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인천 부평구의회 발언

김도형 의원 발언

제220회 제1차 행정복지위원회행정사무감사2017-11-21

김도형 의원 프로필 보기 →

유정옥위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조부터 제52조의 규정과 인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 행정복지위원회 소관 업무에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 금번 행정사무감사는 행정복지위원회 소관 사무 전반에 대한 업무계획과 처리실태를 종합적으로 파악함으로써 구민을 위한 의정활동에 필요한 정보를 얻고 감사를 통해 지적된 불합리한 사항을 시정하도록 하여 구정에 대한 올바른 방향을 설정하고 주민을 위한 대안을 개발하여 구정발전과 주민복리 증진에 기여하고자 함에 그 목적이 있다고 하겠습니다. 피감사부서의 관계공무원께서는 이와 같은 목적을 충분히 이해하시고 효율적인 감사가 진행될 수 있도록 적극적으로 협조하여 주시기 바랍니다. 그럼 감사에 앞서 진행순서에 대하여 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 먼저 관계공무원의 증인선서를 받고 관계공무원을 대표하여 이영훈 자치행정국장님, 손병숙 경제복지국장님, 박한섭 시설관리공단 써 이사장님께서 간단히 인사를 한 후 감사계획서에 따라 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사방법은 위원님들께서 한 개 부서에 질의하시면 관계공무원께서 답변하는 일문일답 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 9일간의 감사일정을 말씀드리면 오늘은 비전기획단, 기획조정실, 시설관리공단에 대한 감사를 먼저 실시하고 11월 22일에는 감사관, 홍보담당관을, 11월 23일에는 총무과, 자치행정과, 안전재난관리과를, 11월 24일에는 재무과, 세무1과, 세무2과, 하나로민원과를, 11월 27일에는 경제지원과, 일자리기획과, 복지정책과, 사회보장과를, 11월 28에는 여성가족과, 보육아동과, 노인장애인과에 대한 감사를 실시하겠으며 11월 29일에는 전체 부서에 대한 마무리감사 및 강평을 실시하고 감사를 종료하도록 하겠습니다. 그리고 2017년도 행정사무감사계획서에 따라 박종혁 위원님, 오흥수 위원님께서는 동 주민센터에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 아무쪼록 위원 여러분과 관계공무원들께서는 감사가 원활히 진행될 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 다시 한 번 당부드립니다. 그러면 이번 감사에 출석 요구되어 위원님들의 감사에 답변할 관계공무원들의 증인선서가 있겠습니다. 관계공무원과 행정복지위원회 위원님들께서는 제자리에서 일어나 주시고 출석공무원을 대표하여 이영훈 자치행정국장님은 위원장 석 앞으로 나와 주시기 바랍니다. (자치행정국장 위원장 석 앞으로 이동) 증인선서의 취지는 감사의 신뢰성 확보와 효과를 제고하기 위하여 채택되는 증인으로 하여금 성실한 증언을 촉구하는 의미입니다. 증언을 거부하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니할 때는 지방자치법 제41조 및 인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제16조의 규정에 따라 500만원 이하의 과태료가 부과되며 허위 증언을 한 자에 대하여는 관계법에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 증인들을 대표하여 이영훈 자치행정국장님께서는 선서문을 낭독하고 이하 증인들께서도 함께 오른손을 들고 증인선서가 끝나면 같이 오른손을 내린 후 증인선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 증인들께서는 모두 오른손을 들고 선서하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈자치행정국장

선서! 본인은 인천광역시부평구의회가 실시하는 2017년도 행정사무감사와 관련하여 행정복지위원회에서 증언을 함에 있어 인천광역시부평구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조2의 규정에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2017년 11월 21일 자치행정국장 이영훈 경제복지국장 손병숙 비전기획단장 조복현 기획조정실장 최광식 시설관리공단 이사장 박한섭 감사관 이기춘 홍보담당관 김왕근 안전재난관리과장 오원섭 일자리기획단장 윤기천 총무과장 김순영 자치행정과장 안성봉 재무과장 김종술 세무1과장 김기동 세무2과장 양기환 하나로민원과장 김연학 경제지원과장 이성국 복지정책과장 김영의 여성가족과장 길옥이 보육아동과장 황선미 노인장애인과장 고병석

유정옥위원장

자치행정국장님께서는 자리로 돌아가 주시기 바랍니다. 증인들과 위원님들께서는 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 이영훈 자치행정국장님 나오셔서 인사 말씀하여 주시기 바랍니다.
영훈

