대로 써놓은 거예요, 숫자 자체가, 의미가 없이. 이렇게 하실 수 있냐는 거죠. 이것이 현재 교통약자이동지원센터의 현실이에요. 어떻게 생각하십니까? 지금 이런 엉터리 자료를 가지고 계신 거지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현재 자료로 보면…….
이것 알고 계셨어요, 모르고 계셨어요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 중간 중간 누계를 다 제가 직접 더해보지는 않았습니다. 대신 마지막에 9월의 누계 나와 있는 부분들은 현재 전체 페이지에 나와 있는 것하고는 동일한 것으로 제가 보입니다. 앞으로 이런 세부적인 부분까지 꼼꼼히 살피도록 하겠습니다.
이해가 안 되는 게 이쪽 칸에 있는 누계와 이쪽 칸에 있는 계만, 이 각각 있는 계만 플러스하면 되거든요. 합하면 되거든요. 그런데 왜 이게 안 되는 거죠? 이해를 할 수가 없어요. 그리고 취소건수에 대한 축소나 증가 없이 제대로 잘 됐나요? 지금 맞는 게 뭐냐면 심야운행건수 맞고요, 인터넷접수건수 맞고 취소건수, 이 세 개만 맞아요, 플러스가. 물론 여기에 적시돼 있는 숫자가 맞는지 안 맞는지는 내가 모르겠으나 적어도 덧셈하는 과정에서의 맞는 것은 취소건수와 인터넷접수건수와 심야운행건수예요. 이 세 개 맞고 나머지 다 틀려요. 덧셈이 안 되는 곳이에요. 자, 맞는 취소건수의 경우를 보면, 기본적으로 이 현황판의 숫자를 신뢰할 수는 없어요, 신뢰할 수는 없는데. 그 밑에 인터넷접수건수를 한 번 보겠습니다. 9월 누계입니다. 2만 4,679건, 그리고 전화접수가 31만 549건, 그래서 합하니까 33만 5,228건인데, 여기서 휠체어이용고객은 12만 3,784명, 비휠체어는 15만 4,211명, 이렇게 해가지고 27만 7,995명이 나오거든요. 그런데 접수자 대비 이용자의 차이를 보면, 접수자에서 이용자를 빼면 되겠지요. 33만 5,228건에서 27만 7,995명을 빼면 되는데 5만 7,233건이 취소가 돼 있거든요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 취소건수 3만…….
이 수치로 보자면, 그런데 이 현황판에는 3만 2,589건으로 되어 있어요. 접수자와 이용자의 차이가 2만건 이상이 나는 거지요, 실질적으로. 이런 계산도 전혀 맞지가 않고. 현장방문을 갔을 당시에 취소건수가 9월에 3만 2,589건이 되는 사유가 무엇이냐고 제가 물었을 때 뭐라고 말씀하셨냐면, 왜 이렇게 취소건이 많아요 하니까 대기시간이 길어서 취소한다고 그러셨거든요. 그 당시에도 이 취소건수에 대해서 잘못되어 있다는 것을 모르고 계셨던 것 같아요. 센터장님, 취임 언제 하셨습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 3월 27일에 했습니다.
4월이에요, 3월이에요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 3월입니다.
3월 27일이죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
취임 이후에 이 현황자료 관리를 어떻게 하고 계세요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 이것은 CTI에서 이런 전체에 대한, 접수에 대한, 컴퓨터로 그게 연동이 돼서 건수가 나오고 있습니다. 그래서 이것은 고객관리팀에서 접수하고 배차를 지금 하고 있습니다. 더 꼼꼼히 살피도록 하겠습니다.
이 업무, 제가 지금까지 말씀드렸던 것이 덧셈차원의 행정인데 이런 가벼운 것조차도 제대로 이루어지지 않고 있는 것이죠. 자, 연결해서 취소관련 건수에 대해서 질의하겠습니다. 접수를 했다가 취소하는 건수가 상당히 돼요. 취소하는 핵심적인 사유가, 왜 취소가 됩니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 가장 많은 이유는 첫 번째는 대기시간이 길다는 거고요. 두 번째는 대기시간이 너무 짧다는 것이었습니다. 그러니까 본인들이 보통 기본적으로 많이 기다린다는 생각 때문에 여유 있게 30분 전에, 1시간 전에 예약을 했는데 가까이 있는 곳에 배차를 하다보면 본인들이 준비하기 전에 도착….
그럼 대기시간이 긴 이유, 제가 그걸 물어보고 싶습니다. 대기시간은 왜 길어집니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현재는 차량이용, 가지고 있는 대수가 한 달에 보통, 아니, 1년에 8대, 9대씩 늘어나고 있는데 이용자는 900명에서 1,000명씩이 늘어나고 있습니다, 1년에. 그래서 실제로 새로운 차가, 또 임차택시가 들어와도 한 3개월에서 4개월이 지나면 그 부분들이 다시 원래대로 돌아가는 그런 현상들이 계속 반복되고 있습니다.
그런 부분도 있겠지만 지금 핵심적인 내용은 휠체어를 이용하는 시민은 전용차량만 이용할 수가 있죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
그러죠. 그런데 비휠체어 시민은 전용차에다 또 뭔가요, 임차택시라고 그러죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 임차택시, 예.
임차택시를 같이 이용을 할 수가 있죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
전용차량 이용현황을 보면요, 휠체어를 이용해야 되는 시민이 2015년도에는 16%, 2016년도에는 47%였어요. 비휠체어를 이용해야 되는 시민은 전용, 그러니까 이 46%, 47%라고 하는 것은 비휠체어를 이용하고 있는 시민들이 더 많이 전용차량을 이용하고 있다는 거죠. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
50% 이상이 되니까. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 지금 45% 대 55% 정도 됩니다.
그래서 2017년 1월부터 4월까지 그 내용을 분석을 해보면 휠체어를 이용해야 되는 시민의 대기시간이 31분에서 41분 정도가 됩니다. 비휠체어를 이용해야 되는 시민은 28분 정도, 많이 걸려도 35분이면 이용을 할 수가 있어요. 그래서 상대적으로 휠체어만 이용해야 되는 그런 시민의 대기시간이 길어진 것이죠. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
상대적으로 그렇죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그러면 이 휠체어를 이용해야 되는 시민과 비휠체어를 이용해야 되는 시민의 취소건수비율 알고 계신가요? 취소건수에 대한 비율. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 정확히 비율까지는 제가 파악을 못했는데 휠체어를 이용하시는 분들이 취소건수가 더 높습니다. 그리고 실제로 휠체어를 이용하지 않는 시각장애인이라든가 지적장애인들의 이용도가 휠체어를 이용하는 사람들의 거의 2.5배 정도 이용하고 있습니다.
지금 정확하게 몇 %라고 숫자로 제시하지는 못하시지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그 정도의 파악은 저도 할 수 있을 것 같아요. 적어도 감사장에 답변을 하시러 나올 때는 정확한 근거자료를 가지고 명확한 말씀을 해 주셔야 됩니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 알겠습니다.
2017년 5월 31일 기준으로 해서 장애1·2급 현황을 보면 동구가 1,243명입니다. 그리고 서구가 3,123명이에요. 남구가 2,530명입니다. 그리고 북구가 4,697명입니다. 광산구 3,741명입니다. 자, 대기시간 보겠습니다. 동구가 40분 37초입니다. 센터장님, 원장님, 지금 이런 자료 가지고 계시는가요, 제가 말씀드리고 있는 자료? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
제가 맞게 말하는지 틀리게 말하는지 확인하면서 보십시오. 서구가 40분 32초입니다. 남구 42분 42초입니다. 북구가 38분 15초입니다. 광산구가 42분 37초입니다. 어디가 제일 깁니까, 대기시간이? 원장님, 대기시간이 어디가 제일 깁니까? 제가 시간까지 다 말씀드렸잖아요. 큰 차이는 나지 않습니다만, 대기시간이 남구가 제일 깁니다. 왜 그럴까요? 왜 그렇다고 생각하십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아침에 출발지가, 재택근무자도 있지만 실제로 출발지가 2인 1차 하는 경우에는 북구에서 출발을 현재 하고 있습니다. 그러다보니까 남구나 광산구 같은 경우가, 실제로는 광산구가 장애인인구는 더 많지만 서구의 활용도가 더 높거나 이런 부분들이 현실적으로는 있습니다. 그런 부분들이 감안되지 않는가 그런 생각이 듭니다.
차고지가 북구에 있기 때문에 그렇다는 말씀이시죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그럼 남구에 사는 우리 남구의 주민들이 북구에 살고 있지 않다는 이유 하나만으로 이렇게 대기시간이 길어지는 불편함을 감수해야 되는 부분에 대해서 우리 남구민들이 이해할 수 있을까요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 그런 구별 차이가 없도록 노력하겠습니다.
원장님이 생각하시는 대책은 무엇입니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현재는 제2차고지에 관련해서 월드컵경기장을 이용하는 방식을 2015년, 2016년 2년 동안 추진을 했었습니다. 그런데 실제로 월드컵경기장 남문경기장에 있는 주차장을 이용하려고 했는데 시 체육진흥과에서 사용할 수 없다라고 나왔고 실제로 그걸 사용하기 위해서는 추가로 직원들이 상주를 해야 되는 그런 상황들이 발생을 했습니다. 그래서 그것에 대한 대안방식으로…….
원장님 말씀은 지금 차고지에 대한 문제를 말씀하시는 거죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 그리고 그걸 대안하기 위해서 재택근무라는 것을 실시를 했습니다. 그래서 최대한 자기 집에서 빨리 첫 콜을 갈 수 있도록 하기 위해서 현재 50명의 직원들이 재택근무를 하고 있습니다.
이 차고지와 관련된 부분을 제가 한 번 살펴봤습니다. 서울이 37개소가 있더라고요, 차고지가. 그리고 부산 같은 경우는 주소지별로 인원을 모집해 가지고 재택근무를 시키고 있었고요. 대구가 14개소입니다. 그리고 인천이 7개소, 그리고 대전이 8개소가 운영이 되고 있습니다. 광주만 지금 차고지가 하나인 거예요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그래서 이런 문제가 발생한 것 같은데, 대전하고 우리 광주하고의 경우를 비교를 해 보면요, 대전의 경우하고 광주가 법정동, 행정동의 숫자가 거의 비슷합니다, 그리고 면적도 비슷합니다. 크게 차이가 나지 않습니다. 그런데 지금 대전 같은 경우는 8개소가 있거든요, 차고지가. 우리는 단 한 곳에 불과한데 향후 어떻게 하실 것인지 계획을 듣고 싶습니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 그 부분은 계속 직원들과 함께 논의를 하고 있습니다. 현실적으로 방금 말씀드린 재택근무가 더 효율적인 것인지 아니면 차고지를 더 확장을 해서 그쪽에서 먼저 출발하는 것이 더 현실적인 것인지를 봤는데 차고지가 7개가, 예를 들어서 광주에 다섯 군데라 하더라도 집에서 출발하는 게 보통, 지금 해 보니까 0.7콜 정도가 더 나옵니다. 또 운전원 직원 당사자들도 차고지가 있는 것보다는 본인 집에서 먼저, 저희가 첫 콜을 대기하는 곳이 한 10곳 정도 됩니다. 그래서 그쪽에서 먼저 시작하는 것이 더 낫고, 또 본인이 집으로 가지고 가서 갖고 올 때 훨씬 더 효율성이 높다라고 그런 평가를 받고 있어서, 한 쪽에서는 전체 직원들을 다 재택으로 해 달라는 요구사항들이 있습니다. 그 부분은 좀 더 논의를 해봐야 될 사항으로 보고 있습니다, 더 효율성을 높이기 위해서.
이 부분에 대한 대책과 개선안을 만드셔야 될 것 같습니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 그렇게 하겠습니다.
제가 처음에 지적했던 대로 이 현황판의 이해할 수 없는 엉터리 관리, 그리고 취소건수도 사실 파악이 안 되어 가지고 계신 거고요. 그리고 휠체어이용고객에 대비해서 비휠체어 이용고객의 취소비율, 이런 것도 지금 파악이 안 되어 가지고 계십니다. 그리고 남구에 산다는 이유만으로 대기시간이 길어야 하는 이런 불편함에 대한 해소대책도 없습니다. 전체적인 문제에 대해서 대책방안을 강구하셔서 의회에 보고해 주시기 바랍니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 알겠습니다.
경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 광주시교통약자이동지원센터에서 지금 운영하고 있는 차량들에 대해서 안전에 이상이 있나 없나를 좀 살펴보도록 하겠습니다. 우리 지원센터에서 지금 운영하고 있는 차량 총대수가 126대지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 직접 운영하고 있는 것은 97대이고요.
직접 운영은 97대이고 임차택시가 29대……. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 30대 있습니다.
아, 저희에게 주신 자료는 29대로……. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현재는 30대고 그때 낼 때는 29대였습니다.
한 대가 더 늘었네요. 2016년 기준으로 전국적으로 2,820대 장애인콜택시가 지금 운행 중인데 장애인콜택시는 일반택시하고 달리 우리 장애인들을 후송하는 그런 차량이기 때문에 내부개조를 통해서 지금 운행을 하고 있는데 안전에 이상이 있나 없나 점검해 보셨나요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 기본적으로 저희가 정비업소하고 연계가 돼 있어서 주기적으로 차량이 한 번 엔진오일을 갈러 들어갈 때마다라도 전체적인 간단한 점검들을 하고 있고요. 또 택시에 맞게 정기점검들을 공식적으로 공업사하고 해가지고 하고 있고요. 처음에 차량이 들어올 때는 교통안전공단이나 이런 곳에서 심의필이 된 차량만 저희 센터로 들어오고 있습니다.
