강다연 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」제41조, 같은 법 시행령 제39조부터 제52조 「서울특별시 강서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 강서구시설관리공단에 대한 우리 위원회 소관 2017년도 행정사무감사를 선언합니다. (의사봉3타) 오늘 행정사무감사는 시설관리공단 이사장으로부터 증인선서를 받고 소관업무에 대한 실적보고를 들은 후, 실적보고에 대한 질의답변을 하고 위원님들의 개별감사 후, 오후에 위원님들의 질의와 시설관리공단 이사장의 답변을 듣는 순으로 진행하겠습니다. 우선 선서를 받기 전에 안내말씀 드리겠습니다. 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 거짓증언을 한 사람은 고발할 수 있으며, 요구서류를 정해진 기간까지 제출하지 않은 경우 및 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 선서 또는 증언을 거부한 때에는 500만 원이하의 과태료를 부과할 수 있도록 규정되어 있음을 유념해주시기 바랍니다. 그럼 김경호 시설관리공단 이사장은 나오셔서 선서해 주시기 바라며 선서 후에는 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

이사장 김경호 선서. 본인은 서울특별시 강서구의회가 2017년 11월 14일부터 11월 22일까지 「지방자치법」 제41조의 규정에 따라 소관업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며, 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실을 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 선서합니다. 2017년 11월 20일 서울특별시 강서구시설관리공단 이사장 김경호 상임이사 김석현

자리에 앉아주시기 바랍니다. (착석) 다음은 주요업무에 관한 실적보고를 듣도록 하겠습니다. 김경호 시설관리공단 이사장께서는 보고하여 주시기 바랍니다.

이사장 김경호 안녕하십니까? 강서구시설관리공단 이사장 김경호입니다. 60만 강서구민의 복리증진과 지역발전을 위한 의정활동으로 연일 노고가 많으신 김용원 복지건설위원회 위원장님과 여러 위원님께 감사의 인사를 드립니다. 오늘 행정사무감사에 앞서 강서구시설관리공단의 2017년도 주요업무 실적보고를 드리게 된 것을 매우 영광스럽게 생각하며 우리공단 임직원 모두는 강서구민들에게 최상의 서비스를 제공하기 위하여 항상 봉사하는 마음가짐으로 맡은 바 직무에 열과 성을 다할 것을 약속드립니다. 그럼 보고에 앞서 우리공단의 참석간부를 소개해 드리겠습니다. 김석현 상임이사입니다. (김석현 상임이사 인사) 박지현 경영기획팀장입니다. (박지현 경영기획팀장 인사) 김중채 경영지원팀장입니다. (김중채 경영지원팀장 인사) 신경희 회계정보팀장입니다. (신경희 회계정보팀장 인사) 이승헌 감사팀장입니다. (이승헌 감사팀장 인사) 이형호 공영주차팀장입니다. (이형호 공영주차팀장 인사) 강다연 거주자주차팀장입니다. (강다연 거주자주차팀장 인사) 정귀동 체육사업팀장입니다. (정귀동 체육사업팀장 인사) 박기화 공공사업팀장입니다. (박기화 공공사업팀장 인사) 이어서 2017년도 주요업무실적에 대해 보고 드리겠습니다. 위원님들께서는 배부해드린 2017년도 주요업무 실적보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 보고 드릴 순서는 비전 및 전략방향, 일반현황, 주요업무 추진실적이 되겠습니다. 먼저 2페이지 비전 및 전략방향은 자료로 갈음하겠습니다. 다음 3페이지 일반현황입니다. 우리공단 조직은 1본부 8팀으로 편성되어 있으며, 직원 현황은 2017년 10월 31일 기준 정원 236명에 현원 228명이며 세부내역으로는 임원 2명을 비롯하여 정규직 106명, 무기전환직 58명, 계약직 62명으로 운영하고 있습니다. 다음 4페이지 주요사업 현황입니다. 공단사업은 주차, 체육, 공공사업으로 구분하고 있습니다. 주차사업은 공영주차장 등 51개소 9715면과 견인차량보관소 및 화곡사업소를 운영하고 있으며, 체육사업은 강서구민올림픽체육센터, 마곡레포츠센터, 공항동문화체육센터, 마곡실내배드민턴장, 가양레포츠센터 등 5개의 체육시설을 운영하고 있습니다. 공공사업은 강서구민회관을 비롯하여 청소년공부방 5개소, 곰달래문화복지센터, 현수막지정게시대 45개소 139면을 관리운영하고 있습니다. 다음 5페이지 사업실적입니다. 2017년도 공단의 경영목표는 122억 5195만 3000원이며 2017년도 10월 31일 기준 수입은 92억 9250만 8000원이고 지출은 108억 40만원으로 15억 700여만 원의 손실을 보이고 있습니다. 금년 12월 31일자 예상수입은 115억 2600여 만 원이고 예상지출은 149억 3100여만 원으로 34억여만 원의 손실이 예상되고 있습니다. 다음은 6페이지 전략방향 및 주요사업입니다. 우리공단은 고객만족 경영추진, 운영 효율화, 사업장별 실적관리 책임제 도입, 조직 활성화의 4가지 전략별로 11개의 주요업무를 추진하였습니다. 그럼 11개 주요업무 추진실적을 순서대로 보고 드리도록 하겠습니다. 다음페이지 7페이지 주요업무 추진실적입니다. 첫 번째, 고객서비스 품질개선을 위한 공활동 전개입니다. 고객과의 끊임없는 소통과 고객만족 역량강화를 통해 지속적인 고객감동을 구현하고 체계적으로 관리하여 고객서비스의 질을 높이고자 노력하였습니다. 고객소통을 위해 금년부터 실시간 설문조사시스템인 망고톡을 도입하여 현재까지 10회 1293명이 참여하는 만족도조사를 실시하였습니다. 또한 임원 CS특강과 외부 전문강사를 초빙하여 상·하반기 전직원을 대상으로 한 친절교육을 실시하였습니다. 아울러 안정적인 직원교육을 위해 내부직원 2명을 사내강사로 선정하여 외부전문기관에서 교육을 이수토록 하였으며, 각 사업장의 이용회원 중 고객모니터링요원 5명을 위촉하여 운영 중에 있습니다. 향후 계획으로는 금년 11월중 CEO 고객간담회 개최와 고객과의 소통강화를 위한 주민평가단을 구성하여 2018년까지 운영할 예정에 있습니다. 다음 8페이지 체육시설 이용환경 개선입니다. 노후화된 체육시설개선을 통해 쾌적하고 안전한 이용환경을 제공토록 노력하였습니다. 추진실적으로는 올림픽체육센터의 탈의실 옷장 880개와 사물함 1164개를 교체하고 엘리베이터 리모델링을 실시하였으며, 올림픽체육센터와 마곡레포츠센터의 런닝머신 등 노후화된 헬스운동기구를 교체 완료하였습니다. 아울러 가양레포츠센터의 취약시설물을 보완하고 야외축구장 주변 CCTV를 설치하였으며, 센터 외곽 안전센서를 보완하였고, 기계실 냉방기 설치, 개보수 등을 실시하였습니다. 향후에도 노후 및 취약시설물에 대하여 지속적인 관리와 이용환경 개선을 위해 최선을 노력을 다하겠습니다. 다음은 9페이지 청소년공부방 근거리 무선통신망 환경개선입니다. 청소년공부방에 구축돼있는 근거리 무선통신망을 개선하여 이용자 편의를 제공하였습니다. 인터넷 전문설치업체를 통하여 염창, 방화청소년공부방에 무선 AP망 구축을 완료함으로써 전년도에 구축한 발산청소년공부방과 함께 규모가 큰 청소년공부방 3개소에 인터넷 무선와이파이(Wi-Fi)가 설치되었습니다. 구축 후 이용자를 대상으로 한 서비스만족도 조사결과 응답자의 91%가 매우 만족하고 있으며 인터넷 동영상강의 시청이 가능하여 학습에 상당히 도움이 된다는 답변을 받았습니다. 다음 10페이지 효율적인 인력운영과 교육훈련 실시입니다. 정부정책을 준수한 체계적인 인사관리시스템 구축과 효율적인 교육훈련을 실시하였습니다. 추진실적으로는 인사규정을 개정하여 징계 인사위원회 구성 시 외부위원이 과반수이상 참여토록 개선하였으며 임금피크제 활용 모색으로 별도의 주차사업기획단을 운영하여 마곡임시7주차장을 신규로 운영하는 등 실적을 거두었습니다. 또한 한국능률협회로부터 국가직무능력표준제 무상컨설팅을 지원받아 지방공기업 블라인드채용과 접목하여 현재 직원채용 시 이를 활용하고 있으며 시간선택제 단시간근로자를 채용하여 주차장 및 견인보관소에 배치 운영하는 등 효율적인 인력관리를 도모하고 있습니다. 한편 금년도 직원들의 교육강화를 위해 사이버교육을 포함한 다양한 교육체계를 구축하여 내실 있는 직원교육이 될 수 있도록 노력하고 있습니다. 향후계획으로는 비정규직근로자 정규직 전환 추진, 공공기관 청년고용의무 이행 등을 연내 조속히 마무리하겠습니다. 다음 15페이지 사무자동화 및 정보보안시스템 강화입니다. 기존 사무자동화시스템의 성능을 새롭게 향상시킴으로서 보다 효율적인 업무프로세스를 구현하고 정보보안을 강화하여 소중한 고객정보 보호에도 만전을 기하도록 노력하였습니다. 먼저 고객정보 보안강화를 위해 해킹방지시스템을 설치하였으며 고가의 각종 보안장비 등은 전문업체 임대를 통해 보안시스템을 구축 완료하였습니다. 또한 금년 7월부터 실시한 거주자 부정주차 요금부과제도의 원활한 운영을 위해 2800만원의 예산을 들여 요금부과 프로그램을 개발 전산화하여 운영하고 있습니다. 향후에는 현재 사업장마다 생성되어 운영 중인 개별홈페이지를 공단 홈페이지에 통합하는 방식으로 시스템을 구축하여 이용자의 편의를 도모하는 한편 행정안전부 행정정보 공동이용시스템과 공단의 주차체육시설프로그램을 연계하는 이용료 즉시감면 시스템을 구축하여 이용자 편의를 한단계 업그레이드하고자 합니다. 다음은 12페이지 체육사업 운영프로그램 개선입니다. 체육사업 활성화를 위하여 특화반 개설 등 차별화된 프로그램을 운영하였습니다. 추진실적으로는 마곡배드민턴장 최상급자반을 운영하여 5100여만원의 신규수입을 올렸으며 각 센터별 유휴공간 및 유휴시간을 활용하여 각종 프로그램을 신규개설함으로서 총 6900여만원의 추가실적을 기록하였습니다. 또한 가양레포츠센터의 경우 조명탑 설치에 따라 축구장 대관운영시간을 확대하였으며 올림픽과 공항동체육센터는 생존수영교실을 확대운영하여 전년 대비 100여명의 이용인원이 증가되었습니다. 향후에는 예산, 인력, 운영환경 등 전반적인 사항을 고려한 운영프로그램의 증설 또는 개설을 통해 지속적인 신규수입을 창출할 수 있도록 하겠습니다. 다음 13페이지 거주자우선주차제 운영 활성화입니다. 지역주차난을 해소하고자 거주자주차구획 신규발굴을 추진하였으며 견인을 대신할 부정주차요금 부과제도를 새롭게 시행하였습니다. 먼저 거주자우선주차 신설 가능구간을 발굴하고자 일반구획 신설가능지역을 현장조사하여 상반기중 124면을 구청 주차관리과로 주차구획 신설을 요청하였으며 면밀한 검토를 거쳐 최종 22면을 신규로 설치하였습니다. 하반기에도 36면을 발굴하여 주차관리과와 협의 중에 있습니다. 또한 주차구획 배정확대를 위한 노력을 함께 기울이고 있으며 금년 7월부터는 부정주차 요금부과제도를 새롭게 시행하여 10월말 현재 6200여만원의 부과실적을 기록하였습니다. 앞으로도 지속적인 주차공간 확보와 효율적인 단속관리를 통하여 지역주민 및 이용자 주차편익을 제공하도록 하겠습니다. 14페이지 재정예산 효율화 운영입니다. 공단 재정운영의 효율성 확보 및 예산절감을 위하여 직원퇴직연금 운용기관 3개사를 대상으로 연말기준 수익률 등을 반영하여 공단에 유리한 운용사로 재선정하도록 하겠습니다. 한편 그동안 크고 작은 안전사고로 인해 보험료가 상승했던 사업장별 배상책임보험에 대해 민간보험사가 아닌 행정안전부 산하 지방재정공제회로 보험사를 변경함으로서 2017년도 3500여만원의 예산을 절감하였고 향후에도 매년 약 3400여만원의 예산이 절감될 것으로 기대하고 있습니다. 다음 15페이지 체육시설 책임경영 강화입니다. 당초 올림픽과 마곡레포츠센터에서 시범적으로 운영했던 소사장제를 전 사업장으로 확대운영하였습니다. 2017년도에는 올림픽체육센터파트, 마곡레포츠센터와 마곡배드민턴장파트, 가양레포츠센터·공항체육센터·체육행정지원파트 등 총 3개 파트의 소사장제로 확대운영하였습니다. 소사장제를 통해 사업장 운영에 관한 전반적인 경영관리를 소사장 중심으로 일괄수행하고 의사결정단계를 축소하여 신속한 업무추진을 도모함으로서 책임경영체계를 한단계 강화했습니다. 향후에는 규모, 관리인력 및 예산 등을 감안하여 중장기적으로는 개별적인 팀제로의 조직개편을 검토하고자 합니다. 다음 16페이지 노상주차장 관리강화를 위한 지역책임제 실시입니다. 이용차량이 많은 노상주차장 일부지역을 선정, 지역책임제를 실시하여 관리책임을 강화하고 수입실적 및 고객만족도 제고에 노력하였습니다. 추진대상 주차장은 배다리동길 노상주차장이며 주차관리원 12명에 대하여 2개월 단위로 수입금목표를 설정하고 목표설정금액의 105% 이상 달성시 초과분의 30%를 인센티브로 지급하고 있습니다. 금년도 추진실적으로는 2017년도 10월 105% 이상 목표달성한 12명에 대하여 개인당 18만원의 인센티브를 지급하였습니다. 운영효과로는 주차장 고정근무를 통해 관리책임이 강화되었으며 근무실적에 비례한 인센티브의 지급으로 열심히 일하는 분위기가 조성되는 등 긍정적인 요인이 많음에 따라 앞으로도 운영가능한 구간을 발굴하여 지역책임제로 운영해나가도록 하겠습니다. 다음 17페이지 안전보건과 환경이 조화되는 안락한 공단 구현입니다. 공단에서는 안전보건관리규정을 새롭게 제정하고 재난안전관리 전담조직을 구성하였으며 산업안전 및 산업보건분야에 대한 전문업체 위탁관리를 통해 관리체계의 효율성을 확보하였습니다. 또한 위험유형별 안전매뉴얼을 표준화하였고 올림픽체육센터, 공항동체육센터, 마곡레포츠센터 수영장에 대하여 건축물안전진단을 실시하여 3개소 모두 B등급을 받아 건축상으로는 중대한 결함이 없는 것으로 확인되었습니다. 참고로 공항동수영장의 천장구조물은 당시 건축물안전진단의 대상이 아니었으며 현재 구청 주관으로 세부적인 안전진단이 이루어지고 있음을 말씀드립니다. 계속해서 공단에서는 안전사고 발생률이 가장 높은 수영장의 안전강화를 위해 수상안전요원을 3명 증원하였으며 내부 인적자원을 활용하여 관련자격 취득 및 전문교육을 실시하는 등 재난안전관리 역량강화에 총력을 기울이고 있습니다. 아울러 스토리와 테마가 있는 사업장 조성의 일환으로 새봄맞이 환경정비, 올림픽체육센터 옥상녹화사업, 본부청사 건강계단 조성, 볏골공원 지하주차장 벽화그리기사업 등을 추진하였습니다. 향후에도 고객과 직원 모두가 안전한 사업장을 만들기 위해 위험요소를 제거하고 사회적 약자를 위한 다양한 편의시설을 확충할 수 있도록 노력하겠습니다. 아울러 업무보고와 관련하여 몇 가지 보충설명을 드리겠습니다. 올해초 제246회 임시회업무보고 시에는 총 12개의 주요업무계획을 추진하겠다고 보고드렸으나 업무계획중 국내 우수기관 벤치마킹투어 추진은 예산삭감으로 인해 계획변경으로 금일 보고에는 제외되었음을 양해해주시기 바랍니다. 또한 앞서 보고드린 바와 같이 공항동수영장은 공단에서 실시한 건축물안전진단에서는 B등급을 받았으나 수영장 천장구조물의 심한 부식으로 붕괴위험이 있어 8월 30일자로 긴급히 운영중단된 상태입니다. 구청 문화체육과와의 긴밀한 협의를 통해 빠른 시일 내에 보완공사가 마무리되어 정상운영될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 끝으로 2016년도 행정사무감사시 복지건설위원회에서는 11건의 시정사항과 5건의 건의사항을 말씀하여주셨으며 올해초 조치결과를 통해 보고드린 바와 같이 대다수 조치완료되었으나 구조적인 운영사항 등의 경우에는 구청 주관부서 등과 지속적으로 개선 및 보완을 협의토록 하겠습니다. 더불어 금년도 행정사무감사 또한 임직원 모두는 성실한 자세로 임할 것을 다짐드리며 여러 위원님들께서 말씀하여 주시는 시정 및 건의사항에 대해서도 면밀한 검토를 거쳐 사업운영에 반영할 수 있도록 적극적으로 업무추진하겠습니다. 이상으로 강서구 시설관리공단 2017년도 주요업무실적 보고를 마치겠습니다. 장시간 경청하여 주신 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다.

김경호 시설관리공단 이사장 수고하셨습니다. 이상으로 주요업무에 대한 실적보고를 마치고 다음은 본 실적보고에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

위원장.

곽판구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

곽판구 위원입니다. 연일 고생 많으시네요. 날씨 추워오는데 우리 직원들 전선에서, 현장전선에서 탈 없이 근무할 수 있도록 대비 잘하셨어요?

충분하진 못하지만 노력하고 있습니다.

충분하게 해야죠, 왜 충분하지 못하다면 되겠어요? 직원들에 대한 건강 안위도 중요하다. 그분들이 건강한 모습으로 현장근무를 잘 해주셔야 우리 공단 업무분장과 관련된 업무가 우리 구민들의 행복지수로 돌아올 것이다 이렇게 생각합니다. 이사장도 그렇게 생각하시죠?

예.

거기에는 한치의 다른 마음이 불필요하다, 이렇게 생각하는데. 지금에라도 조금 생각해볼진데 부족한 부분이 있다면 우리 직원들에 대한 복지향상에도 최선을 다해서 철저를 기해 주십사 이렇게 말씀을 드립니다. 업무보고 잘 들었어요. 업무보고 듣고 업무보고가 과연 어떤 것이지, 의원들이 어떤 것을 요구하고 있는지에 대해서 한번 논의해보고자 합니다. 먼저 본 위원이 자료요구를 공단을 상대로 해서 제출한 게 있는데, 요구를 한 게 있는데 어떤 내용인지 혹시 아세요?

여러 가지 자료들인데 뭐 말씀하시는지 정확하게 제가

여러 가지가 뭐에요?