이영훈자치행정국장

안녕하십니까? 자치행정국장 이영훈입니다. 위원님들께서도, 좀 전에 위원장님께서도 말씀하셨지만 이번 감사가 감회가 새로우실 수도 있는데요. 저 개인적으로도 이번 행정사무감사가 공직생활을 하는 기간 중에 맞이하는 마지막 감사입니다. 그래서 특별한 의미도 있고 또 남다른 느낌이 있습니다. 아무튼 끝까지 정성을 다해서 성실하게 임하겠다는 말씀을 드리고요. 저희 자치행정국의 업무가 위원님들께서도 잘 아시는 바와 같이 22개 동을 포함해서 각 부서의 모든 직원들이 구민들을 위해서 열심히 일할 수 있도록 여건도 마련하고 지원해주는 업무가 대부분입니다. 이번 감사를 하시면서 지난 1년 동안 저희가 일한 부분에 대해서 감사를 하실 텐데요. 잘못됐거나 또는 다소 미흡하고 부족했던 부분에 대해서 위원님들께서 지적하시고 또 제시해주는 대안에 대해서는 저희가 즉시 개선하고 조금이라도 나아질 수 있도록 노력하겠다는 말씀을 드리고요. 아울러서 직원들이 혹시 잘한 부분이 있다면 더 잘할 수 있도록 격려도 함께 당부드리겠습니다. 끝으로 금년도도 1개월 정도 남았는데요. 위원님들께서 정례회를 포함해서 금년도 의정활동 잘 마무리하시고 다가오는 2018년도에는 유정옥 위원장님과 행정복지위원회 위원님들이 뜻하신 대로 꼭 이루어지시기를 바라면서 기대하고 응원하겠습니다. 감사합니다.

유정옥위원장

이영훈 자치행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 손병숙 경제복지국장님 나오셔서 인사 말씀하여 주시기 바랍니다.
병숙

손병숙경제복지국장

안녕하십니까? 경제복지국장 손병숙입니다. 부평구민의 삶의 질 향상과 복지증진을 위하여 늘 많은 지원을 해주고 계시는 유정옥 위원님을 비롯한 모든 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 위원님들께서도 익히 아시는 바와 같이 저희 경제복지국은 주민들의 실생활과 매우 밀접한 업무를 추진하고 있습니다. 특히 지역경제 활성화와 사회적 약자에 대한 업무를 중점적으로 추진하고 있습니다. 저를 비롯한 저희 전 직원이 마음을 모아 대주민 행정에 최선을 다하겠습니다. 또한 이번 행정사무감사를 통해 주신 고견과 지적과 의견에 대하여는 적극 수렴해서 업무 추진에 반영해나가도록 하겠습니다. 위원님들의 많은 지도와 격려를 바라겠습니다. 감사합니다.

유정옥위원장

손병숙 경제복지국장님 수고하셨습니다. 다음은 박한섭 시설관리공단 이사장님 나오셔서 인사 말씀하여 주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 부평구 시설관리공단 이사장 박한섭입니다. 자치행정국장님은 이번이 마지막이라고 하시는데 저는 이번이 처음입니다. 위원님들이 지적해주시는 거라든지 그다음에 어떤 고견이 있으시면 거기에 따라서 공단은 최선을 다해서 그 일을 해낼 수 있도록 노력하겠습니다. 하여튼 우리 유정옥 위원장님을 비롯해서 위원님들이 잘 살펴서 공단이 잘해나갈 수 있도록 도와주시고 공단은 우리가 지금 하고 있는 일들이 여러 가지로 열악한 환경속에서 일하고 있는 분들이 많습니다. 여러분들의 격려가 절대 필요하다고 생각합니다. 잘 부탁드립니다. 감사합니다.

유정옥위원장

박한섭 시설관리공단 이사장님 수고하셨습니다. 그럼 감사계획에 따라 동 감사반으로 편성된 박종혁 위원님과 오흥수 위원님께서는 동 주민센터 현지로 출발하시어 동 감사에 임해주시기 바랍니다. 아울러 금일 감사 실시 대상 부서인 비전기획단, 기획조정실, 시설관리공단을 제외한 다른 부서 관계공무원들은 업무에 임하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 잠시 감사장 정리를 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 약 10분간 감사중지를 선언합니다.

10시 25분 감사중지

10시 38분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선언합니다. 감사를 시작하기에 앞서 지난 11월 1일자 인사발령에 따른 간부공무원의 인사가 있겠습니다. 최광식 기획조정실장님 나오셔서 인사하여 주시기 바랍니다.
광식

최광식기획조정실장

안녕하십니까? 지난 11월 1일자 기획조정실장을 맡게 된 최광식입니다. 유정옥 위원장님을 비롯한 여러 위원님과 함께 행정복지위원회 소속으로 일하게 되어서 참 기쁘고 영광스럽게 생각합니다. 집행부의 조직 운영, 예산 편성 그리고 대의회 관계에 총괄을 맡게 돼서 막중한 책임감을 느낍니다. 모자라는 부분은 위원님들께서 따뜻한 격려로 이끌어주시면 고맙겠고요. 구청장님을 잘 보좌하고 19분의 의원님들과 더욱 촘촘한 관계를 유지하면서 특히 예산 분야에서는 인천시와 그리고 시의원님, 국회의원님들과 긴밀하게 접촉하면서 모자라는 예산 확보에 힘쓰도록 노력하겠다는 말씀을 드리면서 인사에 갈음하겠습니다. 감사합니다.