지금 그랜드스타렉스 53대 중에서 전동차가 37대, 슬로프 15대, 2단분리형전동차가 1대, 그리고 그랜드카니발은 19대 중에서는 슬로프가 19대, 올뉴카니발은 25대인데 슬로프 25대 이렇게 있는데, 교통안전관리공단 시험평가 결과 받아보셨나요? 결과 어떻게 나왔습니까? 평가는 받아보셨습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 평가를 저희가 직접 받는 게 아니고, 이 차량은 소유가 시 소유로 되어 있습니다.
소유는 시에서 하나 운영은 우리 교통약자이동지원센터에서 하고 있는데, 그러면 시를 통해서 이것 확인했나요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 차량이 들어올 때 안전점검이 됐다라고 해서 차량은 들어오고 있습니다.
아니, 교통안전공단의 시험평가 결과지를 받아 보셨냐고요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 직접 받아보지는 못했습니다.
우리 담당국하고 센터하고 이 업무에 대해서 서로 책임소재가 엇갈리고 있는데, 제가 볼 때는 이용하고 있는 주체에서 이걸 챙겨야 되는 부분이라고 생각합니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 그렇게 하도록……. 현재 서류는 시에 있지만 그 서류를 저희들이 이관을 받아서 저희들이 직접 확인하도록 하겠습니다.
제가 확인을 했습니다. 확인 못하셨죠? 제가 확인을 했는데, 교통안전관리공단 자동차안전연구원에서 실시된 안전장치시험평가결과는 유럽기준이나 국제표준화기기, ISO900의 기준에 부적정한 것으로 나타나 있습니다. 그리고 휠체어탑승객안전장치시험평가 결과 특별교통수단으로 주로 사용되는, 우리 센터에서 운영 중인 카니발과 스타렉스 모두 휠체어가 벽에 충돌하고 고정장치가 풀리기도 하고 고정장치의 바닥이 파손되는 걸로 나왔습니다. 직접 운행을 하고 계시는 센터에서 이런 것들을 파악하고 있지 않다가 나중에 사고가 났을 때 이걸 어떻게 대처를 해야 되느냐 이 말이에요. 명확한 기준도 마련되어 있지 않고, 우리 실·국에서 해야 되는 것인지 센터에서 해야 되는 것인지 이것도 지금 업무관장도 안 되어 있는 상태인데, 저는 센터에서 해야 된다고 봅니다, 이 확인을. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 확인을 앞으로 센터에서 할 수 있도록 주무부서와 논의하도록 하겠습니다.
「자동차관리법」 제29조 자동차안전기준을 위반할 소지가 높고 사고시 안전은 물론 보험사의 피해보상과 관련해 분쟁이 발생할 가능성이 높다고 보여 집니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그동안 우리 센터에서 이와 관련한 분쟁의 사례가 있었습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현재 그것 관련된 분쟁은 없었습니다. 그리고 특별교통수단에 대한 국제기준이 아직 정확하게 마련되어 있지 않습니다. 우리 차 자체가 마련되어 있지 않기 때문에 모든 업체들이 서로 다른 기준을 가지고 들어오고 있고, 최근에는 휠체어의 크기가 점점 커지고 무거워지면서 그것들을 수용할 수 있는 차량개조업체가 있는 반면에 또 과거의 기준으로만 가지고 있는 그런 부분이 있어서 현재 국토교통부에서 그 관련해서 연구용역이 나가 있는 걸로 알고 있습니다. 하지만 그 전에라도 가장 중요한 안전에 대한 부분에 대해서는 저희들이 더 점검할 수 있도록 하겠습니다.
우리 센터에서 구매해서 사용하고 있는 차량의 휠체어고정장치 제품은 지금 어떤 걸 사용하고 계신가요? 국산이에요, 아니면 외국제품이에요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 다 섞여져 있습니다.
섞어져 있어요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 그 차량이, 네 군데 업체가 그 차량을 만들고 있는데 그 네 군데 업체마다 각자 기술제휴를 하고 있는 그런 업체, 독일에서 기술제휴를 하고 있는 데도 있고 미국과 기술제휴를 하는 데도 있고 자체 개발한 데도 있습니다. 저희 센터에는 3개 회사의 제품들이 현재 들어와 있기 때문에 그것은 다 다르게 되어 있습니다.
그 3개 제품들이 국제표준인증 다 받은 제품들인가요? 그거 확인 안 하셨죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 그것은 확인을 못했습니다.
그 ISO인증 받은 제품인지 아닌지 그것도 좀 확인을 해주시기를 바랍니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 알겠습니다.
예. 다음 질의는 인사행정과 관련해서 질의 드리겠습니다. 지금 123명이 운전원으로 근무하고 있는데 인사위원회, 최근에 두 분 관련해서만 제가 말씀드리겠습니다. 2015년도, 16년도 두 분, 두 분, 세 분, 두 명은 지금 복직처리되어 있기 때문에, 최근 2017년도에 이 두 분께서 계약 박탈을 당하셨는데, 지금 인사위원회의 위원 구성현황을 제가 살펴봤습니다. 2014년, 15년, 16년 것을 봤는데, 2017년도 인사위원 현황을 보니까 이미 인사위원회에서 경고처분을 받았던 당사자가 2017년도 인사위원으로 들어가 있는데 이게 상식에 맞다고 생각하십니까? 누구라고 제가 거명은 하지 않겠습니다만, 14년, 15년, 16년에 있었던 인사위원 중에서 경고처분을 받았던 두 분이 17년도에 다시 인사위원으로 들어와 있어요. 그리고 근무하고 계세요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
이게 상식적으로 맞다고 생각하십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현재 저희 인사위원회 구성에는 당연직 위원이 있습니다.
그러니까요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 인사총무 관련된 부분과 사무처를 총괄하시는 분이 당연직, 그다음에 시 담당부서 과장님이 당연직 위원으로 들어와 있는 상황이고, 그 부분에 대해서 본인에 관련된 문제가 있을 때에는 제척사유로 하고 있습니다.
인사위원회에서 경고처분을 받았던 우리 교통약자지원센터의 직원 두 분이 인사위원회에 들어가 계신다는 거예요. 이게 상식적으로 맞는 일이냐 묻는 겁니다. 센터장님, 원장님, 맞습니까? 인사위원회에서 경고처분을 받은 분이 어떻게 또 다시 인사위원회에 들어가 있어요? 그전에 2014, 15, 16년도에 변호사하고 동구의회 의원이 한 분이 들어가 있는데 이 두 분을 딱 빼고, 이번에는 변호사도 빠지고 구의원도 빠지고 인사위원회에서 경고 받았던 센터의 직원 두 분이 인사위원으로 들어가 계시는데 이분들이 어떻게 인사위원회 회의를 제대로, 임무수행을 할 수 있겠습니까. 자격이 된다고 보십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 규정에 당연직 위원으로 넣어놓은 부분이어서 앞으로는…….
아니, 당연직인데도, 제척사유가 있는데 왜 당연직으로 넣어요? 바꿔야지요. 다른 직원으로 넣어야지요. 인사위원회에서 제척사유가 있는 사람을 인사위원으로 또 다시 넣었다는 것은 말이 안 되는 거예요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 인사위원은 임기가 있습니다. 그러니까 상황에 따라서 제척해서 다른 사람을 대체할 수 있는 게 아니고 2년씩 임기가 돼 있는 상황이어서, 만약에 그런 부분이 또 발생을 했을 경우에 그분들은 방금 말씀드린 대로 참여하지 못하도록 그렇게 하겠습니다.
언제부터 하실 겁니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 바로…….
바로 조치하십시오. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 가능하겠습니다.
그리고 2017년도에 아버님 병원에 갔다가 30분 늦었다고 해서 이분들을 그렇게 해고조치하는 것에 대해서 원장님 견해는 어떠십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 원론적인 것을 말씀드리면 저도 그 부분에 대해서는 안타깝게 생각하고 있습니다. 그래서 제가 여기에 들어와서 가장 먼저 이 부분을 가지고 단체협상을 했던 대표노조와 이 이야기를 했습니다. 제가 외부에서 활동을 하다가 여기 와서 보니 이건 좀 과하지 않겠습니까, 이렇게 이야기를 해서, 그런데 이미 단체협상에서, 2016년도에 단체협상에서 2년간 유효한 가운데 있기 때문에 그걸 바꾸는데 시간이 걸릴 것 같습니다, 이렇게 이야기됐고, 그런 모든 평가기준들이 바로 성과금하고 영향을 주기 때문에 중도에 바꾸는 것은 현실적으로 좀 어렵습니다. 제가 6개월마다 평가를 통해서 성과급이 지급되고 하기 때문에 중도에 바꾸는 것보다는 11월에 한 번 평가가 끝나고 12월에 성과급이 나가기 때문에 11월 정도까지 해서 서로 이런 것들을 TF팀을 구성해서 좀 과하다 싶은 부분들은 좀 조율하면 좋겠습니다 해가지고 지금 TF팀을 구성해서 그걸 조율하고 있는 중이고. 이미 그 전 두 분에 대해서는, 중도에 그분들만을 위해서 평가기준을 바꾸는 것은 전체적인 틀을 바꾸는 부분이고, 지금까지 100여명의 직원들이 계속 재계약하는 과정 중에 그렇게 나오신 분은 딱 두 분 뿐이었습니다. 그래서 그 두 분 때문에 모든 기준을 바꾸는 것은 문제가 되지 않느냐, 이런 의견도 있었지만, 제 개인적으로도 한 번 지각했다고 해서 10점 정도가 마이너스 되는 부분에 대해서는 너무 과하다는 생각을 가지고 현재 TF팀을 꾸리고 그걸 논의 중에 있습니다.
우리 교통약자이동지원센터가 사실 인사규정이 원칙이 없다는 얘기들이 많습니다. 이 원칙을 제대로 수립을 하시고요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
사실은 이 센터를 꼭 둬야 되는가라는 생각이 들 정도로 우리 의회 여러 의원님들한테 정말 많은 분들이 민원제기를 하셨습니다. 그러나 우리 황현철 원장님께서 자원봉사센터에 계실 때 워낙 잘하셨다는 평들이 많아서 위원님들이 말씀들을 다 아끼고 계시는데, 이번에 인사위원회 구성 문제만큼은 분명히 바로 잡고 가셔야 된다고 봅니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 알겠습니다.
편파적으로 이 분들이 인사행정을 펼쳐가지고 이런 저런 민원들이 제기되고 있는데 꼭 바로잡아 주시기를 부탁드리고요. 한 가지, 교통약자이동지원센터에서 최근에 어디 제주도, 일본 출장 일정들이 있으신가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 해외연수 해서 그것은, 전국에 교통약자이동지원센터 모임이 있습니다. 연합회에서 광역권 해서 3박 4일로 일본에 가서 선진지 견학을…….
언제 가실 건가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 갔다 왔습니다.
다녀왔습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
아, 그러면……. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 그리고 제주도를…….
제주도도 다녀왔지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아니, 이번 주에 갑니다.
이번 주에 가시는가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그러면 지금 1노하고 민노하고 비율이 어떻게 된가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 선진지 견학은 1노, 비노로 나눠서 간 게 아니고 우수사원으로 해가지고, 우수사원 선진지 견학으로 되어 있습니다. 그 우수사원에 대한 조건은 운전직인 경우에는 5년 이상, 그리고 3년 무사고로 되어 있고요. 그것은 저희가 기준을 정하는 게 아니라 시에서 시장상을 받는 사람들의 그런 훈격에 돼 있습니다.
그런데 공교롭게도 지금 민노에서는 열아홉 분이 가셨고 1노에서는 세 분이 가셨네요. 성적순위대로 보내주셨다고 원장님은 말씀을 하시나, 이게 사실 6 대 4 인력구성으로 되어 있는데 성적순으로 보내주셨다고 하나 내부에서는 나름대로 이 성적평가를 어떻게 한 것이냐라고 문제제기를 하시는 분들도 있어요. 그리고 또 한 가지, 일본연수 3박 4일 다녀오셨죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
거기에 원장님하고 사무처장님이 같이 다녀오셨죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아니, 저는 가지 않았습니다.
안 가셨습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 사무처장님하고…….
누구하고 가셨습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 사무처장하고 운전직 세 분하고…….
몇 분이 가셨어요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 다섯 분.
그 가신 분들 명단을 저한테 주시기를 바랍니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 알겠습니다.
이 내부에서 자꾸 1노하고 민노하고 이렇게 분쟁이 일어나는 것에 대해서 우리 의회에서 누구 편을 들 수도 없는 입장이지 않습니까. 그래서 원장님께서 이런 분란이 일어나지 않도록 각별히 인사행정이나 이런 부분에 관심을 가져주시기를 당부 드립니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 위원님, 제가 한 말씀드리자면 저는 센터를 운영하면서 1노, 비노나 민노 이것을, 물론 구분을 해서 적절한 숫자나 이런 것을 배치하는 것도 맞지만 1노나 비노나, 사실은 노동조합에 가입하지 않은 분들도 50여분 계십니다. 이런 분들은 본인들 나름대로의 불만을 가지고 있어서, 사실 이런 우수사원을 하거나 재택근무를 할 때는 대부분 정량적인 평가를 통해서 하는 것이 맞지, 어느 정도 배려를 해서 몇 대 몇, 몇 대 몇으로 나눠버리면 계속 노조에 가입되지 않은 분들이 더 불만들을 가지고, 지금 나오는 이야기는 그냥 우리도 세 번째 노조를 만들자, 이런 이야기까지 나오고 있는 상황입니다. 그래서 최대한 제가 노조에 가입하신 분들, 또 가입하지 않은 분들의 의견들을 더 경청하고 좀 가까이 갈 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.
예. 그렇게 해 주시기를 당부 드립니다.
민종

