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서울 중구의회 발언

변창윤 의원 발언

제241회 제34차 행정사무조사특별위원회2017-11-21

변창윤 의원 프로필 보기 →

이경일위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제241회 중구의회 정례회 중 서소문 역사공원 기념 공간 건립사업에 대한 제34차 행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다. 지난 제239회 중구의회 임시회에서 2017년 11월 30일까지 조사특위 활동기간이 연장 의결됨에 따라 조사특위 활동기간도 이제 막바지에 접어들고 있습니다. 차기 조사특위에서는 그간의 조사특위 활동 결과 위원님들께서 지적하셨던 사항을 바탕으로 조사결과보고서를 작성, 채택하고자 하니 모쪼록 조사특위가 의미 있게 잘 마무리될 수 있도록 마지막까지 위원님들의 협조를 부탁드리겠습니다. 그간 조사특위 활동을 통해 도출한 문제점이나 시정해야 될 사항이 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.

양은미위원

양은미 위원입니다. 그동안 조사특위를 하면서 여러 문제점이 도출됐습니다. 특히 당초부터 이 사업이 특정종교의 특혜시설이라는 것을 전제로 사업을 추진했다는 여러 정황이 나타났고, 아직까지 사후 운영관리에 대한 재정부담 주체가 명확하게 정해지지 않아서 향후 위탁체 선정의 어려움 때문에 결국 흉물로 전락하지 않을까 하는 우려가 본 위원은 듭니다. 그리고 사후관리 운영비도 터무니없이 시설과 대비해서 수입과 지출을 끼워 맞추어 구비 부담이 없는 것처럼 타당성조사 결과물을 만들었습니다. 지금까지 특정 종교시설이라는 문제 때문에 특위 위원들과 집행부가 논쟁을 이어왔고 타 종교단체와 충돌까지 있는 상황에서 중구청과 서소문역사공원바로세우기 범국민대책위원회, 천주교 관계자, 학계 전문가 등 많은 이해관계자들이 함께하는 공동추진위원회를 구성해서 충돌하는 부분은 머리를 맞대고 고민하면서 합리적인 방안을 찾아가는 것이 바람직하다고 봅니다. 이상입니다.

이경일위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 말씀해 주세요.
찬현

양찬현위원

양찬현 위원입니다. 위원장님도 방금 말씀하셨다시피 조사특위가 마무리단계에 들어갔습니다. 그리고 우리의 결과물이 곧 나올 텐데, 대충 지금 크게 세 가지 정도로 나눌 수가 있겠지요. 특정종교에 대한 것으로 국한되면 안 된다는 얘기고, 그리고 답변 온 것을 잠깐 얘기를 한다면 “종교에 국한되지 않고 천도교 등 조선후기 시대의 새로운 역사적 유물 및 인물이 확인되는 경우 모두 포함시켜 기념전시관에 전시하는 조선후기의 전체적인 역사상을 담아내는 장소로 조성하겠습니다.”라고 황치영 부구청장 명의로 11월 14일날 의회에 접수가 됐습니다. 그리고 사후관리 위탁 부분도 우리가 지적했던 부분대로 5억 원 범위 내에서 지원하겠다고 서류상으로 보내왔습니다. 그리고 또 한 가지 인테리어 부분은 구비가 전혀 안 들어가게끔 수탁자부담으로 하겠다고 공문으로 작성이 됐는데, 이 공문을 같이 저는 만들었으면 합니다. 이 공문 자체도 황치영 부구청장이 해서는 될 부분이 아니고 책임 있는 구청장께서 이것을 정식 공문으로 만들어서 저희들한테 추가적으로 들어갈 부분이 있으면 더 위원님들께서 말씀을 하셔서 그것을 받아줄 건지, 안 받아줄 건지 짚고 넘어가야 될 시기라고 생각합니다. 그래서 제가 제안을 또 합니다. 제 나름대로 제안을 합니다. 이 부분은 지금 천주교만의 공간이 되어서는 안 되고, 아까 온 공문대로라면 동학이 됐든 천주교가 됐든 자료가 있다면, 자료는 아까도 변창윤 위원님께서 말씀하셨지만 충분히 자료가 스토리텔링이 될 만한 자료가 있을 것이라고 믿고요. 그것도 반영이 꼭 됐으면 하고요. 그리고 제일 중요했던 부분, 사후관리 위탁부분입니다. 이것도 5억 원도 과하다. 5억 원이면 솔직한 말로 자그마한 복지관을 하나 운영할 수 있는 돈입니다. 5억 원도 과하다고 저는 생각을 합니다. 그래서 이 부분도 책임 있는 구청장님께서 확실한 답변이 있어야 된다고 생각합니다. 인테리어 부분은 말할 것도 없이 우리 구비가 전혀 들어가면 안 되는 조건이고요. 저는 이 정도 조건으로 제시를 했으면 하고요. 다른 위원님들께서 생각하시는 부분은 말씀을 해 주셨으면 합니다. 이상입니다.