유정옥위원장

최광식 기획조정실장님, 중책을 맡으신 만큼 앞으로 우리 부평 지역의 발전 및 구민의 복리증진 향상과 최상의 행정 서비스 제공을 위하여 적극적인 노력을 당부드립니다. 그럼 비전기획단, 기획조정실, 시설관리공단에 대한 감사를 시작하도록 하겠습니다. 비전기획단, 기획조정실, 시설관리공단 소관 업무에 대하여 감사하실 위원님께서는 감사하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하고 책임 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 감사하여 주시기 바랍니다. 네, 김재곤 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.
재곤

김재곤위원

김재곤 위원입니다. 아까 우리 국장님들도 말씀하셨지만 저 역시도 7대 들어와서 마지막 감사인 것 같습니다. 우리 직원들이 수고하시고 감사 준비하느라고 고생하셨다는 말씀드리고 특히 시설관리공단 이사장님께서는 취임하신 지 얼마 안 돼서 업무가 잘 파악됐는지 모르겠지만 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 비전기획단장님!
복현

조복현비전기획단장

네. 비전기획단장 조복현입니다.
재곤

김재곤위원

2016년, 2017년 기관표창들이 다른 부서가 많은데 비전기획단에는 기관표창이 하나도 없어요, 저한테 자료 준 게 없어서. 왜 이러한 현상이 있었나요?
복현

조복현비전기획단장

저희가 사업부서가 아니었기 때문이라는 일단 핑계는 하나 대고요. 협업을 하면서 진행했던 사항들이 있어서 꼭 아니라고 얘기하기는 좀 그렇습니다. 예를 들면 한국 매니페스토 실천본부에서 하는 상이나 이런 것들은 같이 진행을 한 부분이 있습니다.
재곤

김재곤위원

열심히 일은 하셨는데 다른 과가 다 받았다는 그러한 개념이에요?
복현

조복현비전기획단장

사업부서가 아무래도 실질적인 내용을 갖고 있기 때문에 그렇게 됐다고 말씀드리겠습니다.
재곤

김재곤위원

열심히 한 일에 비해서 기관표창을 못 받은 부분이 있네요. 그렇죠?
복현

조복현비전기획단장

어떻게 대답드려야 될지 잘 모르겠습니다.
재곤

김재곤위원

열심히 일하셨으니까 기관 표창도 받으실 때는 직원들 사기를 위해서도 주무 단장으로서 챙겨야 되지 않을까 생각해요.
복현

조복현비전기획단장

저희 어쨌든 열심히 노력을 했고요. 관련된 분야들에서도 있긴 있었는데 앞으로도 더 열심히 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

기관표창이 주관적이 아니고 객관적으로 나타나는 거라 비전기획단에서 전혀 표창이 없었다는 거는 객관적으로도 보면 거꾸로 일을 하긴 했지만 특별한 일을 하지 않았다는 표현도 되거든요. 그것에 대해서 어떻게 생각하세요?
복현

조복현비전기획단장

저희가 일을 열심히 했다라는 것에 대한 자부심은 있는데요. 그게 표창으로 나타날 수 없는 구조적인 문제도 있었고요. 나름 각 부서에서 하고 있는 일들에 대해서 조언이나 협업을 하면서 풀어갔던 것이라고 저는 판단하고 있고요. 외형적으로 나타날 수 있는 부분들은 더 노력하도록 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

본 위원이 자료를 보니까 2016년, 2017년 기관표창이 전혀 없어서 안타까움도 있고 일한 것에 비하면 특별히 도출된 부분이 없어서 질문 좀 드렸습니다. 1년 간 수고하셨고요. 하여튼 더더욱 열심히 하셔서 직원들 사기앙양을 위해서도 공적에 대해서는 틀림없이 말씀해서 받아야 되지 않을까 생각합니다.
복현

조복현비전기획단장

알겠습니다.
재곤

김재곤위원

수고하셨고요. 기획조정실장님!
광식

최광식기획조정실장

네. 기획조정실장 최광식입니다.
재곤

김재곤위원

실장님도 얼마 안 되셨지만 2016년부터 2017년까지 기관표창을 상당히 많이 받으셨어요. 행정안전부장관 2016년 4월 27일, 산업정책연구원 동아일보 표창 2016년 12월 21일자, 인천광역시장 2016년 12월 22일, 2017년 1월 25일 행정자치부장관, 한국일보 해가지고 표창도 받으셨고 또 2017년 4월 20일 행정자치부장관 해가지고 다산 목민대상 해가지고 수상을 하셨네요?
광식

