강원특별자치도의회 발언

홍성욱 의원 발언

제회 제차 경제건설위원회행정사무감사2017-11-14

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길선

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 어제에 이어 엘엘개발주식회사에 대한 행정사무감사를 속개하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 홍성욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

성욱

홍성욱위원

감사님도 오늘 나오셨나요?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

(관계관석에서) 예, 나왔습니다.

성욱

홍성욱위원

감사님한테 자문해 보겠습니다. 앞으로 좀 나와 주시겠어요?

길선

박길선위원장

발언대로 나와 주시기 바랍니다.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

엘엘개발 감사 김영근입니다.

성욱

홍성욱위원

감사님, 의사록이 좀 늦게 와서 밤에 많이 보려고 노력했습니다만 완벽하게는 점검을 못 했습니다. 이사회 회의를 하고 나면 참석이사님들이 전부 다 기명 날인하는 것이 원칙 아닌가요?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

맞습니다.

성욱

홍성욱위원

정족수가 모자라거나 기명 날인이 안 되어 있을 경우에는 의사록 자체가 불법이고 인정 못 하는 것이 아닌가요?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그렇습니다. 아마 다 참석을 했으니까 의사록이 만들어졌을 겁니다. 어떤 회의인지는 모르겠는데 처음 의사록이 만들어지면 제가 제일 먼저 사인을 합니다. 의사록에 대한 확실성이죠. 확실성 때문에 사인을 하기 때문에 제가 먼저 사인을 하고, 그다음에 의사록이 만들어진 이후에 이사님들이 차후 이사회에 참석해서 사인을 하거나 그런 경우가 많습니다.

성욱

홍성욱위원

그런데…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

지금 안 됐다고 하는 것이 저는…….

성욱

홍성욱위원

(자료를 들어 보이며) 여기에도 지금 보면 권리승계계약 체결에 관한 건 해서 의사록 뒤에 보면 서명하거나 날인한 이사가 하나도 없어요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그게 몇 월 자입니까, 언제인지 날짜를 좀 알려주시죠.

성욱

홍성욱위원

이것은 아예 과거니까, 서울사무소에서 했으니까 이해합니다, ’12년 것이고.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

’12년 것은 제가 보기엔…….

성욱

홍성욱위원

’14년 것은 제가 못 봤고, ’15년 것도 여기 이사회의 참석이사하고, (자료를 들어 보이며) 여기 파란 라벨 붙은 것들 보이시죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

성욱

홍성욱위원

이 반만 봤는데 여기에도 참석이사하고…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

제가 지금 들어보니까요, 아마 원본은 검찰에 압수되어 있고, 그렇다 보니까 그냥 컴퓨터로 타이핑한 것, 결제를 안 받았던 사본이 아마 다 출력되어 있는 모양입니다.

성욱

홍성욱위원

아니, 이것을 보니까 원본을…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

원본은 지금 검찰에 다 압수되어 있습니다.

성욱

홍성욱위원

원본을 카피한 거예요. 원본을 카피한 것을 보면, (자료를 들어 보이며) 예를 들면 여기 보세요. 6명의 이사가 참석하셨다고 되어 있는데 기명 날인을 한 분만 하셨어요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그게 몇 월 자입니까? 정확한 날짜를 좀 알려 주시죠.

성욱

홍성욱위원

’15년 12월 29일요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

’15년 12월 29일, 혹시 이사회 의사록의 제목을 좀 알 수 있겠습니까?

성욱

홍성욱위원

제목이 5안 제5기 1차 임시주주총회 개최에 관한 건, 3안 하중도 내 사유지 및 지장물 처리에 관한 건, 4안 이사 선임에 관한 건, 상당히 중요한 결의인데요? 기반시설 조성공사 실시설계 보완용역 발주에 관한 건, 이런 건에 대해서도 지금 여기에 보니까 …….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

2015년 12월 29일…….

성욱

홍성욱위원

어떻게 이사회 결의안인데 제일 마지막 기명 날인에는 오상덕 대표만 하고 나머지는 한 분도 기명 날인을 안 했어요. 이렇게 중요한 이사회의 결의 건에 이사들의 기명 날인도 없는데 어떻게 감사님은 이것을 제일 먼저 하시고…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그 부분에 대해서는 제가 변명의 여지가 없습니다. 원래 모든 이사회의 의사록은 작성됨과 동시에 제가 확인합니다. 그런데 그것이 확인이 안 됐다면 글쎄요, 그 부분에 대해서는 저도 뭐라고 말씀드리기 좀 힘듭니다.

성욱

홍성욱위원

총 이사의 수 8명 중 6명이 이사회에 참석하셔서, 이건 2015년 10월 28일입니다. 엘엘개발 현안보고 관련 건인데 이것도 보면 6명이 참석했는데 3명밖에 기명 날인을 안 하셨어요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그 문제는 우리 경영지원실장이 전체적인 주총과 이사회를 관리하니까…….

성욱

홍성욱위원

감사님은 이사회 의사록이 작성되면 제일 먼저 기명 날인한다고 말씀하셨잖아요?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

맞습니다. 그런데 오상덕 대표가 있을 때 제가 당분간 빠져있던 기간이 있습니다. 민건홍 씨에 의해서 쫓겨나 있었던 기간이 있습니다. 그 기간 동안에는…….

성욱

홍성욱위원

그래서 그때는 이사회 의사록 자체가, 여기도 지금 마찬가지거든요. 참석이사가 7명인데 의사록에 기명 날인한 사람이 3명밖에 없어요. 이것을 의사록으로 보고 모두의 의사결정이라고 봐도 되는 겁니까, 아니면 이게 잘못된 겁니까? 감사님 입장에서 한번 말씀해 보세요. 의사록 대부분이 이래요. 파란 견출지 붙인 부분들이 참석이사하고 기명 날인한 이사하고 다 달라요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그 문제에 대해서는 제가 답변을 못 드리겠습니다. 죄송합니다.

성욱

홍성욱위원

아니, 답변을 못 한다는 이유가 뭔지 모르겠어요. 이게 의사록으로서 합법적인 겁니까, 잘못된 겁니까? 감사님으로서 그것만 말씀하세요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

법적으로 따져보면 합법적이라고 봐야 됩니다. 사인을 안 했더라도 앞에 나와 있는 부분에 대해서 몇 명이 참석했고 참석한 이사가 누구였고…….

성욱

홍성욱위원

그것도 없어요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그것도 없었다면…….

성욱

홍성욱위원

전체 7명 중에 6명만 참석을 했고…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

1명 불참이 나와 있을 겁니다.

성욱

홍성욱위원

1명이 불참했다는 것만 나와 있어요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

나머지 6명은 다 참석했다는 겁니다.

성욱

홍성욱위원

그리고 누가 참석을 했으며 누가 찬성을 했고 누가 반대를 했는지도 없고 찬성 4명, 반대 2명, 혹은 기권 2명, 그렇게만 표시되어 있고…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그렇게 되어 있으면 잘못되어 있는 겁니다. 반대면 반대한 이사의 이유를 적게끔 되어 있습니다.

성욱

홍성욱위원

반대 이유도 적고 이름도 적어야 되는 것이 원칙 아닙니까?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 맞습니다. 그렇게 되어야지 원칙입니다.

성욱

홍성욱위원

그런데 그런 부분도 없고 뒤에 기명 날인한 부분도 6명이 참석했는데 3명만 기명 날인했어요. 이런 의사록이 법적으로 하자가 있는 것인지 없는 것인지 한번 말씀해 보세요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

제가 관여를 안 했지만 전체적인 내용이 객관성을 띠고 이루어졌다면 그것은 인정해야 된다고 생각합니다.

성욱

홍성욱위원

객관적인 내용이라는 것이 추상적이고, 어떻게…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그 결과에 따라서 일이 진행됐다는 것이죠, 결과적으로.

성욱

홍성욱위원

여기에 내용도 보면 (주)엔티피아에 대한 추가 대여금 지급에 관한 건 해 놓고, 상당히 중요한 사안들이 많거든요. 엘엘개발(주)의 출자기관 지정에 관한 건, 고정자산(BMW, 렉서스)매각에 관한 건, 이런 중차대한 의사결정을 한, 그다음에 여기를 보니까 이윤하 전(前) 상임고문의 고문계약 해지철회 요청에 관한 건도 상당히 중요한 건인데, 참석이사가 6명인데 여기 기명 날인한 이사는 3명밖에 없어요. 이것을 6명으로 인정할 수 있는 근거가 어디에 있습니까?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

지금 말씀하신 일들이 다 실행됐습니다.

성욱

홍성욱위원

그러니까 이 의사록이 작성된 이후에 엘엘디에서 실행했을 것 아닙니까, 이 의사록을 근거로 해서.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그렇죠.

성욱

홍성욱위원

그런데 제가 묻고 싶은 건 이 의사록이 합법적인 절차인지, 법적인 절차에 하자가 있느냐 없느냐예요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

사인을 안 해서 하자는 분명히 있습니다. 그렇지만 그것을 법적으로 따져서 하자가 있냐 없냐를 따진다면 실행이 됐기 때문에 하자는 없다는 생각이 듭니다.

성욱

홍성욱위원

이것을 뭘 믿고 실행했냐고요. 이게 이사가…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

2014년에 제가 있을 때는 이사들이 의사록이 만들어진 다음에 대부분 사인을 하고 돌아갔습니다. 그러고 폐회가 됐었는데 2015년 이후에는 회의가 산회되면 의사록이 작성되기 이전에 전부 다 폐회가 됐습니다. 그러다 보니까 그 이후에 서명을 받는 사례들이 많았었습니다.

성욱

홍성욱위원

글쎄, 참석한 분들은 반드시 서명을 해야 될 것 아닙니까? 그래야지만 그게 등기가 되고 법적인 절차에 하자가 없는 것으로 되면 그것을 보고 이행하는 것 아닙니까?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그것은 내부적인 서류에 불과하기 때문에 등기하는 것은 아니니까. 그 부분은 나중에 법적인 다툼으로 가게 되면 진위여부에 대한 판정에서 문제가 되겠죠. 그런데 그 결과에 따라서 실행됐다면 절차적으로 다 사인을 안 했더라도 그대로 이행되는 것이 맞다고 생각됩니다.

성욱

홍성욱위원

그것 참, 정말 어렵네요. 모든 의사결정을 대표이사가 주재한 이사회 회의를 통해서 해야 된다면 이사회 회의 시 의사록이 작성되어야 되고요. 안건이 나오면 그 안건에 대해서 심의하고 그 과정에서 찬성ㆍ반대가 있으면 반대한 이사의 이유와 반대한 이사의 이름 그런 게 전부 다 작성되고 난 이후에 제일 뒤에다가, (자료를 들어 보이며) 여기도 분명히 그랬거든요. “출석한 이사 전원이 아래에 기명 날인한다.” 하고 써놨어요, 회의록의 제일 끝에 보면. 그래 놓고 참석한 이사들이 6명인데 3명밖에 서명을 안 한 이것을…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

2015년도에는 저도 약간의 공백이 있었기 때문에 그 부분에 대해서는 제가 말씀드리기 죄송스럽고요. 어쨌든 지금의 절차는 폐회를 한 뒤에 그다음 회기 때 대부분의 이사들이 서명을 합니다. 그러다 보니까 이사들의 누락이 있을 수 있다는 생각이 드는데 앞으로 그것은 개선해야 될 점이라고 생각됩니다.

성욱

홍성욱위원

굉장히 중요한 안건들이 이사회를 통해서 결정되었고요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

성욱

홍성욱위원

그런데 이사회에서 결정된 게 누가 찬성했고 반대했다는 것도 없고 그냥 “참석이사 6명 중 4명 찬성, 2명 기권으로 가결되다.” 그게 전부예요. 그리고 또 이 경우는 제일 끝에 “출석한 이사 전원이 기명 날인한다.” 해 놓고 참석이사는 7명인데 4명이 기명 날인을 했고요. 기명 날인했고 찬성했다는 내용 자체를 뭘 보고 믿을 겁니까? 7명 중에 4명만 기명 날인하고 나머지 3명은 참석을 했는지 안 했는지조차도 확인이 안 되는데. 어떤 이유에서 기명 날인을 안 했는지는 모르겠지만 차후에라도 서명 날인은 철저히 받아야 됐는데, 이게 2015년 의사록인데 앞의 참석이사의 수하고 기명 날인한 수가 거의 다 달라요. 이런 식으로 의사결정이 되는 회사가 정상적인 회사입니까? 정상적인 다른 회사들이 이렇게 하나요? 거기에 대해서는 감사님이 하셨고 대쪽 같은 분이시니까 의견을 충분하게 얘기해 주세요. “행정적인 절차를 통했으니까 적당하다고 봅니다.” 이게 말이 안 되잖아요. 이 의사록 자체가 합법적이냐 불법적이냐, 하자가 있느냐 없느냐를 묻는 겁니다.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

하자는 있습니다. 그렇지만 적법하다고 본다는 말씀을 드리는 겁니다.

성욱

홍성욱위원

어떻게 적법하다고 보죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

하자는 단지 서명을 안 한 것뿐이지 않습니까?

성욱

홍성욱위원

그건 모르죠, 참석이사가 기명 날인을 한다고 적어놓고 날인을 안 한 이유가 단지 누락인지 아니면 이 의사록을 못 믿어서 기명 날인을 안 한 것인지.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

의사록이 지금 이렇게 작성되고 있습니다. 분명히 말씀드립니다. 2015년도에는 제가 잠시 업무에 공백이 있었다는 점을 말씀드리고요. 그다음에 지금 회의는 회의와 동시에 녹음이 시작됩니다. 이사회 회의에 대한 녹취가 시작됩니다. 그래서 이사회 회의 녹취에는 이사들의 음성이 다 들어가 있기 때문에 그 부분에 대해서 제가 보기에는, 2015년도에 그런 일이 왜 발생했는지 저도 들어가서 한번 조사해 보도록 하겠습니다.

성욱

홍성욱위원

한번 검토해 보세요. 이사회 의사록을 저희들이 2016년도까지도…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

2016년도에는 제가 먼저 사인을 했기 때문에 아마 제 사인은 다 들어가 있을 겁니다.

성욱

홍성욱위원

예, 2016년도에는 감사님의 사인이 되어 있고 대체로 보니까 몇 건만 봐도 정상적으로 다 되어 있습니다.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그런데 2015년도에는 저의 업무공백이 있었다는 점을 분명히 말씀드리고요.

성욱

홍성욱위원

예, 알겠습니다. 자료가 늦게 온 자료 바람에 저희들이 정확하게 검토를 못 했습니다. 앞으로 더 심도 있게 검토를 하겠습니다만 엘엘디의 상당히 중요한 결정들이 2015년도에 많이 벌어졌거든요. 그런데 이 의사록 자체를 어떻게 믿어야 될 것인지, 이런 일이 어떻게 일어난 것인지 정말 저희들로서는 이해가 안 돼요. 감사님도 떠나고 한창 분쟁이 생겼던 그 시기라고는 하지만 이 의사록 자체를 저희들도 못 믿겠고, 어떻게 이것을 근거로 해서 모든 일이 결정됐고 수백억짜리도 이런 의사록에 의해서 결정됐는지 참 이해가 안 되거든요. 이 뒤에도 한번 저희들이 검토해 보겠습니다만 이러한 일이 일어나게 된 것이 감사님도 부재고 기타 등등에 의해서 벌어졌다 그러니까 이해는 하지만 문제는 많이 있네요, 그렇죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 있었다고 봐야 되겠습니다.

성욱

홍성욱위원

감사님, 고맙습니다. 들어가십시오. 시간이 다 된 관계로 저는 이상으로 마치겠습니다.

길선

박길선위원장

홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 최명서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최명서위원

최명서 위원입니다. 어제에 이어서 오늘도 자료 준비하시고 답변하시느라고 고생 많으신데요. 위원장님, 감사님을 잠깐 앞으로 모시겠습니다.

길선

박길선위원장

감사님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

최명서위원

감사께서 아무래도 역사를 제일 잘 알고 있으니까 자주 나오실 수밖에 없네요. 양해해 주시고요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

어제 위원님들 질의 중에 민건홍 씨를 제척하는 데 임헌종 씨가 어떤 역할을 했다고 말씀하셨죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

그게 어떤 역할입니까? 당초 엘티피인가요, 이윤하 씨.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 엘티피의 이윤하 씨.

최명서위원

사업권을 가지고 있는 그분하고 민건홍 전(前) 대표하고 임헌종 씨는 감사님이 다 그전부터 아시던 분들이죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그전부터 민건홍 씨를 제일 먼저 알았고, 그다음에 들어와서 이윤하 씨를 알았고, 임헌종 씨는 거의 12월에 알았습니다.

최명서위원

언제 12월?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

2014년 12월.

최명서위원

2014년 12월?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 그 이전에 민건홍 씨가 임헌종 씨를 만나고 있었죠, 이윤하 씨의 경영대리인으로서. 아마 제가 알기로는…….

최명서위원

그러니까 누가? 이윤하 씨?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 이윤하.

최명서위원

이윤하 씨, 엘티피코리아?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 엘티피코리아의…….

최명서위원

사업권을 갖고 있는?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 그렇죠. 경영지배인으로서…….

최명서위원

그 회사의 대리인이 임헌종 씨였습니까?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그렇죠, 운영자금을 다 대는 사람이 임헌종 씨였죠. 임헌종 씨가 엘티피코리아의 경영지배인 역할을 하고 있었죠. 그러니까 엘티피코리아에서 전체 경영을 다 총괄하고 있었던 겁니다.

최명서위원

그러면 민건홍 씨는?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

민건홍 씨는 엘엘디의 총괄사장으로 있었고요.

최명서위원

엘엘디의 총괄사장으로 있었는데…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

있었는데 7월경부터 민건홍 씨가 이윤하 씨 틀에서 좀 벗어나고 싶어합니다. 벗어나서 본인이 사업 전체를 장악해서 하고 싶어서 이윤하 씨를 떨어내는 작업을 합니다. 그 작업 와중에 이윤하 씨가 좀 도와달라고 해서 임헌종 씨가 들어왔고, 그래서 임헌종 씨하고 민건홍 씨하고 셋이서 같이 전체적인 사업구도와 앞으로의 방향 이런 부분에 대해서 논의를 시작한 겁니다. 그래서 “그러면 이윤하가 나가고 민건홍 당신이 대표를 해라.”, 그런데 그때까지는 저도 민건홍 씨가 신용불량자인지 몰랐습니다. 본인이 대표를 할 수 없는 지경에 있다 보니까 공동대표를 주장합니다. 그때 공동대표가 지금 엔티피아의 김성우 회장입니다. 공동대표를 주장하는 것에 대해서 반대한 것이 이욱재 부시장입니다. 엔티피아에 대한 불확실성 그런 부분 때문에 엔티피아의 김성우 회장은 공동대표를 할 수 없다고 해서 민건홍이 내세운 사람이 오상덕입니다. 오상덕 대표를 바지사장으로 내세우고 본인이 실질적으로 전체적인 것을 지배하기 시작합니다. 그때쯤 주차장과 관련된 MOU체결을 하기 위해서 임헌종 씨를 만났고, 감사로서 MOU에 대해 전체적인 내용을 검토하는 입장에서 민건홍 씨로부터 임헌종 씨를 소개받았습니다. 그래서 임헌종 씨를 알게 되었고요. 그런 과정 중에 2월경에 민건홍 씨에 대한 투서가 굉장히 많이 들어가게 됩니다. 강원도로도 들어가고 의회로도 들어갔던 것으로 제가 알고 있습니다. 거기에 신용불량자가 어떻게 그런 것을 하느냐는 내용이 들어가 있었고, 그 과정에서 연말 정기주총을 위한 재무감사가 있었습니다, 외감이. 재무 외감 과정 중에 캐비닛에서 현금 1억 얼마가 나왔고, 3억 정도의 돈이 어떻게 처리되어야 되느냐, 업무추진비로 처리되어야 되느냐, 가지급금으로 처리되어야 되느냐 하는 논의가 있어서 제가 전체 계정원장을 요구했습니다. 계정원장을 요구하니까 민건홍 씨가 “계정원장을 못 보여주겠다, 네가 왜 보려고 그러냐?” 그래서 다툼이 시작되었습니다. 그 다툼 전에 사업권 양ㆍ수도와 관련해서 잡어드벤처 부지를 본인이 싼 가격에 가져가겠다는 점을 계속적으로 강원도라든가 다른 쪽에 어필했고 그 과정 속에서 감사가 그 가격으로는 그것을 도저히 못 가져간다, 개발 비용과 전체적인 비용을 내고 가져가라고 해서 또 다툼이 있었고…….

최명서위원

그래서 그 다툼이 있는 과정에서 임헌종 씨가…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그래서 거기에서 나옵니다. 2월에 제가 계정원장을 내놓으라고 했었고-그 당시에 전체적으로는 몰랐죠.-그래서 잘 아시다시피 3월에 한 번 사표를 던졌었습니다. 민건홍 씨하고의 개인적인 인연도 있고 그래서 제가 여기에서 얼굴에 더 똥칠하는 것보다는 낫겠다 해서 사표를 던졌고, 사표를 던지고 나가는 과정에서 반대한 게 이욱재 부시장입니다. 이욱재 부시장이 “안된다, 이것을 정리하고 가야된다, 정리를 해 주십시오.” 해서 “감사 혼자의 힘으로는 힘들다.”. 그때 3대 주주가 엘티피였습니다. 그다음에 임헌종이 사실상 엘티피의 경영지배인을 하면서 엘티피와 관련되는 사채(社債)자료, 그러니까 2013년도의 자료죠. 2013년도에 엘티피가 여기를 주도적으로 이끌고 갔을 때의 자료들을 다 확보하고 있었고 그런 자료를 근거로 해서 저도 고발을 하고 주주회사인 엘티피도 고발을 하게 된 겁니다.

최명서위원

좋습니다, 그 얘기까지 듣고요. 임헌종 씨가 여기 어니스티스사의 실질적 지배주주라는 자료가 왔어요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

그런데 임헌종 씨는 결국 이윤하 씨하고 엘티피코리아를 경영ㆍ관리해 오신 분이라고 하셨잖아요, 그렇죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

그런데 이제는 우리 엘엘개발이 엘티피 측으로부터 사업권 양도를 다 받았잖아요, 그렇죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

엘티피가요?

최명서위원

이윤하 씨로부터 엘엘디가…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

다 받지는 못했죠.

최명서위원

사업권 양도를 다 받았지 않습니까? 그래서 엘엘디가 지금 레고랜드코리아 사업을 추진하고 있는 것 아니에요?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

아닙니다. 사업권 양ㆍ수도 금액으로 결정된 게 112억입니다. 112억인데 회사가 현재 지급한 것은 45억밖에 안 됩니다. 그러니까 사업권 양ㆍ수도로 결정된 전체 금액을 지급하지 못했기 때문에 사실상 우리는 사업권 양도를 다 못 받은 겁니다. 그런데 문제는 이 사업권이라는 것이 실체적이냐는 부분에서 감사가 의문을 제기했던 겁니다. 사업권이 실체적이지 않다, 이게 독점적 권리라면 지금 엘티피가 떠난다고 하면 이 사업이 멈춰야 되는데 멈출 수 없는 구조다, 이것은 강원도와 멀린이 계약을 맺은 UA(Undertaking Agreement)를 근거로 해서 이 사업이 시작되는 것이지 엘티피 자체는 사업권이라는 것을 가진 적이 없었다. 실질적으로 협상권을 가지고 있었던 겁니다.

최명서위원

그래서 그게 정리되었잖아요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그것은 현재 법정 다툼 중이어서…….

최명서위원

우리가 1심에서 이기고 정리되어 가고 있는 중 아닙니까?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

그럼 거기까지는 좋다는 거죠. 결국 임헌종 씨가 아직까지도 엘엘디에 계속 있는 것은 이윤하 씨를 대변하는 측면에서 있는 것 아닙니까?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

아닙니다. 이윤하 씨하고도 결별했습니다. 결별해 가지고 끝났고…….

최명서위원

그렇습니까? 그럼 좋습니다. 그래서 제가 말씀드리는데, 지금 김영근 감사의 얘기를 전부 다 같이 들으셨을 거예요. 결국은 우리 강원도가 레고랜드 개발사업을 주도적으로 시작하지 못한 거예요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그것은 맞습니다.

최명서위원

주도적으로 시작을 못 하고 사업의 협상권이라든가 그런 것을 얻어서 다니는 사람들의 제안에 충분한 검토도 없이 발을 담갔고 결국은 여기까지 왔다. 그게 제가 어제도 지적했던 것이고 오늘 또 말씀드리는데, 왜 SI 문제에 대해서 마무리를 해야 되냐 하면-SI, 전략적 투자자죠.-어니스티스사의 법인 등기를 2016년 4월 19일에 합니다, 이 사람이. 테마파크 본공사의 참여 제안은 2016년 5월 13일에 공고됩니다. 그리고 2016년 5월 31일 대림컨소시엄하고 어니스티스사가 전략적투자사로 들어와서 시작하게 되는 것이죠, 그렇죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

그런데 강원도의 입장에서 쭉 여러 가지 검토를 해 보니까 이 전략적투자자, 엘엘개발에서 어제 저한테 준 자료에 보면 ‘주변부지 우선매수협상권은 매수협상에 우선적으로 임할 수 있는 권리이고, 부지 가격에 대한 이득을 주는 것이 아니며, 가격협상이 되지 않을 시 협상권은 상실됨.’, 당연한 얘기예요. 이건 아주 기본적인 얘기입니다. 그런데 이 사람에게 우선매수협상권이 가게 되면 어떻게 됩니까? 이 사람이 다 하는 거예요, 처음부터. 다른 사람들이 관여할 여지를 전혀 주지 못하는 것 아닙니까? 그래서 의회에서 이것은 특혜를 주는 문제이기 때문에 바꿔라 바꿔라 얘기해서 바꾼 거예요. 지금 사실 어떻게 보면 AㆍBㆍC가 같이 공동으로 강원도를 끌어들여서 A가 하다가 B가 A를 밀어내고 C가 또 B를 밀어내고, 이렇게 아주 보기 힘든, 표현이 너무 거친지는 모르겠지만 복마전(伏魔殿) 같은 형태로 온 거예요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

제가 어제 말씀드리면서, 지금 오신 분들은 그 과정을 모르시니까요.

최명서위원

예, 글쎄요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

과정과 맥락이 있다고 분명히 말씀드렸습니다. 어니스티스가 왜 설립되었고 그다음에 우리가 대림과 어떻게 맺어졌겠느냐 하는 그런 과정의 맥락이 있다는 겁니다.

최명서위원

좋습니다. 그래서 2017년 9월 이사회 의사록을 보니까 탁동훈 이사가 반대, 감사께서 탁동훈 이사한테 이렇게 하시라고 의견을 줬다고 어제 그랬죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

아니요.

최명서위원

어제 속기록을 보면…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

뒤에 보면 제 감사 의견을 제시해 놨습니다.

최명서위원

글쎄, 이런 의견도 제시해 주시고, 어제 그랬잖아요, 의결에는 참여하지 않으니까…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

저는 의결에 참여하지 않습니다.

최명서위원

글쎄, 그래서 그런 의견을 탁 대표한테 줬다고 얘기했어요, 어제.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그것 다시 한번 보십시오. 제가 탁 대표님한테 의견을 줄 그런 위치가 아니지 않습니까?

최명서위원

어제 속기록을 보면 나오니까, 제가 메모를 해 놨습니다. 좋습니다. 어쨌든 탁 대표하고 김 감사하고 SI를 배제하는 데 반대하신 것이잖아요?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

워딩 그대로입니다. 뒤에 적힌 그대로입니다. 대표이사님이 그 워딩을 그대로 한번 읽어주시죠. 워딩 그대로 아시면 됩니다.

최명서위원

여기 보면 불리하게 작용할 소지가 있고 여러 가지 배임문제가 발생할 소지가 있다고 나와 있어요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예, 제 의견은 그겁니다.

최명서위원

그런데 어제는 우리가 이 자료를 갖고 있지 않았았고, 지금 말씀하신 대로 워딩 그대로 이해해 달라고 얘기할 수 있어요. 그런데 어제 이게 없는 상태에서 저하고 질의ㆍ답변하는 과정에서는 두 분이 반대하는데 본인은 의결에 참여할 수 없기 때문에 탁 대표한테 의견을 줬다고 얘기했어요. 그것은 나중에 속기록을 찾아보면 아니까 그게 중요한 것은 아니고, 결국은 SI를 배제와 관련해서-도에서는 확실하게 배제하지만-전략적투자자는 배제되지만 임헌종은 계속 배제할 수 없다는 얘기도 어제 나왔습니다. 그러니까 누구든지 제안이 들어오면 받아들일 수 있다는 측면에서 나왔는데…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

결국은 당초에 이 사람들한테 계속 끌려올 수밖에 없었으니까, 우리가 사업비가 부족하다는 그런 이유로 주변부지 우선매수협상권을 부여해서 그 사람들이 사업비를 충당하게 하는 이 구조 자체가 결국은 다른 업체들에게 공평한 기회를 제공하지 못한다는 것이죠. 그래서 계속 문제가 되어 왔고 이 문제를 근 2년 동안 끌고 오게 된 겁니다, 1년 6개월 이상. 그래서 제가 말씀드리는 것은 그겁니다. 지금까지는 그런 구조로 왔지만 이제는 강원도가 SI를 배제하고 투명하게 하면서 제대로 했으면 좋겠다는 것인데, 어제 탁 대표의 의견은 그런 얘기였어요. 자기가 도를 대표하기 위해서 나갔고 엘엘개발을 운영하는 데 전체의 이익을 본다고 하는데 전체의 이익이 뭔지 사실 이해가 안 간다는 거예요. 엘엘개발이 지금 가장 우선적으로 챙겨야 할 이익이 누구의 이익입니까? 강원도민의 이익이에요, 그렇지 않습니까?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

예.

최명서위원

그런데 어떤 다른 이익을 챙겨준다는 거예요? 그것은 있을 수 없는 얘기라고 봅니다. 그래서 지금까지는-이제 정리하겠습니다.-이렇게 해 왔다 하더라도 이제는 정말 강원도가 제대로 할 수 있도록, 경제부지사께서 여러 가지 플랜도 내놓고 했는데 사실 그 플랜 자체도 실현되기 쉽지 않은 계획들이에요. 쉽지 않은 계획입니다. 그렇다고 국ㆍ도비를 지원받을 수 없어요, 앞으로도. 투자심사 절대로 통과 못 합니다. 그런 구조 때문에 이 사업을 계속 할 것인가 말 것인가 하는 문제도 정말 신중하게 고민해야 될 때가 왔다고 생각하고, 정리해서 말씀드리면 이전까지는 강원도가 충분한 계획 없이, 그 사람들이 어떤 류의 사람들인지 제가 표현하기는 조금 그렇습니다만 그런 사람들이 제안한 거기에 말려서 발 담그고 잘못해서 근 7년 동안 이렇게 허송세월을 보냈고 돈 한 푼 못 버는 회사에서 대표들이 흥청망청 주머닛돈처럼 써댔기 때문에 이런 결과를 초래한 겁니다. 전 여기까지만 하겠습니다. 이상입니다.

길선

박길선위원장

감사님 수고하셨고요, 들어가시고요. 최명서 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 박현창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박현창위원

박현창 위원입니다. 정만호 부지사님, 전홍진 국장님, 탁동훈 대표님, 이틀째 고생 많이 하십니다. 힘드시죠? 본 위원이 어제, 오늘 이렇게 감사를 하면서 정말 그동안 회사가 확실한 어떤 계획에 의하지 않고 주먹구구식으로 정말 방만하게 운영되어 왔구나 이렇게 생각하는데, 우리 대표님 생각은 어떠세요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

물론 레고랜드 테마파크가 착공되지 못한 것에 대해서는 많은 책임을 느낍니다. 그리고 송구스럽다는 말씀을 전하고요. 저희들이 이제 약 1,200억의 돈을 썼습니다만 그게 전부 다 매몰비용은 아닙니다.

박현창위원

그렇죠.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

토지매입비 약 346억이 들어간 것은 결국 토지에 투자된 돈이고요, 우리가 강원도로부터 산 것이고, 강원도에 200억이 넘게 세입되었습니다. 또 국유지도 샀고요. 그다음에 문화재 발굴 비용 190억 정도가 들어갔는데 이것도 결국은 앞으로 부지의 가격을 높이기 위한 투자라고 생각합니다. 그다음에 기반시설은 결국 다른 사업을 할 경우에도…….

박현창위원

됐습니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전체적으로 보면 한 60%가 넘는데…….