인사에 관련된 것도 있고 여러 가지 자료를 제가 한번 좀 스크리닝 했습니다.

그렇게 대충 그렇게 답변하셔도 돼요?

뭐를 말씀하신지 정확하게 제가 모르겠습니다.

본 위원이 묻는 말씀 못 들으셨어요? 의원이 시설관리공단을 상대로 해서 어떤 업무에 대한 자료를 제출요구했는지에 대해서 묻는데 왜 자꾸 엉뚱한 말씀하시는지 모르겠네.

최근 2년간 예산현황 말씀하시는 겁니까?

그 자료 보고 아시는 거예요? 뒤에서 직원이 자료를 제출해줘야 내용을 이해하시는 거예요?

여러 가지 내용이기 때문에 제가 어떤 거 말씀하시는지

아, 기껏 해봐야 의원 9명인데 9명에 대한 의원들이 어떤 것을 요구하고 어떤 것을 공단을 상대로 해서 업무를 소통하고자 하는 것인데 그걸 이해를 못하고 오셨단 얘기에요? 자료요구가, 어떻게 제출요구서가 전달되고 절차가 어떻게 되는지 혹시 아세요?

저희 구청을 통해서 저희한테 오게 되면요

구청 어디를 통해서 가요?

기획예산과를 통해서 저희한테 오게 되면 저희가 접수해서 각 부서에

누가 접수해요?

기획팀에서 접수합니다.

기획팀에서 접수합니까?

예, 해서 기획팀에서 각 부서로 배분하게 됩니다.

그러면 공단 이사장은 의원들이 요구한 자료에 대해서 어떤 것인지 파악

결재를

파악 못하고 있나요?

결재를 하죠. 제가 결재를 하니까 어떤 내용이 오는지

결재했어요?

그렇습니다. 그 결재

그 결재해서 각 부서에 보내고 또 각 부서에서 그 요구서를 다 작성해서 이제 또 의회로 보내야 되지 않겠어요?

예.

그때 확인합니까?

예, 그 확인절차를 다 거칩니다.

거쳐요?

예.

아까 선서하실 때 뭐라고 하셨죠? 우리 위원회에서 이사장 위증 고발합니다?

예.

예?

예.

그렇게 말씀하시면 안돼요. 여기의 동료위원들께서 아무리 전문직이 아니라 하더라도요 2017년, 2014년, 2015년, 2016년, 2017년 마지막 7대 의회 감사를 논의하면서 어떤 것이 진실이고 어떤 것이 거짓인지는 여기 아홉분 위원님 모르는 분 안계세요. 부족하면 어찌되었든 집행업무의 전문직인 우리 과장과 팀장이 계세요. 그러면 어떤 것이 위증이고 어떤 것이 사실인지 그런 거 구분 못할 분들이 아니거든요. 그런데 팀별로 협의해서 내려 보내고 또 만들어서 팀별로 협의해서 의회에 상신했다 이렇게 말씀하셨죠?

예.

그러면 의회로 자료를 보낼 때 요구한 것만침 잘 만들어졌다, 이 정도면 의원들이 만족하겠다 이렇게 생각하고 보내셨나요?

저희가 자료를 성의껏 다

이사장?

작성을 했습니다.

말로는요 어르신들이 선현들께서 남긴 말씀대로 떡을 해서 조선이 먹고도 남아요. 본 위원이 왜 이런 얘기를 하는지 모르겠습니까? 되도록이면 공단에 대해서 많은 얘기들도 오르내렸고 또 보이지 않게 알력도 많고 본 위원 같은 경우에는 앉을 때마다, 회의석상을 통해서 앉을 때마다 이러한 얘기들 가지고 오르내리면서 솔직히 미안해합니다. 저 뒤에 모두에 말씀드렸듯이 전선에서 고생하시는, 현장에서 고생하시는 분들 생각하면 안해야 돼요. 안해야 되는데 이사장이 그렇게 위증을 하면서 이 자리에 앉아있는 모습, 당당하게 했노라는 그런 모습에 아주 상당히 유감이 있어요. 본 위원은 몇 자 안 되는 내용이지만 이렇게 자료요구서를 복지건설위원회 내지는 복지건설위원회가 아닌 부서까지라도 자료요구서를 작성해서 의장을 경유해서 집행부로 보냅니다. 이 내용이 다 돼있어요. 본 위원이 요구한 내용 한번 읽어보실래요, 어떤 것을 요구했는지? 한번 읽어보세요. 직원이 준 자료 한번 읽어보시라고.

예산현황

본인이 다 답변을 해야 됨에도 불구하고 뒤에서 직원이 자료를 지원해야 대답을 하는 그런 이사장 업무가 아까 실적보고에서 그런 업무들을 다 인정해야 될까요? 한번 읽어보세요.

최근 2년간 예산현황, 팀별 예산 및 집행내역, 팀별 사업장별 수입현황입니다.

그렇게 돼있어요?

예.

이 자료 누가 작성했어요, 지금 읽어주신 내용? 작성한 분 누구에요? 이사장! 이사장이 본위원이 요구한 자료에 대해서 다 인지하지 못하고 직원들하고 팀별 협의했다는 내용이 바로 여기서 나오는 거예요. 본위원은 분명히 시설관리공단 최근 2년간 예산 현황, 세부적으로 팀별 예산 및 집행내역 사본, 그리고 여러분들이 본위원에게 자료를 제출해준 이 자료 속에 사본이라는 문구가 어느 날 갑자기 사라져요. 본위원이 사본이라고 썼죠. 보이시나요? 보여요, 안보여요 빨간 글씨로 썼는데. 이 서류를 이렇게 위원이 요구한부분과 달라진 부분에 대해서 어떤 법령이 필요한지 아세요? 그렇게 당당하게 협의하고 당당하게 협의해서 자료를 만들어서 의회에 상신을 시켰다면 이렇게 하시면서 무슨 업무보고를 실적보고를 그렇게 당당하게 하십니까? 의회 관련된 팀이 어디예요? 기획팀이죠? (

경영기획팀장- 예.) 우리 새로 작성하신 직원 성함이 누구세요? (

회계정보팀장- 신경희입니다.) 신경희, 직함을 어떻게 불러야 돼요? (

경영기획팀장- 저희 쪽에서 잘못 전달한 것 같습니다.) 지금 무슨 얘기를 하시는 거예요! 뭘 잘못 전달해요? (

이사장 김경호 저희가 부족한 것 같습니다.

여러분들이 잘했다라고 하고 못했다라고 하지만 이런 내용에서 업무가 소홀함이 보이는 거예요. 본위원이 이걸 받아들였을 때 2017년, 2016년 팀별 예산집행내역 사본, 이거 몇 장이에요 이게. 이게 몇 장이에요 이거 안보이십니까, 이거. 이거 가지고 이게 된다라는 거예요? 또 한 가지 참 정말 개탄스럽습니다, 개탄스러워. 또 한 가지 늘상 해오는 거지만 어찌되었던 집행부 산하의 시설공단으로서, 앉으세요. (박지현 경영기획팀장, 신경희 회계정보팀장 착석) 여러분들 본위원에게 업무분장을 보내줬어요. 업무분장을 보내줬는데 업무분장에는 잘돼 있어요. 나름대로 경영팀 경영평가, 중장기 경영계획 수립 및 조정 등등 이런 내용들이 잘되어있어요. 그래서 이 업무를 경영기획팀 네 분에게 분장을 이렇게 펼쳐갑니다. 잘되어 있어요. 여러분들의 구체적인 내용으로는 누구누구는 이런 업무를 맡고 누구는 이런 업무를 맡고 이렇게 하라고 되어있어요. 또 그렇게 하겠죠. 우리 강서구청에서 올려 보낸 국장이 의회에 와서 보고한 업무분장을 보면 직원현황 몇 명중 몇 명, 건설관리과 몇 명 이렇게 쭉 되어있어요. 예? 늘상 해온 거지만 우리 관리공단의 직원현황을 보면 인력 228명, 일반직, 전문직, 기술직, 기능직, 무기전환직, 기타 이렇게 해서 몇 명하고 딱 올려붙였어요. 이걸 보고 어디다가 꿰맞추냔 말이죠. 자, 경영기획팀 4명 본위원이 빨간 글씨로 썼어요. 이런 것도 일목요연하게 위원들이 바라볼 수 있는 자료를 만드는 것이 타당하다고 생각해요. 늘 전례를 고집하고 계시면서 업무보고에는 비전 및 전략방향 이렇게 해서 아주 누가 보면 이 내용만 보면 우리 관리공단은 서울시 25개구에서 1등이에요. 2016년 평가 몇 위 받았어요, 이사장?

이사장 김경호 20위요.

20위를 받았는데 2017년 전망은 어때요?

이사장 김경호 좀 개선을 해야 될 것으로 생각하고 있습니다.

개선?

이사장 김경호 예, 지금

이제 다갔는데 개선을 해요?

이사장 김경호 관리를 지금하고 있습니다.

참 말씀 잘하시네요. 2016년에 20위의 순위를 받았다면 엄청나게 개선을 해서 2017년도 말에는 기본적으로 10위권 안에 들어오겠습니다. 이렇게 답변해야 맞는 거예요. 이제 와서 뭔가 하고 있다고 하면 되겠어요? 이미 했어요, 이렇게 나와야죠. 그렇잖아요?

이사장 김경호 진행하고 있습니다, 계속해서.

그렇게 두루뭉술한 강서구의 시설관리공단 업무가 우리구민들에게 과연 얼마나 행복지수 혜택이 올까요 이런 걱정을 해봅니다. 마지막 가는 11월 달, 12월 달이지만 최선을 다해서 이런 업무들이 개선이 되고 부족했다면 2018년도를 향해서 뭔가 더더욱 앞서 개선될 수 있는 이런 공단이 되도록 자꾸 머리를 맞대야 돼요. 머리를 맞대야 된단 말이죠. 관리공단 이사장이나 이사나 이 두 분이 뒤에 계시는 분들하고 뒹굴어야 돼요. 그래서 과연 이업무가 왜 우리가 20위냐 앞당길 수가 없겠는가? 그렇게 해서 우리 구민들의 행복지수를 어떻게 높일 수 있겠는가, 높여야 되겠다. 이런 것들을 정말 고뇌해야 된다고 고뇌. 모두에 말씀드렸듯이 보이지 않게 주변의 시각이 많이 노출돼 있고요. 또 그로 인해서 많은 주민들의 생각을 왔다 갔다 하게 하는 많은 엉뚱한 생각들을 왔다 갔다 하게 하는 여러분들의 위치예요. 그렇다면 그 업무가 정말 어디 한 점 내 놔도 부끄러움 없는 업무가 되길 바란다는 말이죠. 한 가지만 더 하고 위원장 마치렵니다. 나머지는 개별감사 때 논의하도록 그렇게 하고요. 본위원이 짧은 시간에 2016년 예산액 및 집행내역 이런 것을 이렇게 봐요. 그리고 두 장 넘기면 2017년 예산 집행내역이 또 이렇게 나와요. 이런 것들을 보면서 여러분들이 만들어준 자료지만 이런 것들을 보기 위해서 요구하는 거예요. 이거 하나 덜러덩 가지고 보는 거예요. 이거 하나 덜러덩 가지고 여러분들이 준 업무분장을 어디 가서 찾아가지고 어떤 직원이 어떤 업무를 했을까도 여기 앉아서 물어봐야 돼요. 왜 한눈에 보일 수 있도록 해놓지 못했다는 거죠. 어떻게 이걸 예를 들자면 성과급이 이렇게 나갔는데 성과급의 업무는 누가 한다. 성과급의 업무도요 이렇게 차이가 많은 것도 처음 봐요. 여러분들이 준 자료가 그래요. 우리 이사장, 전무 짧은 시간이겠지만 또 행정재무를 거쳐서 복지건설위원회에 와서 이런 정말 참 힘들고 버겁고 이런 업무를 오늘까지 이렇게 수행해 나가겠지만 최선을 다해서 위원들에게 자료를 제출 했는가 이거 마음속으로 정말 느끼시고 짧은 시간이지만 위원들이 묻고 위원들이 현장답사하고 이런 부분에 대해서 한 점 부끄럼 없는 그런 업무가 위원들에게 전달되어서 2017년도가 잘 마무리되고 또 2018년도가 추진되는 뭔가 추진되는 그런 이런 감사의 장이 되기를 바라요. 이사장 이 자료에 대해서는 다시 한 번 정말 유감을 말하고 싶고요. 이렇게 하시면 안돼요. 이렇게 하시면 안 되고 정말 마음깊이 하세요. 하셔야 맞습니다. 이렇게 하시기 바랍니다. 우리 뒤에 직원들 짧은 시간이지만 최선을 다해서 위원님들 잘 업무수행하고 마치도록 그렇게 했으면 좋겠다 생각이 들어요. 그렇게 해주실 거죠? 이상입니다.

곽판구 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이사장님! 지금 보고 내용을 보면 지금 직원들의 처우개선 문제, 또 비전 문제를 말씀하시면서 앞으로 지금현재 우리가 지금 평가받고 있는 저평가 받고 있는 부분 열심히 오셔서 등급은 올라갔지만 전체적으로 조금 올라갔죠?

이사장 김경호 예.

몇에서 몇으로 올라갔습니까? 오셨을 때 몇이었어요, 공단평가.

이사장 김경호 등급이 라등급에서 다등급으로 올라갔습니다.

가등급

이사장 김경호 다등급

다등급에서

이사장 김경호 라에서 다등급으로 올라가서 그전에는 성과급을 직원들이 받지 못했는데 그걸 받게 됐습니다. 그런 부분이지 크게 무엇이 개선됐다기보다는 전체적으로 지금 시스템을 틀을 잡아가는 과정이라고 보시면 되겠습니다.

지금 오셔서 한 등급 올라갔다?

이사장 김경호 예.

한 등급 올라감으로써 어떤 혜택이 있습니까, 직원들한테?

이사장 김경호 성과급을 지급을 해줬습니다.

얼마, 총액대비 얼마?

이사장 김경호 100%이상 올라갔습니다.

100%, 전에는 전혀 못 받았습니까?

이사장 김경호 못 받았죠.

기본급에 100%인가요 어떻게 된 거예요.

이사장 김경호 그게 원래 차등지급을 하게 돼있는데 최저등급일 때는 100%만 받게 돼 있고요. 등급이 올라갈수록 지급률이 높아지게 돼 있습니다.

그러면 밑에

이사장 김경호 라등급이었을 때는 100%밖에 못 받았고요. 다등급이 됐기 때문에

200% 받는 거예요?

이사장 김경호 200% 받는 겁니다. 그러니까 100% 더 받는 거죠.

아까 처음에 들으면 전혀 안 받았다가 100% 받은 걸로 이해할 수 있어서요.

이사장 김경호 성과급은 전혀 못 받았습니다, 지금까지는.

정확하게 좀 설명해 봐요.

상임이사 김석현 직원들은 마등급일 때는 전혀 못 받고요. 라등급일 때는 받고 임원의 경우는 라등급일 때는 전혀 없고 다등급이 되면 임원도 성과급을 받을 수 있고

그러면 한 등급 임원하고 일반직원하고 한 등급이 더 올라야만이 성과급을 받을 수 있다?

상임이사 김석현 임원들은 라등급일 때는 없습니다.

지금 우리공단이 20, 지금 서울시내 공단이 몇 개 있어요, 지금?

이사장 김경호 24개입니다, 24개.

어디가 없어요?

이사장 김경호 예?

어디가 없어요?

이사장 김경호 서초요.

서초가 없어요?

이사장 김경호 예.

서초가 다른 공단으로 시설관리공단이 아니고 다른 시설관리공단 다른 걸로 운영되나요?

이사장 김경호 그게 형태가 좀 다른 형태로 운영이 되는 거죠. 공단을 만들지 않고 그냥 대행을 따로 하고 있습니다.

그러면 25개 구청 중에 공단으로 명명해서 운영하는 데는 약간 명칭이 다르더라도 24군데하고 있다?

이사장 김경호 서비스공단도 있고

명칭은 좀 다르더라고요 보니까 통계를 보니까.

이사장 김경호 예.

그러면 지금 굉장히 적자는 보고 있지만 직원들의 처우개선은 어느 정도입니까, 우리가 24개 공단에서?

이사장 김경호 14개 공단에서

24개라고 했잖아요.

이사장 김경호 24개 공단에서 외형적으로는 저희가 중간정도 속하는 걸로 돼있는데요. 실상 저희 공단 같은 경우에 20년이 됐습니다.

제일 먼저 됐죠.

이사장 김경호 새로 생긴데 보다는 상대적으로 높아야 그게 정상이라고 볼 수가 있겠습니다. 왜냐하면 근속기간이 길어지기 때문에 같은 일하더라도 근속기간이 긴 공단이 더 높아지는 게 정상이라고 생각합니다.

지금 이사장님 정년이 돼서 퇴직률, 또 중간에 보수가 적어서 퇴직률 어느 게 더 많습니까?

이사장 김경호 지금현재 정년은 정년 연장이 됐기 때문에 많이 줄어들었고요. 그리고 임금이 적어서 나간 사람들은 신입사원들 새로 들어왔다가 두 명 나가고 있습니다.

올 1년 말하는 거예요?

이사장 김경호 예, 올 1년입니다.

올1년, 전에 보다는

이사장 김경호 공채로 채용을 했는데요 급여가 적어서 두 명이 그만 뒀습니다. 여름에 5명정도 채용을 했었는데요 두 명 정도 나갔습니다.

그러면 전에 보다는 이직률이 낮다는 소리입니까? 전에는 이직률이 높았는데

이사장 김경호 지금 공단에 새로 들어오는 사람이 많지 않다보니까요 이직률이 많을 수가 없습니다. 오래있던 사람들은 안 나가는 편이고요. 새로 들어오는 사람들이 급여가 낮고 해서 나가기 때문에 그거는 줄어들 수밖에 없습니다.

오늘 영하 몇 도죠?

이사장 김경호 정확하게 몇 도인지 모르겠습니다.

우리 보편적으로 겨울에 최고 추울 때 몇 도입니까?

이사장 김경호 한 영하10도까지도 내려가지 않겠습니까.

서울의 강서의 날씨가 영하 10도까지 내려간다? 오늘 몇 도인지 모르겠다?

이사장 김경호 예.

왜 이걸 묻냐면 지금 우리 노상주차장 몇 군데에요?

8개소 운영하고 있습니다.

8개소에요? 8개소에 몇 명이 근무하죠?

50여명 근무하는 걸로 알고 있습니다.

지금 방한복 지급이 됐나요?

예, 방한복 지급했습니다.

언제 지급했나요?

좀 됐습니다. 한 보름정도 전에

올해?

예.

올해 지급을 했어요?

그래서 올해는 특별하게

전에 지급한 거 말고 올해 다시 지급해서

말고 새로 지급을 했습니다. 새로 지급을 했고 조금 이것저것 짜잔한 것 지급하지 말고 방한복을 좀 탄탄한 거, 좀 따뜻한 거로 지급을 하도록 그렇게 해서 미리 그거는 지급을 했습니다.