최광식기획조정실장

네. 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

여기 보니까 상금도 상당히 많아요. 그렇죠?
광식

최광식기획조정실장

예. 2억짜리도 있고 1억 5000짜리도 있고 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

이게 외부적으로 표창을 받게 되면 직원들에 대한 인센티브는 어떻게 하고 있나요?
광식

최광식기획조정실장

저희가 상사업비 명목으로 내려온 부분들은 사업을 할 수 있는 부서에다 돈을 줘서 사업을 하고 있고요. 또 그중에서 일부는 직원들 사기앙양 지원으로 직원들에게 워크숍을 한다든가 그런 식으로 사용을 하고 있습니다.
재곤

김재곤위원

그럼 이게 전부 수상 분야를 보니까 2015년 하반기 지방재정 조기 집행 추진평가 1위, 제1회 대한민국 지역경제 혁신대상 우수행정 부분 최우수상, 2015년 실적으로 국정평가 연계 군·구 평가에서 우수상 2위, 제13회 대한민국 지방자치 경연대회 지역경제 부분에 우수상, 이러한 일들은 전부 다 기획조정실에서 한 내용이에요? 아니면 주무부서에서 받은 거예요?
광식

최광식기획조정실장

일은 우리 구 전체 공무원들이 열심히 한 거를 저희가 잘 취합을 하고 그걸 잘 편집을 해서 제출했기 때문에 본 거라고 보고요. 그래서 저희 부서에서 잘한 것보다는 각 부서에서 열심히 노력한 결과라고 보고 있습니다.
재곤

김재곤위원

본 위원이 기관표창에 대해서 왜 질의를 드리느냐면 늘 보면 플래카드가 많이 붙어 있더라고요. 이런 건 대외적으로 많이 알리고 또 이렇게 알리므로 직원들의 사기도 많이 향상될 것 같아요. 그래서 열심히 더 챙겨주시고 또 1년간 수고 많이 하셨다는 말씀 좀 드리고 싶습니다.
광식

최광식기획조정실장

더욱 열심히 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

시설관리공단 이사장님?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 박한섭입니다.
재곤

김재곤위원

업무 파악이 아직 좀 미흡하셔서 제가 가볍게 질의드리도록 하겠습니다. 직원 정원이 3-21쪽 보니까 199명인데 현재 194명이에요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

나머지 5분은 언제 채용할 계획이 있나요? 왜 정원이 이렇게 미달돼 있나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 채용에 있어서 기능직에 대해서는 인·적성 검사라든지 그런 과정을 거쳐야 되는데 그게 몇 사람 때문에 그런 예산을 들여서 시험보고 하는 이런 것들이 있기 때문에 뽑을 때 같이 뽑느라고 늦어지는 경우도 있습니다.
재곤

김재곤위원

특히 청사관리팀 같은 경우는 TO는 20명인데 한 분이 없어요. 청사관리팀 근무는 지금 어떻게 하고 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 청사관리는 우리 청사뿐이 아니고 공단 내의 각 건물에 청사관리 직원들이 있습니다. 있는데.
재곤

김재곤위원

이 청사관리는 본청 청사관리 아니에요, 이 팀은?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

이분들은 어떻게 근무하고 있나요? 몇 교대로 하죠? 야간근무가 있고 주간근무가 있을 것 아닙니까? 어떻게 하죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 교대근무가 아니고 정상적인 근무하면서 야간에는 당직으로 이렇게 일을 하고 있습니다.
재곤

김재곤위원

그러면 한 분이 없으면 다른 분이 더 근무를 해야 한다는 결론이 되지 않아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그렇게 되고 있습니다. 그래서 그 한 사람이 정규직인데 지금 육아휴직 중이라서 이번에 새로 뽑아야 합니다. 뽑아야 되는데 지난번에 한 사람 뽑았더니 갑자기 또 본인이 그만 두는 사정이 생겨서 그래서 지금 결원 상태입니다.
재곤

김재곤위원

시설사업팀도 한 분이 결원이에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

이분도 그런 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그런 케이스입니다.
재곤

김재곤위원

그다음 주차사업팀도 마찬가지입니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.
재곤

김재곤위원

3-24쪽 보면 보안등 개보수 현황이 있어요. 이게 보면 보안등이 100% 보수율이 됐어요. 이 자료를 뽑으실 때 접수에 대한 보수율만 했는지 전부 다 100% 돼 있거든요. 직원들이 활동하면서 그러한 내용들은 없어요. 직원들이 순찰 돌면서 볼 것 아닙니까? 그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
재곤

김재곤위원

지금 몇 명이 근무하죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 보안등 2명입니다.
재곤

김재곤위원

두 분이 어떤 식으로 근무하나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 두 분이 사다리차 하나 가지고 주야로, 특히 주간에는 보수 정비하고 야간에는 고장 등 확인하는 식으로 일을 하고 있습니다.
재곤