박현창위원

대표님이 사업비나 이런 부분들은 필요한 데 꼭 썼기 때문에 그 자체가 방만하다는 뜻이 아니고, 어제 우리 동료 위원님들께서 봉급 관계, 차량 관계, 여러 가지 많은 예산들을 방만하게 집행했다는 지적을 하셨는데 저는 개인적으로 사실 봉급이나 그런 것을 가지고 말하고 싶지는 않고, 어제도 말씀드렸지만 어차피 갈 거라면 이제는 확실하게 갈 수 있는 방안을 마련해야 된다는 것을 말씀드리는 거예요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

박현창위원

또 그렇잖아요. 회사가 정말 어려우면 임직원들이 뼈를 깎는 심정으로 봉급을 반납해서라도 회사를 살려보려고 하는데 그런 부분들로 이번 기회에 대외적으로 이미지 쇄신을 하는 것도 좋지 않겠냐는 생각도 해 봅니다. 어떻게 생각하세요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

일부 그런 조치를 해 가지고 도와 협의해서 도의회에 제출했습니다.

박현창위원

그러니까 일부 뭐 제출했다고 하지 마시고 그런 부분에 대해서는 생각을 깊이 한번 해 보시는 것도 이미지 쇄신에 좋겠다는 생각을 해 보는 거예요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 알겠습니다.

박현창위원

우리 대표님 연금도 타시잖아요, 안 타십니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

엄청나게 줄었습니다.

박현창위원

그것은 당연히 이쪽에서 받는 것이 많으니까 줄 수밖에 없는 것인데, 정말 뼈를 깎는 심정으로 레고랜드를 성공시켜 봐야 되겠다는 마음을 가지고 했으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 엘엘디에 입사하는 데 연령제한이 있나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

연령제한은 없습니다.

박현창위원

연령제한이 없습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

박현창위원

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 어제 임직원들의 경력사항을 제출하라 그랬더니, 보니까 역시 그래요. 관리직들은 전부 은행이나 증권 이런 데 근무하셨던 분들이고, 개발본부장님을 비롯한 개발부의 직원들은 그동안 현장에서 공사 감독을 했거나 이런 분들이 대부분이시고 실질적으로 도시 분야를 기획했거나 이런 분들은 안 계시는 것 같아서 이게 이렇게 될 수밖에 없었구나 하는 것을 느낀다는 것이죠. 거기에서 기술직이 책임을 지고 컨트롤하지 않으면 대표님께서 검토하실 수 없잖아요, 그렇죠? 가장 중요한 것이 공사비 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

박현창위원

그런데 이런 부분에서 공사비가 왔다 갔다 할 수밖에 없는 것이 기술적으로 검토하고, 또 가장 중요한 국토계획법상 도시계획 변경, 지금 용도지역 변경이 어디까지 가 있습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

변경하는 것은 아직 추진은, 지금 협의를 도에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

박현창위원

알고 있으면 안 된다니까. “알고 있습니다.” 이렇게 답변하시면 안 되고 “이렇게 이렇게 추진되고 있습니다.” 이렇게 하셔야 돼.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

기존의 관광단지 개발 계획은 모두 승인이 나 있고요, 거기에 따른 건폐율이나 용적률을 높이기 위한 방안은 지금 협의하고 있습니다.

박현창위원

춘천시하고 지금 진행 중에 있습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그것은 지금 검토하고 있습니다.

박현창위원

도면 작성을 다 했습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 지금 그것은 전체적으로 봤을 때 그에 따른 부대비용이라든가 이런 게 많이 들어가는 게 있어서 종합적으로 검토해서 강원도와 저희 엘엘디와 춘천시가 같이 모여서 앞으로 협의할 계획입니다. 지금 도에서 상당히 진척되고 있는 것으로 알고 있습니다.

박현창위원

가장 중요한 부분은 결국 용도지역이 녹지냐, 상업지역이냐, 주거지역이냐, 준주거지역이냐에 따라서 부지값이 배 이상 차이 나게 되잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

박현창위원

그럼 이 부분들을 빨리 춘천시하고 협의해야 하는데 여기에서 누가 할 것이냐 이거예요. 전부 용역을 줘서 검토하다 보니까 이런 문제가 생긴다, 그러면 용역도 누가 컨트롤해 줄 사람이 있어야 된다는 것이지. 그래서 본 위원이 제안을 하나 하면 예를 들어서 강원도 도시 분야에서 국장을 했든 과장을 했든 근무를 오래 하다가 퇴직한 분들이 계시니까, 사실 툭 까놓고 말씀드리면 이런 사람들은 200만 원 미만만 줘도 됩니다. 한 200만 원만 주고 입사시켜도 된다는 것이죠. 이런 부분들도 적극적으로 검토해 보시라는 제안을 드리고요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 알겠습니다.

박현창위원

그렇다 보니까 사업비도 왔다 갔다 해요. 테마파크 본공사비 설계가가 얼마입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

평당 본공사비요?

박현창위원

아니, 전체적으로 설계가가 얼마예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

2,300억 정도로 제가 기억하고 있습니다. 정확한 금액은 봐야 알겠습니다.

박현창위원

본공사를 1,500억에 계약하셨잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

박현창위원

그런데 당초 설계가가 얼마였었냐고요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

2,232억입니다.

박현창위원

그런데 여기 자료에 테마파크 추정설계가 1억 6,250만 원이라는 것은 뭐예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

뭔 자료, 몇 페이지…….

박현창위원

감사자료 52쪽하고 58쪽에 보면 1억 6,250만 원이라는 게 나오는데 이게 뭔 소리인지 모르겠어요. 이게 오타가 난 것인지…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

위원님, 제가 알기로는 이게 2016년 5월인데요, 아직 설계가 마무리되지 않았었고 다 마무리됐을 때 멀린의 요구사항이라든가 이런 것을 관찰하다 보니까 230억이 늘었났고요. 이것은 그때 설계가 완료되지 않은 상태의 추정설계가입니다.

박현창위원

그러니까 1억 6,250만 원이 1,625억이죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 뒤에 ‘천’이 빠졌습니다.

박현창위원

1억 6,250만 원이라는 게 두 군데에나 이렇게 되어 있기 때문에…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 뒤에 ‘천’ 자가 하나 빠졌습니다. 그래서 1,625억…….

박현창위원

그것을 따지려는 것은 아니고, 그래서 어떻든 이런 부분들을 대표님께서 일일이 다 검토하실 수가 없다는 것이지.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

박현창위원

그래서 확실하게 이런 공사비 부분에서 정말 오랜 경험이 있는 사람들이 검토하고, 용도지역을 바꾸는 부분도 이런 부분이 가장 중요하다고 봅니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 위원님께서 참 좋은 제안을 주셨는데요, 저희들 쪽에서는 그동안 단순하게 경력직이라든가 이런 사람들에게 보수를 주고 채용하려고 보니까 저희들이 제공하는 보수로는 능력 있는 사람을 끌어올 수가 없었는데 위원님께서 말씀하신 방법으로 하면 얼마든지 기술적으로 많은 경험을 가지고 있는 사람을 끌어올 수 있을 것 같습니다. 이것은 적극적으로 한번 검토를 해 가지고…….

박현창위원

그러니까 대표님 봉급 추가인상분이면 한 분을 영입해서 다 자문을 받을 수 있어요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 반영하도록 하겠습니다.

박현창위원

그렇게 한번 검토하시고요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

박현창위원

당초 출자액 600억 중에서 221억인가밖에 출자가 안 됐잖아요? 그 출자 전망은 어떻습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

지금으로서는 멀린이 50억을 추가 출자한 게 있고요, 그것만 확실하고 나머지는 조금 불투명하다고 봐야 됩니다.

박현창위원

불투명한 것이 아니라 확실성이 없는 데 갖다가 투자하겠다는 사람이 바보죠. 그러니까 안 된다고 보는 것이 맞죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 어렵습니다.

박현창위원

그냥 어렵다고 그러지 마시고 “안 될 것 같습니다.” 이렇게 명확하게 하시자고요, 그래서 시원시원하게, 어제 부지사님보고 시원하게 하시자고 했는데. 아침에도 언론을 보니 앞으로 정상적으로 추진되어서 레고랜드가 개장되면 수년 내에 투자한 수익성이 보장될 것이라고 그랬는데 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

수익성 문제는 레고랜드 테마파크 입장료와 입장객 수를 합하는 게 늘어나야지만 가능하지 그 전에는 불가능합니다.

박현창위원

그러니까 수익성이 있다고 보시느냐 이것을 말씀드리는 거예요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

현재 임대료 약정에 의해서는 수익성이 없습니다.

박현창위원

그러니까 누가 투자를 하겠어요? 지금 답변을 정확하게 하시는 거예요. 투자 대비 수익성이 없는 사업을 할 필요성이 있냐는 말이에요. 물론 부수적인 경제유발효과 때문에 강원도에서 투자할 수도 있고 여러 가지 방법이 있겠지만 수익성이 없다고 예상되는 부분에 투자할 사람은 없다는 것이지, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

박현창위원

그러면 결국은 공익을 위해서 강원도가 투자하거나 이런 것밖에 방법이 없을 것 같아요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그래서 저희들이 강원도나 춘천시에, 지금 춘천시는 이 부분에 대해서 전혀 투자하거나 어떤 것을 한 부분이 없기 때문에 거기에 기대를 걸고 앞으로 접촉할 계획입니다.

박현창위원

본 위원이 판단할 때는 어제도 제안을 드렸지만 부지에 고급 아파트를 지어서 분양하는 방법을 하나 생각해 보시고, 아니면 강원도ㆍ춘천시가 전부 쪼개서 주차장은 누가 하고 이런 식으로 최소화시켜서 진행하기 전에는 어렵다고 봅니다. 우리가 차입을 하거나 어떤 사업가가 1,500억을 투자해 가지고 2,500을 투입한다, 그런데 갚을 대책이 없다 이거지. 그러면 알펜시아ㆍ동강시스타ㆍ오투처럼 다시 매각하는, 투자에 비해 70%도 못 건지고 매각하는 수밖에 없는 것 아니냐 이거예요. 그런 결론이 나오지 않겠어요? 오히려 본공사비도 최소한으로 줄여 가지고 1,500억을 들일 게 아니라 500억만 들여서 조그맣게 만들면 주차장도 줄어들고, 오히려 다른 부대시설들을 검토해서 수익성을 낼 수 있는 이런 것도 한번 생각해 볼 필요성이 있다는 거예요. 자꾸 한 길로만, 이것 1,500억이 들어가고 기반시설 하는 데 500억 들어가고, 그렇게 돈이 2,700억 부족한데 이건 대책도 없고 끝이 안 나는 거예요. 이렇게 가면 내년 4월이 아니라 후년 4월에 가도 전 착공이 안 된다고 봅니다. 어떻게 생각하세요? 짧게.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

처음에 오신 분들이 구조를 짤 때 이 토지를 팔아서 2,300억을 넘겨서 테마파크에 투자한다는 방법이 좀 잘못된 방법이었던 것 같습니다. 그래서 강원도나 저희들 쪽에서는 다른 투자자가 나타나서 그 2,300억을 다 투자하고 멀린으로부터 이익을 받아가는 방법도 검토하고 있습니다. 그 방법이 가장 좋은 방법이고요. 만약에 현재 방법대로 간다면 앞으로 이자율 인하라든가 이런 쪽으로 좀 해서 비용을 최소한으로 줄이고 부족분에 대해서는 나중에 테마파크 2,300억 투자분에 대한 담보 대출을 받아서 갚아 나가는 방법이 지금…….

박현창위원

대표님, 아까 말씀드렸잖아요. 답변을 정확하게 하셨어. “이것 수익성 보장이 어렵습니다.” 이렇게 답변하셨잖아요? 그런데 수익성이 없는 데에 투자할 사람은 없다는 것이지. 대림이나 현대가 돈이 없어서 투자를 못 하는 것이 아닙니다. 수익성 보장이 안 되기 때문에, 돈 받을 방법이 묘연하기 때문에 안 하는 거예요. 그러면 이것을 줄여서 하는 방법도 있고 여러 가지 대안들을 7년 동안 충분히 검토했었어야 했는데 지금이나 7년 전이나 비슷하게 계속 검토만 하다 보면, 우리 지사님 좋아하시잖아요, “검토해 보겠습니다.”. 그런데 “검토해 보겠습니다.”라고 하는 것은 90% 안 되는 것이라고 평이 나 있어. 그런데 7년간 계속 검토만 해 오셨다는 것에 대해 진짜 안타깝다는 말씀을 드리고, 이 공사비와 관련해서-시간이 다 됐네요.-설계비 포렉ㆍ범/유신 120억, 그 다음에 감수 21억, 결국 140억이 넘는 돈이 설계하고 감수하는 데만 들어갔는데 이 부분도 명확하게 어떻게 된 것인지, 공사비의 몇 %를 적용해서 설계하고 감수한 것인지, 이 부분도 자료를 만들어서 오후에 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 고생하셨습니다.

길선

박길선위원장

박현창 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김규태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김규태위원

오전에 차례가 안 올 것 같았는데 차례가 오네요. 김규태 위원입니다. 경제부지사님한테 여쭙겠습니다. 우리가 이런 말을 하죠, “우리가 어디를 가고 있는지 모른다면 결국 우리는 전혀 목적한 바가 아닌 다른 곳에 도착해 있을 것이다.”라는 말. 지금 상황에서 우리가 엘엘개발이나 레고랜드의 전체적인 입장을 놓고 얘기한다면 잘못되어 왔다, 방향이 정해지지 못했다. 간디가 이런 말도 했는데, “방향이 잘못되면 속도는 의미가 없는 것이다.”, 아무리 열심히 하고 뭔가를 한다고 해도 의미가 없다는데, 지금 현재 입장에서 부지사님이 다시 한번 엘엘개발 전면 개편에 대한 얘기, 새로운 부분에 대한 얘기를 생각할 시기가 아닌가 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하십니까?

만호

정만호경제부지사

지금 구조로는 대단히 어렵습니다. 사업 구조가 너무 복잡하게 되어 있고 의사결정 구조에 여전히 불투명한 면이 남아있다고 봅니다. 그다음에 여러 투자자를 접촉했습니다만 한결같이 수익률이 일반적인 투자 사업에 미치지 못한다는 의견을 제시하고 있기 때문에 변화가 있어야 됩니다, 위원님 말씀하신 대로 사업 자체에 변화도 있어야 되고. 본공사 부분은 멀린이 계획을 갖고 있습니다만 지금 저희들하고 접촉하는, 또는 투자를 희망하는 분들 중에 말씀하신 대로 멀린 계획 자체에 수정을 요구하는 분들도 있습니다. 그것은 저희 권한이 아닙니다. 멀린하고 자기들이 접촉해서 수익률 구조를 바꾸겠다, 지금 구조는 어차피 수익률이 안 나오기 때문에 바꿔야 된다는 것이죠. 그다음에 주변부지는 저희들 권한입니다. 주변부지는 지금 구조 가지고는 수익을 창출하기 대단히 어렵다고 보고 있습니다. 새로운 계획들을 짜내고 있고 제안을 받고 있는 중입니다. 바꿔야 된다고 생각합니다.

김규태위원

감사합니다. 탁동훈 대표님한테 질의드릴게요. 지금 부지사님이 이런 표현을 했어요. 우리가 지금 방향이 잘못되어 있고, 그리고 우리가 지금까지 걸어왔던 데에 정비가 필요하고 달라져야 된다고 얘기하신 것이거든요. 대표이사로서의 생각은 어떻습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

위원님께서 생각하시고 또 경제부지사께서 답변하셨지만 지금까지 끌어온 구조, 그러니까 재무구조라든가 우리 회사구조라든가 이런 것에 변화가 있어서 뭔가 새로운 길로 가야지 현재까지 해 오던 방식은 안 된다고 생각합니다. 저도 거기에 동감합니다. 저 또한 거기에 전적으로 같이 힘을 보태겠습니다.

김규태위원

제가 대표님한테 여쭙고자 하는 것은 지금 엘엘개발이 이런 상황으로는 안 된다는 것이고요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

김규태위원

전면적인 개편이 필요하다고 생각하는데 대표님을 위시한 모두가 사퇴할 수 있는 부분이 있느냐 없느냐는 뜻으로 물은 겁니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

물론 제가 추진하는 사업이 안 될 경우에는, 제가 내년 4월 3일까지가 임기입니다. 그 전에라도 언제든지 그만두겠다고 강원도에 제 의견을 얘기했습니다.

김규태위원

제가 그전에 전반기 위원장을 할 때 오상덕 대표가 계셨죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

김규태위원

그러고 난 다음에 탁동훈 대표가 퇴직하시면서 그쪽으로 갔는데 임기라는 것 때문에 오상덕 대표가 대표직은 물러났지만 계속해서 상근으로 자기 임기까지 있는 상황이 있었어요, 맞습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

상근은 아니고요, 비상임 고문으로 있었습니다.

김규태위원

비상임 고문인데 급여는 다 나갔죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 급여는 줄여서 월 500씩 나갔습니다. 그것은 아마 제가 가기 전에 강원도에서 그분하고 협의해서 결정지은 사항으로 알고 있습니다.

김규태위원

우리 강원도와 엘엘개발에 문제가 있는 것에 대한 얘기를 하는 것인데요, 오상덕 대표를 왜 사퇴시켰을 것이라고 생각하십니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것은 제가 답변할 사항은 아닌 것 같습니다.

김규태위원

그러면 오상덕 대표를 사퇴시키고 탁동훈 대표가 거기에 가서 하시는 역할이 뭡니까? 오상덕 대표가 하던 것이 있는데 대표이사를 빼놓고 다른 사람이 가서 한 역할이 뭡니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

대표이사는 회사의 모든 경영이라든가 이런 것을 책임지고 운영해 갑니다. 당 같으면 단순 고문입니다. 고문으로서 그분은 뒤에서 어떤 자문역할 이런 것만 하는 겁니다.

김규태위원

아니, 대표이사의 임기가 남았기 때문에…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 대표이사의 임기가 남았지만 대표이사를 사퇴하고…….

김규태위원

아니, 그러니까 사퇴를 해 놓고 “내가 나가야 되는 이유를 모르겠다, 내가 그만둬야 되는 이유를 모르겠다.” 해서 고문으로 있었던 것이잖아요, 맞습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그렇지는 않은 것 같습니다. 제가 알기로는 법적인 임기가 있으니까 임기까지 보장해 달라는 요구가 있어서 아마 고문으로…….

김규태위원

“임기까지 보장해 달라, 내 대표이사의 임기가 이만큼 남았는데 내가 왜 나가냐, 나갈 이유가 없지 않느냐.” 이렇게 얘기해서 “그러면 임금을 좀 줄이더라도 한 500만 원을 줄 테니까 고문으로 있어라, 그냥 힘들게 하지 말고 가만히 있어다오, 탁동훈 대표가 가서 알아서 정리해 줄 테니까 너는 가만히 있으면서 뒤에서 자문만 좀 해 줘라.” 이런 것이죠? 제가 도덕성 문제를 검증하는 그런 얘기를 하자는 것이 아니고요, 우리가 알기에는 이렇다는 것이죠. 오상덕 대표가 서로 충돌되고 얘기를 안 들으려고 그러니까 우리 지휘부에서, 최문순 지사님께서 “좀 시끄러우니까 넌 좀 물러나서 가만히 있어봐, 한 달에 500만 원 줄 테니까.”, 탁동훈 대표를 보내면서 “정리 좀 해 봐.” 하고 보낸 것이 아닌가 하는 얘기예요. 보편적으로 우리가 생각했던, 그리고 들었던 얘기가 그렇다는 겁니다. 제가 새롭게 시나리오를 쓰는 것이 아닙니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그 부분에 대해서는 제가 ‘그렇습니다. 아닙니다.’라고 답할 사항은 아닌 것 같습니다.

김규태위원

민건홍 대표부터 시작해서 탁동훈 대표까지 오는 그 과정을 보면서 우리 위원회에서는 계속 “SI를 제거해 주십시오, 제거해 주십시오.” 끊임없이, 앞에서 존경하는 위원님들이 다 말했지만 “제거해 주십시오, 수의계약식으로 흘러가려고 하는 부분에 대한 얘기가 있어서는 안 됩니다.”라는 얘기를 한 것이고요. 그리고 우리가 어제도 그런 얘기를 했습니다만 본회의장에서도 존경하는 부의장님이 그런 얘기들을 계속하는 것은 SI에 문제가 있어서 그런 것이니까 이런 부분에 대한 이야기를 하면 안 됩니다라는 주장을 계속한 거예요. 그런데 SI는 끝났는데 임헌종씨는 안 끝났다 하는 류의 뒷말이 아직까지 계속 있는 것을-우리 입장에서 놓고 얘기하면 그렇다는 거예요.-대표님 입장에서는 ‘아니다.’라고 얘기할 수 있지만 의회 입장에서 놓고 이야기하면 그 모든 얘기를 할 수 있는 상황이다, 그런 얘기가 들린다는 얘기입니다. 9월 28일 이사회에서 SI는 책임준공확약을 이행하지 못해서 우선협상대상자 지위가 해제됐죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

김규태위원

9월 28에, 그렇죠? 자본금 1억에 불과한 어니스티스가 능력 미달로 1년 4개월 동안 공사를 못 해서 미뤄진 것이잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

김규태위원

그 상황에 대한 얘기라는 것이죠. 그러니까 4월 14일에 두산산업과 계약체결을 했다고 했잖습니까.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

대림컨소시엄과요.

김규태위원

예, 대림컨소시엄과. 그런데 아직도 착공하지 못한 이유는 도민과 우리 의회를 무시한 처사 아닐까요? 도정 전체를.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

위원님께서 그렇게 생각하신다면 저로서는 할 말이 없습니다만 도민이나 의회를 무시해서 그렇게 한 것은 아닙니다. 저희들로서는 그 사업을 성사시키기 위해서 최선을 다해 노력했었고요, 또 그쪽에서 4월 14일에 책임준공확약서도 제출했습니다, 계약서도 제출했고. 책임준공확약서와 계약서만 있으면 모든 것이 다 되는 줄 알고 저희들이 멀린 측에 서한을 보냈습니다. “우리가 책임준공확약서를 보내고 계약서까지 보내니까 당신들이 어트랙션(attraction)을 발주해 주십시오.” 했는데 그쪽에서 다시 제시한 게 “책임준공확약으로만은 못 믿겠다, 여기 1,500억 원에 대해서 은행에 집어넣든 은행에서 보증을 하든 가져와라.” 이렇게 돼서 또 안 된 겁니다.

김규태위원

제가 다음에 질의할 사항들이고요. 6개월 외상공사로 계약을 체결했다고 발표했는데 엘엘개발 직원에 따르면 대림컨소시엄에서 선급금을 청구했다는 소문이 있어요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

선급금을 청구하는 것은 아마 특수조건에 보면…….

김규태위원

30%에 대한 얘기를 하는 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그래서 저희들이 “그것은 이런 조건에 해당 안 되니까 우리가 선급금을 줄 수 없다.”라고 해서 선급금이 나간 것은 전혀 없습니다.

김규태위원

안 했다 그러면 선급금을 못 주게 됐다는 내용을…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전혀 그런 것이 없었고요, 저희가 선급금을 주거나 한 것은 하나도 없습니다.

김규태위원

그러니까 요구했다는 얘기들이 나왔을 때…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아니요, 그런 것 없습니다. 그런 얘기가 왜 나왔는지…….

김규태위원

전혀 자료가 없습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 줄 수도 없습니다. 전혀 착공도 안 했는데 어떻게 선급금을 줍니까.

김규태위원

그런데 청구를 했습니까, 안 했습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

없습니다. 그런 것은 전혀 없습니다.

김규태위원

외상공사인데 청구한다는 것 자체가 잘못된 것이죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

김규태위원

지난 9일에 G1뉴스에서요, 엘엘개발 관계자가 인터뷰에서 계약서 특수조건에 따라 선급금을 지급할 수 있다고 그랬어요. 쌍방이 합의해서 선급금을 지급할 수는 있다고…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그때 뉴스에 나오는 것을 봤는데 앞뒤를 끊어서 하다 보니까, 방송국 기자가 저한테 와서 이랬습니다. 강원도에서 그러는데 선급금을 준다고 했었다, 엘엘개발 대표는 어떻게 생각하느냐 그래서 제가 특수조건을 얘기했습니다. “그런 조건에 보면 ‘쌍방 합의하에 선급금을 줄 수 있다.’ 이 내용이 있습니다. 아마 이것을 가지고 얘기한 건가 봅니다.” 이렇게 얘기했어요. 그랬더니 그쪽에서는 강원도 관계자에게 뭐라 했냐면 “‘이면합의가 있어서 선급금을 줄 수 있다.’ 이렇게 합의된 것이 있다고 엘엘개발 대표가 인정을 했다.”라고 하니까 강원도 관계자는 “그런 것을 들어보지도 못했고 보지도 못했다.” 이렇게 된 겁니다. 그렇게 되어서 두 쪽이 서로 핑퐁하고 있다는 식으로 나온 것이라고 저는 생각합니다.

김규태위원

그러니까 그런 조건에 ‘쌍방 합의 시 30%’라는 말이 있다면 지급할 수도 있다고 대표님이 얘기한 것이잖아요, 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그런데 모든 계약서에 보면 조건으로 그런 조항들이 들어가더라고요, ‘나중에 서로 합의하면 줄 수 있다.’. 제가 봤을 때 그쪽에서는 그겁니다. 우리가 그 이전에 땅을 팔았어요. 팔아서 돈이 있으면 구태여 외상공사를 할 필요가 없지 않느냐, 왜냐하면 외상공사를 할 경우에는 7%의 이자를 주도록 되어있습니다. 7%의 이자를 주느니 당신들이 땅을 팔았으면 우선 돈을 주는 것이 더 유리하지 않느냐, 그럴 경우에는 서로 합의해서 선급금을 줄 수 있다, 이겁니다.

김규태위원

그러니까 이사회 의사록이나 이런 것들을 얘기할 수 있는 부분이 있을 것 아니에요. 대표님의 생각을 가지고 지금 말씀하시는 거잖아요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

공사도급계약 특수조건에 대한 것은 이사회에서 계약서를 공개할 때 다 공개된 사항입니다, 이 문제는.

김규태위원

시간도 다 되어서 제가 나중에 추가질의 시간에 계속하겠습니다. 이상입니다.

길선

박길선위원장

김규태 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 박윤미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤미

박윤미위원

박윤미입니다. 우선 이번 행감을 통해서 이런 의혹이 밝혀지고 지적되고 있는데 그동안 제1주주라는 도에서는 왜 이런 부분에 대해서 방치했는지, 그동안 뭘 했는지, 도의 업무장악력에 대해서 너무 통탄스러운 생각이 들고요. 행감을 통해서 느낀 것은 우리가 잘 몰랐던 그런 부분들, 또 그동안 여러 위원님들이 의혹을 제기했던 부분들이 밝혀지는 것은 참 좋은데 대안이 마땅치 않다는 부분이에요. 지금 같은 사업이 계속 간다면 수익성이 없다, 수익성이 없는 것을 어떻게 계속 가져갈 수가 있겠어요. 그래서 지금부터는 바꿔야 된다 이런 말씀을 계속하시는데요. 탁 대표님에게 질의합니다. 레고랜드 사업이 계속해서 가야 됩니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

많은 어려움이 있었고 지금까지 비용도 많이 들어갔고 사업성이 떨어지는 부분도 있지만 지금 접었을 경우 멀린이라든가 여러 쪽에 대한 손해배상 문제도 있고 지금까지 일부 설계라든가 이런 쪽에 들어간 비용도 있고, 또한 이 레고랜드가 건설됨으로 인해서 그 지역의 관광객 유입효과라든가 경제효과라든가 이런 여러 가지 효과를 봐서는 반드시 추진되어야 한다고 생각합니다.

윤미

박윤미위원

추진되어야 한다고 생각하시죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

윤미

박윤미위원

그런데 반면에 ‘과연 이것을 끝까지 가져가야 될까?’ 그런 부분을 의심하는 분들이 굉장히 많으세요. 확신을 안 갖고 있는 분들이 많다고요. 여기 위원님들의 말씀은 다 안 들어봤지만 위원님들도 마찬가지고 집행부에서도 그런 생각을 할 겁니다, 이것을 끝까지 가지고 가야 되느냐, 아니면 여기에서 중단해야 되느냐. 그런데 탁 대표님께서는 손해배상 문제도 있고 앞으로 레고랜드에서 수익성이 날 수도 있다는 생각을 가지고 지금 계속 가야 된다는 생각을 하시잖아요? 그런데 아까 박현창 위원님께서 그런 말씀을 하셨는데 왜 꼭 지금까지 레고에, 우리가 아이템으로 레고를 생각하고 집중했지만 상황이 이렇고 수익성이 없다고 판단되면 지금같이 레고 아이템이 아니라 아이템을 달리해서 다른 것을 할 생각은 없으세요? 레고라는 사업 자체가 우리가 앞으로를 봤을 때 그렇게까지 끌고 가야 될 중요한 아이템은 아닐 수 있다는 생각이 들거든요. 이게 사양(斜陽)으로 갈 수도 있거든요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

언론에서 보면 레고 블록에 대한 사양은 있는 것 같습니다. 게임이라든가 이런 데에 인구가 많이 유입되는 바람에 레고 블록에 대한 인기는 조금 줄어들었지만 레고랜드 놀이시설에 대한 것은 아직까지 크게 줄었거나 전망이 불투명하거나 이렇지는 않은 것 같습니다. 또한 저희들이 연간 입장객에 따른 수익 계산액을 굉장히 보수적으로 잡고 있거든요. 나고야 같은 경우도 어린이는 5,300엔, 어른은 6,900엔을 받고 있습니다. 그런데 저희들이 입장객에게 5만 원씩만 받아도 연간 200만 명일 경우에는 약 60억의 임대료를 받을 수 있습니다. 그 입장객뿐만 아니라 거기의 음식점이라든가 모든 매출액이 다 총 매출액에 포함되도록 되어 있습니다. 그것을 다 해서 받기 때문에 저는 우리가 매출액을 너무 소극적으로 보지 않았나. 일본 나고야 같은 경우는 우리 돈으로 하면 어른 같은 경우는 6만 9,000원, 어린이 5만 3,000원인데 거기는 시설이 우리보다 면적도 3분의 1 정도로 작고 클러스터도 7개밖에 안 됩니다, 우리는 10개가 되고. 거기는 또 나고야 시내로부터 차로 한 30분 가는 거리라서 입지 조건이 안 좋습니다. 그러면 우리가 2년 후에 더 좋은 시설과 그런 것을 가지고 있으면 일본 정도의 입장료는 받지 않겠느냐, 저는 거기에서도 어느 정도 수익성이 있다고 생각합니다. 왜냐하면 대출금 이자도 레고랜드가 착공되고 하면 더 낮아질 수 있거든요. 지금 5.4%에서 4.6%로 낮췄습니다. 그런데 레고랜드가 착공되면 더 낮춰주겠다는 한투의 약속을 받았습니다. 그렇기 때문에 이 사업도 잘 따지고 보면 그렇게 큰 손해가 나지는 않는다고 생각합니다.

윤미

박윤미위원

저는 그 장밋빛 낙관에 대해서 적극적으로 동의할 수는 없고요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 물론…….

윤미

박윤미위원

조금 전에 탁 대표님이 그동안 투입된 게 있지만 그 돈을 우리가 그렇게 다 손해 본 것은 아니다, 우리가 땅도 매입했고 여러 가지 시설을 했으니까 손해 본 것은 아니다, 이렇게 말씀하셨잖아요. 여기에 보면 스파도 들어가고 워터파크도 들어가고 상가 지역도 있고, 여기가 레고랜드라고 해서 레고 블록에 대한 놀이시설이잖아요? 어차피 우리가 땅을 매입했기 때문에 지금 말씀하신 대로 손해를 안 봤으면 거기에다가 얼마든지 다른 아이템을 가지고 할 수 있는데 멀린사하고 어떤 계약을 어떻게 했는지는 모르겠지만 굳이 거기에 질질 끌려 다닐 필요는 없다고 보는데, 어떻게 생각하세요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것은 저 혼자 결정할 사항이 아니고요, 대주주인 강원도라든가 이렇게 같이, 하여튼 연말까지 최선의 노력을 다해 보고 안 될 경우에는 위원님께서 말씀하신 그런 내용도 강원도하고 같이 협의해서 한번 검토해 볼 내용이라고 생각합니다.

윤미

박윤미위원

어니스티스하고의 전략적파트너 협약은 완전히 해지됐잖아요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

윤미

박윤미위원

그러면 임헌종이라는 분하고는 우리가 지금 전혀 관계없죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

윤미

박윤미위원

없죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

윤미

박윤미위원

그런데 9월 28일에 그렇게 협약이 해지됐는데도 불구하고 지금까지, 지금 11월 조금 넘었는데 그동안 어떤 일을 추진하셨나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

우선…….

윤미

박윤미위원

거의 답보상태인데요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 지금 강원도에서도 여러 투자자를 만나고 있고요, 저도 저 나름대로 투자를 위해 접촉하는 분이 있습니다.

윤미

박윤미위원

지금 엘엘개발은 누가 끌고 가고 있나요? 탁 대표님이 끌고 가시나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

물론 제가 끌고는 갑니다.