김민종위원

김민종 위원입니다. 우리시 종합감사를 2017년 6월 7일부터 6월 16일까지 8일간 받았어요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 받았습니다.
우리 원장님 오시고 난 이후에 받으신 거죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 맞습니다.
그리고 이 결과 조치사항에 대해서 통지를 받으셨지 않습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
총 10건에 대한 기관경고까지 받은 사안들인데 어떻게 조치를 취하고 있습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 시 감사위원회에서 기관경고 나와 있는 부분이 방금도 나왔던 무기계약직 전환 관련된 부분에서 기관경고가 나왔습니다. 무기계약직 전환이 되면 안 되고 해고가 되어야 할 사람들을 왜 인사위원회를 열어서 무기계기약직으로 전환을 했느냐에 대한 부분이었는데요. 이미 인사위원회에서 무기계약직 전환이 된 사람들을 대상으로 다시 징계를 하기는 어렵습니다. 최근에도 제가…….
아니, 이 개선사항들에 대해서, 감사 조치사항들에 대해서 이렇게 나와 있는데, 최근 10건이에요, 전체적으로. 이러한 것들에 대해서 지금 어떻게 개선사항들을 준비하고 계시고 조치사항들에 대해서 내부적으로 TF팀을 구성했다든지 이런 조치사항들에 대한 후속조치를 어떻게 대응하고 계시냐고 여쭤보는 겁니다, 그 내용에 대해서 여쭤보는 게 아니고, 그 내용에 대해서는 다시 말씀을 드릴게요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 종합감사 지적사항에 대해서는 저희가 아까 말씀드린 대로 인사규정에 맞게 인사처리를 할 수 있도록 무기계약직이든 계약직 부분은 더 철저히 하도록 그렇게 돼 있습니다.
아니, 그러니까 “하도록”이 아니고 구체적으로……. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 하고 있습니다.
지금 정도면, 최소한 오늘 감사를 받으러 오는 상황이다 그러면 이 조치사항들에 대해서 어떻게 내부적으로 1차적으로 양 노조와 이 개선사항들에 대해서 협의를 했고 이런 결과가 나왔다, 그리고 앞으로 2차, 3차 회의를 통해서 이렇게 인사규정을 고칠 계획이다, 이렇게 말씀을 해 주셔야지요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 시 종합감사 결과가 나오자마자 9월에 있었던 산업안전교육에서 전체 직원들을 대상으로 열 가지 사항들을 제가 전부 다 직원들한테 말씀을 드렸고 또 그것을 공식으로 공지를 했습니다. 그리고 이 부분에 대해서 아까 말씀드렸는데 TF팀이 꾸려 있고요. 또한 의견수렴들을 계속 거쳐 가고 있는 상황입니다. 그리고 열 가지 사항 중에 한 여덟 가지 사항은 이미 조치완료로 되어 있고, 한 두 가지 사항들은 12월말까지 해서 완전하게 마무리하도록 그렇게 하겠습니다.
제가 한 번 여쭤볼게요, 여덟 가지 사항으로 완결하셨다고 그러니까. 차량정비 내용에 대한 부분이 있어요. 소모품에 대한 부분들, 예를 들면 엔진오일 같은 경우는 5,000㎞, 미션오일 같은 경우는 오타예요, 별표2가. 이것은 감사원 감사에서 잘못한 것 같은데, 10만㎞인데 1만㎞로 되어 있어요. 자, 5,000㎞의 주행, ㎞수 5,000㎞에 교환을 해야 되는데 보통 3년 이내의 차량 7,000㎞, 5년 이내 차량은 5,000㎞ 이렇게 되어 있는데, 892㎞에 갈고 3,714㎞에 갈고 1,120㎞에 갈고 이런 차량들이 있습니다. 그리고 미션오일에 대해서도 이렇게 지적사항들이 있어요. 그리고 타이어도 보면, 여기는 나와 있는 내용들인데요. 교환거리에도 4만㎞에 교환하도록 되어 있는데 편마모에 대해서 가는 부분들도 있고 이러는데, 이게 금액도 다 달라요. 정비업소마다 금액들도 차이가 나고 차량 교환하는 것도, 정비하는 내역들도 일부가 그렇고요. 이 부분에 대한 개선사항, 조치사항 말씀 좀 해 주시겠어요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 타이어부터 말씀을 드리면 스타렉스 타이어 가격하고 카니발 타이어 가격하고 또 올뉴카니발 타이어 가격이 다 다릅니다. 그래서 그 부분이 다르게 표시되어 있고요. 타이어 가격 자체는 지금까지는 2개의 회사에서 납품을 받고 있는데 2개사 동일한 금액으로 조정이 돼서 하고 있기 때문에 가격이 다르지는 않는 걸로 이해하시면 될 것 같고요. 그다음에 엔진오일 부분이라든가 미션오일 부분에 대해서는, 엔진오일 부분은 여러, 10대 정도가 기준에 미달했는데도 불구하고 간 부분들은 다시 한 번 조치를, 운전원들에 대한 운전습관, 이런 부분에 차이가 있습니다. 재택근무를 하거나, 저희가 2인 1차가 있고 1인 1차가 있습니다. 그래서 개인의 운전습관에 따라서 약간 이런 차이점들이 있지만 이런 것들은 다시 한 번 살펴보도록 하겠습니다. 그리고 최근에, 지금까지는 이런 정비부분에 있어서 잘못된 부분들을 감사에서 지적을 받았습니다. 그래서 차량정비내역과 그다음에 이런 부분들을 전체 서류를 다시 작성을 했고요. 타이어 같은 부분도 이번에 입찰을 정식으로 했습니다. 그래서 한 3개 업체가 입찰에 들어와서 그중에 1개 업체로 했고요. 정비 관련된 부분도 한 3개 업체가 들어와서 지금 1개 업체만 통과가 되고 1개 업체를 다시 재입찰하기 위해서 준비 중에 있습니다.
자, 원장님, 엔진오일 교환주기를 어긴 차량이 10대 정도 되는데요. 한 차량은 무려 다섯 번이나 어겨요. 이런 부분들에 대한 문제점들, 그리고 타이어에 대한 교환주기나 이러한 부분들도 다 안 맞는데 이게 그걸로 컨트롤이 될까요? 그러니까 빨리 가는 것도 문제인데요. 이 다섯 번이나 어긴 이 차량은 8,300㎞ 이렇게 넘어버리는 상황도 있어요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
이런 개선사상들에 대한 대책이 뭐냐는 것이지요. 단순하게 그렇게 말로만 하실 부분들이 아니고 특단의 대책이 필요한 부분 같은데. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 이런 부분들에 대해서는 전문적으로, 직원이 차량정비나 이런 부분을 전문적으로 하는 분들이 뽑히지 않고 있습니다, 현실적으로. 그래서 최근에는 그런 정비에 대한 부분들을 공부하러 갈 수 있도록 하고 있고, 다른 지역의 이런 차량 관련된 교통안전공단 창……. (관계 직원에게) 어디였지요? 교통안전관리공단 체험, 이런 데를 다녀서 이런 것들을 확인을 하고 있고 공부하고 있는 중입니다.
원장님, 지금 차량에 탑재되어 있는 장비들이 어떤 것들이 있습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 장비로 한다면 휠체어리프트가 가장 큰….
그 부분은 승합차 관련된 부분이고, 차량운행에 관련해서 차량에 탑재되어 있는, 내비게이션이나 이런 장비들 말씀드린 겁니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
내비게이션 있을 것 아닙니까. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 내비게이션 있고요. 그다음에 미터기, 그다음에 카드체크기, 블랙박스, 이런 부분…….
블랙박스는 전후방 다 되는 걸로, 최신 걸로 다 교환이 된 것입니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
우리가 차량이 97대나 됩니다. 그럼 방금 말씀하신 것처럼 저는 이 정도의 지적사항을 받았다고 하면 차량종합관리시스템을 도입을 해야 한다고 봐요. 기본적으로 이 차가, 우리가 이 차에 GPS를 달아서 이 차가 지금 어디에 있는가. 우리 버스에도 앞으로 그런 장치가 도입이 됩니다. 그러면 우리 센터에서 보면 지금 이 차량이 어디로 운행이 되어 있고 어떻게 되어 있는가 한 눈에 다 볼 수 있다는 거지요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 지금 보고 있습니다.
그리고 여기에 플러스를 하면, 시스템을 업을 시키면 차량마다 정비를 해야 되는 게 매일 뜹니다, 매일. 그리고 이 차량의 넘버를 치면 이 차가 오늘 어디에서 출발을 해가지고 어떻게 운행을 했고 그리고 이 차가 어디에서 몇 분 쉬고 싹 나옵니다, 요즘은. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 현재…….
그런 시스템을 플러스해서, 지금 일정 부분 미터기나 이런 것들로 해서 그런 부분이 체크가 되는 부분이 있는데 이게 완벽하지는 않은 부분이 없지 않아 있을 겁니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그러면 차량운행 관련한, 정비하는 것까지도 저는 시스템화 해야 된다고 봅니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 방금 주신 의견 중에 차량관리종합시스템을 만들라는 부분에 대해서는 저희가 현재 강구하고 있습니다. 그리고 방금 말씀하신, 차량이 시동을 켜자마자부터 어디를 가고 몇 분 쉬었고 그 차가 마지막 어디서 움직였고, 마지막까지 그걸 전부 다 체크할 수 있도록 시스템이 되어 있고요. 각 차량마다 ㎞수라든가 이런 부분들은 다 체크할 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.
봐보십시오. 그런 시스템이 어느 정도 완벽하지는 않지만 차량시스템이 깔아져있는 상황에서 지금 이것을 체크를 못했다고 그러면 이건 누구 책임이에요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 근데 방금 말씀하신 것처럼 차량 개인별로 이력조회, 고치는 것, 이게 안 되어 있습니다.
원장님, 사무직 직원들 있잖아요. 그럼 이 차량이 매일, 기본적으로 운수사업이나 이런 부분들에서 차량운행일지나 이런 게 아주 중요합니다. 방금 말씀하신 것처럼 예전에는 수기로 다 썼었어요. 그런데 지금은 어느 정도 시스템화 돼서 이 차량이 오늘 몇 ㎞를 뛰고 오늘 총 ㎞가, 이렇게 다 볼 수 있는 거잖아요. 그러면 교환거리나 이러한 부분들은 그날 그날 체크를 한다고 그러면 사무실 직원이 시스템 안 해도 어느 정도 가능한 부분이거든요. 그러잖아요. 우리가 이걸 교환을 했다 그러면 체크가 되어서 한 달 후에 돌아옵니다. 그런데 이걸 전혀 신경을 안 쓰는 것이지요. 차량운행시스템과 정비시스템이 별도로, 전혀 따로 따로 돌아가는 것이지요. 그렇게 말씀하시면, 직원 인력이 부족하다, 뭐하다, 아까 말씀하신 전문성이 부족하다, 이렇게 말씀하실 것 같은데 이것 시스템화 하세요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 그렇게 하겠습니다.
매일 이 차량이 몇 ㎞ 뛰고 이게 중요한 것도 있지만 이 차가 타이어 마모부터 해가지고 다른 여타의 모든 부품들, 차량부품들에 대해서 이 중요부품 말고요, 에어클리너부터 다 나옵니다. 브레이크라이닝까지 해가지고 몇 ㎞에 갈고 몇 ㎞에 갈고 그러면 이런 것들을 시스템화 하면 차량운전습관이라든가 이러한 부분들에 대해서 나중에 어떻게까지 가냐면 이 차량을 똑같은 ㎞를 뛰는데 어떤 차가 연료를 더 많이 소모하고 있는가 적게 소모하고 있는가. 그러면 연료저감시스템을 도입했었을 때, 우리가 연간 차량유류대가 5억 이상이 나가고 있지요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
5억 4,400만원 정도, 작년도에, 2016년도에 이렇게 나가고 있는데, 이 부분에 대해서 이런 것들을 도입을 해서 우리가 10%만 절감을 한다고 해도 5,000만원 이상을 절감할 수 있는 거예요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 알겠습니다.
원장님, 우리가 사기업 같으면 이렇게 하지 않습니다. 사기업 같으면 벌써 우리가 이런, 누가 이렇게 정비를 하게 두겠습니까. 누가 이렇게 정비를 하게 두겠어요, 차량을 100대 운행하는데. 복권기금 갖다 쓰고 시의 출연금 갖다 쓴다고 해서 막 갖다 쓰면 됩니까, 이렇게? 그리고 여러분들, 저희들이 예전에 지적해서 주유소도 두 군데를 지정해라, 그리고 지금은 구별로 더 늘렸죠, 주유소를? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 현재 두 군데에서 운행을, 두 곳으로 늘려서 하고 있고요.
그러니까요. 이러한 부분들도 저희들이 지적해서 애초에 한 군데에 가는 이러한 부분들 때문에 더 늘렸는데, 여러분들 봐보세요. 이것도 사실 적지요. 외상 거래하는 것도 아니고 여러분들 그때 그때 지정해서 기름 넣으러 여기까지 올 필요 없는 거잖아요. 그러니까 여러분들 살림이면 이렇게 하겠냐는 거예요. 일반기업 같으면 이 연료비를 절감하기 위해서 이런 종합적인 시스템을 선투자해서, 이렇게 해서 연간 5,000만원, 6,000만원 줄일 수 있는 방안을 찾는다니까요. 왜 제가 이런 말씀을 드리냐면, 우리시 같은 경우도 연료저감장치를 도입해서 버스준공영제 상황에서 지금 7~8%대의 연료를 절감하고 있습니다. 이게 언론보도도 됐고요. 그러면 여러분들께서 100여대가, 97대나 운행이 되는 이런 조직에서 이런 내용들을 보고 절감할 수 있는 방안이라든지 이런 부분들까지 오늘 이야기를 하셔야 한다니까요, 원장님. 그런데 원론적인 이야기만 하시는 것 같아요. 오셔가지고 조직 내부에 양 노총 이렇게 있으면서 지치셔 버렸습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 아닙니다. 더 신경 쓰도록 하겠습니다.
갈등 조정하시는데 시간을 다 보내셔 버린 겁니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 전반적으로 위원님이 지적하신 부분에 대해서 저도 100% 동감을 해서 주유소라든가 정비업소라든가 이런 부분들을 다시 한 번 다 체크를 하고 있고, 지금 그것에 관련해서 계속 조달이나 입찰을 통해서 조금씩 개선하도록 노력하도록 하겠습니다.
원장님, 교통약자지원센터가 2008년도에 8대로 개원을 해가지고 97대까지 늘어난 상황입니다. 어찌됐든지 간에 복권기금을 받은 적도 있고, 받았다 중간에 끊겼다 다시 받는 상황들도 있지만 복권기금 60억, 우리시가 20억 이상을 투자를 하고 있는, 출연을 하고 있는 이런 상황입니다만, 일반시민들이 생각했을 때 어떻게 보겠습니까, 우리 교통약자지원센터를. 자, 시의회에서 오늘 여러분들게, 아까 위원장님께서 좋은 말씀해 주시던데요. 차후에 이 개선책에 대해서 따로 논의를 하자, 이런 부분들은, 사실 저희들도 의회 의원이지만 내부적인 갈등이나 이런 부분들을 가지고 오늘 이렇게 이야기하는 부분들은 저희들도 부끄럽습니다. 시민을 대신해서 의회에 와서 여러분들을 관리감독하는, 견제하는 이런 자리에 있으면서 그러한 감시기능을 제대로 못하는 것 아닌가 하는, 그런 비난을 저희들이 받을 수도 있는 것이고요. 최소한 여러분들께서 이러한 노력들을 하시고 나서 그러한 내용들에 대한 부분들을 저희들하고 논의한다 그러면 더 좋겠지만 이런 모든 부분들이 미약해요. 그러면서도 내부에서는 계속 분란이 일어나는 것이고요. 어떻게 해야 됩니까, 원장님? 원장님의 자질적인 문제입니까, 리더십의 부재입니까, 우리 교통약자지원센터의 고질적인 문제입니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 고질적인 문제라기보다는 저는 구조적인 문제가 좀 더 크지 않는가, 이런 생각을 갖고 있습니다. 6개월 정도 근무해 보면서 직원들에 대한 처우나 이런 부분들이 다른 운수업종에 비해서 많이 열악한 부분이 사실입니다. 그리고 지금까지, 최근에 호봉제 실시를 했지만 호봉제를 실시하는 기간도 거의 4년 동안, 2013년부터 요구해 가지고 이제 호봉제 하나 할 정도로, 그리고 갈수록 인원수가 많이 늘어나다 보니까 뭔가 하나를 고치는데도 점점 힘이 드는 부분이 현실적으로 많습니다. 그래서 저의 리더십이 부족한 부분도 제가 인정을 하고, 하지만 그런 구조적인 부분들을 함께 풀어갈 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
원장님의 고충도 이해를 할 수 있고 내부의 어떤 갈등이나 이러한 부분들도 일정 부분 이해할 수 있습니다. 이해할 수 있는데, 저도 의원이라고 해서 여러분들께 교통약자지원센터 설립목적에 맞는 부분, 목적보다도, 목적을 중시해서 내부의 인원들에게 희생을 강요하고 싶은 마음은 없습니다. 가장 모범적인, 설립목적이 좋고, 좋은 취지에서 설립한 지원센터기 때문에 저는 여러분들이 일을 하시면서 더 많은 대우와 시민들로부터 정말 신뢰 받고 우리 교통약자지원센터가 시민들로부터 정말 사랑받는, 우리 광주시의 자랑처럼 비쳐지기를 저는 바랍니다. 그런데 사실 그렇지 않고 있지 않습니까. 특단의 대책을 세우시기를 당부 드리고요. 그리고 한 가지 말씀을 더 드리자면, 자산운용에 대한 부분들도, 사실 우리 산하기관들이, 여러분들 기분 나쁘게 들릴 수도 있는데요. 고질적인 문제예요. 인원채용과정에서 어떠한 외부의 입김이 아닌 정말로 능력 있고 전문가들이 들어와서 되어야 할 부분들인데 이런 부분들이 좀 안타까워요. 예금운용을, 자산운용을 하는데 있어서 교육청 같은 경우 심지어 어떻게 하는지 아십니까? 3개월 짜리 정기예금을 넣어요. 기금이 먼저 들어오면 쪼개서, 4분기 정도로 쪼개서 먼저 쓸 것, 나중에 쓸 것 해서 이것은 3개월 후에 쓸 거다, 6개월 후에 쓸 거다, 그러면 거기에 맞춰서 정기예금을 넣습니다. 이렇게까지 단 몇 푼이라도 더 시민의 혈세가 새지 않게끔 자산운용을 해서 이 예금을 굴립니다. 여러분들은 이월금 해가지고 2억 얼마, 2억 9,000, 2억 6,000, 이렇게 나오고 그러는데요. 정기예금은 단 한 건도 없어요. 자산운용을 이렇게 해서는 안 됩니다. 이 부분에 대해서도 검토를 하시고요. 그리고 시중은행에, 저는 한 은행에 다 거래하는 부분들도 맞지 않다고 봅니다. 여러분들이 이 은행을 금고로 지정한 것 아니잖아요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
광주시 같은 경우 1금고, 2금고를 지정을 해서 그 외 부분에 대한 것은 할 수는 없지만 여러분들 금고 지정한 것도 아니잖아요. 이런 부분들, 자산운용, 정기예금을 할 때도 시중은행에 공문 보내서 우리가 얼마를 예치할 건데 이윤을 몇 %를 줄 것인가 해가지고 운용하셔야 됩니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 알겠습니다.
그 부분에 대해서도 대책을 세우셔서 잘 운영해 주시기 바랍니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 알겠습니다.
정심

