위규범 의원 발언

그렇더라도 전산시스템은 그대로 기록이 되는 거니까, 우리가 어떤 정보를 추출하기 위해서, 예를 들어서 매일 두 번 이상 태그를 한 사람, 이런 정보들은 추출할 수가 있죠? ○(주)이비카드 김진규 네.

우리가 필요할 때. ○(주)이비카드 김진규 네.

그리고 버스를 이용한 카드이용 고객들의 자료들을 매일매일 집계한 다음에 익일에 카드회사로 보내준다고 했죠? 전산에서? ○(주)이비카드 김진규 네.

각 카드회사별로 구분해서 집계한 자료와 그 돈도 같이 보내주는 거예요? ○(주)이비카드 김진규 그 데이터만 보냅니다.

데이터만 보내주는 거죠. ○(주)이비카드 김진규 로데이터를 전부 다.

로데이터만 보내주는 거죠? ○(주)이비카드 김진규 네.

그리고 그다음에 회사는, 각 버스운송업체나 원주시에는 D+2일에 보내주고요? ○(주)이비카드 김진규 그렇습니다.

월별 데이터 같은 경우에는 아까 교통후불카드 문제로 D+5일 이후, 많게는 더 오래 걸릴 수 있어요? ○(주)이비카드 김진규 그러니까 정보 받는 게 카드사들한테 저희가 보내고 그런 승인자료들을 저희가 받아야만 확실한, 승인된 거래데이터를 추출할 수 있지 않습니까. 그 받는 게 저희가 영업일에만 받습니다. 잠깐 달력을 봐주시면 (벽에 걸린 달력을 가리키며) 추석 때 저렇게 빨간 날에는 저희가 정보를 못 받았습니다. 그래서 10일 밤 늦게 되는 거죠. 3, 4, 5, 6, 7, 8 저희가 다 카드사로 데이터는 주는데, 결과를 10일, 영업일에만 받습니다.

거기도 출근하는 날, 일하는 날만. ○(주)이비카드 김진규 그렇습니다. 그때만 저희가 정보를 받을 수 있기 때문에…….

그래서 우리가 필요할 때 어떤 정보를 얻기 위해서 통계자료를 이용…… 로데이터를 추출해서 할 수가 있는데, 우리가 버스회사나 카드회사에 보내주는 자료들은 전체 전산서버에 의해서 필요한 자료를 가공해서 그대로 보내주나요, 아니면 다시 누가, 사람이 추출한 자료를 다른 것을 이용해서 가공한 다음에 보내나요? ○(주)이비카드 김진규 아니요. 없습니다.

바로 보내줘요? ○(주)이비카드 김진규 네.

서버에서 추출한 자료를 바로? ○(주)이비카드 김진규 네.

지금 우리 원주시에 오는 자료들도 그런가요? ○(주)이비카드 김진규 네, 저희가 건건이 거래데이터를, 조건에 맞게 집계한 자료들을 보내드리거나……

집계한 자료를 그대로 보는 주는 거죠? ○(주)이비카드 김진규 그대로 보내줍니다.

중간에 가공하고 그런 건 없죠? ○(주)이비카드 김진규 그런 것은 없습니다. (방청석에서 「거기에 대해서 제가……(마이크 미사용으로 청취불능) 보내는 업무를 저희가 하고 있기 때문에.」 하는 이 있음)

네. (방청석에서 「저희가 월별 마감데이터를 보내줄 때는 데이터를 지금 말씀하신 어떤 가공이나 이런 것은 절대 없고요. 저희가 거기에 데이터만 보내줘서는 사실 그게 어떤 증명을 할 수가 없기 때문에 저희가 대표이사 직인이 찍은 공문까지 첨부해서……」 하는 이 있음) 그것은 여기 자료에 나와 있어요. 위에 공문하고 데이터를 뒤에 첨부해서 보내주더라고요. ○(주)이비카드 김진규 참고로 말씀드리면 단말기에서 거래데이터가 올라오면 운수사의 집계시스템에 일단 거래데이터 파일이 한 번 저장됩니다. 그래서 총계 이런 금액들이 표기가 됩니다. 그 총계금액에 맞게 저희 쪽으로, 전산센터로 데이터가 모이게 되고요. 그래서 저희가 뭔가 조작을 하게 되면 운수사에서 보이는 이 집계기에 총계가 달라지게 됩니다. 그래서 저희가 조작하고 이런 건 전혀 없습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

거기에는 순전히 요금만 나오잖아요. 카드를 사용한 요금만. 거리 이런 것은 없잖아요. 그렇죠? ○(주)이비카드 김진규 네.

운행거리나 이런 것은 없고. 그런데 예를 들어서 자료를…… 시에서 벽지노선을 지정해 주고, 아니면 비수익노선이라든지 수익노선을 구분해서 자료를 요구하면 그런 것도 해 줄 수가 있나요? ○(주)이비카드 김진규 노선번호나 이런 것들을 명확하게 해주시면 자료제공이 가능합니다.

가능하고. 지금 우리가 자료 주는 것은 카드할인하고 무료환승 손실보전금에 대한 자료만 제공하고 있죠? ○(주)이비카드 김진규 예, 자료 요구하시는 것들은 좀 어려운 자료라고 하면 단말기에서부터 코드값들이 생성돼서 올라와야 저희가 자료를 추출할 수 있지 않습니까.

네. ○(주)이비카드 김진규 그래서 좀 논의하고 단말기 수정이 들어가야 될 부분도 생길 수가 있습니다. 그리고 현재로서는 못 뽑아드리고 단말기 수정이 들어가야 뽑아드릴 수는 있는 부분이 생길 수 있을 것 같습니다. 지금 말씀하시는 노선만 명확하게 해주시는 것은 현재도 추출이 가능합니다.

노선코드라든지 노선번호만 정확히 알면 가능할 수 있다는 얘기죠? ○(주)이비카드 김진규 네.

