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서울특별시의회 발언

오승록 의원 발언

제277회 제차 보건복지위원회2017-11-14

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박양숙위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 같은 법 시행령 제39조부터 제52조까지 그리고 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 서울특별시 시민건강국, 보건환경연구원, 건강관련 시설 소관사항에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 보건복지위원회 위원 여러분, 그리고 행정사무감사 수감을 위해 이 자리에 참석하신 나백주 시민건강국장과 정권 보건환경연구원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 수탁법인 측 대표와 관계자 여러분, 반갑습니다. 오늘은 행정사무감사 마지막 날입니다. 그동안 시민의 눈으로 사명감을 가지고 늦은 시간까지 열정적으로 행정사무감사에 임해 주신 위원님들께 정말 감사드립니다. 연일 계속된 행정사무감사로 많이 힘드시겠지만 유종의 미를 거둘 수 있도록 끝까지 최선을 다해 주시길 당부드립니다. 그리고 주어진 업무를 수행하면서 행정사무감사 수감준비로 애쓰신 관계공무원 여러분과 시설 관계자 여러분도 그동안 수고 많으셨습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 서울시 행정 전반에 대해서 사업집행 과정의 공정성과 투명성 그리고 적법성에 대한 포괄적이고 면밀한 감사를 실시함으로써 자의적이고 위법 부당한 행정처리가 있었는지 또는 예산낭비는 없었는지를 지적하여 시정하도록 하고 불합리한 제도개선과 올바른 정책방향을 제시하여 천만 서울시민의 복지증진과 시정발전에 기여하는 데 그 목적이 있다 하겠습니다. 위원님들께서는 그동안 의정활동을 바탕으로 서울시민의 복지증진과 행복한 삶을 위해 내실 있는 정책감사를 진행해 주시기 바랍니다. 그리고 오늘은 시민건강국을 대상으로 어제 시립병원에 대한 감사에서 제기된 문제점과 정책적인 제도개선 사항에 대하여 집행부의 의지를 확인하는 종합감사의 자리이기도 합니다. 심도 있는 질의답변을 통해 시립병원에 대한 문제점 및 제도개선 방안에 대하여 확인감사를 진행해 주시기 바랍니다. 시민건강국장과 보건환경연구원장, 수탁법인 측 대표를 비롯한 관계자께서는 원활한 행정사무감사가 진행될 수 있도록 위원님들의 질의에 성실하고 충실하게 답변을 해 주시기 바라며, 각종 자료요구 시 신속하게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 행정사무감사에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 수감기관의 증인선서가 있겠습니다. 선서에 앞서 감사에 관한 규정을 알려 드리겠습니다. 지방자치법 제41조제5항, 같은 법 시행령 제43조제5항과 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따르면 행정사무감사 시 출석요구를 받은 증인이 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부하는 때에는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있고 위증을 하면 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 시민건강국장은 발언대로 나오셔서 대표로 선서하여 주시고 집행부 간부 그리고 건강관련 시설 수탁법인 측 대표와 시설장은 그 자리에 일어서서 선서해 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝난 후 선서문에 서명날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

선서! 본인은 서울특별시의회가 지방자치법 제41조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2017년 11월 14일 시민건강국 나백주.

박양숙위원장

모두 제자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 업무보고에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 진행순서를 말씀드리면 시민건강국, 보건환경연구원, 은혜로운집, 서울특별시 제대혈은행 순이며 시민건강국장과 보건환경연구원장, 제대혈은행장은 간부소개 후 업무보고해 주시고 은혜로운집 수탁법인 측 대표는 본인과 시설장을 소개하고 이어서 시설장이 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 2017년도 예산과 주요업무 실적 위주로 핵심내용만 간략하게 보고해 주시고 업무보고가 끝나면 이어서 일괄적으로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 그럼 시민건강국장 나오셔서 간부소개 후 업무보고해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

안녕하십니까? 시민건강국장 나백주입니다. 존경하는 박양숙 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님 여러분, 평소 저희 시민건강국에 보내주신 위원님들의 관심과 격려에 깊은 감사의 말씀을 드리면서 오늘 제277회 정례회를 맞아 시민건강국 2017년 행정사무감사 주요업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 금년 한 해는 고병원성 AI 관리대응, 모네여성병원 결핵감염, 살충제 계란 등 시민의 건강과 안전을 위협하는 요인들이 꾸준히 발생하였고, 이에 대응하여 우리 시민건강국에서는 양질의 공공보건의료체계 강화를 위한 서울시 공공보건의료재단 출범, 민관협력을 통한 서울동물복지지원센터 개장, 안전한 먹거리 공급을 위한 먹거리마스터플랜 발표 등을 추진하였습니다. 이 과정에서 여기 계신 보건복지위원회 위원님들의 전폭적인 지원에 힘입어 성공적으로 수행하였다고 생각하며 다시 한 번 이 자리를 빌려 감사의 말씀 드립니다. 오늘 시의회 행정사무감사는 지난 1년간 우리 시에서 역점으로 추진해 온 사업들에 대해 그동안의 진행 상황과 주요 성과에 대해 점검하고 사업추진 방향을 다시 한 번 검토해 보는 소중한 기회라고 생각합니다. 존경하는 박양숙 위원장님과 보건복지위원회 위원님, 시민건강국의 사업이 올바른 방향으로 추진될 수 있도록 다시 한 번 소중한 고견과 아낌없는 격려의 말씀을 부탁드립니다. 그러면 먼저 업무보고에 앞서 저희 시민건강국 소관 참석간부를 소개해 드리겠습니다. 김순희 보건의료정책과장입니다. 박경옥 건강증진과장입니다. 김귀남 식품정책과장입니다. 김선찬 생활보건과장입니다. 전재명 동물보호과장입니다. 아울러 시민건강국 소관 기관 대표 두 분이 배석했습니다. 이영문 공공보건의료재단 대표입니다. 다음 서울의료원 김민기 원장은 오늘 노사협의와 해외국가 방문 등 업무수행으로 서울의료원 송관영 의무부원장이 대신 배석하였습니다. 그럼 지금부터 기이 배포해 드린 유인물을 중심으로 2017년도 시민건강국 주요 업무를 보고드리겠습니다. 보고는 지난 9월 제276회 임시회 이후 추진실적, 향후계획을 중심으로 말씀드리겠습니다. 1페이지 조직 및 인력현황은 지난 보고 대비 공공보건의료재단이 신설되었고 시민건강국은 5과 26팀, 4개 사업소, 특수법인, 출연기관 총정원 2,367명, 현원 2,229명으로 구성되어 있습니다. 다음은 6페이지 주요업무 추진현황입니다. 먼저 7페이지 예방부터 치료까지 공공보건의료 강화입니다. 8페이지입니다. 장애아동 재활 서비스 강화를 위해 어린이병원 삼성발달센터가 7월 14일 준공을 거쳐 10월 27일 개원하였습니다. 동북권 중증응급환자 치료를 위한 서울의료원 권역응급의료센터는 올해 12월까지 설계용역을 거쳐 2019년 12월까지 건립하도록 노력하겠습니다. 보건지소 확충은 금년에 마포, 중랑, 금천 등 3개소를 신규 공모 선정하여 17개 구 26개소로 확충하였으며, 또한 보건소 시민건강관리센터 3개 구를 추가하여 이용자 맞춤형 건강관리 계획 수립, 영양ㆍ운동ㆍ금연 상담 등 보건의료서비스를 제공하여 만성질환 예방관리에 만전을 기하겠습니다. 9페이지입니다. 보호자 없는 환자안심병원은 금년에 825개 병상 목표 대비 830병상을 운영하여 목표 초과 달성하였으며 2018년 1,000병상까지 확보에 차질 없이 추진 중입니다. 거품 없는 장례문화를 위한 서울형 착한 장례식장은 서울의료원에 이어 4월에 보라매병원, 오는 12월에는 동부병원까지 확대하여 운영하도록 하겠습니다. 서울시 공공보건의료재단은 지난 7월 출범 이후 10월 개관하였습니다. 재단이 공공보건의료분야 정책개발과 효율적 병원 경영 지원, 거버넌스 플랫폼으로서 역할을 충실히 할 수 있도록 하겠습니다. 아울러 시민건강국에서는 전문가 자문 등을 거쳐 서울시 건강 종합계획을 수립 중이며 위원님과 협의를 거쳐 발표할 계획입니다. 10페이지입니다. 의료사각지대 해소를 위한 보건, 의료, 복지 연계 301네트워크 사업은 9개 시립병원이 일반ㆍ특수질환 진료 중심으로 취약계층 진료 1만여 명 4억 6,400만 원의 경제적 지원을 추진하였습니다. 민간의료기관과 시립병원을 연계하여 수술ㆍ검사 등을 지원하는 서울시 안전망 병원 사업은 2016년 조례 제정 후속조치로 안전망병원의 지원범위, 대상, 감면기준 등을 구체화시킨 시행규칙을 올해 7월 제정ㆍ시행하였고 9월까지 15개소 의료기관 164명 1억 8,000여 만 원 지원하였습니다. 지역사회 의료자원을 활용한 필수 의료서비스 제공ㆍ확대와 관련한 시민건강포인트 사업은 9개 자치구 보건소와 함께 160개 의원이 참여하여 고혈압, 당뇨병 등 만성질환 등록 관리체계를 구축하고 지속 치료율을 높여 나가고 있습니다. 11페이지입니다. 생활권역별 중증응급환자 생존율 향상을 위한 대응체계 구축 운영과 관련하여 먼저 응급환자에 대한 신속한 수술을 위해 야간ㆍ휴일 중증응급질환을 뇌출혈 등 7개 영역에서 중증외상 등 3개를 추가하여 총 10개 질환을 대상으로 10월부터 운영 중에 있습니다. 대시민 심폐소생술 교육은 선진국 수준인 시 인구의 7%, 즉 70만 명을 목표로 9월 말 현재 목표 대비 83.3%인 58만여 명을 대상으로 실시하고 있습니다. 또한 자동심장충격기 보급 확대와 체계적인 관리를 위해 월 1회 16개 항목 체크리스트에 의한 점검, 실태조사를 실시하고 있습니다. 또한 재난발생 대비 대량 집체 훈련의 일환으로 시, 병원, 소방서 등 유관기관 합동 병원재난 대비 종합훈련을 9월 고대구로병원, 10월 보라매병원에서 추진하였습니다. 12페이지입니다. 민관협치를 통한 생명존중 및 치유문화 확산을 위해 17개 자치구 보건소에 정신보건 전담팀을 추진 중이며 찾동과 연계한 정신건강 의뢰자 2,900여 명, 상담 2,500여 건을 추진하였습니다. 서울시 자살예방 사업으로 일반시민, 복지 종사자 등 다양한 분야의 생명지킴이 1만 3,000여 명을 양성하였고, 시민대상 마음 치유 릴레이 속마음버스를 운영하여 시민 2,700여 명이 탑승하여 상담을 받았습니다. 지역사회 중심 정신질환자 돌봄 체계 강화를 위해 지난 5월 30일 시행된 정신건강복지법 대응의 일환으로 우리 시는 TF 4개를, 자치구는 자체 TF반과 정신건강전문요원과 사회복지사가 연계한 방문상담팀을 구성 운영하여 시민들의 정신보건 증진에 만전을 기하고 있습니다. 다음은 13페이지 건강증진, 건강생활환경 조성입니다. 14페이지입니다. 흡연자, 비흡연자가 상생하는 흡연구역 설치를 위해 디자인 공모를 실시한 결과 우수작 7점을 선정하였고 12월까지 흡연대상 자치구를 선정할 계획입니다. 지하철 출입구 금연구역 단속을 위해 서울역 등 주요 지하철역 100개 출입구에 8월에서 11월까지 안내체계 개선을 추진 중에 있습니다. 청소년대상 담배 불법판매 근절을 위해서는 8월부터 9월에 서울지역 전체 편의점에서 불법 담배판매 금지 경고문구 부착을 점검하고 연말까지 불법판매 모니터링을 강화하도록 하겠습니다. 15페이지입니다. 스마트 기기를 활용한 계획된 임신ㆍ출산 정책 추진을 위해 8월부터 기초자료 및 실태조사 용역을 실시 중에 있으며, 시범사업 추진 4개 구를 선정하였고 10월부터 프로그램을 운영하고 있습니다. 또한 사회적으로 보호받아야 할 18세 이하 저소득층 여성ㆍ청소년 7,000명에게 생리대를 지급하는 등 건강한 임신, 출산, 양육 지원 서비스를 제공하고 있습니다. 아울러 아동기 통합건강관리로 건강한 미래세대 육성을 위해 서울아기 건강 첫걸음 사업을 9월까지 20개 구로 확대하였고 아동 치과주치의 사업은 취약계층 예방진료부터 심화치료까지 금년에 지역아동센터 422개소 9,000명을 목표로 서울대학교와 협력하여 9월까지 총 4만 1,000여 명에게 지원하였습니다. 16페이지입니다. 우울증 발병이 높은 50대에서 취약계층까지 대상을 확대한 정신건강 검진을 약 200여 명의 대상을 해서 지원하였고 치매 조기검진의 정례화를 통한 어르신 인지건강 관리와 치매예방 실천을 위해 올해 치매검진 28만 명 목표수 대비 20만 6,000명을 추진하고 있으며 이들을 정상군, 치매 고위험군, 치매군으로 분류하여 정기적으로 관리하고 있습니다. 어르신 건강관리를 전면적으로 강화하기 위해 방문 간호인력을 금년에 24개 구 342명까지 확충하였고 맞춤형 방문건강관리 대상자를 기존의 취약계층 어르신에서 65세 이상 어르신으로 확대하여 방문건강관리서비스 약 15만여 건을 제공하였습니다. 17페이지입니다. 생활 속 환경호르몬 없는 안심환경 조성을 위해 마감재, 도료, 바닥재 중금속 등 환경안전점검 1,300여 곳을 실시하여 50개소에 대해 시정명령 하였고, 소규모 어린이집 200개소의 노후시설 환경컨설팅을 하였습니다. 아토피ㆍ천식 예방관리를 위해 총 690여 개소의 안심기관을 운영 중입니다. 공중위생업소 위생서비스 강화를 위해 숙박, 목욕업 등에 대해 1,100여 개소에 민관 합동 점검을 실시하였으며 ’17년 공중화장실 관리실태 점검 256개소, 개선 89건을 조치하였습니다. 18페이지입니다. 예방부터 확산 차단까지 감염병 대응역량을 강화하고자 주요 감염병 감시 및 24시간 대응체계 상시 구축ㆍ운영 중이며, 올여름 민관협력을 통한 모기, 진드기 등 감염병 매개체 방제관리 강화를 위해 기상청과 협업하여 9월 30일 기준 서울시 모기예보에서 자치구별 지역예보로 확대하였습니다. 감염병 위기대응 조직 강화 및 인프라 확충을 위해 위기대응 기구 역할의 서울시 감염병관리지원단을 운영 중에 있으며 국가격리병상 31병상 확충을 목표로 5월에는 서울의료원 10병상을 확충하였고 12월에는 한일병원 3병상을 신축하여 마무리할 예정입니다. 19페이지입니다. 위기상황 대비 감염병 현장 대응 역량강화를 위하여 AI 인체감염 대응 등 실전훈련을 9월부터 2회 실시하였고, 감염병 공동대응을 위한 서울시, 경기도, 인천시 등 수도권 국장급 광역 실무협의회를 구성하였고 5월에 이어 10월에 실무회의를 개최하였습니다. 또한 감염병 발생 시 효과적인 전문 의료인력 지원체계 구축을 위한 민ㆍ관ㆍ군 총 24개 기관이 참여하는 감염병 협력위원회의 구성 후속조치로 상급종합병원 의사 등 144명 의료지원 인력 데이터베이스 구축과 교육 동영상을 제작하였고 지하철 광고 시행 중에 있습니다. 감염병 집단발생 예방을 위한 취약분야 집중관리 강화의 일환으로 9월까지 의료시설, 학교 등 집단시설 종사자 11만 명을 대상으로 결핵검진을 추진하였습니다. 아울러 지난 6월 발생한 모네여성병원 신생아실 결핵감염 사건과 관련하여 신고부터 현장조사, 전문가 자문, 800명 산모 잠복결핵 검진을 실시하였고 전문의가 참여하는 설명회를 8월 27일 개최하였습니다. 향후 서울시 소재 5개소 포함 전국 11개 대학병원을 지정 관리하여 지속적으로 추적 조사, 잠복결핵 양성자 치료비와 부작용 의료비 지원을 하겠습니다. 다음은 20페이지 안전한 먹거리 환경 조성입니다. 21페이지입니다. 식중독 환자 발생을 인구 100만 명당 100명 이하로 유지하기 위하여 학교 등 집단급식시설에 대해 상반기 1,273개소, 하반기 733개소를 집중 점검하였고 현장 지도대상이 확대된 50~100㎡ 이하 소규모 음식점 3만 5,000여 개소를 목표 대비 8,341개소를 방문하여 2,809개소를 지도하였고 이 중 97개소를 행정처분 하였습니다. 방사능 오염식품에 대한 시민불안 해소를 위해 올해 시민방사능 검사 청구제 102건 검사를 시행하였고 모두 적합하였습니다. 2월 식품방사능 안전성 확보대책 수립 후 총 1,000여 건 검사하였고 이 결과 모두 적합하였습니다. 22페이지입니다. 시민ㆍ전문가ㆍ지자체 간 협치를 통해 발굴된 먹거리마스터플랜을 총 5대 분야 26개 과제 수립 후 선포식을 개최하였고 탄탄한 먹거리 거버넌스 기반 조성을 위해 9월에는 서울특별시 먹거리 기본조례를 제정ㆍ시행하여 차질 없이 업무를 추진하고 있습니다. 살충제 계란 파동과 관련하여 우리 시는 도ㆍ소매업소 유통계란 안전성 검사 150건을 실시하였고 학교, 병원 등으로부터 신청을 받아 27건을 검사하는 등 안전한 먹거리 공급 및 유통에 만전을 기하고 있습니다. 23페이지입니다. 먹거리에 관한 소비자 알권리와 선택권 확보를 위해 인터넷 등 허위 과대광고 모니터링을 9월까지 4,000여 건 실시하여 298건을 적발ㆍ조치를 하였고, 관광특구 내 음식점 가격표시, 바가지요금 728개소를 지도점검하여 외국 관광객이 안심하고 즐길 수 있는 먹거리환경을 조성하고 있습니다. 24페이지입니다. 시민에게 식생활 교육과 음식으로 소통하는 다양한 방법을 보급 중에 있습니다. 5월부터 시민 요리체험 교육프로그램 10개와 서울혁신파크 내 맛동을 운영을 하고 있습니다. 9월부터 10월까지 아시아 음식문화 진흥을 위한 아시아 대표음식 국제요리대회를 추진하여 우리 음식의 세계화와 식품산업 진흥, 일자리 창출을 도모하였습니다. 또한 100인 미만 어린이집 및 유치원 등 소규모 어린이 급식시설 위생관리 및 영양교육을 위해 1,900여 개소 8만여 명을 등록 관리 중에 있으며 15개 자치구와 함께 어린이 급식관리지원센터를 확대하여 추진 중에 있습니다. 다음은 25페이지 사람과 동물의 조화로운 공존입니다. 26페이지입니다. 동물구조ㆍ교육ㆍ홍보와 시민운동 지원 허브시설로서 동물복지지원센터를 10월 개장하였으며 향후 수의과 대학, 시민단체와 협력하여 진료수준과 입양률을 향상시키겠습니다. 아울러 자치구 동물복지 활성화 사업의 일환으로 10월 17일 도봉 초안산근린공원에 반려견놀이터를 개장하였고 ’18년도에는 강서구, 중랑구에 추가 예정입니다. 유기동물 입양 확대를 위해 주말에는 11월까지 반려견놀이터 등을 시민단체와 함께하고, 주중에는 경의선 숲길 등 도심 내 공원 유기견과 함께하는 산책프로그램을 추진하고 있습니다. 27페이지입니다. 길고양이 개체수 조절을 통한 시민불편 해소를 위해 시민단체가 참여하여 길고양이 7,600여 마리를 중성화하였고 8월부터는 주거ㆍ상업ㆍ녹지지역 등 18개소의 조사지역을 선정하여 길고양이 서식현황 모니터링을 11월까지 추진하여 향후 길고양이 관리 정책의 개선 자료로 활용하겠습니다. 동물과의 공존 문화 확산을 위해 장애인 시설 4개, 아이존 5개, 데이케어센터 15개 등에서 취약계층을 대상으로 한 동물매개활동 프로그램을 진행 중입니다. 이들의 효과는 평가 연구 중으로 향후 그 결과를 사업에 반영토록 하겠습니다. 28페이지입니다. 작년부터 계속된 조류인플루엔자 상시방역체계를 지속적으로 유지하고 있으며 10월 1일부터 위기경보가 심각단계에 준한 방역업무를 추진 중에 있습니다. 10월 27일에 시, 자치구, 보건환경연구원, 소방서 등 유관부서와 합동으로 고병원성 AI 발생 대응 현장 방역 훈련을 어린이대공원에서 실시한 바 있습니다. 또한 길고양이 중증열성혈소판감소증후군 감염실태 조사의 일환으로 총 500건 검사를 하였고 9월 말 현재 301마리 검사결과 모두 음성으로 나왔습니다. 10월부터 연말까지 가을철 광견병 예방을 위해 반려동물 광견병 예방접종 4만 마리, 너구리 등 야생동물 광견병 미끼 예방약 4만 개를 살포하였습니다. 앞으로도 인수공통감염병 감시체계를 더욱 강화하도록 하겠습니다. 계속해서 저희 시민건강국 전 직원들은 모든 사업이 성공적으로 마무리되고 수준 높은 보건의료정책을 선도함으로써 1,000만 서울시민의 건강과 안전을 위해 함께 만들고 누리는 건강 서울이라는 목표달성을 위해서 최선의 노력을 다할 것을 약속드립니다. 부족한 부분에 대해서는 박양숙 위원장님을 비롯한 모든 보건복지위원회 위원님의 아낌없는 지원과 협조, 지속적인 지도ㆍ편달 부탁드립니다. 감사합니다.

박양숙위원장

나백주 국장 수고하셨습니다. 다음은 보건환경연구원장 나오셔서 간부소개 후 업무보고해 주시기 바랍니다.
정권

정권보건환경연구원장

보건환경연구원장 정권입니다. 존경하는 박양숙 위원장님, 그리고 보건복지위원님 여러분, 안녕하십니까? 서울시민의 건강하고 행복한 삶을 지키기 위해서 현장에서 시민과 함께 소통하면서 헌신적으로 노력하시는 위원님들께 제277회 정례회 행정사무감사를 통해서 지난 1년간의 보건환경연구원 소관 업무를 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 저희 보건환경연구원 전 직원은 위원장님을 비롯한 위원님들의 적극적인 지원과 격려에 힘입어 올해에도 계획한 업무를 착실히 추진할 수 있었습니다. 연구원은 시민들이 안심하고 먹을 수 있는 건강한 먹거리환경 조성을 위해 농산물, 수산물, 축산물과 가공식품의 잔류농약이나 중금속, 방사능 등 안전성 검사와 함께 의약품 한약재의 유해물질 검사를 통해서 안전한 식품이 유통될 수 있도록 지원하고, 유전자 분석을 통한 원산지 판별 검사를 시행하여 가짜 식품의 유통을 줄이는 데 기여하였습니다. 또한 감염병을 포함한 질병으로부터 시민의 건강과 안전을 지키기 위해서 집단 급식소 등 위생 사각지대에 대한 식중독 원인균 검사, 보건소 및 관내 의료기관을 대상으로 감염병 진단 바이러스성 질환 표본감시, 구제역 및 조류인플루엔자 등 고위험군 가축질병 발생 대비 차단 방역과 상시검사를 통한 모니터링을 해 오고 있습니다. 그리고 시민건강과 밀접하게 관련된 쾌적한 생활환경 조성을 위해서 한강과 지천의 수질 모니터링과 여름철 물놀이용 수경시설 안전 점검, 생수에 대한 안전성 검사에도 더욱 매진하고 있습니다. 대기오염측정소 운영을 통한 실시간 모니터링과 대기질 정보를 홈페이지와 문자로 시민에게 제공하고 있으며 나아가 미세먼지의 해결을 위해 도시 녹지를 통한 장기적인 정책연구의 일환으로 국립산림과학원과 업무협약을 맺어 공동연구를 진행하고 있으며 미국 환경보호청 전문가를 초청해서 도시녹화 사례를 공유하는 세미나를 개최하였습니다. 이와 같이 우리 연구원은 시민건강과 관련된 다양한 분야의 시 관련 부서와 함께 정책 기획단계부터 시민발표까지 함께 발맞추어 업무를 추진하고 있으며 모니터링 정보와 연구 및 조사 결과가 시책에 반영될 수 있도록 적극 지원하고 있습니다. 아울러 검사의 신뢰도 향상을 위하여 국내외 공인기관의 각종 시험능력 평가에서 우수한 분석능력을 인정받았으며 국제 숙련도 프로그램에도 참가해 국제 경쟁력도 확보하고 있습니다. 올해부터는 뉴딜일자리 사업에도 참여해서 보건환경 전문가 양성과정을 운영해 보건환경 분야 취업을 희망하는 청년들에게 수준 높은 전문교육과 직업 훈련의 기회를 제공하고 있습니다. 이런 추진실적들은 모두 존경하는 위원장님과 여러 위원님들의 지원이 있었기에 가능했다고 생각하며 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 올리겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해 위원님들께서 지적하고 조언해 주시는 사항에 대해서는 우리 연구원의 발전을 위한 소중한 자료로 심도 있게 적극 검토하여 반영토록 하겠습니다. 그러면 업무보고에 앞서 우리 연구원 간부진을 소개해 드리겠습니다. 이형우 연구지원부장입니다. 오영희 식품의약품부장입니다. 김일영 질병연구부장입니다. 어수미 대기환경연구부장입니다. 이목영 물환경연구부장입니다. 최태석 동물위생시험소장입니다. 김무상 강남농수산물검사소장입니다. 유인실 강북농수산물검사소장입니다. 이어서 제출해 드린 보고서에 따라서 예산과 실적 위주로 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 일반현황은 생략하고 6쪽의 예산 및 주요지표를 보고드리겠습니다. 2017년도 예산액은 141억 2,000만 원입니다. 현재 집행률은 71.7%를 집행하였습니다. ’17년도 세입은 15억으로 95.5% 징수율을 나타내고 있습니다. 7쪽입니다. 주요지표 중에 총 목표 검사 건수 41만 5,080건 중 80.6%를 달성하였고 연구분야 목표 64건 중 완료가 2건이 되었으며 진행이 62건으로 진행 중에 있습니다. 다음은 목표별 추진과제 중 주요업무를 보고드리겠습니다. 추진목표 중 안전하고 건강한 먹거리 확보 분야입니다. 13쪽입니다. 식품 안전관리 및 건강한 식생활 환경 구축 분야는 다소비식품이나 건강기능식품, 식품첨가물 등에 대한 시험검사를 하는 업무로서 목표 1만 6,480건에 71.1%를 추진하였고 예산 6억 800만 원에 75.2%를 집행 완료하였습니다. 14쪽입니다. 식품 중 방사능 오염물질 검사 분야입니다. 일본 후쿠시마 원전사고 이후 식품오염 사고예방 및 시민불안감 해소를 위한 국내 유통식품의 방사능 오염물질을 검사하는 업무로서 목표 1,600건에 실적은 1,092건으로 68.3%를 완료하였고 예산은 1,100만 원에 90.9%를 집행하였습니다. 15쪽입니다. 농수산물 유해물질 안전성 분야입니다. 공영도매시장 경매 및 유통농산물, 학교급식 식재료의 잔류농약 등 유해물질을 검사하는 업무로서 목표건수 1만 4,250건에 실적은 76.6%를 달성했으며, 예산은 11억 7,200만 원에 77%를 집행하였습니다. 16쪽입니다. 유통 수산물 안전성 검사분야는 유통 수산물 및 건어물의 안전성 확보를 위한 검사업무로서 목표는 4,400건에 실적이 72.3%를 나타냈으며 예산 1억 8,000만 원에 85%를 집행 완료하였습니다. 17쪽입니다. 식품원료의 위ㆍ변조 및 유전자변형식품 검사분야는 식품원료의 진위 판별검사와 원산지 검정 및 식품 중 유전자 변형을 검사하는 업무로서 목표 1,120건에 82% 실적을 나타냈으며 예산 3억 9,200만 원에 79.6%를 집행 완료하였습니다. 18쪽입니다. 가짜한우 판별 및 DNA 동일성 검사분야는 한우고기 진위판별 및 DNA 동일성을 검사하는 업무로서 목표건수 3,850건에 실적 103%를 달성하였으며 예산 1억 9,400만 원에 68%를 집행 완료하였습니다. 19쪽입니다. 축산물 품질기준 및 안정성 검사분야는 축산물 위생 및 유해 잔류물질 등의 안전성을 검사하는 업무로서 목표건수 1만 7,350건에 실적 69.4%를 달성하였으며 예산 2억 5,200만 원에 73%를 집행하였습니다. 20쪽입니다. 의약품 및 화장품 품질 정밀 검사하는 분야는 유통되는 의약품 품질관리 및 시민다소비 화장품의 규격 및 유해성분을 검사하는 업무로서 목표건수 4,900건에 70.6%를 달성하였으며 예산 2억 5,300만 원에 75.9%를 집행하였습니다. 21쪽입니다. 한약재의 선제적인 안전관리 및 대시민 소통분야는 유통 한약재의 효율적이고 선제적인 관리와 한약재의 품질 및 유해물질 안전성을 검사하는 업무로서 목표 7,800건에 83.5%를 달성하였으며 예산 4억 7,800만 원에 70.5%를 집행 완료하였습니다. 22쪽입니다. 시민건강 위해요인 선행평가 분야는 사회적으로 이슈화된 국내외 유해물질 및 부적이력 다소비식품 등의 안전관리를 위한 기획 조사하는 업무로서 20과제를 추진 중에 있으며 목표건수 95%를 달성하였으며 예산은 2억 100만 원에 87.6%를 집행 완료하였습니다. 다음은 추진목표 중 감염병 신속차단 및 도시질병 예방분야입니다. 25쪽입니다. 주요 바이러스성 감염병의 진단 및 감시 강화분야는 메르스나 지카바이러스 등 해외 유입 감염병 및 설사질환, 홍역 등 대규모 유행을 일으키는 바이러스를 신속 진단하는 업무로서 목표건수 5,400건에 실적 138.7%를 달성하였으며 예산 4억 2,100만 원에 87%를 집행 완료하였습니다. 26쪽입니다. 질병 매개체 분포조사 및 대응방안 연구분야는 매개곤충으로 인한 감염병 발생 예방 및 에이즈 감염병 전파방지를 위한 신속 정확한 검사체계를 운영하여 검사하는 업무로서 실적은 목표 1만 6,400건에 실적 135%를 달성하였으며 예산 3억 9,100만 원의 88.5%를 집행하였습니다. 27쪽입니다. 식중독 예방 및 감시 강화 분야는 식중독의 사전예방을 위한 식중독 원인균 검사 및 유통식품 등 미생물의 규격기준 및 안전성 검사하는 업무로서 목표 9,100건에 62.5%를 달성하였으며 예산은 3억 5,600만 원에 88.2%를 집행하였습니다. 28쪽입니다. 세균성 감염병 원인병원체 검사하는 분야는 세균성 감염병 및 수인성ㆍ식품매개질환을 신속 진단하는 업무로서 목표건수 2만 건에 97%를 달성하였으며 예산 7억 1,800만 원에 87.5%를 집행하였습니다. 29쪽입니다. AIㆍ구제역, 인수공통질병 관리로 도시방역 강화하는 분야는 고병원성 조류인플루엔자나 구제역 등 동물의 질병을 조기 색출하고 차단방역을 통한 인수공통질병 예방을 관리하는 업무로서 목표건수 1만 2,980건에 116.3%의 실적을 보이고 있으며 예산은 3억 400만 원에 73.4%를 집행 완료하였습니다. 다음은 추진목표 중 환경안전망 구축 및 생활환경 개선분야입니다. 33쪽입니다. 대기질 개선을 위한 대기오염 측정망 운영분야는 대기오염측정망의 체계적인 관리운영 및 대기오염 예경보제를 시행하는 업무로서 목표건수 21만 6,800건에 실적 74.5%를 나타내고 있으며 예산 11억 1,000만 원에 72.7%를 수행하였습니다. 34쪽입니다. 기후환경변화 및 환경유해물질 조사분야입니다. 서울도심 기후변화 영향조사 및 환경오염물질 인체 노출 유해성 평가하는 업무로서 목표건수 1만 440건에 82.6%를 달성했으며 예산 2억 3,900만 원에 73%를 집행하였습니다. 35쪽입니다. 악취 및 대기배출시설 환경오염도 검사 강화 분야입니다. 대기오염 배출사업장과 악취유발물질 시설에 대한 환경오염도 검사하는 업무로서 목표건수 2,100건에 77.4%의 실적을 보이고 있으며 예산은 6,300만 원에 79%를 집행하였습니다. 36쪽입니다. 도시 소음ㆍ진동 검사 분야입니다. 생활소음이나 공사장 소음 등 다양한 소음ㆍ진동 발생원에 대한 과학적 측정 업무로서 목표건수 2,900건의 75%를 달성하였으며, 2,400만 원의 예산에 91.7%를 집행 완료하였습니다. 37쪽입니다. 쾌적한 실내공기질 관리를 위한 검사 및 평가분야는 다중이용시설이나 대중교통차량 및 신축 공동주택의 실내공기질 측정 및 평가하는 업무로서 목표는 2,500건에 실적 80%를 달성하였으며 예산은 1억 300만 원에 76.7%를 집행 완료하였습니다. 38쪽입니다. 석면 등 입자 조사연구 분야입니다. 생활환경 주변 재건축사업장 등 석면매체에 대한 모니터링하는 업무로서 목표건수 1,080건에 75.1%를 달성하였으며 예산 4,200만 원에 90.5%를 집행하였습니다. 39쪽에 먹는 물 안전성 및 수질 미생물 감시강화 분야는 먹는 물이나 지하수 및 각종 생활용수의 안전성 확보를 위한 수질검사 업무로서 목표건수 1만 1,000건에 80.73%의 실적을 보이고 있으며 예산은 4억 3,000만 원에 72%를 집행 완료하였습니다. 40쪽입니다. 공공수역 수질 감시시스템 운영분야는 한강 및 도심하천 상시 수질감시하는 업무로서 2만 6,600건을 목표로 실적은 77.7%를 보이고 있으며 예산 5억 8,600만 원에 73%를 집행하였습니다. 41쪽입니다. 수질오염물질 배출사업장 수질감시 강화분야입니다. 산업폐수나 하수, 오수 등의 수질오염도 검사를 하는 업무로서 목표건수 4,220건에 실적은 74%를 보이고 있으며 예산 1억 500만 원에 71%를 집행하였습니다. 42쪽입니다. 토양환경 및 생활공간 유해물질 검사분야입니다. 토양이나 폐기물의 유해물질 및 어린이 생활공간의 안전성을 검사하는 업무로서 목표 1,810건에 81%의 실적을 보이고 있으며 예산은 1억 1,000에 73.6%를 집행 완료하였습니다. 다음은 추진목표 중 시민생활 밀착형 시책연구 및 개발분야입니다. 45쪽입니다. 시민건강 증진을 위한 과학기반 생활체감 연구분야는 시책사업의 과학적 지원을 위해 대내외 소통과 협업을 통해 시민의견을 반영한 생활밀착형 시책연구과제를 추진하는 업무로서 예산은 4,500만 원에 집행률 98%를 집행하였습니다. 실적으로는 시책연구과제 45건을 현재 추진 중에 있으며 2건이 완료되었습니다. 2016년도 보건환경연구원보 발간을 완료하였습니다. 46쪽입니다. 다양한 매체를 활용한 대시민 소통 강화 분야입니다. 간행물이나 언론매체, 온라인 홍보, 과학체험 및 기술교육 등을 통한 업무로서 예산사업은 1,400만 원에 100% 집행을 하였습니다. 47쪽입니다. 검사 신뢰도 및 시험능력 향상분야입니다. 국제규격의 시험ㆍ검사 및 품질시스템 운영 및 적합성 평가하는 업무로서 예산사업 7억 3,100만 원에 집행률이 81.5%입니다. 시험ㆍ검사 품질시스템 관리운영 및 적합성 평가 8개 분야, 아시아 메가시티 보건환경문제 연구포럼 등에 실적을 보이고 있습니다. 48쪽입니다. 최적의 연구환경 유지 및 안전관리 강화 분야입니다. 각종 연구실 시험검사 과정의 유해환경 노출에 대한 안전관리 및 청사시설물에 대한 효율적인 유지 관리 업무로서 25억 4,900만 원입니다. 집행률이 52%이지만 현재 환경분야의 가스안전관리시설과 정도검사가 11월 초에 예정되어 있습니다. 그래서 그것을 하니까 현재 77%를 보이고 있는데 나머지 직원의 특수건강검진과 그런 것을 하면 90% 이상 정상적으로 추진할 것으로 보이고 있습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박양숙위원장

정권 원장 수고하셨습니다. 다음은 은혜로운집 법인대표 나오셔서 본인과 시설장을 소개하시고 업무보고는 시설장이 해 주시기 바랍니다.
경근

박경근은혜로운집법인상임이사

안녕하십니까? 먼저 인사소개에 앞서서 서울시의회 보건복지위원회 박양숙 위원장님과 또 위원님들께 먼저 깊은 양해의 말씀을 드립니다. 본 법인의 대표이사이신 유경촌 주교님께서 2017년 한ㆍ일주교회의에 참석하셨기 때문에 부득이 상임이사인 제가 대표이사님의 위임을 받아 참석하게 되었습니다. 저는 사회복지법인 서울가톨릭사회복지회 상임이사를 맡고 있는 박경근입니다. 위임을 받아 참석하였지만 저와 또한 시설의 책임을 맡고 있는 시설장 또 사무국장 그리고 행정팀장을 비롯한 임직원들은 본 행정사무감사에 성실히 임할 것을 약속드립니다. 또한 위원님들의 지적과 조언을 참조하여 더 나은 시설운영을 위해서 노력할 것을 약속드립니다. 서울특별시의회 의정활동을 통해 천만 서울시민의 안녕과 사회복지 발전을 위해 애써 주시는 서울시의회 보건복지위원회 박양숙 위원장님과 위원님들께 진심으로 깊은 감사를 드리며 또한 늘 관심과 지원, 조언을 아끼지 않음에 깊은 감사를 드립니다. 서울가톨릭사회복지회는 1976년에 고 김수환 추기경님께서 설립하셨고 모두가 인간으로서의 품위와 권리를 누리는 사회를 만들기 위해 노력하고 있습니다. 저희 법인은 사회복지 전 분야에 걸친 분야별 협의회를 운영하며, 통합적인 사회복지 실천을 위한 노력을 기울이고 있으며 서울시내 곳곳에 설치되어 있는 지역교회를 거점으로 한 지역 안에서의 사회복지활동 활성화를 위해서도 노력하고 있습니다. 이상으로 법인의 소개를 마치며 서울특별시로부터 2011년도부터 시립 은혜로운 집을 위탁받아 운영하고 있는 운영법인의 상임이사로서 해당시설의 원장과 사무국장, 행정팀장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 은혜로운집의 책임을 맡고 있는 김한식 원장입니다. 그리고 이수영 사무국장입니다. 심숙희 복지행정팀장입니다. 자세한 시설의 업무소개는 김한식 원장이 하도록 하겠습니다.

박양숙위원장

박경근 상임이사님 수고하셨습니다. 김한식 원장 나오셔서 업무보고해 주시기 바랍니다.
한식

김한식은혜로운집시설장

안녕하십니까? 시립 은혜로운집 원장 김한식입니다. 소외계층인 정신장애에 평소 많은 관심과 사랑을 베푸시는 위원장님과 위원님들께 감사드리며 만나 뵙게 됨을 기쁘게 생각합니다. 오늘 기관의 주요사업에 대해 보고드리고 위원님들의 고견이 반영될 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 주요업무를 보고드리겠습니다. 1, 2페이지입니다. 생활인의 존중과 소통ㆍ행복을 핵심가치로 비전과 미션을 구현하려는 기관은 2007년도 개원하였으며 2011년 1월 1일자로 수탁법인이 변경되었고 2014년 전국 정신요양시설 평가 최우수 기관으로 선정 2017년 보건복지부 표창을 수여하였습니다. 기관의 소재지는 은평구 구산동에 위치해 있습니다. 3, 4페이지는 보시는 바와 같습니다. 5, 6페이지입니다. 조직은 6위원 3팀으로 36명의 직원이 함께 하고 있으며 생활인은 현원 대비 65세 이상이 13%, 노인성질환을 감안하면 60세부터 볼 때 35%의 높은 비중이 돌봄서비스를 필요로 하고 있음을 알 수 있습니다. 7, 8페이지 예산관련 사항입니다. 2017년도 세입ㆍ세출예산은 보시는 바와 같으며 예산집행 현황은 본예산 26억 7,854만 6,000원에서 18억 8,554만 원 70.4%를 집행한 상태입니다. 9페이지 신규 및 중점사업입니다. 좀 더 다양한 문화공연을 제공하자는 문화누리와 지역사회로 나아가도록 용기를 북돋기 위한 나르샤 활동과 취업활동입니다. 10페이지 생활간호사업입니다. 생활인의 잔존기능 유지와 무기력 및 재활의 기초적 활동으로 보호작업장을 운영하고 있습니다. 11, 12페이지입니다. 생활에서 중요한 자신의 일상과 자신감을 높이기 위해 한글과 위생교육을 실시하고 있습니다. 13, 14페이지입니다. 감성을 키우고 신체기능을 향상시키기 위해 미술치료와 요가교실을 운영하고 있습니다. 15, 16페이지 생활재활사업입니다. 원활한 의사소통으로 사회적 관계를 맺는 기술을 습득하고 스트레스 및 심신의 안정을 도모하기 위해 아름다운 표현과 음악놀이터를 운영하고 있습니다. 17, 18페이지입니다. 개인에 대한 욕구를 반영한 지지망과 지역사회로의 재활에 필요한 능력을 익히는 사업입니다. 19페이지입니다. 원내ㆍ외 활동을 통해 사회적 기능을 향상시켜 성취감을 얻고 지역사회로 나아가기 위한 재활활동을 하고 있습니다. 20페이지 자립훈련 사업입니다. 정신보건 유사 기관에서 생활하는 이들과 함께 지지와 격려의 교류를 나누는 장을 마련해 주는 사업입니다. 21, 22페이지입니다. 연합체육대회는 지역사회 정신보건 영역의 기관들과 함께 하는 사업 중 하나이며 생활인의 안정과 인권침해를 예방하기 위해 인권지킴이단을 운영하고 있습니다. 23, 24페이지 후원 및 자원개발 사업은 보시는 바와 같습니다. 앞으로도 정신장애인 발전을 위하여 최선을 다할 것을 약속드리며 이상 보고를 마치겠습니다.

박양숙위원장

김한식 원장님 수고하셨습니다. 끝으로 서울특별시 제대혈은행장 나오셔서 간부소개 후 업무보고해 주시기 바랍니다.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

존경하는 박양숙 위원장님, 그리고 보건복지위원회 위원님, 안녕하십니까? 저는 서울특별시제대혈은행장 윤종현입니다. 오늘 수탁기관장인 서울대학교병원 원장인 서창석 원장이 참석해야 함에도 불구하고 오늘 노동조합과 단체교섭 중이기 때문에 부득이 제가 위임을 받아서 참석하게 된 것에 대해서 선처 부탁드리겠습니다. 저는 서울대학교 의과대학 검사의학과 교수로서 보라매병원에 근무하고 있고 진단검사의학과장을 같이 겸임하고 있습니다. 바쁘신 의정활동 중에도 불구하고 저희 제대혈은행 행정사무에 대한 전반적인 지도를 위해서 이 자리를 마련해 주신 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 위원님들 덕분에 제대혈은행이 지금 처음으로 독립적인 기관으로 인정받아서 이렇게 감사에 임하게 된 것에 대해서 자부심을 느끼고 다시 한 번 위원님들께 감사드립니다. 첫 번째 감사에 임하고 있기 때문에 다소 부족한 점이 있을 것으로 보입니다만 최선을 다해 감사에 임하도록 하겠습니다. 먼저 저희 간부 한 분을 소개하고 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 저희 관리팀장으로 있는 홍정자 팀장입니다. 지금부터 제대혈은행 주요업무보고를 드리겠습니다. 가지고 계신 업무보고 책자를 봐 주시기 바랍니다.

박양숙위원장

잠깐만요, 지금 여기 제출하신 간부 명단에 은행장은 신수 은행장님으로 되어 있는데 이게 어떻게 된 겁니까?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그거에 대해서 말씀 못 드려서 죄송합니다. 제가 11월 1일자로 은행장이 됐고 이 책자가 만들어진 건 10월 23일이었기 때문에 부득이 아마 전달이 안 된 것 같습니다. 죄송합니다.

박양숙위원장

그러면 오늘 오셨을 때 이 부분을 다시 새롭게 교체를 해 주셔야죠. 이게 준비가 안 됐습니까? 제출할 당시에는 제출한 간부 명단대로 되어 있었다면 오늘 참석하실 때는 교체해 주셔야죠.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

죄송합니다. 다시 제가 인쇄해서 제출하겠습니다.