왜냐면 왜 방한복 이야기를 하냐면 우리 노상주차장에 근무하시는 분들을 일반주민들이 시설관리공단 직원인지 몰라요. 구청 직원인지 알아요. 근데 옷을 이것저것 입고 그래서 주민들로 하여금 좀 추위에 떨고 있는 것도 보일 수 있고 또 이것저것 끼어 입어가지고, 추우니까 안에다 끼어 입으면 괜찮은데 겉에다 막 입고 그래가지고 보기 좀 흉한 것도 있고 그래서 일체감도 주고 그래서. 하여튼 올해 다시 지급을 하셨다니까 다행입니다.

이번에는 좀 나은 거로 지급하도록 그렇게 했습니다, 그 부분은.

날씨가 추우니까 밖에서 하루종일 서있는다는 게 쉬운 일이 아니에요. 사실 어찌 보면 그분들이 제일, 월급은 제일 적죠, 그분들이 일반적으로?

예.

무기전환직으로 바뀌긴 했어도?

다 비슷합니다.

그분들은 거의, 지금은 얼마나 받아요?

지금 연봉 한 1800정도수준밖에는 안됩니다.

날씨가 추운데 그분들이 안에 들어가 있을 수도 없고 밖에서 하루종일 그러고 있는데

그래서 그런 부분도 예산사정을 고려해가지고요

방한화도 지급됩니까?

방한화도 지급하는데요. 이번에 자잘한 것들은 지급 줄이고 그 예산으로 방한복을 좀 좋은 거를

방한복하고 방한화?

방한화는 지급을 합니다.

방한복에 모자는 달려있나요? 모자는?

예, 있죠.

모자는 달려있나요?

예.

다행입니다. 방한화가 지급이 안됐으면 방한화는 좀 지급을 해야 될 거예요, 방한화는. 아직 방한화는 하루종일

지급했습니다.

방한화도 지급했어요?

방한화 지급했습니다.

하여튼 그분들이 추위에 떨고 있지 않도록 각별한 관심을 가져주시기 바랍니다. 이상입니다.

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 정정희 위원님 질의하여주시기 바랍니다.

이사장님 안녕하세요? 정정희 위원입니다.

예.

이사장님 뵌 지가 벌써 이제 만3년이 돼갑니다. 처음 오셨을 때 추진하고자 하는 생각과 철학과 이걸 브리핑하신 적이 있습니다. 3년을 돌아보면서 이사장님 간단하게 얼마나 시설관리공단에 내 철학을 집어넣었는지 답변해주십시오.

많이 집어넣지는 못한 것 같습니다. 그러니까 사실은 제가 처음 와서 느꼈던 게 급여라든지 또는 승진관계라든지 이런 게 굉장히 막혀있는 조직이기 때문에 그래서 급여관계는 조금 여러 가지를 희생하더라도 제가 테이블을 좀 올려놨습니다. 근데 충분한 정도는 아니지만 기본적인 수준은 올려야 되지 않느냐해서 했고요. 그다음에 직급별로도 티오조정을 해서 진급을 할 수 있는 여지를 만들어놨습니다. 그것도 예산관계 때문에 처음 한번 시행하고 두 번째는 못했습니다. 근데 그것도 예산이 확보되는 대로, 내년에는 어차피 안정적인 고용이라는 것이 굉장히 중요한 화두가 되기 때문에 그런 부분들 이미 부분적으로는 예산에 반영을 했고요. 추가적으로 점진적으로 해나가야 될 거로 생각을 합니다.

철학이 직원들의 승진이나 급여나 이런 거였습니까? 아니면

아니요. 그거 이외에서 조직이 개인에 의존하는 조직이 돼서는 안 되고 시스템이 일하는 조직이 돼야 되겠다, 관리체계를 좀 만들어보고 싶었습니다. 그러니까 모든 사업을 함에 있어서 관리자의 역할이 좀 강화돼야 되지 않느냐? 그런 부분에 대해서 신경을 많이 썼었는데 제가 기대했던 것만큼은 되지 못한 것 같습니다.

지금 시설관리공단 이사장님으로 오시면서 전문성을, 전문적인 시설관리로, 미션이 그렇게 나왔죠?

예.

구민의 삶 질 향상과 발전에 기여하겠다고 하셨어요. 그래서 제가 여쭤본 거고. 또 이사장님 처음 와서도 그런 철학적인 얘기를 하셨고 많이 바뀌었을 거라고 생각을 또 했고요. 그래서 3년의 마감을 하면서 여쭤본 거고 그래서 저는 좀 확실한 답변을 듣고 싶었습니다. 또 하나는 보면 우리 아까 서울시 25개구에서 24개구가 시설관리공단을 운영하고 있고요.

예.

그중에 우리 강서구도 제일 첫 번째 강서구 시설관리공단이 생기면서 타 구가 우리 구를 벤치마킹을 했고 모든 것의 시스템을 보고 배웠던 적이 있었습니다. 지금은 정반대로 우리가 타 구를 벤치마킹하러 다닙니다. 이거를 어떻게 생각하십니까?

글쎄, 저희가 그동안 너무 정체돼 있었다라는 생각을 하지요.

그렇게 간단히 정체돼있었다? 사람이 바뀌지 않아서 정체된 겁니까, 아니면 어떤 저거에 정체돼서 일을 안 하는 겁니까? 아니면

일을 안 한다기보다는 이런 표현이 어떨지 모르겠는데 일을 하고 나서 마무리를 잘 못하지 않느냐 그런 생각을 합니다, 지금. 보면 저희가 여러 가지 사업을 하지만 그거를 잘 관리를 해서 분석을 하고 그거를 자료로 활용을 해서 외부에도, 경영평가때도 활용을 하고 이렇게 해야 되는데 그런 부분들 너무 무심하게 넘어가고 있는 거 아니냐, 그런 생각을 합니다. 그래서 제가 농사만 잘 지어서 되는 거 아니고 추수를 잘해야 된다. 그런 차원에서 저희가 금년도 하반기부터 좀 관리를 수시로 해야겠다. 그래서 그게 자체 팀 내에서 안 된다면 그러면 이사장이라도 챙겨야 될 수밖에는 없다. 그래서 지금 저희가 1주일에 한번씩 실적관련해가지고 평가회의를 합니다. 그래서 어쨌든 제가 기대했던 거는 팀 단위로 관리가 되기를 원했는데 그게 안 된다면 할 수 없이, 물론 팀장들은 힘들고 불편하겠지만 그런 시스템으로 제가 전환을 했습니다.

이사장님 오시면서 팀이 늘은 건 아니잖아요? 팀이 하나 늘었습니까?

팀이 하나 늘었죠.

어떤 팀이 늘었습니까?

팀이 하나, 회계정보팀이 하나 늘었습니다.

아, 회계정보팀이? 경영지원팀에서 회계정보팀을 빼나갔습니까?

예.

그러면 이사장님 오시고 신규채용은 얼마나 하셨나요?

신규채용이 한 열명 가까이 될 겁니다.

지금 우리 직원현황에 보면 과부족이 정말 많이 나와 있어요.

예.

근데 왜 이렇게 신규채용을 안하신 겁니까?

그게 사실은 관행적으로 지금 여기 공단이 언더운영을 하는 이유가 예산 안준다고 그런 것 같은데 실제적으로 크게 아껴주는 거 아니기 때문에 치고 나가려고 합니다, 앞으로는. 그래서 지금 예산을 아끼는 거보다는 업무를 효율화하고 업무를 제대로 하는 게 중요하기 때문에 지금 신규로 채용을 하려고 합니다.

신규채용은 몇 년에 한번씩 하는 거예요, 아니면 있을 때마다, 공백 있을 때마다 하나요?

저희가 부족할 때마다 하는 형태로 하고 있습니다.

그런데 제가 보기에 신규채용인사보니까 2017년 1월달에 했던데요.

금년 1월달에요.

예, 금년 1월달에

작년에 부족했던 거 중에 일부를 저희가 금년 초에 채용을 한 겁니다.

그러니까요. 3년 되셨는데 3년 동안에 2017년 1월 1일자 그때만 신규채용을 열명 하신 건가요?

정확하게 열명은 아니고요. 그때 했었고 그다음에 그게 정규직 전환하고 맞물려가지고 아마 2016년 연말에 준비해가지고 17년 1월부로

그러면 이사장님 과부족은 2018년도에 메꾸실 건가요? 언제 메꾸실

금년 연말에, 지금 채용공고가 나갔습니다.

아, 채용공고. 그러면 2018년 1월 1일자로 채용하나요?

예.

우리 24개구 시설관리공단에서 우리 본부장님체제로 된 구가 몇 개구가 있어요? 없는 구도 있습니다.

없는 구 있습니다.

그러니까 몇 개구가 있습니까? 없는 구는 몇 개구?

없는 구가 제가 지금 아는 거로는 세 군데가 없는 거로 알고 있습니다. 나머지는 정확하게 제가 파악을 한 건 아니고요 얘기면서 회의 같은 데서 얘기하다가 파악을 한 겁니다.

우리 이사장님 밑에 전무님이 하는 역할이 가장 큰 역할이 뭡니까?

실제적으로 모든 일을 다 총괄을 하게 돼있습니다, 같이. 그러니까 규정상으로는 상임이사가 모든 일을 전부 하게 돼있습니다. 그리고 이사장은 거의 총괄은 하지만 대표의 의미, 그런 의미가 더 강하게 돼있습니다. 그래서

본 위원이 듣기로 그럼 이사장님이 두분이라는 느낌이 들어요. 아니면 정반대로 전무님이 두분이라는 생각이 들어요. 왜냐면 똑같은 분야에 똑같은 일을 하고 있다고 생각이 드니까. 이사장님은 어떤 부분에서 이사장이고 전무님은 어떤 분야에서 전문을 가지고 하고, 이런 거 딱 답변이 나와 줘야지 이해가 되는데 같은, 똑같은 일을 한다니까 두분이 일하는 것 같아요. 어떤 식이십니까? 전무님?

예.

오래 계셨으니까

상임이사들은 주로 공단과 관련돼서 각종 위원회 그러니까 예를 들면 인사위원회 그다음에 규정심의위원회, 각종 위원회라든가 그런 부분을 총괄하고 위원장으로서의 역할을 하고 있고요. 이사장님께서는 주로 이사회를 중심으로 해서 대외적인 부분하고 그다음에 총괄할 수 있는 그런 부분에 주로 역할을 하시고 저는 내부적으로 각각의 팀이라든가 살림들을 챙기는 그런 역할을 하고 있다고 보시면 될 것 같습니다.

제가 듣기로는 지금 그렇다면 전무님이 훨씬 더 힘이 막강하면서 기획도 많이 하시고 직원관리도 많이 하셔야 되고 모든 것을 앞서고 총 살림을 하고 그 위에 보고가 이사장님이겠죠?

예.

나중에 다시 일문일답할 때 더 타이트하게 들어가겠습니다. 지금 우리 이사장님께서 아까말씀하신 저거에 주요업무실적에 제가 중요하게 물어봤던 게 철학을 물었습니다. 왜 그랬겠어요? 총체적으로 시설관리공단 직원들을 하나하나 제가 다 만날 수가 없어서 이사장님이 3년 동안 꿈꿔왔던 것을 이렇게이렇게 하려고 추진했고 이것을 담고자 했습니다하는 말을 꼭 듣고 싶어서 3년이 다 가는 마당에 꼭 속기록에 남기고 싶어서 물었는데 제가 듣고자 하는 답변은 좀 속 시원하지 않았어요. 다음에 제가 일문일답때 질문드리겠습니다.

예.

이상입니다.

정정희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김성진 위원님 질의해주시기 바랍니다.

시간이 많이 흘렀는데 이사장님 간략하게 물어보겠습니다. 이사장님이 올해 임기가 만료신가요?

예.

뭐 어떻게 연임되시나요? 아니면

그건 제가 결정하는 사항이

신청을 하셨습니까?

일단 신청이라기보다는 그냥 특별한 거는 없었고요. 연임여부는 저희 추천위원회에서 결정을 할 거로 알고 있습니다.

지금 업무보고를 보다 보니까 강서구가 우리 공단 이사장 취임하셨을 때 우리가 적자폭이 한 6억, 7억 사이였었거든요. 근데 3년을 이렇게 돌아보니까 약 한 34억 정도가, 그렇게 되면 한 28억 정도가, 우리 공단 이사장님이 와서 28억 정도 적자를 낸 상태입니다. 그죠? 근데 우리가 항상 경영평가에서 보면 24위로 거의 꼴찌였었어요. 근데 20위로 올랐단 말이에요. 근데 그렇게 적자폭이 약 30억 가까이, 34억 지금 현재 이렇게 났는데 어떻게 경영평가에서는 이렇게 20위까지 오른 이유가 뭡니까?

아, 그게 뭐 특별하게 올랐다기보다는요 저희가 고객만족도가 좀 많이 올라갔습니다, 그리고 조그만 지표들이 올라가는 거고. 실제적으로 적자와 관련해서는 내년도에는 아마 경영평가지표에서 좀 빠질 겁니다. 그 부분이, 지금 정부의 시책이 안정적인 고용 쪽에 더 비중을 두다보니까 인건비 늘어나는 거는 사실은 모든 공단이 동일한 사정이기 때문에 그런 부분들은 조정이 될 거로 알고 있습니다.

아무리 공공의 목적이라고 하지만 34억이라는 적자가 난다는 거는 이게 지금 심각한 거잖아요. 이거 어떻게 경영을 하시면서 이 부분에 대해서 줄일 수 있는 폭, 그런 어떤 사업마인드는 없었어요, 이런 부분에 대한?

그 부분이 저희가 제일 많이 늘어난 게 인건비부분인데요. 인건비가 우리 공단예산의 70에서 75% 사이를 차지합니다. 그러니까 그게 인건비라는 거는 해가 갈수록 늘어날 수밖에 없고 이제 구조조정이 좀 돼야 되는데 아마 한, 지금이 피크가 아닐까 싶은 생각이 드는데. 지금 저희가 자연퇴직이 별로 시작이 되지 않았거든요. 그러니까 오륙년 지나면 퇴직이 자연스럽게 많아질 수 있는 단계가 될 거고요. 그렇게 되면 지금 젊은 직원이 들어오게 되면 단가가 높은 직원이 나가고 단가가 싼 직원이 들어오고 그런 체계가 만들어지면 그렇게 크게 고민을 해야 될 부분은 아닌 것 같고요. 지금 과정, 그런 체계가, 피라미드체계가 만들어지는 과정이라고 생각합니다.

근데 이사장님 오시기 전에는 6억 적자였었단 말이에요. 그런데 이사장님이 우리 공단 이사장님께서 오셔가지고는 열명밖에 채용을 안했어요, 직원을.

예.

그런데 34억이 적자가 났단 말이에요. 그거는 이사장님이 지금 답변하는 내용에서 이게 지금 밸런스가 안 맞는다는 얘기죠. 그죠? 인원채용을, 인건비의 그거를 70%를 차지해서 이렇게 적자가 많이 난다, 그런 비중을 거기다 두시는데 제가 우리 공단 인건비표도 내 받아봐서 쭉 봤지만 우리 공단의 직원들의 임금이나 이런 부분은 더 개선돼야 된다고 생각해요. 더 줘야, 더 급여를 인상시키고 더 어떤 삶의 향상을 시킬 수 있는 그런 급여체제가 개선이 돼야 된다고 생각해요, 저는. 근데 그걸 갖다가 인건비 때문에 적자폭이 많이 늘어났다? 이 부분은 열명밖에 채용을 안했는데 어떻게 34억을 적자를 냅니까? 그거 안 맞지 않습니까?

작년도에요 인건비 인상이 10%가량 인건비를 올려줬습니다. 금년도에, 작년도죠. 작년도에 10% 정도 올라갔고요. 그것도 진짜 억지로억지로 올린 거죠. 그래서 그렇게 하지 않으면 안 되는 이유가 지금 공단 직원들의 급여수준이 실제적으로 기초생계비 최저임금수준입니다.

그러니까 우리

그러니까 그거를 이게 적자라는 것 때문에 사실은 갇혀져있는 거와 같은 건데 실제적으로 한쪽에서는 풀어줘야 되는 필요성이 있기 때문에 그런 부분이 손쉽게 정리가 되지 못하는 거고요. 그렇다고 해서 저희 공단이 주차사업 같은 게 갑자기 수익이 늘어날 수는 없는 거고. 그래서 나름으로 저희가 금년도에도 임시주차장 이거는 새롭게 수익이 창출되는 거니까. 그런 부분 그다음에 비용을 절감하기 위해서 저희가 열교환시스템 이런 거 도입을 해가지고 상당히 많이 절감을 했습니다. 월 한 5400씩 정도 절감이 되는 그런 거 하는 이유들이 비용 좀 줄이고 내년에도 LED등으로 교환 못한 데 교환하고 해서 에너지 같은 그런 부분들 절감을 하고요.

이사님 우리 공단이사장 자리는 책임지는 자리잖습니까, 전체를.

이사장 김경호 예.

그러면 이런 부분이 적자가 우리 이사님이 오시기 전에는 공단이사장이 없었단 말이에요. 그죠, 공석이었었어요. 그런데도 적자폭이 많이 나지 않았단 말이에요. 그리고 우리 전문경영인을 모셨을 때에는 그랬을 때에는 그런 적자폭을 줄이고 어떤 공단의 개선을 하고자 해서 이런 부분에 전문경영인을 모시는 건데 그거하고는 정반대로 적자폭은 34억까지 늘어났단 말이에요. 그러면 우리 공단이사장에게 문제가 있다는 얘깁니다, 경영에. 인건비 및 뭐 이런 것도 중요하지만 어떤 부분에서 문제가 있는 건지 이런 부분을 도출해서 그런 부분을 개선하려고 하고 노력을 해서 어떻게든지 줄여야 된다는 얘기죠. 아니면 공공의 목적이지만 적자가 나더라도 어느 시점까지 폭을 줄여야 되는 가 이런 부분도 생각을 해서 움직여야 되는 거지 꼭 수익을 내라는 얘기는 아닙니다. 하지만 적자폭을 얼마큼까지 줄여가지고 경영을 해야 되겠다 하는 그런 목표가 있어야 되는데 그건 없는 것 같아요. 계속을 늘어나다보니까 이게 서울시에 34억 적자가 난데가 있습니까, 공단에서?

이사장 김경호 정확하게 어디가 얼마 났는지는 제가 정확하게 모르겠지만요

제가 보기는 없습니다.

이사장 김경호 저희 같은 경우에 다른 공단하고 수평적으로 비교하기는 어려운데요. 오래됐기 때문에 인건비 구조가 저희는 굉장히 취약합니다.

맞습니다. 그 부분은 인정해요. 우리 시설개선에도 인건비도 인상해야 되고

이사장 김경호 그래서 저희가 이제 공단 같은 경우는 공익성과 수익성을 동시에 추구해야 되기 때문에 제가 공익성 차원에서 몇 가지 분석을 해봤는데요. 실제적으로 저희가 할인되는 것들 그런 걸 한번 감안해서 비교를 한번 여러 가지를 해봤습니다. 그런데 그렇게 해볼 경우에 크게 적자가 그렇게 30몇 억 이게 아니고 거의 저희 수익의 15% 내지 20% 할인하게 됩니다. 그러니까 그런 부분들 감안하면 작년에도 한 1, 2억 정도 그 정도 밖에는 적자 아니거든요. 그러니까 공익성이라는 차원을 생각한다면 그것이 우리가 감수해야 되는 부분 아니냐 그런 생각도 하거든요. 그리고 우리 공단 같은 경우에는 요율도 조례에 정합니다. 일반기업들이 자기네들이 가격을 원가가 상승하면 올리고 하는 게 저희는 할 수가 없어요. 그러니까 그런 부분들도 감안을 해 주셔야 될 것 같고요. 지금 인건비 관계는 사실은 위원님들이 좀 도와주셔야 됩니다.