제가 왜 그런 말씀 드리냐 하면, 나중에 다른 데이터하고 서로 비교·분석하고, 서로 맞는지 안 맞는지 대사할 때 필요할 것 같다는 생각 들어서입니다. ○(주)이비카드 김진규 참고로 말하자면, 과거 단말기변경 전의 데이터는 저희가 제공이 불가능하고요. 현재는 제공이 가능합니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

많아도 버스회사가 받는 거예요. 그냥. 받는 것인데, 행정이 개입하게 된 것은 서민이 부담하게 되면 소득분배의 역진성 문제라든지 아니면 아까 대중교통을 촉진시키지 못해서 교통체증을 유발한다든지 이런 여러 가지 요인 때문에 행정이 개입을 안 할 수밖에 없던 거죠. 그렇죠? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네.

그러면 그냥 놔둬도 회사에 수입이 들어오는 거예요. 다만, 회사는 회사 나름대로의 혜택을 받은 것은 있어요. 어떤 혜택을 받았냐 하면, 카드를 이용하게끔 만들었기 때문에 그만큼 버스 이용자인 서민들이 대중교통을 더 많이 이용하게 된 거죠. 그것은 맞잖아요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 예.

그냥 놔뒀으면 더 적게 탈 수도 있어요. 적게 타면 매출이 줄어드는 거고요. 그만큼 대중교통 이용을 촉진하기 위해서 서민들에게 카드할인 100원하고, 무료환승 1,300원을 해줬기 때문에 서민들이 더 많이 이용한 거죠. ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네.

이용은 확대가 된 거예요. 매출 증대에 기여했다는 것은 분명하죠? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네.

그런데 다만, 매출이 약간 증대하느냐, 어느 정도 증대하느냐 거기에 달려 있는 거죠. 그렇죠? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네.

버스회사 입장에서 볼 때는 괜히 행정이 개입해서 표면적으로는 도움을 주는 것 같이 보이지만 실제로는 불편하게만 만들지, 도움을 주는 것은 없다고 불만을 제기할 수가 있어요. 지금 이사님처럼. 한마디로 행정이 개입해서 요란스럽게만 만들고 버스회사 입장에서 볼 때는 속 빈 강정이라 이거죠. 저는 그렇게 볼 수 있다고 봐요. 제가 버스운수업체 대표라면. 충분히 그런 불만을 가질 수 있습니다. 그래서 여기에서 파생되는 여러 가지 문제점들이 많이 생기는데, 사실 그래서 우리가 회계감사를 맡기고…… 회계감사, 매년 바뀌죠? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네.

400억 원 이상인가요? 상장되지 않은 업체는 400억 원 이상은 회계감사를 받아야 되죠? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 저희 회계팀도 있어서, 받고 있습니다.

네. 다른 대표님도, 맞아요?

맞죠. 그래서 회계감사를 받고 전체 한 해에 연간 운송수지분석을 통해서 운송수입금과 운송원가분석을 통해서 다음 해의 적정 재정규모가 얼마가 되는지 이런 것을 우리가 산정해서 지급하게 되는데, 최근에 회계감사를 통해서 운송원가 분석한 것을 보면 손실액이 요즘은 보통 45억 원 정도 되더라고요. 거기에서 점차적으로 증가해서 거의 47억, 48억 원까지 나오는데, 그렇게 해서 산출한 손실액이나 지금 현재 거꾸로, 제도적으로 카드할인 100원하고 그다음에 무료환승 1,300원을 전산데이터로 실제로 한 것을 - 실제로 했잖아요 - 전산 데이터자료를 가지고 산출한 금액에 비수익노선하고 벽지노선에 대한 손실보전금, 이런 것을 합친 금액이나 거의 유사하더라고요. 이게 우연의 일치인지는 몰라도, 아니면 운송수지분석한 것을 거기에 맞게 했는지 그것은 잘 모르겠어요. 그런데 어쨌든 간에 제가 볼 때는 우연의 일치로 이게 비슷하게 나와요. 과연 그러면 우리가 운송원가분석을 매년 해야 될 필요성이 있느냐? 이런 회의와 의문점이 사실 생기기도 해요. 제가 지난번에 집행부 공무원들 계셨을 때는 매년 회계감사를 해야 된다는 말씀을 드리기는 했지만, 그런 문제점들은 가지고 있습니다. 그래서 어쨌든 아까 우리 이사님께서도 “버스회사 운영하는 데 굉장히 어려움이 있고 경영이 점점 더 악화가 되고 있다. 도저히 어려워서 회사 운영을 할 수가 없다.” 이런 말씀하셨는데, 저도 충분히 공감이 가는 말씀입니다. 특히 동신운수 같은 경우는 그런 오해를 받은 적 있잖아요. 지난번에 시외버스 운행은 안 하신다고 했으니까, 특히 ‘터미널 운영 관련돼서 그것을 같이 운송수입금 수지에 포함하면 운송원가의 과다계상의 소지가 있다.’ 그런 오해를 살 수가 있거든요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 그래서 저희가 터미널사업하고 시외버스…… 원주는 시내버스이고 횡성은 농어촌버스입니다. 여러 가지…… 그런 업체들이 춘천에도 있고 많이 있습니다. 과거 같은 경우에는 어떻게 했냐면, 수입과 지출을 해서 재정지원을 한 게 아니라 버스 1대를 끌고 왔을 때는 원가가 얼마 필요하냐? 그런 식으로 해서. 예를 들면 어떤 회사는 돈을 펑펑 쓰고, 어떤 회사는 돈을 절약해서 아껴 쓰려고 하고, 그러다 보니까 과거에는 ‘1대당 운행할 때 거리가 나오면 운송원가 비용이 얼마나 나오냐.’ 그래서 십몇 년 전에는 35만 원, 40만 원 이라고…… 시외버스는 다릅니다. 그런 기준으로 재정지원이 됐습니다. 지금 같은 경우에는 업체 다 평가해서 그것을 뽑는데 과연 그 자료가 맞느냐는 거죠. 저희가 회계법인에…… 조금 있으면 위원님들 모시고 보고회를 해야 되는데, 우리보고 오라고 해서 저희 갑니다. 그럼 저희가 차라리 그 자료를 “우리가 검증할 수 있도록 보여 달라.” 자료만 제출했지, 우리 3사가 제출한 자료가 어떻게 반영됐는지 저희는 아무것도 모릅니다. 저희가 한번 자료를 달라고 했어요. 우리가 제출한 자료가 과다하게 잡혔는지, 과소하게 잡혔는지 알아봐야 되니까. 못 준답니다. 저희는 더 받고 싶은 생각이 1원도 없습니다. 제대로 저거 했는지 모르는 겁니다. 그다음에 당일에 자료 보니까 큰 틀만 나옵니다. 이게 무슨 자료인지 아무것도 모르겠더라고요. 단지 그때 말씀드린 게, 차량대금만 눈에 확 들어오더라고요. 대도하고 태창도 마찬가지입니다. 1억 2,000만 원에 차를 사는데, 반값으로 차를 사라고 잡아 놓으면…… 일단 그게 눈에 보이더라고요. 안 잡혔더라고요. 더 잡혔다면 저희가 빼겠습니다. 많이 잡혔으면 당연히 빼야죠. 저희는 1원도 더 받고 싶은 마음 없습니다. 사실 있는 그대로 가지고만 하고 싶은데, 자료도 모르니까요. 그때 그 자료 가지고는 어느 전문가도 알 수가 없습니다.