박양숙위원장

이 부분은 업무보고 이후에 교체해 주시기 바랍니다.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 알겠습니다. 주요업무 보고 책자 봐 주시기 바랍니다. 1페이지에 비전입니다. 저희 제대혈은행은 국내 최대의 기증 제대혈은행으로서 공공의료 인프라 구축을 선도하고, 최고 품질의 기증제대혈로 국내 기증제대혈 사업의 표준이 되며, 난치병환자의 치료를 위한 연구를 지원하고, 서울특별시 바이오산업 육성 정책의 핵심적인 역할을 수행한다는 비전을 가지고 사업을 운영하고 있습니다. 다음 시설 현황입니다. 저희 제대혈은행은 보라매병원 행복관 11층에 위치하고 있으며 건물은 약 960㎡규모입니다. 내부시설로는 기증제대혈의 검사ㆍ저장 및 관리를 위해 유세포분석검사실, 분자유전학검사실, 분자생물학검사실, 저장실, 청정실, 기증 상담실 등을 갖추고 있습니다. 2페이지 주요 연혁입니다. 저희 제대혈은행은 2006년 5월 11일에 설립되었습니다. 2008년 7월에 제대혈을 이식용으로 처음 공급하였고 2010년 1월에는 국외에도 제대혈 이식을 공급하고 있습니다. 2011년 8월부터 보건복지부가 법률을 공포하고 지정 기증제대혈은행으로 저희가 선정이 되어서 현재까지 국가지정 기증제대혈은행으로서의 자격을 유지하고 있습니다. 또한 서울시 및 보건복지부가 주관하는 학술 연구사업, 교육 프로그램, 정도관리 시범사업 등을 통해서 국내 최대 기증제대혈은행으로서 선도적인 역할을 수행하고 있습니다. 2016년 11월에는 장기기증 문화 확산 기여공로를 인정받아서 우수기관 보건복지부 표창을 수상하기도 했습니다. 다음 3페이지 조직 및 인력입니다. 저희 제대혈은행은 은행장과 의료관리자, 관리팀장 등이 관리자로 있으면서 품질연구관리, 제조관리, 홍보 및 정보관리 부문으로 나누어져 있습니다. 인력은 총 11명으로 의사직 4명 보건직 5명 일반직 2명입니다. 의사직 4명은 교수들로 구성되어 있고, 말하자면 제대혈은행의 업무를 겸임하고 있는 그런 상태로 있습니다. 4페이지 제대혈 수집 및 공급 현황입니다. 최근 3년간 모집 실적 대비 51%의 저장 비율을 보이고 있으며 2017년 9월 조혈모세포의 이식이 필요한 환자에게 제대혈 44단위를 공급하였고 이식 부적합 제대혈 중 128단위를 연구기관에 제공하였습니다. 5페이지 예산 현황입니다. 2017년 예산규모는 17억 7,284만 7,000원으로 서울시와 보건복지부의 보조금으로 구성되어 있습니다. 세부 내역은 책자의 내용을 참고해 주시면 감사하겠습니다. 다음은 주요업무 추진실적입니다. 7페이지 기증제대혈 확보 및 저장 실적입니다. 산모들을 대상으로 홈페이지와 스마트기기, 애니메이션 동영상 등 다양한 미디어를 활용해서 홍보활동을 하고 있으며 제대혈 채취 협약이 체결되어 있는 산부인과 병의원을 대상으로 간담회 및 교육을 실시하여 고품질의 제대혈 확보 및 기증 독려에 기여하였습니다. 또한 기증받은 제대혈의 안전하고 신속한 운송을 위하여 제대혈 운송 위탁업체에 제대혈 법령 및 수거ㆍ운송 지침 교육을 실시하도록 관리하고 있습니다. 이식 적합 제대혈 보관 실적은 2017년 9월 말 기준 831단위입니다. 9페이지 기증제대혈의 활용실적입니다. 2014년 10월 국민건강보험의 적용으로 제대혈 이식 환자가 부담하는 제대혈 사용료가 큰 폭으로 감소함에 따라 조혈모세포 이식이 점차 증가할 것으로 전망되기 때문에 기증제대혈의 수량 확보 및 품질관리에 주력하고 있으며, 이식 의료진과 학술교류를 통해서 지속적으로 제대혈 활용을 홍보하고 있습니다. 이식부적합 제대혈은 이를 필요로 하는 연구기관이 있을 경우 성체줄기세포 관련 연구에 활용될 수 있도록 제공하였습니다. 2017년 9월 말 기준 조혈모세포 이식이 필요한 환자에게 이식 적합 제대혈 44단위를 공급하였고 128단위를 연구에 제공하였습니다. 10페이지 보관 기증제대혈의 고품질화입니다. 꾸준한 품질 모니터링과 안전관리를 실시해서 제대혈 관련 법령에서 제시한 안전 및 품질관리 규정을 상회하는 고품질의 제대혈제제를 유지 및 관리하고 있습니다. 한국유전자검사평가원의 현장실사 평가를 통하여 유전자검사 평가 분야에 대하여 우수등급 인정을 받았으며 대한임상검사정도관리협회의 진단혈액 및 일반수혈분야에 참여하여 검사의 신뢰성을 높이고 국내외 HLA 검사 및 신빙도 조사 프로그램에 참가하면서 조직 적합성 검사의 정확도를 인정받고 있습니다. 11페이지 국내외 관계 기관과의 지속적인 협력입니다. 모집한 기증제대혈에 대한 정보를 제대혈데이터센터에 제공하여 이식 의료진이 쉽게 제대혈 제제를 검색해서 이식 대기 중인 환자에게 적기에 최상의 제대혈이 공급될 수 있도록 하고 있습니다. 국내 타 국가지정 기증제대혈은행과의 협력체계를 구축하고 있고 지속적으로 기증제대혈 품질 향상을 위한 지원, 공동연구 등을 시행할 계획입니다. 국내뿐만 아니라 오랜 기증제대혈은행 역사를 가지고 있으며 노하우가 축적된 국외 기관들과도 검체교류 등 활발히 교류하여 제대혈의 품질수준을 높이고 궁극적으로 제대혈 이식 성적 향상에 기여하고자 합니다. 저희 제대혈은행은 우리나라 최고 품질의 제대혈을 보관하고 있는 최대의 기증제대혈은행으로서 현재 11년 동안 251명 356단위에 이르는 수많은 난치병환자들의 생명을 구하는 데 일조해 왔으며 앞으로도 저희 의료진이 가진 전문성을 토대로 계속 노력하고 정진해 나갈 것을 약속드립니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박양숙위원장

윤종현 은행장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변에 들어갈 순서인데 질의답변에 앞서서 자료요구하실 위원님 계시면 요구해 주시기 바랍니다. 김창원 부위원장님 자료요구해 주십시오.

김창원위원

김창원 위원입니다. 보건환경연구원 1,000만 원 이상 장비 구입내역 2015년, 2016년, 2017년도 사업소별 개별 발주가 있는지 여부를 확인하셔서 자료를 제출해 주시고요. 동일 기계에 대해서는 가격을 비교해서 제출해 주시기 바라겠습니다. 또한 동일 및 유사장비의 구매가격이 연구원장님, 비교가 되나요? 최저가로 구매하시나요?
정권

정권보건환경연구원장

예를 들어서 외자일 경우에는 주로 조달청에다 우리가 의뢰를 해서 거기에서 하고요. 대부분의 고가장비는 공개경쟁을 통해서 다 합니다.

김창원위원

그러면 비교견적이 있겠네요?
정권

정권보건환경연구원장

네, 있습니다.

김창원위원

그런 경우 비교견적도 같이 제출해 주시기 바라겠습니다. 아시겠죠?
정권

정권보건환경연구원장

네, 알겠습니다.

김창원위원

이상입니다.

박양숙위원장

김혜련 위원님 자료요구해 주십시오.

김혜련위원

김혜련 위원입니다. 보건환경연구원장님, 원래 시책연구 개발 지금 하고 계시잖아요? 예산은 투여되지 않았다고 하는데 62건을 지금 진행하고 있다고 얘기했어요. 자료에 보니까 그전에 것은 다 나와 있는데 지금 하고 계시는 것에 대한 내용이 없더라고요. 그래서 그 내용이 어떤 건지, 지금 뭘 연구하고 계시는 건지 그 내용에 대한 것 좀 한번 알 수 있도록 해 주십시오.
정권

정권보건환경연구원장

알겠습니다.

박양숙위원장

또 자료요구하실 위원님, 박마루 위원님 자료요구해 주십시오.

박마루위원

안녕하세요? 박마루 위원입니다. 먼저 먹거리환경 조성에서 저염실천 음식점 420개 선정했잖아요. 이거 420개 지역별로 분포해서 선정한 것 주시고요. 건강식단 제공 음식점 21개 선정도 주시고요. 그다음에 선정기준 같이 주세요. 그리고 선정되었던 21개 업소도 지역별로 분포를 해서 주세요. 그리고 맛체험터 10개가 자치구에 되어 있는데 자치구 10개를 주시고 선정기준, 그리고 공공급식센터 설치된 지역 전체 분포해서 주세요. 공공급식센터입니다. 그리고 서울제조업체 99%가 유해화학물질이 법망을 통과하고 있다고 하는데 혹시 들어보셨는나요? 그것과 관련되어서 규제하는 조례라든지 규정이 있으면 제출해 주세요. 그리고 시민에게 유해화학물질 정보제공은 어떻게 하고 있는지 이 부분도 자료 주시면 좋겠습니다. 그리고 서울시 흡연부스 현황 주세요. 그리고 최근에 1년 정도 되었는데, 우리 조례 통과된 것이. 지하철 출입구 10m 이내 금연 정해져 있지요? 단속건수하고 단속벌과금 그리고 단속벌과금을 어떻게 쓰고 있는지 꼭 좀 주세요. 그리고 은혜로운집에 자료요청 부탁드리겠습니다. 사실은 탈시설 원칙으로 하고 있는데 이용자가 사회에 진출한 현황이 있다면 최근 3년 현황 좀 주세요. 그리고 제대혈은행 제공현황 좀 주세요, 최근 3년. 그리고 구분해 주세요, 수급자하고 비수급자 구분해서. 그리고 장애인이 있다면 거기에 장애인도 포함해 주세요. 그리고 제대혈을 결정할 때 시스템 누가 결정하는지 그것도 같이 주세요. 이상입니다.

김창원위원

추가로 자료요청합니다.

박양숙위원장

네, 김창원 부위원장님 자료요구하시기 바랍니다.

김창원위원

김창원 위원입니다. 추가자료 말씀드리겠습니다. 제대혈은행 현원이 11명입니다. 상근, 비상근 근무체계에 대한 것하고 업무분장까지 해서 현원 대비 근무사항을 자료로 제출해 주시면 고맙겠습니다.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 알겠습니다.

김창원위원

이상입니다.

박양숙위원장

김혜련 위원님 자료요구하시겠습니까?

김혜련위원

하나만…….

박양숙위원장

김혜련 위원님 자료요구하시기 바랍니다.

김혜련위원

시민건강국장님, 각 지역치매센터들이 있잖아요? 앞으로 치매센터에 대한 이야기가 나올 것 같은데요 지금 치매센터 각 지역에서 하는 일 그런 부분 종합적으로 자료에 되어 있으면 그 자료 주시고 또 기본방향에 대한 시민건강국이 갖고 있는 방침이 있을 거예요. 국가치매제와 관련해서 그것이 있으면 같이 주십시오.

박양숙위원장

저도 한두 가지만 자료요구하겠습니다. 우리 시민건강국은 지금 60% 이하 예산집행률을 보이고 있는 사업들의 사유를 적시해서 제출해 주시고요. 그리고 은혜로운집에서 지금 인권지킴이단을 구성해서 운영하고 있다고 보고를 하셨는데 인권지킴이단 윤리위원회, 운영위원회 구성현황과 그리고 운영현황 언제부터 인권지킴이단이나 윤리위원회 이런 것들을 구성해서 운영해 왔는지 그리고 매년 어떻게 운영되고 있는지 이런 부분들을 자료제출해 주시기 바랍니다. 더 이상 자료요구하실 위원님 안 계시지요? 집행부와 시설에서는 위원님들이 요구하신 자료를 가능한 오후 행감이 속개될 때까지 제출할 수 있도록 해 주시고 자료를 요구하신 위원님뿐만 아니라 전체 위원들에게 모두 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 원활한 회의진행을 위하여 1차 질의는 15분, 2차 질의는 10분 이내로 해 주시고 질의시간이 부족하실 경우는 충분히 보충질의시간을 드리도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의신청 해 주시기 바랍니다. 이복근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이복근위원

이복근 위원입니다. 시민건강국 국장님께 질문을 드리겠습니다. 당번약국제에 대해서 한번 질문을 드릴게요. 지난 10월 초 추석연휴가 약 10일간 이루어지면서 제구실을 못하는 당번약국이라는 기사가 신문에 게재되었습니다. 2010년부터 당번약국제가 대한약사회와 약국 그리고 관할 보건소에서 운영하고 현재 휴일지킴이약국 홈페이지를 대한약사회에서 운영하고 있습니다. 맞습니까?
백주

나백주시민건강국장

네.

이복근위원

이렇게 협의하여 당번약국제를 약속하고 휴일에 약국을 열지 않고 있습니다. 2012년부터 편의점에서 감기약 등 일반상비약은 판매하고 있습니다만 사실 제한적이지 않습니까? 그런데 휴일에 약국을 운영해 봐도 사실은 관리비나 인건비 비용이 늘어나고 매출이 늘지 않다 보니까 기피하는 상황이 되는데 사실 일반시민들로서는 어려움이 많고 많은 불편이 있습니다. 국장님께서 휴일약국 야간약국 운영체제에 대해서 잘 아시겠지만 서울시에서 어떤 대안을 갖고 있는지 문제점에 대해서 한번 답변해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님 말씀하신 것처럼 당번약국을 운영하고 있고 모니터링도 하고 있습니다만 사실은 이것은 약사회의 자율적 운영 소관으로서 서울시에서 별도의 예산지원이나 이런 것은 지금 현재 없는 상태에 있습니다. 그래서 비교적 짧은 기간이나 이런 부분에서는 어느 정도 잘 운영되고 있는 것으로 알고 있는데 당시에는 연휴가 길고 그러다 보니까 시민들의 불편사항이 야기되었던 것으로 알고 있습니다.

이복근위원

그래서 질문을 드리게 되었습니다. 사실 자율적인 당번약국제도 좋지만 지켜지지 않아서 시민이 불편을 겪고 있다면 어떤 개선책이 꼭 있어야 하지 않냐 해서 질문을 드리게 되었습니다. 어떤 인센티브를 주어서라도 시민이 불편하지 않도록 변화를 가져왔으면 해서 질문드렸습니다.
백주

나백주시민건강국장

약사회에서 그런 요구가 계속 있었던 것으로 알고 있는데 저희들이 이 문제에 대해서 한 번 심도 깊게 분석을 하고 저희들이 예산이나 관련 내용들을 검토해서 좀 더 긍정적으로 이 내용들을 보도록 하겠습니다.

이복근위원

그러니까 우리가 휴일약국제나 야간약국제 운영을 하게 된 동기가 시민의 불편을 덜어드리고 응급상황 시 이용하기 위해서 했던 것 아닙니까? 그렇다면 자율약국제로 운영했다 하더라도 잘못된 점이 있고 시행이 안 된다면 바로 개선할 수 있도록 우리 서울시에서 노력을 해야 되지 않냐 해서 질문드렸습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 위원님 잘 알겠습니다.

이복근위원

다음은 반려동물 관리와 안전문제에 대해서 질문을 드리겠습니다. 최근 엘리베이터에서 개에 물려 숨진 사건 등 일련의 반려동물의 관리와 안전문제가 연일 보도되고 있는 것으로 알고 있습니다. 현재 서울시에서는 몇 명의 단속요원이 어디서 얼마나 활동하고 있는지 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

지금 현재 서울시에서 담당하는 직원수는 4명이고 자치구에는 약 30명으로 파악을 하고 있습니다. 이분들이 지금 현재 단속을 하고 있는 실정입니다.

이복근위원

몇 명이요?
백주

나백주시민건강국장

서울시는 4명 있고요 그다음 자치구에서는 약 30여 명 있습니다.

이복근위원

자치구에서만 30여 명?
백주

나백주시민건강국장

네, 그 외에 한강공원이나 도시공원에서는 관련 직원들이 자체적으로 이것을 감시하고 있는 실정입니다.

이복근위원

지금 한강공원이나 도시공원에서 관리하고 있기 때문에 보도내용에 보면 249명의 단속요원이 2014년부터 2016년까지 22곳의 시 직영공원을 돌며 목줄을 안 해 과태료를 부과한 건수는 34건으로 자료에는 나와 있더라고요. 현재 반려동물에 대한 과태료 부과 등 단속을 자치구에서 하고 있다고 하지만 사실 보도자료를 보면 단속을 저항하는 분들 때문에 실제 계도로 이어지고 있다고 합니다. 이런 점을 보면 오히려 시민의 안전문제를 위해서 우리 서울시가 노력해야 하는데 이것을 보고만 있지 않냐고 지적하고 싶은데…….
백주

나백주시민건강국장

위원님 그 부분에 대해서 조금 답변을 드리도록 하겠습니다. 말씀해 주신 것처럼 지금 목줄을 안 했다거나 이런 부분에 대해서는 현재 저희들이 지도단속을 하고 있는데 과정에서 저항도 있고요 그런데 가장 중요한 부분은 맹견의 입마개 같은 부분이 굉장히 실효성 있는 부분이지 않을까 싶은데 이와 관련해서는 지금 명확한 기준이 없습니다. 그래서 저희들이 지금 현재 중앙정부나 동물보호단체 등과 함께, 중앙정부에서도 이런 부분들이 필요하다는 사항을 지속적으로 건의를 하고 있고 저희 시 차원에서도 이런 것과 관련해서 좀 더 실효적인, 기존의 법과 관련해서 실효적인 벌칙기준이나 홍보방안 어떠한 펫티켓 이런 부분을 도입하고 홍보하기 위해서 저희들이 여러 가지 노력을 하고 있습니다.

이복근위원

그러니까 시민이 불안해하고 있는 입장은 다 알고 있습니다만 사실 반려동물 소유주들의 의식이 바뀌기는 바뀌어야 할 것으로 저희도 생각하고 있습니다. 하여튼 중앙정부와 협의해서라도 이게 빨리 시정될 수 있도록 노력 좀 해 주시고…….
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

이복근위원

사실 반려동물인구 1,000만 시대에 반려동물의 보호 및 복지도 중요하지만 일반시민의 안전이 더 중요합니다. 여하튼 시민의 안전을 위해서 중앙정부와 협의를 거쳐서라도 더 좋은 대안이 나올 수 있도록 노력해 주시기 바라면서……. 또 은평구 및 강남구 정신건강복지센터 횡령사건에 대해서 질문을 드리겠습니다. 감사자료 1575쪽을 보면 은평구 및 강남구 정신건강복지센터 횡령사건이 나와 있습니다. 아직까지도 횡령금액 3억 2,000만 원과 2억 3,000만 원 전액 환수하지 않았지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 아직 전액 환수가 안 되어 있습니다.

이복근위원

횡령사건이 왜 일어난다고 보십니까?
백주

나백주시민건강국장

지금 저희들이 파악해 본 바는 여러 가지 문제가 많이 있었습니다. 우선은 상임팀장이라고 하는 행정체계 이런 부분들에 있어서 내부적인 문제도 있었고요 또 하나는 위탁을 받은 기관들이 법인이나 기관 위탁을 받으면 센터장이 그것을 관리할 수 있도록 그렇게 위임을 하는 형태로 현재 운영되고 있었습니다. 그래서 그런 관련한 사항도 문제가 있었고요 그다음에 또 일부 자치구에서 지도감독과 관련해서 소홀한 점도 있었고 저희 서울시도 그런 부분에 있어서 책임부분도 당연히 있다 이렇게 저희들은 보고 있습니다.

이복근위원

그러면 문제점에 대해서는 시정 정리되어가고 있습니까?
백주

나백주시민건강국장

일단 저희가 은평구에서 그런 사건이 발생하였을 때 서울시에는 그런 내용들을 점검하기 위한 점검반을 구성해서 모든 자치구를 점검을 하였고요. 그 과정에서 강남구에서 추가적인 횡령이 있다는 것을 발견하였습니다. 그리고 그와 관련해서 내부적으로 철저한 지도감독이 되도록 하기 위해서 여러 가지 저희들이 조치를 시행을 하였고 또 각 구에서도 저희들이 제시하고 있는 그런 가이드라인에 맞춰서 엄격한 지도감독이 되도록 하는 부분들을 저희들이 공문으로 하였습니다.

이복근위원

그러니까 우리가 사건이 일어났을 때는 많이 챙기고 있습니다만 사실 좀 지나고 나면 너무 해이해지는 느낌이 있기 때문에 그런 때 항상 이런 사건이 일어나게 됩니다. 하여튼 이와 유사하게 추진하는 사업들이 많습니다. 앞으로 이러한 사례가 발생하지 않도록 해 주시고, 환수하지 못한 나머지 횡령금액은 환수가 가능합니까?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 은평구에 대해서는 이미 환수와 관련해서 공문을 시달하였고요 강남구는 11월 1일에 재판이 끝났습니다. 그래서 아직 저희들이 공문을 보내지 않았으나 곧 보내도록 하겠습니다. 그 과정에서 저희들이 환수가 원만하게 될 수 있도록 여러 가지 다양한 노력을 하겠다는 말씀을 드리겠습니다.

이복근위원

그래요. 여러 가지 이유는 있겠지만 새로운 사업을 시행하면서 신중하게 검토해 주시기 바라고 시민의 세금이 헛되게 집행되지 않도록 좀 더 노력해 주시고 횡령금액은 꼭 환수할 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

이복근위원

마지막으로 병원별 근접오류 발생에 대해서 질문을 드리겠습니다. 각 병원별로 근접오류발생 현황을 분석해 봤습니다. 금년 검사를 받은 서울의료원 등 8개 병원에 2015년부터 ’17년 9월, 금년 9월까지 검사를 받은 서울의료원 등 8개 병원에 2015년 말까지 발생한 근접오류 내용을 봤는데 매년 높아지고 있습니다, 이게. ’15년에는 954건인데 ’16년에는 1,190건이고 금년은 사실 9월 현재인데도 1,340건입니다. 병원별로 자료 파악하셨거나 알고 계시겠지만 특히 은평병원의 경우는 ’15년도에 158건, ’16년도에 262건, 금년에 574건으로 폭증했습니다. 왜 이렇게 오류사건이 발생한다고 생각하십니까?
백주

나백주시민건강국장

이 문제는 의료의 질 분야에서 환자안전 분야의 내용과 관련된 지표입니다. 그런데 가장 심각하고 중요한 것은 근접오류가 아니라 심각한 오류에 해당되었을 때 환자의 생명과 안전에 중대한 침해가 생기게 됩니다. 그래서 이걸 미리 막기 위해서 근접오류라고 하는 범주를 해서 하는 부분인데요, 이 근접오류라고 하는 것이 늘어나는 것은 크게 두 가지 측면이 있습니다. 하나는 이렇게 우리가 잘못하고 있다는 것을 스스로 밝히고 분석하려고 하는 노력이, 그런 질 관리 활동이 늘어나고 있구나 하는 측면이 있고요. 또 위원님께서 염려하신 것처럼 이런 근접오류가 많아지다 보면 실제 위험한 오류가 나타날 가능성도 높아지기 때문에 이 두 가지 측면을 모두 다 봐야 된다고 봅니다.

이복근위원

그래서 질문드렸습니다. 사실 어제 내가 병원에 질문을 드렸는데 방금 우리 국장님 말씀하신 대로 사실 실제 안전사고까지는 안 가서 다행이라는 생각만 하시지 이런 근접오류가 다시 발생하지 않도록 노력한다는 그런 생각 자체를 갖고 계시지 않기에 내가 우리 국장님한테 질문을 드리게 된 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

그래서 위원님 지적하신 것처럼 근접오류는 건수도 중요하지만 실은 발생한 근접오류에 대해서 어떻게 분석을 하고 그 근본원인이 무엇인가를 찾아내서 그걸 개선하기 위한 일종의 피드백 활동이 아주 중요합니다. 저희들에 그런 부분들이 잘 일어나고 있는지를 한번 챙겨보고 그런 것이 안 되는 부분에 대해서는 저희들이 지도적인 측면에서 조치를 할 수 있도록 여러 가지 노력을 해 보겠습니다.

이복근위원

그런데 아까도 내가 지적을 했지만 건수가, 오히려 국장님 말씀대로 이렇게 근접오류를 미리 발견했기 때문에 천만다행이다 이런 생각을 갖고 앞으로 내가 조심해야 한다 이런 생각을 가졌으면 천만다행인데 오히려 더 늘어나고 있습니다. 그러면 늘어나고 있다는 것은 그런 생각을 갖지 않고 있다는 것 아닙니까? 그러면 환자들이나 우리 시민이 이 내용을 파악했을 때는 어떻게 생각하시겠습니까?
백주

나백주시민건강국장

많은 염려가 있으리라고 생각합니다. 그래서 저희들이 건수도 건수지만 그 건수에 대해서 어떻게 자체 분석을 했는가, 그리고 그거에 대해서 나타난 문제점을 어떻게 개선하려고 노력하고 있는가 하는 부분들이 실제 일어나고 있는지, 또 그게 얼마나 충실한지 이런 사항들을 파악을 해서 그거에 대한 내용들을 저희들이 조치를 취할 수 있도록 하겠습니다.

박양숙위원장

환자안전법이 지난 2016년 7월 29일부터 시행이 되어 환자안전에 많은 노력을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 환자의 안전사고가 일어날 경우 우리에게 보고됩니까, 서울시에 다?
백주

나백주시민건강국장

네, 보고가 되고 있습니다.

이복근위원

지금 근접오류는 보고 안 되지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 근접오류까지는 자체활동으로 진행되는 것으로 알고 있습니다.

이복근위원

그러면 안전사고가 있을 때 보고되면 어떤 조치가 됩니까?
백주

나백주시민건강국장

그 부분은 지금 안전사고가 일어나서 그거와 관련된 여러 가지 대응 과정이나 이런 부분들이 병원 자체적으로 진행되고 있기 때문에 그런 부분들이 원만하게 진행되고 있는지를 저희들이 보는 부분이고요. 그게 민원으로 올라왔을 때는 저희들이 좀 더 같이 집중적으로 파악하고 검토하고 이렇게 대책을 세우는 그런 형태를 가지고 있습니다.

이복근위원

시간이 됐으니까 저도 마무리를 하고 다음에 추가질문 때 드려야 하는데, 환자의 안전사고 예방을 위해서 서울시가 어쨌든 더 적극 노력해서 관리감독이 철저히 돼야 할 것 같습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

이복근위원

앞으로 추후 이런 일이 재발되지 않도록 더 노력해 주시기 바라면서 추가질문 때 질문드리겠습니다. 이상입니다.

박양숙위원장

이복근 위원님 수고하셨습니다. 유청 위원님 자료요구 하시겠습니까?

유청위원

네.

박양숙위원장

유청 위원님 자료요구 하시기 바랍니다.

유청위원

유청 위원입니다. 시민건강국에 자료요청하겠습니다. 결핵 등 감염병에 대해서 이게 자꾸 발생하는데 서울시 차원의 지원방안이 마련된 게 있으면 제출해 주시고 제도개선이 이루어질 것, 앞으로 어떻게 해야 되겠다 그거 안이 있으면 제출해 주시고요. 그다음에 은혜로운집에 생활복지사분 열네 분 계시더라고요. 이분들의 간략한 이력서 좀 제출해 주세요. 이상입니다.

박양숙위원장

아까 앞서 자료요구하신 위원님들의 자료와 더불어서 신속하게 자료를 제출해 주시고 유청 위원님이 요구한 자료도 전체 위원님들에게 같이 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 원만한 행정사무감사 진행과 중식을 위하여 오후 2시까지 행정사무감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 01분 감사중지

14시 22분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 오전에 이어서 오후 질의답변을 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의신청해 주시기 바랍니다. 김창원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김창원위원

김창원 위원입니다. 식사들 맛있게 하셨는지 모르겠습니다. 어제는 9개 병원을 하느라고 밖에까지 자리를 차지하고 있었는데 오늘은 날씨가 더 싸늘한데 밖에 저렇게 복도에 앉아 있으니까 마음이 무겁습니다. 원활하게 진행되는 상황이 되면 조금 대기자나 이런 분들 줄여서 밖에서 추운데 행정사무감사가 진행되지 않도록 그런 조치도 부탁드리겠습니다. 본격적으로 시작하도록 하겠습니다. 국장님, 어제 병원 관련된 행감 보고나 아니면 자료를 서치는 다 하셨나요?
백주

나백주시민건강국장

네, 어느 정도는 했습니다.

김창원위원

하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

그런 전제하에 그러면 아주 신속하고 짧은 답변이 나올 수 있도록 제가 질의해 보겠습니다. 임상연구보조금 아시죠?
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

수당입니까?
백주

나백주시민건강국장

일단 수당에 관한 규정에서 있습니다만 세부적인 지급과 관련해서…….

김창원위원

수당인데 중간보고회도 해야 되고 결과보고도 해야 되고 연구 이후에 잔액정리까지 해야 되고 그게 수당이에요?
백주

나백주시민건강국장

그래서 그 내용을 보면 실은 수당의 성격보다는 해당 시립병원에 근무하는 의사들의 연구역량 고취라거나 하는 걸…….

김창원위원

그러니까 역량을 고취하기 위해서 중간보고도 하고 결과보고도 해야 되고, 원장이.
백주

나백주시민건강국장

네, 동료검토도 하고…….

김창원위원

연구 사용 외 목적이 있는지도 봐야 되잖아요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

김창원위원

그런데 봤나요, 안 봤지요? 아예 그 서류 자체가 없지요? 맞아요, 국장님. 그렇잖아요.
백주

나백주시민건강국장

우리 시민건강국에서요?

김창원위원

아니, 직영병원.
백주

나백주시민건강국장

해당병원에서요?

김창원위원

직영병원.
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

더 나아가서는 보조금을 지불하는 병원도 해당이 되는데 그게 행정적 절차적으로 우리가 지도감독하는 영역을 넘는지 안 넘는지는 모르겠습니다. 일단은 직영병원만 보더라도요 그런 서류가 미비돼 있잖아요. 자, 그러면 어떻게 해야 되지요?
백주

나백주시민건강국장

위원님, 제가 이전에 서북병원에 근무할 때는 그거와 관련해서 계획서 발표를 하거나 중간점검 발표 또 토론, 그리고 나중에 완성본에 대한 발표 그리고 그거에 대한 책자묶음 이런 내용들을 다하고 다 기록을 남겼습니다.

김창원위원

그렇습니다. 지금 국장님이 의사이기 때문에 제가 좀 더 허심탄회하게 물어볼 수 있는 거고 오시기 전에 병원장 하실 때 제대로 해 놓으셨나 봐요.
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 조치했습니다.

김창원위원

그런데 그 외의 병원은 안 되어 있는 거예요.
백주

나백주시민건강국장

그래서 일부 병원에서는 감사…….

김창원위원

그렇다면 어떤 성과급이나 수당의 개념이 아니고 연구보조금이라면 그 목적 외 사용했는지 확인을 해 볼 필요가 있잖아요. 그런데 그것과 관련된 서류도 없어요. 어떻게 해야 될까요? 어떻게 해야 될까요?
백주

나백주시민건강국장

그러한 서류구비가 잘될 수 있도록…….

김창원위원

될 수 있도록이 아니라 그러면 환수조치 하셔야지요. 아닌가요? 목적 외 사용을 했는지에 대한 증빙서류가 없는데 그러면 환수조치 하셔야 되는 것 아니에요?
백주

나백주시민건강국장

그 내용과 관련해서는 저희도 한번 감사과나 이런 쪽에 문의를 해서 제도적인 틀에서 합리적으로 진행될 수 있도록 그렇게 해 보겠습니다.

김창원위원

어제도 보건의료정책과장님이 여러 가지 답변하느라고 고생을 하셨는데 실질적으로 모든 책임을 지고 있는 국장님이 이렇게 그냥 검토해 보겠다 이런 것으로 해결될 부분은 아닌 것 같아요, 이 부분은. 관행이라는 명목하에 중간보고, 결과보고, 심지어는 표절률이 높은데도 불구하고 4년 동안 불승인 난 건이 한 건도 없어요. 어떤 주제로 하든지 간에 무조건 12개월 월 얼마씩, 빨리 끝나는 연구도 있고 늦게 끝나는 연구도 있을 것 아니에요? 그나마 반납금액이 있더라고요. 그래서 어, 양심적인가보다 봤더니 퇴직하신 분이 반납하시더라고요. 이것은 시민의 입장에서 봤을 때는 피 같은 혈세가 공무원, 의사라는 분들의 수당으로 지급되고 있다는 느낌밖에 받을 수 없는 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님 지적하신 내용에 맞춰서 보다 더 공정하고 합리적으로 엄격하게 잘 집행할 수 있도록 저희들이 대책을 강구해 보겠습니다.

김창원위원

대책을 강구해 보시겠습니다가 아니라 환수조치할 수 있는 방법을 찾아오세요. 부탁드리겠습니다. 두 번째로 횡령사건에 대해서 알고 계시지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

보건의료정책과장님이 행감 전에 저한테 개별적으로 업무 설명도 주셨어요. 중요한 것은 재발 방지예요. 4년 동안 이렇게 많은 금액이 누구도 지도 감독하지 못하는 형태에 저는 문제가 있다고 생각하거든요. 그런데 구청에서 보건소와 같이 직영으로 운영하면 이 문제가 해결될 수 있겠지요? 맞습니까?
백주

나백주시민건강국장

어느 정도 제도적인 틀은 정부 e-호조시스템으로 들어오기 때문에 공정하게 재발이 방지되는 여건은 많이 마련될 수 있다고 보입니다.

김창원위원

그런데요 내년도 예산할 때 더 보겠습니다만 환수조치할 금액이 있지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

김창원위원

세입에 잡으셨나요?
백주

나백주시민건강국장

아직 못……. 고지서는 저희들이 은평구에 대해서는 고지서 발급했고 강남구 같은 경우는 11월 1일에…….

김창원위원

서울의료원 강남 본원 매각할 때 사전에 매각할 것을 예상해서 세입으로 잡은 경험이 있어요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

김창원위원

그러면 형이 집행 안 되어 있는 데 말고는 형까지 내려 있는 데 있잖아요, 강남에? 그런 데는 세입으로 잡으셔야 맞는 것 아닌가요? 말씀은 재발방지 노력하겠다, 더 나가서는 환수조치 하겠다고 그러면서도 행정적으로 갖추어져야 되고 행정적으로 진행되어야 될 사항들은 진행 안 하고 계신 거예요. 그래야 명확하게 떨어지는 것 아닙니까, 세입조치까지 되어 있어야. 그게 일하는 자세고 일하는 결과에 대한 결과물이잖아요. 국장님이 오신 지가 얼마 되셨지요?
백주

나백주시민건강국장

지금 1년 4개월 되었습니다.

김창원위원

그렇지요? 분위기가 적극적으로 바뀐 것은 저는 느낍니다. 국장님 오셔 가지고 일도 더 많아지고 부서도 더 늘어나고 그러면서 적극적으로 더 시민건강국의 모든 직원분들이 고생하셔서 적극적인 분위기가 형성된 것은 저는 굉장히 치하드리고 싶다는 말씀을 드릴 정도예요. 그런데 내용을 보면 아직까지 많이 부족하고 아직까지 조금은 딱 떨어지지가 않는 거예요, 안타깝게도.
백주

나백주시민건강국장

위원님 감사합니다. 지적하신 부분은 저희들이 가슴 아프게 생각하고 그 부분에 대해서 저희들이 보완할 부분들을 찾아서 보완하도록 하겠습니다.

김창원위원

어제 모니터링하셨다고 하니까 어린이병원 같은 경우 정신건강의학과인가요 근무 진료시간 같은 것도 체크해 보셔서 시민의 입장에서, 시민의 눈에서 해이해 보이는 것은 없는지 점검해 보셔야 될 겁니다. 아시겠지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

김창원위원

본 위원이 올 정례회 발의를 한 것이 반려견 공원과 관련된 조례개정이 있습니다, 검토해 보셨는지 모르겠습니다만. 그래서 어떤 기준 있게 반려견 식구 같은 요즘 상황에 걸맞게 반려견 공원을 더 현실화하고 반려견공원의 기준을 마련함으로써 반려견 1,000만 시대에 그런 조례가 필요하다고 본 위원이 발의를 했고요. 그런데 동물복지 지원시설 조성사업이라고 있지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

서울시 시책사업 분석 및 평가보고서에 보면 2등급을 받으셨어요. 그 이유는 집행이 부진해서, 예산 또는 불용이 예상되고 집행률이 현재 10월 기준으로 해서 몇 %인지 알고 계시나요? 뒤에 아시는 분 있으시면 답변주시고요.
백주

나백주시민건강국장

괜찮으시다면 저희 동물보호과장이 이 부분은 답할 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다.

김창원위원

되었고요. 왜 저조한지는 아세요, 국장님?
백주

나백주시민건강국장

위원님 지금 저희가 추진하는 것 중에서…….

김창원위원

네, 짧게 답변해 주세요.
백주

나백주시민건강국장

들개 중성화를 위한 동물유기 예방을 위한 중성화센터 그것 지금 집행이 저희들이 잘 안 되고 있는 부분이 있습니다. 그것 때문에 아마 큰 것으로 알고 있는데요.

김창원위원

존경하는 이복근 위원이 오전에 질의도 하셨습니다만 사회적으로 반려견 사고와 관련되어서 민감한 시기에 이런 조례를 내면서 부담스러움을 느낄 수밖에 없는 입장이었거든요. 그런데 서울시만의 선도적인 정책마련이 있을 수 있다면 마련해 주셔야 될 것이고요 그게 안 된다면 중앙정부와 협의해서 아까 국장님이 답변 잘하셨습니다만 펫티켓이라는 것도 있잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

김창원위원

그런 것들을 마련해서 단순히 4명이 어떻게 이 넓은 서울을 다 커버합니까? 그냥 눈 가리고 아웅할 것이 아니라 실질적으로 그런 정책으로 대안을 내놓든지 그렇게 하셔야 되는 것 아닌가요? 단순히 그냥 에티켓을 다루는 식으로 할 것이 아니라 정책적으로 그런 기준을 마련해 주는 것도 시민건강국에서 마련해 주셔야 할 사항이 아니냐는 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님 말씀하신 대로 저희들이 그와 관련해서는 이미 전문가들과 함께 펫티켓이나 이런 것을 정의하기 위해서 나름대로 논의를 하고 있는 상황이고요. 아까 오전에 잠깐 말씀 나누었지만 맹견이라든가 이런 것과 관련해서는 중앙정부에도 건의도 계속하고 있고 하여튼 조만간에…….

김창원위원

외국의 사례도 있지 않습니까?
백주

나백주시민건강국장

네?

김창원위원

외국의 사례도?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

김창원위원

대형견 같은 경우는 입마개라든지 이런 것들을 해서 이동하게 법적으로 구비가 되어 있잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

서울시에서 선도적으로 못할 이유가 없지 않습니까?
백주

나백주시민건강국장

그리고 또 아까 위원님 말씀하셨던 것처럼 반려견 놀이터나 이런 부분들이 조금 더 자치구에서 원하는 부분이 있는데 그것이 확대될 수 있도록 중앙정부하고 특히 환경부하고 하천관리 그런 부분이나 이런 것은 계속 논의를 해 나가고 있습니다. 다만 그쪽 입장이 워낙 딱딱해서 어려운 측면이 있습니다만 어쨌든 지속적인 노력을 해서 좀 더…….

김창원위원

딱딱하다는 것이 뭐예요?
백주

나백주시민건강국장

그러니까 환경 관련해서 하천법 이런 부분들이 고수되어야 한다는 입장들을 많이 가지고 있더라고요. 그래서 그런 부분들은 저희들이 계속 건의를 하고…….

김창원위원

그것은 반려견공원 관련된 답을 하시는 거고…….
백주

나백주시민건강국장

네, 아까 제가 답을 잘 못드린 것 같아서…….

김창원위원

그것은 그거고, 그것은 법적으로도 전혀 문제는 없다고 본 위원이 조례 검토하면서도 알 수 있었거든요. 그것보다는 지금 사회적으로 문제시되고 있는 부분에 대해서 대안을 내놓으셔야 된다는 말씀입니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

김창원위원

추가질의 하겠습니다.

박양숙위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 국장님, 김창원 위원님이 질의한 것 중에 지금 개선책 얘기하지 않았습니까?
백주

나백주시민건강국장

네.

박양숙위원장

임상연구비 관련해서 어떻습니까, 이것이 목적이 명확하게 무엇입니까?
백주

나백주시민건강국장

원래는 직영병원은 의사들 인건비가 다른 법인이나 민간병원에 비하면 많이 낮은 측면이 있었습니다. 그래서 그것을 급여 수준을 보완해 주는 측면도 있어서 수당적인 측면에서 나오긴 했습니다만 이게 실은 그냥 그렇게 가서는 안 되고 아까 김창원 위원님께서 말씀하셨던 것처럼 연구를 하거나 학술적인 측면을 진흥하고자 하는 측면도 있어서 실지로는 이런 계획발표라든가 중간…….

박양숙위원장

그러면 분명한 것은 어쨌든 시립병원들이 일종의 의료의 질을 높여야 되는 측면에서 여러 가지 연구역량을 키워나가기 위한 노력들을 하고 있지 않습니까?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

박양숙위원장

별도로 다른 것도 하고 있지만, 이 부분도 여러 가지 그런 것을 보완하는 의미도 있지만 연구역량을 제고하기 위한 측면에서 하는 것이라면 말씀하신 것처럼 명실상부하게 그런 절차들이 있기 때문에 그 절차들을 제대로 거칠 수 있도록 지도 감독을 제대로 하십시오.
백주

나백주시민건강국장

네.

박양숙위원장

그리고 기왕에 지금 문제제기 됐기 때문에 전수조사 하셔서 실제로 그렇게 지금 문제제기 됐던 부분들이 어떻게 현장에서 이루어지고 있는지 부분들을 정리하셔서 그 현황을 우리 위원회에 보고해 주시고 그리고 지금 말씀드렸던 여러 가지 절차 부분들이 이루어지지 않는 부분들 명확하게 정리하셔서 개선할 수 있는 대책을 분명히 마련을 해서 그 부분을 보고해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 잘 알겠습니다.

박양숙위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음은 권미경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권미경위원

권미경 위원입니다. 시민건강국장님, 정신건강증진센터 관련해서 질의하도록 하겠습니다. 지금 정신건강증진센터 관련해서 본 위원이 매번 업무보고 때 주문한 것들이 있었습니다. 알고 계실 겁니다. 정신건강증진센터 파업 1년이 지났습니다. 노동조합을 설립하고 파업에 들어갔고 파업 이후에 협약서가 맺어지고 그 이후에 지켜야 될 것들을 1년이 지나면서 단체협약 체결했나요?
백주

나백주시민건강국장

지금 임금협약은 체결이 됐는데요 단체협약은 현재 합의가 진행돼 가고 있는 과정에 있습니다.

권미경위원

국장님, 그렇게 답변하시는 거 너무 무책임하신 것 아닙니까? 어디에서 단체협약을 몇 년씩 끄는 데가 어디 있습니까?
백주

나백주시민건강국장

위원님 지적하신 부분에 말씀이 왜 그런지는 잘 알고 있습니다만 이 협의를 진행하는 과정에서 굉장히 속도가 잘 안 나는 부분이 있었습니다. 자치구의 참여를 이끌어내는 과정에서도 사실 시간이 많이 걸렸고요. 하여튼 좀 송구하다는 말씀을 먼저 드려야 되는데 하여튼 진도가 잘 안 나갔습니다.

권미경위원

협약식 맺고 구청장협의회든 센터장협의회든 같이 해서 대표성을 띠고 다들 나오고 시민건강국장님이 서울시장한테 권한을 위임받아서 협약을 체결하고 그 책임을 지고 계시는 분입니다. 어디 누구의 책임을 이야기할 수가 없어요. 정신건강증진센터 관련해서 센터장의 문제, 비상근 센터장의 문제 알고 계시죠?
백주

나백주시민건강국장

네, 잘 알고 있습니다.

권미경위원

부센터장이 실질적으로 업무를 해야 되는 문제, 그리고 지금 현재 가장 큰 문제가 뭐죠? 파업 이후에 달라진 게 뭐가 있죠?
백주

나백주시민건강국장

지금 직영화가 진행되면서 고용승계에 대한 문제라거나 임금저하에 대한 문제 이런 문제들을 가장 심각하게 생각하고 있는 것으로 알고 있습니다.

권미경위원

고용승계가 안 되고 있고 승계된 직원들의 임금은 많게는 1,000만 원 적게는 500만 원 이상 다 임금하락을 겪고 있습니다. 불안정한 신분에, 예를 들면 서초 같은 경우 12명 근무자 중에서 6명만, 성북 같은 경우도 14명 중에 9명, 동작도 17명에 7명, 용산은 9명에 4명, 은평 같은 경우 11명 직원 중에 2명만 직영으로 전환되면서 그것도 기간제로 시간선택제로 이렇게 신분이 바뀌었습니다. 이게 직영을 하면서 보건소의 업무, 직영으로 보건소가 가져가면서 이런 행태에 대해서 서울시는 아무것도 못합니까?
백주

나백주시민건강국장

위원님, 원래 있던 숫자에 비하면 위원님 말씀하신 게 맞습니다만 실은 저희가 파악한 부분에 있어서는 원래 있던 분 중에서 응모를 안 하신 분도 있어서 실은 그 비율을 따지면 좀 줄어든 부분이 있고요.

권미경위원

왜 안 했겠습니까? 국장님, 정규직 어쨌든 민간위탁이 돼서 본인이 계속 10년 이상 근무한 직장에서 새롭게 다시 공모를 해서 참여를 해야 되고 그 일자리가 비정규직에 임금도 떨어지는 곳입니다. 여기 있는 분들이 전문직들이잖아요. 일정기간 수련을 받고 자격증도 있는 분들이에요. 이분들이 다시 공모하는 게, 그게 해야 되는데 안 한 겁니까? 못 할 수밖에 없는 현실을 만들어 놓은 것 아닙니까? 심지어는 강북 같은 경우는 11명 중에 한 명만 해요. 이게 직영화돼서 시간이 되면 이 문제가 해결될 문제입니까? 직영화돼서 서울시가 이렇게 직원들의 일자리를 엉망으로 만들어놓는 게 서울시가 하는 정책입니까?
백주

나백주시민건강국장

위원님, 그건 아니라고 생각을 합니다. 저희들이 실은 협약 맺고 나서 파업을 해소했고 그 이후에 각 자치구에 고용승계에 대한 원칙 부분을 지키는 것, 그리고 임금저하 없이…….

권미경위원

국장님.
백주

나백주시민건강국장

처우저하 없이 고용을 계속 이어갈 수 있도록 계속 권고하고 종용하고 또 조정하는 역할을 했었습니다만…….

권미경위원

파업을 푼 이유가 뭐예요? 여기 저한테도 있어요. 정신보건노동자의 현안해결을 위한 확약서라고 해서 나백주 국장님의 이름이 들어가 있어요. 고용안정서를 체결해서 직영으로 전환할 때 자치구와 협력해서 고용안정을 하겠다고 약속을 했습니다. 그리고 근로계약도 갱신해서 하겠다고 약속했어요. 다 약속하신 거예요. 협의체 구성하고 정신보건정책 개발에 같이 능동적으로 참여하겠다고 약속하고 했습니다. 그리고 정신건강증진센터 근로자의 고용안정과 처우개선방안연구 하겠다고 했습니다. 노동조합과 전문가 참여를 보장하고, 이거 관련해서 연구결과 나왔나요?
백주

나백주시민건강국장

네, 나왔습니다.

권미경위원

언제 나온 거죠? 공개 지금 하셔야 되는 것 아닌가요?
백주

나백주시민건강국장

네, 저희들 보고서는 나왔고요 의회에 제출한 걸로 제가 알고 있습니다.

권미경위원

저는 못 받았습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 챙기도록 하겠습니다.

권미경위원

책자로 나온 것 주시고요. 책자로 주시고요. 단체협약 체결 안 되는 거 어떻게 하실 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

위원님, 제가 잠깐만 말씀드리겠습니다.

권미경위원

네.
백주

나백주시민건강국장

이게 사실 아시겠지만 정신건강증진복지센터 근로 노동자분들의 파업 문제가 어제오늘의 일이 아니라 실은 그전부터 상당히 오랜 기간 동안 여러 가지 갈등이 쌓이고 쌓여서 그렇게 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 좀 저희가…….

권미경위원

국장님 말씀, 갈등이 쌓이고 쌓인 게 어떤 갈등이에요, 구체적으로?
백주

나백주시민건강국장

일단은 제일 중요한 것은…….

권미경위원

노동조합이 만들어지는 게 갈등으로 인해서 만들어지는 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

그러니까 그분들이 원하는 처우가 있었는데 그 처우를 실질적으로 보장하기 위한 노력을 했습니다만 그런 부분들에서 서로 이견 차이가 잘 안 좁혀졌던 그런 것이 있습니다. 그중에는 여러 가지 예민한 문제들도 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 등급에 대한 문제라거나 하여튼 그런, 또 상임팀장님의 지위와 관련해서, 역할과 관련해서에 대한 것도 있었고 또 아까 위원님께서 지적하셨던 비상근 센터장의 문제…….

권미경위원

국장님, 굉장히 지금 여러 가지 문제들을 이야기하시는데 노동조합이 만들어진 가장 간단한 이유는 10여 년 동안 이걸 하면서 거기 안에 있는 종사자들이 권리를 제대로 보장받지 못했어요. 아시잖아요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

권미경위원

제대로 된 상담여건에서, 환경에서 일을 할 수 없는 거였고 제대로 된 정신상담요원으로서 해야 될 일들을 못 받쳐주셨어요, 서울시도 민간위탁을 하면서. 이거에 대해서 서울시민들에게 정신건강질환과 관련돼서 제대로 된 상담을 하고 제대로 된 환경에서 일을 하고 그리고 본인들도 일을 하면서 출동하면서 보호받아야 될 의무가, 권한이 있는데 그것들을 못 했기 때문에 노동조합이 설립된 거고 그건 합법적인 겁니다. 그렇죠. 그리고 요구를 해야 되는 거고요. 그런데 그 과정에서 서울시가 2년 동안 굉장히, 어땠습니까?
백주

나백주시민건강국장

위원님 말씀하셨던 것이 다 맞는 말씀입니다. 다만 제가 말씀드리고 싶은 부분은 그 파업을 계기로 해서 이제까지 서로 느슨하게 관계설정이 돼 있던 부분들을 실제적으로 해결하기 위한 협의체가 구성이 되었고 그걸로 인해서 어쨌든 임금협약은 진행이 됐습니다. 그리고 연구용역도 노조의 참여하에 시행이 된 부분도 있습니다. 다만 아까 말씀하셨던 것처럼 고용승계에 대한 문제라거나 임금, 처우문제라거나 이런 거는 자치구와의 관계에 있어서 하다 보니까 시가 조정하려고 애를 썼습니다만 여의치 않았던 그런 부분이 있었다는 것도 말씀을 드리고요. 또 일부 향후 정신보건정책 개발에 능동적 참여 보장이라거나 하는 이런 부분들에 대해서는 미흡했다는 것을 제가 말씀드리고 앞으로는 좀…….