유정심위원

행정사무감사 요구자료 68페이지를 보시면 법인회계 감사결과보고서가 있어요. 감사보고서가 있는데, 회계법인과 센터에 제가 별도로 요구한 자료가 있습니다. (자료를 들어 보이며) 지금 제가 가지고 있는 이 자료인데요, 손익계산서. 이 자료하고 행정사무감사에 명시된 이 자료하고 같아야 맞습니까, 다른 게 맞습니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 같은 게 맞습니다.
같아야 되죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그런데 같은가 한 번 보실까요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 좀 잘못된 수치가 있다고 들었습니다.
파악하고 계십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 파악하고 있습니다.
그런데 조금 전 질의 부분에서도 현황판 하나 제대로 관리 못하고 있는 것이 우리 교통약자이동지원센터의 현실이라고 제가 지적을 했습니다. 그런데 이 손익계산서, 회계법인에서 준 것과 이 행정사무감사에서 준 내용이 어떻게 다를 수가 있지요? 도저히 이해가 가지 않습니다. 원장님, 생각을 해 보십시오. 한 번 보세요. 어떤 부분이 다릅니까? 원장님이 아신다고 하니까 한번 말씀을 해 보십시오. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 전년도 퇴직급여 부분이 2억 1,820만원이 입금되어 있다 했는데 실제로는 2억 5,600만원이 입금이, 적립이 돼 있습니다. 그래서 여기서부터 금액이 틀리기 시작해서 그 옆에 나와 있는 총사업비나 이런 부분이 잘못돼 있습니다. 그리고 그걸로 인해서 영업이익이 잘못 계산이 됐습니다.
아니, 왜 잘못 계산이 될 수가 있어요? 아니, 회계법인에서 온 자료대로, 회계법인에서 온 자료 있잖아요. 이대로 적으시면 될 일인데 왜 이렇게 다른지. 보십시오. 74페이지 보면 2014년 영업이익 부분에서 3,661만원 정도 손해를 봤어요. 손실을 봤어요, 2014년도에. 그다음에 2015년도 8기 영업이익을 보면 7,992만 5,000원 정도의 손실을 본 걸로 돼 있어요. 2014년도 손실, 2015년도 손실입니다. 같은 자료, 그러니까 여러분들이 의회에 주신 요구감사자료, 이 감사요구자료에 보면 74페이지에 있는 내용과 90페이지에 똑같은 내용이 있는데, 90페이지를 보면 2015년도 8기 영업이익이 손실이 아닌, 74페이지에서는 손실이라고 했는데 90페이지에서는 손실이 아닌 1억 1,795만원으로 이익이 보았다고 되어 있습니다, 같은 연도인데요. 이렇게 있을 수 없는 일이, 이해할 수 없는 일이 발생을 하고 있는 곳이 교통약자이동지원센터예요. 그래서 2016년 9기 영업이익은 8억 3,510만원 정도로 영업이익이 발생한 것으로 되어 있는데, 74페이지는 영업손실을 봤고, 8,000만원 정도의 영업손실이 보여 지고, 90페이지에서는 이게 액수도 다르면서 이익으로 둔갑을 해 버리는 거죠. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
이해가 가십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 확인을 했습니다.
어떻게 이런 일이 있을 수가 있어요? 회계법인에 의한 감사보고서를 센터에서 임의로 조작하신 것입니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 임의로 조작한 게 아니라 입력하는 과정 중에 마이너스가 되어야 될 부분을 마이너스 처리를 하지 않고 엑셀 작업하면서 그대로 플러스 처리하다 보니까, 사실은 마이너스가 나오는 게 맞는데 이익이 나온 걸로, 그렇게 보고를 받았습니다.
지금 회계법인에서 보내온 자료는 마이너스 1억 1,796만 천 얼마거든요. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 950, 맞습니다.
그런데 여기에서는 이 마이너스가 없어져 버렸고, 이 없어져 버린 것은 지금 업무상의 실수다 그 말씀이시죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
이런 실수가 용납이 될 수 있는 실수인가요? 손실이 이익으로 둔갑해 버리는데? 정반대의 상황으로 되어 버리는데? 그러면 74쪽에 있는 2015년도 영업이익 7,992만 5,374원, 이 액수는 어디서 나왔습니까? 이건 어디서 탄생을 한 숫자입니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 74페이지 제일 위에 보시면 78억 4,609만 5,261원하고 그 밑에 나와 있는 79억 2,600에서 나온 그 차이가 7,900 정도, 그런데 마이너스로…….
왜 그것이 2015년 손실로 보고가 된 거예요? 이것을 적시하실 때, 자 보세요. 회계법인의 손익계산서를 보면 전기와 당기로 구분해 가지고 적시가 되어 있지요? 이걸 그대로 옮기면 되는데 회계법인의 손익계산서에서는 발견할 수 없는 이런 숫자가 느닷없이 불거져서 손실액수가 되고, 또 같은 자료 90페이지에는 액수도 다른 이익으로 둔갑을 하고……. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 이런 일이 발생하지 않도록 더 철저히 지도감독하겠습니다.
아니, 이해할 수 있는 실수를 하셔야지요. 도저히 이해가 안 간다니까요. 이렇게 되다 보니까 손해 본 것이 이익이 되고, 이 자료 자체를 믿을 수가 없어요. 의회에서 감사를 하면서, 또 이 감사가 내년도 예산심의와 연결이 되고 이러는 과정에 이 자료를 신뢰할 수 있어야 되는데 이게 도저히 신뢰가 가지 않는 자료이다 보니까, 교통약자이동지원센터 예산심의를 어떻게 해야 될까요? 어디에 기준을 두고 해야 할까요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 신뢰할 수 있는 자료를 만들도록 노력하겠습니다.
지금까지는 그런 약속을 안 하셨기 때문에 이렇게 자료를 보내신 것입니까? 너무 한심스럽습니다. 그리고 정확하게 회계법인에서 영업손실로 명시를 하고 있는데 이익으로 둔갑을 시켜 버린다는 이런 행정이 어디 있을 수가 있는 것인지 알 수가 없고요. 금액도 전혀, 회계법인 이 자료에서 찾아볼 수 없는 금액이 명시가 되어 있는가 하면 도저히 이해할 수 없는 그런 결과가 나오고 있습니다. 결과적으로 센터에서 회계법인의 서류와 다른 서류를 제출한 거예요. 회계법인의 서류를 참고하거나 그대로 옮겨줘야 맞는데 전혀 다른 서류를 제출하신 거거든요. 재무제표, 손익계산서…. 회계법인을 왜 이용을 하지요? 회계법인에서 나온 자료를 하시면 될 일을, 센터에서 이렇게 임의로 조작한 서류를 제출한 이유가 뭐예요? 단순한 업무실수라는 말씀이신가요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 임의로 조작, 저희가 이익이 내는 회사가 꼭 돼야 되는 부분은 아니어서 임의적으로 직원이 조작한 것은 아니라고 생각됩니다.
그렇죠. 지금 광주시가 교통약자이동지원센터를 운영하는 것은 공공의 목적이 있어서 하는 것이지 수익사업을 통해서 수익을 올려라, 이건 아니잖아요. 굳이 이렇게 하셔야 할 이유도 없는데 왜 이렇게 하시는지 이해가 가지 않습니다. 도저히 이해가 가지 않고. 거짓증언을 하시거나 허위서류를 제출하시면 어떻게 되는 줄 아세요? 응당한 책임이 따릅니다. 알고 계십니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
이건 누구의 책임입니까? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 저의 책임입니다.
하위직급에게 책임을 돌리시는 것은 아니시죠? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 아닙니다.
원장님이 책임이 크다는 말씀을 드립니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
하나 더 묻겠습니다. 사무처장님이시죠? 교통약자이동지원센터에 오시기 전에 근무했던 곳이 어디십니까?
경언

박경언사무처장

한국보건복지인력개발원에서 근무했습니다.
정심

유정심위원

그 전에 또 하셨던…….
경언

박경언사무처장

그 전에는 씨튼장애인직업재활센터에서 근무를 했었습니다.
정심

유정심위원

씨튼이요?
경언

박경언사무처장

예. 첨단에 있는 은혜학교에 있는 장애인 제과제빵하는 씨튼베이커리에서 있었습니다.
정심

유정심위원

아, 씨튼베이커리요?
경언

박경언사무처장

예.
정심

유정심위원

씨튼베이커리하고 보건…….
경언

박경언사무처장

한국보건복지인력개발원 광주센터에서 근무했었습니다.
정심

유정심위원

지금 여기 사무처장님으로 언제 오셨지요?
경언

박경언사무처장

2014년 12월 7일자로 부임했습니다.
정심

유정심위원

12월, 2014년이요?
경언

박경언사무처장

예.
정심

유정심위원

제가 이 내용을 보니까 2013년 이후에 신입직원이 들어오면 그 직원에 대한 교육프로그램들이 있어요. 차량동승교육을 시킨다거나 교통약자 이해 및 체험, 그런 활동을 시킨다거나 리프트 작동 등을 실시한다거나 이런 것들을 실시하셨는데, 2017년 9월 직무계획서는 봉사활동계획이 제출이 되어 있더라고요.
경언

박경언사무처장

예. 봉사활동 하루만 계획되어 있고, 초창기에 제가 부임하고 나서, 저희들은 교통약자를 전담으로 하는 기관이다 보니까 체험도 필요하겠다 싶어서 전 직장에 있는 기자재를 활용을 했는데 올해는 그 교육기관의 교육일정상 저희들이 사용을 할 수 없어가지고 저희들이 부득이하게 체험수업을 실시하지 못했습니다.
정심

유정심위원

봉사활동은 실시하셨어요?
경언

박경언사무처장

예. 봉사활동은 했습니다. 행복재활원에 가서 하루 봉사활동을 했었습니다.
정심

유정심위원

이 봉사활동에 대한 계획은 누가 결정을 하셨습니까?
경언

박경언사무처장

저희들 총무팀에 교육담당자가 있었는데, 과거 교육보다는 좀 더 직원들과 체험, 그다음에 현장에 있는 능력을 습득할 수 있도록 하자 해가지고 현장실무자들이 지난 3년 동안 했던 것을 종합적으로 반영을 해서 올해 2017년도 신입직원 13명에 대한 교육계획을 수립을 했습니다.
정심

유정심위원

총무팀 교육담당자가 계획을 하셨다고요?
경언

박경언사무처장

예. 계획을 수립하고 저는 중간에서 점검을 하고 원장님한테 최종 보고해 가지고…….
정심

유정심위원

사무처장님과 원장님의 역할은 무엇입니까, 거기서?
경언

박경언사무처장

중간에서 강사조율이라든가 시간조율 같은 것을 좀 했었습니다.
정심

유정심위원

봉사활동은 직접적으로 하셨고요? 봉사활동이 필요하다고 생각하셨어요?
경언

박경언사무처장

예.
정심

유정심위원

왜요?
경언

박경언사무처장

저희들이 일단 사회적 약자를 대상으로 업무를 수행하는데 채용하신 분들이…….
정심

유정심위원

신입직원이 들어왔을 때 제가 조금 전에 말씀드렸던 차량동승계획이랄지 교통약자 이해 및 체험, 이런 내용들의 교육은 반드시 필요한 교육이겠구나 하고 이해가 갑니다. 그런데 전에 없던 봉사활동계획이 잡혀져 있어서 과연 이 봉사활동이 필요한 것인가. 지금 처장님께서는 필요하시다고, 필요해서 계획에 들어간 거라고 말씀을 하시는데 제 생각은 그렇습니다. 이 교통약자이동지원센터에 근무하시는 분들은 기본적으로 봉사에 대한 기본적인 생각을 가지고 계신, 그런 자세가 있으신 분들이라고 생각을 합니다. 왜냐하면 보수를 비롯해서 근무조건이 그렇게 좋은 상황은 아니거든요. 그러면 여기에서 내가 사회에 봉사하고 우리 장애인들을 위한 봉사를 하고 이런 기본적인 마인드가 있기 때문에 근무를 하시는 것 아닌가, 이렇게 생각하기 때문에 굳이 봉사활동을 할 필요가 있나 하는 생각이 들고요. 교통약자이동지원센터에서 필요한 교육이라면 제가 이해가 가는데, 옛날 사무처장님이 근무했던 기관이 어디였어요? 지금 어디로 보내고 계신다고 그랬어요?
경언

박경언사무처장

작년에는 저희들이 시립장애인복지관 배식봉사도 했었고요. 그다음에 예전에 행복재활원이라고 중증장애인시설이 있는데 저희들이……. 맞습니다. 기본적으로 저희 직원들이 봉사정신을 가지고 일하는 것은 기본이지만 이분들이 과거에 센터 오기 전에 사회복지를 접하지 못하신 분들도 다수가 있었습니다. 그래서 경험상 한 번 그 부분도 직접 보고 체험하는 게 좋겠다라는 생각이 있어서 저희들이 봉사활동을 전임 본부장님 계셨을 때부터 포함을 해가지고 진행을 했던 내용입니다.
정심

유정심위원

전에 사무처장님이 행복재활원에 근무하셨었죠?
경언

박경언사무처장

예. 98년부터 2001년까지 근무했었습니다.
정심

유정심위원

98년에서 1년 동안이요?
경언

박경언사무처장

2001년까지 근무했습니다.
정심

유정심위원

2001년까지요?
경언

박경언사무처장

예.
정심

유정심위원

봉사정신을 기본적으로 가지고 있는 직원들을 뽑아서 근무를 시키는 과정에 봉사활동이 꼭 필요한 것인가 하는 것도 의문이 들지만 사무처장님이 전에 근무했던 직장으로 봉사활동을 보내는 것에 대해서 오해의 소지가 있을 수 있다, 이런 생각 안 하세요? 그런 생각 안 해 보셨어요?
경언

박경언사무처장

저는 그 생각은 해 보지 않았고요. 기본적으로 ― 아까도 말씀드렸지만 ― 그런 정신이 필요하고, 그다음에 쉽게 저희들이 접근할 수 있는 접근성을…….
정심

유정심위원

봉사정신이 필요하다고, 더 필요하다고, 저는 기본적으로 그런 마인드가 깔려 있는 분들이라고 판단을 하는데 사무처장님 입장에서 더 필요하다고 판단을 했다고 합시다. 그러면 보내는 곳이, 봉사활동을 보내는 곳이 꼭 행복재활원이어야 됩니까? 어떻습니까?
경언

박경언사무처장

오해의 소지가 있을 수 있는 부분이라고 생각합니다. 차후에는 이런 부분이 없도록 관련된 내용을 살피도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

오해의 소지가 충분히 있을 수 있습니다. 처장님의 진심을 다 읽지 못하는 경우도 있을 수가 있고, 또 왜곡하는 경우도 있을 수가 있고, 과거에 내가 근무했던 직장에 우리 직원들을 봉사활동하라고 보내는 것에 대해서 가는 사람 입장에서, 또 그것을 객관적인 입장에서 볼 때 이것은 충분히 오해의 소지가 있다고 생각을 하셨어야 됩니다. 그런 것을 못 느끼셨다는 말이죠? 불필요한 오해가 충분히 야기될 수 있는 부분이라니까요, 이런 부분들은.
경언

박경언사무처장

알겠습니다. 깊이 새기겠습니다.
정심

유정심위원

전 직장을 그만두시고 나오실 때 내가 교통약자이동지원센터에 가서 사무처장으로 근무를 하게 되는데 우리 직원들 교육시킬 일 있으면 내가 여기 봉사활동 보내겠다고 약속하셨어요?
경언

박경언사무처장

13년 전의 일입니다. 행복재활원을 그만둔…….
정심

유정심위원

그때가 언제인가는 중요하지 않는 부분이고요. 과거에 근무하셨던 곳은 맞죠?
경언

박경언사무처장

예. 맞습니다.
정심

유정심위원

그런 약속 그때는 안 하셨겠네요. 그렇죠?
경언

박경언사무처장

예.
정심

유정심위원

충분히 오해의 소지가 있는 부분이기 때문에 이 부분에 대해서는 개선하셔야 될 것 같습니다.
경언

박경언사무처장

예. 알겠습니다.
정심

유정심위원

신입직원의 입장에서 생각을 해 봅시다. 안 갈 수 없잖아요, 가라고 하는데. 그리고 봉사활동이 필요하다고 생각이 되면 저 같으면 제가 옛날에 있던 그 직장은 피할 것 같아요, 오해할 수 있으니까. 피할 것 같아요, 일부러. 얼마나 일손이 필요한 사회복지시설이 많습니까. 다 재껴두고 옛날에 근무했던 곳에 직원들 봉사활동하라고 내보내는 것은 신중하지 못한 처사다, 이렇게 생각합니다.
경언

박경언사무처장

예. 위원님 지적에 충분히 공감하고 차후에 이런 일이 발생하지 않도록 노력하겠습니다.
정심

유정심위원

불필요한 오해가 생기지 않도록, 불필요한 민원이 발생하지 않도록 신중하게 처리를 해 주시기 바랍니다.
경언

박경언사무처장

예. 알겠습니다.
정심

유정심위원

이상입니다.
경님

주경님위원

아니…….
주경님 위원입니다. 아까 원장님께서 평가기준을 TF팀 구성해서 지금 준비 중이시라고 말씀하셨잖아요? ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예.
그 TF팀에, 또 TF팀 구성 관련해서 양 복수노조에서 또 노조에 가입 돼있지 않는 분들 사이에서 불협화음이 나올 수 있으니 세 집단에 대한 의견을 충분히 청취할 수 있도록 이 TF팀에도 이분들의 의견을 다 담아내야 됩니다. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 그 과정을 좀 말씀드리면…….
짧게 말씀해 주십시오. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 한 7월 정도에 제가 공고를 내서 의견을 수렴하는 것을 한 달 동안 공고를 냈습니다. 그리고 그 공고하는 과정 중에 실제로 들어온 건수는 4건 정도 밖에 들어오지 않았습니다. 그리고 TF팀을 구성을 할 때는 현재 대표노조와 또 TF팀이 구성이 돼있고 대표노조에게 저희가 분명하게 노조에 가입되지 않는 부분과 1노조에 대한 의견을 수렴해서 함께 가져오라고 했고 그런 과정들을 대표노조가 몇 번 공문 또는 의견을 수렴한 걸로 알고 있습니다. 그런데 결국 그 의견은 수렴이 잘 되지 않은 상황이었던 걸로 제가 알고 있습니다.
예. 의견 수렴이 잘 안 돼 있다고 해서 문제제기를 하는 것 같으니까 대표노조하고 또 다른 노조, 한 노조하고 또 노조에 가입 돼있지 않은 직원 분들의 의견까지 100%를 담아내가지고 평가기준을 마련해 주시기를 바라고. ○ (사)광주광역시교통약자이동지원센터장 황현철 예. 알겠습니다.
한 가지 혹시 처장님!
경언