김재곤위원

그러면 우리 전체 대수는 몇 개 돼요? 전체 보안등이.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 22개 동에 약 8000여 개 등으로 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

저한테 자료 준 것 보니까 22개 동 8285개네요. 그러면 두 분이 이걸 다 관리하고 점검할 수가 있나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 보안등은 불이 꺼져 있느냐 켜져 있느냐가 중요한데 고장 난 거는 야간밖에 확인할 수가 없습니다. 그래서 우리 직원들이 구역별로 나눠서 죽 돌면서 고장 난 등은 확인해서 그 다음날 조치하고 있고 또 미처 손이 안 가는 부분은 지역주민들이 민원 제기하면 바로 처리하고 있습니다.
재곤

김재곤위원

특별점검을 하셨는데 2017년 1월 1일부터 9월 30일 했는데 부평5동은 유난히 많이 자체 점검에서 발견됐어요. 이건 왜 이렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 야간에 나가보면 민원이 많은 쪽에 사람이 더 나가게 됩니다. 그리고 이제.
재곤

김재곤위원

아니, 이건 민원이 아니고 자체 점검이에요. 자체 점검한 내용이에요, 민원이 아니고. 왜 유난히 여기가 이렇게, 다른 데는 1대, 2대만 발견됐는데 유난히 부평5동은 27군데나 보수를 했어요. 왜 이렇게 된 건지?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 야간 점검 나가는 파트가 그 지역으로 나가서 그것이 많이 발견됐을 거로 예상합니다. 저도 야간에 나가서 그걸 해봤습니다마는 방향을 정합니다. 이번은 어디로 가고 내일은 어디로 가고 이렇게 정하는데 그쪽으로 갔을 때 고장 난 등이라든지 아니면 미진한 부분이 있어서 아마 더 많이 했지 않았나 이렇게 생각이 듭니다.
재곤

김재곤위원

이쪽에는 특별하게 제품에 결함이 있어서 그런 것 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그런 거는 없는 걸로 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

자료 주신 것 비하면 2016년 10월 1일부터 2016년 12월 31일까지는 주로 나트륨등 램프만 사용했는데 2017년 1월 1일부터 9월 30일까지는 LED등이 있어요. LED등이 관내에 얼마 정도 있죠, 몇 개? 아까 8285개 중에 LED등이 몇 개나 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 등 수로는 제가 파악을 못 하고 있고요, 개수로는. 지금 나트륨등을 LED등으로 바꾸고 있는데 지금 한 600여 개를 바꾸고 있습니다. 그래서 구청에서 한 400여 개를 하고 있고 공단에서 200여 개를 하고 있는데 또 일부는 LED등을 싫어하는 민원도 있더라고요. 그래서 싫어하는 이유를 알아보면 그게 너무 밝아서 수면에 방해된다, 이런 민원도 있다고 합니다. 그래서 일부 구간은 LED등으로 바꾸고 어떤 구간은 나트륨 등으로 그냥 두고 그게 문제가 됐을 때 고치는 그런 형태로 지금 진행하고 있고 전체 한 9% 정도가 교체를 하고 있는 상태로 나와 있습니다.
재곤

김재곤위원

LED등으로 교체한다는 뜻이에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
재곤

김재곤위원

이게 LED등하고 나트륨 등하고 가격 차이가 있나요, 수명 차이나?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 수명이나 가격면에서는 LED등이 더 높을 것으로 알고 있고 LED등 전기 절약차원에서 일반 가정들도 다 LED등으로 가는 추세라고 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

보수한 것 보니까 2015년에는 2559건, 2016년도에는 2683건, 2017년도 2391건이에요. 이게 LED등으로 갈아서 수명이 길어서 교체가 더디게 되는 건가요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. LED등으로 갈면 업체에 의하면 반영구적이라고 하는데 꼭 그렇지는 않고 지금 LED등으로 갈아가지고 고장 나서 다시 가는 경우는 없는 걸로 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

LED등으로 간 시기가 언제부터 시기였나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이게 2016년도부터라네요.
재곤

김재곤위원

점차적으로 LED등으로 가실 거죠? 어떤 계획 갖고 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 향후 전체적으로 LED등으로 갈 거라고 보고 있습니다. 아주 특별하게.
재곤

김재곤위원

아까 시설관리공단 이사장님께서 답변을 LED등을 싫어하는 주민이 있다는데 그럼 민원이 또 발생할 것 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇게 특별하게 싫어하는 지역이라든지 그런 민원이 있을 때는 고려를 해야 되겠지만 추세적으로는 지금 LED등으로 가야 되는 상황이라고 생각합니다, 전기 절약차원에서라도.
재곤

김재곤위원

그래서 보안등 관리하시는데 아까 인원이 2명이 하신다고 했어요. 그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
재곤