권미경위원

국장님, 노력은 했지만 결과가 안 나오면 그건 어떻게 되는 거죠? 노력은 다 할 수 있어요. 그때 이야기하면서 같이 자치구 보건소장들과 관련해서 정말 노동교육이 제대로 안 돼 있다, 그건 아마 서울시에서도 공감을 한 부분입니다. 그래서 그거에 대한 교육을 하겠다고 이야기를 했어요. 교육이 제대로 이루어졌습니까?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 그와 관련해서 여러 가지 처우 문제에 있어서 PC라거나 그런 것, 그다음에 서로 대화하는 법이나 이런 부분에 대해서는 저희들이 교육과 이런 내용을 했습니다만 위원님께서 지적하신 것처럼 노동 인권향상을 위한 교육 이런 부분들은 저희들이 미흡했다라고 생각을 하고요.

권미경위원

노동인권 교육 하셨어요, 안 하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

못 했습니다. 저희들이 올해 가기 전에 꼭 하도록 하겠습니다.

권미경위원

2년 동안 그렇게 주야장천 요구하고, 그 이유가 어쨌든 노동인권이라는 게 있는데 그것들을 제대로 인지 못하는 보건소장, 센터장들의 문제 서울시 공무원도 마찬가지입니다. 생긴 발단이잖아요. 그거부터 먼저 하셨어야죠. 시정하십시오.
백주

나백주시민건강국장

알겠습니다.

권미경위원

올해가 가기 전에 하시겠다는 약속 반드시 지키시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

안 하신 거 아니에요. 각자의 이야기만 듣고 서울시는 중간에서 아무런 역할도 못하고 있는 건 말이 안 되는 일 아닙니까? 그리고 단체협약이 체결되지 못했기 때문에 제가 주야장천 이야기한 게 있습니다. 전임자 문제가 해결이 안 돼요. 근로시간 면제자 관련해서는 서울시가 어떤 노력을, 서울시가 이건 할 수 없는 겁니까? 다른 문제는 자치구 핑계대지만 전임자 문제는 국장님의 의지 필요한 것 아닙니까?
백주

나백주시민건강국장

위원님 그 말씀 맞습니다. 그래서 전임자도 지금 저희가 아직 해결이 안 됐습니다만 저희가 내년 예산에는 이걸 세워놨고 그 방향은 방침은 확실히 정했습니다.

권미경위원

방침을 어떻게 정하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

그러니까 전임자는 두는 것으로 이렇게 했고 예산도 세워놨습니다.

권미경위원

전임자는 서울시가 뽑을 수 있는 겁니까, 아니면 전임자는 노동조합에서 본인들이 스스로 할 수 있는 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

노동조합에서 스스로 정하는 거고 그분의 활동을 보장할 수 있도록 공간과 그분의 인건비 이런 부분들을 저희들이 추가적으로 확보를 해서 활동이 될 수 있도록 여건을 만들었습니다. 저희들이 내년에는 그 부분은 차질 없이 되도록 진행하겠습니다.

권미경위원

내년이 아니지요. 올해라도 지금이라도 당장 하셨어야 되는 걸 안 하고 계신 거 아닙니까?
백주

나백주시민건강국장

그거와 관련해서는 올해부터 할 수 있도록 여러 가지 했는데 지금 현장에서 조금 저희 예상했던 것과 다른 그런 일들이 일어나서 저희 생각했던 일정대로 좀 안 된 부분이 있습니다. 하지만 내년에는 별탈 없이 갈 수 있도록 하겠습니다.

권미경위원

내년에는 서울시에서 전임자를 뽑는 게 아니라 노동조합이 스스로 전임자를 만드는 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

권미경위원

그 원칙을 지키십시오.
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

이렇게 은평병원이든 강남에 있는 정신건강증진센터든 센터장의 비상근으로 인해서 관리감독이 제대로 되지 않고 서울시에서도 기타 등등의 어떤 역할을 못하기 때문에 발생한 문제가 또 하나가 있습니다. 횡령사건과 관련해서도 문제가 있지만 그건 지금 다 모든 위원들이 알고 있고 그거에 대한 조치가 내려진 걸로 알고 있습니다. (전문위원실 직원에게) 좀 띄워봐 주시죠, 자료. 다른 앞에 사진 나온 자료 띄워봐 주시죠. 앞에 사진 나온 거, 2번. (자료화면을 보며) 보고받으신 거 있으십니까?
백주

나백주시민건강국장

네, 알고 있습니다.

권미경위원

센터장이 없는 곳에 부센터장이 실질적인 책임자 아닙니까? 부센터장이 근무시간에 다단계인 건강보조식품을 판매하는 행위를 하고 있습니다. 지금 어떤 조치가 이루어졌죠? 직원들한테도 판매를 권유하고 가입을 권유하고 근무시간에 물품 배송 관련된 업무를 하고 다른 직원들은 고된 업무로 과중한 업무로 힘들어하고 있는 사이에 부센터장은 저런 활동을 하고 있는 게 말이 됩니까?
백주

나백주시민건강국장

글쎄, 저도 저거를 보고받고 좀 솔직히 황당하다는 생각을 금하기 어려웠습니다. 여러 가지로 내부적으로 법적인 측면이라거나 또 내부 인사위원회를 열어서 주의라거나 이런 부분을 했다고는 합니다만 어쨌든 정상적으로 시민의 세금으로 운영 또는 지원받아서 운영되는 그런 부분에 있어서는 상식적으로는 잘 납득하기가 어려운 부분이라고 생각을 합니다.

권미경위원

그러면 서울시에서 어떤 조치를 하실 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

그래서 어쨌든 저희 부분에 있어서는 저런 활동과 관련해서 법적으로 겸직이나 이런 측면에서 안 되도록 규칙이나 이런 부분들을 개정을 하려고 하고요. 저희들이…….

권미경위원

지금 어려움이 그거죠? 겸직 관련해서 공무원이 아니기 때문에 시행규칙이나 취업규칙 같은 데에 이분이 겸직을 하면 안 된다는 규정이 없어서 어떤 조치를 못하는 겁니까? 어떻게 되는 거죠?
백주

나백주시민건강국장

지금 현재 저희들이 파악한 바로는 일단은 저런 다단계판매와 관련해서 규정이 없기 때문에 겸직이라고 명확하게 하기는 좀 어려운 그런 내용이 있다는 것으로 제가 알고…….

권미경위원

규정에 없지만 자료가 있습니다. 지금 저 앞에 나오지만 유튜브 영상까지 있어요. 근무시간이든 아니든 나가서 강의를 하면서 판매활동을 하고 있는, 행위를 하는 게 근거자료 아닙니까?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 일단 센터운영규정은 변경을 해서 저런 활동들이 일어나지 않도록 하는 부분에 대해서는 일단 조치는 했는데 위원님 말씀하셨던 것처럼 조금 더 현실적으로 이런…….

권미경위원

인사위원회가 개최가 됐나요, 징계위원회든?
백주

나백주시민건강국장

네, 인사위원회가 개최가 돼서…….

권미경위원

인사위원회요?
백주

나백주시민건강국장

주의 경고를…….

권미경위원

주의 경고만 받으면 끝인가요? 겨우 구두 주의인가요? 하지 말라고 이야기하면 안 하면 되는 건가요?
백주

나백주시민건강국장

시말서도 제출했고 직원들 앞에서 여러 가지 이렇게 내용도 고백하고 그래서 다시 재발되지 않도록 하기 위한 조직문화라거나 이런 측면에서의 일은 일어난 것으로 제가 알고 있습니다.

권미경위원

그 정도 조치면 국장님은 다 됐다고 보시는 거예요?
백주

나백주시민건강국장

아니, 저희들이 이런 것은 보다 더 근본적으로 개선방안이 마련될 수 있도록 더 논의하고 방안을 찾아보겠습니다, 위원님.

권미경위원

방안이 뭐가 있겠어요? 명확한 근거와 자료가 있는데 처벌을 해야죠. 구두주의가 이게 말이 됩니까?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 다시 규정이나 관련 규정을 검토해서 이 내용들을 다시 살펴보도록 하겠습니다.

권미경위원

살펴보시고요. 이거 관련해서 제가 더 추가질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박양숙위원장

권미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김혜련위원

김혜련 위원입니다. 어제 시립병원이랑 관련해서 여러 가지 저희들이 제안하기도 하고 또 감사내용 들으셨지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그중에서 시립병원과 관련해서 지금 서울시 안전망병원 확대하고 마련하는 부분이 있는데 지금 동작구 같은 경우에는 건강안전망사업 지원 달성률이 26%뿐이 안 되었어요. 그런데 보면 이런 안전망병원을 통해서 필요한 부분이 어제 감사를 하면서 많이 나타난 부분이 있었는데 혹시 어떤 것이라고 생각하시는지 한번 보신 의견 말씀해 보시겠어요?
백주

나백주시민건강국장

지금 저희 시에서 안전망병원을 하기 위해서 여러 민간병원과 업무협약을 하고 있습니다. 그래서 조금씩 늘려 나가고 있는 실정인데요 지금 무료병원에서 의료를 해서 시립병원에서 치료를 하면 진료비를 지원해 주는…….

김혜련위원

지금 2016년에는 15개인데 2017년에는 19개잖아요?
백주

나백주시민건강국장

맞습니다.

김혜련위원

다 만들어졌나요? 성과에 대해서도 보고받으셨나요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

어떻게 되었어요? 부진율이 있다는 병원에 대해서 받으셨나요, 왜 그런지?
백주

나백주시민건강국장

지금 가장 큰 문제가 도티병원이 폐업하게 되면서 도티병원에서 의뢰되는 환자들이 상당히 많았습니다. 그런데 그게 없다 보니까 실은 진도가 잘 안 나가고…….

김혜련위원

대책을 마련하셨나요?
백주

나백주시민건강국장

그래서 지금 도티병원 폐업 이후로 그 환자분들을 다른 서울의료원이나 보라매병원 쪽으로 가도록 했습니다만…….

김혜련위원

그래서 어제 병원들이랑 여러 가지 감사하는 중에 301네트워크사업이랑 사실은 찾동사업이랑 연계해서 좋은 성과를 내고 있잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그것과 별개로 병원 안의 사회복지실에 대한 이야기를 드리고 싶어요. 사회복지실에 대한 문제점 혹시 알고 계신가요?
백주

나백주시민건강국장

사회사업실…….

김혜련위원

네, 사회사업실이요.
백주

나백주시민건강국장

즉 다시 말해서 의료사회복지사나 사회복지사들이 배치되어 있으면서 의뢰된 취약계층 환자분들의 본인부담 지원이나 이런 부분들을 하고 있는데 지금 보라매병원 같은 경우가 굉장히 성과적으로 잘되고 있는 것으로 알고 있습니다.

김혜련위원

그렇지요. 제가 어제 동부병원을 이야기 잠깐 했는데요 이게 사회사업실을 통해서 사례협의라든가 의료접수 또는 문제사정 또는 맞춤형 의료서비스제공 및 지역사회 연계하기까지 되게 사례관리를 잘하셨더라고요. 그래서 문제사정에는 여러 가지 의료사정도 하고 사회복지적인 사정도 하고 사회복지적인 사정 안에 심리사회적인 문제, 경제적인 문제, 거주지문제라든가 아주 구체적으로 그런 사례들을 잘 관리를 하셨더라고요. 그 이후에 맞춤형 의료서비스 제공에 대한 부분이 병원이랑 연계되어 있는 거잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그렇기 때문에 의료적인 개입, 어떤 한 환자는 의료적인 개입 안에 이분이 필요한 정형외과면 정형외과, 내과면 내과, 산부인과면 산부인과 그렇게 해서 가족까지 의료적인 개입을 했고요. 결과적으로는 사회복지적으로 개입을 하다보니까 이분이 심리사회적인 상담까지도 하게 된 거예요. 그리고 경제적인 문제, 그다음에 지역사회에 연계하는 자원연계까지 해서 결국은 이분이 국민기초생활수급권자로 전환도 했고 또 긴급생계비라든가 여러 가지 지원도 하고 임대주택에 대한 주거모델도 마련하게 하는 사례관리를 잘 모형대로 갔더라고요. 보면 찾동을 통해서 65세 어르신, 그다음에 0세 태어날 아기들을 우리가 관리하면서 사례발굴을 하잖아요? 그런데 그 사례 발굴과는 별도로 우리가 서울형 복지기준이 있지요? 혹시 그것 아세요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

서울시민복지기준, 어떤 것인지 설명해 보시겠어요?
백주

나백주시민건강국장

제가 자세하게 설명드리기는 지금 잘 못 외우고 있어서요. 다만 정부 복지기준에 비해서 조금 더…….

김혜련위원

서울에는 서울시민 복지기준이 있습니다. 그래서 이게 시장방침으로 제399호로 나와 있어요. 2012년도에 이게 나왔던 것인데 우리 서울시 시민건강국은 25개의 서울시민복지기준을 채우는 것으로 되어 있어요. 그 안에 보면 건강부분이지요. 아파도 치료 못 받는 사람이 없이 모두가 건강을 누리는 서울, 그 안에 필수적으로 보건의료서비스 이용권리 보장이라든가 여러 가지 지금 말한 취약계층을 발굴해내는 부분들이 있는 거지요. 그래서 특별히 시민건강국에서는 그런 부분에 대해서 고민할 필요가 있다는 거지요. 그래서 병원에 맡기는 것이 아니고 이렇게 아파서 치료 못 받는 사람 없이 모두가 건강을 누리는 서울의 복지기준을 잘 살펴봐야 되는 거예요, 병원을 통해서. 그래서 저는 이게 사회사업실 사회복지사가 병원에 근무하면서 할 수 있는 가장 좋은 의료 방법이라고 생각이 들었거든요. 그래서 그런 부분들을 한번 생각을 해 보시면…….
백주

나백주시민건강국장

위원님 좋은 말씀이시고요 저희가 301사업을 추진했습니다만 실은 그동안에 각 시립병원들이 알아서 개별적으로 추진해 온 측면이 있었습니다. 그래서 저희들이…….

김혜련위원

병원이라는 특성이 그렇잖아요? 병원에서 사회사업실 이용이라는 것이 질병 등 개인이나 가족 등 위기상황에 대해서 선제적이나 적극적으로 대응하는 방법인 것이잖아요, 실제로는. 그래서 어제 제가 우리 정책과장님께도 병원이 치료하는 기관만이 아니고 우리 시민건강국에서 가져야 하는 병원을 관리하는, 시립병원을 관리하는 구체적인 목표일 수도 있다는 생각을 한 거예요.
백주

나백주시민건강국장

아주 좋은 말씀입니다.

김혜련위원

국장님은 어떠세요?
백주

나백주시민건강국장

100% 동의를 하고요 그런 부분과 관련해서 저희들이 각 시립병원에서 하고 있는 301 사례 중에서 모범적인 것은…….

김혜련위원

정책적으로 보면 필요하겠지요?
백주

나백주시민건강국장

표준화를 해서 타 시립병원한테 전파를 하면서 보다 더 위원님께서 말씀하신 것처럼…….

김혜련위원

그런데 한 번도 이것에 대한 것은 생각을 안 해 보셨지요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 저희들이…….

김혜련위원

그러면 필요성은 어떤 거예요?
백주

나백주시민건강국장

굉장히 필요하다고 느끼고 있고요 그런 논의들을 저희들이 죽 진행을 해 왔습니다. 그래서 저희들이 그런 내용들을 보다 더 체계적으로 하기 위해서 기존에 했던 301사업을 주민참여까지 이어지는 401사업으로…….

김혜련위원

확대하실 거지요?
백주

나백주시민건강국장

확대하면서 각 시립병원들 간에 균질하게 갈 수 있게…….

김혜련위원

그래서 병원별 주요 점검사항을 하십시오. 병원별 사회사업실 사업내용이나 예산이나 인력규모 반드시 살피셔야 되고요. 지금 말씀하신 301네트워크사업에서 401로 넘어가는 사례 종결 그런 부분들을 같이 면밀하게 살피셔야 되고요. 또 재의뢰가 오잖아요, 301을 통해서 병원을 했지만 지금 재의뢰가, 돌아오는 환자들이 또 있을 것 아니에요. 그런 부분들도 살펴봐야 된다고 생각이 드는데 혹시 이것에 대한 대안이 있으신가요?
백주

나백주시민건강국장

위원님 말씀하신 그런 부분들을 사실 저희들이 고민을 했었고 그것을 위해서 저희들이 예산을 내년에 늘려서 가려고…….

김혜련위원

늘리셔야 되겠지요.
백주

나백주시민건강국장

네, 그런 부분이 있었습니다만 어쨌든 예산과하고 협의하는 과정에서 소폭 늘어나는 측면으로 그친 경우는 있습니다만 저희들은 하여튼 이것을 잘 해야겠다…….

김혜련위원

공무원을 병원에 파견해서 전문적인 그런 지식의 부분을 다루는 것이 아니고요 사회사업실의 인적구성에서도 전문적인 인력, 그다음에 실습을 통해서 거기 인력을 확충시켜 나가는 부분들이 필요하다고 저는 생각이 드는데 동의하십니까?
백주

나백주시민건강국장

아주 동의합니다.

김혜련위원

그리고 그런 부분들, 제가 먼저 말씀드린 부분에 대해서 이후에 살펴보실 필요가 있다는 생각을 적극적으로 제안을 드립니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님 알겠습니다. 감사합니다.

김혜련위원

그래서 사회사업실을 확대할 필요가 있다는, 병원에 근무하는 사회복지사가 더 필요하다는 제안을 드려요. 동의하시지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그렇게 하십시오.
백주

나백주시민건강국장

아마 그 일이 잘되려면 사회복지사뿐만 아니라 또 그 환자분들을 코디네이션 하는 간호사나 또 여러 가지 지역연계 같은 것도 활성화되어야 되고 그런 부분은 굉장히 중요한 부분이고 시스템이 잘 갖추어져야 된다 이렇게 생각을 합니다. 또 인력이나 예산문제가…….

김혜련위원

잘 갖추세요. 그리고 이미 301네트워크사업을 했기 때문에 그것에 대한 평가도 하셔서 왜 건강안전망 안에 부진율, 달성률이 오르지 않는 곳은 왜 그런지 그런 것도 면밀히 살피셔야 된다고 생각이 들어요. 그렇지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그리고 아까 복지기준을 말씀을 드렸는데 지금 시민건강국은 4개 사업 정도가 부진으로 되어 있어요. 보면 부진사업이 서울형 차상위 계층을 위한 서울희망근로사업……. 이것은 복지본부네요. 죄송합니다. 아동주치의사업 어제 제가 장애인치과, 아동 어린이치과병원 왔을 때 말씀을 드렸는데 저소득층 아동 대상 포괄적 구강건강관리사업인데 이게 47%뿐이 안 되어서 그 이유가 있더라고요. 이 부분에 대해서 어떻게 보고받고 어떻게 대책 세우실 것인가요? 보고받으셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네, 보고를 받았고 제가 실은 소아청소년과 회장님이나 이분들을 만나봤습니다, 같이 우리 직원들하고. 그런데 어쨌든 이제까지는 소아청소년과 의사회에서 이 문제에 대해서 굉장히 부정적이었습니다. 전혀 협조를 하지 않고 아예 내부적으로 통신 같은 것 활용해서 전혀 참여하지 말자 이렇게까지도 되어 있던 상황이기 때문에…….

김혜련위원

자문회의 하셨지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그러면 목표량을 다시 재조정하실 것인가요?
백주

나백주시민건강국장

목표량도 다시 재조정해야 되는데 저희들 입장에서는 이제 테이블이 만들어져서 같이 이야기할 수 있는 자리가 생겨서…….

김혜련위원

생겼나요?
백주

나백주시민건강국장

네, 생겼습니다.

김혜련위원

그러면 그 자료 회의한 것 있으면 제출해 주세요.
백주

나백주시민건강국장

네, 보고드리겠습니다.

김혜련위원

그리고 그것에 대한 대책 세우신 것 맞지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

부진했던 것도 알고 계시고?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그러면 내년에 이것에 대한 대안을 세우셔서 잘하시고요. 그다음에 야간휴일진료센터 같은 경우에도 46%예요. 서울시민 복지기준에 부진한 상황으로 나와 있어요. 이것 어떻게 하실 건가요?
백주

나백주시민건강국장

야간휴일진료 그 부분은 지금…….

김혜련위원

부진사유가 있더라고요. 부진사유 알아요, 부진내용 아세요? 사업내용 뭐예요, 사업내용 아세요?
백주

나백주시민건강국장

야간휴일 진료를 보는 내용인데요 지금 이것과 관련해서…….

김혜련위원

이거잖아요? 야간휴일에 발생한 경증 비응급환자의 1차 진료기관 지정하고 지원하는 겁니다. 그런데 야간 휴일진료센터 운영이 46%뿐이 안 돼요. 그러면 시민건강국이 서울시민을 위해서 뭐한 건가요?
백주

나백주시민건강국장

지금 어떤 자치구는 참여가 높게 의료재단하고 협력망을 만들기도 합니다만 어떤 자치구는…….

김혜련위원

살피셔야지요, 시민건강국에서. 뭐했어요? 그러면 시립병원은 돈만 주고 우리가 이런 것 안 돌아보면 어떻게 되는 거예요?
백주

나백주시민건강국장

그러면 안 되지요.

김혜련위원

다른 안전망도 마찬가지고, 여기 제일 처음에 하실 때 서울시안전망병원 확대하시고 또 누구나 치료받을 수 있는 의료안전망 구축하는 것이 제일 첫 임무예요. 그런데 그것 안 하신 것이잖아요?
백주

나백주시민건강국장

저희들 나름대로는 한다고 했습니다만 위원님 지적하신 것처럼 부분부분 저희들이 챙기기 미흡한 부분이 있다는…….

김혜련위원

그러면 이것이 예산이 없어서 못하는 거잖아요? 예산부서랑 협의해서 적극적으로 이것에 대한 예산도 확보하시고 어떻게 할 것인지 이것에 대한 확대방안을 논의하셔야지요. 하셨어요? 안 하셨지요, 예산도 확보 안 하신 것으로 알고 있는데?
백주

나백주시민건강국장

예산은 지금…….

김혜련위원

부진한 이유도 모르시는데 어떻게 확보해요?
백주

나백주시민건강국장

지금 이게 자치구하고, 자치구에 대개 이것을 맡겨…….

김혜련위원

자치구에다 자꾸 맡기시면 안 되지요. 자치구가 뭐하는지 관리하셔야 되잖아요?
백주

나백주시민건강국장

위원님 지적에 통감합니다.

김혜련위원

잘못된 거지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

이후에 그러면 보고받으시고 잘 만드실 건가요? 그리고 이후에 보고받으시고 내용 정확하게 파악하셔서 보고하시고요. 만성질환 관리 지원하는 시민건강포인트 도입도 36%예요. 이거 없어지는 건가요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 저희들…….

김혜련위원

시범 보건소도 운영하고 민관협력체계도 구축하고 건강포인트도 적립하는 등 여러 가지 하시는데 이거 왜 이렇게 저조한 거예요?
백주

나백주시민건강국장

지금 시민건강포인트는 위원님께서도 아시겠지만 만성질환 환자가 외래를 잘 이용하게 되면 마일리지를 적립해서 향후 의료기관을 이용할 때 쓸 수 있도록 해 주는 그런 부분입니다. 취지도 상당히 좋고…….

김혜련위원

그러면 이런 경우에 우리 시민건강국장님이 서울시의사회라든가 여러 가지 지금 민간의료기관과 함께 같이 사업을 하려고 민관네트워크도 하시고 그런 고민도 하셨나요?
백주

나백주시민건강국장

네, 지금 그런 부분도…….

김혜련위원

하셨어요? 생각만 하셨어요? 그런 대책이 있는 거예요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 이 부분을 보다 더 활성화시키기 위해서 가정의학회나 내과학회 개원의들 협회하고도 만나서 보다 적극적으로 이 사업을 홍보하고 그렇게 해서, 특히 저희들이 굉장히 의미 있게 보는 것은 위원님들이 말씀…….

김혜련위원

그런데 만나서 대책을 마련해야 되잖아요. 이렇게 중요한 시민건강국이 시민들을 위해서 가져야 될 가장 기초적이고 기본적인 것을 달성하지 못한 건 문제 있는 거 아니에요? 여러 가지 사업들이 많아서 열심히 하시는 건 알지만 가장 기본적인 거잖아요.
백주

나백주시민건강국장

네, 위원님 말씀하셨던 것처럼 실은 저희들이 학생치과주치의사업에 대해서는 서울시 치과의사회의 파트너십이 굉장히 중요한 의미를 가졌다고 생각을 합니다. 물론 여기 위원님들이 여러 가지로 배려를 해 주셔서…….

김혜련위원

보건소와의 관계에서 어떠세요? 보건소에 대해서 서울시가 갖는 관리체계가 어떤 거예요? 전혀 손을 못 대시는 것 같아요, 제가 봤을 때는. 관리가 안 되는 것 같아요. 그렇기 때문에 이런 협력체계라든가 이런 부분에서는 거의 서울시는 보건소를 네트워크 구성이나 이런 부분에서는 어떤 그런 것도 받지 않으시는 것 같은 느낌이 들거든요.
백주

나백주시민건강국장

저희들이 자치구 인센티브사업이나 이런 부분에서 여러 가지 자치구하고 협력을 원활하게 하려고 노력을 하고 있고 합니다만 어느 정도 한계가 있는 것은…….

김혜련위원

그리고 또 한 개는요, 그 부분도 대책 마련하세요. 그리고 서울건강콜 운영하는데 이건 사실은 예산 부족으로 상담원을 줄였죠?
백주

나백주시민건강국장

건강콜 말씀이십니까?

김혜련위원

네. 이거 아세요? 사업종료를 한 거예요, 이건.
백주

나백주시민건강국장

네, 응급환자 말씀하시는 거죠?

김혜련위원

네.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

김혜련위원

예산이 없어서 종료를 했나 봐요. 그렇게 알고 계신가요?
백주

나백주시민건강국장

그것도 있고요.

김혜련위원

어떻게 된 거예요, 알고 계신 분 계세요, 뒤에?
백주

나백주시민건강국장

위원님, 제가 조금 설명말씀을 드리면요.

김혜련위원

지금 제 시간 지나서 기다리고 계시니까…….
백주

나백주시민건강국장

서울대병원 응급의학과에서 전화 받고 이렇게 했었습니다만 워낙에 응급이 아닌 환자 전화도 상당히 많았고 그러면서…….

김혜련위원

그래서 평가해서 이걸 종결해야 된다고 생각해서 종결하신 건가요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 알고 있습니다.

김혜련위원

그러면 그 내용도 함께 주시기 바랍니다. 그리고 보건소지소 확충하는 거 이건 예산 때문에 그런 거죠? 구가 예산을 확보하지 못하기 때문에?
백주

나백주시민건강국장

그런 측면도 있고요. 제가 보니까 보건지소와 관련해서 굉장히 의미 있고 많이 활성화가 돼야 되는데, 현재 자치구에서는 인력확보를 하거나 이런 부분에서 좀 어려움이 있고 그러다 보니까 저희가 예상했던 것보다는 상당히 속도가 빠르지 않은 그런 부분으로 저희들이 파악하고 있습니다.

김혜련위원

알겠습니다. 이건 저도 작년에 보건지소 때문에 고민을 많이 한 부분이 있어서 따로 또 질의를 하겠습니다. 시간 지나서 이후에 하겠습니다. 이상입니다. (박양숙 위원장, 이복근 부위원장과 사회교대)

이복근부위원장

김혜련 위원님 질의하시느라 수고 많으셨습니다. 다음은 오승록 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오승록위원

국장님, 301하고요 건강관리의사, 시간 더 되면 학생치과주치의 이 세 가지를 좀 이야기 하려고 합니다. 301네트워크는 어제부터 워낙에 중요성을 다 인식한 것 같아요. 병원들도 9개 병원 다 301네트워크 사업을 하고 있습니다. 어제 병원별로 다 그 시스템을 확인을 했었고 점검을 했습니다. 그런데 이렇고 저렇고 어찌됐든 지금 찾동에서 발굴하는 사례가 많이 늘어나고 있습니다. 찾동에서 많이 보내고 있습니다, 그 병원들로. 옛날에는 복지관이 많았는데 지금은 아무래도 공무원들이 많이 배치됐기 때문에 그런 사례 발굴들을 많이 해내고 긴급하게 진료가 필요한 사람들이 연계가 되고 있는 거죠. 저는 앞으로 더 이쪽이 커질 거라고 생각합니다. 왜냐하면 찾동사업을 내년에는 25개 구가 전부 다 시행을 하거든요. 그런데 제가 어제 병원들 죽 실태를 파악하면서 본 바에 의하면 어찌됐든 북부병원의 사례가 가장 바람직하고 그게 모델입니다. 그런데 그 301사업의 성공여부는 결국은 제가 보기에는 조직과 예산입니다. 조직과 예산입니다. 지금 전담조직을 만들어서 대응하고 있는 데는 북부병원이 유일했습니다. 다른 병원들은 서울시가 지원해 주는 곳이 서울의료원, 그다음에 보라매병원하고 장애인치과병원에 인력을 한 명 정도 지원해 주는 거였고 전부 다 사회사업실이나 사회복지실에서 그 일을 겸해서 하고 있는 그런 상황입니다. 맞지요?
백주

나백주시민건강국장

맞습니다.

오승록위원

제가 보기에는 그래서는 일이 안 된다는 거예요. 겸해서 일을 하게 되면, 그리고 공간도 겸해서 하는 겁니다. 그리고 시스템이라는 것도 팩스로 의뢰받고 이런 상황이에요. 북부병원 홈페이지를 열어서 중랑구에 있는 사회복지사나 이런 분들이 공무원들이 바로 입력을 해서 의뢰를 해서 병원에서 바로 볼 수 있었는데 다른 병원들은 그런 시스템이 안 갖춰져 있는 거죠. 굉장히 원시적인 방법으로 하고 있는 거죠. 그리고 북부병원은 5명 의사, 간호사, 복지사 3명에 대한 인건비까지 지원해 주고 공간까지 마련돼 있고, 그다음에 중요한 건 예산은 펀딩을 해서 지금 하고 있죠. 펀딩에 대한 것도 각 병원마다 천차만별입니다, 수준이.
백주

나백주시민건강국장

맞습니다.

오승록위원

보라매병원처럼 쉽게 하는 데도 있고 다른 데는 좀 버거워하는 데도 있고. 그래서 기왕에 이 시장이 커지는 시장이거든요, 이 301네트워크는. 그러니까 보건ㆍ복지ㆍ의료가 함께 가는 거잖아요. 이제 401이라고 얘기하는데 솔직히 주민참여라고 이야기하는데 저는 잘 이해가 안 가는데 하여튼 그건 차차 하고, 그래서 이걸 그냥 대책을 세워라, 잘해라 이 말만 해서는 안 되죠. 이건 당연히 그 일을 할 수 있게끔 조직과 예산을 줘야 되는 겁니다. 그런데 북부병원의 예산을 5명의 인건비를 지원했다는 말이에요, 2014년부터. 지원하게 된 이유가 있을 거 아니에요? 이유가 뭡니까?
백주

나백주시민건강국장

그건 그때 당시 북부병원장이었던 권용진 원장이 이 사업을 첫 깃발을 들고 굉장히 의욕적으로 해 보겠다, 잘하려면 이 정도는 해야 된다고 했었고 그 사업의 예산을 받은 다음에 잘되면 다른 시립병원도 확산한다 이런 기조였었는데 그때 당시 어쨌든 다른 병원도 일단 흉내는 내보자 해서 일단은 있는 인력 내에서 하되 다만 무료간병 예산…….

오승록위원

그러면 북부병원에서 건의를 했다는 것 아닙니까, 그 인력지원에 대해서?
백주

나백주시민건강국장

그거 직접 깃발을…….

오승록위원

서울시는 시민건강국에서 그 사업의 타당성을 인정하고 인력지원을 한 거고?
백주

나백주시민건강국장

초기에는 그랬습니다.

오승록위원

굉장히 과감하게 인력 지원한 거예요. 한 병원의 전담팀 5명에 대한 인건비를 지원한다는 건 굉장히 우리 공무원 조직 문화상 쉽지 않다는 말이에요. 나름 과감하게 투자를 하신 거예요. 그런데 제가 보기에는 대박난 거죠, 이건. 북부병원에 그때 불투명했을 때 투자를 했는데 대박이 난 거예요. 환자안심병원처럼 보호자 없는 병동 그런 것처럼, 그래서 다른 병원으로도 했는데 다른 병원이 하고 있는 실태는 북부병원과는 영 딴판이라는 거죠. 성과가 나올 수 있는 구조가 아니에요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

오승록위원

그러면 그런 병원도 내가 보기에는 9개 병원 중에 또 좀 나누어야죠. 예를 들면 어린이병원하고 장애인치과하고 어디죠, 특화해서 나눌 수 있는 게? 갑자기 생각이……. 하여튼 3개 병원은 좀 특화해서 하고 그다음에 서울의료원이나 보라매병원은 일반진료를 할 수 있는, 그러니까 찾동에서 찾아낸 공무원의 사례가 이게 6개 병원들은 갈 수 있다는 거예요. 그런데 어린이병원이나 치과로 가는 건 좀 특화돼 있는 거잖아요. 많지가 않을 거라는 말이죠. 그래서 거기에 대한 인력지원이 돼야 됩니다. 전담팀이 만들어져야 되는 거예요. 그래서 따로 공간도 마련하고 그 전담팀은 오직 그것만 일을 해야 됩니다. 그래서 신고 의뢰가 들어오면 바로 가서 상담하고 필요하면 바로 이송해 오고, 바로 진료도 할 수 있고 치료까지도 하고 다시 지역사회로 돌려보내고 또 후속조치 어떻게 되고 있는지 계속 그거 모니터링하고 있는 그런 구조가 돼야만 이 사업은 성공하겠다는 거죠.
백주

나백주시민건강국장

위원님 진짜 정말 중요한 말씀이고요. 실은 이와 관련해서는 그때 권용진 원장이 깃발을 들긴 했습니다만 사실 외국에서는 이미 예방 가능한 합병증 입원이라거나 또는 한 번 만성질환으로 입원했는데 다시 또 얼마 안 돼서 똑같은 질병으로 입원하는 것을 막는 그런 시스템으로 이런 비슷한 제도를…….

오승록위원

그러니까 이견이 있는 게 아니에요. 국장님하고 제가 이견이 있는 게 아닌데 그러면 이걸 어떻게 활성화시킬 거냐, 방법은 인력과 예산이라니까요.
백주

나백주시민건강국장

예산입니다, 네.

오승록위원

시민건강국이 북부병원에 5명의 인건비를 과감하게 투자했듯이 서울 다른 6개 병원에 왜 투자를 못 합니까? 해야죠? 그게 5명이 될 수도 있고 직무분석해서 4명이 될 수도 있고 더 많아질 수도 있고, 그 인건비 계산 한번 해 보세요. 9개 병원 다 할 필요 없고 6개 병원부터 해야 되겠죠, 북부병원은 기왕에 하고 있으니까.
백주

나백주시민건강국장

알겠습니다.

오승록위원

지원하자는 겁니다. 지원해 주고 성과를 내라 이렇게 해야지 그냥 다른 북부병원 성공했으니까 다 하라고 그러니까 그냥 그걸 자기 일처럼 받아안지 않고 겸해서 그냥 일할 수밖에 없는 구조, 서울시에서 하라고 하니까 병원에서는 일도 많아 죽겠는데 지금 마지못해 하는 듯한 그런, 그게 무슨 성과가 나겠어요.
백주

나백주시민건강국장

위원님 지적하신 부분이 앞으로 공공병원이 나아가야 될 모습이라고 생각하고요.

오승록위원

예산도 마찬가지예요, 예산도. 병원별로 병원들이 알아서 펀딩을 해 와라? 할 수 있는 병원과 할 수 없는 병원이 있는 거예요. 그게 쉽지도 않고요. 솔직히 가서 아쉬운 소리해야 되는 것 아닙니까? 그러면 그걸 재정으로 보니까 병원마다 1억 정도던데 북부병원도 1억씩, 1억씩 3년 동안 3억을 해 왔던데, 병원에 1억씩 지원해 주는 거 6개 병원에 6억밖에 안 돼요. 우리 서울시 건강예산에서 그 정도의 퍼센티지는 참 미미하지 않습니까? 예산 지원해 주면서 어찌됐든 들어가는 비용을 그걸로 감당해 주는 것 아닙니까, 간병비라든가 진료비라든가?
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다. 위원님 말씀대로 그렇게 되면 정말 바람직하다고 생각을 합니다. 저희들이…….

오승록위원

시도해 보셨어요? 예산과에 그렇게 한번 제출해 봤어요?
백주

나백주시민건강국장

저희들도 그런 아이디어를 가지고 사실 재정사업으로 인력을 만들고 펀드는 이번에 만들어진 공공보건의료재단에서 기금모금 전문가로 하여금 그런 식으로 하고…….

오승록위원

그건 다른 방법을 찾더라도.
백주

나백주시민건강국장

네, 그런 식으로 하면서 하고 또 여러 가지 그런 아이디어를 했습니다만 그 부분에 있어서 저희들이 예산과하고 좀 논의가 잘 안 됐던 부분이…….

오승록위원

아니, 그러니까 제안을 하기는 했어요?
백주

나백주시민건강국장

네, 저희들이 제안을 했습니다.

오승록위원

예산과에 인력을, 이렇게 전담인력을 만들자고 제안을 하신 거예요?
백주

나백주시민건강국장

네, 직영병원은 저희가 인력 정원이 늘어나야 되는 부분이라 그 부분은 안 됐습니다만 어쨌든 저희들이 재정사업으로 이걸 좀 하자 이렇게 제안을 했었습니다만…….

오승록위원

그러니까 인력이 꼭 정규직 이런 건 아니더라도 다른 방법으로 할 수 있는 거죠? 그러니까 전담인력이 정규직원이든 어찌됐든 간에 있어야 된다는 겁니다. 있지 않으면 이 사업은 실패합니다, 내가 보기에는. 그리고 예산도 아까 재단이 만들어졌으니까 예를 들면 6개 병원의 공통의 기금을 마련해서 거기에서 동시에 제각각 집행을 해 줄 수 있는 여러 가지 방법이 있겠죠.
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

오승록위원

그래야만 병원들이 적극적으로 이 사업에 대해서 추진을 하는 거죠. 병원장 입장에서 수많은 사업 중에 이게 얼른 자기 일이 되겠습니까? 자기 인력지원도 못 받는데, 그러지 않겠어요? 모든 일이라는 게 전담이 없으면 절대 안 됩니다, 내가 보기에는.
백주

나백주시민건강국장

공감합니다.

오승록위원

늦지 않았습니다. 아직 예산심의까지 시간이 있어요. 저는 이참에 조금 공감한다면 실무부서에서 공감을 하고 있기 때문에 뭐 더 연구용역하고 이래야 돼요?
백주

나백주시민건강국장

아니, 그건 아닙니다.

오승록위원

그런 시간 드려야 돼요? 아니잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

오승록위원

그냥 결정해서, 결단해서 예산 편성해서 내년에 집행하면 되는 거 아닙니까? 그러면 그걸 뽑으시라는 거예요.
백주

나백주시민건강국장

네, 위원님하고 협의하겠습니다.

오승록위원

그래서 과감하게 한번 밀어붙이는 거예요. 아니, 이미 성과가 났고 앞으로도 계속 수요가 무궁무진하고 사회적으로 중요성이 대두되고 있는 일인데 뭘 망설이십니까?
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다. 감사합니다.

오승록위원

건강관리사, 제가 자료를 보니까 10개 구에 32개 기관 참여해서 4,184명 상담했습니다. 구당 따지면 10개 구에 428명, 기관당 따지면 130명, 0세에서 12세를 대상으로 합니다. 0세에서 12세 인구가 얼마입니까? 몇 십만 명 아닙니까? 그런데 구마다 이게 10개 구에 428명이요? 4,000명? 하여튼 이걸 이렇게 산술적으로 통계 내는 게, 어찌됐든 너무너무 미약하게 시작을 하고 있습니다. 제가 작년에도 이렇게 해서 과연 사업이 되겠느냐, 너무 더디고 지금 소아청소년과 의사들이 참여에 부정적이었다가 최근에 조금 기류 변화가 있다면서요?
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

오승록위원

그런데 제가 죽 점검을 해 보니까 결국은 예산의 문제입니다. 수가의 문제예요, 수가 문제.
백주

나백주시민건강국장

네, 수가의 문제입니다.

오승록위원

수가의 문제 맞죠?
백주

나백주시민건강국장

네.

오승록위원

그러니까 어린이 하나당, 아이 하나당 일곱 번 상담할 때 한 번 할 때마다 1만 원씩 7만 원 주는 거예요, 7만 원. 1년 동안 아이 하나당. 그걸 누가하려고 하겠습니까?
백주

나백주시민건강국장

그래서 저희들이 이번에 한번 만나서 이야기를 해 보고 그전에는…….

오승록위원

치과주치의는 상담 플러스 진료까지 하는 거죠?
백주

나백주시민건강국장

진료까지 해 줍니다.

오승록위원

1인당 얼마 줍니까, 의사한테?
백주

나백주시민건강국장

4만 원 정도.

오승록위원

네?
백주

나백주시민건강국장

4만 원 정도.

오승록위원

4만 원 정도 주는 거네. 상식적으로 봐도 벌써 4 대 1 차이 아닙니까? 그런데 여기는 상담만 주로 하는 거고 진료까지는 안 하고 있는 거잖아요, 지금?
백주

나백주시민건강국장

네.

오승록위원

그래서 이거에 대해서 의사들이 적극적으로 참여할 만한 메리트가 하나도 없어요, 이건. 의무감으로 하라는 건데 그게 됩니까?
백주

나백주시민건강국장

그래서 이번에 저희들이 만나보니까, 그전에는 약간 색안경을 끼고 자기들끼리 참여하지 말자 이렇게 입장을 정해서 서로 돌렸더라고요. 그런데 수가 문제나 대상연령을 좀 좁혀서 12세 하면 사실 필요 없는 연령대도…….

오승록위원

치과주치의는 초등학교 4학년 딱 하잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 필요한 연령대로 좁히고 수가를 조금 더 현실화시켜서 가면 자기들도 참여할 의지가 있다, 협의체를 만들어서 같이 가보자…….

오승록위원

좁히고 지역도 하나를 딱 찍으세요, 시범적으로. 그래서 수가 확 올려주고 그래 가지고 거기서 성공하면 다른 구 의사들도 관심 가지고 참여할 것 아닙니까? 너무 처음부터 광범위하게, 광대하게 이 사업을 진행해 버리니까 다 적으로 만들어 놓은 것 아니에요, 어찌 보면?
백주

나백주시민건강국장

공감합니다.

오승록위원

한 개 구만 딱 찍어서 했으면, 치과주치의 원래 몇 개 구부터 시작했던 것이잖아요, 집중해서?
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

오승록위원

하여튼 그런 방법을……. 그런데 굉장히 좋은 사업입니다. 굉장히 좋은 사업이고 이게 나중에 상담에서 진료로까지 이어질 수만 있다면 이것은 완전 선진국 모델이 정착할 수 있는, 초반이라서 조금 우여곡절이 있긴 한데 그러려면 수가에 대한 것이 이번 예산 때 과감하게 결단해서 할 수 있는 겁니까, 아니면 연구가 더 필요합니까?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 지금 협의가 필요한 부분입니다.

오승록위원

누구랑요, 의사회랑요?
백주

나백주시민건강국장

네, 소아청소년과 의사들하고 협의가 필요해서 어느 정도 서로 공감대를 형성하면 저는 나아갈 수 있는 부분이라고 보이는데…….

오승록위원

우리 예산심의는 2주밖에 안 남았는데 이번에 안 된다는 거예요? 이번에 안 되면 내년에 못하는 거네, 수가 부분은.
백주

나백주시민건강국장

예산을 이번에 해 주시면 저희들이…….

오승록위원

근거 있게 해 주셔야지 예산을 해 준다는 것이 무슨 말씀이에요. 어떻게 근거가 있어요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 지금 소아청소년과 의사회장이랑 만나서 이야기해 보자, 협의체를 만들어 보자 이 정도 선에서는 이야기를 했습니다.

오승록위원

이제야 테이블로 나온 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

나온 겁니다. 그래서 이 논의 테이블을 계속 살려서 나간다면 그 내용들이 위원님께서 말씀하셨던 것처럼 어느 정도 적정수가 부분을 서로 합의할 수가 있고 또 그중에서도 희망하는 구를 중심으로 한번 성과적으로 진행해 볼 수 있다 이렇게 생각하는 부분입니다.

오승록위원

이것 내년도 예산 편성되었어요, 안 되었어요?
백주

나백주시민건강국장

지금 현재는 안 되어 있습니다.

오승록위원

다 전액 삭감되었지요?
백주

나백주시민건강국장

전액 삭감되었습니다.

오승록위원

예산과에서 이 사업 하지 말라는 거지요, 지금?
백주

나백주시민건강국장

네, 그런 식으로 나오고 있습니다. 그런데 저희들 입장…….

오승록위원

객관적으로 보기에도 그렇게 보여요. 그런데 삭감하고 그렇게 기계적으로 깎을 그런 성격의 사업이 아니라는 겁니다. 굉장히 중요한 사업입니다. 중요한데 시민건강국이 조금 더 디테일하게 대안과 일머리가 좀 부족했던 것은 사실입니다. 인정하시지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 인정합니다.

오승록위원

다시 짜세요. 다시 설계를 하고 너무 범위 넓히지 말고 선택과 집중해서 실제로 수가 보장해 주고 의사들의 요구를 웬만하면 다 들어주고, 다까지는 아니더라도 하여튼 충분히 학생주치의 치과의사들 늘 상의했었잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

오승록위원

치과의사들도 처음에는 조금 머뭇머뭇했다는 말이에요. 그런데 나중에 다 들어왔잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

오승록위원

그렇게 해서 유인책을 만들고 다시 설계해서, 너무 많이 하지 말고요. 그렇게 해서 다시 예산을 짜보십시오. 설계를 짜면 하여튼 2주 후 예산 때 다시 한 번 검토해서, 이것은 이렇게 사장시킬 사업이 절대 아니라고 봅니다. 하여튼 대안을 마련해 오십시오.
백주

나백주시민건강국장

알겠습니다, 위원님. 감사합니다.

오승록위원

이상입니다.

이복근부위원장

오승록 위원님 질의하시느라 수고 많으셨습니다. 다음은 유청 위원님 질의하시기 바랍니다.

유청위원

노원구 출신 유청 위원입니다. 먼저 보건환경연구원 정권 원장님께 질의하겠습니다. 작년 행감 때 본 위원이 장비구매 건으로 질의한 것 기억나시지요?
정권

정권보건환경연구원장

네.

유청위원

그때 사전심사 8,000만 원이었어요. 지금은 금액이 어떻게 되어 있지요?
정권

정권보건환경연구원장

8,000만 원 맞습니다.

유청위원

8,000만 원 그대로지요?
정권

정권보건환경연구원장

네.