박경언사무처장

예.
경님

주경님위원

관용차량으로 출퇴근을 하십니까?
경언

박경언사무처장

않고 있습니다.
경님

주경님위원

하신 경험이 있으십니까?
경언

박경언사무처장

과거에 제가 초창기에 부임을 해가지고, 부임을 해가지고 업무출장 중에, 현장출장 중에 관용차로 나가가지고 집으로 퇴근한 적은 몇 번 있었습니다. 지금은 철저하게 관용차량은 업무 외에는…….
경님

주경님위원

출장 중에 집으로 관용차를 타고 퇴근하시는 것 자체가 잘못된 거지요.
경언

박경언사무처장

예. 그니까 그 부분에 대해서는 주의를 받고 난 다음부터는 이용 않고 있습니다.
경님

주경님위원

예. 그런 일이 있어서는 안 되겠습니다.
경언

박경언사무처장

예.
경님

주경님위원

이상입니다.
민종

김민종위원

김민종 위원입니다. 국장님, 저는 제가 산건위에 4년 동안 있으면서 우리 교통건설국 관련해서 여러 가지 제안도 드리고 또 말씀도 많이 나눴습니다만, 이 시내버스준공영제 관련해서 사실 우리가 여러 가지 문제점들을 안고 있는 게 사실 아니겠습니까.
시민들의 어떤 교통이, 대중교통을 이용하는, 버스이용에 대한 만족도도 높여야 되고 우리 시의 보조금도 최대로 줄일 수 있는 방안, 절약할 수 있는 방안을 찾아야 되는 것이고, 또 사업자, 이런 과정에서 사업주들과 불가피한 어떤 대립이나 이러한 부분도 최소화해야 되는 상황 아니겠습니까. 이게 아주 어려운 일인데요. 우선 그런 부분들에 대해서 대중교통과가 제일 기피하는 어떤 부서처럼 이렇게 힘든 부서임이 사실인데, 고생하신지는 아는데요. 작년에 제가 행정사무감사 때 지적을 하고 이 부분 다시 한 번 점검해야 되겠다는 차원에서 제가 자료를 요구를 했어요. 시내버스 연료절감장치 지금 운영하고 있는데요. 저희들이 2016년 5월부터 도입을 해서 운영을 하고 있는데 1년이 넘은 시점인데요. 작년도의 상황과 올해의 상황을 좀 비교해 봤어요. 전년도보다는 많이 개선이 됐어요, 전체적으로. 그런데 안타까운 게 한 회사는, 말 할게요. 세영이라는 회사는요. 의회에서 작년에 이러한 문제점들에 대해서 그때도 꼴등이었어요. 다른 회사가 8%대에 있을 때 이 회사는 2.27%, 0.254%를 낼 때도 있어요, 1.93%. 그리고 작년 연말에 우리 의회에서 제가 문제제기를 하고 이렇게 떠들었더니 좀 개선이 되요. 12월에 5.894%, 1월에 7.57%, 2017년 2월에 개선율이 4.123% 그리고 3월에 6.65, 4.82 이제 점점 떨어집니다. 4.24, 0.11, 1.44, 1.59, 9월에 3.744%. 제가 이 회사가 연비개선을 좀, 이 회사의 평균보다 높았을 때의 전체 요율을 보니까 이 회사가 이 회사 자체적인 수준, 다른 회사에는 턱없지만 제일 높은, 이것도 다른 회사에 턱없는 부분이지만 이 회사는 평균 이하인 것이죠. 1월에 우리 전체 절감률이 10.62%였어요. 그리고 2월에 8.26%였고요. 3월에 9.75%로 높습니다, 이렇게. 이 회사만 협조를 하면, 이 회사가 평균 7%를 내다가 다시 0%까지 떨어져버리는, 혹시 이 자료 보셨습니까? 과장님, 국장님한테 이걸 질의하기는 좀 그렇고, 과장님 이 자료 보셨어요?
권춘

송권춘대중교통과장

예. 대중교통과 송권춘입니다.
민종

김민종위원

과장님, 과장님이 사장님이세요. 과장님께서 직접 운영하는 회사예요. 화사면 이거 어떻게 하시겠어요?
권춘

송권춘대중교통과장

지금 저희들도 독려를 하고 있는데요.
민종

김민종위원

아니 독려를. 아니 회사, 아니 과장님이 회사 사장이면 이 회사 사주면 어떻게 하시겠냐고. 어떻게 하시겠어요. 이야기 한번 해보세요, 과장님. 독려만 하실 겁니까? 자 이 사업은 우리 광주시에 단돈 10원 짜리 하나 들어가지 않고 우리 광주 시비를 연간, 지금 여러분께서 주신 자료만 보더라도요. 올 1월 달에 최고 많이 들 때 2억 2,000만원이고요. 제일 적게 된 6.24% 였을 때 1억 5,000만원이에요.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 맞습니다.
민종

김민종위원

이게 연간 한 20억씩 절감하는 이런 사업을 여러분들이 하고 있는 거예요. 물론 여기에서 우리가 50% 밖에 가져오지 않는 손치더라도요. 예! 그래도 10억 아닙니까?
권춘

송권춘대중교통과장

예. 맞습니다.
민종

김민종위원

그런데 이런 사업이 이렇게 지지부진하게 되고 있는데 독려만 하고 계세요, 사장님이시다 했었을 때. 과장님 돈 안 들어가고, 과장님 돈 절감 안 되니까 독려만 하고 계신 겁니까?
권춘

송권춘대중교통과장

다각도로 지금 평가기준을 바꿔가지고 어떻게 좀 올려보려고 노력도 하고 지금 저희들 자체적으로 노력하고 있습니다. 양해해 주시길 부탁드리겠습니다.
민종

김민종위원

작년에 비슷한 이야기를 하시고 지금 저 과장님으로 진급하고 계시는 박갑수 계장님 계시고 그럴 때요. 이 자리에서 얼마나 혼나신지 안 보셨어요. 날씨 핑계 대다가. 그런 식으로 작년하고 똑같은 그런 막말로 표현이 제가 거칠란가 모르겠습니다만, 여기 와서 그냥 검토하겠습니다, 다각도로 하겠습니다. 이런 말 저희들 감사 내내 듣고 있는 말이에요. 전년도에도 그렇게, 이 부서에 위원이 그렇게 간곡하게 이 부분에 대해서 개선해 달라고 이야기를 했는데 그 때뿐이에요, 그 때뿐. 과장님, 이 회사 독려하는 부분 어떻게 독려하셨어요?
권춘

송권춘대중교통과장

저희들 지금 현장 점검해서 그걸 좀 올리기로 같이 노조하고 합의도 해보고 여러 가지 해보고 있습니다. 그런데 그것이 잘 안 이루어지니까 저희들이 경영평가를 개선해보자. 그런 논의를 하고 있고요. 그다음에 저희들도 우리가 배분을 할 때 대당 얼마 이렇게 균일하게 주니까 전혀 운전원 들이 노력을 않고 있기 때문에 앞으로 인센티브를 줄 때 좀 많이 올린 운전원에 대해서 현실적으로 맞게 주자. 이런 부분들을 지금 실무적으로 버스운영 팀에서 논의를 하고 있는 중입니다. 저희들 개선안 내놓겠습니다.
민종

김민종위원

과장님, 이 자료 제가 요구하고 과장님한테 보고 됐을 건데 이 자료 분석해보셨어요?
권춘

송권춘대중교통과장

예. 봤습니다.
민종

김민종위원

삼원이란 회사 알죠?
권춘

송권춘대중교통과장

예. 맞습니다.
민종

김민종위원

저도 이 삼원이라는 회사가 저도 아무 생각 없이 자료를 보다가 많이 보던 회사가 없어져버리고 아무리 계속 찾아도 없어서 봤더니 이게 중간에 이 업체가 바뀌어가지고 회사명을 바꿨더라고요. 그리고 이 회사가, 그 전과 그 후를 한번 비교하게 되더라고요, 그렇게 되니까. 회사를 인수하고 난 이후에는요. 인수전에는 어떻게 됐었냐면요. 9.6%, 7.8%, 9%, 6%, 8%, 5%, 4%, 4.6% 8.2%, 8.9% 이래요. 이러다가 11%, 13%, 12%, 12%, 13%, 12%, 13%예요. 사업주가 어떻게 관리 하냐에 따라서…….
권춘

송권춘대중교통과장

맞습니다. 인정합니다.
민종

김민종위원

이렇게 변화가 오는 거예요.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 잠깐 설명 드려도 되겠습니까?
민종

김민종위원

예.
권춘

송권춘대중교통과장

제가 와가지고 이걸 점검했을 때 회사가 경영주가 바뀌었을 때 한 5% 정도 오르더라고요. 최고가 13%까지 이거를 내더라고요. 그래서 그 전무님을 만나봤어요. 현장에 가서 만나 봤더니 역시 현실적으로 들어 온 인센티브를 운전원들에게 주고 그다음에 우리 한번 아껴보자, 이런 운동을 하고 매일 독려를 하니까 이 정도 13%까지도 나온다. 그래서 저희들도 한 10%, 좀 10%까지는 올려보자. 이런 부분들을. 지금 부산이 한 9% 이상 올리고 있거든요. 올려보자, 올해는 10%를 목표로 하자 그렇게. 이 우수사례를 이사장들, 내가 사장단들 회의에서도 제가 설명을 드렸습니다. 간담회 때. 좀 여기에 협조해 달라. 그리고 노조위원장님들 국장님하고 간담회할 때도 좀 했는데 이런 부분들이 잘 안 이루어지는 것이 사실입니다. 그래서 앞으로 경영평가라든가 그다음에 인센티브를 주는 방향을 좀 차등 있게 주는 것이 올리는데 좀 기여하지 않을까, 저는 생각하고 지금 그것을 검토 중에 있습니다.
민종

김민종위원

자 과장님 우리가 50% 가져오는 부분들도 제가 작년에도 제안을 했었는데요. 이 업체가 가져가는 13%를 가지고 그걸 가지고 회사경영에 관여하시는 것처럼 차등지원해라 막 이렇게 하실 문제가 아니고. 우리가 5%가 됐든 얼마 됐든 내놓고요. 자, 우리 광주시가 실질적으로 10%까지 끌어올리는 건 우리 평균 절감률 7.55%예요. 10. 62%하고 차이가 나면 약 6,000만원 정도 차이가 납니다. 그럼 우리가 여기에서 10%로 이 6,000만원 우리가 10%로라 하면 약 3,000만원정도 차이가, 우리가 가져오는 것이죠.
권춘

송권춘대중교통과장

예.
민종

김민종위원

그러면 광주시가 이 3,000만원 6% 이 갭에 대한, 우리가 50% 가져온 갭에 대해서 10%를 내놓는 거예요. 우리가 가져오는 50%가 3,000만원, 300만원이 됐든 얼마든 우리가 더 내놓는 거지요.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 맞습니다.
민종

김민종위원

자 그러면 그렇게 했을 때 우리가 가져올 수 있는 돈은 2억 2,000만이 됐을 때요. 얼마가 됩니까? 더 훨씬 더 많아집니다.
권춘

송권춘대중교통과장

맞습니다.
민종

김민종위원

그러니까 업체에 과장님, 작년에도 똑같은 말씀을 드렸는데요. 업체가 가져가는 13%를 가지고 고놈을 가지고 어떻게 하시려고, 그거야말로 갑질이죠. 광주시 돈은 하나도 안 들이고 지금 이렇게 해서 예산절감 해가지고 가져가면서 사업주들이 운영하는 지금 이 새로운 삼원이라는 회사는 사업주가 바뀌면서 사업주가 가져갈 수 있는 인센티브를 더 준다는 것 아닙니까, 기사들한테. 그렇기 때문에 이게 올라오는 거잖아요. 그러면 우리는 이걸 가지고, 사례를 가지고 다 그렇게 하라. 이거야 말로 갑질이죠. 우리는 50% 다 챙겨오면서. 우리가 5% 됐든 10%, 우리가 담은 5%라도 내놓고 사업주가 5% 내놓고, 이 운영하는 운영회사에 37%로 가져가면 여기는 5% 내놔라. 이래가지고 15% 정도를 만들어서 노조 측에 전체적으로 줘서 차등지급을 하게끔 뭔가 이런 특단의 대책이 필요한 것이죠. (자료를 들어 보이며) 그리고 이 회사는, 이 회사는 사장 바꿔야지 올라갈까요, 그러면. 전체적인 틀에서 말씀을 드리면 우리가 이 프로테이지를 10% 이상 끌어올리는 어떤 그런 차원이고. (자료를 들어 보이며) 이 세영이라는 회사는 어떻게 해야 됩니까?
권춘

송권춘대중교통과장

다시 한 번 현장에 가서 사장단들 만나고 한번 저희들 다시 한 번 독려하겠습니다.
민종

김민종위원

이 회사가 어떤 문제 때문에 이게 안 된다고 생각을 하세요?
권춘

송권춘대중교통과장

거기에 노선이 하나가 좀 긴 노선이 있긴 있는데 전반적으로 그렇게 예산절감의 어떤 노력을 하지 않는다고 저희들은 판단을 하고 있습니다.
민종

김민종위원

자, 이 회사에 대한 어떤 대책도 강구해주시고요.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 그러겠습니다.
민종

김민종위원

이 사업은 저는 앞으로 우리가 표준연비제도를 도입하는 과정에서 또 다른 이 부분과 부딪치는 면이 없지 않아 있을 것입니다. 그러면 저희들이 1억이라는 용역비를 들여서 여러분들 여기서……. (자료를 들어 보이며) 당구장 표시 하셔가지고 대전은 3억 뭐 이렇게 해가지고 표시해가지고 우리는 1억 밖에 안 들어서 이렇게 하는 부분인데, 돈의 문제가 아니죠. 우리가 얼마만큼 용역을 충실하게 해서 우리가 앞으로 전체적인 연료 저감의 정책을 어떻게 가져갈 것인가 하는 문제거든요. 표준연비 도입하는 용역도, 산정하는 용역도 충실하게 해주셔서 이 2개의 부분을 잘 접목하셔가지고 시너지효과가 나게끔 그렇게 해서 연료절감에 대해서는 우리 광주 시내버스가 대한민국의 최고가 될 수 있도록 그렇게 노력 해주시기를 바라겠습니다.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 알겠습니다. 제가 부연설명 잠깐만 드리겠습니다.
민종

김민종위원

예.
권춘

송권춘대중교통과장

아까 위원님께서 좋은 제안해주신 것 정말 감사드리고요. 저희 국장님하고 저희도 마찬가지입니다. 저희들이 10% 넘으면, 10%가 넘게 되면 2.5% 갭이 있지 않습니까, 그러면 거기만큼 우리가 꼭 50%를 가져올 필요가 없다는 거죠. 그리고 그만큼 실질적으로 운전원한테 주면 운전원들이, 운수종사자들이 더 노력을 할 거 아니냐. 이렇게 국장님께서 저희들 같이 지금 토론을 하고 있는 중입니다.
민종