윤미

박윤미위원

끌고 가세요, 지금?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그렇지만 모든 결정권은 대주주인 강원도가 많이 가지고 있습니다.

윤미

박윤미위원

그런데 저는 지금까지 강원도의 결정권이 들어간 것이 전혀 없다고 보는데요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다.

윤미

박윤미위원

SI, 그 전략적파트너가 지금까지 끌고 온 것 아니었나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

끌고 올 수가 없었죠. 전략적파트너가 저희 회사의 이사도 아니고 주주도 아닌데 어떻게 끌고 올 수가 있습니까?

윤미

박윤미위원

그래요? 이제 그 전략적파트너와 협약이 해지되어서, 그러면 지금 주도적으로 우리 강원도가 끌고 가는 것이 맞겠네요, 그렇죠? 그렇게 봐야 되겠네요?

웃음

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 투자 부분에 대해서는 그렇습니다.

윤미

박윤미위원

앞으로 시행도 마찬가지고요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 시행도 강원도의 의견이 많이 반영됩니다. 지금 현재 강원도에서 선임한 이사가 한 명 충원되었기 때문에 앞으로 전적으로, 더 주도적으로 끌고 갈 수 있을 겁니다.

윤미

박윤미위원

2016년 5월 31일 대림컨소시엄 우선협상대상자 선정 이후에 외상공사 기간에 대한 변동이 좀 있었습니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

윤미

박윤미위원

아시네요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

윤미

박윤미위원

최초의 외상공사를 12개월에서 8개월 그리고 최종 6개월 외상공사로 계약됐는데 왜 이렇게 불리한 조건으로 진행되고 있는지.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그게 처음에 계약을 체결할 때는 1년이었습니다. 1년이 된 것은 우리가 1년 후면 땅을 매각해서 계약금이라든가 이런 돈을 받을 수 있다는 판단하에 1년으로 한 겁니다. 그다음에 나중에 그게 복원된 사실이 알려졌었잖아요. 또 협상을 하다 보니까 다음에 들어오는 건설회사에서는 “당신들이 1년이라는 기간이 경과한 후에는 땅을 매각할 수 있다고 1년간 외상으로 해 달라고 하는데 그동안 기간이 이렇게 경과했으니까 그것을 줄이자.” 그래서 저희는 1년으로 고집했습니다만 그쪽에서 그런 논리로 접근했기 때문에 8개월이 된 겁니다, 또 기간이 경과해서 나중에는 6개월이 된 것이고. 그런 이유가 있었습니다.

윤미

박윤미위원

그런 것을 협상할 때 그 협상을 탁 대표님이 하시는 거예요? 아니면 강원도에서 누가 하십니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

물론 제가 기초적인 협상을 하지만 모든 결정은 이사회에서 합니다. 이사회에서 이러이러한 조건이 왔는데 이것을 어떻게 하느냐, 그리고 그전에도 물론…….

윤미

박윤미위원

그런데 어차피 우리 강원도가 대주주잖아요. 강원도가 목소리를 내서 우리가 협상을 끌고 나가야지, 왜 이것을…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 그것을 해 가지고 “이러이러한 조건으로 합니다.”하고 제가 지사님께 항상 보고드렸습니다. 그래서 지사님이 “그럼 이렇게 합시다.” 이렇게 해서 지침을 받아서 했습니다.

윤미

박윤미위원

전 너무 안타깝습니다. 우리가 왜 이렇게 점점 불리한 조건으로 끌려 다녀야 되는지, 강하게 12개월로 하셨어야지…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

저희가 돈이 없어서 외상공사를 하기 때문에 그런 문제가 생기는 겁니다. 만약 외상공사가 아니면 이렇게 끌려 다닐 이유가…….

윤미

박윤미위원

그건 누구든지 할 수 있는 얘기고요. 대표님, 우리가…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

지금 결과론으로 봤을 때는 그런 결과가 있습니다만 그 협상과정이라든가 이런 것을 봤을 때는 저도 굉장히 많이 힘들었고 고민했고…….

윤미

박윤미위원

그만큼 협상력이 떨어진다는 얘기예요. 외상공사를 한다 하더라도 왜 거기에 질질 끌려 다닙니까, 왜? 대표님, 모자라는 부분이 1,780억 원이라고 그랬잖아요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

윤미

박윤미위원

그러면 1,780억 원이 생기면 바로 실행되나요? 착공에 들어갈 수 있어요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 바로 착공할 수 있습니다.

윤미

박윤미위원

그런데 그게 언제 되나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그건 바로 공고하면 공사비를 바로바로 줄 수 있기 때문에 얼마든지 시공사가 나타날 수 있죠. 지금 외상공사이기 때문에 건설업체들이 안 나서는 거죠.

윤미

박윤미위원

저는 외상공사이기 때문에 건설사가 안 나타난다고 생각하지 않습니다. 아마 대부분 다 그럴 겁니다, 그 부분에 대해서는.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

또 우리 엘엘디에 대한…….

윤미

박윤미위원

왜냐하면 아까도 여러 위원님들이 지적했지만 수익이 날 수 있고 투자 대비 어떤 것을 갖고 올 수 있다면 아마 1,780억 원을 투자할 수 있는 데가 여러 군데 있을 겁니다. 그런데 조건이 그렇게 안 되기 때문에 선뜻 나서는 투자자가 없다고 저는 보거든요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하시나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아까 경제부지사께서도 말씀하셨지만 그런 조건의 수익률을 맞출 수 있도록 지금 협의하고 있습니다.

윤미

박윤미위원

지금 접촉하고 있는 투자자가 몇 군데나 있나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

강원도에서 접촉하고 있는 데가 여러 군데 있는 것으로 알고 있습니다. 그것은 제가 구체적으로 알지 못합니다.

윤미

박윤미위원

접촉하는 데가 여러 군데 있다고요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

강원도에서 그렇게 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

윤미

박윤미위원

접촉해서 최종적으로 결정되는 시기는 아무도 모르잖아요, 그렇죠? 언제가 될지는 아직도 모르는 것이잖아요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

강원도에서 지금 접촉하고 있으니까 연말까지를 목표로 하고 있지 않나 이런 생각을 하고 있습니다.

윤미

박윤미위원

참 답변이 너무 구체적이지 않아서 답답합니다. 탁 대표님이 생각하시기에도 이게 마냥 끌 수는 없는 일이잖아요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 내년 3월이나 4월 중에는 착공해야만 됩니다.

윤미

박윤미위원

그렇죠? 3월이나 4월 중에.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

윤미

박윤미위원

그러면 제가 볼 때는 지금쯤이면 이미 투자자가 나왔어야 된다고 보는데, 연말이래 봤자 이제 한 달 조금 더 남았잖아요. 그때까지 투자자가 안 나타나면 어떻게 하실 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그렇게 되면 사업 구조 개편이라든가 이런 것도 한번 생각해 봐야 된다고 생각합니다. 물론 멀린에서 더 기다려 준다면 협상하겠지만, 그렇게 되면 멀린의 의지가 중요합니다.

윤미

박윤미위원

자꾸 시간이 가고 있습니다. 한도 끝도 없이 계속 지나가고 있는데요. 제가 조금 전에 말씀드린 그 부분에 대해서 좀 더 심도 있게, 아이템을 바꾸는 부분에 대해서, 수익성이 나는 부분이 어떤 것인지에 대해서 적극적으로 고민해 보시기 바라겠습니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 알겠습니다.

윤미

박윤미위원

이상입니다.

길선

박길선위원장

박윤미 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 함종국 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

종국

함종국위원

함종국 위원입니다. 경제부지사님, 탁 대표님, 그리고 전홍진 국장님, 어제부터 참 예민한 감사받으시느라고 굉장히 고생이 많으시다는 말씀을 드리고요. 경제부지사님께 한 가지만 질의드리겠습니다. 이사회 의사록을 보니까 2015년 8월부터 당시 최문순 지사의 비서실장인 정일화가 엘엘개발 이사로 참여를 합니다. 그 당시까지는 글로벌투자통상국이 레고랜드코리아를 직접적으로 맡고 있는 담당국이기 때문에 글로벌투자통상국장이 이사를 하는 것이 관례로 되어 있었는데 8월부터 갑작스럽게 최문순 지사의 비서실장이었던 정일화가 이사로 회의에 참석하게 됩니다. 그 원인이 뭡니까?

만호

정만호경제부지사

2015년 8월 얘기는 제가 잘 알지 못합니다. 그동안 진행사항을 아시겠지만 과거에 너무 복잡하고 너무 비효율적이고 또 지금 생각해도 말도 안 되는 일들이 아주 공공연하게 이루어지고 그랬습니다만, 아까 위원님이 제게 와서 몇 달 동안 뭐했냐고 하셨는데 사실 몇 달 동안 변화가 많이 있었습니다. 지금은 우리 국장이 참여하고 있고 비상임이사를 한 분 보냈고 또 이사를 하나 추가하는 방안을 지금 다시 검토하고 있습니다만 엘엘디는, 분명하게 말씀드립니다. 엘엘디는 강원도에서 지금 완전하게 컨트롤하고 있습니다. 경영계획이 좀 더 쇄신돼야 하는 부분을 들춰보고는 있는데 그 부분에 미진함이 있다면 지적을 받을 수 있겠습니다만 저희가…….

종국

함종국위원

글로벌투자통상국장이 관례대로 이사로 참석해 왔는데 갑자기 글로벌투자통상국장을 이사에서 빼고…….

만호

정만호경제부지사

예, 2015년 8월에요.

종국

함종국위원

2015년 8월에 정일화 비서실장이 이사로 참여한 이 부분을 가지고도 저희들이 굉장히 많은 질타를 했습니다.

만호

정만호경제부지사

잠시 물어보겠습니다. (관계관석을 향하여) 누가 설명하실 수 있는 분 계세요? (관계관석을 향하여) 감사님, 혹시 아십니까?

종국

함종국위원

설명이 되겠습니까, 그게?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

(관계관석에서) 강원도에서 지정한 이사이기 때문에 저희가 왜 지정했는지까지는 모르겠습니다.

만호

정만호경제부지사

제가 확인해서 오후에 따로 설명드리겠습니다.

종국

함종국위원

이 부분은 최문순 지사가 레고랜드와 관련해서 아주 깊숙이 관여하고 있었다는 의구심을 갖지 않을 수가 없는 거예요. 해당 실무국장을 이사에서 배척시키고 강원도 몫으로 비서실장을 보낼 때는 지사님께서 이 부분에 대해서 깊이 관여하고 있지 않았는가 하는 의구심을 떨쳐버릴 수가 없는 겁니다. 그래서 저희들이 수없이 요구해서 그것을 교체했습니다. 부지사님께서 왜 그런지 모르시겠다 그랬는데 당연하신 말씀이죠. 부지사님께는 질의를 마치고요, 탁동훈 대표님께 묻겠습니다. 탁 대표님, 저희들이 아직까지 이사회 의사록 전반적인 부분을 다 보지는 못했는데 아마 오후가 되면 거의 다 볼 것 같습니다. 2013년 12월 13일에 의안1 민건홍의 토지우선매수 결의의 건, 의안2 엘티피코리아의 토지우선매수 결의의 건, 이 안건을 가지고 이사회를 열었는데 제가 이것을 보면 민건홍 씨나 이윤하 씨나 레고랜드와 거의 관련 있는 사람들이에요, 그 주변에 있는 사람들인데요. “민건홍의 잡어드벤처 부지에 대한 우선매수권을 원안대로 체결키로 승인하고 토지매매가격은 엘엘개발이 취득한 원가로 하기로 한다.”. 사실 이윤하는 엘티피코리아 사장을 겸임했어요. 엘티피코리아 사장과 레고랜드 사장을 겸임했는데 그 이해관계인한테 또한 “호텔부지에 대한 토지우선매수 건을 원안대로 체결키로 승인하고 토지매매가격은 엘엘개발이 취득한 원가로 하기로 한다.” 이렇게 이사회 회의를 해서 이게 통과됐습니다. 엘엘개발이 취득한 원가로 토지우선매수권을 주는 것으로 이사회에서 의결했는데 과연 이게 맞는 겁니까? 원가로 주는 것이 맞는 겁니까? 이런 부분에서 저희들은 특혜가 아니냐 하는 이야기를 할 수밖에 없는 겁니다. 그 부분에서 왜 이렇게 원가로 줄 수밖에 없었는지, 결국 이 건은 현재 소송 중에 있어서 우리가 1심을 승소하고 2심을 진행 중인데, 어떻게 토지우선매수권을 엘엘개발이 취득한 원가로 주겠다는 것을 이사회에서 의결할 수 있는 겁니까? 이 부분에 대해서 간략하게 답변해 주시기 바랍니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

물론 원가로 준다는 것은 잘못됐습니다. 그리고 그때는 아마 그쪽에서 모든 이사라든가 이런 것을 장악하고 있었기 때문에 이런 결론이 났었던 것 같습니다.

종국

함종국위원

아무리 장악을 하고 있더라도 상식이 통하지 않는 부분에서, 여기에 도청에서 파견 나간 이사도 있었겠죠. 상식이 통하지 않는, 그런 부분이 취득한 원가로 주겠다는 것은 거의, 그렇게 보면 이 레고랜드 사업은 민건홍 또 엘엘개발을 초기에 장악했던 사장들 그리고 지금 얘기하는 임헌종, 이런 사람들의 손에 의해서 지금까지 좌지우지되어 왔다고 볼 수밖에 없는 거예요. 취득한 원가로 준다는 것은 탁 대표님이 봐도 잘못된 것이죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 잘못됐습니다. 그리고 그 사람들이 있을 때 했던 우선매수권들이 만약 그대로 다 유효하고 계속 있었으면 아마 껍데기만 남았을 겁니다.

종국

함종국위원

우리 의회에서 그런 많은 부분에 문제를 제기했고 도에서 그 문제를 받아들여서 이 부분들을 정리하는 과정에 있는 것인데 사실 저희는 이렇게 운영되다 보니까 지금 이 모양이 됐다고 볼 수밖에 없는 겁니다. 그리고 탁 대표님, 탁 대표님 재임 시인 2017년 6월 13일 자 이사회 의사록을 보면, 이때 당시는 우리 멀린 측이 본공사에 1,500억을 투자하겠다는 이야기가 나오는 시점입니다, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

종국

함종국위원

사실 그 부분은 멀린사의 어떤 사정으로 본공사비 1,500억을 투자하는 부분이 없던 것으로 된 것 아닙니까? 그런데 아직까지 전체적으로 투자협정이나 이런 부분들이 체결 안 된 상황인데 엘엘개발에서 300만 달러를 설계비로 주는 것으로 이사회의 승인을 받았습니다. 멀린 측에서 투자를 하겠다고 이야기만 진행되어 있던 부분에서 엘엘디가 발 빠르게 멀린 측에 300만 달러의 설계비 자금을 대주는 의결을 이사회에서 합니다. 과연 이게 맞는 얘기입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

위원님, 이 건은 그때 당시에 1,500억을 투자하는 게 거의 확정적으로 되다시피 해서 저희들도 그렇게 믿었었고요. 그런 과정에서 라이드 시설에 대한 설계를 빨리하면 그쪽에서는 더 이상 발을 빼지 못하지 않겠느냐 하는 생각을 속으로 가지고 있었는데 멀린 측에서 요구가 왔습니다. 설계비 30억 정도를 지출하려면 나중에 이사회도 거치고 해서 시간이 걸리니까 우선 엘엘디에서 돈을 지원해 주면 설계를 먼저하고 나중에 그 돈을 갚겠다는 요구가 왔었습니다. 그래서 저희들 쪽에서도 멀린 측이 그 설계를 하게 되면 아무래도 빠져나갈 수 없는 그런…….

종국

함종국위원

그 부분은 멀린과 관계가 있는 레고랜드코리아가 집행해야 되는 부분인데 그것을 우리 엘엘디 이사회에서 300만 달러를 어떻게 보면 빌려주는 것으로 의결한 것인데, 그럼 레고랜드코리아는 뭐하는 데예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

레고랜드코리아는…….

종국

함종국위원

레고랜드코리아에서 그 자금을 집행해야 되는 것 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 레고랜드코리아는 나중에 레고랜드 테마파크가 건설되면 운영하는 회사입니다. 운영 회사이고 저희들이 멀린에 주는 설계비는 무상으로 주는 것이 아니라 금리 그대로 받아서…….

종국

함종국위원

글쎄요, 무상으로 주지는 않지만…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

사업의 원활한 추진을 위해서 그렇게 결정한 겁니다.

종국

함종국위원

그런데 결국은 멀린에서 1,500억, 그 부분을 파기했잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

종국

함종국위원

이것 자금 집행했어요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전혀 집행된 것이 없습니다.

종국

함종국위원

집행은 안 했습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

종국

함종국위원

참 다행이네요. 시간이 다 되어서 다른 질의에 들어가면 시간이 넘을 것 같아서 오후에 추가질의를 하도록 하겠습니다.

길선

박길선위원장

함종국 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 최성현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성현위원

최성현 위원입니다. 먼저 탁동훈 대표이사님께 질의를 좀 하겠습니다. 어제도 말씀드린 부분이지만 탁 대표님은 어찌되었든 대주주인 강원도에서 보낸 이사님이잖아요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최성현위원

그러면 엘엘개발 대표이사로서 지금 해야 될 일이 뭐라고 생각합니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

우선적으로 가장 시급한 것은 레고랜드 테마파크의 착공입니다.

최성현위원

착공이죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최성현위원

그리고 가신 지가 벌써 1년 반 넘었죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최성현위원

그 상황을 다시 한번 짚어보면 대주주의 이사로 가서 오히려 대주주의 말을 안 들은 상황들이 발견되었는데 그건 개인 소신으로 그렇게 하신 거예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

소신이라기보다는 회사의 전체적인 이익을 위해서 그렇게 결정한 겁니다.

최성현위원

그러면 대주주인 강원도에서 사전에 그 건에 대해서 어떻게 좀 해 달라고 얘기를 좀 하지 않았을까요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그 문제는 제가 사전에 두 건 다 경제부지사하고 협의했습니다, “이러이러한 상황 때문에 나는 반대할 것입니다.”.

최성현위원

여기에 계신 경제부지사예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 그래서 “반대할 수밖에 없습니다, 그런데 지금 현재 이사가 5명이니까 저 혼자 반대하더라도 어디어디를 설득하면 충분히 통과될 수 있습니다, 저는 이러이러한 조건 때문에 반대하겠습니다.” 하고 사전에 충분한 설명을 했습니다.

최성현위원

옆에 계시니까 그건 나중에 여쭤보기로 하고, 역시 저는 다른 관점에서 말씀드리고자 하는데 어제에 이어서 도저히 이해가 안 가는 부분이 그러고 나서 1년 반 동안 사업에 대한 부분이 거의 진척이 없는 상황에서 플랜Aㆍ플랜B 여러 가지가 왔다 갔다 하고, 그다음에 출자현황도 마찬가지로 최초 출자된 금액 외에 증가된 금액이 없어요. 그런 노력들을 하신 것이 없는 것 같아요, 그렇죠? 출자현황도 애초에 출자된 금액 외에 지금 변동사항이 없죠? 출자 더 이상 받은 게 없죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 출자는 2차 출자인데 2차 출자에 대한 선행조건이 있습니다. 레고랜드 테마파크가 착공되어야 된다든가 이런 선행조건이 있기 때문에 선행조건이 이루어져야지만 출자하도록 협의되어 있습니다. 선행조건이 이루어지지 않았기 때문에 출자요구를 할 수가 없었습니다.

최성현위원

그래서 멀린도 50억밖에 못 한 것이고?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최성현위원

다른 출자 회사들도 마찬가지로 그렇게 되어 있다?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최성현위원

그 이후에 방만 경영이 결국은 언론의 질타, 또 위원님들과 도민들의 질타를 받는 부분으로 이어졌습니다, 그렇죠? 그것은 인정하시죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇게 언론에서 봤습니다.

최성현위원

엘엘디에서 방만 경영으로 쓴 금액들은 지금 어디에서 나가고 있는 건가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그 지출은 지금 한투에서 대여한 금액에서 나가고 있습니다.

최성현위원

대출받은 금액에서 나가고 있죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최성현위원

그럼 대출받아서 엘엘디의 임직원들이 돈 잔치를 하고 있는데 그 안에서 연간 이자로 나가는 게 얼마고 하루 이자로 나가는 게 얼마인지는 알고 계시죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 알고 있습니다.

최성현위원

얼마입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

제가 정확히 계산해 보지 않았지만…….

최성현위원

만약 본인의 주머니에서 1억을 대출받았다면 그 대출금액하고 이자 계산을 안 합니까? 대표이사라는 분이.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

계산합니다. 하루 한 1,200만, 1,000만 원 정도가 넘는 것으로 기억하고 있습니다, 지금 현재로는.

최성현위원

이자만 1,200만 원이에요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 다시 한번 이 부분은…….

최성현위원

참 한심합니다, 지금. 알펜시아도 마찬가지이고 우리 강원도가 지금 사업이 잘못되어서 결국 이자로 나가는 부분에 도민의 혈세가 이렇게 줄줄이 새고 있는데도 불구하고 거기에 속해 있는 임직원들은 연봉을 줄줄이 인상시켜서 받고 있고 품위유지비라든지 이런 부분은 도내 어느 기관장보다 더 높은 대우를 받고 있다는 것이 참 한심하고요. 제가 왜 이런 것을 짚냐 하면, 결국 레고랜드의 과정은 첫 단추가 잘못 끼워졌다는 것을 모두가 인정했어요, 도지사께서도 그렇고 새로 온 경제부지사께서도. 그래서 그것을 다잡고자 하는데, 첫 단추가 잘못 끼워졌으면 결국 모든 단추를 처음부터 다시 끼워 나가기 시작해야 되는데도 불구하고 아직까지도 이런 상황이라는 것이 참 한심하고요. 도에서 소송 건수가 지금 줄을 잇고 있죠? 여기 감사자료를 보면 민형사 사건이 15건이나 됩니다, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최성현위원

그중에서 진행되고 있는 건들이 있고 소가 취소된 건도 있고, 형사 건도 있는데 그 내용을 보면 민 모 씨가 쓴 70억 9,000만 원, 아까 감사님께서 답변하셨지만 그분은 들어올 때부터 신용불량자였어요. 알고 계시죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 나중에 들었습니다.

최성현위원

강원도가 보증을 서서 2,050억을 쓰라고 신용불량자에게 내준 거예요. 탁 대표님, 개인이 은행에 가서 대출을 받을 때 신용불량자한테 단 100만 원이라도 빌려줍니까, 안 빌려줍니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

안 빌려주는 것으로 알고 있습니다.

최성현위원

안 빌려주죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최성현위원

그런데 그런 신용불량자한테 도지사께서 2,050억 원 채무보증을 서서 “이것을 네가 알아서 지출해라.” 그런 상황이 된 거예요. 그 당시에는 감사의 기능도 제대로 작동이 안 된 상황이고요, 그렇죠? 그때 당시는, 맞아요, 안 맞아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

…….

최성현위원

앞에서 우리 함종국 위원님도 얘기하셨지만 전문가도 아닌 비서실장을 앉혀서, 사실 모종의 커넥션이 다 있었던 부분이에요. 권 모 씨인가요? 도지사께서 출마했을 때 회계를 맡았던 그 친구한테 건너간 돈도 마찬가지고, 요즘 보면 적폐라고 하는데 밝혀지면 적폐고 이게 밝혀지지 않으면 넘어가는 겁니다, 그렇죠? 그런데 워낙 철저하게 하셔서, 사람을 잘 둬서 그런지 그분은 자기가 다 먹었다 그랬어요. “그 당시 출마를 했던 지사에게는 건너가지 않고 이 돈은 내가 다…….” 해서 안고 갔어요. 요즘은 반대 현상으로 윗사람이 시켜서 했습니다. 사람은 잘 두신 것 같은데, 그래서 그런 부분을 질의드리려고 최문순 지사도 나오시라고 했는데, 사전협의 때 분명히 나오신다고 그랬는데 결국 오늘 안 나오셨네요. 이것은 도민을 우롱하는 겁니다. 저는 유감을 좀 표명합니다. 어느 정도 일말의 책임감을 가지고 계신다면 나와서 잠깐이라도 위원님들의 말에 답변하고 양해를 구하고 행사에 갔으면 얼마나 좋았을까. 무책임한 태도를 가진 최종 지휘권자 최문순 지사께서는 분명히 3월 이전에 사업 진행이 안 된다면 제가 요구한 대로 탄핵을 받고 그만두셔야 된다는 것을 이 자리에서 다시 한번 밝히는 바입니다. 좋습니다. 방만 경영에 대한 부분, 다시 한번 짚고 넘어가고요. 경제부지사께 여쭙겠습니다. 지금 이렇게까지 온 데에는 도에서-경제부지사께서 오셔서 설명을 주셨듯이-출자한 비용이 44%밖에 안 됐기 때문에 간섭할 수가 없어서 방만하게 경영하는 것을 지켜볼 수밖에 없었다는 이유 아닌, 사실 그게 맞는 말이겠죠. 50% 이상이 출자되어야 되니까, 그렇죠? 그것이 맞습니까?

만호

정만호경제부지사

저는 비율 문제라고 보지는 않습니다. 물론 50%를 넘으면 제도적으로 완벽하게 장악하고 의사결정 구조를 원활하게 할 수 있겠지만 그게 뭐, 지금도 44%입니다. 그런데 그게 모자라다 그래서 뭘 못 하거나 그렇지는 않다고 봅니다.

최성현위원

아니, 그동안 본 위원이 서면자료를 요청하거나 이랬을 때 엘엘디 쪽에서 서면자료를 위원한테조차 안 줄 때는 출자 구조가 50%를 넘지 못 했기 때문에 안 줘도 할 말이 없다 그랬다고요. 그래서 제가 못 받았다고요.

만호

정만호경제부지사

그 과정은 절차에 따른 것이라서 저도 “그러면 절차대로 한번 해 보세요.” 하고 당시에는 개입을 안 했었습니다.

최성현위원

사실 그래서 많이 부딪혔죠?

만호

정만호경제부지사

예, 그렇습니다.

최성현위원

그리고 앞에서 대주주의 이사로서 간 부분은 협의가 이루어져서 가셨다 그랬는데, 그러면 최종 협의를 그렇게 하라고 말씀하신 거예요?

만호

정만호경제부지사

이렇습니다. 이사가 다섯인데 한 분은 해외에 있어서 참석을 못 하고 넷입니다. 그러면 세 표가 있어야 되는데 그동안의 과거를 봤더니 도가 하는 일이 원활하게 진행되지 못한 사례들이 있었습니다. 그런데 탁 대표가 “저는 반대하겠습니다.” 그래서 그냥 “마음대로 하세요.”라고 했습니다.

최성현위원

그러면 그것은 협의가 아니죠.

만호

정만호경제부지사

협의가 아닙니다. “마음대로 하세요, 나는 나대로 통과시킬 테니까 마음대로 해 보세요.” 저는 사실 누가 누구하고 어떤 일을 어떻게 벌이고 있고 판이 어떻게 짜여있는지를,-어차피 제가 통과에 자신이 있었기 때문에 굳이 반대하라고 도장을 찍을 일도 없고 반대하신다는 분에게 찬성하라고 협조를 요청할 일도 없고-어디까지 얼마나 가는지 그 판을 한번 좀 보고 싶었습니다. “마음대로 하세요.” 이렇게 했고 반대를 하셨지만 통과가 됐고, 진행이 그렇게 됐죠. 그다음에 그렇게 해서 몇 번의 경과가 지나고 나서는 교통정리를 했습니다. “분명히 말씀드리지만 오늘 이후로는 단 한 차례라도 도가 요구하는 것에 반하는 방향으로 가면 그때는 헤어져야 됩니다.”라고 분명히 얘기드렸고 그 이후에는 여러 가지로 인원을 바꾸는 일, 비용을 줄이는 일, 경비를 감축하는 일, 우리가 이사를 파견하는 것 등등 해서 대단히 원활하게 협조가 잘 이루어지고 있고, 아마 그 무렵까지는 명백하게 SI가 살아있었고 SI가 어느 순간 날아갔고 그 뒤부터는-바로 옆에 있습니다만-탁 대표가 독자적인 행동을 안 하는 것으로 알고 있습니다.

최성현위원

지금까지 행정사무감사를 통해서 전반적인 내용을 들여다보면 결국 SI 쪽에서 모든 것을 주도해 나갔다고 볼 수밖에 없는 상황들이에요. 그런데 거기에는 물론 엘엘디 경영진도 문제가 있지만, 도지사나 경제부지사님께서도 저희 경제건설위원회 연찬회 전에 아무 권한도 없는 SI 임 모 씨를 만나고 오셨다고 했습니다, 그랬죠?

만호

정만호경제부지사

예, 만났습니다.

최성현위원

그러면 도지사나 경제부지사께서는 참 한심한 행동을 한 거예요. 인정을 한 거예요. 어니스티스의 대표도 아니고, 여기 확인해 보면 서류상에 있지도 않은데, 그 사람이 뭔데 데려다 놓고 협의를 하고, 전 그것을 듣고 참 한심하다는 생각이 들었습니다. 그건 그 사람을 인정하는 것 아닙니까?

만호

정만호경제부지사

저는 이렇게 설명을 좀 드리겠습니다. 실체를 부인하려고 해도 1년 반 동안 임 모 씨한테 끌려갔다고 할 정도로 당시에 현실적인 존재감이 있었습니다. 그래서 대체 누군가, 뭘 하는지를 알아야 잘라버릴 겁니다. 그다음에 어니스티스에게 와서 설명하라고 했더니 아무 설명도 못 하는 거예요, 단 한마디도. 그러면 임헌종이 한번 들어와서 얘기해 봐라, 당신 뭐냐, 지금까지 뭐 했냐, 그리고 앞으로 뭐 할 거냐, 제 눈으로 한번 보고 싶어서 일부러 불렀습니다, 그래서 한 차례 만났고요. 그랬더니 언제까지 무엇 무엇을 하는 투자계획을 제시하겠다고 해서 그 뒤에 한 차례 더 만났습니다, 엘엘디 사무실에서. 그 당시에 SI가 법적으로 부여받은 의무가 있습니다. 책임준공확약에 이를 정도의 자금을 대든 또는 투자자를 대든 해서 이 사업이 원활하게 가야 하는 지원을 했어야 되는데, 그것을 요구했습니다. “며칠까지 그것을 이행하지 못하면 존재 자체를 부인해 버릴 겁니다, 그러니까 와서 설명하세요.” 했더니 자기가 설명하겠다고 해서 그 결과를 들으러 갔는데 하나도 설명을 못 했습니다. 그래서 바로 그다음 날 잘라버렸습니다.

최성현위원

그러면 그 사람이 무슨 자격이에요?

만호

정만호경제부지사

그 당시에요?

최성현위원

무슨 자격이에요?

만호

정만호경제부지사

그 당시에?

최성현위원

어니스티스 대표이사도 아니고.

만호

정만호경제부지사

아닙니다.

최성현위원

뒤에서 그냥 조종하는 사람일 뿐이잖아요.

만호

정만호경제부지사

그러니까 이제…….

최성현위원

그런데 지사가 만나고 경제부지사가 만났다는 것은 그 사람의 실체를 인정하는 꼴밖에 안 된 것입니다.

만호

정만호경제부지사

예, 그랬습니다. 그럼에도 불구하고 제가 만나지 않고서는 도대체 실체가 뭔지를 확인할 방법이 없어서 보고 잘랐습니다.

최성현위원

제가 볼 때는 그 상황 자체가 참 말도 안 되는 일이었다고 생각하고요. 물론 부지사님께서도 지나온 시간들이었으니까 얼마나 답답했으면, 실체 자체가 없고 얘기만 있다 보니까 확인하려고 했다는 것은 인정합니다, 그렇죠?

만호

정만호경제부지사

예.

최성현위원

그렇게 정리를 해 주시고, 그러면 지금 50%의 지배구조는 안 되는데 엘엘개발의 방만 경영이라든지 이런 부분을 어떻게 정리하실 겁니까?

만호

정만호경제부지사

지난번에 말씀드린 대로 탁 대표의 활동비 300만 원씩을 다 없애버렸고요, 자동차도 필요한 만큼 남기고 반납했고 우리 직원들 주거비 지원 등도 축소했습니다. 그런데 저는 그것이 7%냐, 8%냐, 15%냐가 중요한 것이 아니고 일단 시작이라고 봅니다. 그리고 지금 현재 엘엘디가 처한 상황이 빚내서 사는 아주 열악한 구조이고 진행되는 상황도 없는 상황에서 방만하게 가는 것은 절대로 용납하지 않을 것이고요. 추가적인 경영합리화 등을 계속 추진해 나가겠습니다. 그다음에 의사결정 구조가 투명하게 이루어질 수 있도록 저희 도 직원 둘이 파견되어 있고 비상임이사 한 분을 추가시켜 놔서 더 이상 의사결정 구조라든지, 또는 수의계약으로 아무도 모르게 됐다 이런 일은 있을 수 없습니다. 절대로 그런 일은 생기지 않을 겁니다.