그 부분은 연말에 사업구상을 잘하셔가지고 그 부분도 좀 이렇게 직원들 삶의 질이 향상될 수 있도록 급여도 많이 책정을 해서 한번 올려보세요. 우리 위원님들도 그 부분에 대해서 많은 생각을 하고 있으니까. 그리고 내년에 최저임금제가 1월 1일부로 적용이 되나요?

이사장 김경호 내년에 되죠.

1월 1일부터요?

이사장 김경호 최저임금이 올라가죠.

그랬을 때 인건비가 몇%정도 더 인상됩니까?

이사장 김경호 4억 6000 지금 계상을 해놨습니다.

그러니까 임금 인상률이 몇%정도 올라가나요?

이사장 김경호 인상률은 정확하게 모르겠는데요.

사업계획서는 이미 다 나왔을 텐데 이사장님 그런 거 딱 숙지하고 있어야 됩니다.

이사장 김경호 금액은 제가 기억을 하는데요. 퍼센테이지는

금액 나오면 프로테이지가 딱 나와 갖고 그 정도 가장 중요한 핵심 같은 거는 이사장님 세부적인 걸 모르더라도 가장 중요한 이런 부분들은 이사장님이 딱 머릿속에 숙지하고 그냥 어디서든지 탁탁 나올 수 있는 이런 마인드가 돼 있어야 됩니다.

상임이사 김석현 예, 4억 6000입니다. 최저임금만 계산되는 게 아니고 정규직 같은 경우는

아, 그렇죠.

상임이사 김석현 임금인상률이 매년 정해져 갖고 나옵니다. 그리고 또 이걸 합쳐야 되기 때문에 비정규직 갖고마는

그러니까 비정규직 얼마, 정규직 얼마 이렇게 딱 인상폭이 있을 거 아닙니까?

상임이사 김석현 정규직 인상폭은 내년에 나옵니다.

아직 안정해 졌어요?

상임이사 김석현 정해져서 나옵니다.

그러니까 그 부분들은 우리 위원님들도 많이 생각하고 있으니까 신경 바짝 쓰셔갖고 많이 향상 시켜주세요. 어려운 분들 급여 보니까 나도 마음이 아파요.

이사장 김경호 저희 공단이 겉으로 보기에는 그런데 실제로 파고 들어가면 처우가 굉장히

그러니까 우리 이사장님이 임기가 종료되든 또 연임이 되든 그 부분에 대해서 바짝 신경써가지고 ‘아, 우리 공단이사장이 와서 그래도 우리 직원들이 이것만큼은 확실하다’ 다들 못 챙기더라도 한두 가지 만큼은 우리 공단이사장의 색깔을 보여줘야 된다 이렇게 생각을 해요. 경영에 있어서 다할 수는 없는 거지만 그래도 한두 가지 포인트를 잡고 거기에 대해서 확실하게 챙겨주시고 이 적자폭을 줄이기 위해서 소사장제도를 선택을 했는데 이게 뭐 별로 성과가 없는 거 아니에요?

이사장 김경호 지금 사실 그걸 하는 이유가 물론 그것도 있지만 또 한 가지 저희가 제일 취약하다고 생각하는 부분이 관리능력이거든요.

그렇죠.

이사장 김경호 관리자들. 그래서 관리자들을 좀 실제적으로 역할을 할 수 있는 경험을 쌓게 해주는 부분도 있고요. 지금 체육사업팀 같은 경우에는 한 팀에서 관리하는 인원이 너무 많아요. 그러니까 우리직원만 해도 100명 가까이 되는데다가 또 강사까지 포함을 하게 되면 한 사업장에 150명 이런 데가 있기 때문에 그것 좀 나눠서 관리시켜서 효율적으로 관리를 시키자

팀장이 소사장이 되는 건가요?

이사장 김경호 아니죠.

사업부 팀장, 센터장이?

이사장 김경호 센터장, 예.

그러면 팀장은 총괄 관리만 해 주는 거고

이사장 김경호 그러니까 대외적으로

각 센터의 센터장이 소사장이 돼가지고 관리하고 그러면 수익률이 있나요 그 부분에 대해서

이사장 김경호 그거에 대해서는

관리의 체계화도 있지만 소사장제도를 운영함에 있어서 어떤 수익분에 대해서 이익배당이 있나요?

이사장 김경호 그런 거는 없고요. 사업장별로 실적 분석을 따로 따로 하고 있습니다.

그러면 이게 엄격히 따지면 소사장제도라는 거는 자기가 센터를 맡아서 이익을 냈을 때 자기가 가지고 가는 건데

이사장 김경호 그게 맞는 겁니다.

그게 맞는 건데 명분상 그냥 소사장제도만 아웃소싱만 해놓은 거네요, 그 부분에 대해서

이사장 김경호 그러니까 이행해가는 단계라고 보시면 됩니다. 그러니까 원래는 지금 말씀하신 게 소사장제의 진정한 의미고요.

그렇지.

이사장 김경호 거기까지 가기 위해서 우리가 제일 먼저 하는 부분이 민원관계를 빨리 처리를 해라

그러니까 어떠한 이익보다는 관리차원의 소사장제도를 도입하는 내용이네요?

이사장 김경호 예, 그래서 점차 그런 내용형태로 가야 되지 않겠느냐

제가 시간이 많이 지났고 관리 어떤 모든 부분에 물어볼 부분이 많은데 감사를 통해서 제가 궁금한 거 물어보고 이사장님 얼마 안 남았지만, 남았는지 모르겠지만 있는 동안 한 두 가지만이라도 직원들을 위해서 처우개선 이런 부분에 신경을 많이 쓰셔가지고 우리공단이 그래도 우리직원이 강서구시설관리공단 다닌다하면 그래도 자부심을 가질 수 있게끔 이런 부분을 신경을 많이 써주시기 바랍니다. 지금 업무보고에서는 달콤한 말을 많이 해드렸지만 감사를 통해서 이따는 우리 이사장님한테 쓴소리를 또 할 수도 있습니다. 이런 부분을 잘 숙지하시고 잘 대처해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.

김성진 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이사장님, 제가 질의를 하나 할게요.

이사장 김경호 예.

별로 그렇게 큰 사항은 아닌데 우리 간부님들 계실 때 같이 말씀을 나누고 싶어서 드리는 말씀인데 화곡1, 2, 4, 8동에 있는 유통상가 노상주차장이 있어요. 거기에 제가 자주 느끼는 건데 가게에서 주차면에다가 카트를 갖다 내 놉니다. 자기고객들만 주차시키려고 자기네 가게 앞에. 그런데 거기 주차관리하는 분들이 그거를 통제할 수 있는 권한이 있습니까?

이사장 김경호 주차면에다가 뭐를 갖다놓은 거는 통제할 수 있습니다.

통제할 수 있죠? 그런데 안하고 그냥 방관한단 말이죠. 그러니까 주차관리요원들이 자기구역 내에 있는 가게들 하고 친하게 지내고 이러다보니까 그러는 것 같아요 느낌이 인간적으로. 그래서 카트를 갖다 내다놓고 심지어는 어떤 때 보면 몇 십 개가 나와 있을 때가 있어요, 그게. 그런데도 그게 방치된단 말이죠. 그런 거는 아까 리포트에서도 나오다시피 직원의식 이런 거에 이렇게 결부되는 것 같아가지고 좀 안타깝더라고요. 그리고 노상주차면에 유통상가다 보니까 짐을 쌓아놓을 때가 있어요. 주차면에다가 짐을 쌓아놓으면 거기 주차비를 징수합니까?

이사장 김경호 그건 징수하는데 그것도 하지 말라고 했습니다. 돈 받지 말고 아예 쌓게 하지를 말라고 했습니다.

그런데 쌓고 있거든요. 지금 이 순간에도 나가보면 많이 쌓아있어요. 그러면 자기네가 짐을 받아서 안으로 들여야 되니까 일시적일 수도 있고 그걸 이용해서 하루 종일 쌓아놓을 때도 있고 뭐 대목 같은 때는 더합니다. 그러면 주차면에다가 짐을 쌓아놓으면 주차비를 징수하면 안 된단 말입니다, 그게. 그러면 형평성의 원칙에 어긋나다보니까 옆에 집은 쌓아놓는데 나는 못 쌓아놓네. 그래서 보면 ‘아, 그냥 쌓아놓는 거지 뭐 벌금내고’ 이렇게 얘기하지만 뒷면으로 보면 주차비를 내는 경우도 있는 것 같아요.

이사장 김경호 하지 말라고 했습니다. 아예 거기에는 쌓지 말게 하는 걸 원칙으로 해서

쌓아있다니까요 쌓여있는 거 어떻게 하겠냐 이거죠. 주차비는 안 받습니까? 주차비 받으면 안 되죠?

상임이사 김석현 명절 때는 유통상가 쪽에서 구청을 통해서

평소에는?

상임이사 김석현 평상시에는 저희가 솔직히 차단하려고 하는데

주차비 안 받죠?

상임이사 김석현 그렇습니다.

일단 주차비는 안 받죠? 주차비 받으면 안 되죠?

상임이사 김석현 주차비 안 받습니다.

주차비는 받으면 안 되고 관리요원들로 하여금 짐을 쌓지 못할 수 있는 권한을 주셔야 될 것 같아요.

이사장 김경호 단속을 지시를 합니다. 그래서 저희가 도로 같은 데다 하는 거야 어쩔 수 없고요. 저희가 관리를 통제를 할 수 있는 권한이 없으니까, 저희 주차면에 하는 거는 지침이 다 내려와서 그렇게 하고 있는 건데 아마 이행이 좀 안 됐는지 모르겠는데 단속을 철저히 더 시키겠습니다.

이상입니다. 더 이상 질의가 없으므로 실적보고에 대한 질의를 마치고 다음은 시설관리공단 업무에 대한 위원님들의 개별감사를 실시하겠습니다. 개별감사를 실시하기에 앞서 수감하는 임직원들에게 당부사항을 말씀드리겠습니다. 감사기간동안 주민불편이 없도록 본연의 업무에 철저를 기하여 주시고 민원사항처리에도 소홀함이 없도록 조치하여 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들의 자료요구와 질의에 신속하고 성실하게 임하여 본 감사가 원활히 진행될 수 있도록 협조하여 주시기 바라며 팀장급 이상인 임직원께서는 부득이 자리를 이석할 때 위원장에게 사전 보고하여 주시기 바랍니다. 또한 현지확인이 필요하신 위원님께서는 개별감사 중에 현장감사를 해 주시기 바라며, 우리직원들이나 관련부서에서는 위원님들이 현장방문할 시 불편함이 없도록 차량대기 및 협조사항을 자료와 함께 준비하여 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 위원님들께서는 개별감사에 임하여 주시기 바라며 회의 속기를 중지하겠습니다. (의사봉3타)

제가 먼저 할게요.

곽판구 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

곽판구 위원입니다. 연일 계속되는 감사업무에 이사장을 비롯한 공단직원 여러분께 수고하셨고 감사하다는 말씀드리겠습니다. 하루 좀 짧네요, 그죠? 어떻게 하면 점심 먹어야 되고 어떻게 하면 업무보고 받고 말 몇 마디 하면 시간 점심 가버리고 또 2시부터 시작해서 2시간정도 서류보고 현장가면 시간 끝나버리고 그러네요. 여러분들은 긴 시간일 것 같아요. 그런데 그 짧은 시간에 보좌진들이 없다보니 전문위원 두 분 모시고 이 방대한 강서구민 60만 약 예산 8000억 이런 걸 점검하고 가려니 상당히 참 짧다 이런 생각을 갖습니다. 일당백이라는 얘기가 있듯이 짧은 시간이지만 알차게 여러분들하고 협의했고 또 여러분들은 2017년을 시작해서 지금까지 여러 가지 어떤 업무에 대한 방향, 또 비전을 내세워서 우리 강서구민을 즐겁게 해 주시려고 하는 그런 부분에 대해서 노력을 많이 하셨다 이렇게 말씀을 드리고 이런 과정 속에서 이런 행정사무감사가 필연적이라면 우리 이사장께서는 상시적인 업무도 중요하지만 주민의 대의기관인 의회가 요구하는 부분에 대해서는 정말 철저하게 업무를 파악하시고 또 요구하는 부분에 대해서 알고 있는 한, 처리하고 있는 한 최선을 다해서 해 주셔야 맞다 이렇게 생각을 합니다. 오전에 업무보고 때도 말씀드렸듯이 아쉬운 부분이 참 많았어요. 참 많고 이 과정에서 정정이 돼야 될 부분이 있어서 말씀 안 드리고 가면 안 될 것 같네요. 예전에는 작년 같은 경우를 말하면 의원들이 집행부를 상대로 해서 자료를 요구하면 사본 일체 이렇게 명칭을 요구합니다. 그런데 올해부터는 보고는 받지 못했어요. 그렇기 때문에 이렇게 자료를 냈는데 올해부터는 사본이라는 얘기를 뺀답니다. 그래서 예를 들자면 사업계획서 그러면 기안에서부터 뭔가 사업계획, 사업계획서 처리내역서하면 기안하고 처리하고 마무리하는 그런 것들을 의원이 요구한 내용대로 자료를 다 제출해야 된다 이렇게 바뀐 내용을 말씀하시더라고요. 그래서 이 자리를 빌어서 정정, 사본이라는 얘기는 정정한답니다. 그래서 본위원이 요구한 내용에 대해서는 이렇게 사본이라고 했고요. 여러분들에게 자료가 요구된 그런 자료요구서에는 내역서, 계획서 이렇게 왔답니다, 그 내용이. 그런데 여러분들이 오전에도 말씀드렸듯이 그 내용에 대해서 너무 소극적으로 이렇게 해 주신 부분에 대해서 사실 참 불편해요. 이 자료 받는 순간 불편했어요. 아까 우리 이사장께서 잠깐 업무를 논의하다가 가셨는데 우리 담당자하고 잘했어요. 이게 2016년, 2017년 2년간에 걸친 팀별, 사업장별 수입현황 이렇게 했는데 이거 한 장 줬어요, 이렇게 줬어요. 입장 바꿔놓고 생각하시면 좋겠다. 여러분들이 의원이고 여기계신 분들이 공단의 직원이다. 그러면 이거 되겠냐 이거예요. 이사장 앞으로는 이 부분에 대해서 정말 각고하십시오.

이사장 김경호 예.

뒤에 계시는 팀장님들 이렇게 좀 해 주세요. 행정안전과죠, 전문위원?

행정지원과

행정안전국 행정지원과

예.

이 두 업무를 거쳐서 여러분들에게 업무가 내려가면 무엇이 우리가 해야 될 일인가가 자명하게 나와져있을 거라고 봐져요. 이때에 우리 이사장 주도 속에서 팀별 미팅 꼭해야 됩니다. 꼭해야 됩니다. 책임자는 이사장인데 잘못된 책임을 뒤에 팀장들이나 팀원들에게 전가할 수 없잖아요. 그래서 최선을 다해서 이렇게 준비하는 내역을 서로 논의하고 만들어왔을 때에 과연 이거 가지고 대표기관에 가도 괜찮겠는가, 이랬을 때 가지고 오시라는 거죠. 이 내용을 가지고 회의를 한 본위원이 참 부끄러워요. 그냥 중단하고 다시 뭔가 목적, 소기의 목적이 달성될 때까지 이걸 정리하고 그다음에 회의 가 줘야 되는데 그렇게 되면 저 뒤에 계시는 우리 직원들 또 근무시간 이런 거 논하고 그러면 미안하잖아. 그래서 미안함이 앞으로는 일체 만들어지지 않도록 반복되는 얘기지만 철저해주기를 바랍니다. 이사장께서 보고하신 실적보고 내용의 비전 및 전략방향을 보면 몇 가지로 나열되어있는데 정말 잘되어 있어요. 잘되어 있다고. 이대로 업무 펼쳐 가면 정말 우리 구민 편하겠다, 즐겁겠다, 이런 생각이 들어요. 근데 이렇지 못하고 있다는 게 모두에 말씀드렸던 이런 준비과정, 뭐가 안 되어있으니 준비를 못하는 거 아니겠습니까요? 그러면 이 전략과 비전을 세워서 이렇게 우리 강서구가 목표를 세워서 간다면, 지표를 세워서 간다면 그 내용을 가지고 집요하게 팀별 논의를 해서 업무생산성이 꼭 나오도록 해야 된다 그런 생각을 해봐요. 본 위원이 조금 부족한 견해인지 모르겠지만 요거 한 가지만 말씀드려볼게요. 비전에 보면 우리 이사장께서 주신 거는 고객과 함께 하는 고객만족 일류공기업 이렇게 했단 말이죠. 그죠? 근데 본 위원은 이렇게 생각을 해봐요. 구민과 함께 하는, 60만 구민과 함께 하는 고객, 이용자, 고객이용자, 고객만족 일류공기업 이게 문구가 맞지 않느냐는 얘기에요. 여러분들이 글쎄, 본 위원이 사고력이 잘못되었는지 모르겠지만 고객, 고객은 한정된 거예요. 이용자라는 거죠. 그런데 비전을 보면 우리 60만 강서구민을 놓고 비전을 내놓아야 되는 거예요. 이사장 그렇게 생각해요? 우리 60만 구민에게 비전을 내놓고 구민과 함께 하는, 이용하는 고객, 고객만족 일류 우리 공단이 되겠다 이렇게 문구를 좀 다시 한번 걱정해주셨으면 좋겠다 이렇게 말씀드리고요. 이제 우리 강서구가 전년보다는 더 많은, 우리 공단이 전년보다는 더 좋은 그런 새로 거듭 태어나는 그런 업무를 올해 펼쳐, 준비하고 가고 계신다 이렇게 하니 기대해보겠습니다. 그리고 이것이 이제 평가에서 과연 20위에서 어떻게 될 것인가? 이렇게 한번 또 기대를 해보고요. 문구내용에 대해서 전략방향, 추진과제 이런 것들을 보면 정말 좋은 용어가 아까도 말씀드렸듯이 잘되어 있어요. 그러니까 여기에 따른 우리 팀장들은 정말 이 내용을 숙지해서, 쫓겨 다닐 것이 아니라 숙지해서 이걸 우리 직원들과 같이 협의해서 우리 구민들의 편의가 도모되도록 그렇게 꼭 해주세요. 이제 자료 정말 성실하게 주세요.

예.

몇 가지만 말씀드려볼게요. 공부방에 대해서 우리 이사장 잘 파악하고 계시나요? 공부방?

예.

열람실을 어디라고 합니까? 열람실?

열람실이요?

예. 공부방 열람실 어디라고 해요? 열람실을 어디라고 해요? 열람실은 공부방내 어디라고 이렇게?

열람실이 열람실이지.

질문이 좀 어려워요?