김민종위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
경님

주경님위원

주경님 위원입니다. 우리 이 연 교통건설국장님 언제 교통건설국장으로 부임해 오셨습니까?
7월에 오셨죠?
국장님 오시기 전 상황이기는 합니다. 화물자동차 불법 유가보조금 환수 관련해서 질의 드리겠습니다. 지금 환수조치 하시려고 부단히 노력은 하신 걸로 알고 있습니다만, 행정은 결과로, 문서로 이렇게 보여주는데 2013년 12월 26일 광주지방경찰청에 브로커 등을 통해서 공문서 위·변조 또 불법 증차 사실을 적발 해가지고 전수조사를 실시했죠?
그 후에 1년이 지난 2015년 3월에 유가보조금 환수 및 유가보조금 지급 거절, 거절을 통지 하셨죠?
29개 업체 413대에 환수해야 될 금액이 101억 6,600만원에 달했죠?
그런데 현재 우리 시가 환수한 금액은 얼마입니까?
101억 6,600만원을 환수해야 되는데 현재 우리 시는 8,236만 8,282원을 환수를 했습니다.
앞으로 환수해야 될 금액만도 100억 8,363만 1,718원에 이릅니다.
이렇게 환수가 되지 않고 있는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
4년이 다 돼 가는데 아직도 백, 100억원 이상의 환수금을 환수조치 하지 못하고 환수금액의 0.81%만 환수해 그쳤습니다. 동안에 주무부서의 직원 분들 하고 이 자료를 요구하고 감사준비를 하면서 많은 대화를 했습니다만, 여러분들이 노력하신, 노력하셨단 얘기는 제가 드렸지만 실제로 주무관께서 최근에 교통건설국 교통정책과 내에서 계를 바꿔서 오셨죠? 이 업무 수행하시는 분이?
다른 부서에 있을 때 그분에 대해서도 제가 인지를 하고 있었는데, 위원이 행정사무감사를 하고 시정을 조치하고 시정발전을 위해서 문제제기를 하는데 이런 질의에 대해서 주변의 많은 사람들을 통해서 이렇게 해 달라, 저렇게 해 달라 전화 오게 하는 것 국장님, 적절하다고 생각하십니까?
그리고 이 환수조치를 하는 과정에서 그 업체에 찾아가서 당신네 업체만 환수를 내지 않았다, 다른 업체는 다 납부를 했다. 이런 거짓말을 해가지고 환수조치가 된다라고 보여 집니까?
공공기관에서 적극적으로 일을 하다보면 그렇게 거짓말해도 됩니까. 거짓말하면 광주시민이 모릅니까. 적극적으로 일하는 방식이 다르다는 겁니다. 적극적으로 일을 하시려고 했으면 진즉, 4년이 지난 지금에 와서 이렇게 서두르실 게 아니라 바로 환수조치 하셨어야 되고요. 환수조치 안 하셨으면 우리 시에 자문변호사 법률담당자들 다 있습니다. 4년 동안 여러분들이 방치하다시피 했다는 겁니다. 이 연 국장님의 자산을 100억의 자산을 남에게 빌려줬는데 이걸 받지 못한다고 생각하십시오. 4년 동안 이렇게 아무 조치 안 하고 계실 수 있다고 생각하십니까?
곧바로 가압류 조치 못 하신 그런 행정적인 실수가 있으셨다는 걸 우리 국장님께도 인지하실 것이고요.
국장님 오시기 전 일이기 때문에 이 연 국장님께 나무라고 하는 건 아닙니다. 전임자들의 무관심한 행정이라고 봅니다. 그런데 담당주무부서의 직원 분께서 이 업무와 관련해서 다른 업체는 다 납부했는데 빨리 내십시오. 이게 말이나 되는 소립니까? 대 시민을 상대로 거짓말하는 행정이지요. 앞으로 이런 일이 없도록 해주시기를 당부 드립니다.
저는 여기까지 하고 이따 질의하겠습니다.
정심

유정심위원

유정심 위원입니다. 무엇부터 해야 할지. 오전에, 오전에 교통문화연수원과 그리고 교통약자이동지원센터에 대한 감사 모니터링 하셨습니까?
교통문화연수원은요. 대중교통과와 교통정책과에서 예산지원을 따로 받고 있다는 이유로 행정사무감사 자료를 제출하면서 일부를 생략하고 제출을 하지 않았습니다. 대중교통과나 교통정책과나 교통건설국에 속해있는 부서임에도 불구하고 이런 일이 발생을 했습니다. 이렇게 교통건설국의 지도감독을 받고 있는 기관인데 이원화된 예산 및 결산체계 이런 문제 때문에 지금 시의회에 일부 자료를 제출하지 않고 있는 부분 향후 어떻게 하실 것입니까?
저희들이 받아본 자료는 정원 15명에 현원이 12명인데 9명에 관련된 부분만 자료가 왔거든요. 그래서 이거는 지도감독을 해야 할 국으로서 거기에 대한 차후, 추후에 이런 일이 발생하지 않도록 대책 마련해 주십시오.
교통약자이동지원센터는 조금 전에 보셨겠지만, 행정도 엉망입니다. 그리고 신입사원에 대한, 신입사원에 대해서 전 사무처장이 근무했던 사회복지시설에 봉사활동을 보내고 있고, 잘못된 재무제표 그리고 엉터리 자료, 계약과 그리고 프로그램의 활용에 있어서 문제점. 이루 헤아릴 수 없는 많은 문제점들을 저희들이 지적을 했습니다. 들으셨죠?
보고 받으셨죠?
어떻게 생각하십니까?
국장님께서 직접 챙기셔서 어떤 변화가 있을지는 모르겠으나 현재의 상황으로는 정말 총체적 부실입니다. 뭐 2008년도에 이런 일이 있었죠. 우리 시의회 행정사무감사에서 디자인센터에 대한 문제점을 지적을 했고 그 문제점을 보완하기 위해서 행정직 직원들을 파견했던 그래서 지금도 근무를 하고 있어요.
그런 적이 있었는데, 지금 감사위원회에서 먼저 교통약자이동지원센터에 대해서 감사를 했는데 진행한 결과 시정이 2건, 주의가 4건, 개선이 2건, 권고 2건, 행정상 조치 10건, 재정상 조치 1건 또 경고 3명, 기관경고 1건 등 신분상의 조치도 4건에 이르고 있어요. 자 하지만 오늘 행정사무감사에서는 감사위원회 이런 지적사항 외에 우리 시의회에서 굉장히 많은 부분에 대해서 또 지적할만한 내용들이 발견이 되었고 지적이 되었습니다. 현재 상태로서는 교통약자이동지원센터의 행정능력을 신뢰할 수가 없고 책임감도 없고 도덕성도 결여돼 있어 보입니다. 이것은 본 위원의 개인적인 판단입니다. 자 이것을 개선하기 위한 특단의 대책 세우셔야 될 것 같습니다.
게시 돼 있는 현황판 하나 덧셈 계산도 안 되고 있는 곳이고요. 그리고 재무제표뭐 당기 년도, 전기 년도 해서 회계법인에서 온 재무제표 하나 제대로 관리가 되지 않아 가지고 손실이 영업이익으로 둔갑해버리는 그런 이해할 수 없는 그런 행정들이 벌어지고 있습니다. 여기에 대한 대책 세우시기 바랍니다. 만약에 대책이 없으면 저희들이 예산심의 할 때 심각한 고민을 할 수 밖에 없다. 이런 말씀 드립니다.
다음 또 한 가지, 교통정책과정님. 어린이보호구역 내에 어린이 인구 10만 명당 사고율이 전국 평균과 광주 평균이 어떻습니까?
언우

이언우교통정책과장

교통정책과장 이언우입니다. 지금 저희들이 우리가 대개 보면 자동차 만 대 당으로 저희들이 계산을 하거든요. 그래서 작년 2016년 우리 교통사고 통계를 보면 우리가 교통발생 건수가 7,345건인데 이게 만 대 당 전국에서 15위를 차지했고요. 그다음에 사망률은 85명으로 만 대 당 1.2명으로 전국에서 4위를 차지했습니다.
정심

유정심위원

제가 자료를 분석해본 결과는요. 어린이 10만 명당 전국 평균의 비율이 21.6건입니다. 그리고 우리 광주 평균이 26.5건입니다. 자 광주가 전국 평균에 비해서 높은 사유가 무엇이라고 생각하십니까?
언우

이언우교통정책과장

저희들이 어린이보호구역을 지속적으로 지정을 하고 그다음에 집중 단속하고 캠페인 합니다만, 여튼 교통 의식적으로 상당히 좀, 상당하게 좀…….
정심

유정심위원

인식이 부족해서 그런 것 같다.
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

그러면 운전자와 어린이가 책임이네요?
언우

이언우교통정책과장

보통 어린이교통사고 90%가 이렇게 무단횡단에 의해서 이루어지거든요. 그래서 저희들이 그것을 막기 위해서 여러 가지, 울타리 보호구역도 설정하고, 그다음에 거기에 화물차가 많이 불법 주정차를 하는데 CCTV를 갖다 설치를 해서 저희들이 불법 주정차를 못 하도록 저희들이 하고 있습니다.
정심

유정심위원

운전자와 어린이에게 책임을 돌려서는 안 되고요. 자 CCTV 실효성 또 교통사고 다수 발생지역에 대해서 맞춤형 대책을 마련해야 하는 것이 행정이 할일입니다. 그렇지 않습니까?
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

그래서 구체적으로 보면요. 2013년에는 17건, 14년에는 20건, 2015년에는 23건, 16년에는 25건 그리고 2017년 현재 9월을 기준으로 했을 때 21건이에요. 5년 동안 106건이 발생을 하는데요. 중요한 것은 매년 증가하고 있다는 것입니다. 해마다 늘고 있어요.
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

이 비율이 그래서 지금 2017년도 9월 기준으로 돼 있는데 현재까지의 상황으로 보자면 통계상 지난 해 수준을 훨씬 넘어서지 않을까 지금 이렇게 예상을 할 수가 있습니다. 어린이 보호구역 내에 사망률 보겠습니다. 2014년에 1명, 2016년에 1명, 2017년에 1명이 발생이 됐는데 이 부상도 갈수록 증가를 합니다. 13년에 18명 부상이요. 14년에 19명 그리고 15년에 25명, 16년에 25명, 17년 9월까지 해서 21명인데 5년간 총 108명이나 부상을 당했어요. 이렇게 부상 어린이 숫자도 증가하고 있고 사고율도 증가하고 있고 대책 있으셔야 될 것 같은데요.
언우

이언우교통정책과장

예. 그래서 지금 대개 보면 어린이보호구역에…….
정심

유정심위원

지금 보호구역이 몇 군데인가요?
언우

이언우교통정책과장

지금 611개 설정해 있습니다.
정심

유정심위원

493곳을 처음에 지정을 했는데 더 추가를 했네요. 백…….
언우

이언우교통정책과장

원래는 어린이보호구역이 665개소인데 저희들이 611개로 설정했는데 근데 그게 지금 병설유치원이 있습니다. 이게 초등학교와 중복이 되고 또 아파트단지 내에 있다 보니까 그게 중복이 돼서 그게 지금 81.9%고. 나머지 초등학교나 특수학교, 보육시설은 전부 100% 어린이보호구역으로 지정돼 있습니다.
정심

유정심위원

611곳을 지금 지정해서 운영을 하고 계시기는 하나 이렇게 사고율이 전국 평균을 훨씬 웃돌고 있고, 매년 부상자 숫자나 사망자 숫자가 증가하고 있는 것은 우리가 심각하게 받아들여야 될 것 같고요. 지금 어린이보호구역 내에서 이렇게 사고가 나고 있는 것에 대해서 어린이보호구역만 지정했다고 해서 이것이 대책이 될 수 있는 것은 아니죠.
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

그래서 향후에 추가 대책 마련하셔야 될 것 같습니다.
언우

이언우교통정책과장

그래서 위원님, 저희들이 내년도에 이런 어린이보호구역에 사고가 빈번하기 때문에 교통안전지도사업을 저희들이 한번 일으켜 볼랍니다. 주로 우리 초등학교 1, 2학년 대상으로, 이 애들이 인지력이 떨어지거든요. 그래서 지난번에 우리 오정초등학교에서도 초등학교 1학년 한 명 차량에 치여서 안타깝게 사망 했습니다만. 그런 1, 2학년 대상으로 교통안전지도사업을 해가지고 등·하교 때 애들을 데리고 학교까지 무사히 보내주고 또 그다음에 하교 때도 집에까지 안전하게 갈 수 있는 그런 사업을 저희들이 한 10개 초등학교 대상을 해가지고 한번 시범적으로 해볼 랍니다. 이것은 교육청하고 같이 하는 걸로 저희들이 지금 계획이…….
정심

유정심위원

새로운 사업계획을 지금 가지고 계신 것 같은데 내년 2018년 예산에 충분히 반영을 하셨습니까?
언우

이언우교통정책과장

예. 했습니다. 1억 9,000만원 저희들이 올려놨습니다.
정심

유정심위원

얼마요?
언우

이언우교통정책과장

1억 9,000만원. 위원님께서 적극적으로 도와주십시오.
정심

유정심위원

예. 예산심의하기 전에요. 예산심의하기 전에 제가 우려하고 있는 부분에 대한 대책과 그리고 2018년도 예산편성 요구액 같이 제출을 해주시기 바랍니다.
언우

이언우교통정책과장

알겠습니다.
정심

유정심위원

좀 이따 하죠.
동찬

김동찬위원

김동찬 위원입니다. 자전거 정책에 대해서 묻도록 하겠습니다. 국장님이 대답을 현재 주셔도, 과장님이 대답을…….
지금 매년 자전거 정책에 수십억의 막대한 예산을 사실 투입하고 있죠?
나름대로 성과를 말씀해줄 수 있겠나요. 말씀해 주십시오.
현재 사실 한계성, 여러 가지 현재 환경이라든지 어떤 물리적 요인이라든지 사실 신도시가 됐을 경우에는 도시계획 할 때 같이 들어가면 괜찮은데 구도심이다 보니까 사실 뭐 자전거 전용도로 낸다는 게 쉽지 않잖아요, 현재.
그래서 정부정책에는 지금 녹색교통수단을 이용해라. 그리고 녹색교통정책을 많이 이야기하는데 사실 현실적으로 쉽지 않다고 말씀을 했잖아요.
결국 쉽지 않습니다. 제가 공유자전거 운영현황을 한번 봐봤어요, 자료를. 구청별로 동구, 서구, 남구, 북구, 광산구 그리고 환경공단, 도시철도 보니까 대여현황자체가 계속 줄어들어요, 지금. 2016년에서 2017년 보니까. 물론 10월 기준입니다만 지금 반토막입니다. 그래서 이용현황을 보니까 홍보가 부족했을까 아니면, 결국 국장님이 말씀하신대로 자전거에 대한 어떤 인프라, 도로 인프라가 부족할까라고 지금 생각해보는데, 만약에 이렇다면 현실적으로는 계속해서 공유자전거 관련된 정책도 그렇고 앞으로 어떤 자전거 정책도 사실 하루 이틀 만에 해결될 문제가 아니거든요. 그래서 제가 좀 말씀을 드리고 싶은 것은 지금부터라도 앞으로 계획을 좀 세워야 될 것 같아요. 앞으로의 5년, 10년, 20년. 지금 우리 2016년에 광주시 도시교통정비중기계획 수립을 하셨죠, 그 당시에. 그 당시에 하셨고, 그리고 자전거타기 좋은 도시, 푸른도시녹색교통활성화에 대한 비전수립을 또 세웠단 말이에요. 그런데 결국 자전거를 이용하지 않는 주요 사유가 뭐냐 그러면 결국 사고위험이고요. 전용도로가 부족하고, 어떻게 보면 안전시설이 지금 미확보 아니겠습니까, 과장님?
남균