최성현위원

고생하셨고요, 추가질의는 오후에 또 하도록 하겠습니다.

길선

박길선위원장

최성현 위원님 수고하셨습니다. 자료가 조금 늦게 오는 관계로 중식과 레고랜드 관련 자료 검토를 위해 15시까지 감사중지를 선포합니다. 11시 49분 감사중지 15시 09분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이제 위원님들이 한 번씩 질의를 마치셨습니다. 시간을 지켜 주신 데 대하여 감사드리며, 지금부터는 추가질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 추가질의하실 위원님께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 최성현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성현위원

최성현입니다. 탁동훈 대표이사님께 오전 질의와 연관해서 질의를 드리겠습니다. 하루 이자가 얼마라고 그랬어요? 본 위원이 아까 질의했을 때 명확하게 대답을 못하셨는데.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

1,000억이 넘을 것이라고만 답변을 드렸습니다.

최성현위원

그러니까 하루 이자가 얼마입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

현재 5.3%로 계산했을 때는 1,566만 7,000원이고요.

최성현위원

1,566만 7,000원?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그런데 이자율이 인하되어 4.6%가 되면 한 1,300만 원 정도가 될 겁니다.

최성현위원

1,566만 7,000원, 이게 도민들이 알아야 될 사항인데, 그냥 기존에 1,000만 원, 1,000만 원 이러다가 1,566만 7,000원, 저도 이것을 오후에 확인을 해 본 결과 깜짝 놀랐습니다. 하루에 1,566만 7,000원이면 대략적으로 한 달로 계산하면 한 4억 5,000이 넘죠, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 4억 5,000 정도가 됩니다.

최성현위원

알펜시아가 하루에 지금 한 4,600만 원 이상의 이자가 나갑니다, 하루에만. 2,050억 중에 대략적으로 한 반 정도 대출받아서 쓴 금액이 이 정도인데, 이렇게 되면 제2의 알펜시아처럼 하루에 3,000만 원 이상의 이자가 나가게끔 되어 있는 구조예요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그 전에 부지를 매각해 가지고 일부 갚는 것으로 해야지만 이자를 줄일 수가 있습니다.

최성현위원

그런데도 불구하고 오전에도 말씀드렸다시피 계속 대출받은 부분 가지고 엘엘디도 운영하고 있는데, 그렇다면 한투에서 지금 지급정지가 된 상황인데 나머지 예를 들어서 운영비라든지 경영상의 비용은 어디서 충당하고 있어요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

한투에서 지급정지요?

최성현위원

예, 2,050억 채무보증 받은 것에서 지금 쓴 금액 외의 나머지는 지급정지가 돼서 쓰지 못하는 것 아니에요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 그렇지 않습니다. 2,050억 범위 내에서는 쓸 수가 있습니다.

최성현위원

지금도 마음대로 쓸 수가 있어요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

마음대로 쓸 수 있는 게 아닙니다. 저희들이 절차를 밟아 가지고 쓰는 거죠. 계속 쓸 수는 있습니다.

최성현위원

그래서 지금 운영비는 계속 나가고 있을 것이고 이자도 이 돈으로 나갈 것 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 이자도 전부 다 그대로 나가고 있습니다.

최성현위원

진짜 걱정됩니다. 하루 잠만 자고 일어나면 1,566억 7,000원이라는 돈이 그냥…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

걱정이 큽니다. 그래서 저희들이 계속 한투와 협의해서 이자율을 낮췄고요, 또…….

최성현위원

이자 기껏 낮추어봤자 4.6%대 되면 한 1,300 얼마라고 말씀을 주셨잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 0.7% 정도 낮추었고, 그다음에 테마파크가 착공되면 또 추가로 낮추는 것으로 협의되어 있습니다.

최성현위원

그런데 아시다시피 지금 사업은 진행이 안 되고 있고 엘엘디가 생긴 이후에 계속적으로 이런 금융비용만 나가고 있는 상황이지 않습니까? 그러다 보니까 앞이 보이지 않는 상황에서 주변부지를 매각해서 갚는다든지 이런 허무맹랑한 소리만 나오고 지금 어떤 해결책이 없는 상황이니까 말씀드리는 겁니다. 그리고 복토와 관련해서도 말씀드릴 게 있는데 문화재청하고의 얘기는, 여러 가지 말썽 있던 부분들은 다 끝난 겁니까? 명확하게 한번 대답 좀 줘 보세요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

문화재는 9월 27일 자로 모두 종결이 됐습니다. 그래서 보존해야 될 부지가 3만 3,000평으로 확정이 됐고 현재는 기존 문화재 발굴했던 지역을 토사로 채우는 것, 그 부분이 남아있고, 물론 앞으로 레고랜드 테마파크라든가 어떤 시설물을 하면서 계속 문화재청과는 협의를 해야 합니다, 문화재 유물이 훼손되지 않는 방법으로 그렇게 다 해야 되기 때문에.

최성현위원

그런데 문화재청과의 그런 분쟁이 서로 있었던 부분은 끝났다 치지만 저희가 현장에 가 보니까 일부 단체에서 유적지 자체에 덮개를 씌운다든지 이런 부분에 문제가 있다고 자꾸 이의제기를 하던데 그런 부분에 관해서도 조금은 시민단체에 신경 써야 되는 것 아니에요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

원래는 발굴을 하고 그다음에 기다렸다가 토사를 덮는 것인데 일부 문화재단체들이 이의제기를 하고 그래서 저희들이 돈을 들여서 전부 다 덮개를 씌운 겁니다. 덮개를 씌웠는데 지난 주말에 비가 오면서 일부 조금 벗겨진 데가 있더라고요. 그래서 보완 지시를 전부 했습니다.

최성현위원

복토문제도 마찬가지로 지난번에 보니까 모 업체를 선정했는데 또 잘못돼서 데모하고, 앞에 이런 문제들이 계속 대두되고…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것은 문화재 복토가 아니고요, 토사 유입을 했었는데 추가되는 부분에 대해서 기존의 운송업체가 “나중에 계속 이어지는 것도 우리와 같이 계약을 맺어달라.”라는 그런 얘기를 했었는데요. 토사는 대림 측에서 선정한 업체입니다. 그래서 저희는 중간부터 운반비를 지급하도록 되어 있었는데 어떤 문제가 있었느냐 하면 이게 강원도 운송업체가 아니더라고요. 강원도 내에 있는 운송업체에서 “왜 강원도 운송업체가 아닌 곳하고 했느냐?”라는 그런 불만의 민원이 있어 가지고 이번에 강원중기하고 하는 과정에서 그쪽에서 불만을 토로해서 자기네가 기존에 토사를 유입했으니까 계속 유입하게 해 달라 하는 논쟁이 있었습니다. 그 문제는 그쪽에서 덤프트럭으로 진입로를 막고 이런 게 있었습니다만 지금은 저희들이 고발한 상태입니다.

최성현위원

그렇게 하고요. 경제부지사님, 제가 오전에도 질의를 드렸었는데, 지금 보니까 하루에 이자가 5.3% 해서 1,566만 7,000원가량이 나간답니다. 저는 대략적으로 1,200만 원인 줄 알았더니 1,500만 원이 넘는데, 아시겠지만 알펜시아도 하루 이자가 4,600만 원 넘게 나가거든요. 그런데 부지사님도 이것 알았나요, 하루에 이자가 이만큼씩 나간다는 걸?

만호

정만호경제부지사

물론입니다. 알고 있었습니다.

최성현위원

이것 어떻게 해야 돼요?

만호

정만호경제부지사

그러니까 최대한 저희가 진행하고 있는 몇 가지 작업들을 정말, 원래는 어제 오후에도 만나는 일정을 제가 잡았을 정도니까, 그리고 휴일에도 사람들을 만나고, 여러 팀에 여러 갈래 일을 거의 휴일 없이 진행할 정도라고 보시면 고맙겠습니다. 한시라도 빨리 방안이 나와서 삽질이 들어가고 그러다 보면 여러 가지 상황이 나아질 텐데, 최대한 서두르겠습니다. 노력하겠습니다. 저도 애가 탑니다.

최성현위원

그리고 이자 부분도 더 이상 낮출 수 없는 건가요? 아까 4. 몇 % 이런 얘기가 나오긴 했는데.

만호

정만호경제부지사

저희가 요구는 3%대 드렸는데, 금융상품이 일반적으로 갖는 나름의 구조가 있습니다, 저희가 어찌할 수 없는. 예를 들어 우리가 대출을 받으면 금융회사는 그 대출을 제3자에게 또 매각을 합니다. 매각을 하는데, 강원도에 불리한 게 뭐냐 하면 등급이 낮아 가지고 더 이상 금리가 낮아지기 어려운 상황인데, 다만 이 사업이 원활하게 돌아가면 거기에 따라서 여러 가지 조건들이 호전됩니다. 그리고 이것과는 별개로 지금 투자자 또는 대여자 또는 프로젝트 투자 이런 것들이 들어온 게 전체를 대상으로 하는 것도 있고 부분을 대상으로 하는 것도 있는데 그중의 일부는 자금을 다 대환을 해서 하는 계획들도 있습니다. 어느 계획이 멀린과 강원도와 부합이 돼서 진행이 될지 모르겠습니다만 그중에 어느 것이 되면 상황이 좀 나아질 것으로 보고 있습니다. 우선은 엘엘디를 포함해서 비용이 최소화되도록, 지금 현재 만족하지 않고 있습니다. 좀 더 경영을 합리화하고 또 나머지 일들은 조기에 진척이 되도록 노력하겠습니다.

최성현위원

사실 엘엘디 같은 경우는 시행사이기 때문에 만약에 준공이 돼서 지금 레고랜드가 개장됐다면 최소한의 일만 지금 하고 있을 것이고 그 이후에는 엘엘케이(LLK)에서 운영하는 것이잖아요, 그렇죠? 그런데 지금 엘엘디 같은 경우는 이런 금융을 잡아먹고 있으면서도 기간이 길어져도 상관이 없는 듯한 그런 인상을 줄 수밖에 없는 구조예요. 금융비용이 자본잠식까지 해 먹지 않게끔 빨리 구조를 바꿔 놓아야 될 텐데, 지금 이런 상황이 심히 걱정이 되고 그런 측면에 심혈을 기울여 주시기 바랍니다. 질의 마치겠습니다.

길선

박길선위원장

최성현 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님, 박윤미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤미

박윤미위원

위원장님, 감사님 발언대로 나오셨으면 좋겠습니다.

길선

박길선위원장

감사님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

감사 김영근입니다.

윤미

박윤미위원

한 가지만 여쭙겠습니다. 엘엘개발에 꼭 계속해서 있어야 될 이유…….

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

저 말입니까?

윤미

박윤미위원

예, 감사님. 짧게 얘기해 주세요.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

그 부분은 제가 직접적으로 말씀드리는 것보다는…….

윤미

박윤미위원

아니, 본인이 직접 내가 왜 엘엘개발에 꼭 있어야 되는가에 대해서 말씀해 주시면 됩니다.

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

현재 저에 의해서 제기된 부분들이 많습니다. 소송 부분들이 많습니다. 민건홍 소송이라든가 잡어드벤처 부지라든가 그다음에 사업권 양ㆍ수도라든가, 그 부분이 전부 다 저로 인해서 제기가 됐습니다. 제가 고발인 위치에 있고요. 그러다 보니까…….

윤미

박윤미위원

아니, 그러니까 그 부분 때문에 남으셔서 계속 일해야 된다는 말씀이시잖아요, 그렇죠?

영근

김영근엘엘개발주식회사감사

일단은 그렇고, 그다음에 어제도 말씀을 드렸지만 상법상 상장회사는 1,000억 이상이 되면 상임감사를 두게끔 되어 있습니다. 그리고 공공기관 같은 경우에도 1,000억 이상이 넘으면 행정학회에서 상임감사를 두도록 그렇게 권고하고 있습니다. 또 국가도 그렇게 따르고 있고요. 그럼 여기도 출자ㆍ출연기관이기 때문에 가급적이면 따라주는 게 좋겠다는 생각입니다.

윤미

박윤미위원

그러니까요. 감사가 있어야 되는 건 맞는데 지금 본인 당사자께서 꼭 있어야 될 이유에 대해서 앞의 부분을 얘기한 것으로 제가 이해하겠습니다. 들어가 주셔도 되겠습니다. 탁 대표님에게도 똑같은 질의를 드리겠습니다. 지금 엘엘개발에 꼭 남아 있어야 되는 이유에 대해서 간략하게 말씀해 주세요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

이 사업을 지금까지 1년 6개월 이상 맡아서 해 왔고요, 또한 임기도 남아있고. 또 제가 해 오다가 갑자기 중요한 시기에 그만두는 것보다는 오히려 연말까지라도, 아니면 임기까지, 마무리될 때까지, 사업의 정상화를 위해서 최대한 있는 날까지 노력하는 게 제 본연의 임무라고 생각합니다.

윤미

박윤미위원

알겠습니다. 경제부지사님에게 여쭤보겠습니다. 지금 두 분께서 말씀을 하셨는데요. 부지사님, 두 분이 꼭 여기 있어야 될 이유가 있으면 말씀해 주세요.

만호

정만호경제부지사

일이 있고 사람이 있습니다. 대표 경질, 또는 감사 비상근화에 대한 여러 가지 지적을 많이 받았습니다. 공감하는 부분도 있고 또 그렇지 않은 부분도 있긴 합니다만 종국적으로 일이 잘 되자는 취지여서 아마 그런 말씀들이, 지적들이 나온 것으로 알고 있습니다. 제가 지금 여러 가지 일들을 도 차원에서 펼쳐놓고 있고, “만일 이게 또다시 과거로 돌아가는 조짐을 보이면 제가 일을 함께 하지 못합니다.” 이렇게 경고를 드렸고, 드린 이후로는 지금 비교적 상당히 원활하게 진행되고 있습니다. 저희가 이번 감사과정에서 470억이 나왔습니다. 이런 것들을 함께 찾는 것은, 이분들이 꼭 필요해서라기보다도-그런 측면도 있지만-이것이 마무리될 때까지 책임이 있습니다. 그다음에 이 사업이 우선 과거 것을 다 끄집어내서 일목요연하게 정리될 때까지는 함께 할 필요성을 제가 느꼈습니다. 그때까지는 거취문제를 언급하지 않고 가려고 지금 생각을 하고 있습니다. 또 어느 순간에 이르면 거취 문제가 자연스럽게 거론되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.

윤미

박윤미위원

부지사님께서 비교적 원활하게 돌아가고 있다고 했지만 본 위원 생각으로는 1년 6개월 동안 전혀 업무적인 성과를 내지 못했다고 판단을 하고 있습니다. 우리 강원FC 예를 한번 들어보겠습니다. 아마 아시겠지만 강원FC 성적이 맨날 2부였었어요. 그런데 최윤겸이라는 감독님이 오셔서 2부에서 1부로 승격을 시켰고 그 이후에도 괜찮은 성적을 계속 내고 있었어요. 그런데 몇 번 경기에 진 적이 있었거든요. 그랬더니 최 감독님께서 그냥 사표를 냈습니다. 더 큰 강원FC의 발전을 위해서 본인이 스스로 물러났습니다.

만호

정만호경제부지사

그동안 지지부진했던 것에 대해 책임을 물자면 사실은 하루를 더 있기도 어려운 상황이고, 제가 알기로는 본인도 그렇게 인식하고 있을 겁니다. 그런데 그 뒤에 제가 와서, 특히 지난 한 달 반 동안 SI를 쳐내고 또 다른 일들을 정상화시키는 과정에서 일단 지금은 정상화를 시켜 놓고, 정상화가 안 된 상태에서 새로운 분이 들어와 가지고 그분이 그 많은 데이터를, 과거에 어떻게 했는지도 모르는 분이 앉아서 일도 해야지 과거 뒤치다꺼리도 해야지, 이것이 그렇게 썩 좋지 않다, 유리하지 않다고 저는 봐서, 또 그게 그렇게 긴 시간도 아니고 얼마 안 되는 시기까지 가면 많은 게 정리되고 또 그 무렵 가면 자연스럽게 거취문제가 언급될 수 있을 것 같다고 생각을 해서 지금 그 얘기는 제 스스로 입 밖에 꺼내지 않고 있습니다.

윤미

박윤미위원

부지사님의 마음을 이해는 하고 있습니다. 그런데 지금까지 성과는커녕 셀프 임금인상까지 하고 있고, 또 300만 원이라는 업무추진비까지도 만들어서 쓰고 있었잖아요. 과연 이런 분들을 계속해서 곁에 두고 있어야 되는지 굉장히 의문이 듭니다. 또 하나 예를 들어볼게요. 경자청, 동해안권경제자유구역청, 아시잖아요? 거기가 굉장히 어려웠었는데 신동학 청장님하고 이승주 본부장님을 영입해서 경자청이 지금 가시적인 성과를 내고 있습니다. 저는 가장 중요한 것은 사람이라고 생각합니다. 아마 그 부분에 대해서는 부지사님이 더 잘 알고 계실 것이라고 생각합니다. 지금 행감을 통해서 여러 가지 많은 제안이 제기됐고 또 의혹도 얘기가 나왔고 질타도 했고 여러 가지 얘기가 나왔지만 현실적으로 해결할 수 있는 방안이 그렇게 많지 않다고 봅니다. 돈 문제도 그렇고 국비 얘기도 그렇고 도비 얘기도 그렇고요. 모든 게 쉽지가 않습니다. 그런데 지금 다 레고랜드는 계속 가지고 가야 된다, 끌고 갈 것이다, 이렇게 다들 얘기를 하니까, 문제는 저는 인적 쇄신에 달려있다고 봅니다. 지금 부지사님께서 말씀하셨듯이 새로운 어떤 분이 오셔서 뒤치다꺼리하고 지금까지 했던 것 다 점검하고 하면 머리가 몹시 아프다고 하시겠지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 정말 검증된 경영가가, 전문가가 온다면 이것 순식간에 해결할 수 있습니다. 연봉 1억 3,000만 원 준다고 하면 아마 오겠다는 사람 줄 서 있을 것이라 생각합니다.

만호

정만호경제부지사

그런 시기가 곧 오지 않을까 생각을 합니다.

윤미

박윤미위원

그래서 저는 인적 쇄신밖에 지금은 대안이 없다고 생각을 합니다. 오래 끌 필요가 없다고 저는 생각을 하고요. 그래서 이번 행감 시정조치에 분명히 이 얘기를 쓰겠습니다. 앞으로 어떻게든지 나아가려면 더 이상 지체하지 말고 정확한 인적 쇄신이 있고 정말 검증된 경영 전문가가 온다면 이 문제를 쉽게 해결할 수 있을 것이라고 봅니다. 지금까지 못 했던, 1년 6개월 동안이나 아무 성과 없이 이렇게 흐지부지 지냈던 이 시간을 충분히 만회할 수 있는 분이 있다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 적극적으로 고민해 주시기 바랍니다.

만호

정만호경제부지사

예.

윤미

박윤미위원

이상입니다.

길선

박길선위원장

박윤미 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님, 박현창 위원님.

박현창위원

박현창 위원입니다. 부지사님, 식사 맛있게 하셨습니까?

만호

정만호경제부지사

제가 행사 갔다 오느라고 조금 늦었습니다.

박현창위원

식사는 맛있게 하셨어요?

만호

정만호경제부지사

예, 맛있게 했습니다.

박현창위원

맛이 별로 없었을 텐데. 분위기 쇄신을 위해서 제가 좀 부드럽게 한 말씀드리죠. 유태경전에 “성공한 자는 눈을 밟아서 길을 만들고 실패한 자는 눈이 녹을 때까지 기다린다.”라는 이런 말이 있는데 들어보셨나요?

만호

정만호경제부지사

못 들어봤습니다.

박현창위원

그 말이 좀 가슴에 와닿았는데, 눈을 밟아서 길을 만들 생각은 안 하고 눈이 녹을 때를 7년 동안 기다려만 온 것 같아서 좀 안타깝다는 말씀을 드리고요. 위원장님, 개발본부장님 좀 모시겠습니다.

길선

박길선위원장

개발본부장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

개발본부장입니다.

박현창위원

본부장님이 그래도 현장 소장도 하시고 해서 공사 쪽은 많이 아시죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 아는 대로 답변드리겠습니다.

박현창위원

업무보고 자료를 갖고 나오셨으면 좋겠네. 9쪽을 한번 봐 주세요, 지출사업비 예산 및 집행 세부내역. 원래 ‘예산액’이라고 하면 확보된 것, 행정기관에서 확보됐을 때 예산액이라고 쓰는 게 아닌가요? 이것은 ‘소요액’ 아니에요? 우선 표현 자체를, 탁 대표님이 잘 아시니까 한번 말씀해 보세요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

맞습니다. 그렇게 표현하는 게 정확합니다.

박현창위원

‘예산액’은 우리가 확보된 예산이 아니기 때문에 일단 소요액이라고 해야 맞을 것 같고요. 이것은 탁 대표님이 아시는지 모르겠는데, 국유지는 매입조건이 어떻게 되어 있죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

국유지나 도유지는 감정가를 해 가지고…….

박현창위원

아니, 대금을 납부하는 게 어떻게 되어 있어요? 중도금, 계약금, 잔금 이렇게 되어 있는데 국유지하고 도유지하고 같은 방식입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그럼요. 계약할 때 계약금 10% 내고요, 그다음에 중도금은 1년 이내에 40%를 내고, 그다음에 잔금 나머지 50%는 레고랜드 테마파크가 준공되는 시점에 내는 것으로 이렇게 계약하고 있습니다.

박현창위원

보고서에 보면, 5년 이내에 이자율 1.4%는 어떤 뜻이죠? 준공일로부터 5년 이내에…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

1차 매입 때는 이자를 3%로 했고요, 이번에 2차 매입 때는 이자율을 1.4%로 했고, 5년 이내의 잔금을 얘기하는 겁니다.

박현창위원

아니, 그러니까 잔금 자체를 준공일로부터 5년 이내에 낸다는 뜻인가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

박현창위원

그러니까 이런 부분들은 사실 부담이 없는 부분이잖아요, 잔금 50%에 대해서는. 전체적으로 900억이 된다고 하면 450억에 대해서는 당장 상환하지 않기 때문에 부담 없는 소요액일 뿐이라는 거지.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 이자만 우선 납부하면 됩니다.

박현창위원

그럼 총 5년 동안에 450억에 대해서 이자가 얼마나 들어가는지를 하면 450억이라는 부담을 우선 줄일 수가 있다는 것이죠. 준공된 후에 5년 이내에 납부하면 되기 때문에, 그때 어떤 수익이 발생되어 가지고 갚아도 되기 때문에 이런 부분들도 많이 피력해 놓아야 된다, 그래서 당장 이렇게 많은 사업비가 들어가지 않는다는 것을, 단 450억이라도 줄 그어 놓으면 부담이 적다, 이런 말씀을 드리고요. 개발본부장님, 아까 설계비를 뽑아보라고 했는데, 본 위원이 요구한 것은 설계비 산정을 어떻게 했냐 그것을 알고 싶었는데 이 금액만 갖다 내놓으면 볼 의미가 아무것도 없는 것이죠, 다 있는 건데. 하여간 좋고요. 산정을 어떤 식으로, 요율에 의해서 했을 것 아니에요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그렇습니다.

박현창위원

그렇죠? 그런데 건설사업관리, CM(Construction Management)은 어디에 들어가는 거죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

CM는 전체 공사 관리를 의미합니다.

박현창위원

관리도 지금 용역을 체결해서 진행하고 있나요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

진행하고 있습니다.

박현창위원

실질적으로 지금 현대에서 하는 그 공사의 CM비를 말하는 거예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

그다음에 최종적으로 변경해서 테마파크에 76억 4,500만 원, 그다음에 범ㆍ유신하고 해서 45억 5,200만 원이 들어갈 계획인데 이것이 2건으로 된 것은 어떻게 돼서 이런 거죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

설명을 드리겠습니다. 지금 ‘레고랜드 설계비’ 괄호 해서 ‘포렉’(Forrec)으로 되어 있는 부분은 캐나다 업체입니다. 멀린에서 선정을 해서 포렉에서 DD(기본설계, Design Development) 100%와 CD(실시설계, Construction Documentation) 50%까지 설계를 해서, 어떤 밑그림이 되겠습니다. 국내 상황이나 이런 전반적인 것이 파악이 안 되기 때문에 50% 정도 되는 설계로 국내에다 넘겨주면 나머지 범과 유신, 범은 건축부문, 유신은 토목부문을 해서 국내에서 설계를 100% 완료합니다. 그래서 지금 국내 설계사인 범과 유신의 포션은 100% 설계가 되어 있고요. 단지 지금 전체로 봤을 때 한 95% 됐는데 나머지가 안 된 이유는 멀린에서 라이드 시설이나 호텔, 그런 기초가 완벽하게 되어 있는 자료를 주어야 나머지 국내 설계사들이 그 기초에 맞는, 톤수에 맞는 기초설계를 해서 100% 완료가 되는 겁니다.

박현창위원

포렉이라는 회사가 어디에 있는 회사예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

캐나다에 있습니다.

박현창위원

거기는 어떻게 선정이 됐죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

멀린이 지정한 것으로 알고 있습니다.

박현창위원

그럼 기본설계할 때 요율 자체도 멀린에서 그냥 요율을 해서 한 거네?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그렇게 알고 있습니다.

박현창위원

전부 그렇게 알고 계시다고 하니까 곤란하다 이 말이야. 기본설계 자체에 76억씩 들어가니까 너무 과다하다는 생각이 들고, 그것을 또 기초로 해 가지고 실시설계를 하는데, 좋습니다. 하여간 그것을 가지고 따지기는 곤란하고, 이 자체가 지금 확정이 돼서 이것으로 사업비를 다 뽑아낸 거예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그렇죠.

박현창위원

그런데 계속 왔다 갔다 하는 것은 왜 그래요? 돈을 120억씩 들여 가지고 기본설계ㆍ실시설계 다 했는데 뭐가 누락이 됐니 이래 가지고 자꾸 추가로 사업비가 들어가는 건 어떤 이유예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

기반시설을 말씀하시는 겁니까, 테마파크를 말씀하시는 겁니까?

박현창위원

아니, 레고랜드…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

일단 테마파크 먼저 말씀드릴까요? 테마파크 설계가 완성된 시점은 올 2월 말입니다. 그때 전체 국내 물가나 그런 것을 다 산출을 해서 반영했더니, 최초에 멀린이 예상했던 1,500보다는 물가상승률이나 국내여건, 또 춘천지역의 레미콘 단가 등등을 반영했더니 설계가로 2,232억이 나온 겁니다. 거기에 낙찰률을 곱해야 실공사비가 나오겠죠.

박현창위원

2,232억짜리를 가지고 지금 1,500억에 한다는 거죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

PMA상 1,500억으로 했기 때문에, 2,232억이 클러스터 10개와 라이드 29개인데 그것은 멀린과 협상을 해서 1,500에 맞출 것인지, 조정을 할 것인지, 그것은 멀린이 PM을 아직 선정 안 했기 때문에 멀린 PM과의 협의를 통해서 이뤄질 부분입니다.

박현창위원

PM비도 11억 6,800만 원, 그다음에 레고랜드 감리비가 또 16억 7,000만 원, PM하고 감리하고 CM하고 어떻게 구분이 되는 거예요? 하여간 다 이만큼 계약이 된 것 아니에요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

계약은 되어 있고요. 지금 레고랜드 감리는 테마파크, 그러니까 멀린 포션의 법정 감리로 해서 아직 투입은 안 되어 있습니다. 계약만 되어 있는 상태입니다.

박현창위원

전체적으로 감리비, PM비, CM비, 설계비 따지면 이것 대충 봐도 200억이 넘어가네요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

그런데 아까 예산액이라고 해서-소요액입니다만-176억으로 되어 있단 말이야. 그럼 이것도 한 20 몇억이 또 차이가 나네? 9쪽, 집행 세부내역에 보면, 전체적으로 대충 계산을 해 봐도 200억 정도가 넘어가는데…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예산액이 그렇다는 건가요?

박현창위원

예, 이것도 앞뒤가 안 맞는단 말이야. 한번 체크해 보세요. 몇백억, 몇백억 이러니까 이제 20억 같은 것은 감이 좀 떨어져. 계산상으로 안 맞는다는 말씀을 드리고, 97억 7,200만 원이 이미 집행이 됐네요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 기 집행됐습니다. 아까 말씀드렸다시피 설계가 95% 이상 완료가 됐기 때문에 설계비는 집행이 됐고요. 그리고 CM도 지금 일부 진행되면서…….

박현창위원

아까 존경하는 함종국 위원님께서 말씀하신 30억, 그것도 집행된 거죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

아닙니다.

박현창위원

그건 집행이 안 된 거예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 멀린 측 설계 말씀하시는 거죠? 그것은 집행이 안 됐습니다.

박현창위원

그런데 뒤에 이렇게 문서를 보면 사본이 있는데 복잡한 말들이 많더라고요.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

어떤…….

박현창위원

감사자료에 보면 그 부분의 자료가 제출됐는데, 복잡한 내용이 많은데 그것은 집행이 안 됐다니까 그렇다 치고요. 전반적으로 참 복잡하네요. 그러면 실질적으로 이 설계비는 집행을 언제 하는 거예요? 200억에 대해서 지금 한 97억 집행이 됐는데, 지금 공사는 진행이 하나도 안 된 상태에서 설계비만 100억 정도 집행이 됐다. 그런데 이 설계가 또 변경이 된다면 참고사항일 뿐이지 돈이 또 들어가야 되잖아요? 재설계하면.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

테마파크 부분에서 재설계가 이뤄질 부분은 별로 없다고 생각이 되고요. 지금 기반공사에 680억가량을 잡아놓은 것은, 현재 현대건설하고는 최종 475억에 계약되어 있습니다.

박현창위원

거기에 이제 변경요인은 없어요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

내년 1월 전에는 최종 설계가 나오는데 680억 정도면, 설계사하고 지금 계속 매일매일 크로스체크를 하면서 그 밑으로 줄일 수 있는 요소를 찾고 있습니다.

박현창위원

680억은 또 뭐예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

아, 650억요.

박현창위원

그러니까 지금 현대하고 하는 게 400…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

현재 현대하고 계약된 건 475억입니다.

박현창위원

그런데 680억 정도라면…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그것은 예상으로 잡은 겁니다.

박현창위원

앞으로 거기서 또 230억이 늘어난다?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 그런데 그 이상은 안 늘어날 수 있도록 지금 경제적인 설계를…….

박현창위원

그러면 추가로 230억이…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

아뇨.

박현창위원

지금 450억인데 680억이 된다면서요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

아, 650억요.

박현창위원

650억이면 200억이 또 늘어나잖아요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

약 그 정도입니다. 그게 반영이 돼서 잡아놓은 겁니다.

박현창위원

예?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

현재 475억에서 예상으로 한 180억 정도 해서 한 660억 정도면 공사가 마무리되지 않겠나 해서…….

박현창위원

아니, 그러니까 그게 200억이잖아요. 200억이 증가가 되는데 200억 증가되는 게 여기 ‘예산액’이라고 해서 소요액에 다 포함이 된 거죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 그렇습니다.

박현창위원

어떻든 간에 6,700억 이상은 안 늘어난다?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 그것을 목표로 하고 있습니다. 더 추가로 줄일 수 있도록…….

박현창위원

고생하셨고요. 일단 여기까지 하고 마치겠습니다.

길선

박길선위원장

개발본부장님, 들어가 주시기 바랍니다. 박현창 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 홍성욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

성욱

홍성욱위원

국장님, 현재 대출금이 2,050억으로 되어 있는데 뒤에 대출금 외 대출을 위한 발생비용 내역을 보니까 최초에 2013년에 210억 유동화비용, 2014년에 90억 유동화비용, 그러다 2014년 12월 19일에 보니까 대출취급수수료 56억 3,750만 원, 이게 지금 고발된 그 비용인가요? 2014년 12월 19일에 2,050억의 PF약정을 해서 대출수수료가 나오는데 그때 56억 3,750만 원이 발생하거든요? 대출비용으로. 국장님, 이 대출내용에 대해서 자세하게 잘 모르시나요?

홍진

전홍진글로벌투자통상국장

저희가 지급보증이나 이런 것은 했는데 대출약정 이런 것은 엘엘디하고 했습니다.

성욱

홍성욱위원

그러면 탁 대표님이…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

제가 답변드리겠습니다. 2014년 12월 19일 이게 56억 정도의 대출취급수수료가 포함된 겁니다.

성욱

홍성욱위원

이게 법적으로 주지 않아야 될 사례금 비슷한 것으로 나간 것, 리베이트 머니, 그것 얘기하는 건가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

그러면 우리 대출이 총 2,050억으로 되어 있지 않습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 대출약정 금액요.

성욱

홍성욱위원

그러면 과거에 냈던 것은 어떻게 됐습니까? 그것 포함해서 2,050억입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전체가 2,050억입니다, 대출약정된 금액이.