변창윤위원

변창윤 위원입니다. 계속 반복되는 얘기지만 하여튼 모든 것은 진실은 거짓을 이길 것이다, 라고 하는 얘기가 있듯이 모든 것은 숨기려고 해도 숨길 수가 없는 그런 여러 가지 사안이 나타나고 있습니다. 물론 구청장과 특정 종교와의 약속 좋습니다. 서로 그분들 나름대로의 신의성실의 원칙이 있을 거니까 그런 부분은 충분히 이해한다고 할지라도 어떤 식으로든지 구청장이나 구의원이나 선출직이기 때문에 임기가 끝나면 그 이후에는 과연 누가 책임을 질 것인가라고 하는 게 되풀이되고 있는 상황이고, 지금 국가적인 저기를 보더라도 정말 적폐청산, 적폐청산 해서 계속 악어꼬리 물듯이 계속 물고 들어가는 정말 비생산적인, 정말 국가 발전에, 빨리 오천만 국민이 다 합쳐도 부족한 판인데 그런 적폐청산 해야 되겠지만 거기에 또 너무 매몰되어서 나아가지 못하는 상황, 또 이런 것도 하나의 전임 구청장에 대한 여러 가지 사업이 잘 되는 것은 받아들여야 될 것이고 못된 것은 수정하고 보완해서 가야될 부분인데, 과연 서소문 역사공원을 우리가 사업으로 가져옴에 있어서 과연 구민들한테 어떤 혜택이 주어지겠는가라고 반문하기 전에 정말 이것은 구민의 부담이 너무 클 수밖에 없다고 본 위원은 생각이 들고요. 그리고 제가 행정사무조사하면서 나름대로 제가 거기에 대해서 담고자 하는 것은 말 그대로 역사를 잊은 민족에게는 미래가 없다고 하듯이 정말 역사는 왜곡되지 않고 있는 그대로, 또 밝혀지면 밝혀진 그대로 알려지면 될 거라고 봅니다. 누가 왜곡시킨다고 해서 되는 것도 아니고 그렇게 해서 정말 진정한 역사문화공원으로 태어났으면 하는 바람을 가져보고요. 그래서 첫째는 양은미 위원도 말씀하시고 지금 양찬현 위원도 말씀하셨고, 양은미 위원은 아마 공동추진위원회라 하면 천주교, 천도교, 역사학자들, 지역사학자들 등등 그런 전문가들이 모여서 서소문역사문화공원에 대한 여러 가지 전반적인 자료라든가 전시계획이라든가 그런 것이 있으면 좋겠다는 생각을 양은미 위원 발언에 이어서 부연설명을 했고요. 지금 양찬현 위원님이 말씀하셨던 부구청장이나 국․과장들 저기보다는 정말 4차까지 증인 신청을 해서 여러 가지 업무 이유로 불출석하신 구청장님의 책임 있는 답변을 듣고 우리도 정책 제안을 하려고 했는데 안 나온 것에 대해서 거듭 유감을 표명하면서, 일단은 모든 사안은 이게 국․과장이라든가 부구청장이 아니라 청장이 지금은 바로 답변할 때라고 봅니다. 그래서 그 답변을 청장의 답변으로 들었으면 좋겠고요. 그것과 또 지금 관리운영비도 말 그대로 어떻게 거기를 콘텐츠를 담느냐, 또 어떻게 운영하느냐에 따라서 아마 지금 집행부에서 낸 용역 관리운영이 19억이라고 하는데 19억 속에 우리가 5억만 부담하면 된다. 더 이상 부담하지 않을 것이라고 하는데, 5억이 아니라 실질적으로 또 들여다보면 거기에 주차장 수입까지 잡혀있기 때문에 10억이 넘는 돈이 부담이 되는 것으로 그렇게 나옵니다. 그러면 지금 양찬현 위원님 말씀하시는 것처럼 우리 구민들한테는 정말 한 푼도 부담이 되어서는 안 된다. 이게 지금 어떤 관광 자원화사업으로 하기 위한 것인데 과연 이게 여기를 사업을 해서 천문학적인 숫자, 액수를 투입해서 과연 어떤 관광자원화를 해서 얼마만큼의 수익이 일어나고 지역 인프라가 구축이 될지 모르겠지만, 아마 용역 결과에 냈던 그런 것에, 참 그렇게 됐으면 좋겠어요, 환상적으로. 