그러면 이번에 다시 회계감사를 진행하고 있잖아요. 그리고 운송원가용역을 시행하고 있는데, 만약에 그런 자료가, 데이터가 나온다면 그것을 빼실 용의가 있다는 말씀이시잖아요. ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 금액이 과다하게 됐으면……

아니요, 부풀리게 계상됐다면…… ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 그래서 저희 관리비 지출이 대도, 태창보다 저희가 적습니다. 그래서 저희 회계법인이 왜 동신운수는 수입은 대략 비슷한데 지출이 적냐고 하더라고요. 저희 안 집어넣은 것이 많습니다. 저 같은 경우도 거의 운수업무를 전담으로 하다시피 하는데, 제 인건비가 일로 한 80이 들어가야 하는데 반밖에 안 들어갔습니다. 그런 오해받기 싫어서요. 그러다 보니까 동신은 지출이 적다고 지출 넣을 게 없냐고요. 대당 말씀드리는 겁니다. 대도, 태창도 지출이 되게 적을 겁니다.

그러면 1대당 지출을 비교했을 때 다른 회사보다는 적다는 말씀이에요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 그것을 40만 원대로 맞춘 것 같습니다. 태창운수 사장님도 여기 계시지만, 지금 현재 3개 사가 지출하는 것이 한계가 있습니다. 쓸 수가 없는 상황입니다. 막말로 어디 가서 밥 한 끼도 못 사먹는 실정입니다. 그러니까 일반 식대 같은 것이 거의 없을 겁니다.

그것은 제가 봤어요. 버스 1대당 표준운송원가 분석한 것 보면 거기가 제일 낮더라고요. 그만큼 동신운수가 크기 때문에 규모의 경제를 이뤘다라고 저는 생각하거든요. ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 그것은 규모와 전혀 관계없는 겁니다.

규모하고 관계없어요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 대당이기 때문에요.

아니죠. 인건비라든지 다른 복리후생비라든지 이런 게 다 들어갔기 때문에, 물론 인원이 다른 관리인원이라든지 버스운전기사가 더 많기도 하겠지만, 전체 매출 발생한 것에 비해서는 그런 발생비용들이 전체적으로 비교했을 때, 버스 1대당 비교했을 때 적다는 거죠. ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 저희는 맞추지 않았나 싶은 생각이 들더라고요. 회사마다 특성이 있는데, 거의 44만 원 꼴 비슷하게 나오더라고요.

그런데 문제는 만약에 터미널 운행하고의 약간 비용분리를…… 뭐 지금은 거기도 들어가야 되는 것으로 나와 있어요. 나와 있는데, 만약에 분리했을 경우에는 버스 1대당 표준운송원가가 더 낮아질 수는 있다 이렇게 생각할 수 있겠네요. ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 저희가 수입 같은 것이라든지 모든 것, 터미널 쪽은 100% 다 뺐습니다. 하나도 안 들어갔습니다. 오히려 더 들어갈 것을 안 뺐을 뿐이지…… 그것은 회계감사에도 확인된 사항인데요.

이번에 다시 한 번 확인하셔서…… ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 확인 다 한 겁니다.

그리고 제가 아까 말씀드린 부분 있잖아요. 운송원가분석을 통해서 적정재정 지원 규모를 산출하는 거나, 거꾸로 카드할인, 무료환승 할인보전금하고 비수익, 수익노선 손실보전금을 합산한 금액하고 우연하게 거의 비슷하게 나와요. 그것에 대해서는 어떻게 생각하세요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 저희도 이해를 못 하겠습니다.

이해 못 해요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네, 전혀 못 합니다.

어떻게 하는 게 낫겠어요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 아니, 그게 상식적으로 모든 물가가 천연가스비라든가 인건비라든가 확 올랐는데 그게 동일하다는 게 이해가 안 되는 겁니다.

그러니까 이게 비슷한 수준이니까 거기에 맞춰서 하는데, 제가 볼 때는 전체적으로 비수익노선, 벽지노선 손실보전금하고 그다음에 카드할인, 무료환승 보전금 있잖아요. 이게 거의 명목상으로는 분리해서 지급하잖아요. 그렇죠? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네.

보조금 전용계좌로 들어가죠? 입금되죠? 명목상 다 분리해서 들어가죠? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 네.