성욱

홍성욱위원

지금까지 우리가 대출낸 건 2,050억 이외에는 없다?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 대출약정 받은 것은 2,050억이 한도액입니다. 그중에서 1,079억을 대출받은 겁니다.

성욱

홍성욱위원

금융감독원에 나와 있는 90억 2차 유동화가 지금 따로 잡혀있는데 그건 어떻게 된 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

90억은 처음에 출자, 강원도에서 받은 땅 있잖아요? 그 출자에 받은 땅을 담보로 해서 대출을 받은 것이고요. 이것은 우리가 대출받으면서 갚았습니다.

성욱

홍성욱위원

상환이 됐단 얘기죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 상환이 됐기 때문에 대출받은 1,079억에 다 포함됐다고 보면 됩니다.

성욱

홍성욱위원

그게 아닌 것 같아요. 뒤에서 똑바로 보고받고 하세요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

1,079억에 다 포함되어 있는 겁니다. 맞습니다.

성욱

홍성욱위원

그러면 우리가 총 대출 낼 액수는 2,050억 이외에는 없다?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 대출약정이 2,050억 외에는 없습니다.

성욱

홍성욱위원

과거에 낸 것까지 다 포함해서 총 액수가 2,050억이고 이외에…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

제가 잠깐 혼돈을 일으켰습니다. 2,050억은 금융약정에 의해서 한 것이고, 그다음에 90억은 출자에 의해서, 저희들이 강원도로부터 받은 땅 있잖아요, 그것을 담보로 해서 받은 겁니다. 그러니까 전체적으로…….

성욱

홍성욱위원

그러니까 90억이 따로 있다는 얘기죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

2,050억 플러스 90억을 해야 된다는 얘기잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 2,140억입니다. 2,140억이 전체 대출받을 수 있는 한도금액이고, 현재 사용한 금액인 1,079억에는 90억이 다 포함되어 있는 겁니다.

성욱

홍성욱위원

그러니까 우리가 앞으로 대출받을 수 있는 90억은 따로 놔두고, 2,050억까지 받을 수 있고 이 90억은 현재 총 사용한 금액인 1,070 몇억에 포함됐다는 얘기잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

그럼 총 대출할 수 있는 금액은 2,050억이 아니라 조금 느네요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 90억 정도가 늘게 됩니다.

성욱

홍성욱위원

2,050억 플러스 90억요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

2,140억?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

이왕에 1,079억이 대출이 됐으니까……. 이 비용을 보니까요, 금융비용의 이자액이 지금까지 나온 게 벌써, 1,079억의 대출을 일으켰는데 지금까지 지출된 이자비용이 150억, 뒤에까지 다 해 가지고 240억 정도가 지출됐거든요? 지금까지 이자비용이 234억 3,300만 원 지출됐어요. 이것 업무보고서 9페이지 보시면 됩니다. 업무보고서 9페이지, 그 부분을 보면 지금까지 나간 비용이 1,079억을 대출 내 가지고 234억 3,300만 원이 지출이 됐단 말이에요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

그런데 2,000억까지 대출이 일어나는데 나머지 179억 가지고, 완공하는 시점까지 잡았는지 언제까지 잡았는지 모르겠지만 이자 179억 가지고 될까요? 현재 대출 낸 것보다 앞으로 배가 증가하는데.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 그 전에 빨리 땅을 매각해야지만 가능한 상황입니다.

성욱

홍성욱위원

땅을 매각해 가지고 이것을 상환할 수 있는 기한을 언제쯤으로 잡으신 겁니까? 그게 나와야지 179억이란 이자발생액이 나올 것 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

이게 2019년 6월 말 상환 기준입니다.

성욱

홍성욱위원

2019년 6월 말요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

원래 2020년까지 완공으로 보지 않았습니까? 그 전에 땅을 매각해서 빨리빨리 조기 상환하시겠다?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그런 뜻입니다.

성욱

홍성욱위원

상당히 어려운 목표이긴 한데, 하여튼 일단 믿어보겠습니다. 그리고 9페이지에 보면 직접공사비 중에 보니까 가스ㆍ전기ㆍ통신 공사에 지금 100억이 있어요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

강원도가 인입을 레고랜드 땅까지 끌고 가지 않습니까? 가스관하고.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

끌고 간 거기에서부터 테마파크하고 상업지구까지 다 끌고 가는 이 비용이 전부 다 해서 100억이란 얘기입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 전부 다 합해서 100억이란 뜻입니다.

성욱

홍성욱위원

그러니까 레고랜드 인입까지는 도가 예산을 세워서 끌고 들어가고 있지 않습니까. 다리 건너까지만 들어가는데, 지금 전기만 해도 100억이 넘게 들어가고 있습니다. 또한 도시가스하고 다 해 가지고 120억~130억 정도 들여서 다리 넘어까지만 끌어다 주고 거기에서 내부로 끌고 가는 전기하고 도시가스는…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

엘엘디 부담입니다.

성욱

홍성욱위원

그게 100억이란 얘기죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

그리고 또 갑자기 없었던 주차장 공사비 120억이 들어왔다는 게, 이게 지금 노상주차장으로 할 경우에 추가비용이 120억 발생한다는 얘기입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 당초에는 주차장 부지를 매각하면 그런 비용이 발생하지 않는데 주차장을 타워 3층으로 해 가지고 1일 주차비 1만 원을 받아서 할 사람이 없을 경우에는 부득이하게, 테마파크 준공시점에 주차장은 반드시 제공을 해 주어야 되거든요. 그래서 노상주차장으로 할 경우에 저희들이 노상주차장 건설에 따른 비용을 부담해야 됩니다. 그래서 집어넣은 겁니다.

성욱

홍성욱위원

노상주차장을 만드는데, 여기에 성토비용이라고 하는 데 이미 200억이라는, 이쪽에…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

별도로 들어가 있습니다.

성욱

홍성욱위원

별도로 들어가 있지 않습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

성토가 다 끝난 마당에 위에 포장만 하면 되는데 포장하는 데 120억씩 들어가나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

포장도 하고 그다음에 선도 긋고 관리사무소도 있어야 되고, 전부 다 그런 비용까지 해서 지금 그 정도 잡았습니다.

성욱

홍성욱위원

이참에 엘엘디는 그동안에 잘못됐던 것을 갖다가 이번 감사를 통해 가지고 다 대거 끌어내 가지고 이것을 갖다가 어떻게 하시려는지 모르겠습니다. 애초부터 주차장을 그냥 매각해 가지고 편하게 가려던 사업계획인데 갑자기 이것을 이런 식으로 돌려 잡은 이유가 도대체 뭡니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

주차장 가격만 해도 벌써 300억이 넘는 가격이고요, 또…….

성욱

홍성욱위원

주차장 부지 비용이 300억이란 얘기죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

감정가격으로 해서 최초에 했던 부분이 300억입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

주차장이 399억 5,600만 원, 한 400억 정도 됩니다. 400억이고 그다음에 또 주차장을 건설할 경우 그것보다 훨씬 더 많은 돈이, 타워를 만들 경우…….

성욱

홍성욱위원

한 600억 가까이로 기사 났던데요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그 많은 돈을 들여서 과연 주차장 사업을 할 사람이 있을까 하는 많은 우려가 있고 또 반드시 테마파크 준공시점에 주차장은 마련해 주어야 되기 때문에 우선 노상주차장으로 하는 것으로 계획을 잡았고요. 만약에 그 전에 누가 나서서 이 사업을 하겠다고 하면 언제든지 주차장을 매각해서 맡길 그럴 계획입니다.

성욱

홍성욱위원

지금 400억에 판매를 하면 산 사람이 600억을 들여서 주차타워를 만들어야 되고, 아니면 노상주차장으로 해 가지고 전체를 늘려 가지고 하게 되면, 우리가 지금 주차장으로 인해서 판매하지 못하는 땅에 노상주차장을 할 경우 약 900억이라는 얘기 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

907억 정도 들어가는 것으로 되어 있습니다. 왜냐하면 우리가 확장하는 부지 있잖아요, 거기가 지금 ESM 부지로 되어 있고 ESM 부지의 땅값으로 지금 계산되어 있기 때문에…….

성욱

홍성욱위원

부지가 비싸죠.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇기 때문에 주차장을 만들 경우에는 그만큼 수입이 감소되기 때문에 우리가 907억이라는 것을 그대로 잡은 겁니다.

성욱

홍성욱위원

907억이 아니라 나머지 확장하는 데 드는 돈이 509억 정도 되네요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

그리고 원 주차장은 지금 400억이고요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

그러니까 지금 400억에 팔 수 있으면 600억을 투입해서 3층 타워주차장을 만들어야 된다는 조건이 붙을 테고, 안 그러면 900억 정도 주고 노상주차장 용지를 다 사서 주차장을 만들 수밖에 없는 처지라는 얘기 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것을 매각하지 못하면 저희들이 주차장을 만들어야 되는 그런 입장입니다.

성욱

홍성욱위원

매각을 못 한다는 것은 당초계획이 아니었고, 당초계획은 무조건 매각을 하고 공사비 같은 경우는 우리가 하지 않고 본인들이 사서 주차장 공사를 다 해서 앞으로 주차비를 받아라, 그렇게 할 계획이었잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

성욱

홍성욱위원

그런데 그게 도저히 불가능할 것 같으니까 이제 와서 약 900억 내지 1,100억의 주차장 용지를, 레고랜드가 다른 건 다 없어도, 상업용지고 뭐고 다 없어도 일단은 본공사인 테마파크하고 주차장만 있으면 좌우간 테마파크는 개장되는 것 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

최소로 해야 될 가장 중요한 주차장 사업에 지금 900억의 손실이 발생한다면 이것을 갖다가 이제야 얘기해서 문제 삼는 이유가 뭡니까? 안 그래도 공사비 자체도 지금 1,300억~1,400억 부족하다고 했다가 1,500억 갔다가 지금은 1,780억 갔다가 다시 플러스 900억이 또 들어온 것 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 물론 “주차장 부지를 반드시 팔겠습니다, 팔아 가지고 매입하는 사람이 타워형으로 만들도록 하겠습니다.” 이렇게 계속 고집할 수도 있겠지만 여러 가지 정황을 봤을 때 많은 어려움이 있었기 때문에 최악의 경우까지 대비해서 우리가 만약에 주차장 부지를 판매하지 못할 경우에는-테마파크 준공시점에 주차장 4,000면을 반드시 마련해 줘야 되기 때문에-우선 노상주차장을 만들어서 주차장을 제공하고 나중에 레고랜드 테마파크가 잘 되어 가지고 어떤 사람이 나타나서 “내가 주차타워를 만들어서 이 사업을 하겠습니다.” 할 경우에는 그때는 그 주차장 부지를 팔아서 타워를 해서 만들 수 있도록 그렇게 조치하기 위해서 예비 조치로 이렇게 만들어 놓은 겁니다.

성욱

홍성욱위원

어쨌든 최소 900억~1,100억을 들여서 하루 종일 세우면 1만 원, 안 그러면 1시간 세우면 800원에서 30분당 500원…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것보다는 아무래도 더 나가겠죠. 멀린에서 요구하는 것은 춘천 시내 주차장…….

성욱

홍성욱위원

공영주차장 요금 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아니요, 춘천 시내 주차장 요금에 준하도록 해 달라는 그런 요구입니다.

성욱

홍성욱위원

춘천 시내 요금이 제가 드린 말씀이 공용주차장 요금이거든요. 그래서 하루를 지금 1만 원으로 잡는 게, 주차장 규정을 보면 거의 다 1만 원이 넘습니다만 “하루 종일 영업시간 동안 세우면 1일 1만 원을 초과할 수 없다.” 이렇게 대체로 지방자치단체에서 하고 있거든요. 그래서 10시간 이상 세워 놓으면 평균적으로 하루 1만 원 정도로 보는 거예요. 지금 주차장 수입이 얼마나 될 것이라고 생각하십니까? 1일 몇 대나 들어오고 몇만 명 들어오고 해 가지고 주차장 수입이 얼마 정도 나올 것이라는 그런 추측이나 그런 것을 해 본 적은 없나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전에 한번 그것을 검토해 봤습니다. 제가 자료를 가져오지 못했습니다. 그런데 수익이 날 확률은 상당히 없었고요. 그래서 저희들이 주차장 문제를 춘천시와 협의를 했었습니다. 춘천시에서 이 주차장 사업을 해 줬으면 하고 협의해 봤는데 단순하게 노상주차장으로 할 경우에는 가능할지 몰라도 주차타워로 하면, 보니까 춘천시에서 300억 이상이라든가 이렇게 투자할 경우에는 상당히 어려움이 있더라고요.

성욱

홍성욱위원

그러면 900억에 토지를 매입해서 춘천시에서 공영주차장으로 해 가지고 할 의사가 있다는 얘기입니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

없다는 얘기입니다. 협의를 한 번 해 봤었다는…….

성욱

홍성욱위원

협의를 해 보니까 춘천시에서는 300억이 넘어가면 무조건 안 된다는 그런 얘기입니까, 아니면 주차장을 아예 안 하겠다…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

300억이 넘는 경우에는 출자ㆍ출연에 문제가 있다고 그러더라고요. 춘천도시개발공사의 자본금인가 뭔가 얼마 넘을 경우에는 안 되기 때문에 그것은 곤란하다는 그런 얘기를 들었습니다.

성욱

홍성욱위원

어쨌든 춘천시도 900억짜리 사려면 투융자심사 받아야 되고, 지금 각종 제재가 많지 않습니까? 도도 마찬가지이지만. 춘천시에서도 불가능하고, 그럼 공공기관에서도 불가능하다고 얘기하는 것을 개인한테 팔 수 있나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

팔 수 없기 때문에 저희들이 이번에 계획을 만들어서 제출할 때 나중에 상황이 좋아져서 주차장을 제대로 할 사람이 나타날 때까지는 엘엘디에서 직접 운영을 하고, 그다음에 말씀드렸지만 주차장 운영하는 과정에서 4,000대가 다 필요하지 않고 만약에 절반이면 충분하다고 할 경우에는 멀린과 협의해서 절반만 쓰고 나머지 절반은 다시 상업용지로 활용한다든가 이런 방안을 강구하려고 하고 있습니다.

성욱

홍성욱위원

그러면 만약에 장사가 잘 되어 가지고 4,000대 이상 되면 어떻게 할래요? 안 된다고 생각해 가지고 절약해서 그것을 상업용지로 돌려 쓰면 이익이 있을 것이다 그렇게 막연하게 생각하실 것이 아니라, 우리가 기존에 있는 상업용지하고 판매부지에 상가를 다 집어넣을 경우에 이미 그때는 포화상태예요. 그런데 그 주차장을 잘라 가지고 또 상업용지로 돌려 가지고 뭘 하시겠다는 거예요? 거기다가 호텔을 지을 건가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

4,000대는 멀린에 필요한 주차장이고 기타 주변의 상가라든가 워터파크라든가 이런 부분은 그쪽에 별도 주차장이 있습니다.

성욱

홍성욱위원

그래요, 별도로 다 있잖아요. 별도로 있어도 상업용지에는 따로 또 상업용지에 따른 법정 주차면적이 있기 때문에 확보를 꼭 해야만 되잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

성욱

홍성욱위원

그쪽은 레고랜드하고 관계가 없잖아요? 일단은 자기들 테마파크에 들어올 수 있는 인원을 4,000대로 잡고, 그만큼 해 달라는 요구를 했고, 협약서에 들어가 있는 사안 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 그런데 저희들은 4,000대를 넘으리라고는 생각을 안 합니다. 맥시멈으로 멀린에서 요구한 상태이고요. 말레이시아 같은 경우를 예로 들면 말레이시아에서도 절반 이하를 안 썼기 때문에 나머지 절반은 다시 다른 용도로 활용하고 있습니다.

성욱

홍성욱위원

그럼 이 부분에 대해서 용역을 하시든지 아니면 다른 에버랜드니 대표적인 그런 것을 봐서 도저히 4,000대는 안 쓸 것 같으니까 지금 아예 멀린과 협상에 들어가서 좀 줄이는 게 400~500을 확 줄일 수 있는 방법 아닙니까? 그런데 그런 연구는 왜 안 하시고 4,000대 계약됐으니까 무조건 따르기만 해서 이렇게 물의를 일으킵니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

UA(Undertaking Agreement)라고 강원도하고 멀린하고 맺은 협약이 있어서, 거기에 “4,000대를 강원도가 제공한다.” 이렇게 되어 있습니다. 어제 위원님들께서도 말씀하셨는데요, 그것은 다시 한번 멀린과 협상해 보도록 하겠습니다.

성욱

홍성욱위원

이런 것은 빨리 해 가지고, 지금 1,780억 초과비용 때문에도 쩔쩔매고 있는데 여기다가 또 주차장 비용 해서 1,000억이라는 돈을 갖다가 더 계상해서 올라오면, 이것 진짜 도민들이 들으면 무조건 그 사업은 못한다고 그럴 것 아닙니까? 지금 1,020억에서 끝내는 게 맞는 것이지, 앞으로 추가로 이렇게 많은 돈이 들어가게 되는데 어느 도민이 이것을 갖다가 가자고 할 수 있겠어요? 그럼 우리 도민들 어떻게 설득할 겁니까? 먼저 할 수 있는 부분은 왜 안 하세요? 지금 자신 있게 4,000대가 안 될 거라고 얘기를 하시면 빠른 시간 내로 멀린에게 한 400억~500억 줄였으니까 대수를 2,000대로 하자든가 이런 선제적인 작업들은 안 하시고, 어떻게 해서라도 강원도에다가 떠넘겨 가지고, 엘엘디는 어떻게 해서라도 떠넘겨 가지고 하고자 하는 이런 머리만 쓰십니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

멀린과 협의해 보겠습니다. 물론 지금까지도 계속 비공식적으로 그런 의사를 전달했습니다. 공식적으로는 아직 한 게 없는데요, 이제는 공식적으로 그것을 한번 문제 제기를 해 보겠습니다.

성욱

홍성욱위원

지금 하나하나가 다 그렇거든요. 일단 시간이 됐으니까 여기까지 질의하고 다른 부분은 추가질의 시간에 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

길선

박길선위원장

홍성욱 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행과 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다. 16시 02분 감사중지 16시 21분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 최명서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최명서위원

최명서 위원입니다. 어제부터 오전까지는 이전까지의 과정 속에서 어떤 문제가 있었나 이런 것을 좀 짚어봤고요. 결론적으로 말씀드리면 강원도가 충분한 검토 없이 레고랜드 사업에 뛰어들었다, 그래서 그 레고랜드 사업을 가지고 온 사람들의 손에 의해 좌지우지되고 계속 끌려가면서 7년이라는 시간을 소비했다, 이렇게 결론을 내릴 수밖에 없고요. 이제는 이 사업이 과연 적정한가, 앞으로 계속 갈 수 있는가, 하는 문제에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 엘엘개발에서 제출한 업무보고입니다. 그런데 이 업무보고가 사전에 도와 조율이 된 것인가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 이 업무보고는 엘엘개발에서 제가 작성했습니다.

최명서위원

도하고 조율된 것은 아니죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최명서위원

좋습니다. 업무보고 6쪽하고 7쪽을 보겠습니다. 사업구조 자체가 엘엘개발이 레고랜드를 개발ㆍ건축하고 다 하면 레고랜드코리아가 운영하고, 레고랜드코리아에서는 엘엘개발에 임대료 수입을 내는 구조죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최명서위원

그리고 출자현황을 보면 강원도의 출자액이 100억인데 지금 현재 97억 6,300만 원을 출자했어요. 이 출자가 토지 현물출자죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 90억 2,200만 원은 토지 현물출자고요, 또 7억 4,100만 원은 토지에 대한 문화재 발굴 비용입니다.

최명서위원

문화재 발굴 비용을 도가 초기에 부담한 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그때 초기에…….

최명서위원

그게 출자 형식으로 들어가 있나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최명서위원

그러면 그 문화재 발굴 비용을 도가 엘엘개발에 줘서 엘엘개발이 시행한 건가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그렇지 않습니다. 강원도가 기 문화재 발굴한 비용을 다 포함시킨 겁니다.

최명서위원

그러면 결국 현물로 땅만 출자된 거죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 땅만 현물출자한 것입니다.

최명서위원

감사합니다. 그리고 당초에 강원도가 출자하기 전에 있었던 엘엘개발, 엘엘디죠. 엘티피코리아가 대주주로 있을 때의 최초 자본금이 11억인가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최명서위원

거기에 들어갔던 게 한국투자증권, 엘티피코리아, 서브원, KB부동산, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇게 알고 있습니다.

최명서위원

결국 강원도는 중도에 있는 땅만 대주고 엘엘디에서 레고랜드를 만들어서, 중도에 있는 땅만 대주면 나머지는 다 엘엘디에서 해 가지고 엘엘케이로 넘기고 거기에서 운영 수익을 받는 것으로, 그렇죠? 당초 기본구조가 그것 아닙니까, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최명서위원

그러니까 강원도는 땅만 내놓지 더 이상 돈을 낼, 기본구조는 그렇잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

땅도 일부 출자금에 해당하는 97억에 대한 것만 냈고요. 레고랜드 테마파크가 들어서는 8만 5,000평은 계속 강원도 소유로 있습니다.

최명서위원

계속 있어요. 그러니까 그 돈을…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

계속 있으면서 그것을 멀린에다가 50년간 무상으로, 나머지 땅은…….

최명서위원

그러니까 결국은 임대료 수입을 받는 것 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 나머지 주변부지는 엘엘디에다가 감정가로 매각한 겁니다.

최명서위원

그래서 강원도는 현물출자만 했다?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최명서위원

다음에 이게 전체사업비가 상당히 부족하다고 했습니다. 조금 전에 존경하는 우리 홍성욱 위원님도 주차장 문제를 가지고 말씀을 좀 드렸는데 저는 전체적인 틀 속에서 말씀드릴게요. 부족사업비 1,780억에 대해서 엘엘디가 대책안으로 낸 것을 보면-업무보고서 13쪽입니다.-강원도가 부담 가능한 사업비를 파악해서 지원 요구하겠다고 되어 있어요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최명서위원

그래서 제가 휴식시간을 이용해서 “그러면 강원도가 부담해 줄 사업비가 도대체 얼마나 되느냐?” 알아보니까 기존 주차장 부지를 강원도 소유 존치로 했을 때 112억, 유적공원 조성 및 유물전시관 이런 것을 도가 국비지원 받아서 할 때 99억, 이렇게 쭉 해서 엘엘디는 1,151억을 강원도가 부담해 줄 수 있는 사업비로 파악하고 있는 거예요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

서로 협의해 볼 수 있는 그런 사업비…….

최명서위원

사업비다?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최명서위원

이제 경제부지사님한테 질의드리겠습니다. 엘엘디에서 강원도가 부담 가능하다고, 요구를 검토해 볼 수 있다고 제기한 1,151억,-이 1,151억은 정확한 금액이 아닙니다, 대략적으로 파악한 것인데 한 1,151억이 됩니다.-이것을 강원도가 해 줄 수 있습니까?

만호

정만호경제부지사

이 중에 유적공원이라든지 유물전시관은 저희가 국비를 강력히 요청하고 있습니다. 여러 차례 요청했지만 지금 받아들여지지 않고 있는데, 그동안 문화재 발굴 하느라고 비용이 들어갔는데 유물전시관까지 저희보고 지으라고 해서 그것은 할 수 없다고 국비 요구를 끈질기게 하고 있고요. 나머지는 말하자면 지금 개선하고자 하는 희망사항인데, 만일 도 사업으로 가능한 것이라면, 레고랜드코리아 자체를 지원하는 것이 아니라 이 사업 전체를 지원하는 것이라면 부분 또는 전체적으로 가능할 수 있다고 봅니다.

최명서위원

여기를 보면 유적공원 조성 및 유물전시관 건립비는 제가 볼 때 도 사업으로 가면 국비를 받을 수 있어요. 그런데 그것도 국비가 전액이 아니고 강원도가 매칭을 해야 됩니다. 그리고 나머지 사업들을 보면 국비가 지원될 수 있는 것이 하나도 없어요. 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

만호

정만호경제부지사

국비가 지원될 수 있는 것은 지원을 요청하고요. 나머지 수변에 공원시설을 만든다든지, 레고랜드 본체를 얘기하는 것이 아니라 그 옆에 테마파크가 될지 뭐가 될지는 앞으로 진행해 봐야 되겠습니다만 그런 시설들이 원활하게 돌아가기 위한 경관 조성사업이라고 할 수 있는데 그런 것들은 도가 지원할 필요성이 있다고 봅니다.

최명서위원

그런 내용은 여기에 나와 있지 않습니다.

만호

정만호경제부지사

이것은 개략적으로만 적어 놓은 것이어서요.

최명서위원

그러니까 그건 다 같이 충분히 검토해 보도록 하시고요. 지금 시간이 많이 안 남았는데, 부족사업비를 내고 들어와서 테마파크 공사를 했을 때 가져갈 수 있는 이익이 없기 때문에 멀린하고 재협의를 해야 되는 문제가 있잖아요. 결국 이것은 테마파크와 관련된 사업이거든요. 엘엘디가 당초에 임대료를 연간 매출 4,000만 불까지는 제로로 하고 4,000만 불에서 6,000만 불까지는 8%~16%로 한다, 오전에 말씀드린 대로 4,000만 불이 440억~450억 정도인데 450억까지는 돈을 못 받아요. 그리고 지금 강원도나 엘엘개발에서 판단하고 있기로는 200만 명 정도 예상하고 있는 것이죠? 그랬을 경우에 40억~50억 정도의 임대료가 들어올 것이라고 엘엘디에서는 판단하고 있죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그것은 입장 수입을 최소로 잡았을 때…….

최명서위원

최고로 잡았을 때죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

최소로 잡았을 때.

최명서위원

최소로?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 한…….

최명서위원

좋습니다. 하여튼 테마파크의 수익구조를 바꿔서, 플랜B를 가동해서 다른 업체를 데리고 오면 엘엘디는 끝난 다음에 없어져야 돼요. 그렇지 않습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

엘엘디의 역할은 주변부지 개발만 남는 겁니다. 만약 우리가 부담해야 하는 2,300억을 제3자가 부담해서 테마파크를 짓고 그 수익을 멀린으로부터 받아간다면 저희들은 2,300억에 대한 부담이 없어지고 주변부지만 개발해서 매각만 하면 됩니다.

최명서위원

주변부지만 개발해서 매각하는 것은 엘엘디가 한다 이거죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최명서위원

그러니까 결국 완전히 틀을 바꾸는 거예요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 지금 현재 그 주변부지를 강원도가…….

최명서위원

테마파크 본공사 2,300억, 1,500억에 플러스 800억 해서 2,300억 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최명서위원

그럼 2,300억, 또 멀린은 1,000억을 직접투자할 것이고, 그렇게 되면 3,300억짜리가 되는데 업체가 2,300을 부담하고 들어오겠다고 그랬을 때 지금 구조로 하면 그 회사는 2,300억을 투자하고 1년에 40억~50억을 가져가는 거네요, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

최소로 잡았을 때 그렇습니다.

최명서위원

그렇게 볼 수 있는 거죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

최명서위원

그런 추진이 가능하다고 보시나요, 부지사님?

만호

정만호경제부지사

지금까지 계산한 바로는 연간 200만 명이 오고 지금 말씀하신 대로 4,000만 불까지는 무료고 그다음에 8%, 12%, 10%, 이렇게 되어 있는데 그 경우에 200만 명이 오면 연간 50억쯤이 임대 수입으로 들어오는데 민간투자자가 1,500억에서 기 지출금 100억을 뺀 1400억을 대고 연간 50억을 갖고 갈 수…….

최명서위원

1,400억이 아니라 2,300억 아니에요?

만호

정만호경제부지사

800억은 도가 부담하는 부분이고 멀린이 요구하는 것은 본공사비 1,500억이니까, 도가 기반공사로 제공하는 800억은 별도 돈입니다.

최명서위원

그러면 결국 1,500억…….

만호

정만호경제부지사

1,500억에 대한 것만 가지고 지금 외부투자를 논의하고 있는 것입니다.

최명서위원

1,500억에 대한 것만?

만호

정만호경제부지사

그렇습니다. 멀린이 본체 공사를 내 돈으로 하겠다는 것이 플랜B입니다. 아니면 어떤 민간업체가 와서 “그러면 내가 할게.”, 그 수익률을 갖고 가기에는 어려워서 지금 멀린하고 협상하고 있는 팀들은 무슨 얘기를 하고 있냐면 “그 대신 호텔도 내가 할게.”. 지금은 어떻게 되어 있냐면 1,500억은 우리가 지어서 임대하는 것으로 하고 호텔 550억은 멀린이 운영하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 돈을 대겠다는 팀들은-800억은 논외입니다, 완전히 강원도 몫으로 떨어져 있고.-“호텔도 내가 할게, 그 대신 너네는 아주 빠지고 수익 주는 방식을 다시 계산해.” 이렇게 해서 지금 우리가 말하는 50억은 그 무렵에 가서 다른 숫자로 변형되어 있어야지만 투자가 가능합니다. 단순히…….

최명서위원

아니, 부지사님 좋습니다. 그런데 그 800억에 대해서 다시 한번 여쭤볼게요. 그럼 800억은 엘엘디가 부담해야 되는 겁니까, 아니면 강원도가 부담해야 되는 겁니까?

만호

정만호경제부지사

강원도입니다.

최명서위원

확실하게 얘기해 주세요.

만호

정만호경제부지사

지금 현재 2,050억 중에 1,000억이 남은 돈이니까 엘엘디입니다.

최명서위원

800억이라는 것은 기본 사업비에 들어있는 것이잖아요?

만호

정만호경제부지사

그렇습니다. 주체는 엘엘디입니다.

최명서위원

잘 말씀하셔야지, 부지사께서.

만호

정만호경제부지사

죄송합니다.

최명서위원

강원도가 당초 사업구조에서 800억 더 주겠다는 얘기는 말도 안 되는 소리죠.

만호

정만호경제부지사

예, 엘엘디입니다.

최명서위원

지금 오해하고 있는 분들이 많이 생겼어요, 벌써.

만호

정만호경제부지사

엘엘디입니다.

최명서위원

하여튼 좋습니다. 시간이 다 되었기 때문에 이 정도만, 제 시간은 마치고 나중에 또 필요한 것을 질의하겠습니다.

길선

박길선위원장

최명서 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 함종국 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

종국

함종국위원

함종국 위원입니다. 탁동훈 대표님, 민건홍 대표의 소송 건이 있지 않습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

종국

함종국위원

민건홍 대표가 횡령ㆍ배임한 부분에 대한 금액이 전반적으로 얼마 정도 되죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전체적으로 70억입니다.

종국

함종국위원

70억?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 70억이 조금 넘습니다.

종국

함종국위원

이 부분을 받아낼 수 있습니까? 지금 소송 진행 중에 있죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

지금 형사사건이 횡령ㆍ배임으로 고발되어 있고요, 지금 이 사건은 당초에 검찰에서 수사하고 있는 춘천 전(前) 부시장과 권 모 씨가 같이 연계된 재판이 있어서 그 재판이 끝난 다음에 속개되느라고 이게 좀 늦어졌습니다. 그래서 지금 현재 재판이 진행 중입니다. 그러나 여기에서 만약 저희들이 승소한다 하더라도 별도로 구상권을 청구해야만 됩니다.

종국

함종국위원

엘엘개발에서 구상권을 청구했을 때 받아낼 수 있는 길은 있습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

어렵습니다, 많이요. 제가 알기로는 그 친구가 신용불량자로 되어 있고…….

종국

함종국위원

저희들도 그런 정보들은 다…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

부인하고는 법적으로 이혼이 되어 있는 상태입니다. 그런데 그때 당시에 보면 이 친구가 봉급도 통장 계좌에서 받아갈 수 없기 때문에 전처 명의로 봉급이 나간 것으로 되어 있습니다.

종국

함종국위원

전처 명의로 봉급을 줄 수 있습니까? 그게 가능한 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

금융실명제 이런 것 때문에 아마 그게, 그런데 그때는 회사에 민 모 씨의 측근들이 다 와 있었기 때문에 그게 가능했었던 것 같습니다.

종국

함종국위원

제가 여기 계정별 원장을 보니까 민건홍 해서 가지급금으로 9,000만 원, 5,000만 원, 이렇게 나간 것이 있어요. 그런 내용들은 뭐예요?

웃음

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

현금으로 갑자기 가져갔던 것으로 파악되고 있습니다.

종국

함종국위원

그러니까 가지급금으로 9,000만 원, 5,000만 원, 이렇게 집행된 내역들이 여기 있어요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그 부분에 대해서 저희들이 횡령이나 이런 것으로 고발한 상태입니다.

종국

함종국위원

그런데 직원이 회계법을 위반하면서까지 이렇게 줄 수가 있는 거예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

잘못된 것이라고 생각됩니다.