김남균도로과장

그렇습니다.
동찬

김동찬위원

그래서 저는 지금 이러한 환경을 당장 개선할 수 없을 것 같아요. 그러면 앞으로 어떻게 해야 되냐? 그래서 도시철도2호선을 저희들이 준비하고 있습니다. 그래서 저는 앞으로 광주시에서 도시철도를 통한 광역교통망을 확충할 때 자전거교통망도 같이 확충을 했으면 쓰겠어요. 왜 그러냐 그러면 41.9km 44개 역에 대한 자전거교통수단 연계시스템을 지금부터 미리, 도시철도2호선을 준비할 때, 지금 아니면 기회가 없습니다. 도시가 형성 돼버리면요. 새로 도로를 내기 힘들고, 인도하나 내기도 어렵습니다. 민원도 많이 발생하고. 그렇기 때문에 저는 도시철도2호선이 앞으로 7, 8년, 10년 걸리기 때문에 아주 좋은 기회다. 그래서 현재 결국은 녹색도시 자전거 타는, 출퇴근 수송부담률을 높이려면 그러한 어떤 확고한 안정성이 확보 돼야 되고 인프라 구축해야 됩니다. 그렇지 않고서는 자전거를 탈 수가 없어요, 도시에서. 특히 청소년이고 여성이고. 단지 예산을 많이 투입해봐야 강이라든지 아니면 공원주위라든지 레저용으로서 끝나버립니다. 그런데 이것을 유럽처럼 교통수단으로, 운송수단으로 연계를 하려면 그런 인프라를 갖춰줘야 돼요. 그러면 지금부터 계획을 세워야 됩니다, 이제. 그렇지 않고서는 아주 형식적입니다. 거의 형식적, 공유 자전거 형식적이에요. 제가 외국의 자료를 한번 보면요. 스웨덴은 자전거수송분담률이 25%입니다. 그래서 녹색도시에요. 독일은 전 국민의 80%가 자전거를 보유하고 있습니다. 그리고 네덜란드는 수송분담률이 33%, 특히 도심지역은 55%입니다. 이것은 자전거 교통망이 이미 확충이 돼 있다는 거예요. 그래서 유럽이라든지 선진국들은 녹색도시를 할 때 이미 도시정비나 도시계획을 세울 때 이렇게 정비를 다 해놓거든요. 그렇지 않은 상태에서는 엄청난 예산을 들여봐야 한계를 갖고 있다는 것이죠. 그런 미래계획에 대해서 혹시 뭐 계획을 가지고 계신가요?
남균

김남균도로과장

앞으로 우리 위원님께서 대안제시를 아주 잘 해주셨기 때문에, 지금부터 착실히 잘 준비해서 도시철도하고 도시철도2호선하고 연계되는 그런 망들이 잘 활용하고 또 공유자전거가 효과적으로 잘 될 수 있도록 계획을 준비하겠습니다.
동찬

김동찬위원

계획을 진짜 준비하십시오. 국장님도 이제공직자 생활이 얼마 안 남으셨습니다만, 정책분야에서는 다 인정하는, 다 누구나 인정하는 훌륭한 공무원이신데 굵직굵직한 사업들을 그래도 국장님께서 잘 마무리하셨어요. 이런 정책들도 미리 하나 만들어놓고 가셨으면 좋겠어요, 국장님.
마지막으로 공유자전거 사업인데 지금 서울에서 하고 있습니다. 제가 보도자료를 서울시에서 하고 있는 것을 가져왔는데 민간공유자전거 운영 표준안입니다. 그래서 전국 최초로 지자체에서 서울에서 이렇게 실시하는데 공유자전거 자체를 각 구청에서 관리하고, 공단에서 관리하는 것이 아니고 구청이나 공단에서 관리하더라도 결국은 뭐냐 그러면 운영의 문제점이라든지 인력의 문제점 그래서 어떤 한계에 도달할 수밖에 없어요. 그래서 민간사업자에게 공공자전거 주차시설의 일정 부분을 무상제공하고 시민편의 제고와 안정적 서비스 운영 등을 지원합니다. 그래서 시민안전, 첫 번째 도시미관, 공공성 그렇게 해서 법률을 규정을 해서 결국은 뭐냐 그러면 민간업자들에게 자동차 사업을 할 수 있도록 기회를 주는 거예요. 왜, 시에서 하는 것은 한계가 있고요. 또 구에서 가지고 있는 것도 한계를 가지고 있습니다. 그래서 정확한 어떤 규정을 가지고 민간업자에게 참여할 수 있는 어떤 이런 정책도 참 괜찮다라는 생각이 들거든요. 국장님!
적극적으로 검토해보십시오.
이제는 공공영역에서 할 수 없는 것도 민간영역을 끌어 들여서 도시 활성화를 또 정책을 할 수가 있고, 특히 자전거 분야는 저희들이 녹색도시로 가는 첫걸음입니다.
그래서 앞으로 그런 미래의 좋은 교통정책들을 여러 가지로 잘 강구해 보시기 바랍니다.
이상입니다.
경님

주경님위원

예.
질의 하나만 할게요. 기계식 주차장 관련해서 질의 드리겠습니다. 과장님께서 답변 주시기 바랍니다. 지금 우리시에 기계식 주차장이 설치되어 있는 곳이 몇 곳이나 있는가요, 과장님?
언우

이언우교통정책과장

교통정책과장 이언우입니다. 그건 제가 아직 파악이 안 됐으니까…….
경님

주경님위원

예. 아직 파악 안 되셨죠.
언우

이언우교통정책과장

서류로 제출하겠습니다.
경님

주경님위원

2017년 8, 9월까지 실태파악을, 전수조사를 하시겠다고 약속을 하셨었는데 아직까지 실태파악이 안 되고 계시고.
예. 그렇습니까?
언우

이언우교통정책과장

금년 연말이면 아마 결과가 나올 것 같은데.
경님

주경님위원

사실 이 기계식 주차장의 문제점이 많이 대두되고 있습니다. 우리 상무지구에 있는 D빌딩 같은 경우도 기계식 주차장이 있는 곳인데 작동이 중간에 안 돼버려 가지고 사실 거기서 인사사고가 난 사례들도 있습니다. 그리고 요즘에는 고급사양, 시시(CC)가 높은 차량들이 많이 늘어나다 보니까 기계식 주차장이 예전에 설치를 한 것이기 때문에 제 작동을 안 하는 곳들이 많아요. 그래서 본 위원이 지금 조례를, 주차장 설치 및 관리 조례를 개정 발의할 목적으로 제가 담당부서에 계속 이렇게 의견을 물어왔고요. 그랬는데 담당부서의 주무관께서 8, 9월에 기계식 주차장 전수조사가 예정되어 있으니 조사를 한 후에 나중에 하자라고 계속 딜레이를 시키셨어요. 그런데 아직까지도 이 전수조사가 돼 있지도 않고 현황파악도 지금 안 돼 있는 상황이에요. 그래서 담당자가 8, 9월에 전수조사하면 9월에 제가 조례 발의를 하려고 좋다 그러면 9월에 하자. 이렇게까지 잠정적인 결론을 내려놨는데 담당직원이 다른 계로 인사이동을 해버렸어요. 그래가지고 새로 오신 그 직원 분에게 여쭤봤더니 12월까지 현황파악이 끝난다는 거예요. 그러기 전에, 다른 부서로 옮기기 전에 계셨던 그 주무관께 내가 물어봤어요. 왜 자꾸 늦게 이렇게 8, 9월까지 딜레이를 시키냐 그랬더니, 그러면서 내가 그랬어요. 다른 부서로 또 혹시 옮겨버리는 거 아니냐 그러니까 아, 위원님 그럴 리가 없다고 하셨던 분이 교통안전담당계에서 물류교통담당계로 옮기셨어요. 그런데 아까 유가보조금 관련해서 그분이 그 업무를 맡고 계시더라고요. 어떻게 의원을 상대로 이런 거짓말을 할 수가 있어요.
언우

이언우교통정책과장

여튼 위원님 실태조사가 끝나면 바로 위원님한테 보고 드리고, 조례랑 규정관계는 저희들이 말씀드리겠습니다.
경님

주경님위원

기존에 있는 주차타워의 문제점을 개선하고 시민들에게 편익을 제공하기 위해서 위원이 조례를 만들기 위해서 계속 업무조율을 하는데 위원을 상대로 그렇게 거짓말을 하면 안 되죠. 지금 딜레이 되는 기간 동안에 시민들에게 피해를 주고 있는 거예요. 일부 지금 대형백화점이나 마트 같은 경우도 주차 폭이 이렇게 3m 넓게 주차장을 만들어가는 추세거든요. 그래서 기계식 주차장을 기존에 있던 것을 폐쇄하고 일반주차장으로 전환하면서 민간도 그런 주차장을 만들었을 때 자기 자부담으로 하는 거니까 이런 것들을 조례에 담아서 시민들에게 편익을 제공하고자 해서 조례를 만들자고 계속 집행부하고 조율을 하는 과정인데 하염없이 이렇게 거짓말하면서 딜레이하면 안되죠. 국장님 앞으로 이런 일이 없도록 좀 주의를 주시기를 바랍니다.
그런데 실태파악하고 아무 상관이 없습니다.
국장님 실태파악하고 상관이 없습니다. 그 기계식 주차장을 중지하고 그 자리에다가 노면주차장을 만들면 되는 거거든요. 대신 절반 정도요. 대수, 면수는 좀 줄이겠죠. 이런 것을 조례에 담자는 취지거든요. 그러니까 실태파악하고 이 조례 개정하고는 아무런 의미가 없습니다.
다음 질의 드리겠습니다. 방음터널, 도로과장님! 방음터널 유지관리 비용 산출과 관련해서 질의 드리겠습니다.
남균

김남균도로과장

도로과장 김남균입니다.
경님

주경님위원

본 위원이 시정질문도 했었던 내용인데요. 지금 우리시가 유지관리 해야 되는 방음시설에 대해서 유지보수기간을 30년으로 지금 잡았는데 이게 현실적으로 과장님 맞다고 생각하십니까?
남균

김남균도로과장

저희들이 30년을 잡은 근거는 그전에는 이렇게 도로 내에 방음터널이 없었습니다. 그런데 최초로 있는 것이 한국토지공사, 지금은 LH입니다. LH에서 대단위 택지개발사업을 하면서 도로공사의 도로, 한국도로공사 고속도로 옆에다 했기 때문에 도로공사에다 설치하면서 30년으로 이렇게 계약이 돼 있습니다.
경님

주경님위원

그러니까 LH하고 한국도로공사협약기준을 보고 지금 산정을, 산출을 하셨다고 하시는데, 사실은 그 두 기관은 국가의 공공기관입니다. 어찌됐든 국민의 혈세로 쓰는 거예요. 그런데 이 산출근거를 보니까 물가상승률 이런 건 하나도 적용을 안 했더라고요. 그리고 30년 지나면요 이제 고장 나기 시작합니다. 다시 재설치를 해야 되거든요. 순수 우리 시비로 다 다시 설치를 해야 돼요. 그래서 요즘에는 건물 지으면 50년도 거뜬합니다, 사실은. 100년도 갑니다. 그렇기 때문에 다시 이거를 정비를 해야 된다고 봅니다. 담당 과장님, 국장님 견해는 어떠십니까?
남균

김남균도로과장

저희들이 우선은 위원님도 잘 아시다시피 도로 내에 방음터널을 하는데 대해서 많은 시민들의 거부감이 있습니다. 그래서 지난번에 위원님 주관으로 토론회도 했지만 가급적이면 도로 내에 방음터널이나 방음벽을 하지 않는 것이 우리시의 기본 입장입니다. 그래서…….
경님

주경님위원

허가를 안 해주는 것이 상책지만.
남균

김남균도로과장

그렇습니다. 앞으로 불가피…….
경님

주경님위원

기존에 30년으로 이렇게 지금 유지보수비를 받았잖아요. 그런데 사실 원인행위자가 영원히 책임을 져야 될 일이에요. 자기들 특정기업이 이익을 추구하기 위해서 이 도로변 땅 값이 싼 곳을 사가지고 아파트 지어서 분양해서 높은 수익창출하면서, 그 30년 것 받고 허가를 내준다는 것 우리시가 잘못된 행정이라고 보고요. 이거 산출근거도 현실적으로 맞지 않습니다. 30년이 아니라 저는 한 70년 정도 연장해서 다시 이걸 산출했으면 좋겠다라는 생각이 듭니다.
남균

김남균도로과장

앞으로 새로이, 현재는 하지는 않겠지만 특별히 새로이 한다고 하면 그런 부분에 대해서 현재 건물이나 이런 것들이 위원님 말씀하신대로 공영, 내구성이 갈수록 길어지고 있습니다. 그리고 재개발법에도, 법에도 현재는 재개발을 하려면 20년 이상 되면 재개발을 하거든요. 그래서 아마 그전에 30년으로 정해진 것 같은데 앞으로 그런 것들이 갈수록 길어지기 때문에 새로이 한 것들은 좀 더 면밀히 검토해서…….
경님

주경님위원

70년 정도 상향해서 유지보수를 산출하시기 바랍니다.
남균

김남균도로과장

딱 70년으로 못을 박을 순 없지만, 좀 더 연구해서 하겠습니다.
경님

주경님위원

그리고 제가, 우리 지난번 작년 행정사무감사 때 제가 문제제기 했습니다. 우리 교통정책과 교통시설계에 도로에 있는 분리봉 관련해서 기준치 미달한 분리봉 설치 해가지고 이런저런 조사도 받고 마음고생도 많이 하셨는데, 올해 이렇게 자료를 쭉 보다보니까 경쟁입찰을 시키셔 가지고 정책과장님, 경쟁 입찰을 시키셔가지고 예산절감을 좀 많이 하셨더라고요.
언우

이언우교통정책과장

예.
경님

주경님위원

그래서 칭찬해 드리고 싶어서요.
언우

이언우교통정책과장

예. 감사합니다.
경님

주경님위원

그와 관련해서 과장님 어떻게 하셨는지 우리 위원님들도 좀 아시게 예산을 얼마나 절감하셨는지 말씀해 주시기 바랍니다.
갑자기 칭찬하니 모르시겠어요. 작년에 마음고생 정말 많이 하셨는데 그 문제제기를 한 뒤로 분리봉 경쟁입찰을 시켜가지고 남은, 예산절감 한 것 가지고 더 많은 구간을 분리봉 설치를 하셨더라고요. 그래서 이건 정말 잘한 일이다 칭찬해드리고 싶어서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
언우

이언우교통정책과장

예.
경님

주경님위원

과장님 쑥스럽습니까?
동찬

김동찬위원

내용은 안 물어봐야지.
경님

주경님위원

아니, 잘하셨다는 칭찬을 드리는 겁니다. 아무튼 고생하셨고요. 그리고 이제 제가 이 질의는 질책하기 위한 질의가 아니고요. 사실 국토부 주관 우리 공모사업 관련해서 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 우리 4차 혁명시대를 지금 광주시도 준비하고 있는데요. 시 ITS사업 관련해서 국토부 첨단도로안전과에서 사실 전국 지자체에 응모를 하라고, 공문 받으셨죠?
언우

이언우교통정책과장

예.
경님

주경님위원

그런데 깜박 놓치셨습니까, 과장님?
언우

이언우교통정책과장

아닙니다. 저희들이 금년 8월 7일 국토부에 저희들이 사업계획서를 냈습니다.
경님

주경님위원

그거는 그냥 ITS사업이고요. 시 ITS사업입니다. 그냥 ITS사업은 사업계획서 제출한 걸로 제가 알아요. 제출을 했는데, 당선이 안 되신 거잖아요.
언우

이언우교통정책과장

예.
경님

주경님위원

그렇죠?
언우

이언우교통정책과장

예.
경님

주경님위원

사업계획서 제출하신 것 잘 압니다. 국비요청 하신 건 아는데 안 되신 거잖아요. 그런데 제가 드리는 얘기는 시 ITS사업이라고 있는데 이 사업 응모자체를 안 하셨더라고요. 서울시하고 제주도가 60억, 40억씩 국비 지원 받게 됐어요. 그래서 2018년도부터 20년까지 하는 사업인데, 업무가 너무 과해서 이 사업 응모를 안 하신 것인지 아니면……. 내가 국토부에 자료를 받아봤어요, 사실은. 받아봤는데 광주시는 아예 신청조차를 안 하셨더라고요. 그래서 내가 우리 이 연 국장님께 늘 제가 말씀을 드렸어요. 사실 교통정책과나 이렇게 기술직들이 필요로 한 부서이잖아요. 이런 부서에는 실제로 이 업무를 제대로 파악하고 실행에 옮길 수 있는 전문가 집단으로 인력구성을 해달라고 이 연 국장님한테도 말씀을 드렸습니다. 실제로 지금 담당하시는 주무관님 근무하시고 계십니까?
우리 국장님께서 부서 내에서도 업무 안배를 하실 때 어떤 직원은 이 교통시설계에서는 어떤 부분이 필요하고 다른 부서에는 어떤 공직자가 필요하다는 걸 잘 아실 겁니다. 그래서 업무안배를 적정하게 잘 해주셨으면 좋겠습니다.
예. 이상입니다.
정심