명목상은 분리해서 들어가고, 그다음에 여객자동차 운수사업법이나 동법 시행령이나 시행규칙, 그다음에 강원도 여객자동차 운수사업 관리 조례 여기에 보면 수익성 없는 노선에 대한 예산지원에 대해서 나오는데, “예산의 범위 내에서 필요한 자금의 일부를 보조할 수 있다” 이렇게 나오거든요. 무료환승, 카드할인도 마찬가지고요. 그런데 우리 시에서는 우선적으로 지급해야 될 게 벽지노선하고 비수익노선에 대한 것으로 생각을 하시더라고요. 기존에는 먼저 지급해야 된다 그런 것은 없는 것 같은데, 그것은 정확히 에누리 없이 지급해야 된다 이런 생각은 가지고 있는 것 같아요. 제가 확인한 바로는 그런 것 같습니다. 그런데 제가 생각할 때는 이 카드할인, 무료환승 할인보전금 있잖아요. 이것도 사실은 아까 이사님께서 말씀하신 것처럼 고유수익금이나 다름이 없어요. 따지고 보면. 그렇죠? 아까 말씀드렸지만 이것을 했기 때문에 버스이용객이 더 늘어나서 그만큼 매출증대에는 기여했다. 이런 것 때문에 회사에서도 이 문제에 대해서 확실하게 어떻게 어떻게 큰소리를 못 치고 있는 것 같아요. 그리고 벽지노선하고 비수익노선에 대해서, 지금 금액이 계속 줄어들고 있거든요. 그것도 받고 있기 때문에 어쩔 수 없이 달려갈 수밖에 없는 그런 입장인 것 같아요. 그래서 지금 우리가 명목상으로는 비수익, 벽지노선 손실보전금이나 아니면 카드할인, 무료환승 손실보전금에 대해서 구분은 해놨지만, 전체적으로 지급할 때 미지급된 부분들이 이쪽 큰 부분에 몇 년 동안 계속 누적돼 왔어요. 제가 볼 때는 2006년도부터 그랬던 것 같아요. 2006년도부터 조금씩 누적이 돼 왔다가 2015년도에 밀린, 미지급된 돈들이 굉장히 눈덩이처럼 불어나서 그게 지금 문제가 돼서 여기까지 온 것 같고요. 만약에 이사님께서는 우리가 재정지원금을 산출해서 지급되잖아요. 그러면 기준을 어떻게 했으면 좋을 것 같아요. 지금처럼 나온 자료 있잖아요. 데이터를 가지고 거기서, 예를 들어서 카드할인 100원, 무료환승 1,300원 해서 건수로 해서 금액이 나오잖아요. 그리고 벽지노선하고 비수익노선도 그것을 산정하는 산식들이 있더라고요. 거기에 따라서 나온 금액하고 또 우리 회계감사를 통해서 운송원가 분석과정에서 산출된 적정재정규모, 보전하는 것하고 어떤 쪽으로 이뤄져야 된다고 생각해요? ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 세 가지 다 좋은 방법인데요. 그게 과연 정확한 수입과 지출이, 특히 지출이 반영이 되냐 안 되냐…… 그러면 어떻게 하면 다 같은 결론이 나옵니다. 아까도 말씀드린 지출이란 부분이 거의 다 반영되면 지금 나온 44%보다 월등히 높은 자료가 나올 거고요. 또 옛날처럼 타 지역은 어떤지 모르지만, 차를 1대 운행했을 경우에 운행거리가 나오고 기사인건비 다 나오니까 거기다 경상비 다 나오면 시내버스 1대 운행할 때 자료가 있을 겁니다.

있습니다. 그런 것. ○(주)동신운수 총무이사 김종옥 그것을 기준으로 해서 주든지. 그러면 회사에서 막 쓰지도 않을 것이고 적게 쓰지도 않을 것이고 적정하게요. (방청석에서 「중간에……(마이크 미사용으로 청취불능) 비수익이든 벽지든, 교통카드할인이든 환승이든 국토부에 있는 운수사업법 플러스 강원도 조례법에 의해서 지원을 해줄 수 있는 항목 자체가 교통할인카드, 환승 그 항목이, 원주시에서 저희 운수업체에 줄 수 있는 법이, 돈을 그냥 줄 수는 없지 않습니까. 법대로 집행을 해야 되는데, 줄 수 있는 항목이 카드할인·환승 그 항목 하나하고요. 벽지수익 100% 지급하는 것, 벽지수익은 100% 지급해야 되는 것이고요. 비수익 그러니까 항목이 크게 세 가지가 있는 겁니다. 카드할인·환승, 비수익, 벽지 그렇게 해서만 시, 관에서는 운수사한테 지급할 수 있는, 재정지원금을 줄 수 있는 법이 그렇게 돼 있기 때문에 원주시에서는 그 세 가지 항목으로만 운수사에 지급을 해줄 수 있어요. 그래서 이 운송원가 조사도 마찬가지로 카드할인환승 부분의 손실에 대한 보조금을 주게 돼 있는 거고요. 그다음에 벽지는 100%니까 벽지수익에서 승객이 실제 타서 마이너스 난 부분, 그 부분만 100%를 줄 수 있고요. 비수익 부분은 전국의 각 시·도별로 기본예산 책정되는 게 원주시에 내려오면 그것 플러스해서 원주시 재정에 맞게끔, 재정 여건에 맞게끔 지원해 주는 게 비수익 재정지원금이거든요. 그것을 책정하려고 현재까지 운송원가 조사를, 수입하고 지출을 계속 뽑은 것 같습니다. 그래서 지금 중간 부분 했을 때도 수입하고 지출, 수입은 얼마이고 지출은 얼마냐, 그게 운송원가…… 회계감사하면서 한 것이고요. 그 결과 3개 운수사가 전부 흑자가 났어요. 대도여객은 약 1억 원 흑자, 태창운수는 약 2억 원 흑자, 동신운수도 약 2억 원 흑자가 났습니다.」 하는 이 있음)