뭐를 질문하신지 제가 정확히

공부방의 열람실은 어디라고 봐져요? 공부방 얘기했잖아요. 공부방의 열람실은 어디라고 생각하시냔 얘기에요? 어렵네요. 그럼 본인 설명해야 되겠네. 공부방의 열람실은 자기 스스로를 열람할 수 있는 장소를 얘기한다고 봐져요. 이용자가, 이용자가 내 스스로를 조절하는 곳을 열람실이라고 봐진다고요. 공부방 들어가는 것을 열람실이라고 그러지 않잖아요. 그냥 뭐 이렇게 뭐 나름대로 책정된 그런 내용을 가지고 일일이용한다 아니면 한달 이용한다 이거 해서 내가 오늘은 여기에 가서 뭘 할까라는 생각을 갖고 들어가는데 그게 열람실이라고 봐요. 그 열람실 내용에 대해서 우리 이사장께서는 잘 파악하고 계시냐 이런 얘기에요?

예.

잘 계세요?

예.

어때요?

지금 충분한 공간이 아니기 때문에 만족스러운 수준은 아니지만 조금씩조금씩 개선해나가려고 하고 있습니다.

그래서 뭐 개선 좀 된 거 있어요?

지금 말씀드렸듯이 요새는 학생들이 동영상학습을 많이 하기 때문에 이용할 수 있도록 개선했고요

임순희 전문위원 아까 본 위원이 보낸 거 한번 열어보세요. 본 위원이 현장에 가서, 다는 가지 못했어요. 우리 강서 관내 공부방이 몇 개 있는지 아세요?

예.

몇 개 있어요?

다섯 개 있습니다.

많지도 않잖아요. 본 위원이 다 갈 순 없었지만 본 위원이 살고 있는 동네의 공부방을 열람해봅니다. (임순희 전문위원, 곽판구 위원에게 핸드폰 사진 보여줌) 가서 드려봐요. 이사장 가서 모습 드려봐요, 가서. 잘 안보이죠? 이거 파란 캔트지 드려봐요. (임순희 전문위원, 김경호 이사장 좌석으로 가서 핸드폰 사진 보여줌) 그렇게 되어 있어요. 그런 거 알고 계세요? 예?

이거는

어쩔 수 없어요?

아니 아니요. 조금 시정을 즉시 할 수 있는 사항인 것 같습니다. 크게 예산

그래서 이게 아까 담당자하고 논의해보니까 2012년 하다가 2013년으로 전환해서 집기를 구입한 내용이다 이렇게 말씀을 하시고. 지금 이사장께서는 이런 내용들을 점차적으로 개선해가고 있다 이렇게 말씀하셨어요, 방금 조금 전에 말씀내용이. 하나도 정비된 게 없잖아요. 이 누더기처럼 열람실과 열람실이 엎드려있어도 모습과 모습이 보일 정도의 열람실이라면 뭐가 되겠어요? 조용히 나 혼자 뭔가를 하고자 하는 내용 속에서 여기 와있는데 여러 가지 측면이 있겠지만 그 장소를 들어가기까지는. 그런데 이런 모습으로 지금까지 해왔겠지만 뭘 하겠냔 얘기죠? 다른 거는 다 개선이 되고 삶의 질이 향상이 되는데 비단 이 공부방만이, 도서관이 부족하니 강서구에 이 공부방만이 개선이 안 되고 열람실과 열람실이 거의 오픈되다시피 한 곳이니 이용자들이 여기에다 이렇게 이걸 막아요, 이렇게. 그게 이 모습이에요. 그 사진 모습이에요. 이거를 개선해야 된다라고 생각돼요.

그거는 뭐 저희도 어르신청소년과하고

예산이 주어지지 않으면 어느 한곳이라도 이 문제에 대해서는 해결해나가고자 하는 그 의지가 중요한 거라는 거예요. 의지를 이런 자리에서 논하면, 2016년도에도 분명히 본 위원이 이 내용을 가지고 논의한바 있어요. 안 되고 있잖아. 공부방이 강서구에 다섯 개가 있다면 한곳 정도는 개선하고 가야죠, 한곳 정도는. 그렇게 해서 이거를 우리 이용자들에게 편익을 도모해야 된다 이렇게 생각하는데. 명실상부한 이름만 주어질 것이 아니라 뭔가 좀 실효성 있는 그런 여러분들의 정신, 이 비전 전략 속에 꼭 들어가야 돼요, 이 속에. 예? 이거만 뭐 허울 좋게 이거 해놓고 업무는 엉망이다, 속된 용어로. 이거 잘못된 거예요. 그러면 내년도 가면 2018년도 가면 개선할 의지 있어요?

예, 그거는 저희가

의지 있어요?

예.

그러면 내년도 예산에 반영될 수 있겠네요?

지금 어르신청소년과하고 협의를 좀 하겠습니다.

그럼 본 위원이 예산결산특별위원회 가있는데 한번 보겠어요?

예.

예?

예. 협의를 좀, 이거 끝나는 대로

지금 이거 해야 돼요.

바로 협의를 하겠습니다.

알겠습니다. 기대해볼게요. 차제에 이런 부분에 대해서 논의가 되고 협의가 되면 보고가 아닌 소통될 수 있도록 그렇게 준비해주세요.

예.

믿고 가겠습니다. 두 번째로 셔틀버스 관련되어서 알고 계시나요?

예.

우리 강서 공단에 셔틀버스 몇 대 이용하죠?

다섯 대요.

다섯 대 이용하나요?

예.

어디에서 어디 이용하는지 아세요?

올림픽에서 세 개 운영하고 있고요 마곡레포츠에서 두 개 운영하고 있습니다.

어디서 어디까지 가는 것은 잘 모르시죠?

그거는 정확하게는 모르지만 지도상으로 저희가 도면상으로

여섯 대에서 다섯 대로 줄어든 것도 아세요?

예.

그래서 여섯 대로 운영될 땐 어떻게 했어요?

그거 줄어든 것이

여섯 대로 운영할 때는 셔틀버스를 어떤 방식으로 운영하셨냐고요?

한 군데가 지금 아마 통합이 돼가지고 운영이 되고 있는 거로 알고 있는데요.

그런 얘기가 아니고요 셔틀버스 여섯 대를 운영할 때는 운영방법을 어떻게 하셨냐 이런 얘기에요? 운영방법?

순환이 아니고 그때는 갔다오는 거로 이렇게 단순하게 돼있었습니다.

왕복?

예.

그때의 장단점은 뭐였어요?

그때는 물론 신속한 거는 있었지만 새롭게 마곡 쪽에 아파트단지도 들어서고 하면서 그것도 같이 수용해야 될 필요성도 있고 또 저희가 예산차원에서 차량을 줄이는 관계로 한군데가 통합이 돼가지고 순환형태로 노선이 바뀐 거로 알고 있습니다.

여섯 대로 운영할 때는 어떻게 되었다는 걸 물어보시니까 자꾸 순환쪽으로 돌아가시네. 순환은 다섯 대로 줄어들 때 순환업무가 발생되는 거 아니에요. 그죠?

예.

그건 또 따로 물어봐야 돼요, 본 위원이. 여섯 대로 운영할 때에는 어떻게 운영했다? 왕복으로 운영했다.

왕복으로 운영했어요.

면적은 좁지만 왕복으로 운영하다보니 여러 가지 업무가 펼쳐지고 많은 면적을 접하지 못하다보니 민원도 발생되더라 이런 거잖아요?

예.

그리고 여섯 대를 운영하다보니 운영관리비, 인건비도 많이 들어가더라. 수익은 적은데 많은 지출이 되고 있으니 줄이자. 그래서 다섯 대로 줄였죠?

예.

다섯 대로 줄이고 난 다음에는 그 면적을 조정을 해서 강서구 전체면적을 다섯 대가 1호차는 어디서 어디까지? 올림픽센터에 중심을 두고 어디서 어디까지 순환을 하고, 순환입니다, 편도순환. 그죠? 그렇게 해서 다섯 대를 운영을 하는데 여기에 따른 장점과 단점 혹시 이해하고 계세요?

편도 운영하게 될 경우에는

장점은요?

장점은 왔다갔다하는 시간이 단축이 될 수가 있습니다, 회원들 입장에서. 근데 단점은 여러 회원들을 수용을 할 수가 없이 되죠. 차량대수가

무슨 말씀이세요? 면적이 넓으면 넓은 것만치 많은 이용자가 발생이 되는 거죠.

아니, 수혜 받을 수 있는 사람들이 편도로 하게 되면 다섯 개밖에 운영을 못하는데 그렇게 하게 되면 이용하지 못하는 회원들이 생긴다는 거죠.

왕복운행할 때에는 10키로의 면적을 가지고 왕복을 한 거예요, 예를 들자면. 편도는 한 30키로를 운행하잖아요. 그러면 접하는 게 더 많지. 어디로? 올림픽센터로. 올림픽센터에 중심을 두고 강서구를 순환하는 거예요, 이렇게. 순환! 그래서 더 많은 면적을 상대로 하고 더 많은 분들을 올림픽센터에 모시는 거라고요. 그런 업무의 편익 아니겠어요? 그런데 왜 자꾸 업무, 우리 이사장께서 이해력이, 이해가 잘, 본 위원이 질문을 잘 못하는 것인지. 여섯 대를 두고 왕복운행할 때는 거리는 짧지만 왔다갔다, 왔다갔다하는 곳이 똑같으니까 주민들의 편익이 도모되었고 한 대 줄이면서 다섯 대로 편도운행을 순환으로 하니 데려다만 주고 올라올 때는 또 쉽지 않잖아요. 한바퀴 360도를 돌아야 자기가 원하던 곳을 갈 거 아닙니까요? 시간낭비죠.

불편해

그래서 주민들의 불편사항이 발생되는 거잖아요. 그러면 이거를 어떡할 것이냐? 어떻게 해야 될 것이냐? 이런 것들을 고민해야 돼요. 어디에서? 지표에서, 지표. 이 지표에서 그런 거를 고민해야 된다고, 고민. 이거만 만들어놓고 고민 안하면 지표 만드나마나에요, 지표를. 만드나마나죠. 데려다만 주고 올 때는 너 알아서 해! 그러면 우리 공단이 수익만 생각한다는 거예요, 본 위원 생각할 때. 뭐 한시간이 걸리든 두시간이 걸리든, 여기 시간 다 돼있어요, 얼마 걸린다. 그러면 그냥 일 없으니까 그 차 타고 가만히 있으면 또 데려다주고 가만히 있으면 운동하러 데려다주고 그렇단 얘기 아닙니까? 생산성 없는 그 업무를 왜 그렇게 하시느냐고. 예? 아까도 말씀, 모두에도 말씀드렸듯이 운영경비와 인건비가 힘들고 버거우면 이거를 상생해낼 수 있는 방법이 무언가하고 연구해서 셔틀버스 운영할 수 있는 체계를 만들어서 운영을 해줘야 맞다는 거죠. 그럼으로 인해서 여러분들도 수없는 민원을 받았겠지만 여기 계시는 동료의원님들 아마 민원 참 많이 받았을 거요. 이런 것이 어떻게 개선이 돼야 될 것인지? 편도 운행방법에 대한 장점, 많은 면적을 점유한다. 단점, 많은 시간이 초래된다. 또 이용자가 나름대로 불편을 겪는다, 많은 시간이 소위 초래되면서. 그죠? 이런 것이 어떤 것이 원칙이다라고 할 순 없겠지만 좀더 주민의 개인적인 생각을 다 받아들일 순 없지만 주민이 제일 선호하는 것이 무엇인가 이런 것을 연구해서. 공기업의 정의는 서비스다. 그렇죠?

예.

이렇게 잘 이 비전 속에, 방향 속에 잘 정립하셔서 그렇게 해주시기를 바랍니다. 그것 또 어떻게 한번

검토해봐야죠.

2017년도에 한번 정리해보겠어요?

사실은 셔틀버스 관련해가지고는 저희가 공청회도 좀 하고 주민, 회원들 모시고서 여러 번 저걸 했는데요. 다시 한번 또 해보도록 하겠습니다. 왜냐면 저희 목적이 구민들이 편한 편익성을 도모해야 되는 거기 때문에

그러니까 왕복의 장점과 단점, 순환의 장점과 단점을 잘 파악하셔서 허심탄회하게 이 업무를 우리 주민들에게 펼쳐갈 수 있도록 그렇게 준비를 해주시도록. 그렇게 하실 거죠?

예.

그렇게 하시고. 마지막으로요 수영장 관련돼서 말씀드려봐요. 말도 많고 흉도 많고 적자폭도 많아서 늘 회의때마다 오르내렸던 공항동수영장! 본 위원은 이 수영장을 현 노현송 청장과 정말 참 그 어려웠던 시절에 참 어떤 발상을 가지고 했는지 모르겠습니다마는 정말 참 눈물겨울 정도로 우리 주민들에게 삶의 질을 향상시켰던 센터다 이렇게 본 위원은 생각을 합니다. 물론 처음에 이 수영장을 소위 공사를 하면서 그때 백년대계는 아니지만, 영구적인 것은 아니지만 수영장의 특성은 염산과 수증기라고 봐집니다. 습도! 그렇죠? 이것을 이겨낼 수 있는 수영장의 원재질이 무엇인가. 이런 것을 가지고 하지 못한 폐단이 지금 중지돼 있는 현 어떤 실태 상황이라고 이렇게 말씀드리면 이해하시겠죠?

이사장 김경호 예.

요 과정 속에서 아까 업무보고 때 질의답변 할 때 우리 이사장께서는 문화체육과 업무라고 자꾸 이렇게 우기셨는데 이 수영장에 대한 업무는 예산부서는 문화체육과일지언정 직원이 근무하고 직원이 관리감독하고 뭔가 프로그램을 운영하는 수영장의 책임은 공단이다. 인정해요?

이사장 김경호 예.

그러면 잘되고 못되는 부분에 대해서도 공단에서 책임이 있다 이런 얘기예요. 그렇잖아요?

이사장 김경호 예.

그러면 아까 그 담당자하고도 본위원이 찍은 사진 우리 이사장께 한번 갖다드려 봐요 똑같이. 한번 두 번도 아니고 많은 시간 속에서 수영장의 문제성이 발생되기 시작합니다. (임순희 전문위원, 김경호 이사장에게 핸드폰 사진 보여줌) 예를 들자면 위에서 낙하물이 수영장으로 떨어지기 시작합니다. 그러면 이때부터 철저하게 계획을 세워서 이걸 보강하고 갈 수 있는 방법을 동원해줘야 되는데 여러분들 이렇게 안하고 있잖아요. 주민참여예산이라는 걸 가지고 막아보려 합니다. 예? 보로 막아야 될 걸 서까래로 막겠다고 대들고 있어요. 이거 안 맞잖아요. 전 수영장면적에 문제가 발생이 되었는데 이걸 주민참여예산으로 뭔가 땜질해 보겠다 이래서 이런 사고력이 발생이 된 거라고 보죠. 그래서 걱정도 했고요. 카톡의 메시지 속에서 점검사다리가 있는데 점검사다리위에 낙하물 떨어진 거 전부 주어가지고 위에다 포개놓고 H빔의 녹난 부분이라든지 시설물에 대한 시뻘건 녹난 부분을 조금 전에 보셨을 거라고 봐져요. 늘상 운영의 어떤 과정만 여러분들이 생각하고 갔지 그로 인해서 자칫 불상사가 일어나는 부분에 대해서는 깊이를 생각하지 못했다 이런 얘기예요. 어떻게 보면 전문성이 부족했다 이렇게 생각하는데 뭔가 발생이 되면 전문가를 통해서 빨리 이 문제점을 만들어내고 또 그로 인해서 보완하고 해서 주민들이 믿고 안전하게 이 시설물을 이용할 수 있도록 해줘야 되는데 이런 상황을 보면 우리 이사장은 직무유기한 거예요.

이사장 김경호 저희가 중간에 관련된 사항들을 수시로 보고가 됐습니다.

그거는요 회피라고 그랬잖아요, 회피. 책임성이 중요하다고 했잖아요, 책임성.

이사장 김경호 지금 거기 관련해 가지고는요 제가 알기로는요 지금 정밀진단 거의 끝나가는 외부의 용역이

문제가 되어서 정말 참을 수 없으니까 일상적인 시각으로 볼 때에 이건 문제가 있다 그래서 8월 31일날 중단 했어요 그렇죠? 그렇게 알고 계시죠?

이사장 김경호 예.

그다음에 정밀구조에 대한 조사를 해야 되는데 업체가 뭐 그렇게 늑장을 부리는지 알 수 가 없어요. 그건 문화체육과 소관이겠지만 업무의 총괄적인 책임은 여러분들에게 있단 얘기죠. 그러면 주민들의 요구도 있고 주민들의 엄청난 이문제로 인한 설왕설래 이런 것들을 막을 수 있는 방법은 운영을 했던 이사장이 이거에 대해서 박차를 가해서 업무를 단축하려고 하고 뭔가 빨리 해결하려고 하고 이런 모습이 보이지 않기 때문에 지난 달 10월 26일날 정밀구조조사가 시작이 됐단 말이죠. 이것이 약 2개월 가까이 걸린 다네요.

이사장 김경호 예, 40일정도

그리고 난 다음에 과연 정밀구조 조사하고 나면 거기에 따른 설계가 들어가야 되고 어떻게 할 것이냐 그다음에 어떻게 할 것이냐 나오면 공사업체가 선정이 되어서 그렇게 해줘야 다시 개방을 해서 주민들에게 오픈하는 거 아니겠어요, 그죠?

이사장 김경호 예.

얼마나 어려워요. 어려운데 우리 이사장이 이 지표 속에 있듯이 이 지표 내가 읽어보면 또 기가 막혀요. 기가 막힌 내용 다 들어가 있잖아요. 그런데 이 업무를 늘상 말로는 한다고 그러시지만 하고 있는 게 아니에요. 그냥 시간 보내고 있다 이런 얘기죠. 그런 업무는 아니 돼요. 산수갑산이 가고 모가지가 박살나는 한이 있더라도 이 업무에 대해서 책임자가 책임성 있게 업무를 추진하고 가는 것이 맞아요. 한 달에 몇 분정도 이용하는지 아세요. 적게는 몇 명, 많게는 몇 명 아세요? 뭐 고개를 기우뚱하십니까? 강서구에 우리 공단에서 운영하는 수영장이 몇 개에요?

이사장 김경호 3개 가지고 있습니다.

3개가지고 뭐 그렇게 어려워요 그 좁은 구석지에 있는 동네, 늘 변방변방 하죠. 그 동네에 25m 몇 레인요? 25m가 몇 레인?

이사장 김경호 6레인입니다.

6레인 있고 잘 아시잖아요. 그 6레인이 1200에서 많게는 1500명까지 이용하는 장소예요. 엄청 나잖아요 한 달에. 한 달에 돈을 내고 이 수영장을 이용하겠다고 하는 많은 주민이 1200에서 1500명이라는 말이죠. 그거 어떻게 하겠어요 이사장!