그런데 본 위원이 생각할 때는 부정적이라고 생각할지 모르겠지만 너무 터무니없는 그런 세입세출 부분을 잡아놓은 것 같고요. 그래서 우리가 어림잡아도 40억 이상은 관리운영비가 들어갈 수밖에 없다, 그런 부담이 될 수밖에 없다는 생각이 들어요. 그래서 이런 부분도 하여튼 거듭 얘기지만 어떻게 운영하느냐, 어떻게 전시하느냐, 어떻게 관리하느냐에 따라서 다르겠지만 하여튼 이런 부분도 우리 중구민의 부담이 되어서는 안 된다. 그러기 위해서는 이것은 구에서 관리하기는 너무 벅차다. 지금 여타 복지, 일예로 저출산 때문에 출산장려금 같은 경우도 우리 동료 위원님이 조례를 발의하셔서 하지만 그런 부분도 단 1, 2억도 안 들어가는 부분인데도 불구하고 굉장히 부담이 된다고 해서 몇 번에 걸쳐서 이번에 통과된 것으로 알고 있는데 그런 부분도 정말 복지예산, 복지예산 얘기하는데, 어제 세미나에서도 얘기했듯이 중구가 인구수도 적고 다른 저소득 가족도 적다고 해서 아마 복지예산이 다른 구보다 적게 들어가는 것 같다고 하지만 지금 정말 어려운 사람들이 너무 많습니다. 우리가 법적으로 보호받는 기초생활보호대상자 내지는 여타 차상위 그런 분들이 정말 어려운 분들이 많거든요. 그런 부분에 우리가 더 복지를 써도 부족할 판인데 여기다 매몰이 되면 엄청난 그런 저기가 되어서, 만약에 구청장이 마르고 닳도록 구청장하는 것도 아니고 구의원도 마찬가지지만 그 이후에 벌어지는 책임을 누가 지겠냐는 얘기예요. 그래서 거듭 얘기지만 이것은 국가나 서울시에서 관리할 필요가 있다. 지금 두 가지입니다. 두 가지 얘기했어요. 처음에는 공동추진위원회 했고요. 여러 가지 천주교, 동학, 역사학자들 지역 전문가들. 그리고 두 번째는 관리운영비가 많이 들어갈 것으로 예상되니까 국가나 시에서 가져가서 관리했으면 좋겠다는 게 두 번째고요. 세 번째는 지금 5개월 동안 하면서 보면 거의 특정종교 쪽으로 모든 설계라든가 그런 것이 되어 있기 때문에 이것은 설계변경을 해서, 그러니까 건축설계변경을 하라는 게 아니라 건축 뼈대는 거의 맞습니다. 그러니까 지금 그 안에 담을 공간구성을 설계변경 하라는 얘기지요. 건축 자체를 기둥을 옮기고 뭐하라는 설계변경이 아니라 공간구성 설계변경을 요구하는 바입니다. 그래서 정말 이게 내실 있고 사업 목적대로 가고자 하는 구청장님의 의지가 있다면 이것을 빨리, 지금 국회에서 11월 17일까지 안 하면 뭐하네, 지금 말까지 안 하면 어쩌네, 여태까지 시기적으로 해서 우리한테 겁박이라고 할까요, 그런 저기를 갖고 있는데, 우리도 외부적으로 지금 많이 당대표를 만난다든가, 종교계 지도자들한테 어떤 저기가 오고 그래서 하여튼 본 위원은 그런 것을 의식도 해야 되겠지만, 참고도 해야 되겠지만 정말 구민들을 바라보고 구민의 입장에 서서 구민을 대변하는 의원의 본분을 벗어나지 않으려고 노력하고 있습니다. 그렇기 때문에 정말 강력하게 요구합니다. 지금 우리가 계속 얘기가, 사석에서 간단히 얘기했습니다마는 그냥 아이들 용돈 껌 값 주는 식으로 조금조금 답하지 말고 확 터놓고 오픈마인드로 해서 이 사업을 서로가 구청장이나 의원들이 해결할 수 있는 명분과 출구전략을 좀 찾아봅시다, 라고 얘기도 전했거든요. 그러니까 그런 것도 사석에서 얘기했다고 할지라도 가볍게 듣지 마시고 좀 신중하고 서로 성의 있는 접근을 해서 이 행정사무조사특별위원회가 정말 내실 있고 아름답게 마무리될 수 있기를 기대해봅니다. 이상입니다.