네, 저도 봤습니다. (방청석에서 「2억 원 흑자가 났습니다. 그러면 그 다음에 원주시에서나 아니면 시의회에서 예산을 어떻게 편성해서 줄 것이냐는 하나의 큰 숙제가 남아있는 것 같고요. 두 번째는, 그러면 운수사에서는 이게 적절한 것이냐? 지금 이렇게 흑자 난 게, 사실은 각 회사마다 마이너스인데 어떻게 흑자가 났느냐? 이 의문이 운수사에 있는 겁니다. 그게 불만이고요. 왜 그러냐면, 실제로 운송원가에는 차량구입대금 그다음에 차를 사서 쓰는 할부이자가 지출부분에 반영이 안 되는 거거든요. 안 됩니다. 그런데 그것을 회계감사나 어떤 기타 용역사에서도 그것을 운수사 말대로 적용해 줄 수가 없어요. 법이, 국토부에 있는 적정원가 산출하는 방식 법에 의해서 그 법대로 적정원가를 산출을 하니까. 그래서 지출 부분을 산출하니까. 그래서 그 지출부분, 차량 구매한 것을 감가상각으로만 적용하게 돼 있습니다. 예를 들어서 대도여객이 올해 증차 플러스 대표차를 내서 10대를 사서 대당 1억 원씩만 하면 10억 원 현찰이 들어갔습니다. 실제로 10억 원의 현찰이 들어갔는데, 그러면 지출이 10억 원이 들어가야 되잖아요. 그런데 지출에는 2억 5,000만 원만 들어가 있습니다. 그러면 나머지 7억 5,000만 원은 회사에서 할부로 은행에서 빌렸든, 일시불로 샀든 그 비용이 적용이 안 됩니다. 지출 부분에 감가가 안 되는 겁니다. 최고 큰 것이 차량 구입대금 플러스 임금인상폭입니다. 올해 운송원가 조사하는 것은 2016년도의 결과치를 가지고 2017년도에 예산을 추정하는 겁니다.」 하는 이 있음) 예, 맞습니다. (방청석에서 「그런데 지금 추정한 금액을 올해 받아서 내년에 집행을 하려고 하면, 매년 한 해씩 딜레이가 되는 겁니다. 그러면 2018년도에는 당장 1월 1일부터 임금이 7,530원인데, 운수회사는 실제적으로 25% 이상 상승됐다고 봐야 돼요. 그러면 지금 2017년도에 추정한 것에 플러스 25% 이상 되는 금액을 저희들이 실제로 지출하고 있고 사용하고 있는 겁니다. 그러니까 실제로 재정지원금을 받았다고 해서 18년도 운영을 해 나가면 1년 치 25%, 30%가 매년 한 해 늦게 적용되고, 한 해 늦게 적용되고 하니까 실제 경영에서는 지금 재정지원 받는 것이 현실화가 되지 않다는 거죠. 그게 상당히 문제이고, 그렇다고 해서 원주시에서도 그것을 감안해서 더 줄 수 있느냐? 없지 않습니까? 결과치도 없고, 예상도 안 되는 부분입니다. 그런 부분이 상당히 운수사 입장에서는 애로사항이 있습니다. 누적되는 부분이 당연히 그런 거고요. 그다음에 매년 44억 원, 45억 원, 46억 원 이렇게 나오는 큰 원인은 원주시에서 잘못된 거죠. 원주시에서 강원도 조례를 가지고 원주시 재정여건에 맞게끔 재정지원금 책정을 하는 겁니다. “아, 작년도에 45∼46억 원이 나왔으니까, 올해도 한 46억 원에 맞춰보자” 그리고 뺄 것 빼면 똑같습니다. 왜냐하면 지금 과거, 3년 전하고 지금하고 얘기해 보면, 3년 전에는 실제 카드사용이 80% 정도 됐어요. 현금이 한 20%…….」 하는 이 있음)

그전의 과정을 잠깐 제가 여쭈어 보겠는데요. 회사가 법정관리 하기 전에 불가피하게 회사 분할을 하게 됐잖아요. 물적분할인지, 인적분할인지 제가 살피지 못했습니다. 분할할 수밖에 없었던 이유는 뭐예요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 서류상 나타난 객관적인 것만 보게 되면, 회사 사정이 어려워서 원주시에 차를 매각해서, 운영자금을 마련해서 해야 되겠다 해서 매각요청을 한 거였고, 그런데……

법정관리에 들어가기 직전에 그런 조치를 취한 거죠? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 예, 그렇습니다.

한 쪽은 죽더라도 한 쪽은 정상화시키자 이런 취지였나요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 그런 것은 아니었고요.

둘 다 살릴 수 있다고 생각했나요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 그때는 제가 경영에 전혀 참여하지 않았고요. 전혀 모르는 상태였고, 단지 제가 2015년도 5월, 날짜는 확실히 기억 안 나는데요. 5월에 회사를 정상화시키기 위해서 임시 긴급주총을 연 적이 있었습니다. 그때 저는 주주로서 참여했고, 그때 처음으로 회사매각안을 알았고요. 그당시 생각으로 ‘운수회사가 현찰이 들어오는데, 이 현찰 들어오는 것을 판다는 것은 사업을 포기하겠다는 것이나 마찬가지다. 나는 반대한다.’ 했었습니다. 결국 주식회사이니까 표결로 부쳐져서 매각은 결정됐는데, 저는 그때 개인적으로 차입이 쉽지 않을 것이다 생각했어요. 누가 쉽게 매입을 할 수 있을까? 유동성이 있기 때문에 회사를 운영할 수는 있지만, 제가 어렸을 때처럼 – 저희도 어렸을 때 운수업을 했기 때문에 – 수익이 나는 경우는 아니고, 결국 보조를 하는데, 될까라고 의아하게 생각했었어요. 그러다가 제가 이것을 알게 된 것은 그로부터 3개월 정도 지난 뒤에, 이 회사가 매각되었다고 하더라고요. 그러면서 그쪽에서 담당자가 저한테 “회사가 어려우니까 회사를 살려달라. 대주주로서.”, 그래서 “내가 보기엔 불가능할 것 같다. 금융비용 자체가. 사채만 해도…….” 저는 처음에 7억 얼마인 줄 알았었는데, 나중에 자세히 보니까 칠십 몇억 원이더라고요.