이사장 김경호 그 부분은요

아니 그러니까

이사장 김경호 지금 진행이 되고 있는 거니까요

이렇게 많은 분들이 이용하고 여기에서 얻어지는 예를 들자면 좋은 나쁜 이런 부분에 대해서 발생이 되기 시작하면 여기 이렇게 이용하는 주민들은 어떻게 해야 될 거냐 이런 얘기죠. 우리가 하는 일이 공기업이 하는 일은 우리 60만 구민에 대한 서비스예요 서비스. 서비스란 말이죠. 다는 책임질 수 없지만 그분야분야별로 여기에 대한 업무에 대한 서비스의 책임이 있다 수익이 원칙이 아니다. 사용자원칙에 의해서 사용료 내는 건 맞지만 그래도 최선을 다해서 이걸 운영하고자 하는 이 취지를 말씀드리는 거예요. 그래서 아까 우리 담당자 우리 팀장께서 현장 나가 계시고 우리 담당자하고 주무죠, 주무? (

장태주- 예.) 주무하고 말씀을 논했는데 책임성 있는 이해력, 책임성 있는 추진 그로 인한 우리주민들의 행복지수 이것이 맞아떨어져 가야 돼요. 여기에는 1200에서 1500명 이용하는 이용자들 속에는 나이 드신 분들이 많아요. 무릎아파, 허리아파 걸음도 제대로 걷지 못한 분들이 유일한 낙이 그거다 이런 얘기를 하시는 분들이 정말 많아요. 그러면 이분들을 과연 우리는 어떻게 이해하고 또 어떻게 이런 걸 복원해서 돌려드릴 것이냐. 한시가 급해요 한시가. 오죽하면 주민들이 이렇게 말씀하시죠. 적자폭이 커서 다시 수영장을 이용할지 모르겠으니 어떻게 했으면 좋겠습니까? 라는 얘기가 무수히 나돌았는데 주민들이 이렇게 얘기합니다. 현실화 하자 현실화해도 이용하겠다. 정녕 그래서 수영장이 없어진다고 하면 현실화해서 다시 복원해 다오 라고 하면 정말 덧없이 감사하겠다, 이런 거예요. 그렇게 애걸복걸하는 주민들을 위해서 하루속히 업무 추진해줘야 된다 이런 뜻이에요. 앞으로 어차피 또 행자부에서 우리 구에서 요청해서 5억 수입이 내려와 있는 거 아시죠?

이사장 김경호 예, 행정안전부 재난관련해가지고 특별교부금 있습니다.

여기에 우리 구에서 조금 더 준비하면 아마 정밀구조 조사가 어떻게 나올는지 모르겠지만 아마 우리 구에서 조금만 보태면 잘 복원해서 적자폭이 크다면 현실화해서 이 수영장 다시 운영해서 1200에서 1500명까지의 우리구 주변에 계시는 주민들이 정말 하루를 즐기는 평생을 즐기는 그런 수영장이 되기를 바라요. 우리 직원들 뒤에 우리 팀장님들 걱정해 줘요! 걱정해 주고 우리 이사장의 업무에 대한 양이 많겠지만 팀장들을 통해서 낱낱이 이 업무에 대해서 파악하고 계시고 또 우리구민들을 위해서 하나도 차질 없이 업무가 추진되는 공단 이사장이 되시길 바라요. 예? 그렇게 해 주셔요?

이사장 김경호 예.

그리고 모두에도 말씀드렸듯이 여러분들이 어떻게 긴장하고 있느냐에 따라서 여기 우리 선출직 의원들도 다 긴장하게 돼있어요. 그렇게 해서 같이 소통하고 상생되는 그런 늘상 쌍두마차 쌍두마차하는데 양수레바퀴 하는데 무슨 양수레바퀴가 정말 되도록 해줘요. 예? 최선을 다해서 해주시기 바랍니다.

이사장 김경호 예.

이상입니다.

곽판구 위원님 수고하셨습니다. 신창욱 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이사장과 전문이사님 그리고 팀장님들 행정사무감사에 수고 많으십니다. 우리 강서구에서는 서울특별시 강서구 주차장 설치 조례에 근거해서 또한 이 조례는 주차장법 같은 법 시행령에 근거해서 공영주차장을 운영하고 있죠?

이사장 김경호 예.

공영주차장을 이용하고 있는데 2, 4, 8동 배다리 동

상임이사 김석현 2, 4, 8동은 동길입니다.

동길, 동길. 2, 4, 8동은 동길

상임이사 김석현 예.

동길 쪽은 적치물로 민원이 있곤 하죠. 적치물, 왜냐하면 물건을 그쪽은 물건을 쌓아두어서 잠깐 차에서 내리고 싣고 하는 것까지는 더러 이해할 수 있는데 물건을 쌓아놓는 부분 때문에 적치물 때문에 민원이 있곤 하는데 제가 이야기하고자 하는 것은 배다리 동길 말고 1동 행정동으로는 화곡1동요. 배다리 서길을 말씀드리는 겁니다. 지금 제가 민원접수 처리현황을 보고 또 현장도 가봤어요. 지금 민원은 대부분 배다리 서길이 식당가로 형성돼 있는데 오후7시까지 우리가 운영을 하지 않습니까? 맞죠?

이사장 김경호 예.

이후에 무료로 개방을 하고 있는데 민원이 많이 들어와 있어요. 많이 들어오죠?

이사장 김경호 예.

많이 들어왔는데 많이 들어 온 민원들이 대부분 식당들이 7시 이후에는 식당들이 자기식당 앞에 물통이나 각종 시설물을 내놔서 일반인들이 주차를 못하도록 심지어는 주차원을 배치해서 자기 식당에 고객이 아닌 사람은 못 대도록 이렇게 하고 있는 거 알고 계십니까?

이사장 김경호 예, 알고 있습니다.

이게 지금 하루 이틀의 민원이 아니에요. 알고 계세요?

이사장 김경호 예, 알고 있습니다.

최근에는 공중파인 SBS에서까지 이 방송을 했어요. 그게 2017년 11월 12일이었는데 “공영주차장에 물통 놓고 차대지마 식당횡포의 불편, 강서구 공영주차장을 자기 땅처럼 그리고 손 놓은 행정기관”이렇게 해가지고 큰 틀을 잡았어요. 그런데 지금 이 부분에 있어서 민원을 넣는 분들은 우리 주민들이고 또 차를 식당가에 있는 것들은 거기서 장사하는 식당 업주들 아닙니까? 이 민원에 있어서 어떻게 지금 민원을 해소할 생각을 가지고 계십니까?

이사장 김경호 저희가 그 부분에 대해서는 오래 전부터 여러 가지로 검토를 하고 한 부분인데요. 저희가 7시까지 밖에 관리를 하지 않기 때문에 그 이후에 일어난 일이라도 어떠한 방법이나 대책을 강구해야겠다. 그런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 전에도 서길은 아니지만 동길 쪽에서도 야간에 주차관리과하고 협의해가지고 거주자우선주차 형태로 운영하는 게 어떠냐 검토도 해본 적이 있고요. 그리고 또 한 번 그런 방향으로 검토를 한번 해보려고 합니다. 왜냐하면 저희가 아무 근거 없이 단속할 수는 없는 거고 7시 이후에 개방을 한다고 그래놓고 우리가 단속은 할 수는 없는 그런 상황이기 때문에 그 부분은 저희가 실질적으로 실효성 있는 어떤 방안을 강구해야 될 것 같습니다. 그래서 저희 혼자 할 수 있는 부분은 아니고 주관부서인 강서구 주차관리과하고 긴밀히 협조해서 좋은 방법을 찾도록 하겠습니다.

지금 이사장님 말씀하신 대로 대안이 있어야 되겠어요. 왜냐하면 이게 아까 확인하는 과정에서 우리강서구에서 낮에 이렇게 공영주차장 운영을 하고 밤에 거주자우선주차제 형식으로 운영하는 곳이 한곳 있다고 했어요.

이사장 김경호 예.

그래서 그런 근거를 가지고 주차관리과하고 협의를 하셔서 서길 쪽 배다리 서길 쪽은 특히 식당가하고 지금 문제가 많으니까 동길은 그래도 주민들이 적치물 때문에 문제가 생기지 주차문제로 저녁 7시 이후에 주차문제로 민원이 생기지는 않고 있어요. 일단은 서길부터 한번 그쪽 화곡1동의 주민들의 의견도 수렴하시고 주차관리과하고 협의도 하시고 그래서 가능하다면 지금 충분한 의견수렴을 해서 한곳에 운영하듯이 아까 말씀드린 대로 낮에는 공영주차장을 운영하고 밤에는 거주자우선주차제 형식으로 운영하는 방안을 적극 검토하시겠습니까?

이사장 김경호 저희가 무슨 문제점이 없겠나 그런 거 세밀히 한번 분석을 해가지고요 그 부분은 저희 자체적으로도 여러 번 얘기가 나왔던 부분이기 때문에

그런데 이게 지금 하루 이틀이 아니에요. 몇 년 아주 오래된 이야기예요. 계속 있을 때마다 그냥 검토하고 있습니다, 검토하고 있습니다. 몇 년째 그냥 한번 시행이라도 해보고 이게 역반응이 난다면 또 다른 방법을 찾더라도 일단은 해봐야 되지 않겠는가! 지금 한곳을 그렇게 운영하는데 잘되고 있다는 아까 보고를 받았어요. 공영주차장으로 낮에 쓰고 밤에 거주자우선주차제로 쓰는데 잘되고 있다, 주민들 마찰도 없고 잘 쓰고 있다 물론 거기는 식당가는 아닙니다. 그렇지만 시장 중앙시장하고 시장하고 관련된 거기 때문에 식당가는 아니지만 유형이 비슷해요. 유형이 비슷하기 때문에 한번 시행을 해보시고 또 문제가 있다면 다른 방법을 선택하시더라도 적극적으로 이걸 한번 해보시는 게 좋겠다 이렇게 본위원은 주장을 합니다. 그렇게 건의를 드리고. 동의하십니까?

이사장 김경호 예.

그리고 우리 시설관리공단은 홈페이지가 있죠, 지금?

이사장 김경호 예.

페이스북을 운영을 하고 계세요, 하고 계시죠?

이사장 김경호 지금 시작을 했습니다.

하고 계시는데 자료에 의하면 페이스북은 지금 우리 강서구의 각 과들보다 지금 굉장히 많이 보고 있어요, 주민들이. 우리 과는 지금 제가 생활복지국에 보면 7개 과가 최고 팔로우수가 많은 게 210명이었어요. 그리고 적게는 팔로우수가 51명이었고요. 그리고 지금 건설교통국은 팔로우수가 최고 많은 게 72명, 적게는 32명이었어요. 그런데 여기는 시설관리공단은 673명이에요 팔로우가. 그래서 제가 좀 욕심이 생깁니다. 왜냐하면 우리 강서구시설관리공단의 페이스북을 많이 이렇게 673명이 볼 정도라면 상당히 정보공유를 많이 할 수 있는 기관이라고 주민들이 생각하는 거예요. 그래서 이 부분은 지금 제가 시설관리공단 하나로 운영할 게 아니고 지금 보면 특히 공공시설 같은 경우는 지금 구민회관밖에 없지 않습니까? 그리고 체육시설 같은 경우는 강서구민올림픽체육센터, 공항동문화체육센터, 마곡레포츠센터, 마곡실내배드민턴장, 가양레포츠센터 이렇게 운영되고 있잖아요. 그래서 이런 부분은 지금 시설도 충분하게 완비되어 있고, 제가 오늘 현장방문을 갔다 왔어요. 아까 업무보고 받은 자료를 가지고 강서구올림픽체육센터하고 마곡레포츠센터, 가양레포츠센터를 다녀왔습니다. 이사장께서 일을 잘하셨더군요. 확인을 다 했습니다, 업무보고 하신대로. 그래서 잘 하셨다는 말씀을 드리면서 페이스북페이지 문제를 다시 원위치해서 말씀드리면 이 시설들, 체육시설들을 우리 과처럼 페이스북페이지를 좀 운영했으면 좋겠다. 그리고 나머지 주차시설 같은 경우 하나로 묶어서, 따로따로 관리하기가 그건 좀 인력 때문에 문제가 있기 때문에 주차시설 같은 경우는 하나로 묶어서 좀 관리를 했으면 좋겠고요. 그렇게 좀 관리를 해주시면 한 다섯 개, 한 일곱 개 정도, 일고여덟개 정도로 강서 시설관리공단 밑에 페이스북을 운영하면 우리 주민들한테 더 정보를 더 제공하지 않겠는가 이렇게 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?

저도 동감이고요. 저희가 사실 요새는 SNS가 주력적인 어떤 홍보방법도 될 수가 있고 의사소통을 할 수 있는 방법도 있기 때문에 저희가 그러지 않아도 감사팀에서 CS 관련업무하고 함께 연구를 하도록 했습니다. 그래서 위원님 말씀하신대로 조만간 저희가 좀 효율적인 방법을 구상을 해가지고 그거를 활성화할 그런 생각을 가지고 있습니다.

적극적으로 검토해주세요. 왜냐면 팔로우수를 보면 상당히 주민들의 정보가 필요로 하는 곳이에요. 그렇다면 그렇게 나눠놓으면, 나눠놔서도 이거 지금 다른 국의 두 개국을 보니까, 생활복지국하고 건설교통국을 보니까 나눠주시면서 잘 해야 돼. 예를 들어서 그 시설에 필요한 정보만을 올려야 된다, 그 시설에. 그리고 또 공단에서 하는 시설정보를 올려주고 가능하면 한정된, 너무 폭넓게 하지 말고. 어느 곳을 보니까 너무 잘하는데 어떤 어느 과의 직원이 너무 열심히 하다보니까 너무 방만하게 운영을 하고 있어요. 과를 벗어나서 구를 벗어나서 할 정도로. 좀 제가 문제제기를 했는데. 너무 안하는 것도 탈이지만 너무 또 폭넓게, 거길 떠나서 더 폭넓게 하는 것도 문제가 있다. 그러니까 거기 시설을 소개도 하고 거기서 행사 이루어지는 것도 소개도 해주고 또 뭔가 좀 문제가 있는 것은 또 주민의 목소리도 올려주시고 이렇게 해서 각 시설들이 잘 운영됐으면 좋겠다 이렇게 생각을 합니다. 동의하십니까?

예.

이것으로 끝내겠습니다, 저는 위원장님.

신창욱 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 김성진 위원 질의해주시기 바랍니다.

이사장님 간략하게 두가지만 질의를 하겠습니다. 우리 공단 직원들 중에 임금을 30% 삭감한 직원이 있습니까?

그거는 삭감이라기보다는 급여조정해주는 과정에서 과다하게 책정이 됐기 때문에 다시

과다하게 책정이 됐다는 게 어떤 내용

그러니까 다른 직원에 비해서 많게 책정이 됐기 때문에 다시 재조정을 해준 겁니다.

그러면 몇 년간, 그렇게 과다책정이 됐다는 게 몇 년간 그렇게 된 건가요?

그거는 16년도의 연말경에 정리를 해가지고요.

아니, 그러니까 과다책정된 급여가 몇 년 동안 그렇게 지급을 한 거냐고, 공단에서?

몇 년동안 지급한 건 아니고요. 그 16년, 15년 거를 소급을 해줬습니다, 정산을 해줬는데. 그러니까 한 1년치 해준 거죠.

2년.

2년 아니에요, 2년?

아, 2년치.

15, 16이니까 2년이 되죠.

15, 16, 16년말에 했으니까.

자, 그러면 2015년도에 삭감된 거를 갖다가 소급을 해줬다는 얘긴가요?

그런 내용이 아니고요

그럼?

예전에 규정이 애매하게 돼있기 때문에 전에 받았던 게 좀 과소책정이 됐다 그래가지고

과대가 아니고 과소?

예, 과소책정이 됐다 그래서 제가 와서 감사하고 하는 과정에서 그러면 그거를 과소책정됐으면 그거를 정상으로 해줘라 그랬는데 해놓고 보니까 이게 다른 직원들하고 균형이 안 맞는 겁니다. 그래서 다른 직원들, 동일한 직급에 동일한 경력을 가진 사람들 수준에 맞춰줘야 되지 않겠느냐 이렇게 된 거죠.

자, 이사장님 우리가 2년 동안 월급을 받다가 이 부분이 잘못됐다고 해가지고 그 급여를 삭감을, 노사의 동의도 없이 삭감을 했어요. 그러면 이사장님은 어떻게 판단하시겠습니까, 그 부분을?

그래서 그 부분은 지금 지방노동위원회에서 지금 심리를 하고 있습니다.

이게 지금 연봉삭감에 대한 연봉계약서를 썼나요, 30%를 삭감하겠다는 내용에 대해서?

거기에 대해서 이렇게 삭감하겠다 그러니까

계약서를 썼어요?

계약서를 안 썼죠, 그 직원들이.

근데 왜 계약, 노사의 합의도 없이, 임금책정을 한다든가 뭐할 때는 근로계약서를 쓴다든가 임금에 대한 합의서를 써야 되잖아요, 노사 간에. 그죠?

근데 거부를 하기 때문에

누가 거부를 하죠?

당사자들이 거부를 하니까요.

계약서 쓰는 거에, 근로계약서 쓰는 거에 대해서?

예. 그러면 당사자

자, 거부를 하는 이유가 뭐에요?

그러니까 그 사람들은 옛, 그러니까 그전에 인상된 걸로 달라는 거죠.

그러니까, 왜냐면

그러니까 그 부분 조정이 지금 지방노동위원회에서 계류가 돼있습니다. 그러니까 그거 참고해가지고요 정리가 어떤 방향으로 진행이 될지 그걸 봐가지고 정리를 해야 되겠죠.

제가 구정질의에도 했었지만 26명이 인사고가 잘못돼서 원위치시키라고 했는데 원위치 안 시켰지 않습니까? 2년 동안 급여를 책정해놓고 잘못줬다 해갖고 다시 마음대로 삭감해가지고 급여를 준다? 이거 어느 나라 법입니까, 이게? 이사장님 그거 잘못하시는 거죠. 그건 근로기준법 94조를 위반하는 겁니다, 그 부분은.

그래서 그거는 지금 지방노동위원회에서 판정을, 지금 계류가 돼있는 건이니까요 그 결과를 보면서 정리를 하겠습니다.

우리 공단이 구멍가게도 아니고 내가 주고 싶으면 주고 주기 싫으면 안주고 마음대로 삭감하고 이러는 거는 잘못된 거요.

그전에 받던 거보다 인상이 된 거고요. 그 자체도 인상이 됐고

근데

지난번에 너무 과다하게 인상이 돼서 다른 직원들하고 형평성문제가 발생했기 때문에 조정을 해준 거거든요.

2015년도에는 소급했다 그래갖고 또 더 소급해서 더 주고, 과소평가됐다 그래가지고 소급해주고 2016년도에는 또 해보니까 과대평가됐다 그래갖고 또 다시 삭감을 하고 이런 인사, 이런 임금협상이 어디 있어요? 이거 무슨 구멍가게도 이렇게는 안합니다. 잘못돼있는 거죠. 그거를 이런 부분을 가지고 노동부에까지 제소하게 만들고 하는 이 자체가 공단이 지금 경영을 잘못한다는 겁니다, 이런 부분이.

그 부분이 직원들 주장대로 주게 되면 다른 직원들이 상대적으로

그러면 왜 2년간 왜 그렇게 지급하도록 한마디 안하고 왜 지급했습니까, 그 부분을? 어느 누가 그거를 삭감한다고 합의서를 써주겠습니까?

2년 동안 이렇게 지급이 된 게 아니고요 2016년 연말에 정리를 할 때 그때 소급을 해서 준 거지 쭉 줬던 거는 아니고요.

그거는 2015년도라고 얘기하셨지 않습니까, 지금? 2016년도 아니라

2015년도 4월에

그러니까

2015년분을 그렇게 했고요.

그러니까.

그 이후 2016년까지는 그 2015년도에 조정된 걸로 쭉 지급을 한 거죠.

그러니까 결론은 2년을 지급해준 거잖아요.

예.