종국

함종국위원

이것을 보다 보니까 좀 그래요. 일단 민건홍에 대한 부분은 횡령ㆍ배임 부분에 대해서 구상권을 청구해도 굉장히 받기 어렵다는 쪽으로 판단이 서는 것 같고요. 업무보고서 9쪽, 지출사업비 예산 및 집행 세부내역을 보면 지금까지 약 1,250억 정도 예산을 지출했어요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

종국

함종국위원

금융비용에서 이자비용으로 234억이 나갔는데, 우리가 지금 1,070억 정도 대출받았는데 이자비용으로 234억씩 나갈 수가 있는 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

감사자료에 보면 대출이자로 150억이 나간 게 있습니다. 감사자료에 보면 대출이자 150억하고요, 그다음에 수수료로 나간 부분 있잖아요? 56억요. 그것하고 그다음에 대출에 따른 각종 수수료가 있습니다. 그 부분하고 이렇게 나간 겁니다.

종국

함종국위원

우리가 1,070억을 몇 년도에 대출받았어요?

길선

박길선위원장

이 부분에 대해서 뒤에 금융담당하시는 분이 발언대로 나오셔서 답변을 좀 해 주세요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

우선 제가 답변할 수 있는 데까지는 하겠습니다. 거기에 보면 2,050억에 대한 대출취급수수료 56억하고요, 그다음에 거기에 따른 법률자문수수료든가 이런 것을 전부 다 해서 그게 5억 5,000 정도가 나갔습니다, 그런 부분까지 다 해서 결국 그렇게 나간 것이고. 그 다음에 또 후순위대여금이라고 있습니다. 그게 한 12억~13억 정도 나간 것이 있는데요, 뭐냐 하면 저희들이 대출을 받으면 거기에 대한 부가가치세를 내는 것이 있습니다. 부가가치세를 내고 나중에 환불을 받는데 현재 이 부분에 대해서는 아직 환불을 못 받은 부분이 있습니다. 그래서 합계 234억이 되겠습니다.

종국

함종국위원

대출금리에 대해서, 수수료에 대해서 확인됐고요. 기타 합계 부분에서 190억 정도 지출됐는데 이게 사무실 운영비 포함해서 기타에 집어넣은 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

9페이지에 기타 말씀하시는 겁니까?

종국

함종국위원

예.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그게 지출 79억이 들어갔는데 사무실 운영비까지 다 포함해서 그렇게 들어갑니다.

종국

함종국위원

아니, 지출액에 기타 합계 190억.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

지출액 190억요?

종국

함종국위원

아, 그건 합계고, 그러면 기타 부분이 사무실 운영 부분이나 이런 부분들이 전부 다 포함해서 79억이에요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다. 기타 79억은 저희들 사업권 양ㆍ수도 대금 있잖아요. 그 계약금 49억 중에 45억을 지급한 것이 여기에 들어가 있습니다, 사업권 양ㆍ수도 대금 45억이.

종국

함종국위원

여기 SPC운영비에서 인건비나 이런 부분들이 다 여기 포함되어 있는 것 아니에요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, SPC운영비는 70억에 포함되어 있는 겁니다.

종국

함종국위원

그런데 제가 궁금한 것이 하나 있습니다. 시간이 금방 가네요. 엘엘디 직원들이 파견근무하시는 분들입니까, 아니면 그냥 여기에서 근무하시는 겁니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

여기서 근무하는 직원들입니다.

종국

함종국위원

그런데 지출부를 보다 보니까 직원들 숙소임차료 이런 부분들이, 여기가 직장이라서 여기 와서 사시는 분들 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

종국

함종국위원

그렇죠? 이게 서울사무소가 있어서 여기로 파견된 것이 아니라 여기로 직장을 찾아오신 분들 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

처음에는 저희 엘엘디 사무실이 서울에 있었습니다.

종국

함종국위원

아니, 서울에 있었는데 엘엘디 사무실이 이쪽으로 내려오고, 이 집행내역을 보면…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

이쪽으로 내려오면서부터 집행된 겁니다.

종국

함종국위원

이쪽으로 내려오면서부터 집행됐는데 본인들이 직장 찾아오신 것 아닙니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그때…….

종국

함종국위원

예를 들어서 우리 공무원들이 서울로 파견근무를 간다고 하면 주택이나 이런 부분에서 임차료를 대 줄 수 있다고 보는 겁니다. 그런데 지금 엘엘디의 직원들은 거기에서 파견 온 것이 아니라 본인들이 직장을 찾아서 여기로 오신 겁니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 처음 서울에 직장이 있다가 그 사무소를 춘천으로 옮길 때 아마 엘엘디 대표가 제시했나 봅니다. “춘천으로 가자, 춘천에 가면 주택도 새로 제공해 주고, 주택을 임차해 준다든가 주거비를 주겠다.” 이렇게 약속을 하고 데려온 겁니다. 그래서 그 부분이 지출된 겁니다.

종국

함종국위원

이게 처음부터 지금까지 계속 지출돼요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

나중에 채용된 직원들은 연봉협상을 할 때 얼마로 하면 그중에 주택보조비로 월 60만 원 이내에서 줄 수 있다 하는 협상을 같이 한 겁니다, 외지 직원들을 채용할 때. 그렇게 됐기 때문에 나간 겁니다.

종국

함종국위원

저는 이것은 잘못되었다고 봅니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

처음부터 그렇게 우수한 인력을…….

종국

함종국위원

처음부터 그렇게 됐더라도 대표이사인 탁 대표님이 봤을 때 이것이 과연 맞는 것인가 하는 부분을 충분히 검토해서 잘못된 부분이라면 시정했어야죠.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그런데 나중에 외부에서 온 분들을 채용할 때 요구 조건으로 연봉 얼마 정도를 달라 할 경우에 얼마를 주되 그 속에는 주택보조비도 포함된다 하는 것을 다 집어넣어서 연봉협상을 했습니다. 그리고 이번에 저희들이 어려움이 있어서 그분들에 대한 주택보조비를 60만 원까지 해 주기로 되어 있었는데 40만 원까지만 해 주는 것으로 했습니다.

종국

함종국위원

글쎄요, 40만 원부터 이사분들은 60, 대표이사는 70, 이렇게 임차료가 있는데 저는 이분들이 파견근무를 한다면 당연히 임차료를 줘야 된다고 보지만 직장을 찾아오신 분들이란 말이에요. 그렇기 때문에 이 부분은 잘못 지급된 것 같다, 그래서 이 부분에 대해서는 다시 한번 탁동훈 대표님께서 고민해 보시기를 부탁의 말씀드리겠습니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 알겠습니다.

종국

함종국위원

이상입니다.

길선

박길선위원장

함종국 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 김규태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김규태위원

경제부지사님께 질의드릴게요. 아까 존경하는 최명서 위원님께서 탁동훈 대표님께 강원도와 협의하고 업무보고서를 만들었느냐고 하니까 협의 안 하고 자체적으로 만들었다고 얘기를 하셨어요. 13쪽을 보면 전체 사업비 및 부족사업비 대책이라고 써 놨어요, 그래서 2,687억을 써 놨는데. 부지사님, 아까 강원도 부담 가능한 사업비 파악 및 지원 요구 해서 유적공원 및 유물전시관 건립비를 얘기하실 때 강원도가 부담할 수 있는 부분이 있다고 말씀을 하셨어요. 만약에 강원도가 부담한다면 우리 의회의 동의를 구할 수 있을까요? 도민들 누가 이것을…….

만호

정만호경제부지사

이건 사업입니다. 예산에 넣어서 가야 되는 것이기 때문에 반드시 도의회를 거쳐야 되는 일입니다.

김규태위원

그러니까 국비나 이런 것에 매칭해야 된다고 얘기했는데 실제로 이렇게 레고랜드가 지연되고 있는데 강원도에서 사업비를 또다시 부담해야 된다면 도의회의 강력한 저항을 받을 것이라는 생각이 드는데 어떻게…….

만호

정만호경제부지사

지금 이 상태에서 “사업을 더 하겠습니다.” 하면 도의원님들이 그것을 승인해 주시겠습니까? 이런 것들은 앞으로 진행되는 과정에서 되는 것을 전제로 하는 일들입니다. 일이 돼서 착공되어서 돌아갈 때 원활하게 진행되게 하기 위해서 이런저런 일들을 도가 사업비에 좀 녹여줘야 되는 것이 아니냐는 취지입니다. 일도 진행되지 않은 상태에서 “이것 해 주세요, 저것 해 주세요.” 해도 의회에서 허락해 주지 않을 것으로 생각하고 있습니다.

김규태위원

지금 이 행정사무감사를 언론을 통해 기자들이 얘기를 할 경우 부지사님께서 말씀하신 것이 “강원도가 더 부담할 수 있다고 들을 수 있다,”라고 들릴 수 있다는 것이죠. 왜 그러냐면 이번 행정사무감사가 엘엘개발이 지금까지 발생된 여러 가지 문제를 합리화시킬 수 있는 부분이 되었다고 볼 수 있기 때문이에요. 다시 말하면 대표님의 연봉부터 직원들의 임금 인상, 가지고 있는 차량부터 해서 그전에 있었던 전임 대표들의 여러 가지 전횡, 이런 부분들에 대해서 “행정사무감사에 보고했다, 그리고 나타난 현상인데 어떻게 할래? 방법이 없어서 우리는 법적으로 이사회를 거쳐서 이렇게 했다.” 그러면 이번 행정사무감사를 통해서 그들의 관계를 합리화시켜 주는 것이 아니냐. 그전에는 “이러이러한 것을 제출해 주세요, 이사회 의사록을 제출해 주세요.” 이러면 “법적인 문제가 있기 때문에 제출을 못 합니다.”라고 얘기했어요, 의회에서 어떤 서류를 제출해 달라고 하면. 모든 문제에 대한 얘기를 하면서 서류를 달라 그러면 안 줬습니다. 그러다가 지금 와서 행정조사권을 발동하니 특위를 구성하니, 이번 행정사무감사에서 이러이러한 결과를 가져왔다는 것을 구체적으로 내놔라, 안 그러면 이렇게 간다, 이랬을 때 나타난 현상들인데, 이번 엘엘개발의 입장에서 놓고 보면 “그래, 이러이러한 것을 꺼내놓고 행정사무감사에서 다 얘기했던 것들이야.” 그렇게 얘기를 하면 모든 부담이 우리 도와 의회에 남게 된다. 그렇기 때문에 이런 때에 대답을 신중하게 해 주셔야 된다는 뜻에서 말씀드리는 겁니다.

만호

정만호경제부지사

예, 잘 알겠습니다.

김규태위원

예를 들면 이런 겁니다. 우리 의회에서 위원들이 저쪽 자료에 대한 이야기를 할 때 덮고 싶다는 것이죠, 하고 싶지 않다. 그런데 도민들은 어떻게 보냐면 이번 행정사무감사에서 무엇을 제시 좀 하라는 것이죠. 확 까서 히트를 한번 칠 수 있는 것이 아니라 이번 행정사무감사를 통해서 레고랜드가 진행될 수 있는 방향으로 무언가 대안을 내놓으라는 말이거든요. 그런데 어제부터 오늘까지 도덕성이나 혹은 이러이러한 부분에서 지연된 것에 대한 이야기만 하다가 끝나면 도민들이 의회를 질타할 겁니다. 저희들을 질타하지 않겠어요? 지금 오는 대답은 이런 것이 아닙니까. “이러이러해서 12월 말~1월 초까지는 어떤 방법이라도 해서 새롭게 시작을 다시 좀 해 보겠습니다, 지금 부족분에 대한 것을 최대한 억제해서 어떤 것이라도 한번 정확하게 설계해 가지고 해 보겠습니다.” 이런 얘기 외에는 더 이상 안 나오잖아요. 그리고 대표나 감사님이나 혹은 다른 팀장급 이상 임원들이 얘기할 수 있는 부분에 대해서 여기에서 나올 수 있는 것이 하나도 없잖아요. 그렇다 보니 지금 상황은 초점이 전부 다 경제부지사님한테 가 있다. 부지사님의 입장에서 놓고 얘기해서 “이게 더 투자된다, 안 된다.” 이런 얘기도 하시면 안 된다고 생각해요. 이게 만약 올라온다 하더라도 우리 위원회로 올 텐데 저는 강력히 거부할 겁니다, 이 부분에 대해서. 그리고 진행한다 해도 선결조건으로 멀린과의 관계라든지 다른 주변 정리가 다 되고 난 다음에 이런 얘기가 나와야 되는데 그런 얘기는 지금까지 7년이 지나면서 한 번도 못 해 봤어요, 시간만 끌다가. SI가 우선협상권이라는 것을 가지고 전횡을 휘두르고 그 이익을 어떻게 남길 것이냐 하다가 시기를 다 놓치고, 사람들하고 문제만 일으키고 시간만 끌다가 지금 여기까지 왔는데, 아까 제가 그 말씀드렸잖아요. “우리가 어디에 서 있는지 어디로 가고 있는지 모른다면 그 결과는 전혀 다른 데 와 있을 것이다, 지금 상황에서 이 부분에 대한 얘기들을 정확하게 얘기해 줄 필요가 있다.” 엘엘개발에 대한 얘기를 합리화시켜 주는 것이 아니라 그것보다 앞으로 진행할 수 있는 경제부지사님의, 실질적인 강원도의 입장이 명확하게 정리되어야 된다, 그래서 이런 얘기들을 할 때 우리 의회도 이런 부분에 대한 얘기를 정확하게 짚고 넘어가겠다는 뜻에서 말씀드리는 겁니다.

만호

정만호경제부지사

아마 다음 회기 때는 조금 더 진전된 얘기가 있었으면, 저도 아주 혼신의 노력을 다하겠습니다. 지금까지 제가 온 지 네 달이 좀 넘었는데 아시는 대로 한 두 달은 직접투자한다고 그래서-이른바 플랜B입니다.-저도 되는 줄 알고 있었고요. 한참 쳐다보다가 어느 날 갑자기 안 한다 그래서 뒤통수 맞은 느낌이었죠. 그러고 나서 정신이 번쩍 들어서 플랜A로 다시 돌아간다. 이 사업이 왜 안 되냐, 아까 말씀드렸고 어제도 말씀드렸습니다만 복잡하다, 불투명하다, 수익구조가 안 나온다, 세 가지입니다. 복잡하다? 정리하자 그래서 SI를 날린 게 이제 한 달 반입니다. 날려 놨더니 한 달 반 사이에, 위원님들은 7년 동안이나 정말 모진 세월을 짜증나게 지내오셨지만 제가 겪은 레고랜드는 한 달 반입니다. 지난 한 달 반 동안 다양한 투자자들이 이제 드디어-저는 처음이라고 봅니다.-판을 비워 놓고 나니까 “이런 계획 한번 해 볼래? 저런 계획을 한번 해 볼래?” 하면서 여럿이 왔는데, 다시 한번 정리해 드리면 멀린이 직접투자를 하는 것이 완전히 사라지지 않았습니다. 둘째는 멀린이 남의 돈을 갖고 들어오는 겁니다. 멀린의 이름이 아닐 수 있습니다. 그다음에 하나는 누군가 멀린이 하는 부분만 맡아서 하는 겁니다. 그 경우에 1,500억만 달랑 갖고 가면 이자율이 나와서 지금은 계산이 안 섭니다. 지금 대부분의 팀들이 멀린하고 얘기할 때는 아마 호텔을 끌고 들어가는 것 같습니다. 그다음에 놀이시설에 자체적으로 1,000억을 투자하게 되어 있습니다. 지금 계획에는 멀린이 라이드 시설에 1,000억 현금투자 이렇게 되어 있는데 대부분의 투자자들은 그게 1,000억이 안 될 것으로 보고 있습니다. “내가 하면 600억에 할 수 있어, 내가 하면 700억에 할 수 있어.” 이렇게 하면 전체적인 사업비가 줄어듭니다. 그런 자기들의 계획을 가지고 “당신들과 똑같은 그림을 그려주는데 우리들은 더 싸게 할 거야, 그러니까 비용을 전체적으로 낮추고 수익률을 올려.” 지금 이런 얘기들을 하고 있거든요, 그래서 그런 투자가 들어가는 것 하나. 그다음에 또 하나는 그냥 엘엘디에 1,300억~1,400억 돈을 빌려주는 겁니다, 대출을. 그런데 유감스럽게도 담보를 한투가 다 가지고 있습니다. 지금 추가 담보가 전혀 없습니다. 그럴 경우에 그것을 통째로 대환해야 됩니다. 그런데 금융업계에서 그게 가능하겠느냐, 통째로 대환하는 게. 그리고 마지막은, 현재 저는 오히려 마지막 안을 선호하는데, 이것을 통째로 다 바꾸는 겁니다. 이 전체를 다 가지고 주변부지까지, 또 멀린의 계획까지, 호텔까지도 전부 우리 돈으로 가겠다, 그 대신에 분양도 우리가 하겠다. 그러면 저희들이 요구할 사항이 많습니다. 예를 들어서 통째로 다 합해서 1조 원이다 그러면 “에스크로(escrow) 3,000억 걸어, 그중에 공사비 1,500억 나 먼저 줘.”라든지 조건에 따라서 협상이 오고 가겠습니다만 여기 전체를 바꿔보겠다, 스파빌리지 이런 게 아니고 새로운 관광시설을 넣겠다는 두 팀들이 현재 자기들 계획을 내고 있습니다. 그래서 다섯 가지 경로가 되는데 멀린이 직접투자하는 것, 멀린이 간접투자하는 것, 멀린에다가 출자를 집어넣는 것, 대출을 해 주는 것, 전체 판을 흔드는 것, 이 모두가 지금 다 돌아가고 있어서 어느 게 어느 시점에 강원도와 멀린을 충족시킬지 지금은 알 수 없습니다. 그 와중에 제일 중요한 것은 현재 짜여져 있는 강원도와 멀린의 확약에 의하면 멀린이 아주 주동적으로, 주체적으로 무언가 결정을 자기들이 할 수 있게 되어 있습니다. 마땅치 않습니다만 유감스럽게도 그렇게 되어 있어서 멀린 측하고 지금 여러 팀이 협상을 붙고 있습니다. 그래서 그 결과를 보고 저희는 빨리 좀 했으면 좋겠다고 그러고, 이 와중에 우리가 좀 지원해 줄 수 있는 게 있는가, 그런 것들의 희망사항이 아까 거기에 경관조성 사업이 될 수도 있고 전기ㆍ도로ㆍ상하수도가 될 수도 있고, 이런 것들을 우리가 지원해 주겠다는 긍정적인 신호를 보내주고 있습니다. 저는 냉철하게 이렇게 봅니다. 어느 투자자도 강원도를 위해서 들어오는 투자자는 단 한 명도 없습니다. 돈 벌려고 들어옵니다. 돈 안 되면 안 들어옵니다. 지금 구조에서는 돈이 안 됩니다. 돈 되는 구조를 자기들이 만드는데 다행스럽게도 SI를 쳐내고 나서 판이 비니까 이제 한번 해 보겠다고 들어오는데 그동안 꽤 긴 시간 동안 면밀히 분석한 숫자들을 가지고 들어오고 있습니다. 그러니까 관심 있게 쳐다본 겁니다. 그런데 하나같이 수익구조가 나쁘다는 점에서는 다들 유사한 의견을 내고 있어서 저희가 그 수익구조를 어떻게 다르게 좀 맞춰줄 수 없을까, 예를 들면 주차장 쪽에서 우리가 페이버(favor)를 줄 게 없을까, 또는 주변의 공사 같은 것을 우리가 좀 더 도와줄 수 없을까, 수익률에서 협상이 미진하다면 외곽에서 도와주는 방안이 없을까, 이런 고민을 하고 있습니다. 그런데 전부 개별마다 이해관계가 다르고 장부책이 다르기 때문에 그때그때 다른 얘기들을 하고, 지금은 아주 구체적인 약속을 하나도 주지 않고 있습니다, 대강 약속만 하는데. 원래는 어제도 만나려고 잡아놨던 것이 감사일정 때문에 미루어져서 내일 만나게 되겠습니다만 휴일에도 만나고 오후에도 만나고 하면서 여러 팀을 복합적으로 만나고 있습니다. 이런 일들이 되도록이면 빨리 진행되어서 빠른 시일 내에 희망적인 보고를 드릴 수 있었으면 하는 게 제 희망입니다.

김규태위원

다른 것은 추가질의 시간에 하겠습니다. 이상입니다.

길선

박길선위원장

김규태 위원님 수고 많으셨습니다. 어제 오늘 춘천시민단체, 유적지보호단체들이 방청을 허락해 달라고 했으나 불허했는데, 그중에서 김 모 유적지보호단체 상임대표가 말씀하신 것인데 제가 세 가지만 그분들을 대신해서, 또 우리도 관심사니까 여쭤보겠습니다. 첫 번째, 2015년도에 지침을 주면서 문화재 복원사업을 하라고 했는데 그 지침을 위반해서 한 부분이 있고, 그다음에 두 번째, 그 문화재보호구역 유구(流寇) 위를 덤프트럭으로 지나다니면서 문화재를 훼손했다는 부분, 그다음에 문화재보호구역 안에 쓰레기를 투척했다는 부분, 해 가지고 지난 10월 25일 문화재청에 고발하고 10월 31일에 현장조사를 했다고 합니다. 그 부분에 대해서 탁 대표님, 지금 어떻게 하고 있습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

양해해 주신다면 지금까지 문화재 쪽을 담당했던 팀장께서 답변할 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다.

길선

박길선위원장

담당했던 분 발언대로 나와 답변해 주시기 바랍니다.

우제

이우제엘엘개발주식회사개발1팀장

안녕하십니까, 이우제 팀장입니다. 지금까지 문화재 관련된 업무를 봐 왔습니다. 보존단체의 김 모 대표라고 지속적으로 중도 자체의 개발을 굉장히 오랫동안 반대해 왔고 청와대 신문고든 뭐든 민원을 계속 넣었던 것으로 알고 있습니다, 저도 여러 번 봤고. 먼저 복원사업의 복토 지침에 관한 부분이 있습니다. 그 부분에 대해서는 이번에 문화재청으로 경위서도 제출했고 해명이 있어서, 저희가 기반이고 다 어려워진 것이 문화재 부분입니다. 어깨선을 건드리지 못 하니까 테마파크 부분은 모래 30㎝, 마사토 1.5m, 그 위에 현장토 1m로 복토하라는 지침이 떨어졌고, 그 외에 원삼국이나 다른 관광부지 같은 경우는 모래 30㎝에 그 위에 현장토 1.5m로 하라, 그 외에 3단계로 진행된 부분이 있습니다. 애초에는 발굴부지가 아니었다가 문화재위원회들이나 이런 보존단체들의 역할이 커지니까 구(舊) 하천 같은 것은 시굴조사 때 안 나왔던 부분들입니다. 그런데 위원회에서 이런 부분들도 조사가 필요하다 해서 추후에 시작된 부분을 저희가 3단계라고 부릅니다. 그 부분에 대해서는 저희가 1.8m에 준하게 복토하라고 문화재 지침 조치를 받았습니다. 그에 따라서 저희는 현장토가 아닌 마사토로 복토를 했습니다. 그런데 보존단체에서는 그 전에 했던 관광부지처럼 모래 30㎝에 현장토 1.5m로 해야 되는 것 아니냐고 해서 그 부분에 대해서는 문화재청에 충분히 소명했고. 내일일 겁니다. 문화재청에서 직접 저희 사안에 대해서, 모래 같은 게 춘천 관내에서 구하려면 굉장히 비싸서 저희 사업비 때문에 그런 부분도 고민을 많이 했는데 그 부분에 대해서 내일 문화재위원회에 마사토로도 충분하지 않나, 왜냐하면 현장 유구에 마사토를 더 많이 씁니다, 지지력이나 이런 부분들에 장점이 있어서. 첫 번째 말씀드린 그 부분에 대해서는 문화재청과 다 얘기가 끝난 상태고요. 두 번째, 덤프트럭이 지나갔다는 자리 같은 경우는 그쪽에 지금 화재 주거지가 하나 있습니다. 복토과정이 뭐냐 하면 발굴이 끝나면 저희가 천막을 씌웠다가 복토 과정에서 들어내고 거기에 흙을 덮는 작업을 합니다, 그래서 그쪽에 있는 사람들이 사실 이게 주거지인지도 모르는 경우가 많은데. 그 부분에 대해서 문화재청에서 조사기관에 문의해 진위를 확인하고, 제가 알기로는 국정감사 때도 얘기가 나온 것 같은데 그쪽에서도 중도를 보존해야 된다는 의견들이 좀 있으니까, 그래서 주차장 쪽에 900헤베(㎡)가 설정된 것도 국민의당 유성엽 의원님이 오셔서 저희가 그렇게 됐던 부분이 있고, 덤프에 대한 부분은 유적에 복토하는 과정에서 바퀴자국을 촬영해서 문화재청부터 언론에 이렇게 했던 부분이고, 쓰레기 부분은 그렇습니다. 저희가 그 넓은 지역을 관리 못 했다면 저희가 할 말은 없습니다. 죄송하게 생각하는데 바람이 불거나 지대가 넓은 그 많은 구역들을, 100만 헤베가 넘는 부분을 확인할 수는 없습니다. 계속 확인해서 그런 부분이 없어야 되는데 유구의 주거지 안에 페트병이라든가 하는 쓰레기들이 안에 들어가 있었습니다.

길선

박길선위원장

어쨌든 간에 그 부분이 외부로 사진이 찍혀서 노출되고 또 문화재가 중요시 다루어지고 있는 시점에서, 사실은 문화재 발굴 때문에 3년이라는 세월이 흘렀잖아요.

우제

이우제엘엘개발주식회사개발1팀장

예, 맞습니다.

길선

박길선위원장

그다음에 전체 사업부지도 좀 작용을 했고, 그런 예민한 시기에 그런 실수, 잘못을 했다는 것에 대해서는 깊이 반성하시고.

우제

이우제엘엘개발주식회사개발1팀장

예, 알겠습니다.

길선

박길선위원장

그분들 말씀대로 선사유적지 이런 데는 세계적으로 희귀하고 저희가 봐도 마찬가지입니다. 희귀한 곳입니다. 그래서 그것은 보존되어야 되지 않나 이렇게 보는데 앞으로 그 부분에 대해서 각별히 더 신경 써서 그분들로부터 엘엘개발에서 하는 것이 너무 엉터리라는 말씀을 안 듣도록 각별한 유의를 당부드리겠습니다.

우제

이우제엘엘개발주식회사개발1팀장

알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

길선

박길선위원장

들어가셔도 좋습니다. 원활한 회의 진행과 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다. 17시 06분 감사중지 17시 24분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하도록 하겠습니다. 최성현 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최성현위원

최성현 위원입니다. 저희가 이틀 동안 행정사무감사를 진행하고 있고 또 우리 도민들과 시민들께서 많은 관심을 가지고 계실 텐데 저로서는 여러 가지로 참 답답합니다. 여태까지 위원님들께서 질의하셨지만-저도 마찬가지로 했지만-명확하게 어떻게 정리가 됐고 어떻게 가야 되고 예산도 어떻게 정해졌는지 이런 부분들이 아직까지도 도출이 안 되는 것 같아서 참 답답합니다. 또 처음부터 말씀을 드렸지만 여기 와 계신 국장님과 경제부지사님 이 두 분이 애초부터 지사로부터 얘기를 듣고 시작한 부분이 아니기 때문에, 또 처음에 시행사 사장으로부터 비롯되어 수사대상에 있는 모든 부분들도 검찰의 수사를 받고 있지만 아직도 소송 중인 건들 때문에 결론이 안 나고 있고, 그리고 계속 당초사업이 자꾸 변경이 돼서 가는 내용도 그렇고 또 플랜Aㆍ플랜B 해 가지고 나오는 내용들도 그렇고 모두가 지금 답답한 상황입니다. 물론 문화재 때문에 야기됐던 문제들은 어쩔 수 없었다고 치지만, 그 부분은 이제 종결이 됐다고 치고요. 이런 답보 상태에 있다 보니까 오히려 춘천에서, 또 시민단체나 이런 쪽에서 경제적인 지표로 내놓는 그런 상황들이 없기 때문에 이 사업 자체를 접어야 되지 않나 이런 의견도 나오고 있는 게 사실입니다. 그런데 저는 그렇게 생각합니다. 사실은 집행부에서 다양한 의견들을 들었을 때 설득을 시킬 수 있는 그런 얘기가 나와야 됩니다. 물론 레고랜드 하나만 가지고 사업이 시행된다 해서 우리가 멀린사하고의 노예계약 조항 가지고, 200만 명이 찾았을 때 50억이라는 그것 가지고는 효과가 없다고 보고요. 사실 그 부분에서도 레고랜드가 열리게 돼서 200만 명이 오면 춘천 시내에 분산시켜서 체류형 관광까지 연계돼서 결국 경제적으로 이런 효과가 있다는 지표까지도 나와서 얘기가 돼야 돼요. 사실 그게 더 클 수도 있거든요. 춘천시도 그래서 레고랜드가 된다는 가정하에 삼악산 로프웨이 사업이라든지 삼각관광벨트 사업을 준비하고 있었던 것이고요. 레고랜드를 보러 왔던 사람들이 1박 2일 코스로 왔다가 하루 정도를 더 춘천에 머물 수 있게 되면 이런 경제적 효과가 있다, 200만 명 중 몇 명이 체류형 관광객으로 유치가 됐을 경우에는 이런 효과가 나온다 하는 지표를 전문가들이 정확하게 분석을 해서 설득이 될 수 있을 만한 그런 내용이 나와 주어야 한다, 그게 어쩌면 우리가 사업하는 데 있어서-지금은 지연이 되고 있지만-개장을 해야 된다는 그런 설득을 시킬 수 있는 과정이라고 저는 생각을 하고요. 그래서 우리 경제부지사님께서 담당국장님하고 고민해서 그런 것을 한번 만들어 보시기를 부탁드리겠습니다. 저희가 캘리포니아 레고랜드를 갔었습니다. 전년도에 기행위가 어떻게 여건이 돼서 갔었는데, 결국은 이 레고랜드 안에서 원스톱으로 이루어지게 된다면 춘천시로서는 교통만 마비되고 관광객으로 인한 경제적인 효과를 유발시킬 수 없다는 그런 사안이 나왔기 때문에 사실 시민들이 그 안에다가 아웃렛이라든지 이런 것을 반대하는 측면도 있잖아요, 품목이 서로 다르다면 모르겠지만. 또 만약에 개장이 된다 하더라도 그런 부분은 또 부딪힐 수가 있는 상황이거든요. 그래서 개장을 목적으로 둔다면 그런 효과, 또 시민들한테 피해가 안 가는 선에서의 그런 것들도 지금쯤은 나와 주어야 된다고 생각을 하거든요. 부지사님, 어떻게 생각하십니까?

만호

정만호경제부지사

상가만 잔뜩 짓는다고 해서 능사는 아닙니다. 다행스럽게 지금 와서 말 붙이고 있는 팀들이 그런 점을 오히려 잘 알고 있습니다. 지금 대개 오는 팀들은 그 자체를 별도의 관광지화하는 프로그램들을 가지고 오고 있습니다. 그렇게 되면 레고랜드가 지금 수용인원 200만 명 정도, 엄밀히는 200만 명도 안 되게, 맥시멈 200만 명 정도의 수용능력밖에 못 갖고 있기 때문에, 전주 한옥마을에만 연간 1,000만 명이 갑니다. 우리가 계획을 세우기 나름으로 더 많은 관광객을 유입할 수도 있는데 만일 다른 관광시설이 들어온다면 숙박 등등이 생길 수 있는데 지금 자칫 그냥 맹하니 숫자만 계산해 놓으면 나중에 또 섣부른 이상한 계획들 내놓았다는 말 들을까 봐, 이번에 그 팀들과 진행이 되면서-그중에 어느 것이 될지 모르겠습니다만-그런 게 체류형 관광으로 이어져서 전체적으로는 춘천에 도움이 되고 춘천 상인들한테도 불이익이 없이 가는, 좀 더 긍정적으로 윈윈할 수 있는 그런 구조가 되어야 된다고 생각을 하고 있습니다.

최성현위원

그 생각을 전문가들에게 용역을 주어서라도 앞으로 부딪칠 수 있는 그런 측면에 대해 시민들을 설득시킬 수 있는 부분을 연구해 주셔야 되지 않나 이렇게 요구를 드리고요. 그다음에 감사자료에 보면 향후 추진계획에 내년 3월 말부터 시작해서 이렇게 일정을 만들어 놓은 게 있는데 이 부분도 미루고 갈 것이 아니라 오늘 행정사무감사를 마치는 대로 지사하고 얘기를 하셔 가지고 최종 시한을 못을 박아서 저희 의회에다가 이 사업을 할 것인지 말 것인지를 명확하게 해 줄 필요가 있다. 이제 그 부분도 논란의 대상이 안 될 수 있게끔 해 주시고요. 또 엘엘디도 마찬가지로 지금껏 나왔던 의혹과 이런 부분들은 어찌됐든 검찰의 수사를 받고 있는 상황이지만 이제는 돈 자체를 방만하지 않게 쓸 수 있게끔 도에서 지분문제를 가지고 얘기할 것이 아니라 이 부분도 이제부터는 명확하게 관리해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.