유정심위원

저는 이번에는 위원회 운영, 구성을 해서 운영하고 있는 부분과 관련해서 질의 드리겠습니다. 교통정책과장님!
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

칭찬 들으셨으니까 또 지적도 가볍게 한번 받아보십시오.
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

요구자료 28페이지에 보시면 물류정책위원회가 있어요.
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

물류정책위원회. 그런데 2013년도 이후에 단 한 번도 개최가 되지 않았거든요. 그 사유가 무엇인지요? 물류정책위원회를 한 번도 개최하지 않은 사유.
언우

이언우교통정책과장

교통정책과장 이언우입니다. 저희들이 물류정책위원회를 구성해 가지고 개최한 바가 없는데 어떤 사안이 없어서 개최를 못 한 것 같습니다.
정심

유정심위원

사안이 있었다고요? 없었다고요?
언우

이언우교통정책과장

없어가지고.
정심

유정심위원

사안이 없어요?
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

사안이 없으면 제가 질의를 하겠습니까? 「물류정책 기본법」 14조 1항 보시면요. 물류기본계획 5년마다 수립해야 하는 걸로 명시돼 있죠.
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

우리 물류기본계획 언제 수립했습니까? (관계직원 과장에게 설명)
언우

이언우교통정책과장

기본계획을 13년도에.
정심

유정심위원

예?
언우

이언우교통정책과장

13년도에.
정심

유정심위원

13년도에 수립하셨죠?
언우

이언우교통정책과장

예.
정심

유정심위원

기본계획을 수립한 후에 이와 관련해서 물류정책위원회 개최한 바 없죠? 있습니까?
언우

이언우교통정책과장

2016년.
정심

유정심위원

올해는요.
아니 그동안에 심의할만한 사안이 없었으면 또 그럴 수도 있는데, 이 물류기본계획을 수립하기 전에, 지금 물류정책위원회 기능이 이렇거든요. 중요정책 사항, 지역물류체계 효율화에 관한 중요정책 사항 그리고 지역물류시설의 종합적인 개발계획 수립에 관한 사항, 물류산업의 육성발전에 관한 중요정책 사항 이런 사항들이 있거든요. 이런 사항들에 있어서는 관련 계획의 수립에 관한 사항을 심의한다. 이렇게 강행규정으로 돼 있거든요.
그럼에도 개최를 하지 않으셨기 때문에 제가 여쭤보는 거예요.
아니 물류기본계획을 수립을 하셨으니까 기본계획 수립하기 전에 이미 정책위원회를 구성을 해서 위원회도 한 번 하셨어야 돼요. 그래야 이 위원회의 기능이 맞는 거라고요.
그런데 지금 그런 부분이 개최가 돼 있지 않기 때문에 제가 말씀을 드리는 건데, 전체적으로 교통건설국에서만 있는 일이 아니고 지금은 전반적으로 실·국을 다 놓고 볼 때 이렇게 조례를 부실하게 운영하고 있는 부분이 있어서 말씀을 드리는 거예요. 조례가 필요 없다면 조례를 폐지를 시키고 있는 조례를 활용화, 활성화해서 활용해서 행정에 활용하실 것을 다시 한 번 부탁을 드립니다.
예. 그리고 「양성평등기본법」 잘 아시죠?
대중교통과장님, 이 부분과 관련해서는 지금 「양성평등기본법」을 어느 위원회에서 잘 지키고 있는지 어디가 심각한지 제가 쭉 전반적으로 한번 스크린 해보고 있는데요. 대중교통과가 좀 심하다. 심한 상황이다 이렇게 제가 판단을 하기 때문에 말씀을 드립니다. 「양성평등기본법」의 골자는 잘 아시죠?
권춘

송권춘대중교통과장

예.
정심

유정심위원

“어느 한쪽 성이 위원회의 10분의 6을 초과하지 않도록 해야 한다.” 그 내용 잘 아시죠?
권춘

송권춘대중교통과장

예.
정심

유정심위원

그 소관 위원회의 구성을 제가 봤습니다. 버스정책심의위원회 여기가 20명인데요. 위촉직이 16명이거든요.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 맞습니다.
정심

유정심위원

위촉직이, 이 중에서 2명만 여성이에요. 지금 「양성평등기본법」은 지켜도 그만, 안 지켜도 그만한 법이 아니거든요. 거기 지금 2명만 여성인 이유는 뭔가요?
그러면 과거에 구성된 위원은 바꿀 수가 없어서 그대로 두신 겁니까? 이 위원회는 언제 구성이 됐습니까, 버스정책심의위원회?
권춘

송권춘대중교통과장

16년 5월 10일에 재구성 됐습니다.
정심

유정심위원

2010년이요?
권춘

송권춘대중교통과장

16년이요.
정심

유정심위원

2016년이요?
권춘

송권춘대중교통과장

예.
정심

유정심위원

최근이구먼요. 작년이구먼요. 작년이잖아요.
권춘

송권춘대중교통과장

예.
정심

유정심위원

그런데 왜 이 「양성평등기본법」을 의식하지 않고 구성을 하셨을까요? 이런 경우는 해당이 될 수 있어요. 부득이한 경우, 그러니까 뭐 전문, 그쪽 분야의 전문가가 정말 여성이 없다거나 이렇게 부득이한 경우는 상관이 없는데, 지금 여기에 해당이 됩니까? 안됩니까?
권춘

송권춘대중교통과장

거기에 제가 해당이 안 된 걸로 알고 있습니다.
정심

유정심위원

예?
권춘

송권춘대중교통과장

안 될 것 같습니다.
정심

유정심위원

해당이 안 되죠.
권춘

송권춘대중교통과장

예.
정심

유정심위원

해당이 안 되고 얼마든지 여성전문가를 찾으려면 찾을 수가 있는데 지금 지켜지지 않고 있는 것에 대해서 개선하셔야 됩니다.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 개선하도록 하겠습니다. 내년 5월…….
정심

유정심위원

버스정책심의위원회 조례상의 근거가 대중교통 지원 및 한정면허 등에 관한 조례 2장에 근거해서 여기 규정에 의해서 지금 만들어진 것이거든요.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 맞습니다.
정심

유정심위원

그리고 거기 4조 4항에 보면요. 이런 내용이 있어요. “각 호의 사람 중에서 시장이 임명, 위촉한다. 단, 위촉 위원의 어느 한쪽 성이 10분의 6을 넘지 않도록 노력한다.” 지금 위의 「양성평등기본법」은 넘지 않아야 한다. 강행규정으로 돼 있는데, 여기는 넘지 않도록 노력한다. 왜 이렇게 애매모호하게 사유가 돼 있을까요?
예. 알겠는데요. 1차 공모에 「양성평등기본법」을 지킬 수 없는 사안이 발생을 했을 때는 2차 공모도 하셔야 되고, 이 법을 지키기 위한 최소한의 노력을 하시는 게 맞거든요.
그냥 1차 공모 해가지고 기본적으로 강행규정으로 돼 있는 이 법을 지키지 않아도, 공모자가 없어서 지키지 않아도 된다라고 생각하시는 것은 안 된다.
그렇게 해주시고요. “넘지 않도록 노력한다.” 이렇게 모호하게 해놓으신 이유가 뭐에요? “10분의 6을 넘지 않도록 노력한다.”
권춘

송권춘대중교통과장

그 부분은 검토해서…….
정심

유정심위원

이걸 어떻게 해석을 해야 되죠?
권춘

송권춘대중교통과장

추후 검토해서 다시 추후에 보고 드리도록 하겠습니다. 그리고 개정할 사항이 있으면 개정하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

너무 애매모호하잖아요.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

상위법에 강행규정으로 돼 있는 부분을 우리 조례에 이렇게 돼 있다는 것은.
해야 될 것 같습니다.
권춘

송권춘대중교통과장

예.
정심

유정심위원

지금 이 위원회의 기능이 버스주요정책 수립, 대중교통 지원 사업, 버스 서비스, 경영개선, 운영체계 조정, 버스요금 조정, 버스재정 지원과 방법 이런 부분들인데 이런 내용을 심의하고 또 시장을 자문하는데 있어서 여성과 남성의 성별차이를 굳이 둘 필요는 없을 것 같습니다. 다 같이 이용하는 대중교통의 차원인데. 그렇죠?
권춘

송권춘대중교통과장

예. 그렇습니다.
정심

유정심위원

그리고 여기 지금 전문가 4조 4항 1호에 보면요. 교통전문가, 교통관련 대학교수, 연구기관 연구원 이렇게 돼 있는데 교통관련 대학교수는 누군가요? 제가 37쪽에 위원직 위원을 보니까 교통관련대학교수가 없어요. 전대, 조대, 호남대 토목과 교수예요. 토목과가 해당이 됩니까?
그 안에 교통업무가 들어있습니까?
권춘

송권춘대중교통과장

예.
정심

유정심위원

저는 건축 관련된 토목부분만 생각하고 관련교수가 과연 여기 있는 것인가 그런 생각을 했습니다. 또 광주대는 부동산학과 교수가 들어 있고요. 뭐 개인적으로 능력이 인정될 수는 있지만 전공 관련과 어떤 연관이 있는지 제가 궁금했었습니다.
버스정책이요?
아, 교통업무가.
그 부분을 가르치는 교수여야 되지 않아요? 조금 깊게 좀 들어가 보시고요.
그런 내용으로라도 관련이 돼 있다면 다행스러운 일입니다만. 또 그다음에 보시면 감차위원회가 있어요.
감차위원회, 총 10명인데 10명이 맞습니까? 9명이 맞습니까? (방청석에서 “10명이 맞습니다.”하는 직원 있음) 10명입니까? 그런데 우리 자료에는 9명이던데요?
빼먹으신 거예요. 단순한 누락으로 해석하면 됩니까?
저희들이 오전에도 그렇고 오후에 이어서 교통약자이동지원센터와 같은 곳에 엉터리 자료나 무성의한 자료제출 등에 대해서 많은 질타를 했었는데 교통건설국에서 마저 이런 모습을 보이는 것은 어떻게 그래가지고 지도감독이 되겠습니까. 자료제출 좀 꼼꼼하게 잘 하십시오.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 죄송합니다.
정심

유정심위원

여기에 보면 여기서도 위촉직 위원이 6명인데 여성위원이 한 명도 없어요. 한 명도 없어요, 한 명도. 위촉직 중에.
권춘

송권춘대중교통과장

위원님 거기에 대해서는요. 구성을 하다보면 노조위원장님들을 거기에 다 포함을 시키다보니까 불가피하게 여성위원이 좀 안 된 것 같습니다. 이런 부분들도 한번 면밀히 검토하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

여성…….
변호사, 세무사, 공인회계사 이런 민간전문가들이 많이 있는데 얼마든지 여성 고를 수 있거든요.
좀 성의 부족인 것 같습니다.
권춘

송권춘대중교통과장

예. 시정하도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

관심 가져주시고요. 택시정책위원회도 보십시오. 여기 21명 중에 위촉직이 18명이에요. 여기서 여성 3명밖에 없어요. 여기도 맞지 않아요. 그리고 이 조례는 택시운송사업 발전조례에 성비에 대한 임의규정이 없는데, 왜 여기는 없습니까?
권춘

송권춘대중교통과장

그런 부분들도 앞으로 조례를 개정해서 추가할 수 있도록 하겠습니다.
정심

유정심위원

그리고 기계설계학과 교수 어떤 관련이 있는지 이것도 궁금하더라고요. 구색 맞추기 위한 것인지 어쩐 것인지. 이런 내용들을 꼼꼼히 보셔가지고 조례를 개정할 것은 개정하시고 하셔야 될 것 같습니다. 상식적으로 우리가 인정받을 수 있는 사람들이 위원회에 위촉이 돼야 되고, 그리고 「양성평등기본법」은 반드시 지켜야 되는 이것은 강행규정이기 때문에 그 위원회에 포함 되어있는 여성의 숫자를 우리 여가부 장관에게 보고하게 돼있고 여가부 장관이 또 그걸 지키지 않은 곳은 개선하도록 권고하게 돼 있고 이렇게 돼 있거든요. 그런데 이것이 지켜지지 않는다는 것은 상당히 중요한 지표인데 이거를 너무 소홀하게 생각하고 계시지 않나 싶습니다.
예. 이상입니다.
동찬

김동찬위원

제가 아까 자전거 말씀드렸었는데 자전거정책은 교통과에서 추진을 하시고, 자전거교육이라든지 자전거학교 이런 것은 보니까 위탁을 주셔가지고 부산광역시 교통문화연수원에서 자전거 학교를 이렇게 하는데 아주 호응이 좋아요. 내가 이따 자료를 줄 테니까요. 그렇게 해서 초·중·고등학생들 방학 동안이라든지 그렇게 해서 보통 2월에 접수하는데 접수기한이 일주일인데 이틀 만에 다 끝나버립니다. 무려 1만 1천명. 그래서 예산이, 예산 때문에, 계속 늘리고 싶은데, 그 인원하고 그만큼 호응이 좋습니다. 그래서 미래 세대들을 위한 자전거학교 이런 것도 좋은 대안이 될 수 있습니다. 적은 예산을 가지고 찾아가는, 예를 들어서 자전거 법규라든지 교육이라든지 또는 자전거를 예를 들어서……. (자료를 들어 보이며) 또 이렇게 해서 교육, 안전교육수료증을 줍니다. 그래서 여학생들도 자전거를 탈 수 있도록 직접 가르쳐도 주고요.
남균

김남균도로과장

예.
동찬

김동찬위원

이런 것들은 교통문화연수원에 위탁을 해서 한번 실시해 본다든지 이런 것도 좋은 방안이 될 것 같고요.
마지막으로 광주역에서 광주송정역 셔틀열차 짧게 이야기 할게요. 제가 이건 생명을 걸고 예산을 지켰던 곳인데 지금 아주 불안합니다. 우리 위원님들 별로 눈치가 안 좋아요. 썰어버린다고 그러고 지금. 그런데 제가, 썰어버릴 것을 대비해서 제가 통계를 한번 봐봤어요. 그런데 현재 아주 잘 되고 있어요. 2016년 12월에 보니까 2,678명인데, 2017년 9월에 1만 3,386명이 이용하고 있어요. 그래서 하루이용객도 주중하고 주말 통계를 해보니까 거의 배로 늘었더라고요, 현재. 그런데 참 아쉬운 것은 KTX하고 SRT 아무래도 도착해서 바로 연결되기가 쉽지 않을 것 아니에요. 운이 좋으면 이렇게 연결이 되고. 그런데 3~40분씩 기다렸다가 오면 한국 사람들은 기다리는 것 별로 안 좋아합니다. 10분도 못 기다리고 택시 잡아 가버린다든지. 이게 요금도 싸고 시간도 단축되는데 시간차이를 극복하지 못하고 있어요.
그런 단점이 하나 있고, 그것은 어쩔 수 없고. 그다음은 18분 정도 걸리는데 광주역에서 송정역까지. 아주 좋습니다, 시간 단축되고. 그런데 극락강역에서 지금 한번 정차를 한단 말이에요. 극락강역은 신가-운암-수완-첨단 이쪽의 우리 시민들에게 도움이 많이 되고. 그래서 저는 기아챔피언스필드역을 한번 2, 3분 정차하더라도 한 20분, 21분이 되더라도 거기가 사실은 우리 북구 주민들 하고, 동구 주민들 그러니까 임동-운암동-동림동-용봉동-일곡까지 다 이렇게 하나의 생활권이거든요. 그런데 그 방법 한번 모색해 볼 필요가 있을 것으로 봐요.
아무래도 운영비라든지 관리비라든지 그쪽에 안전문제도 있고 그러다보니까 그러겠지만. 알겠습니다. 그래도 관심을 좀 가지시고 정치권에서는 또 저희들이 나름대로 움직여 볼 테니까 지속적으로 관심을 가져보시기를 바랍니다.

출처 광주광역시의회 회의록