이사장님 금방 얘기하실 때 그 내용을 파악을 못하고 계시는 거야. 잘못된 거잖아요. 우리 근로, 아까도 얘기했지만 근로기준법 94조를 위반한 내용입니다. 이거 노동부에도 알아보시면 이 부분은 무조건 지급하게 돼있는 겁니다. 이런 근로기준법은 없어요. 그리고 어느 직원이 삭감한다는데 합의서를 써줍니까? 나 이거 받고 있는데 아무 잘못도 없고 그런데 갑자기 30% 삭감할 테니 합의서 써, 연봉계약서 써, 그러면 누가 씁니까? 안 씁니다. 잘못된 거니까 노동부에 가기 전에 그 부분을 우리 이사장님이 현명을 판단을 하셔가지고 그 부분을 직원들한테 피해가 안 가게끔 잘 처리해주시길 바라겠습니다. 아시겠죠, 이사장님?

예.

노동부에 가시면 뭐합니까? 답은 딱 나와 있습니다, 이 부분은. 그러니까 잘 처리해주시길 바라겠습니다.

예.

약속하셨죠?

예.

그러고 지금 노사와 합의된 2017년도 임금 3% 인상분에 대해서 제가 한번 말씀드려볼게요. 우리가 9.6%를 인상했다고 하는데 그 부분은 성과급연봉제로 인해가지고 9.6%를 인상한 부분이잖아요. 그죠?

급여인상이라는 것이 소급해서 줘야만 급여인상은 아니죠.

아, 그렇죠.

그러니까 그해에 인상한 것이 9.6%이고요 추가로 매년 하듯이 3%를 인상해달라고 그러는 건데 실제적으로 3%보다 훨씬 많은 게 인상이 됐습니다. 제 입장에서도 급여수준이 낮기 때문에 더 줄 수 있으면 주고 싶죠. 근데 구청에서 이미 9.6%씩이나 인상이 됐기 때문에 3% 가지고는 얘기가 안 되고 9.6% 이미 인상이 됐는데 더 뭐를 달라고 그러냐 이렇게 얘기가 된 거죠.

자, 우리 이사장님 말씀대로라면 노조가 있을 필요가 없는 거예요. 왜? 지금 9.6%라는 거는 성과급에 대한 9.6%를 인상시킨 거잖아요. 그죠?

그게 아니라 급여자체, 급여라는 게 따로 성과급 이런 게 따로 있는 게 아니고요 성과급하고 관계가 없고 본봉을 9.6% 올려준 겁니다.

그러면 노사합의부분에 대해서 이 3%라는, 2017년도에 적용하는 3% 인상분에 대해서는 이건 어떻게 된 겁니까? 노사가

그건 실제적으로

노사 간에 노조와 사측의 합의가 잘못된 내용 아닙니까, 이렇게 되면?

그런 얘기가 아니고요 그 당시에는 3% 구청에서 인상을 해준다고 승인통보가 왔었어요. 근데 저희가 급여를 인상시킨다고 그래서 저희 맘대로 인상시키는 건 아니고요 구청의 승인을 받아야 되는데 그 과정에서 3%보다 훨씬 많이 급여가 인상이 됐기 때문에 이거는 더 줄 수 없다 이렇게 된 거죠.

9.6%라는 거는 성과연봉제에서 피해본 사람들의 그거를 기준을 삼아서 인상을 시킨 거잖아요. 전무이사님 그래요 안 그래요?

직원들의 경력을 재산정하면서 전체적으로 평균적으로 9.6%가 인상이 된 겁니다.

그러니까 이게 노사와 합의된 인상이 아니잖아요, 이 9.6%라는 거는. 그죠? 노사합의된 거는 3%잖아요. 그죠?

원래 그거를 할 때요

자, 이사장님

근로자한테

잠깐만. 가만있어봐요. 자, 이사장님.

유리하게 줄 때는

전무님 얘기해봐.

9.6%에 대한 거는 다 직원들이 다 인정해가지고

아니, 그러니까

그걸 수령했고요.

자, 직원들은 그거에 대해서 피해본 사람이라고 해가지고 인정을 해서 인상을 시켰어. 좋아. 그러면 노사하고 합의된 사항은 몇 프로입니까?

그러니까 작년에 행자부에서

아니 아니, 그 얘기하지 말고 노사하고 합의된 게 몇 프로에요?

합의서는 3%입니다.

3%인데 그걸 인상을 시켰습니까, 2017년도에?

구청에 저희가 요청을 했는데, 3%를 해달라고 요청했는데 이미 9.6%나 인상이 됐기 때문에 구청에서 승인을 받질 못했습니다.

그 부분에 대해서 설명을 해줬는데 구청측에선 뭐래요?

그러니까 9.6% 올린 것 자체가 너무 과도하게 올렸기 때문에 추가로 3% 해주는 거는 말도 안 된다.

그러면 노사

나머지 3%를 제외한 더 추가지급된 부분을 환수하자는 그런 얘기까지 구청에서 할 정도로

그러니까 노사합의서를 이렇게 쓰면 안 되지. 이거 잘못된 거잖아요.

근데 3%보다 9.6% 훨씬 많잖아요.

아니, 좋지. 좋아요. 그런데 그러면 노사하고 합의된 이 3%는 아무 의미가 없는 거잖아. 그렇게 따지면 이거 잘못된 거잖아, 이 합의문이.

근데 그

전무이사님 맞아, 안 맞아요?

저희는 9.6%가 인상됐고 3%까지도 올려주고 싶어서 그렇게 작성을 했습니다.

결론은 안됐으니까 이거는 아무 의미가 없고 이거 무용지물이잖아, 3%라는 게. 결론은 잘못된 소리 아니에요, 이거 이렇게 되면? 이사님 어떻게 생각하셔?

그러니까 저희는

잘못

예.

잘못된 거잖아요, 이거?

예. 지켜지지 못한 건 사실입니다.

그러니까 잘못, 이거 서류가 잘못돼있는 거네, 이 내용자체가?

실제적으로 따지자면 9.6% 인상이 됐으니 그거보다 낮은, 낮게 인상이 됐다면 문제가 되겠지만 3%보다 훨씬 많이 인상이 됐는데

이사장님 알아요. 우리 공단 이사장님 말씀하신 취지 뭔 얘기, 더 많이 됐는데 뭔 얘기냐 하는데 우리는 모든 거는 서류화잖아, 서류화. 이거에 합의, 이런 거에 대해서 움직이는 거잖아요, 우리가.

근데 이대로 하면요 3% 남겨놓고

9.6%는 그전에 오른 거고

아니죠. 그 해당년도에 인상이 된 거기 때문에 그거는 그 문서대로 한다면 3% 남겨놓고 회수하겠다는 구청의 말이 맞을 수가 있게 되는 거죠.

어떻게 그렇게 돼?

아니, 3%

그전에 해놓은 노사합의는 2017년도 합의된 사항 아니에요, 2016년 11월 25일? 그 부분은 2016년 1월 1일자로 9.6%는 처리가 된 거고.

그러니까 그게 2016년도 인건비에 대한 얘기거든요.

그러니까

이게 소급이 된 거기 때문에

노사와 합의 된 거는 11월 25일입니다. 그 한참 이전이야, 약 1년 가까이.

항상 1년 지난 다음에 협의가 돼요, 우리는 소급해 줘왔었기 때문에.

그러니까

그래서 그런 문제가 있는 거죠.

그러니까 이런 노사합의문제는 이건 100% 이건 잘못된 겁니다, 합의서가. 그 9.6%도 인상하고 이 부분도 그럼 인상을 했어야 정상이라는 얘기지. 근데 구청 쪽에서는 너무 과다인상이 됐으니까 이 부분에서 인상을 못해주겠다, 노사합의부분에 대해서. 이 부분은 법적으로 문제돼있는 건 없습니까?

그거는 지금 특별한 문제는 없고요.

이사님 문제없어요?

노동청에 노조 쪽에서 올 초에 제기해서 지금 아직 계류돼있는 상태입니다.

그것도 지금 법적으로 문제되고 있는 건가?

그거는 지금 계속 진행 중이고요 결론은 아직 안 난 걸로

아니, 그러니까 법적으로 문제가 돼있는 내용이에요?

지금 그런 상태는 아니고요. 그냥 제출했다가 (김경호 이사장, 공단 팀장석을 바라보며) 그거 어떻게 됐어요? 내렸어요?

그러니까 이게 노동청에서 그거에 대한 실효성이, 노조 측에서 제기한 거에 대한 실효성이 없기 때문에 지금 계속 지지부진하게 끌고만 있는 상태입니다.

아, 지금 진행, 현재 진행사항이다 이거죠?

예.

이런 부분도 분명히 법적으로 이런 문제가 대두될 수 있는 부분입니다, 이런 서류 한 장 가지고. 이런 부분에 심사숙고하게 해서 좀 처리해주시기 바라겠습니다, 이사장님. 그러고 공단의 성과연봉제라고 지금도 시행하고 있습니까?

그거 저희는 중단됐습니다.

아, 언제 중단됐어요?

제가 오고 나서 급여체계 만들면서 그때 행자부에서 지침이 내려오긴 했었는데 그걸 한다고 보고를 했지만 그 이후로 시행을 안했습니다.

그러니까 언제요? 언제?

그게

새정부 들어오고 나서

새정부 들어오고

올해인가요?

예. 전반적인 사회적 분위기가 성과연봉제를 다 유보하는 그런 분위기이고

올 5월에, 그러면 6월달부터 없애버린 건가?

그러니까 성과연봉제를 연말에 적용을 하는 거거든요.

올 연말?

예. 연말에 적용하는 건데

지금 현재까지는 시행되고 있는 거네요?

시행이 안 되고 있죠. 그러니까 중단된 상태로, 그러니까 그거에 대해서 성과를 1년에 대한 성과를 연말에 책정해가지고 그거를 급여에 반영하는 거거든요.

그러면 올해는 이제 없는 거네요, 그렇게 되면?

예, 아마 전반적으로 지금 서울시 공기업들이 다 유보하는 그런 분위기가 대부분 많습니다.

왜 그러냐면

특히 노조 쪽에서 반대를 많이 하거든요.

맞아요. 왜냐면 본 위원이 판단하기에도 성과연봉제라는 거는 직원들, 성과연봉제라는 거는 직원들 간에 서로 경쟁심을 불러일으킬 수 있고 또 조직을 와해시킬 수도 있습니다, 이런 부분이. 그래서 어떤 직원들의 서로 또 받는 사람과 못 받는 사람 간에 어떤 위기의식 이런 부분이 있을 수 있어요, 분명히. 이 부분은 빨리 폐지해야 되는 게 맞다고 본 위원은 이렇게 생각을 합니다.

그 부분은 제가 오기 전에 성과연봉제했었는데요 그거 공정성문제가 항상 따르게 마련입니다. 그래서 오고 나서 그때부터 잠정중단이 되고 새로운 지침에 의해서 지표도 새로 만들고 하려고 했었는데 지금 새로운 정부 들어서고 나서 유보된 상태로 그렇게 진행이 되기 때문에 아마 시행되는 데가 거의 없는 거로 알고 있습니다, 공단 중에.

우리 공단이 그래도 작년보다는 조금 더 나아진 것 같습니다. 업무적인 부분에서 좀 나아진 것 같고. 우리 직원이 지금 30% 삭감된 직원들에 대해서 우리 이사장님과 본 위원과 분명히 약속을 했으니까

그거는 검토를

그런 부분도 잘 처리해가지고 서로 이렇게 서로 신뢰할 수 있는 그런 노사가 되길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김성진 위원님 수고하셨습니다. 공병선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

공병선 위원입니다. 오전부터 수고 많으시네요. 시설관리공단에서 세가지 사업을 하시네요, 주차사업, 체육사업, 공공사업. 체육사업하고 공공사업은 적자, 주차사업은 그래도 좀 이익이 나네요?

예, 쪼금.

이익이 많이 나는 거주자우선주차도 처음에는 한 14억 하다가 지금은 13억 좀 넘고.

줄어들었습니다.

그것도 자꾸 줄어들고요. 주차사업중에서도 공영사업이 적자네요. 왜 적자가 나나요? 공영주차가 적자난

공영쪽에 적자가 나는 이유는요 저희 본부인력에 대한 인건비가 주차사업으로 편성이 됩니다. 본부의 간접인력들이요 사무실에서 일하는 직원들이요 그러니까 저희 기획실이나 지원팀이나 감사팀 인건비가 공영주차팀에 편성이 되기 때문에 주차장 자체 운영갖고마는 흑자인데 그런 인건비가 여기에 편성되기 때문에 적자로 지금 표시가 되는 겁니다.

조금이라도 적자폭을 줄이려면 공공시설 공유지 있는 데를 찾아내가지고 자꾸 개발해서 해야 되잖아요. 지금 마곡지구에는 몇 군데나 공영주차장이 있나요?

이사장 김경호 5군데인데요. 원래

숫자가 많아서 좋은 게 아니라 지금 마곡지구에 공영주차장 만들어놓고도 SH공사에서 아, 이건 이렇게 해서 좀 적게 받아라 이렇게 해가지고 수입이 줄어드니까 그 사람들이 내주면 뭐하겠습니까? 수입 없이 그 사람들 일만 해주는 것밖에 안 되잖아요. 실질적으로 우리가 수익을 낼 수 있게끔 해야지 지금 공영 부지를 강력히 건의를 해가지고 그런 데다 공영주차장을 만들어가지고 우리 사업을 만들어야 된다고 생각하는데 그건 어떻게 생각하세요?

이사장 김경호 지금 임시주차장은 같은 경우는 새로이 개설 한다면요 버스나 이런 차량을 수용을 할 수 가 있기 때문에 수익성이 좀 개선이 될 겁니다.

그거 말고 지금 큰 공유지가 있잖아요.

이사장 김경호 지금도 여러 군데 저희가 섭외를 하고 있습니다.

그런데 SH에서 실질적으로는 서울시 자산이지만 땅은 우리 강서구 땅이잖아요. 우리 수익도 내야 되잖아요. 강력하게 해서 수익 내게끔 해 주셔야 된다고 생각하는데

이사장 김경호 적극적으로 추진을 해보도록 하겠습니다만 지금도 사실 저희가 새로운 수익을 발굴할 수 있는 데가 많지 않기 때문에 그쪽은 굉장히 신경을 많이 쓰는 부분입니다.

신경을 써도 적자가 나잖아요. 하루라도 빨리 하는 게 좋지 세월만 가고 그곳은 또다시 건물이 들어서고 그러면 못하잖아요. 없을 때라도 하는 게 좋다고 생각하고 그리고 도로다이어트라는 거 있잖아요. 그건 서울시에서 예산 따다가 교통과 같은 이런 데서 하는데 관리만 시설관리공단에서 하잖아요. 그런데 서울시에서 잘했다고 하는데 지역주민들은 불편을 많이 느끼거든요. 그걸 해놓고 나니까 도로기능을 못해요 양방향으로 가지 못하고 중앙선으로만 다녀야 돼. 이런 걸 어차피 만들어놨으면 그걸 다니게끔 해야 되는데 관리가 잘 안 되는 것 같아요, 공단에서는.

이사장 김경호 그건 저희가 관할하는 분야가 아니고

아니 주차관리 하잖아요, 시설관리를 하잖아요, 주차관리를

상임이사 김석현 저희는 거주자만 관리하고

그러니까 거주자하는데

이사장 김경호 도로자체는 저희가 관할하는 게 아니고요 주차장, 주차면, 거주자우선주차장 이거를 저희가 관리하는 겁니다.

그러니까 면을 하는데 가서 수입을 올릴 거 아니겠습니까? 그러면 반대편에 불법주차를 하는데 얘기를 서로 공유를 해가지고 못하게 하고 카메라가 있는데도 기능을 못하고 그러니까 이런 걸 공유를 해서 차량이 다니게끔 해야 된다고 생각하는데

이사장 김경호 주차관리과하고 협력을 해가지고 공조를 해가지고 저희가 단속을 하는 건 사실 부정주차만 단속을 하는데 그런 부분은 주차관리과에 연락을 해서 공조를 해서 단속을 하도록 그렇게 협조를 해나가겠습니다.

열심히 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

공병선 위원님 수고하셨습니다. 고재익 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

고재익 위원입니다. 이사장님 이하 공단직원들 열악한 환경에서 근무하시는 거에 대해서 감사를 드리는데 경영수지도 악화되고 또 반면에 어느 정도의 공단 시설들이 굉장히 노후화되고 그러한 상황이다 보니까 시설개선도 필요한 상황이고 그런데 이렇게 예산이 흡족하게 지원되지도 않은 상황이라 어려움에 대해서는 인정을 하지만 어떻든 공단을 운영하는 입장에서 좀 더 적극적으로 예산확보라든가 시설개선에 노력해 주시고 또 민원해결에도 노력해 주시기 바랍니다.

이사장 김경호 예.

제가 몇 가지만 주문을 할게요. 지금 감사 중에도 실무자들에게는 이야기를 했습니다만 공영주차장의 소음, 불빛, 분진 등의 발생을 좀 줄이고 쾌적한 환경조성을 위해 필요한 방안을 강구해 주시고 특히 지역주민의 민원해소와 환경개선을 위해 좀 노력해 주시기 바랍니다.

이사장 김경호 예, 알겠습니다.

그다음에 거주자우선주차장에 유휴공간 활용과 관련하여 우리주민들이 적극적으로 방문주차를 활용할 수 있도록 지금 보니까 요금계산 방식이라든가 이런 부분들을 스마트폰으로 할 수 있는 방법을 강구했다고 해서 다행이라고 생각하지만 좀 더 편리하게 이용할 수 있도록 해주시고 우리 주민들이 좀 적극적으로 활용할 수 있도록 홍보방안도 강구해 주시기 바랍니다.

이사장 김경호 예, 알겠습니다.

그다음에 야외 상시근무자들이 무더위와 혹한기에도 원활하게 좀 편안하게 근무할 수 있도록 근무환경과 여건개선을 위해 노력해 주시기 바랍니다.

이사장 김경호 예, 알겠습니다.

사실 야외에서 근무하다보면 다 잘하다가도 사실 잘못하는 부분들이 눈에 띄잖아요. 조금만 늦다든지 또 아니면 이렇게 법적으로는 문제가 없지만 자세가 불량하다든지 태도가 불량하다든지 이런 부분에 대해서도 클레임을 거는 경우가 많잖아요.

이사장 김경호 예.

그런 부분에 대해서도 지도감독을 통해서 우리는 오는 말이 고아야 가는 말이 곱듯이 하기에 따라서 잘 해결될 수 있는 방안도 있으니까 그런 부분에 좀 유의해 주시기 바라고, 또 우리 수영장은 그렇지 않다고 생각하지만 수영장의 안전과 수질관리를 위해서 법적으로는 제가 근래에 문화체육과를 통해서 강서구에 있는 수영장 전체에 대한 수질관리 점검 현황을 받아봤더니 법적으로는 문제가 없어요. 그러나 법적으로 문제가 없다고 해서 완벽한 또 아니면 좋은 환경의 수질은 아니잖아요. 검사대상 항목에서 빠진 항목들도 많고 그래서 그러한 부분들이 적정하게 유지관리 될 수 있도록 소독을 과다하게 사용하지 않는다든지 이렇게 그런 부분들 관리를 위해서 철저하게 관리해 주시기 바랍니다.

이사장 김경호 예, 알겠습니다.