사채?○(주)태창운수 대표이사 김종헌 “내가 보기에는 불가능할 것 같다.” 그랬는데, 그쪽에서 실질적으로 회사를 경영했던 총무이사가 “아니다. 방법이 있다. 법정관리하게 되면 가능하다.”라고 해서 법정관리라고 하면 굉장히…… 저는 말은 많이 들었지만 자세히 몰랐고, “난 그 제안을 받아들일 수 없고, 서울 올라가서 검토해 본 다음에 지인들한테 물어봐서 해보겠다.”라고 했는데, 제가 올라가서 제일 문제점이 뭐였냐 하면, 법정관리를 하게 되면 법정관리인들이 90% 이상이 수감된다고 해요. 그전에 경영상 책임이 있기 때문에요. 알았든 몰랐든 되는 거고요. 그것이 제일 큰 문제였었고요. 저는 그 당시에 서울에서 직장 다니고 있었는데, 원주에 내려와서 ‘과연 이 회사가 미래도 모르는데, 어떻게 해야 될까?’ 고민했었는데, 가족회의 열어서 - 디테일한 사항을 제가 말씀은 못 드리겠지만 - 내려가라고 해서 제가 내려와서 했는데, 그때 와서 맡겠다고 하니까 거기에서 그전에 태창운수 내부적으로 회의를 열어서 저를 대표이사로 추대하겠다고 해서 나중에 대표이사로 추대가 됐고, 추대하자마자 법정관리 신청을 하게 되었고, 일주일 후부터 출근하게 되었습니다. 간략하게 이 과정을 말씀드렸는데요. 제가 이런 말씀을 왜 드리냐면, 법정관리를 하겠다고 제안을 했고, 그 다음 주든가 태창, 대도 일부가 매각됐다는 것을 알았죠. 제가 그때 깜짝 놀랐습니다. 뭔가 잘못되었구나……

매각이 됐다고요?○(주)태창운수 대표이사 김종헌 태창TP 일부가 매각됐다는 거죠. 태창운수에서 일부가 매각돼서 태창TP라는 회사가 되었다. 그 얘기를 대표이사로 취임하겠다고 말 듣고 나서……

회사를 분할해서 태창TP에 매각을 하고, 그럼 매각대금을 태창운수에서는 받았을 거 아니에요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 받았죠. 받았는데, 언론기관에서 많이 나왔기 때문에 회전 뭐 그런 관리관계자가 있기 때문에 제가 정확하게 말씀을 못 드리겠지만, 실질적으로 회사에 운영자금이 들어온 것은 별로 없습니다.

법정관리가 개시되면서 채무 같은 경우는 감액…… ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 당연히 채무면제를 받고요. 거기에 따라서 감자도 하면서 여기서 담보채권자들의 4분의 3, 무담보채권자들의 3분의 2 승인을 얻어서 된 겁니다.

그것은 나중에 시간을 두고 다 갚아야 되잖아요. 나머지 채무에 대해서는. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네.

그러려면 태창운수 자체도 굉장히 열악한 환경에서 어렵게 경영을 하고 있는데, 경영 정상화를 할 수 있는 여러 가지 방안들을 대표이사님께서 가지고 계시겠지만, 또 이와 관련돼서 재정지원금이 상당히 중요한 역할을 할 수 있다고 봐요. 회사가 법정관리가 개시되면서 재정지원금을 그동안 받아왔던 게 불이익 받는 측면들은 어떤 것이 있을 수 있나요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 재정지원금이라고 하는데, 저 패러다임을 바꿔야 된다고 생각하고 있습니다. 이것이 재정지원금이 아니고, 버스라는 사업 자체가 교통약자들을 대중교통인데, 이것은 결국 시민의 복지를 시가 제공하는 거거든요. 저렴한 비용으로. 시가 직접 하지 않고, 운수회사가 대행을 하고 있는 겁니다. 그렇다고 한다면 운수회사가 최소한 시민의 복지를 정상적으로 할 수 있도록 같이 협조를 해야 된다라고 판단하고 있습니다. 지금 현재 원주 버스회사는 사실 노선이라든지 배차시간이라든지 그다음에 증차라든지 여러 가지 자율권은 거의 없는 상태나 마찬가지입니다. 그런데 준공영제 같은 경우에는 이렇게 해 주는 대신에 적정이익을 시에서 보전을 해 주거든요. 그런데 우리는 여기 같은 경우에는 감독은 다 하면서 모든 책임은 전부 다 운수업제가 진다. 이것은 너무나 짊어지긴 힘든 짐입니다. 이런 상황이기 때문에 시가 짐을 짊어져서 같이 나가서 시민들의 복지의 향상시키자는, 그런 패러다임을 바꾸자는 게 제 생각입니다.

우리가 총원가를 산정할 때 매년 경상적으로 쓰는 운송원가에 영업외비용에서 영업외수익을 차감하고 적정이윤을 거기에 플러스시키잖아요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 적정이윤은……

아니, 회계법인에서 총원가를 산정할 때 적정이윤을 지방계약법령에 의한 적정이윤 10%를 가산하느냐, 아니면 공기업법의 적정투자보수율, 최근 2015년도는 연 4.76% 정도 됐거든요. 그것을 가산하느냐 여기에 따라서 약간씩 틀려질 수는 있거든요. 그런데 지방계약법령에 대한 10%를 하는 것하고의 차이는 5.24% 정도 넘게 차이가 나는데, 만약에 지방계약법령에 의하면, 그렇게 되면 운송업체한테 더 유리할 수가 있죠. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네, 맞습니다.

가산하는 프로테이지가 훨씬 더 높으니까. 기존에 여태까지 해온 게, 지방계약법령에 의한 적정이윤을 보장했다가 어느 순간 또 바꿨더라고요. 공기업법에 의한 적정투자보수율로 바뀌게 되고, 쭉 일관성이 없었어요. 그동안에. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네.