유청위원

그 이후에 심사위원회 구성이라든지 운영에 대해서 변동이 있었나요?
정권

정권보건환경연구원장

그 8,000만 원이라는 것은 사실 다른 서울의료원이나 이런 고가장비에서 하는 것하고 우리는 또 1억인데 8,000만 원으로 내렸고요. 가급적 위원님의 말씀대로 자문위원을 확대하고 해당분야에서 해서 가급적 고가 외자장비는 조달청에 의뢰하는 것으로 해서 요즘은 거의 전량을 조달청에 의뢰하고 있습니다.

유청위원

조달청에서 구매하시는데 입찰 참가한 업체들 그때 본 위원이 지적을 했어요. 건당 입찰 참가업체가 몇 개나 되며 여기에 대한 패턴을 분석해 달라고 했거든요. 들러리 견적이 들어오는지 그것에 대해서는 알아보셨어요?
정권

정권보건환경연구원장

그 입찰관계는 사실 저희가 직접적으로 어떤 관여를 하는 부분이 아니기 때문에 구매 관련은 사실은 조달청에서 일괄적으로 하기 때문에 정확하게 알지를 못하고…….

유청위원

본 위원의 경험을 말씀드릴게요. 본 위원도 사업을 하고 있어서 조달청 입찰을 하는데요 소위 말하면 단적인 예로 1,000만 원짜리 입찰을 하면 나카마들이 1,000만 원을 받아서 제조업체에 700에 넘깁니다. 알고 계시지요, 내용을? 그래서 입찰서류를 죽 나눠줘요, 도장 찍어서 입찰할 수 있도록. 제조업체도 입찰할 수 있고 중간도매상도 입찰할 수 있게 되어 있더라고요. 여기도 마찬가지인가요?
정권

정권보건환경연구원장

저희는 워낙 전문적인…….

유청위원

그러니까 더 발생할 가능성이 높다는 거예요.
정권

정권보건환경연구원장

그리고 일반으로 못 들어옵니다.

유청위원

우리나라 국방위 만날 사고 터지는 것이 그것 아니에요. 기밀이다, 전문가들만 알 수 있다, 그래서 만날 사고 나고 엉뚱한 장비 사오는데, 여기는 그러지 않을 거예요, 우리 원장님 잘하시니까 믿는데 그런 것에 대해서 생각해 보신 적 있냐고요?
정권

정권보건환경연구원장

글쎄, 신문지상이나 이런 쪽에는 들어본 적이 있지만 저희 같은 경우는 구매가 한두 건도 아니고 상당히 전문성을 요해서 우리가 기술적으로 철저하게 검토를 해서…….

유청위원

그러니까 몇 사람밖에 모르는 거예요. 이게 일반상품이 아니잖아요? 그렇지요? 아무나 살 수 있는 상품이 아니잖아요?
정권

정권보건환경연구원장

그렇지만 제조하는 이런 부분은 상당히 많습니다. 전 세계적으로 다 상대를 하는 것이기 때문에 여기 우리 장비 들어오는 것 보면 주로 유럽, 일본, 미국, 미국도 몇 군데서 들어오기 때문에 그것을 어느 회사에서 이런, 또 들어오는 회사가 일반 조그만 회사가 아니고 대부분 그래도 그런 쪽에 아주 전문적인 장비를 구매하기 때문에 그런 적은 없을…….

유청위원

의료장비 하면 리베이트 사건이 간간히 터져요. 다 글로벌 회사들입니다. SEC 코드도 있고 다 있어요. 아시잖아요? 본 위원은 그런 게 궁금한 거예요. 여기서도 그런 것이 발생 안 하라는 법이 있냐 이거지요. 그래서 자문 심사위원회도 만드시고 좋다 이거예요. 그런데 여기 보면 내부가 한 8명 되시지요?
정권

정권보건환경연구원장

뭐 장비마다 다릅니다.

유청위원

보통 과반수가 내부위원들이시고 외부전문가는…….
정권

정권보건환경연구원장

최소한 2인 이상.

유청위원

소수 2인 이상 그래서 11명 내로 구성되는데 그렇다면 원장님 심사위원회 회의록 다 봤어요, 제가 작년에도. 지적을 했는데 올해 개최한 것 몇 건 있으며 가결률 어떻습니까? 말씀해 주세요.
정권

정권보건환경연구원장

저희들은 사실은 전문가적인 입장에서 기술적인 스펙이라든가 이런 것을 주로 검토를 하고요 가격은 이제 견적서를 위주로 해서 받아서 일단 그것을 기준으로 해서 조달청에 넘깁니다. 그러면 조달청에서 다시 가격의 문제는 그쪽에서, 계약문제는 거기서 하기 때문에 구체적인 가격문제는…….

유청위원

가결률이요. 가격이 아니라 가결률?
정권

정권보건환경연구원장

가결률.

유청위원

자, 심사 올렸어요. 그래서 100% 다 통과되고 가끔 가다가 조건부통과 있을 것 아니에요. 거의 100% 통과지요?
정권

정권보건환경연구원장

스펙을 그러니까 최소한 2개 회사 이상을…….

유청위원

가결률만 말씀해 주세요. 100%지요?
정권

정권보건환경연구원장

그렇기 때문에 거의 다 통과가 되지요, 그런 것을 가져오기 때문에.

유청위원

그래서 본 위원이 봤을 때는 심사위원회가 그냥 구매장비 규격 타당성이런 것만 자문해 주는 심사위원회 아닌가 그 생각도 들어요. 맞습니까?
정권

정권보건환경연구원장

그 정도는 아니고 상당히 구체적으로도 얘기를…….

유청위원

그렇다면 거기에 심사위원들이 이 기계는 내가 알아보니까 이 정도 금액이었다 그런 말씀하신 분들 있어요, 회의록에?
정권

정권보건환경연구원장

금액으로는 사실 거기서 그분들이 검토하는 사항이 안 되기 때문에, 일부는 자기가 써 보니까 굉장히 좋더라, 이것은 어떤 단점이 있더라, 없더라 이런 정도는 얘기를 하는데 가격문제는 아무래도 우리가 더 싸게 들어올 겁니다, 많이 구매를 하고 그러니까. 그쪽보다 우리가 싸다는 얘기는 들은 적 있습니다.

유청위원

그래서 좀 더 심도 있게 해 달라고 작년에도 원장님한테 말씀드렸어요. 그런데 변한 것이 없고요. 그다음에 외부위원 구성도 좋은데 이것을 좀 더 늘릴 생각은 있으세요?
정권

정권보건환경연구원장

위원이요?

유청위원

네, 외부위원, 내부위원 말고.
정권

정권보건환경연구원장

외부위원, 위원님이 그렇게 말씀하시면 조금 검토를 해 보겠습니다.

유청위원

네, 그렇게 하셔서 좀 더 객관성, 투명성 높이는 것도 필요하고요 그래도 문제없으시잖아요?
정권

정권보건환경연구원장

네.

유청위원

그다음에 좀 더 심의위원회가 제대로 돌아갈 수 있도록, 작년에도 역할 실효성에 대해서 말씀드렸는데 지금 보니까 큰 진척이 없는 것 같아요. 원장님 이 부분 고민은 좀 하셔야 될 것 같은데요.
정권

정권보건환경연구원장

네, 고민 많이 하고 있고 위원님이 그때 지적을 해 주셔서 우리가 사전검토를 상당히 오랜 기간 전문가들이 구해서 검토 검토를 하고 아마 준비하는 서류만 해도 굉장히 많습니다. 사전검토회의를 아주 활성화해서 하고 있습니다. 그래서 일일이 자문위원들이 할 수 없는 것을 미리 사전에 전문가들 입장, 실제 쓰는 수요자 입장에서 봐서 장비를 장기간 검토를…….

유청위원

원장님, 하여튼 심사위원회가 거수기가 아니라는 것을 갖다가 여기 계신 위원님들도 납득하게끔 해 주셔야 돼요.
정권

정권보건환경연구원장

알겠습니다. 그러면 자문위원을 증가하는 것도 적극적으로 검토를…….

유청위원

그래서 2018년도, 2019년도 2020년도 구매액이 보니까 2018년도에 55억, 2019년도에 90억, 2020년도에 41억, 꽤 돼요. 장비 한 190억 되더라고요, 구매예정할 수 있는 게.
정권

정권보건환경연구원장

사실은 의료장비 같은 경우는 한 대만 해도 그 정도 되는 장비들이 많지만 저희들 장비는 최고 비싸봤자 3억을 사실은 안 넘어갑니다.

유청위원

네, 봤습니다, 다 자료는.
정권

정권보건환경연구원장

그래서 그나마 우리가 실제 필드에서 쓰시는 분 위주로, 분석하는 전문가들 위주로 장비 구매를 계속하고 있기 때문에 지금 말씀하시는 자문위원들이 일반 거수기라든가 단순 의견을 개진하는 수준을 떠나서 한 번 적극적으로 장비구매에 영향을 미칠 수 있도록…….

유청위원

네, 그것 좀 신경 써 주세요.
정권

정권보건환경연구원장

네, 알겠습니다.

유청위원

두 번째 질의하겠습니다. 은혜로운집 누가 답변해 주실 거지요? 김한식 시설장님이신가요?
한식

김한식은혜로운집시설장

네.

유청위원

본 위원이, 행정사무감사 자료 117페이지 그다음에 123페이지 그다음129페이지에 조사한 것이 있더라고요. 이용자 대상 만족도 조사결과에 보니까 상당히 시설에 대해서 만족도는 높아요. 그건 알고 계시지요?
한식

김한식은혜로운집시설장

네.

유청위원

그런데 직원들에게 바라는 점이라는 걸 보니까 친절, 높임말 이런 게 나와 있더라고요. 이게 왜 그렇습니까?
한식

김한식은혜로운집시설장

생활자분들이 그것을 정확하게 인지를 하시고 하시는 분도 있지만 그렇지 못하신 분들이 많습니다. 그러다 보니까 아마 그게 데이터가 그렇게 나오지 않았는가…….

유청위원

그러면 이 데이터가 믿지 못할 데이터라고 말씀하시는 거세요? 그러면 행감할 필요가 없죠. 이건 공식적인 데서 조사한 거라 이 데이터를 신뢰를 못 한다면 그러면 여기 만족도 좋게 나왔는데 이것도 못 믿는다는 말씀이세요?
한식

김한식은혜로운집시설장

그렇지는 않습니다. 그리고 저희가 늘 직원분들한테 그런 부분은 얘기를 하고 있습니다.

유청위원

그런데 여기 보면 높임말이라는 게 있어요. 친절, 그래서 여기 제가 복지사분들 보니까 다 대학교 출신이시고요 다 고등교육 받으신 분들이더라고요. 그런데 이런 분들에 어떻게 시설에 계신 분들이 존댓말 써줘라, 친절해라 이런 게 많이 나온다는 게 좀 의아해서 드리는 말씀이에요.
한식

김한식은혜로운집시설장

직원들에 대한 교육을 더 철저히 하도록 하겠습니다.

유청위원

그렇다면 여기에 계신 분들은 시설에서 클라이언트라고 부릅니까?
한식

김한식은혜로운집시설장

생활자분들이라고 이렇게…….

유청위원

생활자분들, 그러면 여기에 대해서는 앞으로 높임말을 사용해 주세요라는 그런 게 안 나올 수 있도록 시설장님이 각별히 신경 쓰실 수 있으신가요?
한식

김한식은혜로운집시설장

네, 최선을 다하겠습니다.

유청위원

그리고 보니까 장기입소자 분도 많고요 연령대도 상당히 높으세요, 보니까. 그래서 가장 많은 연령대가 어느 대지요, 여기 보니까?
한식

김한식은혜로운집시설장

40대, 50대가 가장 많습니다.

유청위원

50대 많죠? 그리고 거기 사회복지사분들 보니까 70년대가 다섯 분, 그 다음에 71년에서 81년대가 아홉 분, 다 젊으신 분이 많더라고요. 이분들에 대한 친절교육이나 이런 걸 꼭 진행해 주시기 바라고요. 거기에 대해서 어떻게 하실 건지는 자료로 만들어서 위원님들한테 배포 좀 해 주세요.
한식

김한식은혜로운집시설장

네, 알겠습니다.

유청위원

그다음에 시민건강국장님한테 질의하겠습니다. 정신질환자 관련해서요 법정보조금 지급하거나 보조금 지급하거나 민간위탁하거나 그러면 이 직업재활시설 등 이런 관련시설이 몇 개나 있는지 파악되고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

잠깐만 시간을 좀 주시면…….

유청위원

빨리 답변하실 분들 나오라고 하세요.
백주

나백주시민건강국장

109개가 있습니다.

유청위원

109개, 그렇다면 거기에 계시는 원생분들이 몇 분이나 계세요? 그리고 1년에 나간 예산규모는요? 자, 국장님 예산도 모르시고 몇 분이나 시설에 계신지도 모르시고 시설 수도 모르시고 그러면 지도감독은 하시는 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

네, 하고 있습니다.

유청위원

그러면 지난 3년간 몇 번이나 하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

그건 매년 상하반기에 걸쳐서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

유청위원

그러면 은혜로운집은 지도감독 하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네, 은혜로운집도 역시 상하반기에.

유청위원

언제 하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네?

유청위원

언제 지도감독 하셨냐고요?
백주

나백주시민건강국장

올해 말씀하십니까?

유청위원

아니, 3년간이요. 최근 3년간 하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네.

유청위원

몇 월에 하셨어요?
백주

나백주시민건강국장

좀…….

유청위원

국장님, 자료 봐도 안 나와요. 거기 없어요. 국장님 그러면 정신질환은 사회적 약자이고 자기 표현도 못 하고 이런 사람은 인권침해 받아도 되는 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

당연히 그래서는 안 된다고 생각합니다.

유청위원

또 횡령도 있다더라고요, 보면. 이런 범죄에 그냥 노출돼 있는 분들이 이런 분들이에요. 평생을 이렇게 살아야 되는 거예요? 지도감독 한 번도 안 하고요, 시설들에 대해서? 인원이 부족하신 거예요, 관심이 약하신 거예요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 지도감독하는 것으로 알고 있는데 그런 미흡한 점이 있다면 저희들이 좀 더 파악해서…….

유청위원

국장님, 정신건강복지센터에서 보조금 신청 서류 형식적으로 정산한 것 이거 알고 계시죠, 이 사건도? 이런 데가 한두 군데가 아니에요. 그래서 인원이 없으면 인원 보강하시고, 또 뭐가 부족하면 규제 만드시고 하면 되잖아요. 그런데 관리감독 너무 안 해서 그래요. 감독계획 수립하실 거예요, 앞으로?
백주

나백주시민건강국장

네, 하겠습니다.

유청위원

한번 점검하세요.
백주

나백주시민건강국장

이제까지 해 왔던 문제점을 좀 파악해서 앞으로 향후 관리감독을 강화하는 계획을 세우도록 하겠습니다.

유청위원

그래서 그 안이 다음 업무보고 때까지는 준비되시겠죠?
백주

나백주시민건강국장

네.

유청위원

그렇게 좀 해 주세요.
백주

나백주시민건강국장

그렇게 하겠습니다.

유청위원

이상입니다.

이복근부위원장

유청 위원님 질의하시느라 수고 많으셨습니다. 다음은 김선갑 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

김선갑위원

김선갑 위원입니다. 수고들 많으십니다. 제대혈과 관련해서 좀 질문을 드리겠습니다. 우리 제대혈 은행장님도 나오셨죠?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 윤종현입니다.

김선갑위원

보라매병원 원장님이 안 맡고 그냥 맡으시네요, 보니까요? 본래 과거부터 그렇게 됐나요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

이게 처음에 개설했을 때는 위탁과 주체가 조금 불명확했습니다. 처음 산업통상진흥원에서 보라매병원과 위ㆍ수탁 관계를 맺고 했다가 산업통상진흥원이 빠지고 2009년부터는 서울대학교병원과 서울시가 직접 위ㆍ수탁 관계를 맺는 것으로 해서 사실은 여기 수탁기관장은 서울대학교병원장으로 되어 있고 보라매병원장은 중간에 빠져 있는 상황입니다.

김선갑위원

네, 서울대병원장님. 지금 오늘 감사 중에 말입니다. 제대혈 관련된 감사 누가 질문하셨나요, 우리 위원님 중에서?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

아직 안 하셨습니다.

김선갑위원

아직 안 했죠? 아니, 중복되면 제가 안 하려고 말씀드립니다. 제대혈 보니까 조혈모세포와 줄기세포가 많아서 치료목적으로 쓰고 있죠?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그렇습니다.

김선갑위원

이게 사실은 우리 일반 국민들이 제대혈에 대해서 잘 알지 못했는데 작년에 좀 안 좋은 일, 박근혜 대통령과 최순실 게이트로 인해서 안 좋은 면으로 이게 우리 사회에 화제가 됐어요. 그런데 보건복지부에서 이번에 조사를 했죠, 이걸?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그렇습니다.

김선갑위원

금년 초에, 그렇죠?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네.

김선갑위원

그런데 우리 보라매병원이 들어가 있어요. 그렇죠? 어떤 내용입니까?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

제가 그거 한 2~3분에 걸쳐서 자세하게 좀…….

김선갑위원

짧게 말씀하세요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 짧게 말씀드려 보겠습니다. 작년 12월에 차병원 사건이 벌어진 것은 아시다시피 연구 목적으로 된 폐기용 제대혈을 그쪽 이사장 일가가 9번에 걸쳐서 맞았다, 주사를 맞았다 하는 것 때문에 걸린 겁니다.

김선갑위원

그건 알고 있는 사실이니까.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그래서 복지부가 2월부터 7월까지 공급하는 기관과 연구기관 40군데를 모조리 다 조사를 했습니다, 질병관리본부를 통해서. 그래서 저희한테 내려온 것은 뭐였냐면, 저희가 총 34개 유닛을 제대로 신고하지 않고 제공했다는 것이 저희한테 내려온 겁니다. 그래서 위반한 내용이 세 가지가 있었는데 하나는 폐기한 것으로 분명히 기록이 돼 있는데, 연구용으로 제공했다는 게 7건, 그 다음에 신고수량을 초과해서 공급했다는 게 25건이라고 저희한테 얘기하고 또 신고를 해야 되는 기간을 초과한 게 2건이라고 그렇게 해서 총 34건을 위반했다 이렇게 보도를 내고, 그래서 저희가 조사를 해 봤더니 그중에서 신고수량 초과 공급은 25건이 아니라 7건으로, 그러니까 이건 장기이식센터가 잘못해서 거기 전산이 잘못돼서 저희랑 이견이 생긴 것이고 확인이 됐습니다. 그래서 어쨌든 16개의 단위가 저희가 신고절차에 사무적인 착오가 있어서 제대로 신고를 하지 못한 잘못은 있습니다. 있지만 법에도 이걸 언제까지 신고해야 된다는 규정이 전혀 없고 그래서 저희가 그 16유닛에 대해서는 신고절차를 밟고 있고요. 또한 지금 그렇게 신고를 한 제대혈에 대해서 차병원처럼 연구 외 목적으로 사용했다든지 이런 건 전혀 없다는 것을 보건복지부에서도 확인해 줬고 이번에 저희 관리팀장과 전임 제대혈은행장이 경찰서에 가서 조사를 받았습니다. 그런데 경찰서에서도 그런 혐의 없다, 그리고 이것을 법 적용하는 것은 문제가 있다 이런 의견을 받아서 아마도 이건 저희가 기소되지 않고 갈 것으로 예측을 하고 있습니다, 현재로서는.

김선갑위원

언제 고발당했죠?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그게 2주 전입니다. 그래서 이 책자에는 없습니다.

김선갑위원

2주 전에, 그럼 이게 진행 중이구먼요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 진행 중입니다.

김선갑위원

조사는 다 받으셨어요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그렇습니다. 조사 완료됐습니다.

김선갑위원

어쨌든 수량 초과해서 공급한 게 25유닛에서 7유닛으로 줄어들었다고 그러는데 어쨌든 위반은 위반이네요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그때 사실 이건 사무착오로 밝혀져서…….

김선갑위원

사무착오요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그러니까 서로 간에 커뮤니케이션이 잘 안 된 겁니다. 저희하고 장기이식센터하고 그걸 주고받고 하는 게 매일 바로 실시간으로 주고받는 게 아니라 한 달에 한 번씩 모아서 신고를 하는데…….

김선갑위원

그런데 교수님, 나중에 유죄 나오면 어떻게 하시려고 그렇게 말씀하세요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

저는 끝까지 갈 겁니다. 유죄는 나오지 않을 것으로 생각하고요.

김선갑위원

유죄 나오면 어떻게 하려고 그래요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

이건 저희가 변호사나, 충분히 자문을 구했고요. 이건 법적용으로서 유죄를 받을 수 있는 그런 상황이 아니라고 저희가 충분히 얻었기 때문에 자신하고 있습니다.

김선갑위원

어쨌든 규정과 절차가 불합리한 건 사실이잖아요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

법 자체가 충분하게 이걸 어떻게 해라 하는 것이 명시돼 있는 것이 없어서 저희가 자체적으로 일을 하다 보니까 벌어진 일이어서 앞으로 보건복지부의 목적이라고 하는 것은 이 보도자료의 목적이 그렇게 연구용 제대혈을 각자가 관리하는 게 아니라 그걸 복지부가 다 등록하게 해서 거기에서 관리하겠다 하는 그런 법 개정을 하겠다는 취지에서 이런 보도자료를 낸 것으로 들었습니다. 그 보도자료를 낼 당시에 생명윤리정책과장이 황의수라는 사람이었는데 그 사람과 제가 충분히 그 얘기를 나누었고요. 제가 그때 당시에는 보건복지부의 제대혈위원회 위원장을 맡고 있었기 때문에 충분히 그런 걸 나눈 거고 저희에게 그렇게 큰 잘못이 있었던 것도 아니라…….

김선갑위원

그러면 그 당시 보건복지부에서 조사할 때 그때 왜 그걸 이의제기하지 않고 이렇게 보도가 나가게끔 해요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그때 이런 걸 하겠다는 얘기를 전혀 하지 않았습니다. 보도를 하겠다는 얘기도 전혀 없었고.

김선갑위원

조사를 하면 나오죠.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그래서 저희도 굉장히 당황을 했었고, 굉장히 그 이후에 저희도 많은 충격을 받았었고 항의도 했고 그랬더니 그런 목적이 아니라고 수차례 얘기는 들었는데 결국은 그렇게 보도자료를 냈기 때문에 고발은 해야 된다, 고발은 했지만 혐의는 없다 이런 쪽으로 나오고 있습니다.

김선갑위원

그건 말이 안 되는 소리지.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그러니까 그건 복지부가 좀 잘못한 것 같습니다, 제가 생각할 때는. 저희는 그렇게 생각하고 있습니다.

김선갑위원

우리 제대혈은행에서는 문제없이 운영을 했는데…….
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

문제가 아주 없었다기보다는 저희 직원 일부가 카운트하는 데 좀 실수를 한 건데 그것 때문에 누가 피해본 사람, 더 이익 본 사람도 없는 상황이어서 어쨌든 앞으로 재발되지 않도록 저희가 조치를 취했고요. 심지어는 은행장도 원래는 10월 말까지 신수 교수가 하다가 제가, 11월부터 은행장도 바뀌었고 저희가 할 수 있는 모든 조치는 다 취했다고 생각을 하고 있습니다.

김선갑위원

수량을 초과해서 공급했다는 것도 이게 문제가 안 된다는 거예요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그게 서로 커뮤니케이션의 에러입니다. 그러니까 사실은 원래 한 30개 가져가기로 했었는데 가져가는 사람이 수십 명이 되다 보니까 한두 개씩 더 가져가는 일이 생길 수가 있습니다. 왜냐하면 그 사람의 연구기간이 종료가 되거나 이럴 때 그걸 저희가 미처 파악하지 못하고, 그 내주는 사무원이…….

김선갑위원

그 답변은 설득력이 떨어지는 것 같은데요. 폐기한 것으로 기록된 것도 신고 없이 공급한 것, 이것도 문제가 없어요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그것도 큰 문제 없다고 생각합니다. 그게 연구기간이 종료된 것을 확인을 해서…….

김선갑위원

자, 그건 검찰조사 후에 나오겠죠, 결과가.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그렇습니다.

김선갑위원

그런데 오늘 은행장님 답변이 글쎄, 운영이 합리적인 것인지는 좀 더 검토를 해야 될 것 같아요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 저희 최선을 다해서 잘못된 건 고치도록 하겠습니다.

김선갑위원

시민건강국장한테 질문을 드릴게요. 2015년, 2016년 2회에 걸쳐서 이거 지도감독 했죠?
백주

나백주시민건강국장

네.

김선갑위원

그런데 이런 건 전혀 나오지 않았어요. 우리 시민건강국장께서도 제대혈은행장님께서 답변하신 내용에 같이 공감합니까?
백주

나백주시민건강국장

저는 지금 김선갑 위원님께서 말씀하신 부분과 관련해서 어쨌든 관련 규정이나 이런 부분들이 미흡한 것은 있는 것 같습니다. 하지만 그런 가운데에서 연구의 관행상 이렇게 이루어진 부분이지만 사실 연구관행에서도 저는 신고라거나 엄격하게 관리되는 이런 부분들은 뭔가 보완이 필요한 사항이다 이렇게 저는 판단하고 있습니다.

김선갑위원

좋아요. 각론으로 들어갈게요, 각론으로. 운영과 관련해서 조금 들여다보겠습니다, 운영과 관련해서. 자료를 보니까 과거에 비해서 이 제대혈이 굉장히 점점 감소하고 있어요. 원인이 어디 있다고, 제대혈은행장님 먼저 답변하시죠. 원인이 어디 있다고 보세요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

제가 답변을 드리겠습니다. 2014년까지는 보건복지부에서 저희한테 보조금을 15억 원을 줬었습니다. 그래서 저희가 모을 수 있는 제대혈이 평균 2,100개 정도 모을 수 있는 돈을 줬기 때문에 거기에 맞춰서 저희 모든 사업을 진행하고 있었는데 2015년에 차병원이 국가지정 제대혈은행으로 지정이 되면서 저희한테 와야 될 예산이 그리로 일부 가게 됐습니다. 그다음에 또 하나는 경남지역 제대혈은행도, 그래서 한 5억 원 정도가 빠져나가면서 저희가 2,100개가 아니라 1,600개 정도밖에 모을 수 없는 그런 상황이 2015년에 벌어졌습니다. 그런데 일은 그렇게 열심히 하다 보니까 3분기 정도 됐는데 이미 벌써 2,100개를 모은 겁니다, 저희는. 4분기 때는 돈이 없어서 그걸 모아서 처리할 수가 없어서 저희가 각 산부인과에 당분간은 이건 받지 않겠다고 할 수밖에 없었습니다, 사실은. 그런 게 한 3개월 진행되다 보니까 산부인과에서도 그다음 해에, 그다음 해도 역시 계속 예산은 떨어져서 1,600개밖에 못 받게 되었고 산부인과에서는 저기는 이제는 제대로 안 받나보다 이런 생각이 들었던 것 같습니다. 그래서 줄었다가…….

김선갑위원

2015년도에 15억 지원받았으면…….
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

2014년에 받았는데요.

김선갑위원

2014년에 15억 지원받았어요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

2015년부터 11억씩 받고 있습니다.

김선갑위원

11억, 지금은 얼마 지원받아요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

지금도 11억 3,000 받고 있습니다.

김선갑위원

11억 3,000 받아요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 계속.

김선갑위원

그래서 줄어간다?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그런데 더군다나 작년에 차병원 사건이 있은 다음부터 완전히 떨어져서 올해는 목표 1,600개 달성을 전혀 못할 것 같습니다.

김선갑위원

금년 목표도 1,600개예요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그렇습니다.

김선갑위원

그래요. 결국은 돈이라는 거네요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그렇습니다.

김선갑위원

그러면 이게 전부 다 정부지원 예산인가요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

서울시에서 6억 3,000, 정부에서 11억 3,000을 줍니다. 그래서 총 17억 6,000을 받는데 서울시 예산은 주로 인건비하고 관리비에만 쓰게 되어 있고 그렇게 되어 있습니다.

김선갑위원

용도가 정해져 있어요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 정해져 있습니다. 국가예산은 다른…….

김선갑위원

우리 건강국장님 맞아요, 용도가 정해져 있어요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 되어 있습니다.

김선갑위원

그러면 제대혈 기증하면 거기에 비용이 얼마 들어가요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

지금 보건복지부가 정해놓은 저희한테 예산을 지원하는 기준은 한 유닛당 63만 원을 책정했습니다. 그렇지만 실질적으로 저희는 굉장히 싸게 할 수 있어서 검사비도 싸게 할 수 있지만 실질적으로 민간기업에 물어봤더니 한 유닛당 100만 원 이상이 든다고 얘기하고 있습니다, 사실은.

김선갑위원

기증자에게 63만 원을 주는 거예요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

안 줍니다. 기증을 했기 때문에 아무것도 주는 것이 없습니다.

김선갑위원

그러면 그 비용은 뭐지요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그것은 국가가 다 대는 것입니다.

김선갑위원

아니, 63만 원 기증은 그 비용 용도가 뭐냐고요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

검사하고 그다음에 공정하고 운반하고 하는 과정에서…….

김선갑위원

그 비용으로?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그렇습니다.

김선갑위원

어쨌든 이게 작년에 그렇게 안 좋은 것으로 화제가 되고 나서 제목적제용도대로 활용이 되어야 되잖아요, 절차도 절차지만. 지금 일부 안 되니까 보건복지부에서 조사해서 고발조치했다고 보는 거예요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그것하고는 전혀 다른 얘기입니다. 보건복지부가 조사한 것은 연구용 제대혈, 폐기가 되는 제대혈을 연구용으로 할 때 관리를 제대로 했느냐는 것을 조사한 것이고요 저희의 주 사업은, 거의 저희 하는 일의 95%는 제대혈을 잘 냉동보관해서 백혈병 환자에게 주는 것이 저희 주목적입니다. 그것은 아무 차질 없이 진행을 했고…….

김선갑위원

중요한 것은 뭔지 아세요? 폐기한 것으로 기록되었는데 신고 없이 공급한다는 건 문제가 있는 거예요, 이것은 내용을 들여다봐야 되는 거지.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

하여튼 말 표현이 신고 없이 했다고 하는데…….

김선갑위원

이것은 들여다봐야 되는 거지 어떻게 활용되었는지를 알 수가 없는 거잖아요. 왜 폐기했는데 신고도 안 하고 공급해요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그런 뜻이 아닙니다.

김선갑위원

그런 뜻이 아니고 뭐예요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

저희가 신고할 때 신고를 매일 하는 것이 아니어서 신고할 때 어떻게 했냐 이것을 따지기가 어려우니까 저희가 이것은 연구기간이 지났으니까 폐기해 주십시오라고 연구기관에 의뢰했는데…….

김선갑위원

자료가 그렇게 나와 있어요, 보건복지부 자료가.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그것은 보건복지부 자료가 잘못되었습니다. 그러니까 말이 조금 다릅니다, 저희가 생각하는 거하고. 혹시, 자세하게 자료를 저희가 드릴 수 있습니다.

김선갑위원

자, 보세요. 우리 은행장님 어쨌든 은행장님으로서의 책임이 있는데 보건복지부 지도점검에서 불합리하고 규정과 절차에 위배된 것이 없는데 그 조사결과를 고발조치했다고 그러면 제대혈은행에서 어떤 이의제기나 어떤 항의조치를 했어야 되는 것 아니에요. 뭘 했습니까?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

충분히 구두나 서면으로 했습니다, 저희가. 이것은 그것을 공문으로 보낼 정도의 사안은 아니라고 생각을 해서…….

김선갑위원

이 내용이 별로 안 좋아요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그래서 수량도 저희가 감하도록 조치를 했고…….

김선갑위원

연구자에게, 그러니까 폐기한 것으로 기록 후 신고 없이 공급했다, 내용은 연구자에게 폐기요청을 했는데 연구자가 이미 사용한 거예요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그렇습니다. 시차 때문에 그렇습니다. 당일에 바로 가져가서 연구에 써버렸는데 저희가 나중에 보니까 이것은 폐기가 되어야 되는 것이라고 생각해서 연락을 했더니 이미 썼다고 해서 폐기를 할 수 없었던 겁니다. 그것은 저희 관리소홀이라고 생각합니다.

김선갑위원

그것은 나중에 결과를 보겠습니다. 그런데 만일에 안 좋은 결과 나오면 우리 은행장님도 거기 책임에서 못 면하실 것 같아요.
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 면할 수 없을 것 같습니다. 각오하고 있습니다.

김선갑위원

우리 국장님, 제대혈이 어쨌든 그러한 좋은 측면에서 치료목적으로 활용되고 있잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

김선갑위원

어쨌든 이 사업이 활성화되어야 돼요. 그런데 지금 제대혈은행장님 말씀에 의하면 결국은 돈인 것 같아요. 이것으로 인해서 목표치가 떨어지고 보관제대혈 수가 줄어드는 것 아니겠어요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김선갑위원

그러면 여기에 대한 원인분석을 하셨을 것 아니에요?
백주

나백주시민건강국장

아까 은행장님께서도 말씀하셨지만 지금 제대혈 활용과 관련해서 사회적 시선이 그렇게 곱지만은 않은 것 같습니다. 이게 초기에는 많은 기대를 가졌습니다만 이런 부분들이 있어서 어쨌든 이런 연구는 앞으로 국민건강을 위해서 지속적으로 늘어나야 되는 부분이라고 저도 공감을 합니다. 하지만 아까 여러 가지 미흡한 부분에 대한 관리규정이 좀 보완이 되고…….

김선갑위원

굉장히 많아요. 이게 사업수행실적을 보면 연구용 제대혈 공급이 2015년에는 407건, 2017년에는 128건으로 줄었어요. 그리고 제대혈 저장건수도 2015년도에는 1,860건이었는데 금년에는 830건 계속 줄어가는 것이거든요. 다른 지표도 다 그래요. 그런데 이게 다 결국은 예산 때문에 그렇다고 그러면 예산을 갖다 증액할 수 있는 방안을 강구하셔야지요. 어쨌든 전반적으로 뭐든지 규정과 절차를 준수해야 되겠지요. 규정과 절차가 준수 안 되면 안 되겠지요. 그것은 기본입니다. 그리고 이러한 수행실적이 감소되는 것에 대해서 구체적으로 원인을 파악하시고 거기에 대한 대책을 강구하세요. 그 대책은 저뿐만 아니라 우리 전체위원님들한테 자료를 만들어서 설명을 해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다, 위원님.

김선갑위원

이상입니다. (이복근 부위원장, 김창원 부위원장과 사회교대)

김창원부위원장

김선갑 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박마루 위원님 질의해 주십시오.

박마루위원

박마루 위원입니다. 국장님, 최근에 우리 서울 본청에서도 공무원분들의 자살 때문에 심각했지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

박마루위원

그러면 올해만 몇 분이 자살했을까요, 공무원분들이?
백주

나백주시민건강국장

제가 알기로는 2명의 사건이 있었던 것으로 알고 있습니다.

박마루위원

그러면 또 한 번 물어볼게요. 2016년도 서울시 몇 분이 자살했을 것 같아요?
백주

나백주시민건강국장

한 2,300명 정도로 알고 있습니다.

박마루위원

그러면 최근 3년간은 어느 정도 되었을까요, 2014년부터 2016년까지?
백주

나백주시민건강국장

2014년도부터 약 3,000명에 근접했다가 점점 감소하는 숫자가 나오는 것으로…….

박마루위원

그러니까 3년간 최고 어느 정도 되었을 것 같아요?
백주

나백주시민건강국장

매년이요?

박마루위원

아니, 다 합쳐서…….
백주

나백주시민건강국장

그러니까 한 7,000명이 조금 넘지 않을까 싶습니다.

박마루위원

우리 국장님이 마지막 건만 거의 맞혔어요. 제가 자살문제 가지고 맞혔다고 표현하기도 그런데 우리 공무원분이 자살한 것이 2017년도, 그 자료 받으셨지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

몇 분이에요?
백주

나백주시민건강국장

2016년도에 2,200명…….

박마루위원

아니, 저기 공무원.
백주

나백주시민건강국장

공무원이요, 서울시에서?

박마루위원

네.
백주

나백주시민건강국장

3명으로 알고 있습니다만…….

박마루위원

아까 2명이라고 얘기하셨어요.
백주

나백주시민건강국장

아, 올해라고 말씀하셔 가지고.

박마루위원

2017년도, 본 위원이 갖고 있는 자료예요. 여기 2017년 3월, 5월, 9월 세 분이, 부서도 불러드릴까요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 알고 있습니다.

박마루위원

그리고 2016년도도 2,261분이 우리 곁을 떠났어요. 그러면 한 번 물어볼게요. 지금 자살예방센터가 어디에 있습니까?
백주

나백주시민건강국장

지금 구로구에 있습니다.

박마루위원

구로구에 있지요. 그러면 실질적으로 장애인 관련, 비장애인 관련 복지부가 발표한 것도 있습니다, 자살충동에 관련되어서. 자살한 분들이 왜 자살을 할까요? 여러 유형이 있지만 대표적인 것이 항상 나옵니다.
백주

나백주시민건강국장

자살의 동기에 대한 질문이십니까?

박마루위원

네.
백주

나백주시민건강국장

여러 가지 이유가 있는 것으로 알고 있습니다.

박마루위원

여러 가지 복잡하지요.
백주

나백주시민건강국장

네, 가정불화도 있을 수 있고…….

박마루위원

결국은 가장 포인트는 삶의 의욕 상실이에요. 그러면 우리 장애인분들 같은 경우는 복지부가 발표한 것이 자살충동을 느끼는 것이 19.9%예요. 그리고 실제로 비장애인 같은 경우 4.9%고 한 5배 정도 차이가 나요. 그러면 임산부가 산전, 산후 임신해서 많은 분들이 우울증에 시달리는 경우가 많아요. 본 위원이 왜 물어보냐면 지금 현재 자살예방센터 가보셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네, 가봤습니다.

박마루위원

거기 몇 층이지요?
백주

나백주시민건강국장

4층으로 알고 있습니다.

박마루위원

본 위원이 개소식할 때부터 거기 갔어요. 엘리베이터가 없어서 목발 짚고 올라갔어요. 얘기를 해 볼게요. 자살충동을 느끼고 만약에 상담하고 싶은 분이 예를 들어서 임산부 같은 경우도 마찬가지고 우리 장애인 같은 경우도 마찬가지고, 혹시 거기 엘리베이터가 있습니까, 없습니까?
백주

나백주시민건강국장

없습니다.

박마루위원

몇 년 되었지요?
백주

나백주시민건강국장

한 1년 반 정도, 2년…….

박마루위원

2년 다 되었습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 2년 다 되었습니다.

박마루위원

그때 뭐라고 얘기했을까요?
백주

나백주시민건강국장

위원님 저희가 엘리베이터 설치와 관련해서는 계속…….

박마루위원

저기 변명하지 마시고요 오늘은 사실대로 얘기하세요. 내년도 예산에 들어가 있어요, 안 들어가 있어요?
백주

나백주시민건강국장

지금 그 건물 자체가 엘리베이터…….

박마루위원

건물 따지는 것 아니에요, 국장님. 안 되면 옮겨야지요. 방안이 나와야지 거기다 대고 건물에 설치할 수 있는 기준이 없다 이런 식으로 나오면 거기 애초부터 왜 들어갔어요? 분명히 제가 들었을 때는 그때는 “여기 있다가 이사할 겁니다. 아니면 방법 찾겠습니다.” 본 위원도 그랬어요. “방법 찾아서 예산에 대한 부분이 있으면 나도 싸우면서 예산 확보하겠다.” 그렇게 얘기했습니다.
백주

나백주시민건강국장

그런데 위원님 저희가 공간을 찾아봤는데 도저히 공간이 안 나와 가지고…….

박마루위원

공간요, 국장님 서울시에 공간 엄청 많습니다. 지금 예산이 없기 때문에 없는 거지요, SH 관련된 공실률 가서 보세요, 상가들. 특히 임대아파트 밀집지역에 독거어르신 자살하는 것 나중에 사후에 발견하고 그렇게 진행되고 있습니다. 그렇다면 지금 어디에 있습니까, 대림에 가 있지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

접근권도 안 좋아요. 제가 왜 임산부 예를 들고 장애인 예를 들었을까요? 우리 편의 증진법이라고 있습니다. 노인, 장애인, 임산부에 관련된 편의 증진법 있어요. 그건 건물에 관련되어서 접근권입니다. 정보접근권도 들어가 있고요 법으로도 이렇게 되어 있어요. 그런데 안 하고 있어요.
백주

나백주시민건강국장

하여튼 저희가 혜화동…….

박마루위원

그리고 정확히 여기에 대해서 심각성도 없고요.
백주

나백주시민건강국장

위원님, 그건 제가 조금 말씀드리고 싶은데요. 위원님 말씀하셔서도 그렇고 제가 가보니까 정말 심각한 걸 느꼈습니다. 그래서…….

박마루위원

내년도 예산 들어가 있습니까, 없습니까?
백주

나백주시민건강국장

네?

박마루위원

내년도에 방안이 있어요, 없어요? 방안이 없잖아요, 지금. 건물에서 엘리베이터 설치 못 하겠다고 그러면 어떻게든 이동을 해서 이전할 수 있는 방안을 찾아야죠.
백주

나백주시민건강국장

위원님, 저희들이 좀 더 적극적으로 찾아보겠습니다. 저희들도 나름대로…….

박마루위원

한 해 한 해 그렇게 심각하게, 시장님까지도 간부들 모아놓고 자살 관련 쪽에서 이야기도 하고 그랬는데 거기다가 2017년도에 돌아가신 분이 두 분밖에 없다고요? 나중에 자료 주니까 세 분이라고 얘기하고요? 최소한도 국장님 정도는, 본 위원이 확인해 본 결과 7,029분이 자살을 해요. 자살했어요, 3년간. 1만 명 가까이 됩니다. 지금 여기서 논하는 모든 일들이 생명의, 사랑의 이야기들이에요. 기본적인 것 안 지키면서 정말 보여주기 정책에는 돈을 쏟아붓고 저는 이 부분은 문제가 있다고 생각합니다. 이런 심각성을 지금 국장님이 안 갖고 있다는 게 단적으로 제가 질의했을 때 답이 안 나온 것들이에요.
백주

나백주시민건강국장

저희들이 찾는다고 여러 가지 이쪽저쪽 다 모색을 해 봤습니다만 여의치 않아서…….

박마루위원

저기, 핑계대지 마시고요. 이 문제는 제가 하는 얘기가 있습니다. 단 한 분의 소중한 생명을 위해서라면 효율을 따지지 말고 효과성을 따지자고 본 위원은 얘기합니다. 그 한 분의 생명에 우리가 100억을 투자했어요. 그러면 그분이 나중에 1,000명을 살릴지 1만 명을 살릴지, 우리 사회에 어떤 역할을 할지 정말 효율이 아니고 효과성으로 이 생명을 다뤄야 됩니다. 내년도 이전할 계획 확실히 할 수 있습니까? 기조실하고 이 부분을 설득해서, 기조실도 왜 그랬냐면 제가 누구라고 얘기 안 하겠습니다. 거기 최고책임자는 이 문제로 사표를 냈어요. 아시죠, 본부장님이. 자기가 같이 있었던 직원분이 자살하는 바람에 나는 도저히 업무 못한다, 아무리 설득해도 안 했어요, 책임감을 가지고. 제가 그 본부장님 잘 압니다, 성품도 그러시고. 얼마나 충격을 받았으면 지금 몇 개월 안 남았어요, 사실 예산심의. 다들 설득하는데도 안 했어요. 이걸 심각하게 받아들이지 않는다는 게, 저는 시민건강국의 존재에 대해 의문을 갖고 있습니다, 지금.
백주

나백주시민건강국장

저희가 실은 이 문제를 이전하려고 사실 리모델링도 계속 미루고 미루고 실은 알아봤는데요.

박마루위원

아니, 국장님은 지금 얘기하시면 계속 다 변명밖에 안 돼요. 단적으로 내년도 예산에 방법이 없잖아요. 그게 단적인 증거입니다.
백주

나백주시민건강국장

하여튼 이 문제는 저희들이 좀 더 심도 있게 검토해서요 위원님 말씀하신…….

박마루위원

단도직입적으로 얘기해 볼게요. 내년도 이전할 수 있습니까, 없습니까? 자신 있게 한번 해 보세요. 국장님 타이틀 걸고 해 보세요, 생명 살린다고 생각하고. 한번 확실하게 얘기해 보세요. 저 도와드릴게요. 저도 싸울게요, 싸울 게 있다면. 저 예결위 들어가 있습니다.
백주

나백주시민건강국장

그런데 위원님, 장소를 어디로 해야 될지를 가지고 저희들이 계속 고민을 했는데…….

박마루위원

저기 국장님, 장소가 문제가 아니고요 결국은 의지의 문제고요. 그리고 예산을 확보하면서 장소 문제는 얼마든지 관계자들 많습니다, 전문가들 많고. 협의해서 장소 선택하면 됩니다.
백주

나백주시민건강국장

하여튼 위원님이 좋은 아이디어 주시면 저희들이 그거 관련해서 적극 추진될 수 있도록 저희들도 하여튼 힘을 내겠습니다.

박마루위원

국장님, 지금도 봐요, 아이디어를 주시면 하겠다. 저 같으면 제가 책임자면 “이 문제 다 제쳐 놓고라도 하겠습니다.” 그런 의지가 필요하고 그런 답을 원하고 있습니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님, 진짜 이 문제는 저도 해결하려고 우리 직원들 잘 알지만 굉장히 저도 알아보고 노력을 했습니다만 지금 저희들이 알아본 가운데에서는 이게 정말 답이 안 나와서 저희도 리모델링 예산을 쓰자는 걸 계속 미루고 있다가…….

박마루위원

국장님, 답이 안 나온다는 건 정말 국장님이 갖고 있는 의지에 대해서 의심을 가질 수밖에 없고요. 지금 우리 서울시에 관련돼 있는 장소들이 상당히 많이 있습니다. 이건 예산만 있으면 서울시 어느 곳이든 다 갈 수 있는 겁니다. 지금 당장 SH 확인해 보세요, 공실률이 어떤가요. 최근에 본 위원이 얘기해 드릴게요. 가양5단지만 해도 거기 상가 리모델링해서 2층부터 5층까지 싹 비었어요. 조건도 좋아요. 그러면 지금 말씀하신 것은 변명밖에 안 돼요.
백주

나백주시민건강국장

알겠습니다. 위원님이…….

박마루위원

아니, 단도직입적으로 물어볼게요. 진짜 내년도 이전할 거예요, 안 할 거예요? 그것만 확인하세요. 진짜 확실하게 얘기해 보세요.
백주

나백주시민건강국장

일단 위원님께서 예산 문제랑 저희들 같이 해서 한번…….

박마루위원

저기요 국장님, 지금 최근에 우리 공무원분이 우리 곁을 떠난 게 기조실이에요. 예산담당관이에요. 그쪽이에요. 이 심각성 지금 다 알고 있어요. 정말 진정성을 갖고 설득하면 “그래 이거부터 하자.” 예산과 담당직원들이 아마 나서서 할 거예요. 제대로 설명 안 했잖아요. 제가 확인 다 했습니다, 제주도에 가서 예결위 워크숍 하면서. 한마디도 없었어요.
백주

나백주시민건강국장

하여튼 논의를…….

박마루위원

제가 왜 목청을 높이냐면 사람 살리는 일이에요, 사람 살리는 일.
백주

나백주시민건강국장

위원님, 저희도 진짜 이전을 해야 된다고 생각을 하고 있습니다. 그래서 어쨌든 이 문제는…….

박마루위원

말만 하지 액션을 한 게 어디 있습니까? 증거 있으면 대보세요.
백주

나백주시민건강국장

하여튼 이 문제는 위원님하고 보다 더 적극적으로 협의해서 실현될 수 있도록 저희도 분발하겠습니다.