이상입니다.

고재익 위원님 수고하셨습니다. 경기문 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

다들 수고하신다고 하니까 고생들 하셨어요. 이사장님!

이사장 김경호 예.

제가 제주도 한화콘도에 세미나를 갔는데요 사우나가 있어요. 사우나가 있는데 사우나 앞에, 엘리베이터 앞에, 그다음에 안내데스크 앞에 보면 지하암반수가 어디는 450m, 어디는 435m 다 틀린 거야. 그래서 내가 가서 그랬어. 안내데스크에 가서 대체 어떤 게 맞냐? 대체 지하암반수가 몇 미터가 맞냐? 고객들을 이렇게 혼란에 빠지고 우롱해도 되냐? 그러니까 담당자가 와서 고치겠습니다 하더라고요. 그런데 우리 시설관리공단이 주민의 대표기관인 의회한테 업무보고를 하는데 자, 우리 팀장, 뒤에 팀장들 다 주요현황 좀 봐 봐요. 보면서 하나씩 질문할 거예요. 왜 그러느냐 주차면수가 틀리고 예산이 틀리고 수입이 틀렸어. 게시대가 개수가 틀려지면 예산이 틀리고 수입이 틀려져. 인건비가 남아. 어떤 게 옳은 건지 내가 하나씩 물어볼게요. 공영주차장 홈페이지에는 50개소 9742면 돼 있어요. 내가 개별감사를 하면서 고쳐놓으라고 했어 어떤 게 맞는지 그런데 안 고쳐졌어. 저기 주차팀장 누구여? (

공영주차팀장- 예.) 이형호 팀장, 임시주차장이 여기에는 6개소 2520면으로 돼있어. 홈페이지에는 5개소 2370면으로 되어있는데 뒤에 주요 주차시설에 가면 6개소 2520면으로 돼있어. 어떤 게 맞아요? (

이사장 김경호 예.

이거 최소한 이거 서류작성 할 때 팀장들하고 만나서 관리 안합니까? 이게 단순히 숫자놀음이 아니잖아요. 전무이사!

상임이사 김석현 예.

뭐하는 거여? 견인보관소 누가 담당해요? 강다연 팀장이여? (

체육사업팀장- 예.) 가양레포츠센터 면적이 몇㎡야? (

공공사업팀장- 예.) 구민회관도 틀려, 홈페이지하고 (

이사장 김경호 홈페이지 업데이트를 일괄 정비를 하도록 하겠습니다.

일괄해도 세 군데가 틀린 거야 세 군데가. 그래놓고 와서 업무보고 주요현황 업무보고라고 막 읽어대는데 뭐가 맞냐는 거여. 어느 것을 기준점으로 놓고 감사를 해야 되냐고 이거보고 해야 돼요, (서류 흔들면서) 이거?

이사장 김경호 예.

이거 보고 해야 돼?

이사장 김경호 예.

이것도 틀린데?

이사장 김경호 이게 최종적으로 정리된 겁니다. 하여튼 홈페이지는 업데이트를

내가 누누이 얘기하죠. 가장 기본적인 것부터 하라고. 주요시설하고 안에 들어가는 현황하고도 틀린데 뭐가 맞겠냐는 거야. 홈페이지를 한번 제대로 보시고, 제대로 보시고 공단소개를 보면 인사말, 현황 쭉 이렇게 있는데 최소한 우리 위원들한테 업무보고 하는 주요시설현황뿐만 아니라 일반현황이라든지 비전이라든지 이런 부분도 함께 좀 보세요. 팀장들 다 시말서 써오게 하고 싶어 지금. 두 번째는 개별감사를 하면서 얘기를 했는데 지금 아까 얘기했지만 사기업은 우리관내에 있는 이마트나 홈플러스나 이런 데는 가면 주차장에 고객이 왔을 때 주차장에 불이 빨간불, 파란불이 들어와서 표시를 해주고 있어요. 지금 우리 6동에 있는 청사로 쓰고 있는 6-1공영주차장도 마찬가지, 가로공원에 있는 주차장도 마찬가지 대다수에 주민들이 이용하는 시설에 그런 시설을 그래도 고객만족에 대한 시설을 할 수 있도록 한번 연구해서 주차관리과장이면 주차관리과장, 건설교통국장하고 합의를 해서 예산이 허락되면 좀 올리세요. 공기업이 앞서 나가야지 사기업보다는 최소한, 그리고 그 사람들 따라는 가야 될 거 아니야. 한번 해서 진짜 ‘아, 공단이 좀 바뀌어졌구나’ 하는 그런 것 좀 보여줬으면 좋겠어요. 이사장님, 내가 저번에는 업무분장표 갖고 한번 뭐라고 했어요.

이사장 김경호 예.

항상 감사는 기본이 돼있으면 할 게 없는 거예요. 누구를 우롱하는지를 모르겠어요. 이게 감사받자는 자세냐고. 웬만하면 안하려고 했는데 아무튼 고생하셨고, 철두철미하게 준비 좀 하셔, 예?

이사장 김경호 예, 알겠습니다.

이상입니다.

경기문 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 정정희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이사장님, 제가 제일 마지막에 하라는 지시로 제가 제일 마지막에 기다렸습니다. 앞에 위원님들이 칭찬 많이 하셨기에 저는 삭제하고 간단하게 여쭙겠습니다. 홈페이지 보시죠?

이사장 김경호 예.

제가 조금 전에 신경희 팀장님한테 홈페이지에 관해서 웃긴 거 좀 자료 뽑아오고 이사장님에게 바란다는 것도 좀 달라했는데 안주시네요. 여기 보면 고객민원에 수영장에 관해서 민원이 많이 올라와 있습니다. 거기에 제가 한 가지를 들자면 예를 들겠습니다. 어린이 수영방 초등학생부인가 봐요. 학부형이 올린 민원이에요. ‘옷을 벗어놓은 바구니가 없어졌다 모자라서 같이 했는지 바구니를 옷을 벗어놨는데 와서 보니까 아이가 옷을 입으려니까 옷이 없고 신발도 없었는데 당황했다’ 이렇게 해서 ‘바구니를 많이 해주십사’ 하니까 답변을 ‘바구니를 많이 설치하겠다.’ 이렇게 답변을 써놓은 걸 읽어봤습니다. 현장에 이사장님은 그런 걸로 가보십니까?

이사장 김경호 아, 그건 제가 못가 봤는데요.

수영장에 관해서 제가 전에 한번 초등학교 생존수영교실에 대해서 벤치마킹하자고 한적 있습니다. 지금은 얼마나 늘었습니까?

이사장 김경호 지금 한 100명 정도 이상 늘었습니다.

학교가 늘었습니까?

이사장 김경호 학교도 늘었고 이제 지금 사실은 제일 수효가 많은 데가 올림픽체육관 수영장인데요. 거기는 시간이 꽉 짜있어서 실제적으로 많이 수영을 하지 못했고요. 그래서 우리가 할 수 있는 범위에서 각 수영장별로 확대해 나가고 있는 걸로 알고 있습니다.

지금 생존수영교실에 대해서 타 구나 타 시는 굉장히 실천하려고 초등학교 3학년 학생들을 생존수영교실을 가르쳐주기 위해서 기획하고 심도 있게 검토하고 있어요. 우리는 3년 전에 제가 현장까지 모시고 가서 좋다는 판정을 또 받았고 벤치마킹하고자 하는 마음도 있었습니다. 근데 그냥 흐지부지 삭제되고 있어요. 그런데 사실은 이거 굉장히 필요한 거예요. 지금 우리 안전, 안전 하잖아요, 지진 일어나고. 근데 수영 이 생존교실은 아이들한테 필수과목으로 필요하다고 보고 혁신교육, 아동친화도시 강서구가 부르짖고 있는 것이 이거에 맞다고 저는 봅니다. 시설관리공단에서 열정만 가지면 시간 타임을 만들어낼 수가 있고요. 예산도 충분히 교육지원과에서 뽑을 수 있습니다. 그리고 돈도 벌 수 있습니다. 그냥 무료가 아니잖습니까? 그런 열정을 좀 가지고 기획을 좀 해주시기 바랍니다. 두 번째 이번에 제가 행정사무감사 자료요구는 2015년 1월 1일부터 이사장님 온 후부터 인사이동현황을 달라고 했습니다. 지금 제가 다른 사람을 열거는 안하겠습니다. 팀장님만 열거하겠습니다. 대부분 보면 팀장님들 자리를 열 번, 일곱 번, 열네 번 3년에 자리이동을 했다고 나와 있습니다. 이승헌 팀장님 열다섯 번, 김중채 팀장님 열네 번, 정귀동 팀장님 여덟 번, 여러 가지 얘기하자면 문제가 있어서 옮겼는지 모르겠지만 15년에서 17년 3년입니다. 3년 동안 이렇게 자리를 많이 이동한 이유는 뭡니까?

여기에 보면요 이제 예를 들어서 말씀하신 이승헌 같은 경우에 실제적으로 보직도 있지만 TF팀, 우리가 그때그때 일이 생겼을 때 TF팀을 만들어서 잠정적으로 근무를 하는 게 있고요. 여기 인사발령 중에는 견책이나 경고 같은 징계사항도 인사발령에 포함이 돼있기 때문에 많은 것처럼 보이지 실제적으로 전보자체가 14번은 아니고요 여기에는 TF팀 근무해제 이런 것들이 있습니다. 저희가 제한된 인력으로 제한된 업무를 또 좀 기동적으로 일을 하기 위해서 물론 좀 많은 인사를 한 건 맞지만 이거 전체가 전부 전보나 그거는 아니고요. 그런 부분들 실제적으로 제가 와가지고 팀장들이 좀 활발하게 일을 했으면 좋겠다는 의미에서 직급별로 4급이 아닌 5급도 같이 참여를 시켜서 관리자로서의 경험도 쌓게 하는 여러 가지 목적이 있어서 했던 것이지 특별한 이유가 있는 것은 아닙니다. 어떤 개인에 대한 그런 거라기보다는 조직을 좀 활성화하기 위한 방법으로 예를 들어서 5급도 참여를 시키고 이런 방법으로 운영을 했던 겁니다. 그러니까 보직과 직급이 맞아 들어가다 보니까 실제적으로 팀장은 계속 팀장하고 또 팀장끼리 이렇게 교체하고 하는 그런 식으로 순환이 되기 때문에 일종의 복수직급제라는 형태로 좀 운영을 해보려고 시도를 했던 겁니다. 특별한 다른 이유가 있는 건 아닙니다.

특별한 이유가 이사장님 말씀한 대로 저는 그렇게 들리지가 않고 이렇게 자리를 이동하면서 언제 업무파악을 하고 언제 일을 했을까라는 생각이 들었습니다, 이걸 보면서. TF팀은 겸직 상설이잖아요?

예.

사실이죠?

아니, TF팀은 상설이 아니고요 임시적으로 만들었다가 해체하는, 그런 거기 때문에

그렇죠. 경영평가를 위해서 만드는 거잖아요. 그렇죠?

겸직을 하는 경우도 있고 그다음에 TF때에만 참여하는 경우도 있고 여러 가지 형태로 하고 있습니다.

지금은 어떠세요, 지금은?

지금 현재는 겸직하고 있는 TF팀 없습니다.

그러면 팀을 하나 만드셨습니까, 경영기획팀, 경영에?

예를 들어서 경영평가TF팀 그러면 경영평가 끝나고 나면 해체합니다.

그러니까 지금 현재는 어떠시냐고, 경영평가는?

지금도 경영평가도 TF팀을 하나 만들어서 운영을 하고 있습니다. 거기 세 명

그러니까요.

차출이 돼서 가있습니다.

제가 알기론 지금 세 명이 차출돼있다고 보는데요. 그럼 경영평가팀이 생긴 거예요?

아닙니다.

그냥 그 팀을 만든 겁니까?

지금 경영평가를 좀 효율적으로 관리하기 위해서

그래도 겸직 아닙니까? 안철씨가, 지금 안철 팀장이

팀장보직 없습니다.

그러면 뭡니까?

그냥 TF팀에 소속돼있는 겁니다.

그러면 경영TF팀은 그냥 팀장체제가 아니라

팀장이라도 TF팀장이지 상설조직의 팀장이 아닙니다. 그러니까 예를 들어서 경영기획팀이나 경영지원팀이나 이런데 팀장이 아니고 그런 보직은 없고 TF팀을 이번에 새로 만들면서 세 명을 거기다가 보낸 거죠. 그러고 TF팀의 팀장으로 지금 운영을 하는 겁니다.

경영평가를 잘 받기 위함이죠?

예.

그래서 1년 내내 구성하고 계신가요?

아니죠. 내년에 경영평가 끝나고 나면 그거는 해체가 되고 그 기능은

내년에 언제 받습니까, 그게 평가를?

그게 3월

4월에서 5월에 항상 있습니다.

그때까지는 유지해야 되겠네요?

유지해야 될 겁니다.

그러면 지금 현재 제가 보기에 그럼, 이해를 제가 못하니까 더 하나 설명을 해주십시오. 신현영씨가 누군지 잘 모르지만 2016년 5월 24일 발령을 받아요. 발령이 퇴직이에요. 퇴임퇴직. 그다음에 해임된 다음에 복직, 정직, 전보, 복직, 전보 이렇게 돼요. 이분에 대해서 좀 설명 한번 해주세요. 어떤 뜻으로 이렇게 여기가 화려한지?

그 부분은 공부방에 있으면서 금전사고가 있었습니다. 그래서 금전사고이기 때문에 저희가 인사위원회에서 퇴직을 결정을 했는데 지방노동청에, 거기 가서 재심요청을 한 거죠. 그래가지고 거기에서 이 사람 퇴직은 너무 가혹하니 정직으로 해줘라, 이렇게 해서 다시 발령이 나게 된 겁니다. 그리고 거기서 사고, 금전사고가 있었기 때문에 공부방에 근무하던 직원들이 같이 근무할 수 없다. 그리고 또 거기 계속 금전을 담당하는 데니까 가급적이면 금전업무가 없는 쪽으로 보내기 위해서 다른 데로 이렇게 전출보낸 겁니다.

그러시군요. 알겠습니다. 지금 인사이동을 보면 점점 뒤로 갈수록 왜 채용이 최근에 있는 채용들을 보면 인사이동이 잦지 않아요. 우리 팀장들 같이 경력이 많으신 분들이 2015년에서 17년 3년 동안 굉장히 많이 돌렸지만 채용이 늦은 뒤에 보니까 그분들은 대개 1년씩, 1년 1개월, 굉장히 3년 안에 두 번 세번 이렇게 움직이고 일을 하는 걸로 보여요. 근데 오래된 팀장들은 열다섯 번을 이동한 걸로 여기가 보이니까 언제 일했을까라는 생각이 들잖아요. 이사장님, 그죠? 다음은 이사장님 어제 뉴스 보셨어요?

예.

JTBC씨 보셨어요?

예, 봤습니다.

우리 구는 안전하십니까?

저희 구가 안전한 게 아니라 사실은 거기에도 일부 저희 구 같은 데가 보였습니다. 그래서 그 부분 앞으로는 제가 와서라든지 정규직채용 같은 거는 굉장히 신경을 많이 쓰고 있고요. 또 가능하면 리쿠르트회사 통해서 정규직은 채용을 하려고 합니다. 그래서 근본적으로 그런 거를 원인을 없애버리는 방법으로 그렇게 추진해나가고 있습니다. 원래 제가 와서부터 한번 인력채용을 리쿠르트회사를 통해서 하려고 그랬는데 그게 예산도 좀 소요되고 하다보니까 차일피일 이렇게 됐는데 지금 더 이상 미룰 수 없는 상황이라고 생각을 합니다.

우리 구는 뉴스에 안 나오길 바라고 안전하길 바라고 그런 거에 아주 결백하시길, 이사장님께서 철두철미해주시길 바라고요.

예.

인사에 대해서 만큼이라도.

예.

또 하나는 의원들이 조례를 만들면 그 조례가 현장에서 쓰여져야 되잖아요. 의사상자 조례를 1년 동안 현장에선 모르고 조례가 1년 전에 이미 통과돼서 되어있는 데도 쓰여지지 않고 있다 그러면 조례가 필요 없잖아요. 조례 만든 사람도 필요 없고. 그죠?

예.

그런데 그게 예를 들어서 백명도 안 되는데 두명 가지고 왜 그래, 이렇게 답변하실지 모르겠지만 우리 구에는 두명이란 사람이 있습니다. 두명 있습니다. 제가 본 위원이 조례를 통과했었고. 근데 1년이 지나도 안돼서 엊그저께 구정질문을 했습니다. 시설관리공단에서 실천해주셔야 될 사항들이었는데 안 된 거예요. 어떤 조례인지 아세요?

말씀을 해주시죠.

의사상자라는 조례가요, 아시죠? 의로운 일을 한 사람들한테 보건복지부에서 나오는 거예요. 거기서 구에서 주차라든가 수영장이라든가 문화센터라든가 할 때 몇프로 DC해주는 그런 시스템이에요. 근데 그분이 카드를 내니까 현장에서 이거 아무 소용이 없는 카드다라고 하는 거죠. 그래서 그 조례가 통과된 1년 후에도 아무 무용지물인 거예요, 우리 구에서는. 그래서 제가 구정질의를 했더니 이제 실천을 하겠다고 하셨어요. 지금 하고 계시는지 궁금한 거예요. 하고 계시나요?

지금 하고 있다고 합니다.

하고 있다고요?

예. 그리고 할인 관련해가지고는 저희가 여러 가지 주차사업도 있고 여러 가지 사업이 있기 때문에 저희가 정부하고 통합시스템을 통해서 할인제도를 자동적으로 할 수 있게끔 하는 그런 시스템을 지금 도입하기 위해서 추진을 하고 있습니다. 그래서 그게 어떤 한 사람이 실수로 이렇게 일어나는 일을 막고 또 현장에서 불편, 여러 가지 자격증이라든지 이런 불편을 해소하기 위해서 그런 시스템 조만간 도입을 하기 위해서 추진을 하고 있습니다.

이사장님 있는 한 잘될 거라 믿고 또 그렇게 하시려고 처음 2015년에 철학적으로 말씀 많이 하셨고 기획을 많이 하셨잖아요. 2017년 마감이 되는데 3년 세월에 이사장님의 혼이 담긴 시설관리공단의 변화가 있길 바라고요. 타 구 양천구는 가를 받아서 축제분위기라고 알고 있습니다. 우리 구도 이런 평가를 잘 받아서 타 모범이 됐으면 좋겠고 또 사기진작에도 좋은 영향을 미칠 거라고 봅니다. 이사장님의 그 넓은 식견으로 변화 있기를 바라면서 이상입니다.

정정희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 공단 이사장을 포함한 임직원 여러분께서는 행정사무 기간동안 우리 위원님들이 지적하고 건의하신 사항에 대하여 즉시 개선가능한 사항은 지체 없이 시정하여 주시고 장기적인 검토가 필요한 사항은 사업반영여부를 면밀히 판단하여 사업에 반영될 수 있도록 당부드립니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 이상으로 강서구 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 11월 21일 화요일 10시부터는 도시관리국 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 위원님 여러분, 시설관리공단 김경호 이사장님, 김석현 이사님, 관계직원 여러분! 비좁은 공간에서 수고하셨습니다. 시설관리공단 행정사무감사 종료를 선언합니다. (의사봉3타)