그런 것도 정확히 어떤 것을 적용해야 될지에 대해서, 공기업은 아니기 때문에 물론 공익적인 일을 대신하기 때문에 공기업법을 적용해서 그렇게 했다고 보여지는데, 확실한 공기업은 아니잖아요. 그런 문제를 어떻게 적용하느냐 이런 것도 어느 정도 합의가 돼야 되는 거고요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 그 부분에서 제가 말씀드리면, 사실 원래 원주시 같은 경우에는 지난 3년 동안 버스요금 인상이 없었습니다. 버스요금 인상을 하게 된다면 보통 위원님께서 말씀하신 대로 총원가에 제조원가하고 판관비 플러스 적정이윤을 갖다가 지방공기업 기준으로 해서……

지방계약법령하고 공기업법. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 거기서 4.6%로 하느냐 10% 정도로 하느냐 그 차이인데, 저희들이 봤을 때 10%로 해서 버스요금 산정을 해서 올리면, 그것을 가지고 강원도에서 물가심의위원회를 거쳐서 최종 확정되는데, 3년이 지났습니다. 지금 현재 저희가 드리는 말씀은 이거예요. 저희가 버스회사를 운영하면서 큰돈을 벌어서 떵떵거리며 살겠다는 것이 아니고요. 최소한 시민들한테 지속적으로 안정적으로 복지를 제공할 수 있는 여건만 좀 마련해달라 이겁니다. 그것을 하기 위해 지금 너무 벅차니까 시랑 같이 책임을 공유해 가면서 하자. 시가 감독·관리만 할 것이 아니고, 이제는 책임도 같이 나누자. 그래서 오늘 여기 위원님들 앞에서 기존의 보조금 패러다임을 버리고, 같이 협조하는 방향으로 나가는 것을 호소하고 싶어서 이렇게……. 이런 의도가 상당히 많았습니다. 저는.

아까 버스 구입할 때 버스 구입가격이 2억 원 정도 되는데…… ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 그것은 저상버스가 그렇고요. 일반버스는……

저상버스 예를 들자면. 그러면 감가상각을 하는데, 자부담이 한 10% 정도 들어간다고 했죠? 나머지는 시 보조금으로…… ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 저상버스는 그랬습니다.

네, 저상버스 같은 경우는. 그런데 감가상각하는 것은 자부담한 2,000만 원에 대해서만 하는 것이고, 보조금은 제외되는 거 아니에요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네.

그게 저는 맞다고 보는데, 그게 왜 틀리다고 해요? ○(주)대도여객 대표이사 김주현 보조설명을 하겠습니다. 똑같이 해 주면 상관이 없는데 지금은 그 보조금이 사라졌다 이거죠. 일반버스는 1억 원만 해 주지만 예전처럼 2억 원이라고 하면 1억 8,000만 원씩, 1억 9,000만 원씩 안 해 주고 있다 이거죠.

그러면 어느 정도 해 줘요? 지금 현재. ○(주)대도여객 대표이사 김주현 내년 2월에 출고로 계약금을 어제그제 낸 게 있는데, 그것은 보조금 제로입니다. 0원입니다. 1억 2,000만 원짜리.

그런 것은 자부담하는 만큼 감가상각을 해줘야지. ○(주)대도여객 대표이사 김주현 100% 저희가 현금을 주고 사야 되는데, 1억 2,000만 원에 대해서 9년간 나눠서 해 주겠죠.

그것은 당연히 집어넣어야 되는 것 아니에요? 회계처리할 때. 회계처리 기준에 따라서. ○(주)대도여객 대표이사 김주현 넣어줘야 되는데……

넣어줘야 되는 게 아니고, 회사가 넣어야 되는 거 아니에요? ○(주)대도여객 대표이사 김주현 어떤 것을 말씀하십니까? 다시 한 번.

아니, 그러니까 기존에 90% 정도 저상버스에 대한 보조금을 받다가 지금 안 받는다면서요. ○(주)대도여객 대표이사 김주현 예.

안 받으면 다 회사비용으로 들어가는데…… ○(주)대도여객 대표이사 김주현 당장 1억 2,000만 원이 필요한데, 과거 것 생각해서 올해 2,000만 원밖에 아니었다 이러니 빌려야 될 것 아닙니까. 저희는. 그럼 그 차입이자에 대한 이자는 여기서 인정해 주냐 이 얘기죠.

기존에 2억 원짜리 저상버스를 회사에서 산다면 기존에 보조금 1억 8,000만 원 해줬다면서요. 자부담 2,000만 원이고. 지금은 없다고 하면 2억을…… 반반으로 올라갔다 그래요. 50 대 50으로. 그러면 감각상각은 5,000만 원으로 올리면 되는 거 아니에요. 2,000만 원 하는 거예요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 회계적으로 그렇게 해야 되거든요. 회계적으로요. 저희가 틀렸다는 게 아니에요. 실질적으로 업체의 상황은 우리가 이익이 나지 않는 상태에서는 그것을 가지고 인정받지 못하니까 나중에 저희가 실질적으로 구입할 때는 보조금 없이 사다 보면 이걸 갖다가 외부에서 차입해서 차량을 구입하다 보니까 결국 이것이 계속해서 금융비용의 악순환이 발생된다는 거죠. 예를 들면, 준공영제를 하고 있지 않은 대부분의 시·도에서 시내버스회사들의 재정적 어려움을 겪는 가장 큰 이유 중의 하나가 버스를 구입할 때 발생이 됩니다. 보통 산술적으로 따지면, 우리가 1년에 5대씩 돼 있지만, 어떤 경우는 1년에 12대, 13대 구입할 때가 있거든요. 그러면 버스회사들은 당장 충당금이 없기 때문에 이 버스를 사기 위해서 외부에서 차입을 해서 버스를 사거든요. 그러다 보니까 금융비용도 발생하게 되고……

금융 이자비용에 대한 부담은 더 발생될 수 있네요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 그러다 보니까 버스 수입은 한정돼 있고요. 그러다 보니까 계속 재정이 악화돼 가는 거죠. 대부분 제가 조사한 바로는 얼마 전에 충청도의 어느 지역이더라, 제가 잘 모르겠지만 법정관리를 한다고 하니까 저희를 찾아 왔었어요. 어떻게 했는지 고견을 듣고 싶다고 해서요. 죄송합니다. 고견이 아니라 의견 좀 듣고 싶다고 해서요. 저도 얘기하다 보니까 그 사람들이 그러더라고요. 자기네들의 제일 큰 어려운 점이 충당금이 없어서 버스를 구입할 때 외부차입을 해서 하다 보니까 이것이 나중에 악화돼서 어쩔 수 없이 회사가 이렇게 되었다. 사실상 보면, 태창운수도 그렇고, 비슷한 과정을 겪었었고……

그것은 재정적으로 굉장히 열악했기 때문에 감가상각 충당금 적립을 못 해서 그런 거죠?○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네, 그렇습니다. 수입 자체가 감가상각을 충당할 만큼의 수입이 안 됐기 때문에 그렇습니다. 저희는 사실 10월에 어느 정도 교통요금이 오를 것으로 예상했었어요. 작년에 벌써 용역 집어넣어서요. 그런데 아직까지도 물가심의회는 1차로 못 올라갔다고 해서 상당히 재정적 어려움을 겪고 있습니다.