만호

정만호경제부지사

1단계의 경영구조 건전화 작업을 했습니다만 상세히 뜯어보겠습니다. 차 몇 대 반납하고 활동비 줄이고 주거비 줄이고 이러이러한 줄이는 계획을 갖고 와서 제가 “8%, 7%, 15% 이런 얘기가 아니다, 의지가 중요하고 자발적으로 가는 게 중요하다.” 해서 이번에는 탁 대표께서 직원들하고 얘기를 해서 자발적으로 절감계획을 가지고 온 것입니다. 2단계로는 저희가 좀 더 줄일 것이 없는지, 그리고 오늘 지적하신 내용들 충분히 반영해서 다음 단계에 진입을 해 가지고 다시는 그런 얘기를 듣지 않도록 점검해 나가겠습니다.

최성현위원

그렇게 해 주시고, 또한 도정질문 과정 중에 지사께서 한두 번의 사과는 했지만 이 내용들을 제대로 전달을 하셔 가지고, 결국은 이 자리에 한 번도 나오시지 않으셨는데 아시겠지만 최종 지휘 책임자는 최문순 지사입니다, 그렇죠? 그런데 그 과정 중에 검찰 수사받았던 내용도 본인으로서는 연결이 안 됐다고 하는데 자유로울 수가 없고요. 그것은 곧 본인의 직원들에 의해서 자행된 일들도 많기 때문에 직원들만 처벌할 것이 아니라, 처벌된 직원들은 사실 지사의 말을 듣고 가서 열심히 했던 공무원들 아니겠습니까? 본인이 가장 큰 책임이 있다는 말씀을 꼭 전달해 주시고 앞으로 저희 의회에 약속한대로 책임 있는 자세로 해 달라고 꼭 전달 부탁드리겠습니다.

만호

정만호경제부지사

사실은 오늘 아침에 와서 차 한잔 하시고 가신다는 말씀이 있으셨는데 아침에 갑자기 올림픽 개막식장 난방문제 때문에 외부 회의가 잡혀서 움직이실 시간이 없는 채로 진행이 됐고 오후에는 또 1시에 바로 올라가시고 그래서 오늘 못 들르셨는데 사실 원래는 오늘 아침에 여기 잠깐 들르시는 계획을 어젯밤에 논의했었습니다. 그런데 올림픽 난방문제가 워낙 시급하고 거기에 장비업체들이 다 연결이 되고 그래서, 오늘 대단히 죄송스럽습니다. 말씀 잘 전하겠습니다.

최성현위원

저는 이상으로 질의를 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

길선

박길선위원장

최성현 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 박윤미 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

윤미

박윤미위원

그나마 경제부지사님이 어떻게 보면 가시적으로 정리가 되는 부분이 있어서 한편으로는 좀 마음이 놓이는 부분이 있는데요. 사실 우리 위원님들이 이틀에 걸쳐서 방대한 부분을 다 검토하고 완전히 지적한다는 것이 어떻게 보면 한계가 있다는 그런 생각도 들고요. 제가 두 가지만 여쭤보겠습니다. 탁 대표님한테 여쭤볼게요. 제가 이 업무보고를 쭉 살펴보면서 느꼈던 것은 온터이앤씨라는 데 있잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예.

윤미

박윤미위원

이 회사는 대림 컨소시엄에도 들어가 있고 두산에도 들어가고 다시 또 대림에서 할 때도 보면 빠지지 않고 계속해서 이 온터이앤씨라는 회사가 들어가요. 이 회사는 뭐예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

조경을 담당하고 있는 회사로 알고 있습니다.

윤미

박윤미위원

조경회사? 조경회사도 이렇게 컨소시엄에 들어갈 수가 있나 보죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

사업 부분에 조경이 있기 때문에 아마 같이 들어온 것으로 알고 있습니다.

윤미

박윤미위원

보통 조경 같은 경우에는 하도급을 줄 수도 있는 부분이잖아요. 그런데 보니까 이 업체만은 10%, 20% 지분을 가지고 계속 컨소시엄에 들어오더라고요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것은 주관사에서 선정해서 들어오는 것이기 때문에 저희들이 관여하거나 이러지는 않습니다.

윤미

박윤미위원

그러면 이 회사에 대한 어떤 검증이나 이런 것도 지금 엘엘개발에서는 전혀 할 수가 없는 입장인가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것은 대림이 주관사가 되어서 같이 컨소시엄을 구성할 회사들을 선정해서 오는 것이기 때문에 그것은 주관사가 다 검증을 해 가지고 가져오는 겁니다.

윤미

박윤미위원

글쎄, 그렇긴 한데 대림에 할 때도 들어가고 두산에 할 때도 들어가고 계속해서 들어가는 이유를, 저는 여기 온터이앤씨라는 회사가 진짜 전략적 사업파트너가 아닌가 이런 생각이 들거든요. 그런 부분도 있죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아니요, 그 부분을 확인해 봤는데 온터이앤씨에 지분이 단 1%도 없다고 얘기를 했습니다.

윤미

박윤미위원

예?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전략적 사업파트너는 온터이앤씨에 대한 지분을 단 1%도 가지고 있지 않다고 얘기를 했습니다.

윤미

박윤미위원

1%도 갖고 있지 않지만 왠지 심증은 가는 부분이 많거든요. 탁 대표님은 그런 생각 안 하셨어요? 저만 그런 생각이 들 것 같지는 않거든요. 계속해서 살아남는다는 것, 그렇죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

저희들은 우선 공사를 외상으로 해 줄 수 있는 업체를 찾고, 또 주관사가 선정해 오는 것이기 때문에 그 문제에 대해서까지는 생각해 보지 않았습니다.

윤미

박윤미위원

그렇다면 이 회사가 어느 정도의 자본금을 갖고 있고, 조경회사라면 조경을 대표적으로 어떠어떠한 것을 했는지 그 건수 같은 것은 갖고 있을 것 아니에요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그 건수는 주관사인 대림에서 검토해 가지고 들어오기 때문에 저희들이 별도로 검증하거나 이러지는 못했습니다.

윤미

박윤미위원

그런 것 좀 검증하셔야 되는 것 아닌가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

잘못되거나 그러면 주관사에 다 책임이 있기 때문에 저희들로서는 검토를 안 했습니다.

윤미

박윤미위원

컨소시엄 해서 들어오면 무조건 그 회사에 줘야 되는 건가요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

컨소시엄으로 들어왔기 때문에 계약을…….

윤미

박윤미위원

조경에 대해서는 다 그 업체에다가?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

대림에서, 주관사에서 다 결정하는 겁니다.

윤미

박윤미위원

보면서도 이 온터이앤씨만 대림이 됐든 두산이 됐든 계속해서 끼어 있다는 그 자체가 뭔가 미심쩍은 그런 기분이 많이 듭니다. 됐고요. 그리고 경제부지사님께 여쭤보겠습니다. 부지사님, 지난번에 도정질문에서 그 말씀을 하셨어요. 상업용지를 용도 변경해서 땅을 매각해서 부족한 사업비를 충당하겠다, 지난번 도정질문에서 그렇게 답변을 하셨거든요? 혹시 기억하시나요?

만호

정만호경제부지사

상업용지를 용도 변경하는 게 아니라 지금 건폐율 30%, 용적률 100%로 되어 있는 것을, 그것 가지고는 도저히 계산이 안 나와서 건폐율과 용적률을 획기적으로 높이는 방안을 춘천시하고 협의하겠다 이렇게 말씀드렸습니다. 그 얘기를 지적하시는 거죠?

윤미

박윤미위원

예, 그래서 춘천시하고 지금 협의가 진행되고 있나요?

만호

정만호경제부지사

아직 협의는 못 했고 협의할 것이라는 사실은 알려드렸습니다. 그게 지금 발동 걸어도 한 1년 가까이 걸립니다.

윤미

박윤미위원

부지사님께서는 춘천시가 흔쾌히 오케이할 것이라고 생각하시나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아니요. 제가 좀 의아한 것이 레고랜드 사업을 춘천에서 하는데, 최성현 위원님께서 지적하신 대로라면 체류형 관광이 돼서 결국엔 춘천의 업소들한테 이득이 돌아가는 이런 계획을 짜는데 춘천시가 너무 발을 안 담그고 있는 형국입니다. 아직 우리 도의 국ㆍ과하고 얘기를 안 했습니다만 저는 춘천시가 좀 더 들어와야 된다고 생각합니다. 그게 어떤 형태로든, 현물이 될 수도 있고 또는 지분이 될 수도 있고, 상황에 따라서는 춘천시한테 이사 자리도 하나 주어야 되고 이렇게 해서 춘천시가 좀 더 적극적으로 들어와야 되고 또 용적률을 올리는 문제가, 지금 한쪽에서는 용적률 올리는 계획을 추진하겠습니다만 또 다른 쪽에서는 용적률을 높이지 않아야 경관이 살아난다고 하는 업체들도 있습니다. 하여튼 일단은 용적률을 올리는 계획을 저희가 추진을, 춘천시하고 협의를 하려고 합니다. 조만간 시장님을 만나볼 계획으로 있습니다.

윤미

박윤미위원

그런데 용적률을 높이는 것은 용도 변경하고 그런 거잖아요?

만호

정만호경제부지사

그렇습니다. 여러 단계를 가야 됩니다.

윤미

박윤미위원

그게 쉽지만은 않을 것이고…….

만호

정만호경제부지사

예, 어렵다고 봅니다. 어렵다고 보는데 도와 시가 이 계획을 정말 굴하지 않고 가야 된다는 측면에서 의기투합한다면 할 수 있는 일이라고 생각합니다.

윤미

박윤미위원

부지사님의 의지는 그렇게 가고 싶다는 말씀인 거죠?

만호

정만호경제부지사

예, 가고 싶습니다.

윤미

박윤미위원

춘천시하고 이렇게 해서?

만호

정만호경제부지사

예.

윤미

박윤미위원

그런데 용적률과 건폐율을 높이고 하는 것들이 자칫하면 특혜 시비가 일 수도 있거든요?

만호

정만호경제부지사

그래서 그것을 아무한테나 그렇게 해 줄 수는 없고요. 전제조건은 도가 엘엘디의 지분 50% 이상 확보해서 공영의 목적을 위해서 용적률을 올리는 형태가 되어야 된다고 생각합니다. 또 그 무렵쯤에는 춘천시도 지분에 참여해야 되지 않나 이렇게 보고 있습니다. 그런 게 전제로 되지 않고는 올리는 것이 가능하지도 않고 또 여러 가지 장애에 부딪힐 수 있다고 생각하고 있습니다.

윤미

박윤미위원

올리는 게 부담되는 부분이, 제가 볼 때는 춘천시의 문제도 있겠지만 그것을 실제 일하는 공무원들도 상당한 부담감을 가지고 일을 할 수가 있거든요. 약간의 특혜 시비가 붙을 수 있는 것을 윗선에서 하라고 시키면 어쩔 수 없이 해야 되는 일선에 있는 공무원분들의 담보를 어떻게 책임질 것인가. 내가 해도 아무 영향이 없다는 게 있어야지 그분들도 열심히 일을 하지 않을까라는 생각이 들거든요.

만호

정만호경제부지사

저의 희망사항입니다만 적법한 범위 내에서 해서, 그게 공무원들한테 피해가 가면 안 된다고 생각합니다. 그 범위 내에서 하겠습니다. 안 되는 일을 무리하게 해서 후유증을 남길 수는 없습니다.

윤미

박윤미위원

알겠습니다. 이상입니다.

길선

박길선위원장

박윤미 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 박현창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박현창위원

늦은 시간까지 고생하십니다. 개발본부장님을 다시 한번 모시겠습니다.

길선

박길선위원장

개발본부장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

개발본부장입니다.

박현창위원

업무보고 17쪽의 기반시설 공사는 일명 호반관광지 기반시설 공사죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

9페이지 말씀하시는 겁니까?

박현창위원

17쪽.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

맞죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

2012년도에 설계를 할 때 당초 총 공사비가 대략 얼마였는지 기억하시나요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

현재는 475억이고요.

박현창위원

그러니까 475억은 계약금이고, 당초 설계가는 얼마였냐 이거지. 475억을 계약하기 위해서 당초에 총 공사비는 얼마가 나왔었죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

이 부분을 설명드리려면 시간이 필요한데요. 2012년도에 유신에서 최초 설계를 했을 때 735억이 나왔습니다.

박현창위원

자재비를 다 포함해서 735억이 나왔는데 그것을 가지고 475억에 계약하신 거예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

450억에 계약을 했죠.

박현창위원

450억을 계약했다가 현재 475억으로 25억이 늘었네, 그렇죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

그동안에 설계 변경이 한 번 있었겠죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

그 당시에 수의계약을 했나요, 입찰을 했나요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

현대요?

박현창위원

예.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

현대가 지분이 있어 가지고, 수의계약으로 알고 있습니다.

박현창위원

그러면 상당히 저가로 계약이 됐네요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

저가가 아닙니다. 설계가는 735억이지만 낙찰률이 줄어든 게 아니라 설계에서 필요 없는 차수공사든 꼭 필요한 사토비용을 삭제해서, 물량을 삭제해서 계약을 했습니다.

박현창위원

왜 물량을 삭제해서 계약을 했어요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그것은 그 당시에 제가 참여를 안 해서 모르겠지만 추측컨대 공사비 전체 금액에 대한 부담감이랄지 그래서…….

박현창위원

그러니까 처음부터 사토 물량 약 190억 정도 빼고 계약을 했네?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

사토가 아예 없습니다.

박현창위원

아니, 그러니까 성토, 성토비용 190억 정도 추가로 공사비가 필요한 부분을 빼고 계약을 했네.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

그럴 수가 있어요? 본부장님은 보니까 삼성물산 회사에서 현장소장도 한 25년 하셨고, 그렇죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

그러면 상당히 유능하시다고 판단이 되는데, 엘엘디로 발령받으신 지 1년밖에 안 됐네, 그렇죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

저도 그쪽의 공직생활을 오래 했기 때문에 말씀드리는 건데 편하게, 사실대로 시원하게 한번 얘기해 보시자고.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

제가 아는 한도 내에서 말씀드리겠습니다.

박현창위원

그것도 좀 의문이 가죠? 735억짜리를 일단 물량을 빼서 450억 가지고 계약을 하고…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그 당시에 계약을 하면서, 정확한 얘기는 아니지만 공사를 해 나가면서 여건에 따라 어떤 상황이 바뀌면 여건보고 또는 실정보고를 하면서 변경계약이 이뤄집니다. 변경계약을 하면서…….

박현창위원

보통 관공서 공사가 10% 이상 증액이 되면 여러 가지로 절차가 복잡하다는 것 아시나요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

그러면 450억짜리가 670억이 되면 한 40% 이상 증액이 되잖아요, 그렇죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그래서 제가 1년 남짓 됐지만 처음 와 가지고…….

박현창위원

지나간 건 뺍시다. 하여간 불합리한 거예요.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

불합리했기 때문에 이번에 전체 재설계를 하면서…….

박현창위원

그러니까 계약 자체가 처음부터 불합리하게 됐던 거다, 인정하시죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 그 부분은 인정합니다.

박현창위원

그다음에 ‘조성계획 기본계획/실시계획 변경인허가 1ㆍ2’가 있어. 이것은 또 뭐예요? 6억 6,000, 7억 400.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

문화재든 모든 변경사항이 없는 상태에서 조성계획을 마스터플랜까지 해서 이뤄지면 변경계획이 이뤄질 수가 없지만 아까 청동기 문화재 발굴 해서 테마파크가 150m 수평이동 됐지 않습니까? 그러면서 조성계획이 한 번 변경이 됐고요. 지금 또 조성계획이 변경되는 이유는 문화재 관련해서 또 순환도로 위치가, 선형이 바뀝니다. 그것에 따른 주차장도 형상이 바뀌고요. 그래서…….

박현창위원

그러니까 왜 변경인허가를 처음에 6억 6,000을 들여 가지고 했는데 다시 변경인허가를, 인허가는 어디서 받아요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

춘천시에서 해서 강원도청에…….

박현창위원

그렇죠? 물론 문화재와 관련해서는 문화재청에 받겠지만. 그러면 처음에 1차 했을 때 6억 6,000을 들여 가지고 했는데, 같은 회사한테 또 했을 것 아니에요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다, 유신에서 했습니다.

박현창위원

근데 처음에 6억 6,000을 들여서 했는데 그다음에 또 도면을 바꿔 가지고 한 게 7억 400이 됐어. 이것도 불합리한 것 아니에요? 어떤 공사비가 왕창 증가된 것도 아니고, 그렇죠? 이것도 좀 불합리한 것 같다, 그런 생각이 드시지 않나요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

저는 그 당시에 참여는 안 했지만…….

박현창위원

아니, 그러니까 예전 사람들이 한 것이니까 얘기하기가 더 쉽잖아요? 우리 기술자들끼리 얘기를 한번 해 보는 거예요, 쉽게 얘기하면.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

조성계획은 일반조성계획이 있고 경미한 조성계획변경이 있습니다. 그래서 제가 검토를 했더니, 과거의 것도 조사를 해 봤고, 유신이 전체 혼자 하는 게 아니라 비교견적을…….

박현창위원

아니, 그러니까 본부장님 의견만 말씀하시라는 거야. 처음 1차에 6억 6,000을 들여 가지고 했는데 2차에 가서 다시 변경해서 허가를 받는 데 7억이 들어갔다, 이게 좀 이상하지 않냐.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

아니요, 충분히 그럴 수 있을 것 같습니다.

박현창위원

그럴 수 있어요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 맞습니다.

박현창위원

배보다 배꼽이 더 커진 거네요, 그렇죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그렇지는 않습니다. 검토해야 될 사항들이 더 많아질 수도 있고요. 상황에 따라 다릅니다.

박현창위원

아니, 봐 봐요. 아까 레고랜드 설계도 기본계획을 70억 들여서 했는데 그다음에 쉽게 얘기하면 대한민국 회사가 다시 그것을 가지고 하잖아요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 맞습니다.

박현창위원

어떻든 간에 기본계획을 한 것도 아니고 이것은 6억 6,000을 들여 가지고 변경인허가를 한 번 받았을 거란 말이에요. 그러면 기본계획 안에서 인허가를 변경하잖아?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

그런데 7억이 또 당초보다 더 들어갔다는 것도 이상하지 않냐 이 말이야.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그 7억은 제가 없을 때고요, 제가 와 가지고 최근에…….

박현창위원

없을 때를 말씀드리는 게 아니고…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

지금 조성계획을 유신에서 다시 하고 있습니다. 그런데 다른 유관, 예를 들어서…….

박현창위원

시간이 없으니까 그쯤 하시고요.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

비교견적을 받았더니, 사실은 유신 같은 데는 참여를 안 하고 싶어합니다. 처음에 발을 담갔기 때문에, 유신이 그래도 대한민국에서 넘버 투 정도의 설계회사가 됐기 때문에 애프터서비스 개념으로 6억을 하는 것이지, ‘도하’나 다른 데 비교견적을 받았더니 더블되는 금액이 나왔기 때문에…….

박현창위원

본 위원 말씀은 당초에 6억 6,600을 가지고 했는데 다시 2차에 7억이 들어가니까 이상하다는 이런 말씀을 드리는 거예요.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그런 의구심을 가질 수 있는데…….

박현창위원

의구심을 갖는 게 아니라 좀 이상하고, 그런데 어떻게 해, 다 집행했는데, 이제 끝난 것이고. 그다음에 당초에 27억을 들여서 했는데 그다음에는 또 다시 ‘진화’로 갔어, 2016년도에는. 보완용역을 했잖아요. 그것은 왜 진화로 갔죠? 처음부터 유신에서 했으면 유신에다가 “너네 설계한 게 이렇게 불합리하고 변경요인이 있으니까 해 달라.” 이래 가지고 당연히 거기에서 싸게 했어야 되는 것 아닌가요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그 부분이 제가 가장 안타까운 부분이었는데요. 유신에다가 설계를 했더니 그 당시에 최저가로 설계를 했습니다. 그랬더니 싼 게 비지떡이라고, 설계 전체 능력이 안 되는, 설계캐파(capa)가 안 되는 업체가 싸게 저가로 들어온 거죠, 4억에. 그렇기 때문에 다시 또 그 업체도 완벽한 설계가 이뤄지지 않아 가지고 지금 다시 유신에서 재설계에 들어간 겁니다.

박현창위원

그러니까 유신에서 못 하겠다고 그래 가지고 진화에다가 다시 한 것인지…….

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

입찰에 붙였던 거죠.

박현창위원

입찰에 붙였다?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

그러면 금년 7월에 재설계용역이라는 건 뭐예요? 작년에 진화에서 보완용역을 했고 금년에 다시 또 재설계용역은 유신이 하고 있는데 이것도 입찰에 붙인 거예요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그렇지 않습니다.

박현창위원

수의계약으로 했어요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

수의계약으로 했습니다. 진화의 설계에 문제가 있어서 또 다른 데도 계속 비교견적을 받았더니, 설계라는 게 사실 이렇습니다. 지금 대한민국의 넘버원은 도하이고요, 유신, 한국종합 이런 설계회사들이 있는데 사실은 그 금액 갖고는 메이저사들이 할 수 있지도 않고요, 하고 싶어 하지도 않고…….

박현창위원

아니, 그러니까 설계보완용역을 2016년도에 했는데 다시 재설계용역을 했다는 건 뭐냐 이 말이에요.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

이게 1월에 끝났고요, 제가 작년 10월에 왔는데, (자료를 들어 보이며) 현장 전경사진입니다. 현장 상태가 이런 상태였습니다.

박현창위원

그러니까 한마디로 그 당시에 설계한 게 개판이더라, 이 말씀입니까?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

그러니까 이런 것을 검토하는 게, 부지사님, 경자청도 마찬가지예요. 그래서 제가 경자청 할 때도 기술직들을 왜 빼 가지고 자꾸 이러느냐, 토목직ㆍ건축직들을 갖다가, 한 사람이 잘못하면 돈 10억, 100억, 1,000억이 왔다 갔다 하는 거예요. 그런데 레고랜드도 멀쩡히 기술직 가 있던 것 빼고 경자청도 빼고 해서 이런 현상이 난 거예요. 누가 검토를 안 하고 “이렇게 해야 됩니다.” 이러니까 또 6억 들여서 하고 7억 들여서 하고 이렇게 된 거다 이거지. 자, 그건 그렇게 하시고요. 그래서 총 설계비만 또 53억이라는 게 가 있는데 이번에 재설계용역을 하면, 그럼 엄밀히 따지면 그 안에 책임을 졌었어야 돼. 그동안에 설계를 부실하게 한 업체가 재차로 하든지 해야 되는 게 맞는 거예요. 그쯤하고요. 그래서 한마디로 53억이라는 돈이 설계비로 날아갔다. 그다음에 레벨조정으로 인해서 추가 복토비 44억 8,400만 원, 계약을 해서 15억 9,100만 원이 집행됐네요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예.

박현창위원

이것은 직접공사비가 아니에요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

이것은 예산을 편성하면서 문화재 복토비용으로 예산이 편성된 것인데 엄밀히 따지면 본공사에 원래 사토 내역이 없기 때문에 그 내역으로 분개했다고만 보시면 됩니다.

박현창위원

아니, 그러니까 당초에 190억이 성토비용으로 들어가 가지고 소요예산이 잡힌 것은 별도이고, 이것 44억은 또 별도네요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

어쨌든 현대가 시공하는 구간 안에 있는 게 복토 아닌가요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

그러면 현대 공사비에 넣어 가지고 하지 이것을 왜 별도로 발주를 했죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

현대 계약내역에 복토비용이 없다고 말씀드렸지 않습니까? 지금 현재도 없습니다, 현대 계약내역에는. 단지 우리가 전체 예산을 편성하면서 현대 내역에 들어갈 것이라고 해서 180억을 기반공사에 넣었던 것이고요.

박현창위원

그것은 추정한 사업비잖아요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

지금 위원님께서 말씀하신 것은 별도 그 내역이 없기 때문에 전체적으로 문화재 복토비용으로 해서 별도로 편성을 했던 거죠.

박현창위원

아니, 그러니까 복토비용 44억은 지금 진행을 하고 있잖아요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

맞습니다.

박현창위원

그러면 현대공사 구간 안에 있으면 현대보고 하라고 해야 되는 게 맞지 않느냐 이것을 말씀드리는 거예요.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

지금까지는 현대 계약내역에 없었고요. 현대가 작년 10월 말에 일시 공사가 중지됐었습니다.

박현창위원

아니, 지금 열의를 갖고 공사하고 있는데 다른 업체가 와서 공사를 하면 “니들이 해.” 이러고 가만히 있는 건가, 어떻게 되는 건가? 현대 입장으로서는 어때요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

지금까지 들어왔던 부분은 토공사 개념이 아니고요. 퇴계동에서 사토를 운반하는, 9㎞ 정도 되는 설계 잡혀 있는 것을 우리까지 15㎞이기 때문에 6㎞ 정도의 운반비를 우리가 부담할 테니 우리 쪽에 와 가지고 사토만 해 놓고 가라, 그러니까 순수하게 토사운반계약이라고 보시면 됩니다.

박현창위원

아니, 그러니까 토사운반계약도 엄밀히 따지면 남의 현장에서 내 밥그릇을 다 뺏어가는데 현대에서 “니들이 해.” 이렇게 하느냐 이 말이야.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그것은 현대 밥그릇이 아니죠.

박현창위원

상식적으로 안 맞잖아요, 내 공사 구간 안에다가 별도로 이렇게 또 업체를 선정해서 한다는 것은. 이것과 관련해서 강원중기하고 우영건설하고 민원이 많이 있었잖아요?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 있었습니다.

박현창위원

그렇죠? 그러니까 이게 문제가 되는 거예요.

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

그래서 지금 최종 설계가 나오면 현대하고 변경계약할 때 현대 계약내역에다가…….

박현창위원

그러니까 어떻든 간에 전반적으로 누군가가 제대로 검토를 안 한 것인지, 좀 심한 말로 얘기하면 “우리가 하게 해 줘.” 이래 갖고서 누구하고 얘기를 해 가지고 한 것인지 의문의 여지가 있는 게 많다 이런 말씀을 드리는 거예요. 그렇게 생각하실 수 있죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

생각하는 것은 개인의 자유이기 때문에…….

박현창위원

그래서 이렇게 민원도 생기는 거예요. 공사현장에 많이 계셨기 때문에 그렇게 생각할 수가 있다는 것을 이해하시죠?

무협

장무협엘엘개발주식회사개발본부장

예, 이해합니다.

박현창위원

고생하셨습니다. 들어가세요. 부지사님한테 마지막으로 제안을 하겠습니다. 아까 존경하는 박윤미 위원님께서 말씀하신 용도지역 변경은 큰 부담이 없다고 생각을 합니다. 왜냐하면 관광지 개발이라든지 아니면 지구단위계획이라든지 도시계획법에 의해서 하게 되면 총면적에서 주거지역, 상업지역 이것은 퍼센티지로 구분되기 때문에 공무원들이 다칠 일이 없어요. 빨리 진행만 하면 됩니다. 다만 녹지지역에서 바로 가는 문제는 몇 단계를 거쳐야 거기까지 갈 수가 있어요. 그런데 특수한 주거지가 들어오거나 이런 요인이 없으면 원칙적으로 변경을 못 하게 되는 거야. 수요가 없으면 제공을 못하게 되어 있어요. 그런데 어떻든 간에 이것은 처음 계획하는 부분이고 상업지역 만드는 것은 퍼센티지에서 하는 것이기 때문에 법적으로 문제되는 게 없다, 공무원들이 부담 가질 일이 없다, 이런 말씀을 드리고요. 이제 결론을 말씀드린다면 본 위원 생각에는 이제는 빨리 정리를 했으면 좋겠다, 그래서 레고랜드조성검토위원회를 하나 만들어서, 거기에는 부지사님이 위원장이 되셔 가지고 엘엘디, 그다음에 전직 고위 공무원들, 춘천시에서 몇 분 모시고, 그다음에 의원도 들어가고 이렇게 해서 전체적으로 한 20명~30명이 지금까지 부지사님이 말씀하신 플랜1ㆍ2ㆍ3까지 다 집어넣어서 빠른 시일 안에, 금년이 가기 전에 이것을 할 것인가 말 것인가, 플랜1은 어떻고 플랜2는 어떻고, 총 현재까지 소요액은 얼마인지,-예산액이라는 표현은 쓰면 안 된다고 말씀드렸잖아요.-전체 소요액은 6,700억이 들어가는데, 이것은 향후 설계변경 요인까지 해서 6,700억이 들어가는데 현재까지 나온 재원대책은 이렇고 앞으로 수익은 어떻게 예상이 되니까 해 보자든가 지금 이러이러한 상태에서 투자자가 없는 상태이고 예산대책은 어디까지밖에 없고 어떻다라는 것, 그다음에 강원도에서는 아까 부지사님이 말씀하신 유물전시관, 또 사실 도시가 하나 형성되면 도로 포장, 상하수도를 춘천시에서 해 주는 게 맞습니다. 거기에 필요하면 강원도가 지원해 줄 수도 있는 부분인데, 이런 것까지 전체를 꺼내놓고 이제는 12월 말 전에 할 것이냐 말 것이냐 하는 것을 끝내자, 이렇게 제안을 드리겠습니다. 의향이 있으십니까?

만호

정만호경제부지사

아까도 보고드렸습니다만 다양한 투자자들이 다양한 안을 내놓고 있는데 우선 그것들을 자기들끼리 진행하도록, 또 도가 뒷받침해서 굴러가고. 그게 또 밖에다가 다 노출해서 설명하기 난감한 부분이 있습니다. 그래서 우선 그것이 작동하고 나면, 그게 어느 정도에 이르면, 또 시민검증단까지 만들어진 상황이기 때문에 저희가 어느 순간에는 지금보다 훨씬 큰 단위의 얘기를 물리적으로 해야 될 상황이 올 것이라고 생각합니다. 우선 당분간은 지금 진행하고 있는 몇 가지 계획들, 그런 게 수면 아래에서 조용히 진행될 수 있도록 시간을 주시면 그다음 단계로 검토해 보도록 하겠습니다.

박현창위원

기한을 언제까지 드리면 됩니까?

만호

정만호경제부지사

실은 SI 배제하고 지금까지 한 달 반이고요, 그다음에 실제 작업한 것은 지금 거의 한 달 새거든요. 한 달 새에 여러 팀을 서울 가서 만나고 여기서 만나고 왔다 갔다 했는데 이제 그 팀들이 굴러가는 것을 보고 있는 중이어서 그게 좀 숙성이 되도록, 기한을 제가 12월 31일, 1월 15일 이렇게 말씀 못 드려서 죄송합니다만 하여튼 서두르겠습니다. 그리고 저번에 제가 의회에서 설명드렸습니다만 멀린의 자기들 경영계획에 의하면 내년 봄에, 그게 3월ㆍ4월ㆍ5월 되겠습니다만 그쯤에 착공이 들어가야 2020년에 개장이 가능해집니다. 그렇지 않으면 멀린의 경영진 자체가 이사회에서 불신임을 당하는 상황에 놓여 있기 때문에 저희들도 역산해서 그 스케줄대로 움직이면 물리적으로 연말 연초쯤에는, 우리도 움직이고 있는 팀들한테 “그렇게 질질 끌거면 빠져 주세요.”라고 얘기하는 무렵이 그 무렵이 될 것이고, 그중에 일부를 추려야 되는 상황이 올 것 같습니다. 이 상태가 지나면, 저희가 저번에 도의회에서 팀을 하나 만들어 주시면 위원회에다가 저희가 수시로 보고하고 주간 단위도 좋다 이렇게 보고드렸습니다만 밖에 내놓을 만한 상황이 될 때쯤에 그렇게 구성이 될 수 있도록 검토해 보겠습니다.

박현창위원

아까도 말씀드렸지만 정말 기술적인 부분은…….

만호

정만호경제부지사

전문가 자문단은 엘엘디에서 활동할 수 있는 방안을…….

박현창위원

부지사님이 이제 취임하신 지 얼마 안 되셨지만, 얼마나 계시려는지 모르겠지만 이렇게 “시간이 필요합니다.” 해서 7년씩 끌고 왔는데 이게 이렇게 가는 것은 아닌 것 같다.

만호

정만호경제부지사

저도 그렇게 보고 있습니다.

박현창위원

탁 대표님, 하루에 이자가 아까 1,500만 원이라고 했나요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

박현창위원

하루에 1,500만 원씩 이자가 나가는 이 사업들을 언제까지 끌고 갈 것이냐.

만호

정만호경제부지사

예, 절박합니다.

박현창위원

절박하잖아요. 그래서 빨리빨리 검토해서 이제는 매듭을 지을 때가 됐다고 생각합니다. 그리고 기한이 언제까지라는 게 있어야 돼. 우리 위원회에서 감사를 이틀씩 했는데 뭔가가 그때는 끝이 나도록 되어 있다고 해야지, 계속 검토만 하시면 안 되잖아요?