박마루위원

본 위원이 사실 이렇게 얘기하는 건요, 제가 그런 얘기를 합니다. 박마루도 장애인으로 태어나서 제가 많은 눈물을 흘리지 않았다면 이 자리에 없었을 거다. 저도 자살 시도했던 사람이에요, 어머님 돌아가시고 1982년도에. 끔찍합니다. 누군가가 손 한번 내밀어주면 살릴 수 있는 일들이에요. 우리 예산심의 할 테니까요 예산심의 할 때 이전에 대한 계획하고요 예산하고 다 들고오세요. 우리가 증액하는 게 아니고요, 증액해 달라고 우리 상임위한테 얘기해 주세요. 하실 거죠?
백주

나백주시민건강국장

네, 노력해 보겠습니다.

박마루위원

차후에 다시 질문하겠습니다. (김창원 부위원장, 박양숙 위원장과 사회교대)

박양숙위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 위원님들 지금 1차 질의를 한 바퀴 다 돌았는데 잠깐 쉬었다가 2차 질의를 진행하는 것으로 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 4시 반까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 18분 감사중지

16시 51분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 다음 2차 질의하실 위원님 신청해 주시기 바랍니다. 유청 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유청위원

노원구 출신 유청 위원입니다. 국장님 잘 쉬셨나요?
백주

나백주시민건강국장

네.

유청위원

그러면 흡연시설, 흡연부스에 대해서 질의 좀 하겠습니다. 현재 금연이 정책적 기조인 건 알고 계시고요?
백주

나백주시민건강국장

네.

유청위원

그래서 금연지역이 계속 늘어나는데요 그거와 반대로 또 흡연부스도 설치가 되고 있어요. 서울지역에 몇 개나 설치됐는지 알고 계신가요?
백주

나백주시민건강국장

현재 11개 자치구에 40개소가…….

유청위원

40개가 있습니다. 보면 지자체에서 설치한 것도 있고요 관리도 하고 민간이 한 것도 있어요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

유청위원

그래서 본 위원이 확인해 보니까 40개 중에 12개는 금연구역 내에 설치돼 있지 않고요 나머지는 금연구역 내에 설치돼 있습니다. 그런데 이 시설들이 관리가 어떻게 되고 있는지 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

그건 저희들은 흡연자들이 금연구역에서 하는 그거에 대한 단속 이걸 하고 있고요 실제적으로 설치기관에서 관리를 하고 있습니다.

유청위원

보면 청소나 이런 걸 하고 있는데요 이런 게 관리가 안 되거나 흡연하는 부스나 시설이 부족하면 어떤 현상이 일어나는지 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

흡연자들이 흡연하는 곳을 찾아서 삼삼오오 모여서 하다 보니까 간접흡연이 많아지는 것 같습니다.

유청위원

찾기 힘드니까 보행흡연이에요, 다니면서. 보행흡연해서 어떤 현상이 일어나냐면 담배 피우는 남성이 쥐고 있던 담뱃불에 아동이 화상을 입는 경우도 생기고 그렇습니다. 실제적으로 금연구역만 설정되어 있지 흡연하시는 분들을 위한 시설들은 태부족이고 관리도 엉망이에요. 그러면 결국 이분들은, 흡연자들 권리도 있습니다. 이분들은 그냥 길거리 다니면서 피우면 돼요. 그러면 지금 금연하는 효과도 거둘 수가 없습니다. 그렇게 생각하시지요?
백주

나백주시민건강국장

그런 보행 중 흡연이나 이런 것으로 인해서 어린이 피해가 생기는 등 문제가 있고 그와 관련해서 여러 가지 민원도 있고 정책적인 건의도 많이 있는 것으로 알고 있습니다.

유청위원

정책의 엇박자가 일어나는 것을 본 위원이 설명드리겠습니다. 서울시 2017년도에 예산 잡았어요. 흡연부스 설치예산 얼마 잡은 줄 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

5억 정도로 잡았습니다.

유청위원

5억 5,000 예산 잡아서 흡연시설 15개 설치하려고 했습니다. 몇 개나 지금 신청 들어온 줄 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

지금 4개 신청 들어와 있습니다.

유청위원

그러면 1억 8,300입니다. 나머지는 불용될 가능성이 있어요. 그렇다면 이게 왜 자치구에서 신청이 저조하고 설치하는 데 어려움이 있다고 생각하세요?
백주

나백주시민건강국장

이게 지금 설치해서 관리하고 또 위에 있어서 지도단속하고 이런 부분에 있어서 행정적인 부담이 좀 있는 것으로 알고 있습니다.

유청위원

일단은 관리ㆍ감독하는 시민건강국에서 관심도 낮고요 그다음에 설치장소도 흡연자들이 이용할 수 있는 편리한 데로 가야 됩니다. 그리고 거기에 걸맞게 관리, 청소도 잘해야 되고요. 이분들 얘기가 뭐라는 줄 알아요. 너구리굴 같고 가래, 침, 쓰레기 때문에 지저분하다 그래요. 우리 서울시도 이 앞에 있습니다, 올라오는 데. 거기도 그냥 시설은 좋지 않아요. 국장님, 공항의 흡연시설, 흡연부스 가보셨지요?
백주

나백주시민건강국장

저도 흡연자가 아니라 직접 이용은 못해 봤습니다만 겉에서 보기는 했습니다.

유청위원

그래서 이것을 해 주려면 제대로 해 주고 그분들이 거기 들어가서 흡연할 수 있도록 해 주어야지 그냥 무늬만 흡연부스 만들어서 가면 완전 너구리굴이어서 거기 안 들어가고 밖에 나와서 피우고 보행하면서 피우고 이렇게 흡연자들을 고통스럽게 하고 또 비흡연자도 마찬가지예요. 정책적 실효성, 금연지역만 정해 놓았지 효과는 없게 법을 집행하냐 이거지요.
백주

나백주시민건강국장

위원님 제가 좀 답변드리면 전체적으로 흡연으로 인해서 비흡연자의 간접흡연 피해는 그전에도 죽 있어 왔습니다. 다만 이런 부분들을 줄이기 위해서 여러 가지 방안들을 고민을 하고 있는 상황인데요. 지금 현재 흡연부스는 개방형하고 폐쇄형이 있는데 그리고 담배규제 세계협약이라고 하는 게 있습니다, FCTC라고. 거기에서는 개방형만 하도록 하고 이것도 신중하게 하도록 권고를 하고 있는 실정입니다. 그래서 아까 너구리굴 같다거나 이런 부분에 대해서는 민간에서 한 폐쇄형 이런 부분들이 문제가 많은 것으로 알고 있고 서울역 앞이나 이런 데 폐쇄형으로 해서 환풍기 하고 이러는데도 관리가 어려워서 나중에는 골칫덩어리가 되고 이런 것으로 알고 있습니다.

유청위원

그러면 흡연하시는 분들이 밖에서 피울 수밖에 없잖아요, 보행하면서요. 자, 이분들 그래요. 아이고 우리 피울 데도 안 만들어 주고 그러니까 밖에서 피우겠다 그러면 단속도 잘 안 해요, 하기도 힘들고. 금연구역만 거의 24만 개를 지정했더라고요. 기하급수적으로 늘려놓았지만 흡연자에 대한 것은 실제적으로 따라가지 못해요.
백주

나백주시민건강국장

그런데 위원님 조금만 생각을 바꿔 보면 실은 금연구역 외의 모든 곳에서는 사실 흡연이 가능한 것 아니겠습니까? 그래서 공중이용시설, 많은 사람들이 이용하는 곳은 저희들이 금연구역으로 설정하고 거기에 있어서 흡연자들의 편의성을 최소한도로 보장하기 위한 부스 설치를 저희들이 신중하게 진행하고 있는 그런 상황이라고 말씀드릴 수 있겠습니다.

유청위원

본 위원이 여기서 얘기하고 싶은 건 금연하는 것 좋습니다. 금연하는 것 좋은데요 현재 흡연하는 사람들의 보행흡연이나 이런 것을 억제하기 위해서는 흡연시설이 적재적소에 있어야 되고요 그다음에 제각각의 설치기준, 관리소홀 이것도 한번 들여다보셔야 될 거예요. 예산만 투여하고 흡연자들이 이용 안 한다? 그러면 예산낭비잖아요.
백주

나백주시민건강국장

이번에 문재인 대통령 공약 의견에서도 그런 것이 있었고 이번에 서울시에서도 시민참여옴부즈만 정책토론회를 통해서 거기서도 보행 중 흡연금지에 대한 것이 있었습니다. 그래서 저희들이 그 부분을 굉장히 신중하게 검토했는데요 결국은…….

유청위원

그러면 보행 중 흡연을 하면 법으로 다 벌금 때리고 과태료 먹여서 하실 거예요?
백주

나백주시민건강국장

그게 상당히 어렵습니다. 그래서 저희들이…….

유청위원

선거 있을 때는 못해요, 그거.
백주

나백주시민건강국장

그래서 저희들이 선택한 부분들은 금연거리라고 있지 않습니까? 금연거리 지정을 확대해 나가는 것으로 했고 그래서 자치구에서 그 부분들을 지정할 수 있도록 유도를 하고 특히 어린이집이나 학교 주변에 금연거리가 지정될 수 있도록 하는 그런 내용들하고 그와 관련해서 앞으로 단속이나 이런 내용들이 점차 확대되어야 되지 않겠나 이렇게 저희들은 판단하고 있습니다.

유청위원

모든 것이 금연에만 초점이 맞추어져 있습니다, 실제적으로요. 그러면 이 흡연자들은 어떻게 하실 거예요? 다 강제적으로 담배 그냥, 담배세 올렸지만 탄력성이 낮아서 피울 사람은 또 피웁니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님 지금 각종 금연거리나 금연구역이라고 하는 것은 어쨌든 정책목표는 흡연자들을 조금 불편하게 만들자는 취지를 가지고 있습니다. 다만 그 가운데서도 너무 불편해서 아무 곳에서나 담배를 피울 수 있다거나 또는 선의의 피해자가 생기지 않도록 하기 위해서 흡연부스는 원칙적으로 동의를 하는데 다만 그것도 좀 더 신중하게 최소한도로 가야 되지 않을까 하는 그런 부분으로 저희들이…….

유청위원

그러면 앞으로 흡연부스에 대한 설치기준이나 관리에는 좀 신경 쓰실 거예요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그 부분은 저희들이 좀 더 신경 써서 잘 관리될 수 있도록 자치구하고 협력하고…….

유청위원

본 위원도 금연자예요. 담배 안 피웁니다. 그런데 담배 피우는 흡연자들 보니까 안쓰러울 정도예요. 안 피웠으면 좋겠는데 이미 중독이 되어서 말도 못 꺼내겠어요, 그리고 세수에 또 보탬도 되니까. 국가에서 그러면 담배 생산하지 말아야지요. 하잖아요? 병 주고 약 주는 것이 국가네요, 그러면. 하여튼 이 부스에 대한 설치기준이나 그다음에 관리에 대해서는 좀 더 구체적으로 세련되게 정책을 집행해 주었으면 좋겠다 이 말씀이고요. 안이 나오면 위원님들한테 다 전달해 주세요. 그렇게 하실 거지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 하겠습니다.

유청위원

이상입니다.

박양숙위원장

유청 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김창원 위원님 질의하시겠습니까? 김창원 부위원장님, 2차 질의해 주시기 바랍니다.

김창원위원

김창원 위원입니다. 보건환경연구원에 질의드리겠습니다. 이게 사업소별로 검사장비에 대한 구매를 개별적으로 하고 있지요?
정권

정권보건환경연구원장

예를 들어서…….

김창원위원

짧게 답변해 주세요.
정권

정권보건환경연구원장

네, 공통적으로 스펙이나 그런 것이 같으면 공동구매를 하고요 그 외 그 부서의 특색이 있는 장비는 부서에서 하고 있습니다.

김창원위원

구매심사위원회에서 공통적으로 모아서 하는데 그렇지 않은 제품에 한해서만 그러면 사업소별로 구매한다, 맞습니까?
정권

정권보건환경연구원장

모든 것 다, 외자 8,000만 원 이상 되는 것은 무조건 다합니다.

김창원위원

다하는데 사업소에서 별도로 구매하는 경우는?
정권

정권보건환경연구원장

그것도 본원에 와서 같이 자문회의를 거치고 똑같은 절차를 밟습니다. 단지 만약에 강남도 있고 강북도 있고 본원도 있다면, 한 대씩 한 대씩 있다면 예를 들어 3대를 한꺼번에 어느 한 부서에서 구매해서 배분하는 것으로 그렇게 진행을 하고 있습니다.

김창원위원

좋습니다. 그런데 사업소별로 견적을 받아서 하는 거예요?
정권

정권보건환경연구원장

아니지요. 한…….

김창원위원

그러면 본 위원이 다시 질문드릴게요. 사업소별 개별적으로 발주를 주냐 그랬더니 그렇다고 하는 것은 뭐예요?
정권

정권보건환경연구원장

그것도 공통이 아닌 것 단일 하나 정도…….

김창원위원

그것도 심의위원회에서 심의해서 결정하면 되는 거잖아요. 왜 그것을 사업소에서 결정하게 하지요?
정권

정권보건환경연구원장

아, 심의는 우리가 지침 내지 법에 의해서, 계약법에 의해서 심사위원회를 두게 되어 있습니다. 그런데 그것을 얼마로 하느냐는 자체 규정이기 때문에 우리가 8,000만 원 정도 해서 외자일 경우에는, 수입물품일 경우에는 그렇게 하게끔 되어 있기 때문에 자문회의를 거쳐서 그런 절차를 밟아서 하고 있습니다.

김창원위원

아니, 저는 잘……. 사업소별 개별 발주하는 것이 공동구매보다 예산절감도 힘들고 안정적이지 못하다는 판단에서 이런 나름대로 지적이 나오는 경우가 있잖아요. 그래서 말씀드리는 거예요.
정권

정권보건환경연구원장

이게 똑같은 장비를, 동일 내지 유사장비를 A부서도 하고 B부서도 한다 그러면 그것은 예를 들어서 인력이나 시간낭비이기 때문에 한 부서에서, 똑같은 장비라고 판단되면 한 부서에서 중점적으로 구매를 하게 되어 있고 그게 여러 가지 지적이 되어 있습니다, 그렇게 똑같은 장비는 한꺼번에 공동구매를 하라고 의회에서 말씀하셨고 여러 경로에서 말씀하셔서…….

김창원위원

그럼에도 불구하고 개별 사업소에서 발주를 처리했느냐는 얘기예요.
정권

정권보건환경연구원장

공통규격이 아닌 단일규격일 경우에는 그렇게 합니다. 예를 들어서 B부서는 전혀 관계가 없을 경우에는 A부서 한 군데만 쓰면 거기서 하는 거지요.

김창원위원

좋습니다. 그것을 연구원이 전체적인 총괄 지도감독할 수 있는 기관 아닙니까?
정권

정권보건환경연구원장

네.

김창원위원

거기에서 구매와 관련되어서 어떻게 관리하고 있는지 그것에 대해서 다시 한 번 자료로 설명을 해 주시기 바라겠습니다.
정권

정권보건환경연구원장

네.

김창원위원

시간이 없으니까요. 병원의 홍보와 관련되어서 국장님 질의드리겠습니다. 인지도 있는 의사나 이런 분들이 방송 같은 데 나와서 신의료기술을 발표하고 또 어떤 병원이 홍보되고 이런 것이 대표적인 홍보활동이지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

김창원위원

그래서 어저께 병원 행감 때도 나왔습니다만 SCI 등재가 굉장히 중요한데 그 부분에 대해서 저조하고 그런 것에 대해서 지적한 것에 대해서 알고 계실 겁니다. 본 위원이 오전에 말씀드렸듯이 임상연구보조금이 그렇게 쓰였기 때문에 실질적으로 중요한 연구가 부족하다고 생각합니다. 더 나가서 본 위원이 평상시에 자주 질문드렸던 홍보 관련된 시립병원에 대한 아이덴티티 통합작업 올해가 벌써 11월 중순이에요.
백주

나백주시민건강국장

지금 BI 작업은 현재 진행 중에 있습니다.

김창원위원

연구용역 결과가 나왔나요?
백주

나백주시민건강국장

아직 안 나왔습니다.

김창원위원

그런데 어떻게 BI가 진행돼요?
백주

나백주시민건강국장

그 연구과제가 발주되어서 현재 BI 통합을 하려고 하는 디자인 작업을 하고 있고 올 연말에…….

김창원위원

네? 잠시만요, 국장님. 이해가 잘 안 되어서요. 그러니까 연구용역이라는 것이 그 방향을 찾자는 연구용역 아닙니까?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

김창원위원

그런데 어떻게 BI가 벌써 나와요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 지금 진행을 하고 있는 상황이고요. 저희가 이번에 재단에서 그 연구를 발주를 해서…….

김창원위원

연구의 방향이 방향을 설정하는 연구가 아니고 그 내용까지 나오는 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 진행을 하고 있습니다.

김창원위원

어디서 하지요?
백주

나백주시민건강국장

공공보건의료재단에서 하고 있습니다.

김창원위원

공공보건의료재단 대표 발언대로 나오시지요.

박양숙위원장

소속과 직함을 밝혀 주세요.
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

서울특별시 공공보건의료재단 대표이사 이영문입니다.

김창원위원

네, 반갑습니다. 지금 국장님께 질문드렸던 그 내용 알고 계신가요?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

네, 건강 브랜드 계획이 2018년 과제로 올라 있고 내년 말까지 저희들이…….

김창원위원

내년 말까지 결과가 나온다고요?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

네, 그렇습니다.

김창원위원

그것은 지금 국장님 말씀대로 통일화 작업까지 해서 나오는 겁니까?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

네, 그렇게 저희들 갖고 있습니다.

김창원위원

이게 적합한지, 타당한지, 왜 필요한지에 대한 연구용역이 아니고요?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

필요성에 대해서는 예전부터 제기가 되었다고 저희들은 알고 있고요.

김창원위원

됐다고 나와 있다고요?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

네, 13개…….

김창원위원

보신 적 있으십니까?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

그전부터 회의자료에는 많이 나와 있습니다. 13개 시립병원들에 대한…….

김창원위원

아니, 그 연구용역에 대한 결과물이 나와 있는 게 있냐고요. 보신 게 있냐고요. 저는 못 봤거든요, 본 위원은 본 적이?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

자체에 대한 타당성을 연구한 것보다는 시립병원 평가내용이라든지 이런 내용에서 포함돼 있는…….

김창원위원

내년 예산에 잡혀 있습니까?
영문

이영문공공보건의료재단대표이사

네, 잡혀 있습니다.

김창원위원

알겠습니다. 들어가시죠. 국장님, 이 부분에 대해서 다시 한 번 정확하게 저한테 말씀해 주셨으면 좋겠어요, 추후에.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

김창원위원

그리고요 심리지원센터와 관련돼서 상담신청이 굉장히 밀려 있는 건 알고 계시죠?
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

조례가 나름대로는 어려움을 겪다가 이제 통과가 됐잖아요. 추후의 계획방안이라든지 이런 것들 모색되어 있나요?
백주

나백주시민건강국장

지금 저희가 그때 조례 제정을 해 주셔서 여러 가지 규칙 같은 것을 지금 만들어야 되는데 저희들이 일단은 내부적으로 논의는 하고 있습니다만 아직 구체화시킨 바는 아직은 미흡한 걸로…….

김창원위원

그러니까 여러 가지 예산적인 측면에서 재정적인 수급이 원활하지 못해서 어려움이 있는 건 압니다만 실질적으로 4년째 시범사업을 하고 있는 상황에서 상담을 하려면 한 두세 달을 기다려야 된다는데 상담사는 늘려줘야 되는 거 아니에요?
백주

나백주시민건강국장

지금 그와 관련해서 저희들은 대상자의 심각도에 따른 우선순위 선정이라거나 취약계층에 우선해서 할 수 있도록 하는 그런 기준 같은 것을 내부규정을 통해서 만들고 저희들이 내년 ’18년도 예산에는 각 센터별로 약 3,000만 원씩 증액을 하는 걸로 해서 일단은 부족한 인력을 보완하는 것으로 진행을 하려고 하고 있습니다.

김창원위원

그렇습니까? 예산할 때 다시 한 번 보겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

마지막으로 하나만 더 물어볼까요. 이번에 시립병원 감사할 때 보니까요 의료사무관, 서기관 5급, 6급 공고는 인재개발원 이런 데서 공통으로 안 하고 왜 개별 병원에서 하지요?
백주

나백주시민건강국장

제가 알기로는 기술직과 관련해서는 해당 기관에서 전문성을 살려서 기관장 재량하에 뽑도록 그렇게 되어 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

김창원위원

거기 특별한 사유가 있는 건가요? 전에는 도리어 이런 지원자가 없어서 전문성을 가지고 있는 병원장들이 추천한 심의위원회, 추천위원회, 심의위원회에서 결정할 수 있다고 판단되는데 지금은 나름대로 시립병원들의 의료진에 대한 처우도 괜찮고 도리어 지금 말씀하신 장점도 있지만 학연, 지연, 관련된 본인이 가지고 있는 인프라 내에서만 뽑고 조금은 편협할 수 있는 그런 단점도 있지 않습니까?
백주

나백주시민건강국장

제가 이 부분은 서북병원에 있어서도 잘 알지만 물론 공고를 내면 꾸준히 지원자는 있습니다. 하지만 사실 진짜 여건에 맞는 적합한 분들이 잘 와서 뽑히는가, 충분한…….

김창원위원

아니, 그러니까 이직률도 많이 낮아졌고요.
백주

나백주시민건강국장

네, 이직률도……. 아니, 제가 알기로는 지금…….

김창원위원

병원마다 약간 다른데 또 의사나 관련된 종사자들을 구하기 굉장히 힘들다는 병원도 있기는 있지만 이 인사 시스템을 굳이 그렇게 개별 병원에서 처리해야 되는 게 맞는지에 대한 의문이 든다는 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님 말씀하신 부분은 저희들이 다시 한 번 검토를 해 보겠습니다. 그런데 제가 보니까 지금 사실 시립병원이 크게 직영병원과 법인 내지는 수탁병원 이렇게 크게 둘로 나눌 수 있는데요, 임금수준이나 처우 이런 부분들이 직영병원 의사들이 상당히 낮은 것이 사실입니다. 그러다 보니까 지원도 많지 않고요. 해서 일하시다가도 또 다른 좋은 조건 찾아서 가시는 것이 대개 일반적입니다. 그래서 아까 임상연구비나…….

김창원위원

그렇다면 도리어 그런 인사와 관련된, 채용과 관련된 과도한 업무를 병원으로 하여금 줄여줄 수도 있는 거잖아요.
백주

나백주시민건강국장

그런데 지금 원장이나 진료부장이나 이런 부분들은 다 시에서 일괄해서 하고 있는데요, 의무사무관이나 그 부분…….

김창원위원

서기관?
백주

나백주시민건강국장

네, 그 부분들은 내부에서 그렇게 진행하는 것으로 알고 있습니다. 그런데 어쨌든 이게 어느 방법이 좋은지는 저희들이 한 번 더 살펴보겠습니다.

김창원위원

그러니까 국장님 말씀대로 그게 업무적으로 병원에서 부담을 느낄 정도라면 공통적인, 인재개발원이나 이런 데를 통해서 공통의 인사시스템을 통해서 채용하는 것이 좋지 않느냐라는 얘기입니다. 그거에 대해서 답변으로 추후에 답변해 주시면 고맙겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님, 그리고 제가 한 가지 좀 더 보완해서 말씀을 드리면요 아까 직영병원의 임상연구비와 관련해서는 저희들이 철저하게 세부 파악을 해서 여러 가지 지침이나 이런 부분들은 개선하고 또 문제가 있다면 여러 가지 재발방지 대책이나 하여튼 부분들을 저희들이 하겠습니다. 그런데…….

김창원위원

문제가 있다면 환수조치 하셔야지요.
백주

나백주시민건강국장

네, 환수도 저희들이 적극 한번 검토를 해 보겠습니다. 그런데 저희가 한번 말씀드리고 싶었던 부분은 그런 게 있습니다. 직영병원의 의사들이 연구를 할 수 있을 만한 그런 도서관이나 또는 연구지원과 관련한 시스템이나 이런 부분들은 사실 좀 다른 병원들에 비하면 열악한 것도 사실입니다. 그래서 하여튼 그런 부분들까지 포함해서 함께 저희들이 검토해 보도록 하겠습니다.

김창원위원

시간이 자꾸 길어져서 짧게 정리하겠습니다. 규정을 지켜서 진행돼야 되잖아요, 아니면 제도를 개선하시든지. 누가 들어도 이해가지 않는 똑같은 기간에 똑같은 금액을 그냥 나누기 12해서 나누어 주는데 절차도 이행하지 않았고 과세ㆍ비과세 기준도 없고, 거기에 기타 논문 표절도 굉장히 높고 누가 이해를 하겠습니까? 1인당 600만 원입니다. 적은 돈인가요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다.

김창원위원

정말 가난한 청년들은 1년, 자기가 연봉으로 1년에 벌지도 못할 돈일 수도 있어요. 그 돈을 그냥 어떤 기준 없이 그렇게 나가고 쓰고 있다? 시민이 이해할까요? 이상입니다.

박양숙위원장

국장님, 지금 말씀을 하셨는데 만약에 이 부분이 그냥 임금보전을 목적으로 하는 거라면 그야말로 수당이라고 한다면 아예 명칭을 수당형식으로 해서 그렇게 아예 정확하게 나누어주시든지 아니면 좀 전에 말씀하신 것처럼 의사들의 연구 질을 향상시키기 위한 나름대로의 의미가 있는 거라면 지금 계속 김창원 위원이 얘기하시는 것처럼 여러 가지 요건과 절차를 마련해 놨으니 그대로 이루어질 수 있도록, 제대로 운영될 수 있도록 관리감독을 하시고 지금 또 말씀하신 어려움이 있는 부분이 연구를 하려고 해도 그러한 여건이 마련이 되어 있지 않다고 한다면 여건을 만들도록 노력하셔야죠. 그리고 그런 부분들에 대한 도움이 필요하다면 그런 부분들 의회에 말씀을 하신다거나 이렇게 해서 개선을 해 나가려고 하는 좀 더 전향적인 것이 필요하겠다. 그리고 어쨌건 말을 뭔가 할 수 없는 부분은 지금 계속 열거하고 있지 않겠습니까? 절차도 거치지 않고 내용 자체는 대충 다 표절 내용도 많다고 그러고 이렇게 진행되는 부분은 분명 문제가 있기 때문에 이참에 이 부분에 대해서는 제도개선 대책을 분명히 마련을 하셔서 기왕에 할 거면 제대로 요건을 만들어서 잘하시는 걸로 하시고 그런 부분들이 여건이 불비해서 안 될 거라고 한다면 다른 방식으로 차라리 전환하시라는 거죠.
백주

나백주시민건강국장

네, 잘 알겠습니다.

박양숙위원장

이에 대해서 분명한 개선책을 마련하셔서 보고하시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

박양숙위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 다음 김혜련 위원님 2차 질의해 주시기 바랍니다.

김혜련위원

김혜련 위원입니다. 국장님, 지금 서울시가 감염으로 인해서 여러 가지 문제를 야기하고 있는 거 소식 들으시고 또 대책도 내놓으셨죠? 한번 설명해 보시겠어요?
백주

나백주시민건강국장

최근에 특히 문제가 된 부분은 결핵 감염이 요즘 문제가 되고 있습니다. 특히 모네여성병원을 비롯해서 신생아나 산후조리원, 최근에는 무슨 백화점이나 거기 문화센터 이런 데에서도 이런 일이 일어나서 심각한 저기가 되고 있고요. 그 외에도 여러 가지 로타 바이러스라거나 그다음에 RSV라고 해서 폐렴 바이러스 이런 부분들이 산후조리원이나 어린이집에서…….

김혜련위원

네, 잘 알고 계시고 지금 대책에 대한 부분들도 직원들끼리 고민하고 계시는 걸로 알고 있어요.
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

발생하고 이렇게 지금 하고 있는데, 실제로 모네여성병원 같은 경우에는 질병관리본부랑 대책본부도 세우셨는데 동작구의 경우에는 지금 서울시가 그거에 대한 대책을 직접적으로 보건소에다가 내리거나 그러지는 않으셨잖아요, 지금. 어떻게 되고 있어요? 보건소장하고 동작구하고 어떻게 체계를 구축하고 있어요?
백주

나백주시민건강국장

지금 모네여성병원도 그렇지만 동작구 이번 문화센터 관련한 것도 질병관리본부의 지침에 의거해서 역학조사를 다 시행을 했고요.

김혜련위원

그런데 동작구하고는 어떻게 지금 관계를 하고 계시냐고요.
백주

나백주시민건강국장

그건 일단 동작구에서 현재…….

김혜련위원

그냥 서울시는 파악만 하고 있는 거죠? 보건소장한테 직접 보고받으셨어요? 보건소장한테 직접 보고받으셨어요?
백주

나백주시민건강국장

보건소에서 파악되는 여러 가지 조사는 질병관리본부로…….

김혜련위원

그러니까 보건소장한테 직접 받으셨냐고요.
백주

나백주시민건강국장

제가 직접 받은…….

김혜련위원

보건소장한테 직접 받으셔야 되지 않나요?
백주

나백주시민건강국장

지금 저희 서울시 생활보건과 결핵관리 담당하는 전산시스템이 있습니다. 그걸 보건소하고 질병관리본부하고 공유하고 있습니다.

김혜련위원

전산시스템으로는 오지만 심각하잖아요, 지금 그게. 계속 아이들이. 지금 100명의 갓난아기들을 다 역학조사를 해야 되고 200명에 대한 진단을 해야 되잖아요. 그럼에도 불구하고 그냥 시스템에 의해서만 확인하고 보건소장과 직접 통화를 했는지를 제가 질의하는 겁니다. 하셨는지?
백주

나백주시민건강국장

직접 통화는 못 했습니다.

김혜련위원

통화하셔야 되지 않을까요?
백주

나백주시민건강국장

지금 말씀하신 것처럼 사실 결핵 집단발병 했을 때 서울시가 질병관리본부나 보건소하고 협력해서 하는 부분은 있습니다만 서울시가 독자적으로 그런 문제에 대해서 어떻게 대응하고 하는 그런 내용들은 좀 미흡한 부분이 있어서…….

김혜련위원

좀 더 적극적으로 왜냐하면…….
백주

나백주시민건강국장

저희들이 이번에 백서를 발간하려고 준비 중에 있습니다.

김혜련위원

발간하시는 하는 건 하시고요, 발간 당연히 하셔야죠.
백주

나백주시민건강국장

발간하면서 서울시에…….

김혜련위원

모네병원에서 결핵 발생하고 그 이후에도 계속 지속적으로 이런 문제가 발생하고 있기 때문에 하셔야 되는데 즉각적으로 그렇게 발생이 돼서 문제를 일으키고 있는 부분에 대해서는 국장님도 보건소장에 대해서 알아야 되잖아요. 보건소장이 보고하고 관리하는 책임을 가지셔야 된다고 보는데 보건소장이 국장님께 보고하지 않고 서로 통하지 않았다는 건 좀 문제가 있다는 생각이 들어요. 직접적으로 제가 말씀드려서 대책을 만들어내신 것은 저도 감사하게 생각하는데 그 부분에 있어서는 시스템에 의한 것뿐이 아닌 직접적인 그런 것도 하셔야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하세요? 하실 거죠, 이 이후에? 해 주세요.
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다. 저희들이 여러 가지로 실은 결핵문제가 많이 생기고 있고 특히 잠복결핵 문제가 새롭게 제기되고 있어서…….

김혜련위원

그렇죠. 그리고 또 하나는 이 문제가 보건복지부에서 지난달에 의료기관, 산후조리원, 학교, 유치원, 어린이집, 아동복지시설 이런 집단시설의 직원을 채용할 때는 채용일로부터 한 달 안에 반드시 결핵진료를 받도록 하는 결핵예방법 시행규칙 개정안을 공포하는 시행에 들어갔다는 말이에요. 그런데 사각지대가 있었어요. 지금 동작구에서 발생한 평생정책 일환으로 하는 문화센터 강사에 대해서는 시행규칙 적용대상에서 빠졌습니다. 그런데 서울시에서는 이 부분을 지금 이런 발생을 통해서 어떻게 이걸 대처를 하실 건지, 그러면 그냥 평생정책 일환으로 문화센터강사들이 어린 영유아 대상으로도 수업을 하고 그 결과로 인해서 정말 100명의 어린이가 다 전수조사를 받았잖아요. 그리고 44명의 수강생 중에서 12명의 아이들이 지금 양성반응이 나와서 9개월 동안 약을 먹어야 된다는 말입니다. 이 부모들의 아픈 가슴 어떻게 치료할 수가 없어서 그 부분에 대해서 문화강사가 그런 결핵조사를 받는 것에 대해서 서울시가 어떤 예방적인 부분을 갖고 계신지 한번 말씀해 주시겠어요?
백주

나백주시민건강국장

저희가 그러니까 앞으로 학원강사나 문화센터 이런 부분에 있어서도 배치 전에 의무적으로 그런 검사를 받도록 하는 부분들을 질병관리본부에 건의해서 그것도 규칙에 들어갈 수 있도록 하겠습니다.

김혜련위원

그러면 25개 자치구가 결핵에 대한 발생비율이나 이런 것들에 대한 데이터 갖고 계시잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그리고 지역에 따라서 편차가 발생하고 있는 것에 대한 대안도 갖고 계셔야 된다고 저는 생각을 하거든요. 이것은 쉬운 문제는 아니에요.
백주

나백주시민건강국장

제가 그렇지 않아도 지난번에 서북병원에 있을 때, 아시다시피 서북병원이 결핵 전문병원이지 않습니까?

김혜련위원

네.
백주

나백주시민건강국장

그때도 저희들이 그런 연구를 해서 자치구별로 취약계층…….

김혜련위원

서북병원에 계셨기 때문에 제가 어제 병원 질의에서 빅데이터 기반 서울시 결핵현황 분석 및 개선활동을 하시는 걸 알고 있어요. 질의했습니다. 보고받으셨나요, 안 받으셨지요?
백주

나백주시민건강국장

아니, 받았습니다.

김혜련위원

거기 보면 집행률 사실은 예방법에 대한 찾아가는 서비스 시행 그런 사업 지금 하시고 계시고 또 빅데이터 결핵현황 분석하는 집행률이 27%뿐이 안 돼요. 일을 안 하셨다는 것이거든요. 그리고 이런 문제들이 발생했을 때 빨리빨리 빠른 대처를 해야 되는데 어제 보고 안 받으시고 아무것도 모르시고 계시더라고요. 그러면 이런 유기 체제를, 서로 그런 체제를 국장님이 마련하셔야 되잖아요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다. 지금…….

김혜련위원

그곳에서 근무하셨기 때문에 더 잘 아실 텐데…….
백주

나백주시민건강국장

네, 그래서 저희도 생활보건과에 결핵관련 인력보강과 조직을 보완해서…….

김혜련위원

그러면 하실 건가요, 인력보강 하실 건가요?
백주

나백주시민건강국장

네. 그렇게 해서 서북병원 그다음 자치구하고 결핵관리에 있어서 좀 더 유기적인 체계를 만들도록 하겠습니다.

김혜련위원

네, 그래서 진짜 신속하게 감염병 예보시스템, 시스템을 만드셔야 될 것 같아요. 지금 보니까 시스템이 없더라고요. 그래서 지금 보건소장님은 보고 안 하시고, 보고 못 받으시고 공무원들이 보는 그 안에서만 보고하고 나는 보고했다 거기서 끝나고 서북병원은 전혀 모르고 있고, 그 관계망을 만드십시오.
백주

나백주시민건강국장

네, 그게 저도 문제라고 생각하고 있습니다.

김혜련위원

그렇게 알고 계시지요? 만드실 거지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그리고 제가 말씀드린 문화센터 강사에 대한 부분은, 제가 이 부분을 5분발언을 통해서 시장님도 아셔야 된다는 생각을 했어요. 앞으로 그런 평생정책의 일환으로 가장 강조하는 부분이 서울시민 모두의 평생정책을 지금 시행하고 계시는데 그런 부분에서 이게 빠져 있다는 것은 말이 안 되거든요. 그래서 그 부분도 같이 강구해 주시면 좋겠습니다. 지금 치매센터랑 관련해서 기능재편하고 오늘 운영방향에 대한 것들을 아까 저한테 주셨더라고요. 지금 정책방향에 대해서는 어떻게 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

아시다시피 문재인 정부의 치매안심센터라고 하는 것은 서울시 치매지원센터의 정책을 중앙정부로 가져가서 조금 더 확대한 그런 내용으로 되어 있습니다.

김혜련위원

그전에는 서울시가 거의 예산을 100%, 국비를 받아서 하지 않았잖아요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

김혜련위원

그런데 국가에서 50% 지원해 준다는 것이잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

김혜련위원

그러면 그 안에 서울시가 가져가야 되는 큰 그림은 어떤 거예요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 그동안 치매지원센터를 선도적으로 한다고 했습니다만 그동안 미흡했다는…….

김혜련위원

추진전략 수립은 읽으셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

읽으셨어요?
백주

나백주시민건강국장

그럼요.

김혜련위원

과제 뭐지요, 다섯 개? 다섯 개 과제 있지요?
백주

나백주시민건강국장

국가 치매책임제와 관련한 그 말씀이신가요?

김혜련위원

다섯 개의 정책을 만드셨어요. 추진방향 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

우리 서울시에서 하는 것 말씀하십니까, 아니면 정부가 하는 것…….

김혜련위원

지금 이 연구결과에 대한 주요 추진방향이 있어요. 알고 계세요? 보고 안 받으셨네.
백주

나백주시민건강국장

아니, 변경한 치매정책에 대한 것 말씀하십니까, 우리 서울시에서 추진하는 것?

김혜련위원

연구결과에 대한 추진방향이 있습니다, 다섯 개. 그러시면 지금 받으세요.
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

이거 굉장히 중요하게 국가에서 치매 국가제를 하면서 예산도 투여하고 이번에 예산 받는 것에 대해서 가내시했어요?
백주

나백주시민건강국장

네, 했습니다.

김혜련위원

그러면 이 다섯 개 추진방향, 서울시에서 가져가야 되는 방향에 대해서 모르시면 어떻게 해요, 국장님이 .
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 이거 제가…….

김혜련위원

지금 받으시면 어떻게 해요. 알고 계시는 거예요?
백주

나백주시민건강국장

그럼요.

김혜련위원

그러면 얘기해 보세요.
백주

나백주시민건강국장

이것은 저희가 연구용역 발주하고 중간보고도 받고 최종보고도 받으면서 다 검토했던 사항입니다.

김혜련위원

그러면 그림을 그리신 국장님께서는 어떻게 하시는지 그 부분 짧게 설명해 보시겠어요?
백주

나백주시민건강국장

어쨌든 지금 치매관리 사각지대에 있는 분들을 계속 발굴해 나가야 되는 것은 필요한 사항이고요. 그다음에 경도치매에 대한 관리 이것을 확대해야 되고 그다음에 치매가족에 대한 지원 그리고 치매센터 종사자분들 있지 않습니까, 인력의 질을 높이기 위한 여러 가지 교육이나…….

김혜련위원

장기요양서비스에 대한 것은 어떻게 하실 건가요?
백주

나백주시민건강국장

지금 장기요양서비스 부분이 실은 어려운 부분입니다. 치매와 관련해서 장기요양서비스로 들어가게 되면 사실 우리 시의 관리가 거의 어려운 사각지대였는데요 그런 부분에 있어서도 장기요양서비스의 질을 평가하는 부분들까지 가야 되지 않겠는가 이렇게 저희들이 생각을 하고 있습니다.

김혜련위원

지금 담당자 과장님 열심히 연구하시고 같이 의견 나누신 것으로 알고 있고 제가 그렇게 알고 있겠습니다. 치매 국가제에 따라서 우리 서울시가 갖고 있는 정책방향에 대한 연구도 나왔고 그 연구부분에 대해서도 국장님이 좀 더 관심 가지셔 가지고 아주 잘 만드셔야 될 것이라고 생각을 해요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

김혜련위원

잘 만드셔서 주세요.
백주

나백주시민건강국장

네, 저도 지금 굉장히 공부도 많이 하고 있고요 정부 발표하는 것도 들어보고 있고요…….

김혜련위원

제 시간 지나서 조금 있다 다시 질의하겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

그러시지요.

박양숙위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 다음은 권미경 위원님 2차질의 해 주시기 바랍니다.

권미경위원

국장님 제가 아까 요구했던 자료가 왔어요. 정신건강증진센터 근로자의 고용안정과 처우개선방안 연구 관련해서요. 국장님도 보셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네, 봤습니다.

권미경위원

다 보셨어요?
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

과제들이 있지요? 지금 본 위원이 계속 지적했던 문제들을 그대로 지적을 하고 있고 가장 중요한 것이 고용안정이 가장 시급한 문제이고 추가인력이 123명이 필요하다는 연구결과가 있습니다. 그거 아까 박마루 위원님이 지적하셨듯이 환경은 무장애환경이어야 되고 가장 가까운 대중교통이 가까운 거리에 인접해 있는 센터들이 운영되어야 되고 이런 내용들이 담겨 있고 가장 큰 것은 또 시비와 구비가 아닌 국비를 받아야 된다는 이야기까지 들어 있습니다. 이것대로 실행하실 거지요?
백주

나백주시민건강국장

지금 국비지원과 관련해서는 저희들이 계속 복지부에 요청하고 있는 상황이고요 그다음에 정규직화나 이런 부분들, 그다음에 추가인력 확보에 대한 이런 부분들도 저희들이 계속 정책방향으로 가지고 있습니다.

권미경위원

123명, 자치구당 5명의 인력 추가가 필요하다는 연구결과가 나왔습니다. 이것을 반대로 얘기하면 그동안에 굉장히 인력이 부족한 상황에서, 열악한 상황에서 20년 동안 정신건강보건요원들이 근무를 했다는 결과밖에 안 나오는 거지요.
백주

나백주시민건강국장

그런데 그 부분은 저희들이 여러 가지 방안을 생각하고 있습니다. 그게 뭐냐면 지금 인력을 늘려나가는 것도 방법이지만 또 이분들에 대한 업무부담을, 중증환자에 대한 업무부담을 줄여나가는 그런 것도 필요하다 이렇게 생각을 하고 있어서, 특히 중증환자를 지역정신건강복지센터 사회복지사들이 관리하기 시작하면 굉장히 업무몰입을 해야 되기 때문에 부담을 많이 느낍니다. 그래서 저희들이 이번에 내년도 예산으로 병원 기반 사례관리사업을 시범사업으로 추진해서…….

권미경위원

중증환자들은 병원으로 다 보낸다?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 중증환자를 병원에서 퇴원을 시켜야 되는데 퇴원 후 일정기간을 병원에서 관리를 해서 어느 정도 경증화되었을 때 지역정신건강복지센터로…….

권미경위원

어느 병원에서 관리를 해요?
백주

나백주시민건강국장

정신병원에서요.

권미경위원

정신병원이 지역마다 다 있나요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 지금 저희가 두 군데에서 시범사업 하는데 서울시내에 있는 다른 정신병원에서도 확대될 수 있도록 하는 그런 전략을 가지고 있습니다.

권미경위원

전략이시고 그 내용에 대해서는 지금 국장님이 이야기하시는 계획이고요. 그것 관련되어서는 판단해 봐야 되는 건데 본 위원은 굉장히 부정적입니다. 탈시설과 관련된 문제도 아니고 중증환자 관련해서 그것은 따로 보고를 하시고요. 인력부족을 같이 이야기하면서 자살예방센터 관련해서 본 위원이 여러 번 인력부족과 그리고 근무시간 장시간 근로에 대한 문제 지적을 했습니다. 바뀐 것이 하나도 없네요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다, 위원님. 지금 저희들이 내년도 예산에, 위원님께서 계속 말씀하신 것이 그거지 않습니까? 이게 3교대로 돌아가야 된다, 그래서 저희들도 그 문제…….

권미경위원

3교대로 돌아가려면 인력이 필요하잖아요? 인력이 충원되었나요?
백주

나백주시민건강국장

인력충원과 관련해서 저희들이 내년에 4명을 신청했는데 2명을 감해서…….

권미경위원

국장님, 제가 인력증원에 대한 이야기를 2017년부터 했나요? 2016년부터 얘기한 것 아닙니까? 국장님 지금도 2018년도에 인력 증원하겠다고 이야기하시는 것은 잘못된 것 아닙니까?
백주

나백주시민건강국장

물론 뒤늦은 감이 없잖아 있습니다만 저희들이 노력을 해서 내년 예산에 일단 2명이라도 확보하는 부분이 있고요. 어쨌든 3교대가…….

권미경위원

국장님 2명이면 해결됩니까? 지금 자살예방센터에 몇 명이 근무해요?
백주

나백주시민건강국장

지금 현재 콜센터에서 11명이 있습니다.

권미경위원

11명이 3교대 근무로 돌아가기에 적정한 인력입니까?
백주

나백주시민건강국장

조금…….

권미경위원

조금 부족한가요? 조금 부족한가요?
백주

나백주시민건강국장

아니, 충분하게 하려면 더 있어야 되는데요 일단은 저희가 예산이 한계에 있어서…….

권미경위원

보건복지 콜센터에서는 24시간 근무하는데 최소 24명이 있다고 합니다. 저희는 11명이 돌아가고 있어요. 말이 안 되지요. 그리고 정확하게 짚을까요? 지금 근로기준법 위반하고 있습니다. 자살예방센터가 근로시간 특례사업장입니까? 여기 장시간 근로 계속해도 되는 곳이에요?
백주

나백주시민건강국장

그렇지 않다고 알고 있습니다.

권미경위원

그렇지요. 근무시간 특례사업장이 아니면 주 몇 시간까지 오버타임이 가능하지요?
백주

나백주시민건강국장

12시간…….

권미경위원

그러면 12시간이면 지금 있는 종사자들이 12시간 이상을 하고 있습니까, 이하를 하고 있습니까 월 단위로 봤을 때?
백주

나백주시민건강국장

지금 제가 파악하고 있기로는 현재 초과근무와 관련해서는 12시간 이상 초과하지 않는 것으로 파악하고 있습니다.

권미경위원

국장님 12시간 이상 초과하지 않나요?
백주

나백주시민건강국장

그러니까 주 40시간 근무하는 상시근로자하고 비교해 볼 때 그렇게 과도하게 초과하지는 않는 것으로 알고 있고요. 또 이분들이 합의 작성한 거기에는 2교대도 일단 좋다, 물론 이것이 만족한다는 것은 아니지만, 그런 이야기들은 있었습니다. 하지만 위원님께서 바람직한 근로환경이, 저희들도 야간근무나 이런 부분들이 또 초과근무가 있기 때문에…….

권미경위원

국장님 지금 감사 중이고 12시간 초과근무를 하지 않는다고 이야기하신 것에 대한 책임을 지셔야 됩니다. 그리고 12시간 초과근무를 하게 되는 경우는 서로 간에 서면 합의서가 있어야 됩니다. 서면합의서 존재합니까?
백주

나백주시민건강국장

네, 있습니다. 저희 그것은 드릴 수가 있습니다.

권미경위원

그것 관련해서 자료 주세요. 저한테 주시고 인력증원 관련해서는 필히 충원하시고 11명이 3교대로 돌아가는 건 말이 안 됩니다. 알고 계시잖아요. 계속 국장님 그 자리에서 끄덕거리시면서 지금 2년 동안 한 것이 하나도 없어요.
백주

나백주시민건강국장

내년에 예산 확보했습니다.

권미경위원

모든 일이, 2년 동안 이렇게 진행되어야 되는 것은 잘못된 것 아닙니까? 관련해서 환자권리 옴부즈만 아시지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

거기에서 의료급여 관련된 논의가 계속 진행되고 있습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

권미경위원

시비, 국비해서 1조가 되는 돈을 서울시는 1명의 의료관리사례사가 관리하고 있는 것에 대한 문제 지적을 했고 그리고 이게 서울시장한테 위원회 차원에서 권고가 올라갔어요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

권미경위원

알고 계시면 아는 데까지 이야기해 보실래요.
백주

나백주시민건강국장

옴부즈만은 변호사분, 시민단체 그리고 의료계 직능단체분들이 참여하고 계신데요. 거기서 그런 의료급여 관리에 대한 의료급여 환자에 대한 정책적인 문제점들을 많이 지적을 했고 그 개선안에 대해서…….