그러면 회사경영 개선을 위해서 운송원가 절감을 위해서 어떤 인센티브제라든지 이런 것을 회사나 아니면 시 이런 데서 도입할 필요성이 있다고 생각하세요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 당연히 저는 그렇다고 생각합니다. 왜냐하면 지금 현재로 일반적으로 준공영제 하면 보조금 안 준다 할지라도 일정한 표준원가를 정해놓고, 표준원가에 맞춰서 원가를 절감하게 되면 거기에서 인센티브 주고……

절감하게 되면 인센티브를 적용해서 더 줄 수 있는데……. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 그것이 바람직하고요. 제가 예전의 것을 찾아보려고 했었는데, 일부 지역에서는 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다.

그리고 2013년도, 2014년도 이때 약간 문제가 됐던 것 같은데, 버스의 결행이나 노선 단축운행 등 운행위반에 대해서 시에서 지침을 마련해서 그다음 해부터 행정처분을 하겠다 그래서 그다음 해 2015년도 운행위반에 대한 건수가 적발이 됐어요. 32건이 적발이 됐는데, 거기에 대해서 재정지원금 회수 조치라든지 감액 조치 이런 것은 안 했거든요. 그래서 언론에 문제된 적이 있었는데, 최근에는 이런 사례들이 있나요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 저희 회사만 하더라도 10여 건 정도가 있습니다. 당장 기사가 없고요. 갑자기 기사가 없다 보니까 그 상태에서 하다 보니까 기사들이 신체적 무리가 와서 병가를 내고 그러다 보니까 불가피하게 운휴를 잡은 적이 있었습니다.

그러니까 버스 운전기사수가 적다 보니까…… 예비 차도 굉장히 적죠?○(주)태창운수 대표이사 김종헌 예비차량은 2대가 있고요. 원주에 2대가 있고, 횡성에 1대가 있습니다.

그래서 무리하게 운행하는 경우도 생길 수가 있네요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네.

아까 말씀하셨지만, 버스기사의 하루 노동시간이 8시간 초과할 때도 많이 있죠? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 전부 다 8시간 초과하고요. 보통……

보통 평균 몇 시간 정도예요?○(주)태창운수 대표이사 김종헌 지금까지 15시간 했는데요. 아마 원주시에서 최소 8시간 휴식을 개인적으로 해야 된다고 해서 운행시간을 조금 당겼습니다. 아마 15시간은 채 안 되고, 14시간에서 15시간 그 사이가 되지 않을까 싶습니다.

그러면 거기에 대해서 초과근무수당이나 이런 것을 지급하나요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네, 초과근무수당에 대해서 1.5를 곱해서 지급하고 있습니다.

우리가 최저임금이 있잖아요. 올해가 6,530원인가요? 내년에 대폭적으로 상승이 되죠? 내년에 얼마예요? 7,530원인가요?○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네.

최저임금 임계선에 와 있는 그런 기사분들은 없죠? 있어요? 근무연수에 따라서 틀릴 수도 있고 여러 가지 조건에 따라서 틀릴 수도 있잖아요. 만약에 신규로 채용했을 때도 최저임금 이상은 다 되는 것 아니에요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 무조건 최저임금은 법적으로 보장돼 있기 때문에 그것을 안 주게 되면 대표자가 처벌받게 돼 있습니다.

그러면 내년부터 인건비 상승이 굉장히 커질 수 있잖아요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 맞습니다.

아니, 최저임금에서 멀리 떨어져 있으면, 예를 들어서 시급으로 따졌을 때 1만 원 정도 된다면 내년 인상하고 관계는 없어요. 그런데 만약에 내년에 7,530원인가 됐을 때 임계치 밑에 있으면 그만큼 인상을 해야 되잖아요. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네.

그것도 따져 보십시오. ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 임금 인상에 대해서는 시에서 100% 보장해 준다고 했습니다. 그런데 100% 보장이라는 게 어떤 거냐 하면, 내년도 7,530원 인상되는 부분을 갖다가 내년도 예산에 포함되는 것이 아니고요. 내년도 예산에 포함된 인상은 올해 지급한 6,040원에 해당됩니다. 그러니까 7,530원에 대해서 나머지 차액에 대해서는 운수회사가 먼저 지급을 하고, 다시 내년에 반영돼서 받는 구조이다 보니까 항상 금융적인 어려움에 시달리고 있는 겁니다.

한 해씩…… ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네, 그렇죠.

반영속도가 한 해씩 뒤로 밀리게 되죠?○(주)태창운수 대표이사 김종헌 네, 그런데 시에서 무조건 100% 줬다고 하죠. 그런데 막상 시행하는 사업자들은 그 돈을 갖다가, 어찌됐든 간에 없으니까 외부에서 막아오든 그렇게 되는 겁니다.

그리고 특별히 할 말씀 있으세요? ○(주)태창운수 대표이사 김종헌 다시 한 번 말씀드리면, 태창운수는…… 저는 그렇습니다. 제가 아주 어렸을 때 아마 8살인가 9살인가 잘 모르겠지만, 저희 부친이 운수업을 했고, 그것을 이어오면서 거의 50년 가까이 저희 집안이 연관돼 있는 것 같습니다. 저는 단순히 버스를 일신의 영달로 여기는 것이 아니었었고, 태창운수는 시민의 발이라는 사명감을 가지고 있고요. 그리고 시민들 목적지까지 안전하게 모시는 것이 의무라고 생각하면서 지금 기업을 하고 있습니다. 우리가 정상적으로…….(울먹거림)