이경일위원장

다른 위원님? 더 이상 문제점이나 시정할 이야기가 없으면 저도 여러 위원님들의 의견에 절실히 통감을 느끼고 있습니다. 변 위원님 말씀대로 공간구성은 당연히 재구성되고 재배치되어야 한다고 생각합니다. 그리고 지금 뼈대 건축만 있지 인테리어비용 100억 가까이 드는 이 비용은 지금 예산이 잡혀지지 않은 상태라 우리 구에서 떠맡을 수밖에 없습니다. 그리고 사후관리비도 지금 4000평이나 되는 이 관리비가 과연 종로구에 있는 역사공원하고는 다르다고는 하지만 저는 그것의 반으로 따져도 70억, 그러니까 40억 이상이 드는 것은 확실한 사실이라고 생각됩니다. 이것을 우리 구에서 예산이 없는데 1, 2년 들어가는 게 아니고 해마다 이런 경비가 들어가야 된다는 것에 대해서 저도 당연히 반대를 하고 우리가 조사특위에서 여러 달 동안 고생한 것을 문제를 제시해서 시나 국가에서 여기에 대한 논의가 있어서 우리 구에서 이런 어려운 문제점을 혼자서 떠안지 않도록 우리 위원님들께서 최선의 노력을 다해야 된다고 생각을 합니다. 물론 구청이나 천주교 염수정 추기경님께서 MOU라고 양해각서를 보내주셨는데 이것은 왜 천주교에서 나서서 이렇게 양해각서를 해서 모든 것을 우리가 하겠다. 그런데 지난번에 부의장님하고 만났을 때는 협약서를 구청장하고 분명히 썼는데도 우리는 10원짜리 하나 국가 저기에 댈 수가 없다하더니 지금 와서 이것을 번복하는 이유를 저는 모르겠습니다. 그리고 부구청장님도 답변서를 보내왔지만 예산이 수반되는 거라 부구청장이 낸 제안을 가지고는 우리는 신뢰할 수가 없고, 예산이 한두 푼이 들어가는 게 아닙니다. 그래서 반드시 이 문제는 우리 구에서 해서는 안 된다고 저는 생각을 하고, 얼마 전에 민간인을 국장이나 과장이 시켜서 저한테 몇 번 왔습니다. 혼자씩, 혼자씩 세 분이나 왔어요. 황학동에서도 오고 다산동에서도 오고 중림동에서도 오고 하지만 저는 그분들한테 그렇게 얘기를 했습니다. 우리가 누구를 위해서 일하는 사람입니까, 구의원들이. 구민을 위하고 중구를 위하고 중구발전을 위해서 있는 우리의 직분인데 누구 하나 낯을 내주기 위해서, “나를 봐서 예산을 주면 안 되겠냐?” 어떤 민간인이 이런 말씀을 하시더라고요. “누구 낯을 내주기 위해서 우리 구를 망칠 수는 없다. 내가 어떤 불이익을 당하고 앞으로 내 앞길이 이 건으로 인해서 깜깜하다 하더라도 예산은 줄 수가 없는 문제입니다.” 저는 단호하게 얘기를 했습니다. 여러 위원님들께서 지금까지 좋은 의견을 많이 주셨고 또 그런 의지가 강하기 때문에 저는 너무나 감사하게 느끼고 의원으로서의 본분을 다 하시는 분들한테 정말 존경을 금할 수가 없습니다. 더 이상 말씀하실 위원님 안 계십니까?