권미경위원

개선안에서 지금 의료급여가 복지본부 희망지원과인가요, 거기에서 희망복지지원과네요. 거기서 하는 것이 아니라 시민건강국에서 해야 된다는 권고를 했습니다. 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그게…….

권미경위원

시민건강국에서 국장님 의견은 어떠세요?
백주

나백주시민건강국장

저도 그것은 맞는 말씀이라고 생각을 합니다. 의료급여기금이 단순하게 국비하고 시비를 매칭해서 일선 의료급여환자에 대한 진료비로 빠져나가는 데서 그치는 것이 아니라 예방 가능한 합병증이라거나 또 예방 가능한 재입원율에 대한 여러 가지 정책적 지표들을 설정하고 이런 부분들을 효과적으로 달성하기 위한 시립병원과 그다음 보건소, 찾동과 연계하는 그런 여러 가지 보건의료 전달체계를 가동시키고 그에 대한 성과지표로 만들어나가는 책임성 있는…….

권미경위원

그러면 국장님은 이 의료급여와 관련된 업무가 시민건강국으로 들어와서 어쨌든 서울시민의 건강 관련된 사업과 같이 접목돼서 의료의 질도 높이고 의료급여 대상자들 관련돼서 어떤 건강증진 사업을 해야 되면 그거에 대해서 지금 앞으로 어떤 활동을 하실 거예요? 어떤 노력을 하실 거예요? 한 2년 뒤에 또 결과 나오나요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 그건 아니고요. 저희가 이거와 관련해서는 이미 복지본부하고 여러 가지 논의를 했고요. 이러한 내용들이 보다 성과적으로 달성되기 위해서 저희도 부지런히 움직여야 되지 않겠나 이렇게 생각을 하고 있습니다.

권미경위원

이거 관련해서는 또 각 자치구의 보건소하고도 연관되는 업무입니다. 그렇지 않나요? 지금 우리가 문제가 되고 있는 정신건강증진센터 업무든 의료급여 관련해서도 자치구 보건소와 연관돼 있어요. 그렇죠, 국장님? 그런데 지금 보건소에 위임된 사무가 굉장히 많습니다. 그러니까 서울시가 의료 관련해서 아무것도 할 수 있는 권한과 역할이 없어요.
백주

나백주시민건강국장

기존에 의료급여 관리, 의료급여 사업은 기금을 관리하는 것뿐만 아니라 과도한 의료 이용을 하는 사람에 대한 관리를 의료급여 사례관리사를 통해서 했습니다만 이게 전부 복지 측면에서만 되어 왔습니다. 그런데 위원님께서 지적하셨던 것처럼 실질적인 취약계층에 대한 건강관리에 대한 사항은 사실 보건소에서 담당하도록 되어 있었고, 그 부분들을 예전에 통합방문간호사라거나 했었고 이번에는 찾동 방문간호사가 배치되면서 실질적인 관리의 위험이 있는 사람들을 발굴한다거나 또는 후속 관리한다거나 하는 그런 인프라들이 많이 늘려서 사실 저희들이 이번에 의료급여 관리에 대해 환자권리옴부즈만의 제안들에 대해서 저희들이 상당히 긍정적으로 생각할 수 있는 것은 이런 인프라들이 있으면 시립병원과 연계해서 저희들이 이런 성과적인 관리를 할 수 있지 않겠는가에 대한 그런 어느 정도 자신감이 있기 때문에 이러한 제안은 사실 저희들 입장에서도 상당히 긍정적이고 그런 점을 목표를 세우고 적극 노력해야 되지 않을까 생각하고 있습니다.

권미경위원

적극적으로 노력하셔야 되는 부분이 있는데, 저는 문제의식부터 가져야 될 것 같아요. 왜냐하면 지금 중앙정부에서 권한이 이양된 의료 관련된 업무가 시ㆍ도지사에 위임된 사무, 그러니까 시ㆍ도지사가 지방자치단체로 다 위임을 했어요. 그래서 보건소 기능이 굉장히 커지고 시장이, 서울시가 할 수 있는 역할들이 하나도 없거든요. 그거에 대한 문제의식부터 갖고 이양된 사무를 갖고 오시는 노력부터, 권한부터 서울시로 갖고 오는 역할 노력을 하셔야 되는 게 먼저 아닙니까?
백주

나백주시민건강국장

그 부분도 이번에 옴부즈만에서 제안을 해 주셔서 저희들도 깊이 생각을 하고 있습니다. 그래서 중앙정부의 법적인 측면에 대한 제도개선도 저희들이 함께 노력을 해야 되지 않을까 이렇게 생각을 하고 있고요. 또 아까 말씀 반복하는 것 같습니다만, 인천광역시 같은 경우는 의료급여 기금관리를 보건파트에서 하고 있다고 그럽니다. 그런 타 시ㆍ도 경험도 좀 참고해서 저희들이 여러 가지 좀…….

권미경위원

타 시ㆍ도 사례 당연히 그것도 같이 연관돼서 봐야 될 부분이긴 한데요, 서울시 권한과 그건 사례인 거고요. 지금 해야 되는 건 서울시가 최초로 해야 되는 겁니다. 보건소 관련된 위임된 사무를 서울시의 권한으로 갖고 올 수 있는, 의료기관 개설이든 허가든 취소든 이런 권한들이 하나도 없지 않습니까? 아무것도 할 수 있는 역할들이 없는 것 관련해서는 지금 치매든 모든 의료사업들이 보건소 중심으로 이루어지고 있는 거잖아요. 고민하셔야죠.
백주

나백주시민건강국장

앞서 김혜련 위원님께서도 결핵 감염병에 대해서 말씀해 주셨지만 의료기관에 대한, 특히 상급종합병원에 대한 지도감독에 대한 측면이라거나 이런 부분들에 사실 시ㆍ도가 어떻게 보면 역할이 많이 감소된 측면이 있습니다.

권미경위원

역할이 없죠, 정확히 얘기하면. 역할이 없는 것에 대한 역할을 다시 살려내시라는 주문을 제가 하고요 이거 관련해서도 연구 필요하다고 봅니다.
백주

나백주시민건강국장

이 부분은 복지부에서도 법 개정이 발의가 된 걸로 알고 있어서요 이에 따른 후속조치를 어떻게 할 것인지 이 부분을 저희들이 좀 더 면밀하게 검토해서 시행할 수 있도록 하겠습니다.

권미경위원

적극 고민하시고 바로 시행할 수 있도록, 적어도 오랜 시간이 아닌 빠른 시간 내에 이 부분들은 적극 추진하시고 제가 방금 전에 이야기한 정신건강증진센터 종사자 처우개선 관련해서는 공공부문 비정규직 가이드라인이 분명히 있습니다. 그리고 제가 알기로는 복지부에서 정규직 고용하라는 공문도 받으신 걸로 알고 있어요. 그것 또한 이행하셔야죠.
백주

나백주시민건강국장

저희들이 그거 검토를 죽 해 보니까 현재 자치구와 관련해서는 노원하고 구로 쪽에서 현재 비정규…….

권미경위원

잘된 사례만 얘기하지 마시고요. 그건 제가 볼 때는, 그러니까 서대문 같은 경우도 임기제로 하고 있어요. 그러니까 지금 계약종료가 끝나는 시점에 있는 자치구 관련해서는 국장님이 나서야죠. 하여튼 그거 관련해서는 계속…….
백주

나백주시민건강국장

네, 저희들이 계속 권고하고 조정하고 역할을 하겠습니다.

권미경위원

은평 사례를 보십시오. 은평, 권고 안 하셨습니까? 공문으로 여러 번 주고 받으셨잖아요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

권미경위원

그런데 지금 사태가 어떻게 됐습니까? 거기에 있는 보건의료노조 지부장을 면접에서 탈락시키는 경우는 그건 의도된 바 아니겠습니까?
백주

나백주시민건강국장

하여튼 거기 11명 있던 데서 3명이 지원을 했고 그중에…….

권미경위원

3명 중에 1명 보건의료노조 거기 있는 노조지부장만 떨어뜨렸잖아요. 그게 누가 봐도 의도적이지 공교로운 사태입니까? 이런 것들이 지금 보건소에서 다 일어나고 있는데 서울시는 아무것도 못하지 않습니까? 정책이 있음에도 불구하고, 가이드라인이 있음에도 불구하고.
백주

나백주시민건강국장

그 부분과 관련해서 저희가 은평구하고 계속 이렇게 좀…….

권미경위원

채용이 끝났는데 계속 뭘 하실 겁니까?
백주

나백주시민건강국장

그전에 이야기를 하고 협의를 했었는데 자치구에서 그런 일이 있었습니다.

권미경위원

이상입니다.

박양숙위원장

권미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박마루 위원님 2차 질의해 주시기 바랍니다.

박마루위원

박마루 위원입니다. 국장님, 학교보건법에 보면 절대정화구역이라고 정해 놨죠? 그게 몇 m인가요?
백주

나백주시민건강국장

200m로 알고 있습니다.

박마루위원

아닙니다. 50m고요.
백주

나백주시민건강국장

네?

박마루위원

50m.
백주

나백주시민건강국장

50m요?

박마루위원

네. 그리고 또 임산부 병원, 어린이집 거리는 몇 m인가요?
백주

나백주시민건강국장

안전구역이요?

박마루위원

네, 금연.
백주

나백주시민건강국장

금연, 그건 제가 파악을 못 했습니다.

박마루위원

그게 10m라고 지금 돼 있는데…….
백주

나백주시민건강국장

10m요?

박마루위원

네. 본 위원이 2017년 4월 12일에 서울경제신문에 나온 보도자료의 내용입니다. 임신 10주가 된 주부가요 산부인과를 나오면서 외투로 소매를 가렸대요. 그 이유가 담배냄새였어요. 그래서 후속 기사를 보니까 “임산부, 어린이 등이 이용하는 병원, 어린이집에는 상대적으로 엄격한 금연구역을 적용할 필요가 있다. 일괄적으로 10m를 적용하고 있어 개선이 시급하다.” 이렇게 언론이 지적했고요. 그다음에 학교보건법에는 절대정화구역은 초ㆍ중ㆍ고 50m를 기준으로 하고 있어요. 이 부분 개선 필요하지 않아요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 이번에 아까 유청 위원님 질의했을 때도 잠깐 답변드렸습니다만 보행 중 흡연금지와 관련해서 실제적으로 자치구에 금연거리를 좀 확대해야겠다. 그래서 아직 금연거리가 지정이 안 돼 있는 자치구부터 확대하도록 하고요. 그 다음에 위원님께서 방금 말씀하신 것처럼 학교나 어린이집 이런 쪽을 중심으로 해서 금연거리를 지정할 수 있도록 저희들이 노력하겠습니다.

박마루위원

지금 흡연인구가 외려 더 늘었다고 다들 걱정이잖아요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

박마루위원

그래서 사실은 담뱃값 인상도 결국은 무용지물이다 이런 얘기도 나오고 있는데 실제적으로 그래서 서울시 지하철 출입구 10m 이내에 흡연단속 현황을 봤어요. 이것도 10m예요.
백주

나백주시민건강국장

맞습니다.

박마루위원

출입구에서 10m, 그러면 우리 임산부 분들이 다니는 병원, 어린이집 당연히 그래야 되지 않나요? 그리고 오죽하면 우리가 추경으로 지금 공기청정기 했고요 내년에도 58억 들여서 어린이집에 공기청정기를 제공합니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

박마루위원

그리고 이런 것들이 잘 지켜지지 않으면 다른 부분들에 있어서는 리스크 생기는 거잖아요. 그래서 보면 지하철 출입구의 단속 건수를 보니까 거의 11만 1,600건 그리고 과태료 부과가 10억이에요. 이거 징수가 되는 건가요?
백주

나백주시민건강국장

과태료를 부과를 했고요.

박마루위원

그 부과는 했더라도 징수…….
백주

나백주시민건강국장

100% 다 징수된다는 것은 좀 어렵습니다. 그래서 어쨌든 약 57% 정도에서 지금 징수…….

박마루위원

57%가 부과돼요?
백주

나백주시민건강국장

징수가 되고 있습니다.

박마루위원

징수?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

그러면 한 5억 가까이가 징수되는 건데, 본 위원이 그래서 이 징수되는 것을 어떻게 쓰는지, 보통 담배 세수는 일정 부분 금연에 관련된, 또 담배로 인해서 피해를 입으신 분들에 대한 구제 이런 데 쓰잖아요. 그래도 안 썼다가 또 언론의 몰매도 맞았고. 서울시는 어떻게 하고 있나요?
백주

나백주시민건강국장

지금 현재 자치구에서 징수를 하고 있는데요 대개는 자치구 세외수입으로 들어가고 있는데 제가 알기로는 노원구하고 또 한 군데에서는 특별회계로 관리를 해서 담배에 관한 금연사업이나 이런 쪽으로 쓰도록 그렇게 장치를 해 놨더라고요.

박마루위원

노원구가요?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

그러면 노원구 외에는 안 하고 있다는 거잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇습니다.

박마루위원

그러니까 이런 법을 지키게 하면서 과태료 징수를 하면서 우리 서울시가 지도감독도 일정 부분 해야 된다고 저는 생각을 해요. 본 위원이 얘기한 것처럼 임산부 분이 나오다가 이렇게 자기 코하고 입을 가리면서 갈 정도면, 그리고 지금 심각한 균열도 생기고 있잖아요. 그래서 이 부분은 방법을 찾아야 된다고 본 위원은 생각합니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님께서 지적하신 취지나 이런 내용은 정말 공감을 합니다. 그런 것이 필요하다고 생각을 하는데 사실 저희들도 행정적으로 좀 어렵고 곤란한 부분들이, 이게 지도단속에 대한 인력문제나 또 그것을 위한 예산 이런 것들 때문에…….

박마루위원

아니, 그런 부분은 징수에 대한 부분의 애로점은 분명히 알아요, 50% 정도 있으면. 그렇지만 지금 우리 어린이집하고 임산부 분들이 다니는 여성병원들 그건 당초 10m예요, 그리고 학교보건법에는 50m로 딱 정해져 있고. 언론에서 이렇게 보도될 정도면 이건 바꿔야 된다는 의미고 또 본 위원도 그렇게 느끼고 있고요. 그리고 우리가 실행적으로 실제로 지하철 출입구에서 10m 정해놓고 지금 단속을 하고 있고 부과를 하고 있고 징수하고 있잖아요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

박마루위원

그러니까 서울시가 면역성이 약한 어린이들한테 보호한다고 공기청정기해 주고 있잖아요. 이런 거 대비시키면 이 사업에 대한 진정성 의심받잖아요. 대안을 찾자고요. 그런 차원에서 말씀드리는 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 좋은 말씀 감사드립니다. 적극 한번 검토해 보겠습니다.

박마루위원

그리고 우리 서울먹거리마스터플랜, 이렇게 보면 과제번호 3-2 사업명 이렇게 “공공조달 직거래 유통체계 확립을 위한 도농상생 공공급식” 이렇게 돼 있는 게 있어요. 거기에 보면 사업내용에 18만 가구 전수조사를 했고요, 그리고 식품 구입 가능한 전자카드 바우처를 지원하겠다고 돼 있어요. 이게 개발이 된 건가요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 지금 현재 도농상생 공공급식 쪽은 평생교육정책국에서 시행을 하고 있고요. 또 실태조사를 통해서 바우처 가는 이 부분은 현재 복지본부에서 하는 그런 식으로 되어 있습니다. 다만, 저희들이 이번에 취약계층의 먹거리 실태를 파악하기 위한 주로 노인 중심의 실태조사는 저희 국 식품정책과에서…….

박마루위원

아니, 이 부분은 어떠한 부서를 떠나기 전에 맡은 파트는 있겠죠, 책임감 있게. 실제로 그렇지만 서울먹거리마스터플랜 이렇게 되면 시민건강국이 전체적인 걸 아울러야 된다고 생각합니다. 시민건강국 왜 이렇게 독립시켜 놨어요. 조직을? 그런 뜻에서 해 놓은 거예요. 그래서 물어보는 거고요. 그리고 여기 결식어린이 급식카드 바우처 제도, 이거랑 전자카드 바우처 이게 차이점이 뭐예요? 지금 답할 수 없으면 이거 차이점을 별도로 자료로 좀 주세요.
백주

나백주시민건강국장

그렇게 하겠습니다, 위원님.

박마루위원

그리고 지원 기준이 한 가구당 월 3만 원이더라고요. 정말 이게 실효성이 있을까라는 의심도 갖고 있고요. 그리고 실제적으로 보면 결식어린이 급식제도 문제점 혹시 아세요? 혹시 들어본 기억 있으세요?
백주

나백주시민건강국장

네, 제가 이번에 먹거리마스터플랜 준비하면서 토론하다 보니까 조금 알게 됐는데요.

박마루위원

어떤 거지요?
백주

나백주시민건강국장

이게 바우처를 줘서 어려운 집 아이들이 바우처를 가지고 사먹게 하는데 편의점 가서…….

박마루위원

그렇죠.
백주

나백주시민건강국장

양질의 음식이 아닌 음식을 접하는…….

박마루위원

언론에도 나왔어요.
백주

나백주시민건강국장

네. 그래서 이번에 그런 문제를 보완하기 위해서 저희들이 먹거리시민위원회의 복지분과에서 그 문제를 보다 집중적으로 논의를 해서 대안을 만들어나가는 걸로 그렇게…….

박마루위원

또 한 가지를 더 추가하면 이게 아이들이 쓰는 게 아니고 부모들이 그걸 쓴다는 거예요.
백주

나백주시민건강국장

그건 몰랐습니다.

박마루위원

그것도 있어요, 실제적으로 현장에서 보면. 그리고 공공급식에 대한 부분도 급식센터 이 부분은 이쪽 파트가 아니라고 얘기하시잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇긴 합니다만 위원님께서 문제 의식을 주시면 저희들이 또 해당부서랑 논의를 하고…….

박마루위원

그러면 이 부분까지만 제가 질의하고 그것은 서류상으로 저한테 보고해 주세요. 뭐냐면 공공급식센터를 만듦으로 인해서 실제적으로 이게 친환경 재료를 어린이집이라든지 취약계층에 나누어 주겠다는 것이잖아요?
백주

나백주시민건강국장

맞습니다.

박마루위원

맞지요, 정확한 핵심은?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

그런데 한 구는 이것을 거부했어요. 그리고 실제적으로 풀무원하고 몇 개 기업들이 이것을 같이 하고 있어요. 이 부분에 대해서 정확히 한 번 조사해 보세요. 왜, 우리가 공공급식 이것을 센터를 만들면서 하는데 실제적으로 기업들이 들어와 있다는 거예요. 지금 본 위원이 알기로는 사회적기업이나 협동조합이라든지 이런 정말 할 수 있는 곳에 주는 것으로 알고 있어요. 맞나요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 알고 있습니다.

박마루위원

그러면 민간기업한테 주는 것하고, 그런 부분들하고 차이점이 있지 않을까요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 이번에 먹거리경제위원회라고 해서 거기서 그 내용을 많이 다루어야 될 것으로 생각을 합니다. 그래서 기업이라 하더라도 좀 부도덕하고 너무 이윤만을 하는…….

박마루위원

저기 풀무원은 대대적으로 홍보 났던 것 아시지요? 그 계란 얘기도 못 들으셨어요?
백주

나백주시민건강국장

그것은 저는 못 들었습니다.

박마루위원

한 번 찾아보세요.
백주

나백주시민건강국장

네. 그래서 어쨌든 그런 문제가 있는 기업들은 공공급식에서 불이익을 준다거나 여러 가지 제도적인 방안들을 모색해 나갈 것으로 알고 있습니다.

박마루위원

그래서 지금 본 위원이 현장에서 듣는 얘기는 먹거리 플랜 만들면서 누구 기업 살려 주냐 그런 얘기를 듣는 경우라 말씀드립니다. 여기에 대한 보완을 요구하는 거예요. 기업에 주든 사회적기업 협동조합에 주든 친환경 재료가 취약계층과 어린이집에 들어갈 수 있도록 역할을 해야 된다는 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

취지가 원래 그렇기 때문에 위원님 지적하신 부분은 충분히 반영될 수 있도록 저희들이 다양한 채널을 통해서 해당부서에 전달도 하고 또 거기 먹거리시민위원회에서 그런 내용들이 다루어질 수 있도록 하겠습니다.

박마루위원

지금 서울먹거리마스터플랜 해서 상당히 홍보하고 있는 것으로 알고 있는데 본 위원이 예산도 보니까 거의 510억 정도예요. 510억 정도의 예산 제대로 쓰게끔 하자는 거예요.
백주

나백주시민건강국장

그러겠습니다.

박마루위원

계속 볼 거예요. 예결위 때도 제가 이런 부분을 따질 것입니다, 사실은. 제가 추후 질의하겠습니다.

박양숙위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김혜련 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

김혜련위원

먹거리마스터플랜 이야기가 나왔으니까 지금 시민의 먹거리 안전성 확보를 위해서 원래 수거도 하시고 회수하는 회수반 인력문제가 지금 어떻게 해소가 되고 있나요? 사실 이게 2017년 올해 9월 현재 인력현황이 정원 52명인데 45명인가 이렇게 있어서 7명 정도 모자라고 있지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

어떻게 대책을 세우고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

저희가 그 부분과 관련해서는 사실 정원이 약간 임기제 정원으로 해서 좀 과도하게 되어 있는 부분이 있습니다. 그런데 지금 회수반 인력문제는 사실 저희들이 심각하고 특히 올해 상반기에 인력이 다 안 채워져서 실은 농수산물…….

김혜련위원

지금 먹거리마스터플랜에 그 많은 예산을 들여서 여러 가지 정책을 5대 분야 26 과제를 수립을 했잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그리고 안전한 먹거리를 위해서 모든 인력이 투입되었는데 이렇게 인력수급이 어려운 상황이 되다 보니까 제가 자료를 여기, 이게 원래 수당 지급하는 위촉직 감시원도 있었지요, 우리가?
백주

나백주시민건강국장

식품위생감시원이요?

김혜련위원

이거하고는 약간 다르지만 수당 지급하는 위촉직 감시원이 있었지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 지금도 있습니다, 식품위생감시원.

김혜련위원

그러면 이 먹거리하고 이것은 어떻게 다른 거예요? 그게 예전에는 식품정책과에서 2017년에는 인원이 403명인데 지금 현재 수당을 지급하는 감시원의 현황이라는 말이에요. 그럼 이것하고 지금 제가 말씀드린 공무원이 갖고 있는 이 인원하고 감시원 체계가 어떻게 구성되는 거예요?
백주

나백주시민건강국장

지금 현재 우리가 식품수거회수반은 가락동농수산물시장이나 강서농수산물시장 그다음에 강북 쪽에서 운영을 하고 있습니다. 이분들은 공무원 신분이고 수거할 수 있는 권한을 가지고 있습니다. 그래서 거기서 문제가 나오면 농작물을 폐기할 수 있는 권한도…….

김혜련위원

그 수당 지급하는 위촉직 감시원은 어떻게 구성하는 거예요?
백주

나백주시민건강국장

그분들이 이제 한 번 참여하게 되면…….

김혜련위원

같은 일을 하시는 분들인 거지요?
백주

나백주시민건강국장

그분들은 지금 현재 식품위생법에 의해서…….

김혜련위원

모든 위생에 관련된…….
백주

나백주시민건강국장

위촉 운영하는 것인데 이분들은 저희 공무원하고 같이 나가서 하는 거고요.

김혜련위원

어떻게 위촉해요? 이런 분들 어떻게 관리해요? 지금 인원이 이렇게 모자라는데 다 관리할 수 있나요? 문제 아닌가요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 이분들은 민간인들이고요.

김혜련위원

대책을 세우셨나요?
백주

나백주시민건강국장

민간인들입니다.

김혜련위원

민간인인데 민간인을 위촉하잖아요? 공무원이 같이 동행을 하잖아요? 공무원 수가 모자라는데 그 일을 감당할 수 있겠냐는 거지요?
백주

나백주시민건강국장

지금 현재 저희들이…….

김혜련위원

이게 서류로는 가능해요. 그런데 현장에 나가서 일을 일일이 하시는 거고 그분들을 같이 관리감독을 하고 같이 동행을 해야 되고 그런 부분들을 하시는 것이잖아요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

김혜련위원

식품정책과가 과연 해낼 수 있을까요?
백주

나백주시민건강국장

그게 어렵긴 하지만 지금 우리 과장님하고 담당팀장님, 또 담당직원이 이 업무를 하고 있습니다. 얼마 전에 연말되어서 이분들 교육하고 하는데 제가 가서 격려도 하고 했는데요.

김혜련위원

그러면 이렇게 전문적인 공무원을, 전문적인 지식을 가진 공무원을 체계적으로 계속 그렇게 충원할 수 있어요?
명을

나명을시민건강국장

백주 저희들이 지금 수거반 인력이 현원에서 모자랐는데요 올해 저희가 시간선택제 임기제로 2명을 일단 급한 대로 채용을 했고요 내년에도 또 계시던 분이 나가게 되는데 그와 관련해서 조직과는 그 부족만큼의 충원이 쉽지 않은 부분이 있어서 협의를 해서 충원을 받든지 아니면 안 되면 또 시간선택제 임기제로 해서…….

김혜련위원

우리 서울시가 지속가능한 먹거리 서울구현을 위한 먹거리마스터플랜을 거창하게 만들었어요. 잘 만들었어요. 그런데 잘 정착시키려고 하면 좋은 인원, 좋은 인적자원이 와야 되잖아요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

김혜련위원

그런 부분들을 국장님께서 정말로 잘보셔야 돼요. 지금 그 많은 예산을 투여해서 다 누가 나누어 먹는지 모를 정도로 예산을 다 가져가면 어떻게 되겠어요? 저희들이 그 문제를 지속해서 볼 겁니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 위원님.

김혜련위원

먹거리마스터플랜을 하기 위해서 160차례 회의 한 것 위원들이 모르고 있었던 것 아세요? 그건 어떻게 된 거예요? 마스터플랜을 그렇게 만들 동안 의회에 보고를 안 하고 그렇게 만들 수 있어요?
백주

나백주시민건강국장

위원님 소통에 따른 여러 가지 미흡한 점 지적은 저희들이 달게 받겠고요.

김혜련위원

너무 말이 안 되는 얘기예요.
백주

나백주시민건강국장

하지만 저희들이 중간중간에 의회에서 보고말씀도 드리고 했었습니다. 다만…….

김혜련위원

보고말씀 누구한테 드렸지요?
백주

나백주시민건강국장

아니, 제가 업무보고할 때 이런 준비를 하고 있다 이런 말씀을 드렸던 부분이 있습니다. 다만 그 세부적인 내용…….

김혜련위원

계속 지켜볼 거고요. 지금 수당 지급하는 위촉칙 감시원 현황이 있어요. 그리고 실적도 있고 있는데 이 많은 인원들을 식품정책과에서 같이 관리하고 감시할 때, 지속적으로 이런 부분들이 안전하게 운영되도록 잘 감시해야 됩니다.
백주

나백주시민건강국장

알겠습니다.

김혜련위원

그것도 지켜볼 겁니다. 잘하시고요.
백주

나백주시민건강국장

네. 그리고 위원님 같이 먹거리시민위원회 참여해 주셔서 또 그 안에서도…….

김혜련위원

그리고 지금 먹거리마스터플랜 안에 들어 있는 그 예산 때문에 다른 예산들이 잘리면 안 되지요. 그런 부분들은 예산할 때 다시 말씀을 드리겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그렇게 하고 시간이 없어서 다시 돌아가겠습니다. 보건환경연구원장님 제가 아까 연구 어디에 쓰일지 제목을 달라고 얘기했어요. 그리고 제가 일전에도 업무보고하실 때 보건환경연구원, 시민건강국이 홈페이지를 따로 가져야 되지 않겠냐 계속 권고를 했어요. 그럼에도 불구하고 서울시 홈페이지 안에 들어 있어요, 시민건강국도. 그리고 보건환경연구원의 예산 크잖아요? 그리고 너무나 많은 일을 하고 있어요. 중요한 일을 하고 있음에도 불구하고 한 부서로 되어 있어요. 그래서 제가 지금 홈페이지를 들어갔습니다. 여기 보니까 연구원 소식을 지금 말씀하시고 연구원 소식에 홈페이지, 문자 발송, 페이스북 게시하신다고 하셨어요. 그리고 여기 보면 대기환경 굉장히 중요하잖아요. 시장님 방에 가면 바로바로 터치하면 다 나옵니다. 그런 부분 나오고 서울시 온 시내의 대기환경에 대해서 올리고 하는데 홈페이지에 들어갔더니 2017년 1월 서울대기질 현황이에요, 현 상황이에요. 어떻게 된 거지요? 지금이 몇 월이에요? 업데이트 되어야 되는 것 아니에요? 그래서 홈페이지 만들어야 돼요. 한 번도 안 들어가 보셨지요?
정권

정권보건환경연구원장

따로따로는 잘 안 들어가고요.

김혜련위원

따로따로 안 들어가면 시민이 여기 홈페이지에 들어가서 정보를 입수할 수 있을까요?
정권

정권보건환경연구원장

아마 우리 대기 관련된 것은 이제…….

김혜련위원

아니, 예를 들어서 얘기하는 거예요, 예를 들어서. 모든 정보를 서울시 홈페이지에 가서, 홈페이지 따로 안 갖고 계시면 만드셔야지요.
정권

정권보건환경연구원장

홈페이지는…….

김혜련위원

저는 건의해야 된다고 생각해요.
정권

정권보건환경연구원장

건의는 많이 했는데요.

김혜련위원

제가 행자위에서 정보기획관을 다룰 때 모든 홈페이지를 연결 짓도록 권고를 해서 많이 개선이 되었습니다. 그런데 보건환경연구원도 지금 마찬가지예요. 2017년 1월 서울 대기질 현황, 지금이 10월인데 업데이트 안 되고 등록일이 3월 28일이에요. 이게 매일매일 바뀌는 것 아닙니까?
정권

정권보건환경연구원장

지금 매일매일 나오는 것은…….

김혜련위원

그러니까 홈페이지를 얘기하는 거예요, 홈페이지.
정권

정권보건환경연구원장

홈페이지에는 사실은 매일매일 하는 것은 안 들어가고 있고요 예를 들어서 기후환경본부…….

김혜련위원

그러면 적어도 상반기, 하반기 이렇게 해서 업데이트 되어야지요.
정권

정권보건환경연구원장

네, 알겠습니다.

김혜련위원

잘못된 거지요?
정권

정권보건환경연구원장

네.

김혜련위원

그렇게 이것 좀 정리하시고요. 그리고 제가 페북을 열어봤어요. 페북에 많은 시민들이 들어와서 볼 것 같은데 좋아요 4명, 현재 업데이트한 게 그렇습니다. 어떻게 홍보해야 되지요?
정권

정권보건환경연구원장

최근에…….

김혜련위원

하시는 일 전혀 시민들이 모르는 거예요. 중요하고 그 많은 일을 하고 제가 이 연구자료 달라고 한 것 중에 너무나 중요한 일들 연계해서 시민건강국과 같이 하고 있잖아요. 너무 소중하고 중요한 일들이 많아요. 그럼에도 불구하고 시민들이 전혀 모르는 거예요, 무슨 일을 하는지. 그것 문제 있는 것 아니에요? 열심히 일하고 모르는 것, 시민들에게 칭찬받아야 하지 않을까요?
정권

정권보건환경연구원장

그래서 저희들이 하는 것이 시책사업을 지원하는 것 같으면 아직 확정되지 않은…….

김혜련위원

그것은 연구비 받지 않고 그냥 연구하신다고 얘기하셨고 그런 부분들을 시민건강국하고 연결해서 하시는 것 알고 있지만 좋은 일 하시고 열심히 일하시고 제가 대기환경 때문에 지하철도 같이 가서 검사하고 그 많은 고단한 일을 하시는 것 제가 직접 경험했잖아요?
정권

정권보건환경연구원장

네.

김혜련위원

그런데 시민들이 모른다는 거지요. 안타까워서 얘기하는 거예요, 안타까워서.
정권

정권보건환경연구원장

감사합니다.

김혜련위원

그런 일을 잘, 그렇게 서울시공무원들이 열심히 일을 하시고 열심히 하신 것을 시민들이 몰라서 되겠어요. 너무 안타깝잖아요.
정권

정권보건환경연구원장

위원님 제가 한 말씀드리겠습니다. 우리가 그래서 일련의 보도자료라는 것을 정식으로 배포합니다.

김혜련위원

보도자료 배포하면 시민들이 봅니까? 그래도 정보는 홈페이지 들어 와서 보는 게 가장 많고 SNS인데…….
정권

정권보건환경연구원장

홈페이지에 관련된 것은 그것을 개선하겠습니다.

김혜련위원

개선하세요. 그리고 SNS도 더 활발하게 하시고, 그것은 아닌 것 같아요.
정권

정권보건환경연구원장

네, SNS 같은 경우 최근에 사실은 확대하는 입장에 있거든요. 그래서 그것을 확대하겠습니다.

김혜련위원

그리고 국장님 조금 아까 소아 아이들 집단발병이 생겼는데 막상 그 아이들이 병원에 가서 진단을 받으려니까 병원 갈 곳이 없더라고요. 그래서 그 부모들이 되게 분노하고 되게 발을 동동 구른 경우가 있었거든요. 이번에 2016년에 서울대학교하고 서울아산병원 두 개소를 보건복지부가 소아전문응급센터로 지정했잖아요? 알고 계시지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

그래서 2017년에 소아전문응급의료센터 시설, 장비, 인력 기준 충족을 위해서 준비하는 과정이 대부분 2018년에 만들어지는데 문제없어요? 이것 어떻게, 알고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

그것은 제가 좀 더 파악해서…….

김혜련위원

아직 모르세요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

알고 계시는 직원 없으세요? 다 모르시네요. 지금 보니까 시민건강국에서 집행률 60% 이하의 사업도 제가 열어봤더니 건강증진과에 영유아 사전 예방적 건강관리, 미숙아 및 선천성 이상아 의료비 지급 이건 국비로 하는 것이기 때문에 이렇게 연계된 사업이 지금 55%예요. 사실은 이런 병원 같은 소아병원 그런 것들이 지어지면 이런 것들이 바로바로 이렇게 집행률이 높아지겠죠? 연결이 되는 게 맞는 건지는 지금 국장님이 판단하셔서 이야기해 보실래요?
백주

나백주시민건강국장

그 소아응급의료센터와 관련해서 준비상황이나 이런 것은 저희들이 좀 파악을 해서 다시 서류로 말씀드리겠습니다. 지금 여기에…….

김혜련위원

2개소를 운영할 예정이었습니다. 그래서 이 부분이 시설, 장비, 인력, 진료실적 이렇게 해서 소아 응급환자를 별도로 응급실을 운영하는 거예요. 전혀 모르시고 계셨네요?
백주

나백주시민건강국장

아니, 소아응급실을 운영하는 병원은 여러 개 있습니다만 복지부에서 그걸 별도로 지정ㆍ관리하겠다 하는 것은 저도 뉴스를 통해서 알고 있습니다만 그 부분을 어떻게 준비하고 관리했는지…….

김혜련위원

그래서 우리 서울대학교병원이 우리랑 관련이 있기 때문에 말씀드리는 거고요. 소아응급환자에 대한 대책이 저는 시급하다고 생각이 들어요.
백주

나백주시민건강국장

네, 그건…….

김혜련위원

그래서 2008년도부터 시작될 전문응급센터 그거에 대해 운영하고 관리하는 것을 잘 찾아보셔서, 지금 모르셨으니까 이후에 대책도 마련하셔서 같이 의논하고 보고해 주세요.
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 하겠습니다.

김혜련위원

그렇게 하실 거죠?
백주

나백주시민건강국장

네.

김혜련위원

이상입니다. 조금 있다 다시 하겠습니다.

박양숙위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이복근 부위원장님 2차 질의해 주시기 바랍니다.

이복근위원

이복근 위원입니다. 수고 많으십니다. 국장님께 권역 응급의료센터 건립에 대해서 질문 한번 드리겠습니다. 2015년도에 권역 응급의료센터 공모에서 지정되어서 2016년부터 서울시에서 건립을 추진하고 현재 감사자료에 보면 실시설계 중인 것으로 나와 있더라고요.
백주

나백주시민건강국장

네.

이복근위원

서울의료원 내에 2019년 완공목표로 추진하는데 설계변경 등으로 어려움이 많아 지연된 것으로 내용이 되어 있더라고요.
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

이복근위원

왜 이렇게 설계변경이 최초에 정리가 되지 않고 중간에 시작하면서 변경이 되는지, 또 설령 이 설계변경이 된다면 의료원에 내용은 잘 첨부되어 있는지 내용을 한번 듣고 싶습니다.
백주

나백주시민건강국장

여기 최초 시작할 때 두 가지 변수가 있었는데요 ’17년도 2월에 의료법이 개정되면서 감염관리라거나 이런 것 때문에 병상 간격을 넓히고 여러 가지 기준이 좀 변화가 된 게 있었습니다. 그래서 그런 부분을 좀 보강하려다 보니까 이제 층수라거나 시설 규모가 커지게 됐는데, 이게 투자심사과정에서 너무 크게 하는 것은 문제가 있다 이러면서 액수나 이런 것을 줄였던 그런 부분이 있었습니다. 그러다 보니까 이게 좀 늦어진 측면이 있고요. 그래서 저희는 투자심사에서 해 준 그 최대 액수에 맞춰서 가장 내실 있는 설계를 뽑아서 차질 없이 가려고 하는 그런 부분들을 현재 저희들이 노력을 하고 있는 상황입니다.

이복근위원

그러면 처음에 공모 때는 이런 법이 바뀌지는 않았었구먼요.
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

이복근위원

그런데 중간에 법이 바뀌다 보니까 병상 같은 걸 좀 키우다 보니까 증축을 하고 예산이 좀 증가되고 설계변경을 더 하게 됐구먼요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그런 면이 있었습니다.

이복근위원

그런데 2019년 완공 목표로 했는데 현재 집행률을 보니까 3.7%던데 결국은 그때 마감은 못 하겠네요?
백주

나백주시민건강국장

일단 저희들이 ’19년 12월까지 완공하기 위해서 최대한 여러 가지 노력을 하고 있습니다. 그런 부분들은 지금 현재 투자심사 액수에 맞춰서 실시설계를 잘 뽑아서 진행하는 것으로 ’19년 12월까지 완공 마치는 것으로 생각하고 있고요. 만약에 거기서 조금이라도 삐걱댄다면 더 문제가 있을 수 있겠죠. 하지만 저희가 그걸 맞추기 위해서 최대한 노력하고 있다는 걸 말씀드립니다.

이복근위원

앞으로도 사실은 2년 남았으니까 큰 문제없으면 가능한데, 하여튼 차질 없이 추진될 수 있도록 좀 노력해 주시고요.
백주

나백주시민건강국장

그렇게 하겠습니다.

이복근위원

또 후천성면역결핍증 에이즈 관련에 대해서 질문드리겠습니다. 후천성면역결핍증 즉, 에이즈가 지난 10월에 서울 인근 경기에서 16세 여성이 성매매를 하고 이 병에 걸린 것으로 조사되어서 보도된 내용을 한번 봤습니다. UN 에이즈 국제통계에서 신규 감염인은 감소하고 있는데 우리나라만 사실 감염이 증가하고 있더라고요, 자료를 보니까.
백주

나백주시민건강국장

네.

이복근위원

그중에 10대가 2000년도에 0.7%였던 게 지난 ’16년도에 3.3%였고 20대가 22%에서 33%로 급증했더라고요. 그런데 현재 서울시에서 파악하고 있는 감염자는 얼마나 되는지 묻고 싶어서 질문을 드렸습니다.
백주

나백주시민건강국장

서울시에 현재 감염자수는 2017년 9월 말 현재로 4,600명으로 저희들이 파악을 하고 있습니다.

이복근위원

4,600명. 그러면 나이대별로는 나온 건 아니고?
백주

나백주시민건강국장

네, 나이대별로는 현재는…….

이복근위원

그러면 얼마나 증가된 거예요?
백주

나백주시민건강국장

현재 전년도 대비로 7.2% 증가한 상황입니다.

이복근위원

전년도의 7.2%.
백주

나백주시민건강국장

네. 연말쯤 되면 조금 더 늘어날 수 있겠습니다.

이복근위원

인권보호 때문에 사실은 명부 작성이나 이런 것은 어렵죠?
백주

나백주시민건강국장

네, 지금 그렇습니다.

이복근위원

그런 후유증도 있겠지만, 하여튼 이에 대해서 예방할 수 있는 계획은 서울시에서는 어떤 식으로 갖고 있는지 그거 답변 한번 해 주실래요?
백주

나백주시민건강국장

지금 보건소에서는 에이즈 감염 의심되는 사람들이 묻지 마 검사를 할 수 있도록, 익명검사를 할 수 있도록 하고 있고요. 그 다음에 최근에 신속검사를 통해서 빨리 결과를 알려드릴 수 있도록 하는 이런 것, 그 다음에 보건소에서 에이즈환자를 관리를 해서 추가적인 감염이 안 생기도록 하고 있습니다만 방금 위원님께서 말씀하셨던 것처럼 그들의 인권문제라거나 또 알려지게 되면 오히려 치료를 기피하는 수가 있기 때문에 최대한 관리를 하려고 하고 있습니다만 앞서 사례로 들었던 그런 환자들처럼 빠져나가는 그런 부분이 있습니다. 저희들은 에이즈환자협회나 또 에이즈연맹 이런 부분들을 통해서 홍보나 교육 이런 사업들을 추진하고 있습니다. 그런데 위원님께서 지적하셨던 것처럼 최근에 젊은 친구들한테서 이게 빠르게 증가하고 있어서 저희들이 기존의 홍보방식과 교육을 탈피해야 되지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다. 그래서 SNS나 인터넷을 통한 접근, 그다음에 에이즈 환우들 동성애 집단이나 이런 사람들하고 관계를 맺어서 그들 사이에서 이런 교육이나 홍보가 좀 확대될 수 있도록 하는 그런 방안들을 저희들이 모색하고 있다는 것을 말씀드립니다.

이복근위원

그러니까 인터넷 등 채팅 관계가 제일 위험한 관계인 것 같은데, 또 그것도 문제지만 환자가 고의성으로 했던 매스컴도 요새 나왔지 않습니까. 그런 문제가 해결이 돼야 할 텐데 이런 방법을 우리가 제한할 수 있는 방법이 과연 있을까 해서 서울시는 어떤 의견을 준비하고 있을까 해서 질문을 드렸습니다.
백주

나백주시민건강국장

그건 한번 저희들이 좀 더 고민해 보겠습니다.

이복근위원

하여튼 일반시민들이 걱정하지 않도록 노력해 주시고, 또 주민참여예산 사업에 대해서 한번 질문을 드리겠습니다. 감사자료와 업무보고서 주민참여예산을 보면 2016년도에 검토부서의 의견을 부적정으로 하면 대부분 반영되지 않았던 내용이 동물보호사업들이 2017년에는 신규사업으로 반려동물 놀이터 안심보험 등 4건에 2억 700만 원이 반영되었더라고요. 물론 자치구에서 신청하여 서울시가 선정한 사업이지만 갑자기 이렇게 많이 반영되었던 이유를 묻고 싶고, 또 강남구에서 주민참여예산으로 신청한 반려동물 안심보험 5,000만 원 사업의 사업부서 의견이 민간에서 이미 시행하고 있어서 부적정한 것으로 의견을 제출했는데 선정이 됐더라고요. 그리고 또 예산 사업설명서에서는 반려동물 안심보험을 강남구에서 신청했는데 그 사업을 실제 공모해서 된 구는 서초구더라고요. 그래서 왜 신청한 자치구를 안 하고 또 공모사업을 통해서 준 것 같은데 이 문제는 왜 이렇게 됐을까, 결국은 그러다 보니까 집행률도 굉장히 저조해져 버리더라고요. 그래서 이런 점에 대해서 의견을 한번 듣고 싶고, 또 이게 관계부서에서 예를 들어서 의견이 타당치 않다고 그러면 이게 예산부서에서 안 되게끔 되어야지, 결국은 관계부서의 의견은 물어보고 결론은 그냥 주민참여예산이라고 이게 집행이 되는 것은 좀 잘못된 것 같아서 전체적인 의견을 듣고 싶어서 질문을 드렸습니다.
백주

나백주시민건강국장

위원님, 반려동물안심보험은 말씀하셨던 것처럼 이게 민간에서도 어느 정도 하고 있고 그래서 저희 시에서는 좀 부적정하다고 의견을 냈는데, 이 예산 구조가 시민이 참여 발의하고 시민이 제안하는 그런 걸 최대한 반영하는 부분이다 보니까 저희들은 저소득 계층에 한정해서 하는 것으로 이렇게 했습니다만 실질적으로 저소득계층도 본인 부담과 관련해서 50% 분담을 해 놨는데 그런 것에 대한 부담도 있고 하다 보니까 잘 안 됐습니다. 위원님께서 질의하신 핵심내용이 아무리 주민참여의 취지가 좋다 하더라도 실제적인 사업의 실행 측면에서 검토해 봤을 때 여러 가지로 그런 문제가 있으면 그런 내용들이 예산 선정하는 과정에서 반영이 적절하게 돼야 되는데 저희들도 그 점은 좀 안타깝게 생각을 하고 있습니다. 이 부분은 저희들도 지속적으로 건의를 해서 좋은 취지라 할지라도 실무의견이 좀 더 어느 정도는 잘 반영될 수 있도록 하는 그런 내용들은 저희들이 노력해 보겠습니다.

이복근위원

맞습니다. 의견을 물어보지 말고 아예 그냥 집행을 하든지, 의견은 물어보고 의견자료 보면 부적정한 의견이 달려 있는데 실제 집행은 하고, 또 아까 그 문제는 왜 그렇게 했습니까? 아까 강남에서 신청했는데 서초로 공모를 해서 그쪽으로 준 이유는 뭡니까, 그게?
백주

나백주시민건강국장

이건 저희들이 지금 알아보니까 강남구에서 신청을 하기는 했습니다만 주민이 그냥 한 거고요.

이복근위원

주민이?
백주

나백주시민건강국장

네, 그러다 보니까 이게 구청하고 협의가 잘 안 되고 그런 부분이 있었던 것입니다.

이복근위원

그래서 결국은 집행이 이렇게 됐구먼요.
백주

나백주시민건강국장

네.

이복근위원

하여튼 좀 문제가 있고요. 그리고 금년도 신규사업 중에서 동물복지 지원시설 조성사업 11억 5,000만 원과 동물유기 예방을 위한 중성화센터 조성 및 운영사업비 5억 원이 각각 집행률이 18.8%와 13%로 굉장히 저조합니다. 이게 저조한 이유는 뭡니까?
백주

나백주시민건강국장

지금 동물복지 지원시설 조성사업은 개장을 하면서 이미 상당히 많이 집행을 했고요. 다만…….

이복근위원

아, 이 자료보다 지금 더 집행이 됐다?
백주

나백주시민건강국장

네. 그런데 아까…….

이복근위원

지금 몇 % 집행이 됐는데요?
백주

나백주시민건강국장

거의 90% 이상 지금 진행이 됐습니다.

이복근위원

그래요?
백주

나백주시민건강국장

네. 그런데 아까 두 번째 말씀하셨던 동물중성화센터 있지 않습니까? 그건 저쪽에 북한산 일대에 들개, 집에서 기르던 반려견들이 재개발되면서 유기되는 일이 많고 그런 가운데에서 야생화 되면서 야생화 된 들개가 사람들을 위협하고 이런 일들이 있기 때문에 아예 중성화 시술을 하자 이렇게 해서 동물단체에서 제안해서 저희가 사업을 했는데, 이 중성화센터를 용산구 쪽에 저희들이 만들려고 구 북한강치안센터라고 해서 옛날 파출소 자리였더라고요. 했는데 저도 직접 가서 설명을 좀 하고 이 취지가 이렇다고 했습니다만 그 지역 주민들이 워낙 반대가 심해서 결국은 이게 잘 안 됐습니다. 그래서 이건 저희들이 아무래도 결국은 집행 못 하고 반납을 해야 될 그런 상황으로 보입니다.