김재곤위원

그래서 자료를 보니까 연평균 보안등 전체 3분의 1에 못미치는 전체 점검 및 보수를 위해서 최소 3년이 소요된다고 했어요, 전체적으로 한다면. 그러면 여기에 대한 인원이 증원이 돼야 되지 않나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 증원에 대한 부분은 필요에 의해서 요구를 해야 되는데 보안등이 시급을 다투거나 이런 경우는 별로 없습니다. 하루 저녁 나가면 그 다음날 즉시 조치가 되기 때문에.
재곤

김재곤위원

그러면 지금 이사장님 말씀은 이 정도 인원 갖고 충분하다고 생각하세요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 충분하지는 않을지언정 지금 크게 민원은.
재곤

김재곤위원

저한테 자료 준 건 다 점검하려면 최소 3년이 소요된다는데 직원이 필요하지 않아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그건 순차적으로 하면서 3년의 장기계획을 세워서 교체를 해나가겠다는 겁니다.
재곤

김재곤위원

본 위원이 직원들 얘기를 들어보니까 업무가 상당히 강하다는 말씀이 있어서 이사장님이 아직 취임하신 지 얼마 안 돼서 파악을 좀 미진하게 하신 것 같아요. 파악하셔서 직원들이 일할 수 있도록 해줄 수 있으면 해주셔야죠. 그게 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 위원님 말씀대로 잘 챙겨서 과부하가 걸리지 않도록 해나가겠습니다.
재곤

김재곤위원

이사장님이 얼마 안 되셨지만 직원들이 상당히 업무에 힘들어하시니까 잘 챙겨주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 감사합니다.
재곤

김재곤위원

그다음 3-28쪽 보면 자산취득 현황이 있어요. 연번 4번 체육사업팀 피복 구입이 있어요. 동계 24벌, 연번 10번 주차사업팀 근무복 구입 점퍼 15벌 및 동복 조끼 38벌 있어요. 그다음 공원관리팀 3-3쪽에 동계근무복 점퍼 38벌, 재킷 15벌, 기모바지 50벌, 3-33쪽에 보면 공원관리팀 하계 근무복 해가지고 망사조끼 51벌, 쿨업티셔츠 51벌, 3-34쪽에 보면 청사관리팀 근무복 티셔츠 43벌을 구입했어요. 여기에 내용별로 다른데 이 근무인원에 맞게 구입한 겁니까? 예를 들어서 3-28쪽을 보면 24벌을 했어요, 체육사업팀 피복 구입 해가지고. 인원이 조금씩 근무인원이 다르잖아요. 그렇죠? 그런데 연번 10번 3-28쪽에 보면 점퍼 15벌, 동계 조끼는 38벌을 했어요. 왜 인원수에 비해서 점퍼는 덜 구입한 건가요? 아니면 예산이 부족해서 이렇게 한 건가요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예산 관계 같지는 않고요. 제가 정확히 모르겠습니다. 신규 입사자가 있을 경우라든지 중도 사퇴자가 있기 때문에 그렇게 변동이 생긴답니다.
재곤

김재곤위원

그러면 새로 오신 분들은 새로 오실 때마다 옷을 사주는 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 저 같은 경우도 제가 여벌로 하나씩 있을 때 얻어 입습니다. 입다가 새로 오신 분 있으면 새로 구입할 때까지, 단체로 구입할 때까지 이것 좀 쓸래, 이렇게 해서 지금.
재곤

김재곤위원

아니, 이건 새로 구입한 거잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그래서 새로 들어온 분한테 그렇게 해서 양해를 구하고 또 다음 기회에 같이 살 때 사는 경우도 있고 앞에 있던 사람이 새 걸로 안 입는 분들이 바꿔서 입고 하는 것도 봤습니다. 그런 경우라고 생각합니다.
재곤

김재곤위원

아니, 본 위원이 지금 질문드리는 것은 점퍼는 15벌 샀는데 조끼는 38벌 샀어요. 왜 이런 경우가 벌어지느냐 말씀드리는 거예요. 똑같이 사야 되는데!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 점퍼는 많이 안 입는 거고 조끼는 여름에 많이 입으면서 작업을 하기 때문에.
주차사업팀장 이문표 저희 같은 경우는.
재곤

김재곤위원

아니, 앉아서 답변 지시 받고 답변하세요, 아무나 하지 마시고. 거기 앉아서 하세요.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 주차사업팀 이문표입니다. 저희 같은 경우는 겨울에도 동전을 취급하다 보니까 점퍼보다는, 겨울에 동복 입지만 겉에 조끼를 걸치고 근무를 하는 형식으로 입고 근무를 하고 있거든요. 그러다보니까 중간에 신규로 들어온 직원들이 있으면 근무복이 없으니까 그런 직원만 해가지고 별도로 구매하고 있습니다.
재곤