변창윤위원

한 가지만 더 할게요. 지금 하나 정책적 대안이라고 하면 우리가 지금 여러 관계 공무원들이 이런 엄연한 학술용역 자료도 있는데도 불구하고 이제까지 조선후기 역사문화에 대해서는 자료가 없었다. 또 자료를 그쪽 관계자들한테 제공해 주기를 바랐는데도 불구하고 이제까지 준 적이 없다. 그래서 우리가 행정사무조사하면서 한 점도 조선후기 역사문화에 대해서는 자료가 없어요. 어쨌든 간에 이런 자료도 우리 조선후기 역사문화 왜 없겠습니까? 다 있는데 그게 노력을 안 한 거고, 우리가 거듭 지난번에도 관계 공무원 앞에서 한 거고, 그러니까 자료를 취합하려는 의지가 없었던 거지요, 쉽게 말해서. 그래서 하나의 어떤 정책대안 그러니까 정작 이 서소문 역사문화공원을 역사문화공원으로 조성함에 있어서 조선후기 역사문화, 그러니까 천주교를 제외한 문화가 좀 빈약하고 약하다고 하면 지금 우리 중구하고 관련 있는 이순신장군이라든가 또 다산 정약용 선생님도 그분도 천주교 쪽 저기시잖아요. 그런 분들 또 연암 박지 원 선생, 서애 유성룡 선생 그런 분들이 다 중구에서 생활도 하시고 옛날에 국민들을 위해서 열심히 했던 분들이거든요. 그런 분들도 담을 수 있지 않겠느냐, 라고 생각합니다. 그래서 그런 부분도 우리의 조선후기 역사 문화가 부족하다면 또 그런 것도 채워도 굉장히 좋은 사료가 되고 정말 관광자원화 하는 데 오히려 그게 더 크지 않을까 싶어요. 천주교 쪽의 분들도 120여명이 거기에서 처형당하고 40몇 분이 성인으로 추대됐고 또 여타 조선후기 동학난에 저기했던 전봉준 장군이라든가 이런 분들이 개혁, 시대의 변혁 사상가들이 거기에서 처형되고 그런 것에 대해서 그분 처형된 자료만 거기다가 전시하면 그냥 막말로 다 목 잘린 사람들만 거기 역사가 되지 않겠나 싶어서 우리가 굉장히 나라 발전에 기여했던 분들, 정말 광화문에 이순신장군 동상 있잖아요? 우리 중구로 가져올 수는 없겠지만 그런 분들을 서소문공원에 역사자료로 한다면 정말 전 국민이 어떤 종교와 신앙을 떠나서 누구나 관람할 수 있고 즐길 수 있는 그런 공간이 되지 않을까 싶습니다. 그래서 그 부분도 정리를 해서 정책제안으로 제시했으면 하는 바람을 가져봅니다. 이상입니다.
찬현