이복근위원

그러면 결국은 불용시켜야겠네.
백주

나백주시민건강국장

다만 중성화시술은 차질 없이 진행하고 있다는 것을 말씀드립니다.

이복근위원

중성화 사업은 불가능하고?
백주

나백주시민건강국장

네, 센터 조성은 안 되고요 시술은 저희들이 다 차질 없이 진행을 해서, 동물단체와 함께.

이복근위원

동물단체하고는 얘기가 잘되었습니까?
백주

나백주시민건강국장

네, 잘되었습니다.

이복근위원

(위원장을 보며) 추가로 해야 합니까, 아니면 하나 더 질문하고 끝낼까요?

박양숙위원장

하시고 하시지요.

이복근위원

네, 이따가 추가 질문하겠습니다.

박양숙위원장

수고하셨습니다. 다음은 권미경 위원님 보충질의해 주시기 바랍니다.

권미경위원

국장님 제가 난임사업과 관련해서, 난임부부 관련해서 지난번에도 질의를 했습니다. 난임부부를 위한 지원사업이 마땅히 필요하나 양방에만, 체외수정이나 양방에만 치우쳐 있고 한방에 관련된 것은 전혀 없다는 이야기를 드렸습니다. 그래서 2018년도에는 한방 관련된 난임치료 병행되어야 된다, 그 근거는 한방과 양방을 했을 때 임신 관련되어서 임신확률이 더 높다는 연구결과 같은 것들이 있습니다. 그것들을 알고 계시지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 들었습니다.

권미경위원

그리고 서울시를 제외한 다른 지자체에서는, 부산시 여러 지방도시에서는 양방, 한방을 같이 한 지원사업들이 되고 있고 구에서는 성북구에서 양ㆍ한방 관련해서 지금 같이 사업을 하고 있습니다. 알고 계시지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

이것들은 내년 2018년도 난임 관련된 사업에는 한방까지 같이 해서 사업들이 이루어질 수 있도록 추진하시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 그렇게 하려고 합니다.

권미경위원

본 위원이 저번에도 질의하면서 저희 서울시 자체가 한방 관련된 의사부족, 한방 관련된 사업이나 이런 것들이 매우 미미하다는 지적을 했습니다. 서울시 안에서도 한의사가 그때 있다고 그랬나요?
백주

나백주시민건강국장

없습니다.

권미경위원

전혀 없지요?
백주

나백주시민건강국장

우리 클리닉에 한의사 선생님이 진료는 하고 있습니다만 정책 참여는 안 하고 있습니다.

권미경위원

그건 별도지요. 아니잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네, 안 하고 있습니다.

권미경위원

관련해서도 고민을 해 보셨으면 좋겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

저희들이 지금 그 문제는, 양방과 한방의 통합적인 시술이나 사업은 사실 국민정서나 건강측면에서도 의미 있다고 생각되기 때문에 그동안 치매관련해서 저희들 나름대로는 잘해 오고 있다고 생각하고 있습니다.

권미경위원

네, 어르신 관련된 사업에서는 한방사업들이 좀 들어가 있지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그래서 점차 확대도 하고 이럴 생각을 하고 있고요 또 저희들이 그동안 양방 중심의 그런 측면은 저희들이 정책적으로 개선하기 위해서 여러 가지 방안들을 모색하고 있다는 말씀을 드립니다.

권미경위원

균형적인 어떤 제도가 필요하다고 보이고요. 그리고 어제지요, 어제 서울시 산하 병원들 감사를 하는 과정에서 불균형 그러니까 형평성 있는 것들이 제도적으로 되고 있지 않다, 그 이유 중 하나가 서울의료원 같은 경우는 모든 시스템이 완벽합니다, 전산 관련되어서. 그런데 직영병원이나 위탁병원 같은 경우는 OCS등 EMR 자체도 없어서 수기처방이 이루어지고 있고 그럼으로 인해서 또 문제가 발생하여, 어린이병원 같은 경우는 문제가 환자한테 진료비를 덜 받게 되는, 나중에 더 청구하게 되어서 민원이 발생하게 되는 요인 중 하나가 전산에 문제가 있다는 이야기를 했습니다. 그리고 서울의료원 같은 경우는 무인시스템 관련해서도 지금 선진화 바코드시스템으로 가고 있는데 다른 병원들은 저 밑바닥에 있고 이런 것들이 있어요. 보고 받으셨지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 알고 있습니다.

권미경위원

그리고 가능하면 통합서비스 관련해서도 마찬가지고요. 지금 다 제각각입니다. 그러니까 서울시에서 통일화된 어떤 전달, 특히나 간호간병통합서비스 같은 경우는 각 병원마다 똑같은 표준이 있음에도 불구하고 서울의료원에 치우쳐서 교육을 받고 있는 형태가 있더라고요. 그래서 첫 번째, 전체 시민건강국에서 서울의료원 수준까지는 아니지만 적어도 서울의료원에서 쓰고 있고 OCS든 EMR이든, EMR이 되면 OCS가 필요 없겠지요. 이런 시스템이 같이 갈 수 있도록 하는 방안을 마련하시기 바랍니다. 예산이 필요한 문제겠지요?
백주

나백주시민건강국장

네, 예산이 필요한 문제입니다. 저희도 그런 원칙은 서 있습니다만 하다 보면 우선순위에서 그런 부분들이 안 되고 안 되고 그래서 저도 사실 안타깝게 생각을 하고 있습니다.

권미경위원

가장 시급하다고 봅니다. 시급한 문제고요 그리고 간호간병통합서비스는 서울시가 선도해서 한다고 이야기하지만 안에 들어가 보면 그렇게 잘하는 것 같지 않습니다. 오히려 후발주자인 곳이, 예를 들면 인하대병원은 대학병원임에도 불구하고 전 병상을 다 시행하고 있는데 굉장히 많은 효과를 거두고 있고 이런 게 있습니다. 그렇지만 그래도 지금은 선도병원으로서 서울의료원이 역할을 함에 있어서 교육 전담부서가 필요하다, 전담부서가 보라매병원이든 동부, 서부병원이든 간호간병통합서비스를 시행하는데 교육자 역할을 해야 된다고 보입니다. 그러려면 인력이 필요합니다. 이것에 대해서 좀 더 고민을 해 봐 주시고요.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

권미경위원

동의하시지 않아요?
백주

나백주시민건강국장

동의합니다. 저희가 솔직히 올해 초에 환자안심병원 버전 2.0을 고민하면서 준비를 했었는데 여러 가지로 원활하게 추진이 잘 안 된 면이 있었습니다. 하지만 교육문제에 대해서는 그때 자문 오셨던 분들이 그런 말씀 해 주셨는데 저희들 고민이 그거에 대해서는 미흡했던 것 같습니다. 고민해 보겠습니다.

권미경위원

그리고 은평병원 같은 경우는 정신건강병원으로서 정신건강 보건법, 복지법이라고 그러나요? 개정되면서 굉장히 행정업무가 과다해지고 환자가 증가하고 이런 문제들이 있습니다. 알고 계시지요? 파악하고 계시지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

거기서 필요한 것들이 인력확충 문제와 시설개선의 문제가 있습니다. 환자를 수용이 아닌 탈시설하고 외래 베이스로 환자들을 다시 치료를 하려면 바꿔야 되는 것들이 있습니다. 이런 것들을 위해서 시설투자가 필요하다는 본 위원의 지적이 있었습니다. 보고받으셨지요?
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

검토하셔야 되겠지요?
백주

나백주시민건강국장

저희들 그것은 사실 내부적으로 검토를 하고 있습니다. 그런데 본격적으로 내용을 말씀드리기가 아직은 덜 성숙해 있어서 저희들…….

권미경위원

당장 예산에 반영하고 내년도 사업인데 얼마큼 더 성숙을 시켜요?
백주

나백주시민건강국장

하여튼 위원님 말씀하신 방향으로 저희들이 고민하고 있다는 것을 말씀을 드립니다.

권미경위원

필요한 부분일 것 같고요 또 하나 고민하셔야 될 것이 지금 지역건강사업으로 찾동으로 해서 방문간호사 서비스가 굉장히 많이 있습니다. 그렇지요? 우리아이 방문, 어르신 통합 증진 이것은 국비 받지 않는 거지만 그다음에 어린이집 방문간호사 여러 사업들을 하고 있는데 각기 너무 다른 형태로 있어요. 다 인지하고 계시지요, 이 부분은?
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

이것도 통합적인 관리가 필요하다고 보는데, 본 위원은.
백주

나백주시민건강국장

좋은 말씀인데 일단은 서울아이 건강첫걸음하고 찾동은 어느 정도 무기계약직 형태로 해서 같이 가고 있습니다만 통합건강증진 간호사분들은 사실 기간제가 많고 해서 그 부분도 지금 현재 아까 가이드라인 말씀하셨지 않습니까? 그 부분에서 이분들도 아마 적용대상이 되지 않을까 생각을 하고 있고요.

권미경위원

본 위원이 이야기한 고용의 문제뿐만 아니라 질적인 측면에서 지금 예를 들면 어린이집 방문간호 같은 경우 여성가족정책실이긴 하지만 여기 입찰을 해야 되는데 서울시간호사회가 단독이에요. 그러다 보니까 늘 유찰을 시켜서 5월에 사업이 시작돼요. 이런 문제들을 안고 있는데 이런 것들을 다 한꺼번에 통합해서 서울시 자체의 인력센터든 이런 것들로 만들어서 사업들이 원활하게 진행될 수 있도록 해야 된다고 보여요.
백주

나백주시민건강국장

맞습니다, 위원님. 지금 여가실에서 이 분야는 찾동하고 통합하는 것을 원칙적으로 동의를 했습니다만 하면 어린이집에 대한 관리가 소홀해질까봐 준비기간을 갖자 이렇게 해서 저희들이 약간…….

권미경위원

어린이집 관리랑 방문간호는 전혀 개념이 다르지 않을까요?
백주

나백주시민건강국장

어린이집에 대한 건강관리 있지 않습니까? 어린이집 건강관리, 여가실에서 지금 하고 있는 것 그거 말씀드린 부분이고요. 그 외에도 하여튼 저희들이 위원님 말씀하신 것처럼 통합적으로 관리해야 된다 이렇게 생각을 하고 있고 특히 통합방문건강관리 간호사와 찾동 간호사는 복지부에다가 지금 통합해서 하자, 공히 국비를 주면 좋겠다고 제안하고 있는 그런 사항이 되겠습니다.

권미경위원

정말 분산되어 있는, 같은 업무임에도 불구하고 대상자는 다르지만 동일한 인력들이 해야 되는 것들을 조금 더 공통으로 갈 수 있도록 추진을 해 보시기바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네.

권미경위원

보건환경연구원장님, 얼마 전에도 뉴스에서 석면 관련되어서 석면이 인체에 미치는 영향이 매우 유해하다는 것은 모든 시민들이 알고 있는 상황인 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 이것 관련해서 관리감독이 허술하고 사각지대가 있는 것들이 계속 나오고 있는데요 지금 보건환경연구원에서 석면 조사연구 이런 것들이 이루어지고 있는데 더 추가로 하셔야 될 업무가, 필요한 것들이 있는데 이것은 어떻게 개선할 수 있는지 고민이 필요해서 제가 질의를 합니다. 연구원에서는 연구만 하고 끝나는 건지, 다른 그런 게 있나요?
정권

정권보건환경연구원장

아니지요. 예를 들어서 각 지자체에서 의뢰된 것을 우리가 가서 검사를 해 주고요 또 지금 우리가 조경석이랄지 여러 가지 건물에 석면 같은 것이 포함되어 있는지 여부를 검사를 하고 있는데 지금 너무 많은 곳에 있고 그것을 개선하려면 굉장히 어려운 부분이 있습니다. 그래서 지금 저희들이 연구하는 것이 뭐냐면 석면이 타일 같은 데 들어 있는 것을 거기다가 안정화제를 칠해서 건드리지 않으면 바깥으로 확산되지 않거든요. 그래서 오랫동안, 일단 제거하기 전까지는 안정화 물질을 칠함으로써 상당기간 유지할 수 있게끔 하는 연구를 하고 있습니다.

권미경위원

그러면 제가 다시 질의를 하겠습니다. 각 건물의 등급 관련해서는 지금 그것은 보건환경연구원의 유해성 등급을 매기는 것이 있더라고요. 이것은 어디 업무인 거지요? 산업안전보건법과 같이 들어가는 건가요, 환경보건법 같이 봐야 되는 거예요?
정권

정권보건환경연구원장

석면을 하는 데는 아마 고용노동부에 있고 실내환경에 있었는데 이제 실내환경에서는 점차 그게 없어지고 고용노동부 쪽에 그런 법이 아직 살아 있습니다. 그래서 그것을 하는 과정에서 저희들이 가서 검사를 해서 과연 휘산이 얼마가 되는지, 그렇지 않으면 석면은 휘산은 안 되지만 그 안에 들어 있는지, 없는지 여부를 우리가 검사를 해서 통보를 해 주는 그런 정도의 기본 일이 그겁니다.

권미경위원

통보만 해 주고 어떤 관리나 이런 것들은…….
정권

정권보건환경연구원장

관리는 지자체나 해당기관에서 하는 거지요.

권미경위원

지자체에서 하는 거고, 그러면 개인의 건물 같은 경우는 어떻게 되는 거지요?
정권

정권보건환경연구원장

개인의 건물도 본인들이 하는 거지요.

권미경위원

학교는요?
정권

정권보건환경연구원장

학교는 학교보건법에 의해서…….

권미경위원

학교보건법에 의해서 따로 나누어지는 건가요?
정권

정권보건환경연구원장

네.

권미경위원

그러면 보건환경연구원이 할 수 있는 것은 결과에 대한 통보와 관리를 하라는 지시…….
정권

정권보건환경연구원장

아니, 그것도 아니지요. 했으면 그것에 대한 결과만 주는 거지요. 결과를 주면 그 결과에 따라서 초과가 된 거면 예를 들어 초과에 대한 대책을 세우든지 그거에 대한 페널티를 물든지 여러 가지 방법을 취하는 거고요 우리는 하여튼 검사결과만 통보해 주는 거예요, 실제 현장에 가서 검사를 해 가지고 와서.

권미경위원

그러면 그 나머지 것들은 알아서 관리하는 거고…….
정권

정권보건환경연구원장

행정기관 내지는 기관에서 하는 거지요. 개인은 개인이 하고 그런 시스템으로 되어 있습니다.

권미경위원

문제가 좀 있긴 하네요. 보건환경연구원이 그러면 이 석면문제를 해결하기 위해서 필요한 것들까지 조치해 줄 수 있는 방안은 없나요?
정권

정권보건환경연구원장

그런 거는 주로 석면이라는 것은 안전하게 다 제거를 해서 매립지에다 버리는 것이 제일 안전한 방법인데 그게 워낙 많다 보니까 또 그것 철거하는 과정도 굉장히 비용이 많이 들어갑니다. 완전히 밀폐시킨 상태에서 그것을 다 철거해야 되기 때문에, 그리고 굉장히 많습니다. 그러다 보니까 상당히 어려운 점이 있어요. 그래서 저희들이 연구원에서 이렇게 많은 것을 어떻게 해야겠느냐를 생각하다 보니까 그러면 석면을 가서 우리가 보니까 날리지만 않으면 문제가 없더라고요, 건들이지 않고. 그래서 거기다가 안정화제를 칠해서 5년이고 10년이고 간다 그러면 나중에 예산이 확보되는 대로 순차적으로 철거할 수 있게끔 그런 연구를 하고 있지, 지금 전 세계적으로 똑같습니다, 일본도 마찬가지고 모든 나라가 지금.

권미경위원

본 위원이 이것을 보면서 제2의 옥시사태는 아닌가, 석면이. 이런 생각까지 들더라고요. 그러니까 모르게 어쨌든 건물의 보이지 않는 곳에 있는 것들을 우리는 체력단련실, 그게 자치구의 체력단련실 안에서도 석면에 굉장히 많이 노출되어 있는데 그것도 모르고 건강을 위해서 우리는 거기서 운동을 하고 있는 이런 사태가 벌어지고 있는 거지요. 가습기처럼 가습기에 호흡기에 좋게 쓰려고 옥시를 넣었는데 옥시가 호흡기에 굉장히 치명적인 것처럼. 이런 것들이 좀 관리되고 해야 되는데 이게 환경연구원에서 할 수 있는 역할은 아니라는 거네요, 결국은?
정권

정권보건환경연구원장

옥시하고 석면하고는 좀 다르고…….

권미경위원

다른가요? 제가 너무 비약…….
정권

정권보건환경연구원장

석면은 문제가 있는 걸 확실히 알고 있는 거고, 지금 석면이 들어 있는 타일이나 이런 쪽은 가만히 놔두면 사실은 바깥으로 배출이 안 돼요. 그런데 그것이 오래 있다 보니까 혹시 아이들이 놀다가 친다든가 이런 경우에 흘러나올 수가 있기 때문에 그런 것을 이제 방지하기 위해서 우리가 안정화제도 연구하게 되는 거고 또 저런 상태에서 그러면 과연 휘산이 되는지 안 되는지, 휘발이 되는지 안 되는지, 날리는지 안 날리는지는 저희들이 정밀하게 검사를 합니다. 해서 “아직은 날리지 않습니다.”라든가 “이건 문제가 없습니다.” 이런 걸 바로바로 통보를 해 주면 거기에서도 그걸 가지고 현재는 날리지 않으니까 이걸 철거하거나 교체할 때 미리 알아서 교체하는 방법도 다르거든요, 석면이 들어 있는 쪽하고 안 들어 있는 쪽하고.

권미경위원

이건 환경연구원장님하고 따로 좀 논의를 해야 될, 이건 지적할 게 아니라 역할에 대한 문제제기를 한 거니까요.
정권

정권보건환경연구원장

네, 석면에 관한 전반적인 걸 한번 검토를 해서 위원님한테 다시 보고를 드리겠습니다.

권미경위원

네, 그렇게 해 주시기 바랍니다.

박양숙위원장

권미경 위원님 수고하셨습니다. 다음은 박마루 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

박마루위원

박마루 위원입니다. 은혜로운집 원장님, 지금 우리 탈시설에 대한 부분은 다 공감을 하시잖아요. 제가 최근 3년간 입소자 평균 탈시설 사례를 보니까 어떤 분들은 66일 만에 입소했다가 퇴소를 했어요. 그런데 평균적으로 보니까 거의 한 10년 가까이 있어요. 그래서 퇴소하시는 분들의 공통점을 보니까 결국은 주거지가 있더라는 거죠. 여기 자료를 보고 분석해 본 겁니다, 제 나름대로. 그래서 10년 가까이 있는 분들이 어떤 분들인지, 최중증의 그러한 분들인가요?
한식

김한식은혜로운집시설장

재원 기간이 10년 되시는 분들은 저희 시설이 부랑인시설의 기능 분할 사업으로 해서 만들어진 시설입니다. 그러다 보니까 은평의마을인 부랑인시설 안에 있던 정신질환자분들이 오게 된 거예요. 그래서 재원기간이 그렇게 10년씩 된 겁니다.

박마루위원

그러면 이분들이 대부분 정신적인 문제를 갖고 있는 분들이잖아요?
한식

김한식은혜로운집시설장

네.

박마루위원

그러면 이분들에 대한 치료문제는 어떻게 하고 있어요?
한식

김한식은혜로운집시설장

치료요?

박마루위원

네.
한식

김한식은혜로운집시설장

촉탁의 선생님이 와서 정신과 진료는 진료해 주고 계십니다.

박마루위원

그러나요? 그런데 개선하는 부분들이 없나요? 본 위원이 전문가는 아니지만 정신과적인 치료는 여러 가지로 치료를 해서 사회에 복귀하는 부분들이 많이 있잖아요. 특히 저는 자활 쪽에서 그걸 많이 보고 있거든요.
한식

김한식은혜로운집시설장

저희 기관에 계신 분들은 저도 지역사회 통합을 위해서 많이 노력을 하고 있습니다만 대상자분들이 주로 만성이고 또 하나는 지지체계가 없습니다. 또 하나는 인지기능들이 좀 약하신 분들이고요. 그러다 보니까 바로 지역사회로 내보내기는 좀 어려우신 분들이고 그래서 저희들이 나름대로 재활훈련을 통해서 저희 기관보다는 좀 더 소규모시설 쪽으로 보내는 것으로 하고 있고요. 또 지지체계가 계신 분들은 바로 지역사회로 내보내는 방법으로 이렇게 하고 있습니다.

박마루위원

아니, 그러니까 원장님 말씀 들으면 애로점은 분명히 충분히 이해할 수 있을 것 같은데, 우리 장애인 관련 쪽도 보면 발달장애인이나 지적장애인 중에서도 상당히 미흡한 친구도 일상생활 훈련이라든지 본인이 훈련을 통해서 이제는 탈시설 개념으로 하고 있거든요, 그리고 우리가 정신건강복지법도 바뀌었으니까. 그래서 그런 부분들에 있어서 노력이 정말 필요하다는 생각이 들고요. 실제적으로 예를 들어서 그분들이 10년 장기간 있었으면, 제가 의사가 어떤 분이 오냐고 물어봤던 게, 어떻게 하냐고 물어본 게 한번 이분들에 대해 정밀 나름대로 해서 정말 우리 국가나 지자체가 보호해야 될 분은 당연히 보호해야 되겠지만 일정 부분 치료를 통해서 사회에 나갈 수 있는 분들이라면 방법을 찾아야 된다고 생각하거든요. 지금 강화도에 있는 경우도 보호작업장이 있어요. 12억 들여서 하고 있는데 우리 시민건강국 파트입니다, 이 파트의. 그분들이 대부분 거기는 정신장애인분들 이 정도로 포진되어 있습니다. 그런데 잘되고 있는 것으로 본 위원은 듣고 있어요. 그래서 국장님, 여기 이 부분에서 우리 시설에 관련된 분, 한편으로 보면 우리가 방치할 수도 있겠고 한편으로 보면 좀 더 정밀한 검사를 통해서 사회에 복귀할 수 있는 분들은 저는 재활프로그램을 제대로 좀 했으면 좋겠다는 거예요. 예를 들어서 이제까지 여기 진료해 왔던 의사가 아닌 몇 사람의 의사를 통해서 한 분 한 분 다시 한 번 점검했으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 그 부분은 원장님도 공감하실 것으로 생각을 해요. 그래서 이 부분은 한번 고민을 해 보시고요 방법을 찾아줬으면 좋겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다. 지금 정신건강복지법 개정에 따라서 여러 가지 지역사회 복귀에 대한 내용들이 많이 이슈가 되고 있어서 저희도 내년에 이와 관련해서 여러 가지 사업을 구상하고 있는데…….

박마루위원

그리고 유럽의 예도 마찬가지로 그렇게 돼 있잖아요. 더 심각한 분들도 지금 사회에서 활동하고 있잖아요.
백주

나백주시민건강국장

그래서 그런 내용들, 그리고 아까 사회서비스공단 같은 것 논의하고도 결부시키고요 여러 가지로 저희들이 모색을 해 보겠습니다. 특히…….

박마루위원

저도 여기 현장 방문도 가본, 제가 은평에 갔을 때가 상반기에 갔었나요? 거기가 여기인가요? 아닌가요?

박양숙위원장

아니에요.

박마루위원

아니에요? 그러면 현장방문 여기 안 가봤는데 별도로 우리 정신장애분들이 있는 곳에 이용자분들이 있는 곳 가보면 정말 어느 데는 방도 깨끗합니다. 그리고 같이 있는 동료 분들과 같이 어울림도 잘하고 계시고 그래서 이런 부분들은 우리가 좀 더 더 정밀하게 하고 또 그분들의 인권도 있는 거고 그분들의 생활도 있는 거고 어떤 분들이 그럽니다. “나갔다가 다시 들어오는 사람들도 있어요. 여기가 더 편하다고 합니다.” 그건 사실 이유가 될 수 없거든요. 좀 더 방법을, 나갔다가 들어온 이유 중에 가장 큰 이유가 사실 주거예요. 주거가 불확실하니까 다시 들어와요. 그래서 이런 부분들을 우리가 보완해서 방법을 찾는다고 그러면 우리 시민이 당당하게 우리 사회의 일원이 될 수 있다고 본 위원은 생각합니다. 고민을 좀 해야 될 것 같아요. 많이 많이 해 주세요. 제가 상반기 때 업무보고 하면서 계속 체크를 해 보겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 잘 알겠습니다.

박마루위원

그리고 보건환경연구원 같은 경우 서울 제조업체 99% 이렇게 돼서 서울시내 제조업체가 한 몇 개 정도 있는 걸로 알고 계세요? 저도 몰라서 자료 보고 불러드릴게요. 한 5만 8,551곳 정도가 된대요. 그중에 해당 조사대상 사업장이 25개뿐이래요, 25개. 그리고 화학물질 수는 12종 이 정도로 지금 하고 있나 봐요. 제조를 하고 있는 곳의 유해화학물질. 이건 사실 서울연구원에서 발표한 거거든요. 그래서 유해화학물질을 배출하고 있는 가능성은 있지만 법적으로 조사대상이 아닌 데가 지금 많더라는 거예요. 그리고 실질적으로 보니까 우리 서울시의 업무부서가 달라요, 다. 공장형사업장 같은 경우는 생활환경과, 그다음에 물재생과 이렇게 해서 맡고 있고요, 그리고 소비제품 유해성관리는 민생경제과, 생활보건과 그리고 생활밀착형 사업장은 생활보건과에서 맡고 있어요. 사실 이런 부분들 보면 실질적으로 보건환경연구원에서는 이런 부분들에 있어서 역할을 많이 해야 되는 파트잖아요. 이거에 대해서 혹시 알고 계시나요?
정권

정권보건환경연구원장

그 보고서를 전체를 다 보지는 못했습니다만 지금 말씀하신 부분은 어느 정도는 제가 인지를 하고 있습니다. 그런데 항상 제가 말씀을 드리지만 연구원이라는 게 현장에 나가는 업무가 거의 없습니다. 그 안에서 다 이루어지는 업무이고 대부분이 시료나 뭘 가져오면 그걸 분석을 해서 빨리 의뢰부서에다 주는 게 기본 목적이고 그런 걸 하다 보니까 저희들이 그런 현장의 감은 좀 떨어집니다, 어쩔 수 없이. 그런 문제는 조금 저희들도 문제가 있을 수 있습니다.

박마루위원

그러니까 이런 문제가 사실 연구원도 그렇게 고민을 얘기하셨지만 또 시민건강국에서 일정 부분 이런 부분들은 국민의 건강권하고 연결되잖아요. 유해화학물질 99%가 그냥 통과된다고 지금 얘기가 돼 있어요. 그래서 예를 들어서 세탁소라든지 미용업이라든지 이런 쪽에서도 사실 독성이 있는 것들 많이 나오잖아요. 그래서 한번 점검해 주세요, 이런 부분. 그리고 부서별로 같이 협조를 해서 요즘에 칸막이 없애는 게 추세잖아요. 계속 나왔던 얘기들이고. 그래서 이 부분은 본 위원의 건의라고 생각해 주시고요 파악 좀 해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 2018년부터 장애인건강권 조례가 시행되잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

그래서 우리가 1차, 2차 전수조사를 하고 있고 연구용역도 지금 하고 있고 지금 보고 받으신 것 있나요, 국장님?
백주

나백주시민건강국장

네, 지금 받았고 실은 지난번 연구 중간보고할 때 저도 참여해서 직접 내용을 들어봤습니다. 그랬더니 크게 세 파트로 나뉘어서 한 파트는 정보 통계분석을 하고 있고요, 실태조사하고 있고 두 번째 파트가 정책개발 그리고 세 번째가 당사자와 연계되는 사업모델 개발 이런 식으로 현재 진행을 잘 하고 있더라고요.

박마루위원

그러면 사실 저도 중간에 그 자료를 봤고 당사자모델 이 부분은 지금 어떻게 파악하고 계세요?
백주

나백주시민건강국장

지금 이걸 보니까 그때도 많은 이야기가 나왔습니다만 제가 기억하기로는 일부 참여적인 양천구나 이런 구에서 하는 모델이어서 다른 구에 적용하기에는 좀 미흡한 측면이 있다 그런 사항과 그다음에 장애인 주치의 이런 측면에 대한 내용들이 조금 미흡한 부분 이런 사항들이 좀 지적이 되고 그 내용을 보완하자 하는 사항들이 토론됐던 것으로 기억하고 있습니다.

박마루위원

그래서 본 위원이 얘기하는데 이 부분은요 제가 한 예로 우리 서울시 장애인체육회 예를 좀 들어줬어요.
백주

나백주시민건강국장

체육회, 네.

박마루위원

국장님한테도 말씀드렸던 것 같은데, 우리 서울시 장애인체육회는 사실상 생활스포츠와 엘리트스포츠를 같이 하고 있잖아요. 그리고 실질적으로 스포츠라는 게 기본적인 건강의 예방, 건강을 지켜주는 이런 역할을 하고 있어요. 그리고 스포츠를 가만히 쳐다보면 전문가들이세요. 근육에 대해서도 알아야 되고요 신체에 대해서 알아야 되고요 다방면입니다. 그리고 각 구마다 지금 서울시에는 장애인체육회를 만들고 있어요. 그 체육회에 구청장, 단체장이 당연직 회장으로 돼 있습니다. 예산도 지원하고 있습니다. 서울시 장애인체육회 예산만 100억 가까이 되고 있어요. 여기에 관련돼서는 전혀 접근이 안 되고 있다는 겁니다, 지금. 그러니까 몇몇 분들이 움직이는 테두리에서……. 제가 공개적으로 얘기할게요. 한 달 전에도 4,000명이 넘게 모이는 생활체육대회를 했어요, 서울시 예산을 지원해서. 서울시장애인체육회가 주최합니다. 거기에서도 얘기 나왔던 부분들이 그런 얘기들이에요. 정말 우리가 개입해서 열심히 하고 싶은데 우리한테 문을 안 열어준다, 제가 분명히 우리 위원들 중에 TF팀에 장애인체육회 직원분들 좀 넣어달라고 그랬어요, 분명히. 그런데 지금 계속 헛바퀴만 도는 거예요. 이게 정말 우리가 예산을 들여서 앞으로 이거 세팅을 할 때 어떻게 할 건가, 그리고 어떤 분들이 같이 갈까. 주치의 개념도 마찬가지입니다. 그리고 실질적으로 예를 들어서 노원구 같은 경우는 사무실부터 모든 예산 일정 부분을 노원구 자치구 예산으로 직원들 지원해 주고 있어요, 노원구 장애인체육회를. 이게 연동이 돼야 된다고 본 위원은 생각을 합니다. 어떤 단체가 이걸 좌지우지하는 개념이 아니고요, 지금 현재 우리 인프라가 깔려 있잖아요. 그 인프라도 활용 안 하고 있다는 거예요. 그래서 향후 이 문제는 제가 1차 TF 회의할 때도 우리 체육회가 없는 걸로 알고 있어요. 그리고 2차 TF 때는 제가 참석을 못했어요. 그래서 확인은 안 되고 있지만 실제적으로 그쪽에서 느끼는 감들은 자기들은 여기하고는 전혀 별도다 그렇게 생각하고 있어요.
백주

나백주시민건강국장

위원님 말씀해 주신 것은 좋은 말씀이고요 저희도 그런 생각은 잠깐 했었는데 그 내용을 깊이 있게 같이 논의는 잘 안 된 것 같습니다. 아직 연구가 진행 중이기 때문에 이 부분은 반영될 수 있도록 저희들이 잘 챙겨보겠습니다.

박마루위원

그러면 연구를 하더라도 전수조사할 때 체육회를 통해서 하면 단체도 단체지만 상당히 달라질 수 있다니까요. 그리고 체육회는 현장에 체육지도사가 두 명씩 파견되어 있어요. 이분들이 순회로 생활체육을 지도해 주고 관리해 줍니다. 누구보다도 장애인단체를 떠나서 장애인들의 생활 반경을 잘 아는 분들이세요. 그러니까 말씀드리는 겁니다. 그리고 한 가지만 더 하고 이따가 추가질문 할게요. 간단한 거 확인만 해 볼게요. 본 위원이 장애인 건강권 조례를 통과시키면서 조건부로 기간을 주고 2018년 1월부터 한다 그렇게 조건부를 달았지요. 그거 아시지요?
백주

나백주시민건강국장

한 번 다시 확인해 보겠습니다.

박마루위원

그거 국장님하고 협의했던 내용이에요.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

박마루위원

그중에 전수조사 내용도 들어가 있고요 그리고 핵심 포인트가 서울시 장애인보건의료센터입니다. 이 개념을 주치의 개념으로 활용하자는 것이 본 위원의 생각이었어요. 이것 어떻게 진행되고 있나요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 이번에 연구해서 그런 어떤 모델이나 프로그램 정책방향 이런 것을 했는데 저희가 관련해서 국비가 내려오는 것으로 알고 있고요 저희들이 그 예산은 이미 세워져 있습니다. 다만 모델과 관련해서 아까도 제가 말씀드렸지만 장애인 주치의 개념이 지금 조금 약하더라고요. 그래서 그것은 그때 저희가 주문했습니다, 이것은 보완을 해 달라 했는데 한 번 같이 내용을 다시 점검해서 좀 더 내용이 충실하게 될 수 있도록 해야 될 것 같습니다.

박마루위원

본 위원이 알고 있는 것은 국비까지는 알고 있어요. 그러니까 서울시가 이것에 대한 대응을 해서 어차피 국비 내려오면 매칭할 것 아니에요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

박마루위원

그러면 매칭 예산은 내년도 예산에 포함되어 있냐 물어보는 겁니다. 핵심은 그겁니다. 어느 정도지요?
백주

나백주시민건강국장

지금 이게 5억 3,000만 원 정도 책정되어 있습니다.

박마루위원

그러면 이게 몇 군데를 만드는 거지요?
백주

나백주시민건강국장

지금 네 군데 생각을 하고 있습니다.

박마루위원

권역별로 네 군데를 생각하나요?
백주

나백주시민건강국장

네, 그 정도로 생각하고 있습니다.

박마루위원

그러면 1억 2,000 정도로 해서 되나요, 한 군데마다?
백주

나백주시민건강국장

기준이 정해져 있는데요 아마 액수는 좀 더 봐야 될 것 같습니다. 지금 한 1억이 좀 안 될 것 같은데요, 사무관리비도 있고 이래서요.

박마루위원

그럼 이 부분은 별도로 저한테 자료 좀 주시고요 그리고 어떤 방식으로 센터를 할 건지 추진계획도 같이 주세요.
백주

나백주시민건강국장

그러시지요. 알겠습니다.

박마루위원

다음에 질의하겠습니다. 감사합니다. (박양숙 위원장, 김창원 부위원장과 사회교대)

김창원부위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김혜련 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

김혜련위원

김혜련 위원입니다. 원장님 아까 제가 연구실적을 달라고, 연구한 과제내역을 달라고 했는데 보니까 시책연구과제 45건, 특별기획과제 19건 이렇게 올해 많은 연구를 하셨어요. 그런데 아까 연구비가 없다고 얘기를 했어요. 그런데 어떻게 연구용역비가 없이 연구를 해요. 좀 이상한 것 아니에요? 너무 연구를 좋아하셔서 그런 거예요?
정권

정권보건환경연구원장

아니지요.

김혜련위원

그럼요?
정권

정권보건환경연구원장

대부분 우리가 지금 검사하고 있는 것은…….

김혜련위원

오늘 여기서 만약에, 연구원이잖아요? 그런데 보통은 재단이나 이런 곳에서 연구용역을 할 때는 거의 용역비를 줍니다. 그런데 연구원이기 때문에 연구해야 된다고 하면 연구하시는 분들이 너무 힘들 것 같아요. 그런 생각을 했고 또 이 연구원이 제가 조직을 한 번 봤어요. 그런데 조직 안에 전문군 조직의 운영실태도 있고 또 연구직 연구하시는 분들이 계속 연구만 하다 보면 과연 인사 같은 데 불만이 없을까 그런 생각도 들고요. 또 여기 보니까 5급하고 또 연구지도직은 5급 이상이 32% 또 연구직 지도공무원은 5급 이상 17%, 6급 이하 83% 이렇게 되어 있어요. 그러면 지금 이야기한 것처럼 여기 연구내역에 보니까 식품의약품부 10건, 질병연구부 4건, 대기환경연구부 13건, 물환경연구부 7건, 동물위생시험소, 강남검사소 등등 이런 식으로 되어 있어요. 군은 나누어져 있기는 해요. 그리고 제가 아까 홈페이지 얘기도 한 것은 아무래도 이런 일을 시행하는 사무직원, 그런 분들에 대한 직군이 모자란 게 아닌가 생각을 언뜻 해 봤어요. 그런데 그런 것에 대한 문제가 없나요? 혹시 갖고 있나요?
정권

정권보건환경연구원장

물론 있습니다. 직원들 모자라는 것은 당연하고요 지금 많이 모자라는 편입니다. 그런데 참고로 말씀드릴 것은 지금 여기서 우리가 연구하는 과제는 대부분 평상시에 상시적으로 검사하고 하는 것이 하다 보면 데이터가 그냥 나와요. 그러면 그 데이터에서 조금 더 가공을 한다든가 하는 김에 조금 더 한다든가 이렇게 해서 만들어내는 것입니다. 그래서 지금 완전히 돈이 안 들어가는 건 아니고 이런 것을 하게 되면 재료비라는 것이 일부 배정이 되지 않습니까? 거기에서 조금 조금씩 들어가는 부분이 어느 정도는 있겠지만 실질적으로 이것을 연구하는 연구비는 따로 없습니다. 그래서 우리가 이것을 하다 보니까 연구비가 더 많이 들어가는 것이라든가 실제 다른 것을 더 해 보고 싶은…….

김혜련위원

연구해야 되는 것들이 있지요.
정권

정권보건환경연구원장

이런 것들은 혹시 대학이나 다른 데하고 코워크도 하는 부분도 있고요 그분들보고 같이 하자는 부분도 있고…….

김혜련위원

그런 것이 전혀 보이지 않더라고요, 이 업무보고서에서는.
정권

정권보건환경연구원장

네, 그렇게 많이 하지는 않습니다.

김혜련위원

그런데 그런 것도 해야지 재밌지 않나요?
정권

정권보건환경연구원장

네. 그리고 아주 필요한 부분이 있으면 우리가 환경분야 같은 경우는 R&D 지지사업이라고 해서 시 기후환경본부에 우리가 신청을 하면 돈이 나오는 것이 있습니다. 이것도 한 두세 건 정도 그렇게 하는데 그런 것은 별도 예산이 필요하면 그런 예산을 받고 하지만 자체에서 하는 것은 거의 비예산 사업으로 우리가 시료도 들어와 있는 거니까 의뢰된 그것을 가지고 잘 가공해서 하는 그런 정도의 연구를 하는 것이고요. 더 깊은 연구를 하게 된다면…….

김혜련위원

보니까 박사님들이 너무 많으셔서 그런 직군을 조정해야 되는 것 아닌가, 지금 보니까. 그렇잖아요? 연구직 전문성 면에서는 다 필요하신 분이고 하지만 우리 의회에서도 새로운 분야의 환경이라든가 보건 관련해서도, 먹거리 관련해서도 계속 신규업무가 늘어나고 그런 부분에 있어서 조직을 또 신설해야 되는 부분도 있을 것 같고 그래서 그런 부분들이 필요하지 않은가 그런 얘기들이 있는 것으로 알고 있어서 제가 질의를 드리는 거예요. 원장님의 생각은 어떠신지?
정권

정권보건환경연구원장

저도 똑같이 위원님 생각하고 같고요. 그래서 이번에 조직개편…….

김혜련위원

그래서 건강국장님하고 얘기는 좀 해 보셨나요, 그런 문제에 대해서는?
정권

정권보건환경연구원장

네, 수시로 연락하고 말씀도 드리고요. 또 시민건강국에서 다 못하는 부분도 있고 조직에 관련된 부분이기 때문에 조직제도과라든가 그런 데 우리가 신청도 했고요 여러 가지, 그래서 질병 같은 부분은 이번에 4명을 경력직으로 뽑아주셨습니다, 시에서. 배치도 했고요. 그다음에 환경분야도 이번에 몇 명 보충이 될 거고요 또 그것에 필요한 실무연구관제도라든가 이런 거에 배치되어서 점차적으로 늘려나가는 추세는 있지만 아직도 저희들은 그런 면에서는 배가 고프지요. 더 증원이 필요하고 그런 부분이 있는 건데…….

김혜련위원

그러니까 보건이나 환경분야 법안 신설 등으로 조직이 강화되어야 된다고 저는 보고요. 또 이런 신규업무로 적정수준의 조직을 신설하고 인력을 보충하게 되면 전문성이 향상되겠지요. 또 아까 제가 서울의 대기질 현황이 이렇게 업데이트 안 되어 있는 이유가 뭐냐 이것은 제가 시간이 없어서 그 이후에 그런 얘기를 못 드렸는데 어쨌든 환경에 대한 분야, 대기라든가 생활환경, 대기질종합관리센터라든가 이런 부분들이 새로 신설되고 그러기 때문에 조직 강화할 필요가 있다 그런 생각이 들었어요. 그래서 그런 부분에서 이렇게 연구의 비효율 부분이 상향되어야 되는 것 아닌가 그런 생각을 했거든요. 필요한가요?
정권

정권보건환경연구원장

네, 필요합니다.

김혜련위원

그런 것을 말씀하셔야 됩니다.
정권

정권보건환경연구원장

네, 필요합니다. 필요해서 지금 적극적으로 그것을 개진하고 있고요 또 우리 본청에서만 할 수 없는 부분도 있어서 행자부 같은 데도 가서 얘기도 하고 그래서 점차적으로 늘려주는 방향으로 하고 있는데…….

김혜련위원

경기도나 강원도 같은 경우에는 조례도 개정했던데, 저희들이 조례개정해야 되는 부분까지도 포함이 되는 것인가요, 그러면?
정권

정권보건환경연구원장

네.

김혜련위원

그러면 같이…….
정권

정권보건환경연구원장

그때는 도와주시기 바라겠습니다.

김혜련위원

그러면 같이 더 많이, 좋은 방향으로 서울시에 모든 시민을 위해서 건강을 책임지는 보건환경연구원에서 그런 일을 전담한다고 하면 같이 도와서 해야 지요.
정권

정권보건환경연구원장

알겠습니다.

김혜련위원

어떤 부분인지 써서 주십시오, 개선사항을.
정권

정권보건환경연구원장

알겠습니다.

김혜련위원

그리고 아까 제가 보다가 은혜로운집 오늘 하루 종일 계셨는데 어떠셨어요? 힘드시지 않으세요? 제가 보니까 은혜로운집이 한 번 정도 시정을 요구받은 적이 있더라고요. 각종 감사를 시민건강국에서 하잖아요? 아까 제가, 여러 분야에 감사를 할 때 인력이 부족해서 모든 감사를 다 정확하고 명확하게 할 수 없을 수도 있어요. 그렇지만 그 기관에서 보조금으로 열심히 그런 부분들을 잘하셔야 되는데 보니까 2016년도였던 것 같아요. 식자재 납품업체 선정절차 부적정한 부분 한 번 시정명령 받으신 것 같아요. 기억나세요?
한식

김한식은혜로운집시설장

네.

김혜련위원

어떻게 이게 잘 되었나요?
한식

김한식은혜로운집시설장

시정을 받아서 외부위원으로 구성해서 작년도에 입찰을 해서 올해 시행하고 있습니다.

김혜련위원

그러세요. 그러면 잘된 거네요. 시민건강국 인원이 거기 다 못 가더라도 기관에서, 시민의 보조금으로 운영하는 기관이니까 잘해 주시고요. 저희들은 시민단체나 이런 기관들이 운영하는 것을 보조금이 어떻게 쓰였는지 그런 부분들이 잘 관리되는지 또는 그곳에서 인권침해가 없는지 또는 그곳에서 안전하게 그분들이 잘 살고 있는지 이런 부분들을 보는 것이잖아요? 그래서 여러 가지 잘하시고 계시겠지만 더 만전을 기해서 거기 계시는 분들을 위해서 열심히 일해 주시면 고맙겠습니다.
한식

김한식은혜로운집시설장

네.

김혜련위원

오늘 애쓰셨습니다. 국장님 여러 가지 말씀 많이 드렸는데 잘 기억하시고 저희들과 함께 열심히 협의할 건 협의하고 또 논의할 건 논의하고 보고해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 잘 알겠습니다.

김혜련위원

이상입니다.

김창원부위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이복근 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

이복근위원

이복근 위원입니다. 추가질문 좀 드리겠습니다. 어제 병원 감사하면서 지적도 내가 했습니다만 조금 개선이 되었으면 해서 우리 국장님께 질문드리겠습니다. 위탁 및 직영병원의 직원 및 가족진료비 감면에 대해서 질문 좀 드리겠습니다. 각 병원별로 직원 및 가족 진료비 감면에 대한 감사자료를 분석해 봤습니다. 2015년도부터 금년 9월까지 감면현황을 보면 감면이 가장 많은 곳이 북부병원으로 나오더라고요. 전체 1억 6,300만 원 중 1억 3,800만 원으로 84%가 감면되었습니다. 그리고 서남병원은 전체 2억 7,500만 원 중 1억 7,500만 원으로 63%가 넘었습니다. 또한 서울의료원이나 동부병원이 40%가 넘게 감면되었습니다. 이게 어떤 내용 때문에 감면받은 내용인지는 아시잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

이복근위원

서울의료원과 위탁병원의 내규에 의해서 감면되고 직영병원의 경우는 서울시립병원 설치 및 운영에 관한 조례에 의해서 감면이 되고 있는데 사실 제가 이 질문을 드리게 된 원인이 뭔지 알고 있습니까?
백주

나백주시민건강국장

직원 감면과 관련해서, 직원가족의 감면과 관련한 그 사항에 대해서 말씀하신 것으로 알고 있습니다.

이복근위원

네, 그런데 사실 질문을 하게 된 동기는 조례나 내규 규정에 있기 때문에 감면을 받고 있는 것은 당연한 일입니다. 그렇지만 감면내용을 보면 좀 과다하다고 생각이 들 정도로 국장님, 그렇게 안 됩니까? 내규 규정을 우리 병원에서 만들어서 감면을 받고 있는 것이라 하지만 80%가 넘게, 우리 저소득층 환자들에 대해서 진료비 감면을 해 주고 있는데 저소득층 감면은 얼마 되지 않고 병원 직원이나 가족들 감면이 84%가 넘는다는 것은 우리 서울시민이 그 내용을 안다면 납득하기 좀 어렵지 않을까요?
백주

나백주시민건강국장

위원님, 제가 보고받기로는 북부병원이 서울의료원 수가규정에 의해서 동일하게 하긴 했는데 북부병원이 아무래도 장기입원도 많고 또 이용환자가 많아서 그렇게 된 것 같습니다. 이게 어쨌든 규정에 의해서 하기는 했습니다만 위원님 지적하셨던 것처럼 가족 및 직원 감면액이 전체 감면액 가운데 80%가 넘는다고 하는 것은 아무래도 일반 시민들의 기준으로 봤었을 때는 좀 과도한 측면이 있다고 보입니다. 그래서 이건 저희들이 내용을 한번 분석을 해 보겠습니다. 해서…….