김재곤위원

주로 이직률이 사업팀이 많나요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 많지는 않은데요. 그래도 간간이 있습니다.
재곤

김재곤위원

본 위원이 질문드린 이유는 복장이 서로 잘 갖춰져야 근무자세도 될 것 같아서 미리 점퍼라든지 재킷은 충분히 구입을 해놔서 재고를 쌓아놔서 해도 충분할 것 같은데 이게 그 근무복이 다른 데 가서 입는 것 아니잖아요. 그렇죠? 근무할 때만 입는 거니까 다른 퇴사한 직원이 놔둔 거를 준다든지 이런 것보다는 새롭게 들어오신 분들한테 깔끔하게, 그 자체가 서비스 아닙니까? 그렇죠? 그래서 미리미리 준비해주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
재곤

김재곤위원

이상입니다.

유정옥위원장

김재곤 위원님 수고하셨습니다. 시설관리공단 이사장님!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

유정옥위원장

이번이 첫 감사잖아요. 진행에 있어서 이사장님 입장에서 정확한 답변이 안 되실 때는 이사장님이 직원한테 하라고 말씀하시면 안 되고요. 위원님한테 정확히 그 부분은 잘 인지를 못 하고 있으니까 대리로 답변을 하게끔 정식 요청을 하셔서 위원님에 의해서 진행을 하는 방식으로 했으면 좋겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 알겠습니다.

유정옥위원장

계속해서 감사하실 위원님? 네, 이익성 위원님 감사해주시기 바랍니다.

이익성위원

어느덧 벌써 한 해를 마감하는 시기가 된 것 같습니다. 갑자기 쌀쌀해진 날씨에 건강들 유의하셔야 되지 않을까 싶은 생각도 들고 위원님들도 다 같이 구민들의 복리증진을 위해서 애쓰시는데 위원님들과 집행부 공직자분들 다 건강에 유의하시기 바라고 우리 구민들을 위해서 열심히 뛰어주시기를 부탁을 드립니다. 시설관리공단 이사장님께 질문을 드리겠습니다. 먼저 시설관리공단 이사장으로 취임을 하시게 된 걸 축하를 드립니다. 본 위원이 시설관리공단 이사장님께 먼저 질문을 드리는 것은, 시설관리공단 우리 박한섭 이사장님께서는 부평구 시설관리공단에 상당히 관심이 많으셨던 것 같아요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 많이 있었습니다.

이익성위원

2012년도에 비상임이사를 신청을 하시고 그다음에 2015년도에 또 비상임이사 신청을 하셔서 선정이 되셔서 본부장으로 근무를 하셨고, 본부장 임기가 얼마나 남으셨어요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 3년 중 2년 했습니다.

이익성위원

그럼 임기가 1년이 남으셨는데 또 이사장직을 응모를 하셔서 지금 현재 이사장이 되셨어요. 현재 임기가 남아계신데 이사장으로 응모를 하셔서 이사장이 되신 거는 본부장 역할이 역량에 또는 희망하시는 것에 안 맞아서 이사장으로 신청을 하신 건가요? 어떻게 되신 건가요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 부평구 시설관리공단 오기 전에 시 시설관리공단에서 5년 좀 넘게 일을 했습니다.

이익성위원

시 시설관리공단에서 일을 하신 거는 어떤 일을 하셨나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 거기서는 경영전문위원을 했습니다.

이익성위원

경영전문위원이면 상근입니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 상근을 해서 별도 사무실을 갖고 제가 일을 했습니다. 그래서 공단 관련해서는 좀 내용을 많이 알고 있기 때문에 나름대로 ’12년도에 비상임이사에 신청을 했다가 그 당시에 이러저런 요구조건이 비상임이사로서는 좀 과하게 요구하는 것 같다 해서 중도에 제가 스스로 사퇴를 했습니다. 중도사퇴를 했고 두 번째는 마침 시 시설관리공단 임기가 끝나는 즈음에 부평구 시설관리공단에서 상임이사를 채용공고가 떴길래 거기에 응시를 하게 된 것입니다. 그리고 마지막 질문인 본부장으로서의 역할이 미진했거나 이런 차원이 아니고 이미 제가 죽 해왔던 일이고 해서, 또 중도에 전임 이사장님의 임기가 만료되는 시점에 전임 이사장께서 당신이 한번 하면 좋겠다, 업무도 이어지고 또 공단 관계에 대해서는 그래도 누구보다 잘 알고 있으니까 전체적으로 도움이 되지 않겠냐, 이렇게 해서 응모를 하게 됐습니다.

이익성위원

지금 앞서 행정사무감사에 임하면서 선서는 하셨을 거라고 보고요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

그리고 위증과 관련된 부분에 대해서는 어떤 책임이 돌아가는지도 잘 알고 계시리라 생각을 합니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

인천시 시설관리공단 경영지원실에서 근무를 하셨다는데 그게 상근이라고 분명히 얘기하셨습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

본 위원이 확인한 거는 비상근으로 알고 있습니다. 답변을 좀 주시죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그건 분명히 상근.