양찬현위원

제가 전에도 말씀드렸던 부분이 있습니다. 이것을 그렇다고 안 준다, 못 준다, 이런 표현은 부적합한 것 같고요. 우리가 조사특위를 하면서 문제점을 제기를 했을 때 그것을 바로 세운다 하면 안 줄 이유가 하나도 없다고 생각하는 사람 중에 하나입니다. 그래서 분명히 제안을 했고요. 추가적으로 제안하는 부분을 정리를 좀 하겠습니다. 이것은 제 의견입니다, 여기 위원님들 전체 의견이 아니고. 누가 정리 좀 해서 집행부에다 얘기를 해 주십시오. 첫 번째 부분은 그 부분은 속기에 안 남게 나중에 말씀드리고요. 두 번째, 특정종교가 아닌 조선후기의 역사성을 담을 수 있는 그런 공간으로 만들어야 된다. 세 번째, 사후관리 위탁비는 우리 구의 부담이 없어야 된다. 네 번째, 공동추진위원회를 만들어야 된다. 다섯 번째, 인테리어 비용이 우리 구비가 투입되지 않아야 된다. 대충 그렇고요. 그리고 이따가 회의가 끝난 다음에 첫 번째 것은 그때 말씀드리겠습니다. 속기가 되니까 그 부분은 여기서 거론할 부분이 아니기 때문에. 그래서 이렇게 우리가 얘기를 했을 때 우리 위원들이 만족할 사항이 아까 내가 서두에 말씀드렸지만 책임 있는 구청장이 공문서 상으로 보내주기를 바라면서 저는 이렇게 마무리하겠습니다. 제 의견입니다.

변창윤위원

지금 나왔던 우리 위원들 얘기를 서로 취합하고 정리해서 같이 또 우리가 어떤 의안으로 채택을 해야 되잖아요?

이경일위원장

예. 그러면 지금까지 위원님들께서 지적하신 사항을 빠짐없이 결과보고서에 반영하도록 하겠습니다. 의사일정을 상정하도록 하겠습니다. 1. 차기일정 결정의 건
의사일정 제1항 차기일정 결정의 건을 상정합니다. 35차 조사특별위원회는 2017년 11월 30일 오후 5시에 개의하여 행정사무조사결과보고서를 채택하고자 하는데 이의 없습니까? 그리고 위원님들께서 제출하신 서류제출 요구목록을 작성하여 책상에 배부해드렸습니다. 배부해드린 자료를 참고하여 더 추가적으로 요구하실 자료가 있으시면 지금 말씀해주시기 바랍니다. 그러면 서류제출 요구 자료는 배부해드린 내용대로 하도록 하겠습니다. 이의가 없으므로 의결하도록 하겠습니다. 서류제출 요구 자료는 배부해드린 내용대로 하고, 35차 조사특별위원회는 2017년 11월 30일 오후 5시에 개의하는 것으로 가결되었음을 선포합니다. 이의 없으십니까? 이상으로 제241회 중구의회 정례회 중 서소문역사공원 기념 공간 건립사업에 대한 제34차 행정사무조사특별위원회 회의를 모두 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시01분 산회

출처 서울 중구의회 회의록