만호

정만호경제부지사

그동안이 7년인데 제가 만나기 시작한 게 이제 한 달이거든요. 한 달 동안 업체들을 만났는데 한 달 안에 끝낸다고 말씀드리기가 난감합니다. 조금만 주십시오. 하여튼 저도 속 타고 안타깝고, 저도 바쁩니다. 마구 독려하고 있습니다.

박현창위원

그러니까 부지사님이 언제까지만 시간을 주시면 끝을 내겠다 하는 의지가…….

만호

정만호경제부지사

개인적인 의지는 있습니다만 허황된 얘기를 하는 것 같아서, 그전에 착공을 몇 번씩이나 날짜를 미루고 이제 와서 또 그러고, “부지사 저거 되게 열심히 하는 것 같더니 저 친구도 입만 열면 저렇게 의욕만 앞세우고” 그런 말씀 듣기 송구스러워서, 하여튼 물리적으로 내년 봄에는 멀린도 결정해야 되고 저희도 결정해야 되고, 내년 봄이면, 내년 초에는 무언가가…….

박현창위원

그러니까 내년 봄이라는 것은 몇 월을 말씀하시는 거예요?

만호

정만호경제부지사

그게 그렇잖아요, 공사라는 게 하기에 따라서 한 달도 좁혀지고, 3월ㆍ4월ㆍ5월인데 저희가 엘엘케이에다가…….

박현창위원

부지사님, 왜 제가 이렇게 기한을 자꾸 말씀드리느냐 하면 행감을 이틀 동안 하면서 아무런 결론을 내지 못하면, “언제까지 어떻게 하겠습니다.” 해야지만 이번에 그래도 마지막으로 그것이라도 하나 내놓지…….

만호

정만호경제부지사

그런데 만난 팀들 중에 일주일 된 데도 있고요. 그러니까 여기다가 “당신들이 한 달 안에 줄 수 있어, 일주일 안에 줄 수 있어?” 이것도 못 하고 해서, 정말 송구스럽습니다.

박현창위원

제 생각에는 그 사람들이 이미 여기 참여하겠다고 하는 것은 그동안에 검토를 했다는 뜻이 됩니다. 그래서 한 달, 두 달 이렇게 가는 건 아니라고 봅니다.

만호

정만호경제부지사

저도 속 시원히 말하고 싶어요. 그런데 이게 또 이랬다가 이틀 동안 행정사무감사하고 나서도 “저 녀석 말 또 저렇게 해 놓고, 도지사님도 저러더니 부지사도 저래.” 이러면 안 되지 않습니까? 정말 다그치겠습니다.

박현창위원

오늘이 14일이잖아요. 3월 14일까지면 시간이 충분하겠죠?

만호

정만호경제부지사

예, 그렇게 보겠습니다.

박현창위원

그때까지 모든 것이 시원하게 되든가 아니면 다른 방향으로 틀든가 포기를 하든가 3개 중에 하나 결정하는 것으로 믿고 질의 마치겠습니다. 고생하셨습니다.

길선

박길선위원장

박현창 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 최명서 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최명서위원

최명서 위원입니다. 늦은 시간까지 고생이 많으십니다. 업무보고 8쪽에 보면 2013년 대비 현재의 사업비 증감내역이 나와요. 거기에 보면 직접공사비는 2,105억에서 2,380억으로 275억이 증액됐고 간접공사비는 251억에서 1,203억으로 952억이 증액됐습니다. 조금 전에 제 질의 때 부지사님께서 테마파크 간접공사비 800억은 엘엘개발에서 부담하기로 멀린과 협의되어 있다, 그렇기 때문에 그것은 엘엘개발에서 부담해야 된다는 말씀을 하셨는데 그게 협약서에 그렇게 되어 있습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다.

최명서위원

그러면 어디에 800억을 부담하는 조항이 생긴 거예요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그것은 저희들이 부담하는 공사비가 2,300억입니다. 3,300억 중에서 멀린이 1,000억을 대고 저희들이 2,300억을 대는데 저희들은 당초에 부대비라든가 모든 것을 합해 가지고 2,300억으로 잡았습니다. 그런데 멀린에서 본공사비는 1,500억으로 했으면 좋겠다, 자기네들이 공사를 하다 보니까 1,500으로 한정을 하고 800억을 각종 간접비라든가 부대비로 놔둬야지만 공사가 되더라 해서 그 800억이 그렇게 분류가 된 겁니다.

최명서위원

아니, 2013년도에는 2,300억이 아니었죠.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그때는 아니었죠. 그때는…….

최명서위원

2013년 사업비 구조 가지고 제가 질의를 드리는 것 아니에요, 엘엘개발에서 만들어 준 자료 가지고. 거기 보면 직접공사비 2,105억, 간접공사비 251억이에요. 직접공사비는 두 가지가 있어요. 테마파크 직접공사비가 있고 기반시설 직접공사비가 있고, 그렇지 않습니까? 그러니까 그 800억이 갑자기 어떤 협약에 의해서 이렇게 들어갔냐 이거죠. 그것을 여쭤보는 거예요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그 800억이라는 게, 제가 말씀드렸다시피 2013년도에 짠 그게 아니라 현재 짠 금액에 보면, PMA에 보면 레고랜드 테마파크 공사비 전체를 3,300억에 하는데 그중에 2,300억…….

최명서위원

아니, 그러면 2013년도에 직접공사비 2,105억, 간접공사비 251억은 어떤 수치입니까? 당초 이것은 무슨 수치죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

당초에 직접공사비는 기반시설 공사비가 380억, 그다음에 테마파크 공사비가 1,090억으로 잡혀 있었습니다.

최명서위원

글쎄, 그러니까 이렇게 협약을 했다고 아까 말씀하셔서, 이것은 꼭 엘엘개발에서 지불해야 된다는데 그런 확실한 그게 협약에 있냐 이거죠.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

협약을 한 건 없습니다.

최명서위원

협약을 한 건 없는데…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

그렇게 멀린에서 800억은 부담해 달라고 얘기하는 겁니다.

홍진

전홍진글로벌투자통상국장

제가 잠깐 말씀드리겠습니다. 지금 공사비가 변경된 주요 사유가, 저희가 2016년 8월 15일에 공사가 어느 정도 무르익어 가니까, 멀린에서 이제 PM이 참여를 해야 되니까 PMAgreement라는 계약을 맺었어요. 거기에 어떤 내용이 있느냐 하면 엘엘개발은 전체 공사비를 2,300억 초과하지 않는 범위 내에서 간다, 그리고 멀린은 1,000억 한도 내에서 한다 이렇게 해 가지고 PMA를 맺어 가지고 지금 3,300억이라는 얘기가 나왔고요. 그 상황에서 탁 대표님이 말씀하신 것처럼 2,300억 내에서 공사를 추진하다 보니까, 여기서 대림이 계약을 추진하는 과정을 보니까 본공사비가 약 한 1,500억이면 되더라. 그러면 나머지 800억은 간접공사비가 되는 것으로 이렇게 분류가 돼서 그렇습니다. 그래서 PM계약에 의하면 엘엘디에서는 2,300을 일단 확보해야지 공사가 가는 겁니다. 그러니까 본공사가…….

최명서위원

그러면 2016년 5월에 그게…….

홍진

전홍진글로벌투자통상국장

8월 15일에.

최명서위원

그때 확정됐단 얘기예요?

홍진

전홍진글로벌투자통상국장

예, 그때 확정됐다고 보시면 맞습니다.

최명서위원

좋습니다. 다음에, 이것을 지금 계속할 것인가 말 것인가 정리해야 될 것 같아요. 조금 전에 박현창 위원님께서 대안을 제시해 주셨는데 저도 동감입니다. 저도 대안을 그런 방식으로 제안드리려고 했어요. 그런데 미리 말씀을 해 주셨는데, 우리가 계속 갈 수 있을까 하는 문제를 한번 또 짚어보겠습니다. 테마파크 수익구조를 바꿔서 테마파크를 멀린이 직접 시공을 하든 제3자가 들어와서 엘엘디가 빠지고 시공을 하든 1,500억이에요, 그렇죠? 1,500억. 지금 부족사업비가 나와 있는 것만 1,700억이야. 그러면 사업비 1,500억은 여전히 부족합니다. 그렇지 않습니까? 여전히 사업비는 부족해. 그러면 사업비가 여전히 부족한 이런 상태에서 계속 무한정 끌고 갈 수는 없는 거예요. 그렇지 않습니까? 부지사께서 오셔서 여러 가지 안을 말씀하시면서 조금 전에 답변하실 때 가장 선호하는 안은 전체 판을 바꾸고 직접투자를 해 보는 것이라고 말씀하셨는데 직접투자는 어렵습니다. 투자심사 자체가 안 돼, 나올 수가 없어요. 도가 직접투자 한다는 게 있을 수 없는…….

만호

정만호경제부지사

아닙니다. 도가 직접투자 하는 게 아닙니다. 투자업체가 하는 것을 얘기하는 겁니다.

최명서위원

그렇다면, 투자업체가 하는 거라면 지금 당장 검토해 볼 수 있는 안이 아니겠어요?

만호

정만호경제부지사

그런데 복수의 안이, 멀린하고 수익배분 문제가 남아있기 때문에 그것을 저희가 핸들링할 수 있는 일은 아닙니다.

최명서위원

좋습니다. 하여튼 그래서 지금 제일 중요한 것은 멀린하고 수익구조를 바꾸는 거예요. 그렇지 않습니까? 아마 거기에 전적으로 매달리셔야 될 거예요. 그게 지금 가장 중요한, 여태까지 SI 때문에 계속 발목이 잡혀왔던 건 사실이잖아요. 그래도 여전히 엘엘개발 입장에서는 SI에 대한 미련을 버리지 못하고 있는 게 또 사실이고. 그러니까 사실 그런 구조에서 이것을 완전히 탈피했다, 이렇게 볼 수도 없는 것이거든. 그리고 대림 컨소시엄하고 시공사 확정된 협약은 아직도 유효합니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

어제도 말씀드렸지만 아직은 유효합니다. 그러나 합의 타절(打切)을 위해서 지금 협의하고 있습니다.

최명서위원

그러면 이게 진도를 나가기가 상당히 어려운 그런 상태가 아닌가 이렇게 생각이 돼요. 그렇다면 우리가 이것을 스톱시켰을 때 강원도가 어떤 손해를 보느냐, 그런 문제도 고민해 봐야 됩니다. 현재까지 들어간 돈을 한 1,300억으로 보고 레고랜드 교량, 목적사업이 아니니까 거기에 부담한 것하고 하면 그것도 벌써 한 2,000억 이상 매몰비용으로 들어가는 거예요. 그리고 대신 강원도정의 신뢰는 완전 땅에 떨어지는 거죠, 그렇지 않습니까? 강원도를 누가 믿겠어요? 2,000 몇억씩 투자한 사업을 스톱시켰다면. 그런데 그것을 검토할 단계가 이제 왔다는 거죠. 그래서 감사를 마무리하는 차원에서 저도 아까 박현창 위원님께서 제시했던 안을 말씀드리는 겁니다. 이것을 사실 도가 독단적으로 결정할 수 없어요. 지금 스톱할 수도 없을 거예요, 도 입장에서는. 지사께서도 스톱을 할 수가 없죠. 계속 가는 것밖에는 없어, 도 입장에서는. 그런데 우리가 여기서 이렇게 감사를 하면서 뭔가 나와야 돼. 여태까지 잘못해 왔으니까, 잘못해 온 게 너무 많은 거예요. 강원도, 엘엘개발이 정말 도민들한테 얼굴 못 들 정도로 7년 동안 잘못해 온 겁니다. 그런 것을 지금 뒤에 계신 엘엘개발 직원분들도 다 알아야 돼요. 그런 책임감, 그런 책임감으로 도민들한테 정말 제대로 해 보겠다 하려면 어떻게 해야 돼요? 방법이 그것밖에 없는 겁니다, 갈 것이냐 말 것이냐 정해야 돼요. 저는 사실 지금 부지사님 말씀 들어보면 상당히 희망 섞인 그런 느낌도 가져요. 그런데 우리 도의회가 계속 그런 식으로 집행부에 당해 왔다는 거죠. 저는 사실 경건위에 들어와서 업무보고받은 게 몇 번 없지만 늘 그런 식으로 했어요. 그런데 결국은 SI 때문에 안 된 거예요. SI 치고 나니까 다른 투자자가 오는 것 아닙니까. 명확한 답을 알고도 그렇게 대응해 오지 못한 강원도정, 또 엘엘개발, 참 답답하고 가슴 아픈 현실이지만 어쩔 수 없고 이제는 어떻게 할 것이냐 그것을 정해야 되는데 그런 방안을 도가 정말 스스로, 지사님 결재받아 가지고 밑에서부터 올라오고, 그건 말도 안 되는 얘기고, 그러니까 이제 좀 거론할 수 있는 그런 것을 만들어서 여러 가지 대안을 내놓고 과감하게 정리할 것은 정리하고 도저히 안 되겠다면 포기한다는 그런 안을 만들어 주시기 바랍니다. 부지사님, 그렇게 해 주시겠죠?

만호

정만호경제부지사

지금 이제 불과 한 달입니다. 그동안은 잘 아시겠지만 돈이 없다 보니까 SI가 외상공사를 해 주겠다는 업체를 데리고 와서 하느라고 1년 반을 그냥 허비해 버렸습니다, 그동안 돈만 다 없어지고. 그런데 “옛날 얘기나 똑같아.” 그러면 드릴 말씀이 없습니다만 하여튼 나름대로 새 팀들을, 지금 만나는 팀은 한 번도 등장하지 않았던 새 팀들입니다.

최명서위원

새 팀들에게 거는 기대가 너무 컸는데 이게 또 이렇게 얘기되다가, 잔뜩 희망만 섞이다가 내년 3월 지나서 지방선거 모드로 들어가면 공무원들 일 못 합니다, 엘엘개발도 마찬가지고요. 도민의 혈세는 계속 쏟아지게 되는 거예요. 하루에 얼마? 1,500만 원?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇습니다.

최명서위원

오늘 하루도 1,500만 원 날아간 겁니다.

만호

정만호경제부지사

우리에게 반면교사(反面敎師)가 있습니다. 알펜시아가 있기 때문에 그렇게 가면 안 된다는 사실을 너무 잘 알고 있습니다.

최명서위원

그래서 조금 전에 날짜를 확정해 달라고 하는 것을 강원도의회에서 얼마든지 얘기할 수 있는 거예요. 저도 그렇게 강력하게 주장하고 요구하면서 질의를 전부 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

길선

박길선위원장

최명서 위원님 수고하셨습니다. 계속해서 홍성욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

성욱

홍성욱위원

탁 사장님 같은 경우 지금 그나마도 일을 하려고 안은 내놓으셨어요. 터무니없는 부분도 많습니다만 뭐든지 강원도에다가 다 떠넘기고, 유적공원, 주차장, 레고랜드 테마파크 공원까지 도와줄 수 있는 부분은 무조건 다 도와달라고 지금 다 떠넘겨놓으셨는데…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

이것은 같이 협의해 보자는 뜻에서 이렇게 넣은 것이지 다 떠넘긴 것은 아닙니다.

성욱

홍성욱위원

그럼 여기에서 한 가지만 약속하실 수 있어요? 지금 이 부분에 대해서, 같이 하고 어쩌고 하는 부분에 대해서 엘엘디하고 우리 강원도하고 TF를 만들어서 적극 협조하고 모든 사안에 대해서 머리 맞대고 하실 용의는 있으신 겁니까? 지금까지는 그렇게 안 해 오셨잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 우선 테마파크 공사 착공에 전념하다 보니까 사업비에 대해서 그렇게 협의는 없었습니다. 그런데 얼마 전부터 부족사업비라든가 전체 사업비, 이 부분에 대해서는 줄일 것은 줄이고 확실한지 다시 한번 검토해 보자고 얘기해서 지금 그렇게 하고 있습니다. 파견도 두 명이 와 있고요.

성욱

홍성욱위원

대표님, 가신 지 얼마나 되셨죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

1년 6개월 됐습니다.

성욱

홍성욱위원

가셔서 1년 6개월 동안 한 것을 저희 의회에서 모르고 있었겠습니까? 탁 대표님 움직이시는 것 다 보고받고 탁 대표님 지금 뭘 하고 계시는지도 다 유심히 봐 왔습니다. 그런데 착공을 어떻게 합니까? 돈도 없어 가지고 쩔쩔매면서 착공도 못하는데 착공을 왜 말하고 계세요? 그동안에 계속 SI하고 어쩌고저쩌고 해 가지고 사업 지연만 해 왔고, 그쪽에만 전력을 다 하셨고. 결국에는 그분이 안 된다는 것을 저희들이 2년~3년 동안에 계속 얘기를 했었잖아요. 그 부분에 대해선 누구보다 잘 아시는 분 아닙니까? 좌우간 과거는 폐기를 하고요. 강원도는 이것을 끝까지 하겠다고 합니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

저도 해야 된다고 생각합니다.

성욱

홍성욱위원

그러면 지금까지 감췄든 어쨌든 협조 안 되어 가지고 공무원이 파견됐다가 쫓겨 오다시피 다시 오고 이런 부분은 다시는 없겠죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

전체적으로 같이 협의해 가지고 나가야 되기 때문에 그런 건 없습니다. 물론 현재 뽑아놓은 사업비라든가 이런 것에 대해서도 같이 협의하자고 얘기를 했습니다. 그래서 앞으로 같이 할 겁니다.

성욱

홍성욱위원

그런데 그렇게 마음을 먹자마자 사업종료 시점이 코앞에 왔습니다. 아까 말씀했다시피 내년 4월, 아니면 그때 가서 어떤 가시화가 보이거나 될 듯하다 그러면 1개월~2개월 더 늘릴 수는 있다고 봅니다. 멀린도 2020년 말까지, 어쨌든 공사기간을 보면 24개월 정도면 모든 게 다 되는 것으로 되어 있지 않습니까? 그렇다면 지금부터 죽자 살자 뛰어도 그 시간에 맞출까 말까입니다. 강원도는 강원도 나름대로 새로운 투자자라든가 기타 등등을 맡아서 하시겠다고 하니까 맡겨두고, 제가 지난번에 레고랜드코리아 대표하고 면담을 했었습니다. 면담을 할 때 그분이 하신 말씀이 자기는 이해 못하는 부분이 있다는 거예요. “무엇을 이해 못하겠습니까?” 하니까 공사를 하려고 전력을 다해야 될 엘엘디가 도대체 뭘 하는지 모르겠다고, 투자자 유치하고 사업가 끌어들이고 그다음에 600억을 하기로 했던 자본금도 지금 모집이 안 되고 있는데도 전력을 다 안 하고 도대체 뭘 하는 것인지 자기로서는 이해를 못하겠다고 하더라고요. 엘엘디가 지금 해야 될 일은 안 하고 뭐 이상한 일만 하는지, 뭘 하는지 자기로서는 이해가 안 된대요. 엘엘디가 지금쯤이면 투자자를 유치하기 위해서 장밋빛 설계도도 내놓고 투자 유치를 하고 투자설명회를 하고 이렇게 해도 투자자를 끌어들일까 말까 하는데 어떻게 그런 행동은 전혀 안 하고, 지금 여러 가지 문제점이 있고, “과연 그때도 될까요?” 하는 식으로 상당히 의아스럽게 생각하더라고요. 지금까지의 엘엘디는 그랬습니다, 밖에서 보기에도 그렇고 저희들이 보기에도 그랬고요.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

저희들 나름대로 다른 사업이라든가 열심히 했었는데 밖으로 드러나지 않은 게 있었던 것에 대해서는 테마파크가 착공되지 못한 부분이 있기 때문에 더 이상 할 얘기는 없습니다.

성욱

홍성욱위원

그러니까 테마파크를 착공하기 위해서는 무조건 투자자를 끌고 들어오고 돈이 들어와야만 되는데 사실 투자자 유치하는 데는 등한시했지 않습니까? SI만 믿고. 다른 투자방안이라든가 SI가 무너질 것에 대비해서 다른 투자자도 접촉을 하고 이런, 말 그대로 플랜1ㆍ2ㆍ3 해 가지고 다각도로 갔어야 되는데 거기에 너무 매몰되어 가지고 되겠거니, 되겠거니.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

아닙니다. 저희 쪽에서도 잘못이 있었던 게, 설계가 포렉하고 왔다 갔다 하느라 올해 2월에 완전히 끝났고, 그다음에 4월 14일에 계약을 맺었습니다만 멀린 쪽에서 책임준공 확약을 믿지 않은 게 있었고요. 그다음에 또 플랜B를 추진하느라 중단된 기간이 있었습니다.

성욱

홍성욱위원

그러니까 지금까지 해야 될 부분은 못하셨어요. 그리고 투자자 유치부터 다 원래는 탁 대표님 일 아닙니까? 지금 와 가지고 강원도가 투자자 모은다고 이리 뛰고 저리 뛰고, 원래 엘엘디가 다 그것 하도록 되어 있었잖아요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

지금까지 사실 다 같이 협의하고 또 강원도에서 주도적으로 끌어온…….

성욱

홍성욱위원

그런데 그 협의가 안 됐잖아요? 지금 계속 그렇게 하실래요? 과거는, 일단 벌어진 일에 대해서는 더 이상 추궁도 안 하겠습니다, 보니까 하도 개판이고 하도 한심스러워 가지고. 과거는 묻어놓고 앞으로 어떻게 해 보자는 게 오늘의 주제 아닙니까? 또 한번 강원도하고 엘엘디하고 앉아서 강원도가 지금 추가적으로 맡아주어야 될 부분, 예를 들어서 그렇습니다. 지금 주차장 부분도 그래요. 엘엘디가 정말 인력이 없고 하기 힘들면 강원도에다가 맡기고 “거기에 대한 지원을 해 주세요.” 하고 요구하시고 그다음에 강원도는 빨리 받아서, 어렵겠지만 그래도 유능한 공무원을 갖다가 이동을 시키든지 과업을 더 주든지 해서 주차장 이 문제가 해결이 가능한 부분인지 불가능한 부분인지, 민간업자한테 팔아야 운영이 가능한 것인지 아닌지도 지금 검토를 못 해 본 입장이거든요. 이런 부분을 빨리 신속하게 한두 달 이내에 모든 것을 다 하고, 그다음에 유적지 같은 경우는 국비 요청을 해서 해야겠다는 방침이 서면 일단 그쪽은 사업비 쪽에서 빼 놓고 강원도에 맡겨놓고 강원도는 열심히 또 국비 확보하면 되는 것 아니겠습니까? 방침 세워놓고 다른 공사해 가면서, 내년에 국비 확보 못 하면 후년에 한다 그러고 공사 중단시켜 놓고 다른 공사 하면 되는 것이고. 이런 식으로 해서 서로 협조를 하고 도에 맡길 것은 맡겨 주고 협조할 것은 협조하고 또 공사를 줄일 수 있는 부분이 있는지 없는지 같이 머리를 맞대고, 이제는 죽어도 살아야 된다는 그런 생각으로 해 가지고, 어쨌든 이 사업은 가야 된다고 두 분 다 확실하게 했지 않습니까?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

이 사업을 하면서 지금까지 저희들이 독단적으로 한 적은 없습니다. 전에도 강원도에다가 이것을 제시했었고 또 사업비 부분에 대해서도 계속 교감을 같이 했었습니다. 어떻게 제가 가서 독단적으로 그것을 다 합니까? 대주주가 강원도이고, 강원도가 거의 주도적으로 끌고 왔다고 봅니다, 저는.

성욱

홍성욱위원

내가 이 얘기를 안 하려고 그랬는데요, 최문순 지사님이 저희들하고 단독으로 만나니까 뭐라고 하신지 아세요? 대표님 거취문제를 갖다가 저희들이 문제를 삼으니까 뭐라고 하셨어요. 제가 차마 입에 담지를 못하겠어요. 그런데도 독단적으로 안 했다고 자꾸 우기세요? 지사님이 가장 믿던 사람을 보냈는데 지사님이 못 믿겠다고, 도대체 그쪽에만 가면 왜 사람이 변하는지 모르겠다고, 그렇게까지 말씀하셨는데 그래도 독단적으로 한 것 없고 강원도에 협조 구하고 요구할 것은 다 했다고 말씀하십니까, 지금? SI를 위해서만 열심히 하셨죠?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

SI를 위해서 열심히 한 게 아닙니다. 레고랜드 테마파크의 착공을 위해서 열심히 한 겁니다.

성욱

홍성욱위원

그래서 결과가 어떻게 됐어요?

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

물론 착공을 못 한 것에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.

성욱

홍성욱위원

그 SI 때문에 우리가 잃은 모든 신뢰와 시간이 얼마입니까? 과거를 접어둔다고 그렇게 말씀드렸는데도 곧 죽어도 잘하셨다고 말씀하시는데…….

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

잘했다고 얘기한 건 아니죠.

성욱

홍성욱위원

다시 한번 말씀드리겠습니다. 시간 없습니다. 짧은 시간 내에 직원들 전부 다 사기 북돋아 주시고요. 다시 일할 수 있는 기회를 주시고 대표님이 먼저 뛰십시오. 더 뛰시고 강원도에 부탁할 것은 확실하게 와서 부탁하세요. 엘엘디 대표입니다.

동훈

탁동훈엘엘개발주식회사대표이사

예, 그렇게 부탁을 할 겁니다.

성욱

홍성욱위원

그런데 왜 강원도 국장님이나 경제부지사님은 떨떠름할까요? 어디가 갑이고 어디가 을입니까? 가시겠다는 사명이 있으신 분이 하시는 행동이 아니니까 지금 자꾸 뭐라고 하는 겁니다. 막말로 경제부지사님이 끌고 가서 술을 먹이든 뭘 먹이든 내 쪽으로 끌어들일 생각은 안 하시고 허구한 날 대립하시고, 복도에 큰소리가 나가도록 하시고, 지사님도 어떻게 못한대. 지사님도 입만 쩍쩍 다시고 어떻게 못하세요.

만호

정만호경제부지사

말씀 중에 죄송합니다만 완벽하게 통제되고 있습니다. 제가 큰소리친 것은 임 모 씨에 관한 얘기였습니다. 다른 것은 몰라도 그 부분은 제가 언성을 높이지 않을 수 없어서 지른 것인데, 그게 무슨 통제가 안 된다거나, 과거에는 그랬습니다. 그런데 지금은 그렇지 않다고 이해해 주시고…….

성욱

홍성욱위원

그런데 자꾸 과거에도 안 그랬다고 그러잖아요.

만호

정만호경제부지사

지금은 그렇지 않습니다. 그렇게 이해해 주십시오.

성욱

홍성욱위원

하여튼 간에 국장님, 경제부지사님, 탁동훈 대표님, 12월 말까지는 강원도가 맡을 부분은 강원도가 확실히 맡아주시고요. 하실 부분하고 방향하고 업무분장 확실히 하시고, 각자 맡은 임무에 대해 최선을 다해 가지고, 기한은 내년 3월입니다. 3월 가서 안 되면 무조건 사업 접어야 됩니다. 더 이상은 길이 없잖아요. 마지막이 벼랑입니다. 거기에 맞춰 가지고 계획하시고, 12월쯤이면 어떻게 간다는 확실한 로드맵이 결정되어야 된다는 거죠. 그리고 그 로드맵에 대해서 의회에 보고를 해 주세요.

만호

정만호경제부지사

예.

성욱

홍성욱위원

어떤 방향으로 갈지, 플랜 좋아하시는데 플랜AㆍBㆍCㆍD, 어떤 것을 해도 좋습니다. 그때는 B로 결정했습니다, D로 결정했습니다라는 어떤 그런 게 나와 주어야 되고, 거기에 따른 비용이 얼마 부족하고 이것은 어떻게 조달할 것이며 그런 계획까지 전부 다 말쯤 나오고, 거기에 맞춰서 나머지 3월에 정리하고 계약하고 어쩌고저쩌고 이럴 시간이 필요한 거니까, 그리고 딱 3월 지나서 안 되면, 아시죠?

만호

정만호경제부지사

예, 저도 그리 알고 있습니다. 저도 그렇게 인식하고 있습니다.

성욱

홍성욱위원

더 이상 안 하겠습니다. 하여튼 저희들 앞으로 2개월~3개월 동안 지켜보고, 저희들 참는 한계도, 저희들도 내년 3월 지나면 이 문제 두고 선거에 뛰어들어 봐야 좋은 소리 못 듣습니다. 다 어렵습니다. 지사님도 어려워지고 우리도 어려워지고 다 어려워지고, 또 거기에 대한 책임 추궁을 왜 안 들어가겠습니까? 국장님도 그때까지 계신데, 우리 지사님은 모르겠어요. 하마평에 옮기신다는 얘기도 있는 것 같던데…….

만호

정만호경제부지사

저요?

성욱

홍성욱위원

부지사님요. 하마평에 다른 좋은 제안도 있다고 얘기는 들었는데 저희들로서는 아무리 좋은 자리라도 안 가셨으면 싶습니다.

만호

정만호경제부지사

잘못된 하마평입니다.

성욱

홍성욱위원

가실 때 가시더라도 이것은 완전히 정리하고 가십시오.

만호

정만호경제부지사

잘못된 하마평입니다.

성욱

홍성욱위원

잘 알겠습니다. 하여튼 남은 기간 동안 저희들도 진짜 독수리 눈 뜨고 바라볼 것이고요. 탁 대표님도 이왕 털고 갔으니까 더 이상 탁 대표님에 대해서는 저희들이 거론 안 할 수 있도록 열심히 해 주시고요. 하여튼 이제는 탁 대표님도 부지사님 바지 잡고 글로벌투자통상국장님 바지 잡고 공무원들 바지 잡고 일을 해 달라고 요청할 수밖에 없습니다. 자체 능력이 안 되잖아요. 하여튼 나머지 기간 동안 기대하고 잘 지켜보겠습니다. 다시 한번 부탁드립니다. 이상입니다.

길선

박길선위원장

홍성욱 위원님 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 지금까지 이틀간 레고랜드 사업 전반에 대한 행정사무감사를 실시한 결과 레고랜드 사업은 당초 사업계획에 충분한 사업성검토가 미흡했고 일부 세력에 의해 다른 방향으로 이끌려왔고 전체 사업비도 정확하게 파악하지 못하여 왔으며, 이런 상황에서도 엘엘개발은 인적 쇄신 없이 방만한 경영을 해 왔습니다. 어제, 오늘 지적된 부분에 대해서 조속히 시정해 주시기 바라며, 아울러 현재 레고랜드 조성사업은 막대한 예산이 투입되었으면서도 6년 넘게 답보상태에 있어 사업 중단까지 제기되고 있는 상황인 점을 감안하여 경제건설위원회에서는 공식적으로 요구를 드리겠습니다. 금년 말까지 로드맵을 작성해서 의회에 제출해 주실 것과 2018년 3월 중순까지 레고랜드 조성사업에 대하여 사업의 실현 가능하고 구체적인 자금조달 계획을 포함한 확실한 실행계획을 도의회에 제출해 주시기 바라며, 아울러 그때까지 보고가 없을 시 레고랜드 조성사업은 불가능하여 사업을 중단하는 것으로 판단하겠으니 집행부에서는 본 사업의 확실한 추진을 위하여 최선의 노력을 다해 주실 것을 주문합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 엘엘개발주식회사 소관 행정사무감사에 대한 질의ㆍ답변을 모두 마치겠습니다. 심도 있는 감사와 좋은 의견을 제시해 주신 위원 여러분들께 감사드립니다. 그리고 오늘 행정사무감사를 위해 사전에 많은 자료 준비와 성의 있고 책임 있는 답변을 하여 주신 정만호 경제부지사님을 비롯한 증인 여러분께도 감사의 인사를 드립니다. 정만호 경제부지사님과 증인 여러분께서는 오늘 감사에서 지적된 사항에 대하여 조속히 시정하여 주시기 바라며, 아울러 위원님들께서 제시한 좋은 의견들은 시책에 반영하여 조속한 착공과 획기적인 사업구조 개편을 통해 성공적인 레고랜드 조성사업이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 상세한 감사결과는 본회의 의결을 거쳐 통보하여 드리도록 하겠습니다. 끝으로 위원님들께서는 배부해 드린 감사결과의견서를 작성ㆍ서명하신 후에 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 이상으로 엘엘개발주식회사 소관 2017년도 행정사무감사 종료를 선포합니다. 18시 37분 감사종료 출석감사위원 위원장 박길선 부위원장 박윤미 위원 김규태 박현창 최명서 최성현 함종국 홍성욱 출석 전문위원 및 의정담당 전문위원 송종석 의정담당 남택연 피감사기관참석자 · 엘엘개발주식회사 대표이사 탁동훈 출석증인 경제부지사 정만호 글로벌투자통상국장 전홍진 기록 권지우 김묘정 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 위원 있음