이복근위원

그러니까 사실 우리 서울시민의 건강을 위해서 누구보다도 애써 주시는 병원 관계자들한테 이런 얘기 하고 싶은 마음은 없습니다. 그렇지만 우리 서울시민이 어떤 내용을 들어서라도 참 고맙고 감사하다는 얘기를 할 정도가 돼야 하는데 결국은 이해하지 못한다는 이런 내용이 나온다면 잘못된 것 같아서 좀 개선이 되어야 하지 않냐, 조정이 되어야 하지 않냐, 그래서 어제 우리 병원관계자 원장님들한테 질문을 드렸더니 뭐 당연한 걸로 내규에 정해져 있고 우리 내부 조례에 정해져 있는데 뭘 걱정하시냐 할 정도로, 운영조례에 정해져 있는데 무슨 걱정하시냐 할 정도로 답변이 나오시기에 그분들한테 얘기하는 것보다는 우리 서울시에서 그래도 이것에 대해서는 좀 조절을 했으면 해서 질문을 드리게 됐습니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 위원님 말씀하신 부분 잘 알겠습니다. 그래서 저희가 한번 감면 관련해서 왜 이렇게 높게 나왔는지에 대해서 조금 더 세부적으로 분석을 해서 꼭 적용해야 될 부분, 그렇지 않은 부분 있는지 검토해서 한번 개선안을 만들어보는 것으로 저희들이 노력해 보겠습니다.

이복근위원

그래요. 관련 규정을 잘 검토하셔서 또 우리 병원 관계자들이 서운해 하시지 않도록 하고 또 우리 서울시민이 이 내용을 지켜봤을 때 이 정도면 이해하겠다 할 정도로 우리가 노력을 해 주는 게 좋을 것 같아서 질문드렸습니다. 여하튼 함께 고민 좀 해 주시기 바랍니다.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

이복근위원

고맙습니다.

김창원부위원장

이복근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계세요? 박마루 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

박마루위원

박마루 위원입니다. 제대혈 호칭을 은행장이라고 그러나요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그렇습니다.

박마루위원

본 위원에게 준 자료를 보면 2017년도 9월 현재까지 총 44명 이렇게 돼 있는데 전국적인 분포도 있더라고요, 서울시도 있고 제대혈 해 주는 부분들이. 이게 국비도 받고 있으니까 그렇겠죠. 그런데 본 위원이 장애인과 비수급자, 수급자 이렇게 구분해 달라했는데 사실 그 구분이 좀 안 돼 있어요. 그런 건 안 하시나요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

저희가 그럴 권한이 없고요.

박마루위원

그런 건 없나요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

저희한테 그런 정보가 주어지지 않습니다. 통계를 낼 수가 없습니다.

박마루위원

그러면 거기는 자부담 같은 경우 본인부담 그런 건 어떻게 돼요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

조례에 의해서 서울시민인 경우에 장애인은 100% 감면…….

박마루위원

장애인은 100% 감면받나요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 서울시 외의 다른 지방은 50% 감면 이렇게 돼 있는 것으로 알고 있습니다, 저는.

박마루위원

그러면 그걸 알고 계시면 사실 여기 한 분도 안 했다는 거예요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

아니, 모르는 거죠.

박마루위원

이걸 알아야지 100% 해 주는 것 아니에요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

조례에는 그렇게 돼 있다고, 돼 있으나 조례는 알고 있습니다. 그런데 실질적으로 어떤 분이 어떻게 감면받았는지를 저희는 알 수 없는 것이 왜냐하면 이게 이식을 받게 되면 이식비용을 내지 않습니까? 그러면 그 이식비용이 저희를 거쳐 가는 게 아니라 바로 말하자면 이식을 하는 의료기관에서 서울시 금고로 바로 들어가게 됩니다.

박마루위원

아, 그렇게요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그래서 저희는 알 수가 없습니다.

박마루위원

그러면 그 비용은 병원에서 내는 거니까 병원에서는 알 수 있다는 거죠? 여기는 공급만 해 준다는 거죠?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그렇습니다. 저희는 공급만 하고 그렇습니다.

박마루위원

그러면 공급을 해 줄 때, 궁금해서 지금 물어봅니다. 여기 보니까 제대혈 정보센터에 요청을 하는 순서로 가나요, 아니면 위중을 위주로 하나요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

저희가 지금 한 3만 단위 정도를 냉동보관을 하고 있지 않습니까? 그 냉동보관한 제대혈은 각각 번호가 있고 거기에 조직적합성 검사를 한 결과가 다 붙어 있는데 그것이 장기이식센터 서버에 다 저장이 돼 있습니다. 그러면 저희는 그렇게만 하면 거기서 끝이고요, 일단 1단계. 그러면 각 의료기관에서 만약에 환자가 있어서 자기 환자의 검사를 해 본 결과 맞는 제대혈이 있는지 없는지를 장기이식센터의 홈페이지에 들어가서 찾습니다. 찾는 것 중에서 본인이 그 의사선생님이 제일 마음에 드는 제대혈이 있을 것 아닙니까? 품질이 좋은 걸 찾습니다, 대개는. 그런데 그게 만약에 저희 것이면 저희는 그걸 찾아서 그 의원에게 갖다 주면 그걸로 거기에서 끝입니다.

박마루위원

그러면 그걸 찾는 걸 의사분이 하시는 거예요, 아니면 당사자가 해요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

그렇죠. 그 서버에 다 돼 있고…….

박마루위원

담당 의사가?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그 제대혈을 쓰고자 하는 환자를 치료하는 의사가 직접 서버 서치하고 저희가 하는 게 아닙니다.

박마루위원

그렇군요. 그러면 환자보다도 의사분들이 적극적으로 방법을 찾아야지 환자들이 치료를 받을 수 있는 거네요?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그렇습니다. 위원님 말씀이 맞는 게요 우리나라가 지금 1년에 조혈모세포 이식 대기환자가 1,000명이 계속 늘어나는 상황이고 현재 한 4,000명 정도 된다는 뉴스를 봤습니다. 그중에서 제대혈 이식을 하는 사람이 1년에 한 50명도 채 안 됩니다. 그건 왜 그러냐면 의사선생님들이 옛날부터 해 왔던 골수이식에 매달려 있어서, 그런 상황이어서 최근에 그래서 그걸 타파하고 제대혈을 맞추기 위해서 저를 비롯해서 많은 사람들이 노력을 하고 있어서 그나마 요새 거의 1년에 60명 가까이 제대혈을 맞는 수준까지 올라왔지 10년 전에는 한 20명도 안 됐었습니다.

박마루위원

그러면 결국은 이게 의사분들의 손에 달려 있는 거네요, 환자들은?
종현

윤종현서울특별시제대혈은행장

네, 그렇습니다. 저희는 뭐…….

박마루위원

네, 감사합니다. 그리고 우리 위원님들 다 지적했던 내용 중 하나인데 국장님 이 문제는 꼭 같이 좀, 본 위원이 계속 주장했던 내용 중 하나인데 결국은 터졌어요. 터졌다는 표현은 벌써 형사입건되고 재판받고 이런 상황이잖아요, 두 군데 정신건강증진센터가. 그런데 본 위원은 진짜 왜 그랬을까, 저는 예측했던 부분들이 맞았다고 생각해요. 우리 정신건강증진센터의 센터장이 비상근이잖아요? 그런데 지금 이걸 횡령한 게 센터장이 한 게 아니잖아요. 그렇죠? 맞죠? 그러니까 컨트롤타워가 없으니까 비상근이니까 실제적으로 와서 얼마만큼 관리감독을 할까 그런 게 저는 염려가 됐어요, 진짜. 그런데 강남하고 은평이 그렇게 됐잖아요? 그리고 실질적으로 이런 문제 가지고 종사자에게만 너 잘못했다 이것도 있겠지만 정말 실질적으로 이건 센터장의 책임입니다. 그 원인 중의 하나가 비상근이라는 거예요. 아니, 본 위원은 그렇게 보고 있습니다. 사람의 심리가 그렇습니다. 장사를 안 하더라도 주인이 왔다 갔다 하는 것하고 안 왔다갔다 하는 거 다릅니다. 그래서 이 문제, 그리고 또 한 가지 문제가 어떤 거냐 하면 공히, 어제 우리 서울의료원 원장님은 다르다고 그렇게 표현을 하셨는데 솔직히 위탁받은 기관이 센터장 그분에게 사업자를 내잖아요. 그거 알고 계시죠?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

그래서 지금 직영을 하는 거잖아요, 종사자에 대한 신분보장 플러스 정말 책임소재도 확실하게 할 수 있는 거고. 그런데 지금 여기를 저는 막 잘못된 거 회수하라 이거보다도 시스템을 좀 바꿔봤으면 좋겠다는 겁니다. 제가 그래서 정말 집행부하고 협의한 내용에 “광역센터장은 상근을 원칙으로 한다.” 이렇게 했었죠. 기억하세요?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

김창보 국장님 계실 때도 그랬습니다. 그리고 자살예방센터도 마찬가지로 그렇게 해서 분리해서 나온 겁니다. 그런데 이 문제는 정말 저는 시스템의 문제라고 보고 있고요, 그리고 종사자들에 대한 처우문제로 보고 있어요. 이거 지금 개선해야 됩니다. 그렇지 않고는 제2의 강남, 제3의 강남 안 나오리라는 법 없어요. 그 사람 그분들만 우리가 뭐라고 그럴 수도 없어요. 잘못한 건 잘못한 거지만 결국 그 사람들이 잘못하게 만든 것은 지도감독을 못했다는 원인도 있습니다. 이 부분에 대해서는 인정하시죠?
백주

나백주시민건강국장

말씀하셨던 대로 그런 문제도 저희는 전체적인 원인 가운데 하나라고 저희들은 보고 있습니다. 그런데 보다 근본적인 것은 시의 지도감독, 자치구의 지도감독 그다음에 내부에서 센터의 지도감독 또 수탁받은 기관과 센터의 관계 이런 여러 가지 부분들이 어쨌든 짜임새 있게 뭐가 가야 되는데 그런 내용들에 좀 느슨함 내지는 미흡함이 있었다 이렇게 보이고 있고요. 위원님 지적하신 부분과 관련해서 센터장 상근은 저희도 바람직한 부분이라고 생각을 합니다. 그런데 여러 가지 예산에 대한 문제도 있고요 또 현재 전문성을 갖춘 그런 부분과 관련해서도 저희들이 어떤 게 나은지 한 번 더…….

박마루위원

언제 한번 이거 가지고 제가 김창보 전 국장님하고 여러 가지 심도 있게 얘기한 적이 있었어요. 광역 같은 경우는 무조건 정신과의사들 위주로만, 신경외과의사들 위주로 이렇게 돼 있었어요. 그런데 관련 기관에, 복지부 지침도 있더라고요. 10년 이상의 경력자들은 할 수 있다는 그 지침이 하나 있었어요. 그래서 우리가 모든 걸 다 전문가, 전문가 하지만 10년 이상 됐으면 이거 7년 가까이 하나는 3년 4개월 가까이 계속 횡령이 나오는 것도 몰랐던 거잖아요. 의사분들이 행정에 대해서 정말 정확히 아시나요? 그러니까 이러한 부분들이 있어서 충분한 경력과 충분한 자격이 있는 분들은 의사자격증이 없더라도, 저는 사실 그래서 이 정신적인 문제는 본 위원의 너무 주관적인 생각이지만 사회적모델과 의료적모델이 같이 가야 된다고 주장하는 사람 중에 하나입니다. 정말 왜, 그게 비등한 예로 드러난 게 예전에 장애인 관련 모든 문제는 의사분들이 구세주였어요. 우리의 생명을 모든 걸 좌우했었어요, 재활뿐 아니라 모든 걸. 그렇지만 지금은 아니잖아요. 제가 목발 짚고 어디든 다 접근할 수 있으면 저 장애인이 아니에요. 이게 환경요인이 크더라는 거예요. 그런 차원에서 봤을 때 인건비 문제 얘기하셔서 제가 지금 말씀드립니다, 인건비에 대해서. 의사분들 모시면 당연히 돈 들어가죠. 그리고 그 의사분들 제가 저기하는 건 아니지만 다른 데서 또 직장 갖고 있잖아요. 여기에서도 급여 받고 저기에서도 급여 받고 이중으로 급여 받잖아요. 그런 문제를 생각할 때는 고민을 하라는 겁니다. 그냥 이렇게 방치하면 계속 제2의 제3의 은평, 강남 나옵니다.
백주

나백주시민건강국장

그래서 지금 저희가 아까 오전에도 잠깐 말씀드렸습니다만 e호조 재정관리시스템이나 여러 가지 제도적인 관리 틀 안에서 센터가 관리될 수 있도록 하는 부분을 저희들은 더 우선하여 생각을 하고 있고요. 지금 센터장 상근과 관련해서는 박마루 위원님께서 지적하신 그런 부분들은 저희는 한 가지 대안은 될 수 있다 이렇게 보고 있습니다. 하지만 과연 어떤 것이 더 나은 방법인지는 사실 조금 더 심층적으로 한 번 더 볼 필요가 있겠다 싶고요. 지금 현재 서초구 같은 경우는 직영을 해서 센터장을 정식 의사로 하고 있는데 아마 제가 알기로는 서울시에서는 상근 센터장으로 정신과의사가 들어간 건 최초가 아닌가 싶습니다. 그래서 그런 것도 한 번 사례를 검토하고…….

박마루위원

좋네요, 그런 거는.
백주

나백주시민건강국장

하여튼 이 문제와 관련해서는 저희들이 다양한 사례검토를 해 가면서 어떤 점이 좋은지 또 어떤 것이 한계인지를 보면서 갈 필요가 있겠다싶습니다.

박마루위원

이 부분은 같이 공감하시는 것이니까 정말 방법을 찾아줬으면 좋겠다는 생각이고요. 향후 그래야 우리 서울시민들의 건강도 좋아질 것이라고 생각됩니다. 그리고 제가 마지막 이 부분 인정은 할게요. (위원장을 보며) 죄송합니다. (김창원 부위원장, 박양숙 위원장과 사회교대)

박양숙위원장

괜찮아요, 편히 하세요.

박마루위원

이것 다 하려면 한 시간 걸립니다. 죄송합니다. 서남병원 문제 인정할게요. 어쩔 수 없이 결론 난 거잖아요? 그런데 본 위원이 어제 인증서까지 다 한 것 보여 주면서 양쪽을 비교해 가면서 이화의료원하고 서울시하고 했던 것하고……. 아니, 서울시하고 이화의료원 그다음에 서울시하고 서울의료원이 했던 것 보면서 사실 얘기하면서 제가 그런 얘기했어요. 점수 차이가 3.6 정도 차이가 났다, 사실이니까 이것이. 3.6 점수를 가지고 위탁이 바뀐 거예요. 그런데 사실 저는 이 부분에 대해서는 세 분에 대한 부분도 얘기를 했어요. 아실 것 같아요. 시민단체……. 나눔과 동행에 관련된 분, 그다음에 환경단체에 계신 분, 그다음에 세무법인 이사 이렇게 세 분이 와 있어요. 그런데 세무법인도 경영은 볼 수 있는 것이겠지요. 그렇지만 제가 서울의료원을 봤을 때 동부병원을 어떻게 경영했는지 그것은 계획서에 안 들어가 있어요, 제가 받았던 자료에는. 만약에 회계사가 그것을 봤다고 그러면 서울의료원이 위탁하고 있는 동부병원에 대한 문제 딱 파악해서 안 했겠지요. 그래서 본 위원이 걱정하는 부분은 그겁니다. 지금 동부병원도 현재 서울의료원밖에 안 들어와 있잖아요? 그리고 서울의료원도 과부하라고 본 위원도 알고 있어요, 일정 부분. 사실 용인정신병원 같은 경우는 강제로 떠맡았잖아요. 처음에 안 한다고 그랬어요. 그거 아시잖아요? 그래서 이게 맡더라도 정말 시스템을 제대로 만들어서 했으면 좋겠다는 거예요. 본 위원이 비공개로 얘기지만 서울의료원 관계자하고도 얘기 나누어 봤어요. 서울의료원 관계자분들이 노력하는 부분들 정말 많더라고요. 의사분도 아침에 일찍 출근해서 회진 같이 하고 회의하고 그러면서 경영에 대해서 서울의료원이 예전과 확실히 많이 바뀌었잖아요? 인정합니다, 그렇게 노력했던 부분들. 그런데 동부병원의 문제도 서울의료원만의 문제가 아니더라고요 이게 복합적이더라고요. 제가 서울의료원 관리 못했나 이런 생각했는데 첫 번째로는 위탁을 맡았으니까 위탁에 대해서 책임감을 갖고 하라는 건데 그것을 제대로 안 했던 것 같고요. 동부병원은 동부병원대로 독자적으로 많이 움직였던 것 같고 그리고 실질적으로 거기서 유동성도 나왔고 환경에 대한 것도 나오고 그래서 결국은 컨설팅도 했고 그런데도 지금의 상태로는 크게 변한 것이 없다는 거예요. 크게 변했나요?
백주

나백주시민건강국장

변화가 있긴 있었는데 그게 어느 정도 크기냐고 하면 그것은 약간 상대적인 부분은 있을 것 같습니다. 하지만 동부병원이 어느 정도 조금씩 이전에 비하면 유동성 측면도 그렇고 좀 나아지는 방향으로 가고 있지 않나 이렇게 저희들은 보고 있습니다.

박마루위원

그래서 지금의 환경을 보면 동부병원을 위탁해서 하려고 하는 다른 큰 대학병원이나 이런 데서 선뜻 안 하겠지요. 결국은 서울의료원이 맡아야 되는 환경인 것 같아요. 그렇다면 정말 동부병원을 컨설팅했던 내용도 다시 한 번 파악을 하셔서 제대로 된 공공의료서비스, 공공의료서비스 하겠다고 서남병원 지금 서울의료원이 하게 된 것이잖아요, 주목적이. 그것 아니에요?
백주

나백주시민건강국장

네, 맞습니다.

박마루위원

그래서 3.6점 차이나는 것 바꾸게 된 것 아니에요.
백주

나백주시민건강국장

앞으로 저희가 공공보건의료재단을 만들었으니만치 시립병원들에 대한 여러 가지 경영에 대한 상시적인 컨설팅이나 운영에 대한 분석 이런 내용들을 체계적으로 해야 될 것으로 저희들이 생각하고 있고 이에 따라서 저희들이 시립병원 보조금시스템 부분이라거나 또는 서울의료원의 위탁병원 관리에 대한 내용이나 이런 부분들도 조금 더 정교하게 들여다보고 그것을 잘 분석하고 또 잘 운영을 합리적으로 할 수 있도록 지원하는 체계도 함께 저희들이 연구하고 만들어 가도록 하겠습니다.

박마루위원

국장님 말씀하신 것처럼 이런 협약서를 체결할 때 그러한 부분들을 꼼꼼하게 내용에 넣어서 방법을 찾아서 사실 서울의료원이 부담이 되면 결국 또 다른 쪽에서는 펑크가 납니다. 그런 것들을 서로 보완해 가면서 방법을 찾아주시는 게 공공의료서비스를 제대로 할 수 있다고 저는 생각을 해요. 그래서 의료취약계층들도 적극적으로 우리 서울시가 운영하고 있는 13개 병원 정말 편하더라, 의료의 질도 좋더라 그다음에 의료비용도 싸더라, 다른 데 비하면. 그러면 다른 데 안 갑니다. 의료의 질도 좋지 의료비도 싸지 친절하고 접근권 좋지, 그리고 없는 사람들이 대우 받지 어디 가겠습니까? 당연히 공공서비스 가지요. 그런 차원에서 말씀드리는 겁니다. 그리고 우리 서울시가 감사하고 지도 감독 결과를 본 위원이 갖고 있는데 오늘 시간이 많이 지연되어서 그런데 몇 가지만……. 하여튼 이것 갖고 계시지요?

박양숙위원장

박마루 위원님 몇 가지 문제가 있으면 딱딱딱 집어서 얘기하고 수정요구하고 이렇게 하시는…….

박마루위원

첫 번째, 우리 장애인 관련 고용부담금 줄여 주세요. 여기 보라매 제대혈은행장도 오셨지만 지금 1억 9,800만 원을 고용부담금으로 내야 됩니다, 장애인 고용을 안 해서. 그리고 서울의료원도 다 했다고 그러는데 제가 분명히 말씀드렸어요. 체크하세요, 시간제로 하는지 월급제로 하는지. 만약에 시간제라면 변칙입니다. 고용의 질을 봐야 돼요, 산하기관 등. 그것 한 번 봐 주시고요. 또 한 가지는 의사분들, 일일이 다 안 할게요. 강의 나가는 것 진짜 어떤 분은 사무관인데 서른여섯 번 나갔어요. 이것을 지금 원장님이 사전 허가를, 우리 시의원도 강의 나가면 사무처에 미리 신고하고 금액 얼마 받고 어디 가고 시간을 딱 정해요. 오죽하면 두 시간 내로는 무조건 45만 원이에요. 더 넘을 수도 없어요, 김영란법 때문에. 그래서 이 부분 원장님들도 많이 나가시더라고요. 원장님들은 누가 허가합니까? 안 하잖아요?
백주

나백주시민건강국장

저희는…….

박마루위원

국장님이 하세요?
백주

나백주시민건강국장

아닙니다.

박마루위원

아니면 우리 팀장이, 과장님이 하시나요?
백주

나백주시민건강국장

감사과에서 일괄적으로 4급 이상은 다……

박마루위원

그러면 신고해요? 그런데 어제 제가 물어봤더니 원장님들 대답 안 하시더라고요.
백주

나백주시민건강국장

아닙니다. 지금 다 그렇게 하고 있습니다.

박마루위원

그렇게 하나요?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

그래서 이것을 좀 더……. 그리고 제가 어디 가나 봤어요. 그런데 장애인치과병원은 열일곱 번인가 나갔더라고요, 2016년~2017년도. 그런데 정말 특수사항에 가서 강의를 하셨더라고요 내용을 보니까. 그런데 의사분들이 자기 논문도 발표할 수 있겠고 다양할 수 있지만 좀 더 그래도 공공의료서비스에 충실할 수 있도록 그 부분은 강제사항이 아니더라도 좀 더 공공서비스에 충실할 수 있도록 방안도 모색했으면 좋겠다는 본 위원의 생각입니다. 두 가지에 대해서는 확실히 짚고 넘어가실 거예요?
백주

나백주시민건강국장

그것은 저희가 외부강의나 이런 부분에 있어서도 저희들이 여러 가지 진료공백이나 이런 부분들이 생기지 않도록 그런 부분이 혹시 있는지도 살펴보고요 그런 내용들에 대해서는, 개선이 필요한 부분에 있어서는 개선이 이루어질 수 있도록 저희들이 하겠습니다.

박마루위원

그리고 끝으로 한 가지만 더 짚고 넘어갈게요. 서남병원 위수탁 받았잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

박마루위원

받았으니까 예전에 서남병원이 해 왔던 양천, 영등포, 강서 순회가 잘 안 됩니다. 그게 다 비용이더라고요, 버스 기름값부터 기사 이런 것들이. 그리고 강서 같은 경우는 강서보건소 앞에까지만 오는 것으로 알고 있어요. 그런데 실질적으로 거기는 염창동이에요. 그래서 거기는 의료취약계층들이 거의 없습니다. 대부분 가양동, 등촌동에 임대아파트, 방화동에 임대아파트가 대부분 밀집되어 있어요. 이것 해야지 사실 서남병원은 버스를 타려면 두세 번은 타야 됩니다. 지하철역 없습니다. 아시잖아요? 접근권이 너무 안 좋아요. 그래서 본 위원이 얘기했던 부분은 지난번에 장애인치과 의원급 하나 만들자고 했던 것도 사실 그런 의도에서 한 겁니다. 그래서 이 부분은 권역별로 있는 병원들 파트가 정말 그것을 약자들을 위해서 돌 수 있도록 그래서 그분들이 일단은 교통편이나 접근권이 좋아야지 “병원 가는데 거기 귀찮아서 안 가” 진짜 맞습니다. 이 부분 진짜 맞습니다. 특히 우리 중증장애인들은 내가 귀찮아서 참아요. 병을 키웁니다. 그래서 주치의 개념도 우리가 TF팀 만들어서 하지만 주치의 개념이 다 그런 것입니다. 그리고 병원 의사들이 다 엔터테이너 아니잖아요? 만능 의사분들이 아니잖아요? 장애인에 대한 인식도 정말 필요해서 주치의 개념이 필요하다는 것이 우리 장애인계에서 주장하는 겁니다, 유형이 다 다르기 때문에. 그래서 이 부분은 꼭 챙겨주세요.
백주

나백주시민건강국장

네, 알겠습니다.

박마루위원

하여튼 오늘 함께 행감해 주시고 저도 그렇고 하반기 내년도에도 같이 풀 것은 열심히 함께 할게요.
백주

나백주시민건강국장

알겠습니다.

박마루위원

감사합니다.

박양숙위원장

박마루 위원님 수고하셨습니다. 다음 김창원 부위원장님 추가질의해 주시기 바랍니다.

김창원위원

김창원 위원입니다. 기다리다 지쳐서요 서둘러서 마무리를 해야 될 것 같습니다. 열정에, 박마루 위원님한테 박수를 보냅니다. 국장님, 시민건강국 전체예산이 얼마지요?
백주

나백주시민건강국장

약 4,000억 원 정도로…….

김창원위원

시립병원 예산은 얼마지요?
백주

나백주시민건강국장

2017년도 기준 615억 정도입니다.

김창원위원

시민건강국 예산의 25%로 알고 있고요. 막중한 시민의 혈세가 병원으로 나가고 있습니다. 많은 문제점들이 있습니다. 행정사무감사 때도 일일이 거론하지 않았지만 민원 관련 ABA 프로그램 운영의 문제점, 공직자로서의 공직기강 확립을 위한 엄정한 근무자세라든지 이런 것들이 시민들이 원하고 있는 병원의 자세입니다. 자, 시민건강국장님 병원 원장님 출신이시잖아요?
백주

나백주시민건강국장

네.

김창원위원

시민건강국장으로서 병원 지도 감독하는 데 이게 잘 안 되지요? 잘돼요? 잘된다고 대답하셔야 되겠지요?
백주

나백주시민건강국장

저희들이 나름대로 노력은 하는데요 여러 가지 또 어려움도 있고 그렇습니다.

김창원위원

박마루 위원께서 말씀하신 서남병원의 문제도 어느 수탁기관이 맡고 이런 걸 떠나서 상대 수탁기관이 주장했던 게 거리 이런 문제잖아요. 가까운 이화의료원이 있는데 왜 서울의료원까지 가냐 뭐 이런. 그런데 서울직영병원 중에 강남에 소재하고 있는 병원의 특성이 있는데 예를 들어 아산병원, 삼성병원, 기타 주변에 그런 시설물이 안 되기 때문에 그 시설에 간다는 그런 주장이 있어요. 예를 들어서 MRI 이런 기계가 없으니 큰 병원으로 가야 되는데, 그러면 우리가 가지고 있는 서울의료원 기타 동부병원 그런 데로 안 가고 왜 아산, 삼성 이런 데로 가는 거냐는 거예요. 거리가 가깝다는 건 그러면 서남병원도 이화의료원에서 맡았어야 되는 거죠. 무슨 얘기냐면 시민건강국장이 지도감독하는 병원의 소통의 문제, 서로 간 협치의 문제 그런 것들이 이런 문제들을 해결할 수 있는 방법인데 그 해결방안이 지금의 상태는 없는 게 현실이라는 문제제기입니다. 시민의 입장에서는 시립병원을 서울시가 여러 가지 문제제기가 있는데도 불구하고 서울의료원에 다시 위탁을 줘서 여러 시립병원에 막중한, 막강한, 막대한 예산을 들여가면서도 이렇게 운영을 하는데 병원들끼리 그렇게 협치도 안 되면서 민간병원 좀 큰 병원 가서 해결하면서 그게 어떻게 시립병원 직영병원들끼리 가지는 시너지라고 생각하겠습니까? 시간이 많이 경과됐기 때문에요 행감을 마무리하면서 여러 가지 제기된 문제 외에도 시민들이 느끼는 이런 문제제기, 내지는 마음속에 있는 우리 행정에 대해 여러 가지 미흡하고 원하는 그런 모습까지도 국장께서 볼 수 있었으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
백주

나백주시민건강국장

김창원 위원님 마지막 질의가 저한테는 뭐랄까요 어떻게 보면 방향적인, 어떻게 보면 소통에 대한 철학적인 그런 말씀도 좀 포함돼 있는 것 같습니다. 사실 솔직히 저 같은 경우도 시립병원 관련한 내용이 사실 시민건강국 제 고민 가운데 거의 절반 가까이 되는 부분이긴 하지만 그와 관련해서 각 병원장님들과 얼마나 시너지를 내는 소통이나 협력을 했었는가 하는 부분에 대해서 조금 위원님 그렇게 말씀하시니까 가슴이 찔리는 부분도 있네요. 어쨌든 저 나름대로 한다고 했습니다만 더 고민도 협력적으로 많이 하고 그럴 수 있도록 하여튼 고민해 보겠습니다.

김창원위원

이상입니다.

박양숙위원장

김창원 위원님 수고하셨습니다. 그러면 저도 몇 가지만 얘기를 좀 드리겠습니다. 우리 보건환경연구원이요, 예산집행과 여러 가지 사업실적이라고 해야 될까요? 워낙 루틴하게 쭉 검사해 오시는 분야이기 때문에 전체적으로 검사의 진도율을 보니까 거의 75% 정도는 9월 말 현재 평균적인 정상적인 그런 진도율인 것 같은데 유독 지금 감염병 신속차단 및 응급역량 강화 이쪽 부분은 상대적으로 에이즈 등 바이러스성 검사나 도시방역 및 인수 공통 질병조사는 135%, 115% 이렇게 초과달성을 했지 않습니까? 그런데 상대적으로 식품 등 위생 세균검사는 62.5%로 상대적으로 낮고 이런 차이가 나타나는 이유가 어디에 있나요?
정권

정권보건환경연구원장

초창기에 그런 감염병 같은 게 굉장히 많이…….

박양숙위원장

사회적으로 좀 이슈가 돼서?
정권

정권보건환경연구원장

네, 그럴 때는 확 늘어납니다. 그리고 식품에 관련된 것은 하나의 샘플을 옛날에는 한두 개 가지고 샘플 했는데 요즘은 N5로 해서 5개를 분석을 하다 보니까 의뢰되는 건수가 조금 줄어들었습니다. 그렇지만 실은 검사 수는 옛날보다 많아졌고 그런데 그걸 건수로 못 잡아서 그런데 사실은 그쪽도 늘어나는 추세이고 그런 상황입니다.

박양숙위원장

지금 예산 집행현황을 보니까 대부분 다 한 88% 정도 집행이 됐더라고요. 지금 식품 등 위생 세균 검사 같은 경우는 진도율은 60%지만 예산은 88% 집행이 된 이런 상황이던데, 그러니까 뭔가 이게 미스매칭이 되고 있는 거잖아요?
정권

정권보건환경연구원장

그게 우리가 분기별로 구매를 합니다. 하다 보니까 어떤 것은 미리 분기별로 좀 앞당겨서 구매를 하는 경우도 있고 조금 시기가 늦어지는 경우도 있고 그런데 그걸 올해 안에 다 써야 되기 때문에, 다 써야 되고 하는 것이기 때문에 조금 빨리 구매하는 방법도 있고 늦게 하는 방법도 있고 그래서 그건 과정에서 좀 차이가 있는 것이지…….

박양숙위원장

네, 뭐 차이가 있을 수는 있을 텐데 기존에 집행된 현황도 보면 잔액이 남기도 하고 약간 차이가 좀 있는 부분이 있더라고요. 해서 이 부분은 애초에 예산을 효율적으로 쓰자는 측면에서 이런 지적을 드리는 겁니다. 그래서 이 부분들은 차후에 예산 편성할 때 올해 이렇게 집행된 현황들을 감안해서 좀 더 체계적이고 과학적으로 예산편성을 해서 효율적으로 예산을 이용할 수 있도록 해 주시면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
정권

정권보건환경연구원장

알겠습니다.

박양숙위원장

은혜로운집, 인권지킴이 활동을 한다고 하셔서 제가 관심이 많은 부분이어서, 왜냐하면 계속 위원님들이 우려의 말씀을 하시는 부분이 스스로 혼자서 생활하기 어려운 정신질환자라든지 아니면 중증장애인들이 생활하는 거주시설이라든지 생활시설 같은 경우에 이러저러한 인권침해 얘기들이 많이 나오고 있어서 이런 부분들을 개선할 수 있는 대책이 무엇이 있을까 고민을 하던 차에 우리 은혜로운집과 그다음에 평화로운집이 같은 법인인 것 같습니다.
한식

김한식은혜로운집시설장

네.

박양숙위원장

그래서 거기에서 인권지킴이단을 운영을 하고 있어서 제가 관심이 있어서 죽 살펴봤는데 회의록을 죽 보니까 한 2년 정도 운영을 하신 것 같습니다.
한식

김한식은혜로운집시설장

네, 구성된 지가 아직 얼마 되지 않아서요.

박양숙위원장

얼마 안 됐긴 했지만 거의 2년이 돼 가면 그래도 어느 정도 나름대로 성과가 좀 있어야 될 텐데 회의록을 봐서는 그다지 성과가 있는 것 같이 보이지 않거든요. 어떻게 평가하십니까?
한식

김한식은혜로운집시설장

인권지킴이단은 법적으로 구성되게끔 돼 있고요. 또 시설장은 거기에 대해서 전혀 관여를 할 수 없게 돼 있습니다. 그래서 정신보건 전문요원하고 외부 인권지킴이단을 구성해서 하고 있고요, 좀 더 다양한 분야의 전문가를 모시기 위해서 변호사도 좀 모셔서 할 계획으로 하고 있습니다.

박양숙위원장

지금 이 부분은 전문가를 모시고 이런 차원의 문제가 아니라 이 시설을 운영하고 있는 시설장의 의지도 굉장히 중요할 것 같습니다. 이 부분을 법에서 하라고 하니까 사실은 외부의 사람들이 시설운영과 관련해서 뭔가 개입하게 되는 부분들은 불편하실 것 아니겠습니까? 그렇지만 이 인권지킴이단 부분들은 아까 모두에 말씀드린 것처럼 여러 가지 인권침해 가능성이 있을 수 있는 부분들을 사전적으로 제도적으로 방지하자는 차원에서 이런 제도가 만들어졌다고 한다면 실제 내실 있게 운영될 수 있어야 되는데 여기 인권 관련자도 사실 계속 불출석하고 계속 일반적인 논의만 하다가 2년을 다 보내셨더라고요. 실제로 예를 들면 이 시설의 인권과 실태를 조사하고 이러는 부분들은 아마 올해 연말에 논의하는 주제로 회의록 보니까 나와 있는데 운영 자체를 너무 형식적으로, 왜냐하면 원래 구성되어 있는 사람들이 전혀, 5명이 같이 전부 다 참석한 적도 없고 이 운영과 관련해서 뭔가 대책이 필요할 것 같은데요.
한식

김한식은혜로운집시설장

그것은 좀 더 충실하도록 노력하겠고요. 잘 안 되는 부분이 외부 인권전문가 섭외하는 과정에서 조율을 맞추기가 어렵고, 작년 같은 경우는 공교롭게도 인권강사분 모신 분이 파업 아시다시피 많이 했잖아요, 센터 쪽에서. 그렇게 하다 보니까 일정조율이 상당히 쉽지 않았습니다. 그러다 보니까 조금 충실성은 떨어진 건 사실입니다.

박양숙위원장

그러니까 중요한 부분은 인권 관련자도 그러하지만 여기 원래 구성원 중에 보호자 대표 한 분은 거의 전혀 한 번도 나온 적이 없으시고, 그러니까 이런 부분들은 사실 빨리빨리 이분이 참석할 수 없는 상황이라면 다른 사람으로 대체한다든지…….
한식

김한식은혜로운집시설장

네, 그렇게 하도록 지금 얘기하고 있습니다.

박양숙위원장

그러니까요. 이 부분에 대해서 인권지킴이단의 제도적인 취지와 의미를 잘 알고 있고 적극적으로 하려는 사람 중심으로 그것을 만들어서 실제로는 실제 그 시설에 여러 가지 인권실태 부분들을 들여다보고 사람들 인터뷰를 하든지 해서 얘기를 들어서 개선하려고 해야 되는데 그냥 모여서 계속 이러저러한 얘기하다 끝나는 2년 동안의 활동이었는데 이 부분에 대해서는 좀 개선이 필요할 것 같고요. 법인대표님, 잠깐 발언대로 나오시겠어요. 지금 평화로운집 같은 경우에는 한 여섯 분 정도가 인권지킴이단으로 해서 구성이 되고 거주인 대표 한 명, 인권활동가 한 명, 그다음에 여기는 장애인시설이니까 장애인 관련한 법률의 전문성을 가지고 있는 변호사 두 명 그리고 지역주민 대표 한 명, 그다음에 장애인 부모회 소속 후견인 한 명, 그리고 기관 종사자 한 명 간사 역할을 하는, 이렇게 구성이 되어 있는데 저는 지난번에 이쪽 기관을 행감할 때 이런 구성을 하는 부분들이 굉장히 신선했거든요. 그래서 이 구성 자체는 이미 은혜로운집은 이 평화로운집 구성한 부분들을 참고하시면서 좀 더 적극적으로 인적 구성을 하려고 노력하실 필요가 있을 것 같고요. 중요한 문제는 그냥 보여주기 식이 아니라 정말 실질적인 인권을 지킬 수 있는 그런 지킴이단의 역할을 할 수 있도록 해야 될 것 같은데 법인의 좀 더 강력한 의지가 필요할 것 같습니다.
경근

박경근은혜로운집법인상임이사

네, 위원장님 말씀에 전적으로 공감을 합니다. 그리고 그것이 전체적으로 저희 산하시설에서 적어도 자체적으로 인권위원회 또는 인권지킴이 조직을 구성하고 활성화할 수 있는 곳은 함께 구성을 하고 또 활발한 활동을 함으로써 이용자, 또 종사자들의 인권이 보다 더 보호받고 또 실천될 수 있도록 저희 함께 노력하도록 하겠습니다.

박양숙위원장

법인에서 좀 더 각별한 관심과 또 지도감독해 주셨으면 좋겠습니다.
경근

박경근은혜로운집법인상임이사

네, 명심하겠습니다.

박양숙위원장

들어가시죠. 국장님, 이 부분 우리 여러 가지 시설들이 있지 않습니까? 그래서 지금 운영되는 부분들에 대해서 이게 법적사항이라고 얘기를 하고 있는데 법적사항 맞습니까?
한식

김한식은혜로운집시설장

네, 그 사업안에 구성하도록 되어 있습니다.

박양숙위원장

사업안에?
한식

김한식은혜로운집시설장

네.
백주

나백주시민건강국장

보건복지부 지침에 의거해서…….

박양숙위원장

지침이죠, 법적사항이 아니라? 그런데 그 부분을 은혜로운집이나 또는 평화로운집 같은 경우 적극적으로 수용해서 하는 것 같고 이 부분을 하지 않는 곳도 있는 것 같습니다. 해서 이 부분을 잘 살펴보시고요. 지금 이 두 군데 같은 경우에 운영되는 실태도 좀 보시고 다른 기관에도 실질적으로, 제도적으로 인권침해 부분을 막을 수 있는 장치로서 적극 활용할 수 있도록 한번 검토를 해 주셨으면 좋겠습니다.
백주

나백주시민건강국장

알겠습니다.

박양숙위원장

그리고 아까 계속 정신건강증진센터 운영 관련한 의견들을 거의 대부분 위원님들이 다 지적하셨는데 국장님이 여러 가지 원인은 다 말씀을 하셨는데 아까 얘기하실 때 상임팀장이 뭔가 행정체계상 문제가 있는 것 같다고 말씀을 하셨잖아요. 그리고 법인이 센터장에게 대부분의 것을 위임을 해서 센터장에 맡겨놨는데 센터장이 하기보다는 상임팀장이 실질적인 일을 하게 되는 여러 가지 문제점들이 있다고 언급을 하셨는데, 대부분은 자치구 지도감독 소홀, 서울시의 감독이나 책임도 있다 이런 열거를 하셨는데 대책을 얘기하실 때는 “엄격한 지도감독을 할 수 있도록 하겠다.” 또는 “규정 같은 것들을 정비하겠다.” 이런 식으로 얘기를 하셨는데 이 부분들 하시고 아까 원인으로 얘기하셨던, 제가 봤을 때는 이게 가장 큰 것 같습니다. 센터장이 비상근이면서 법인 자체가 사실은 되게 형식적으로 센터장을 세워놓고 센터장은 또 거의 비상근이면서 상임팀장이나 이 사람들이 전적으로 운영할 수 있도록 하면서 이런 문제가 발생될 수 있는 요인이 구조적으로 있기 때문에 이 구조를 바꾸려고 하는 노력, 뭔가 대안이 필요할 것 같습니다. 그래서 계속 고민하시겠다고 했으니…….
백주

나백주시민건강국장

그 부분은 저희들이 대안이 있습니다. 그래서 앞으로 센터장에 위임하는 게 아니라 수탁기관이 바로 그것을 운영할 수 있도록 앞으로 협약할 때 다 그것을 바꾸겠다는 것과 상임팀장이 행정적인 역할을 할 수 있도록 하는 부분들, 여러 가지 또 4대 보험 들어가는 통장이나 이런 것들도 별도로 관리하게 한다거나 그런 부분들은 저희들이 내용을 만들어서 하려고 하고 있습니다.

박양숙위원장

그 부분은 차후에 보고해 주시기 바랍니다. 아마 오승록 위원님이 계속 말씀을 주셨을 것 같은데 301 네트워크 관련해서 301 네트워크 자체보다는 제가 죽 어제 시립병원 행정사무감사를 진행하면서 느꼈던 부분이 저희가 8대 때만 해도 시립병원들이 대부분 공공의료 관련한 부분에 큰 관심들 또는 어떤 노력들을 별로 안 하고 실제 의료서비스 하는 부분들 중심으로 진행이 되었고 그래서 우리 의회에서 의료의 공공성에 대한 문제, 예를 들면 병실의 문제라든지 또는 여러 가지 그런 관점에서 많이 접근했었는데 점점 공공보건의료 관련한 부분들을 서울시에도 우리가 주문을 드렸고 또 병원에서도 노력을 하셨는데 이제는 한 4년 오면서 어느 정도 많은 부분들이 되고 있는데 일정 병원들에서는 거의 생색내기라고 할까 하라고 하니까 하는 식의 이런 것들을 많이, 예를 들면 공공보건을 위한 포럼을 했다, 나눔봉사활동을 했다 사실 이런 부분들을 우리 의회에서 뭔가 했다고 보고하는 것은 조금 부끄럽다는 생각이 들더라고요. 제가 늘 얘기하고 싶었던 부분인데 그런 것들은 그냥 기초적인 데이터로 어떻게 한다는 정도로 보고하고 정말 대표적으로 뭘 하는지를 얘기할 수 있어야 되지 않겠나 하는 생각이 들었고 그런 주문도 드렸는데 우리 국장님께서도 이제는 명실상부하게 각각의 병원들의 특성을 살려서 제대로 뭔가 해내는 시립병원으로서 또 재단도 만들어졌기 때문에 그렇게 내년부터는 한 단계 더 궤도가 오르는 공공보건의료 활동을 실천해야 되지 않을까 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?
백주

나백주시민건강국장

네, 위원장님 말씀 전적으로 공감입니다. 공공보건의료는 단순하게 하나의 이벤트가 아니라 사실 전달체계, 즉 시스템을 어떻게 가져 나가는가에 달려 있다고 봅니다. 그래서 보건소나 찾동과 연계해서 실질적으로 취약계층을 비롯한 지역사회 주민들에 대한 끊이지 않는 그다음에 전체적인 돌봄이 될 수 있도록 하는 내용이라고 보기 때문에 그런 내용과 관련해서 저희 공공보건의료에 대한 논의도 조금씩 변화하고 있고 저희 시 정책도 그에 따라서 그런 전달체계가 만들어질 수 있도록 하는 쪽으로 앞으로 되어야 된다고 봅니다.

박양숙위원장

그러니까 우리가 늘 얘기했던 것이 의료기관, 보건기관, 건강증진기관 이런 것들이 계속 분절적으로 보건의료서비스들이 제공되고 있는 것에 대한 문제를 제기하는 것이잖아요?
백주

나백주시민건강국장

그렇습니다.

박양숙위원장

그래서 통합적으로 제공될 수 있도록 시스템을 만들겠다, 만들어야 된다 이런 얘기들을 주문을 했는데 이게 실질적으로 그렇게 될 수 있도록 되어야 되는 것이고 그런 것의 단초를 보여 주는 게 사실은 301 네트워크, 또는 시범적으로 해 봤던 365라든지 또는 지금 401 또 얘기하시는데 이 부분 시범을 하면서 실제 성과들이 보이면서 어떻게 해야 되는지 방향도 나왔다는 거지요. 아까 오승록 위원도 계속 얘기하신 부분이 실제로 전담 조직이라든지 인력들을 지원을 하니 북부병원 같은 경우 일정한 성과들이 실질적으로 나타났는데 다른 병원들은 그냥 거의 그런 것들에 대한 지원이 없이 하라니까 거의 생색나는 정도의 활동만 하는데 이 부분들을 뭔가 제도적으로, 획기적으로 뭔가 필요하면 지원을 통해서 실질적으로 서비스가 우리 시민들에게 제대로 갈 수 있도록 해야 된다는 측면에서 301이 성과가 있다면 이 부분들을 각 병원에 제도적으로 지원해야 되지 않겠냐는 제안을 드린 것인데 그 부분과 더불어서 지금 말씀하셨던 것처럼 뭔가 내년에는 본궤도에 올라설 수 있는 대책들이 나올 수 있기를 당부드립니다.
백주

나백주시민건강국장

위원장님, 잘 알겠습니다. 저희들이 그렇게 준비하고 있는데 위원장님과 위원님들 의견 잘 참고해서 상의드리면서 내용들이 보다 풍성하게 될 수 있도록 준비하겠습니다.

박양숙위원장

그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 서울특별시 시민건강국, 보건환경연구원, 건강관련 시설 소관 사항에 대한 2017년도 행정사무감사 질의답변을 모두 마치겠습니다. 위원님 여러분, 그리고 시민건강국장과 보건환경연구원장을 비롯한 관계공무원 여러분, 그리고 수탁시설 법인대표와 관계자 여러분, 장시간 동안 정말 수고 많으셨습니다. 오늘 행정사무감사가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주신 우리 위원님들과 그리고 집행부 관계공무원 여러분과 또 시설 관계자 여러분께 감사드립니다. 특히 오늘 추운 날씨에도 복도에서 불편한 환경에서 수감하랴 또 자료제출 하랴 수고해 주신 관계자 여러분들께도 각별히 감사의 인사를 드립니다. 시민건강국과 보건환경연구원, 건강관련 시설에서는 오늘 행정사무감사에서 위원님들이 제안하신 정책사항에 대해서는 적극적으로 검토하여 대안을 마련해 주시고 그리고 위원님들이 지적하신 여러 가지 문제점에 대해서는 조속한 시일 내에 시정될 수 있도록 조치하여 주시고 그 결과를 우리 위원회에 보고하여 주시기 바랍니다. 존경하는 보건복지위원회 위원님 여러분, 오늘로 2017년도 행정사무감사를 모두 마치게 되었습니다. 그동안 높은 책임감을 가지고 그 어느 상임위원회보다도 모범적으로 성실하게 그리고 열정적으로 행정사무감사에 임해 주신 위원님들께 위원장으로서 깊은 감사의 인사를 드립니다. 위원님들이 시민의 눈으로 제기하신 각종 정책대안과 제도 개선사항 그리고 시정요구사항들은 서울시민의 복지증진과 그리고 시정발전에 기여하게 되리라 믿습니다. 이번 행정사무감사 과정에서 확인된 사항들이 앞으로 이어지는 2018년도 예산안 심사과정에서 다시 한 번 더 심도 있게 논의될 것을 기대하면서 남은 정례회 일정에도 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 오늘 장시간 늦은 시간까지 끝까지 자리를 함께 지켜주신 위원님들 정말 수고 많으셨고요. 점점 추워지는 날씨에 위원님들 감기 걸리지 않도록 조심하시고 그리고 오늘 함께 해 주신 수감기관 관계자 여러분들도 환절기 날씨에 건강에 유의하시기 바랍니다. 그러면 이상으로 시민건강국 보건환경연구원, 건강관련 시설 소관사항에 대한 2017년도 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

20시 02분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록