이익성위원

그러니까 상근이냐 비상근이냐 그것만 얘기를 해주시면 됩니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 상근입니다.

이익성위원

본 위원이 잘못 파악한 건가요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 어떤 기준으로 보시느냐.

이익성위원

아니, 비상근이라면, 매일 출근하고 그 역할이 있고 거기에 상근직과 비상근직은 분명히 다르니까!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 매일 출근하고 업무를 봤습니다.

이익성위원

그러면 급여를 얼마를 받으셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그거는 개인적으로 공개하고 싶지 않습니다. 급여를 매달 받았습니다.

이익성위원

아니, 물론 급여는 받으시는데 그거는 전문위원에게 주는, 비상근이사에게 주는 급여라고 얘기하기보다는, 월 급여라고 하면 거기에 무슨 수당, 무슨 수당이 다 있어야 됩니다, 상근은. 그렇게 받으셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 제가 굳이 구분하지는 않았습니다마는 비상근이사가 많이 있습니다, 여럿이. 그런데 그들하고는 다르게 저는 공단에서 제공하는 사무실과 집기 비품을 가지고 늘 출근해서 출퇴근시간을 지키면서 일을 했습니다.

이익성위원

그러면 그 급여를 구분해서 상근직원과 똑같이 급여를 받으셨다고 얘기를 하시니까 그 급여명세를 확인할 수가 있나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그건 시설관리공단에다 확인하면 되겠죠.

이익성위원

그러면 점심시간을 이용해서 급여가 총액 얼마, 제가 급여도 알고 있습니다. 그런데 공개는 원치 않으시는 것 같아서, 급여가 총액 얼마 이렇게 해서 매달 수령을 하셨는지, 아니면 거기에 월 얼마 책정된 것에 여러 가지 수당이나 이런 부분으로 상근직이 받는 그런 급여로 수령을 하셨는지 그것과 관련해가지고 확인을 요청을 드립니다. 자료를 제출해주시기를 부탁을 드립니다. 왜 그런 말씀을 드리냐 하면 이거 경력과 관련해서 상당히 중요한 검증이 필요하다 하는 생각이 들어가요. 지금 우리 부평구 시설관리공단 임원이 되려면 5가지 중에 하나를 충족을 해야 됩니다. 잘 알고 계실 겁니다. 그 5가지 중의 하나가 공무원 4급 및 5급에 5년 이상 경력 소유자, 두 번째로 정부투자기관이나 이에 상응 동일직급 5년 이상 경력 소유자, 두 번째로는 정부 투자기관이나 이에 상응하다고 인정되는 기관의 동일직급에 5년 이상 경력 소유자, 그다음에 박사학위, 회계사, 변호사, 기술사 자격 소유자 등, 공단에서 3급 이상으로 5년 이상 근무한 자, 여기에서도 근무성적이 우수한 자, 이렇게 요구가 돼 있습니다. 이 4가지 조건에 충족이 돼 있어야 되거든요. 어디에 해당이 되신다고.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 한 가지 더 있는 걸로 알고 있는데요, 기타!

이익성위원

기타가, 들어보시죠. 기타가 어떻게 돼 있느냐면 상기 4가지 불러드린 이 사항에 준하는 경력이 된다고 인정이 되는 자, 이렇게 돼 있어요. 여기에 이 경력, 지금 제가 말씀드렸던 공무원 4급, 5급 이상에 5년, 정부투자기관 5년, 박사, 회계사, 변호사, 전문기술 자격 소지자, 공단에서 3급 이상 5년, 이거에 준하는 경력이 어떤 경력이 있으십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 채용과정에서 추천위원들이라든지 인사권자의 판단 여하에 따라서 결정이 됐겠지만 저는 대기업에서 간부직으로 오래 근무를 했고요. 또 인천시 예산을 쓰는 인천문화발전연구원에서 9년 가까이 원장 직을 맡아서 일을 했고요. 또 시설관리공단에 지금 이 위원께서 질문하신 그런 내용, 정식으로 급여 받고 일을 했느냐 안 했느냐 하는 부분에 대해서도 제가 5년 좀 넘게 일을 했고요. 그래서 저는 자격면에 있어서는 크게 흠잡을 데가 없지 않냐 저 스스로는 그렇게 생각합니다.

이익성위원

문화발전연구원이라고 얘기하셨는데 문화발전연구원은 혼자 계신 데 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아닙니다. 거기도 다 조직화돼서 일을 하고 있습니다.

이익성위원

지금 본 위원이 질문을 드리는 부분은 처음에 출발은 그랬습니다. 아니, 본부장으로 1년 이상의 임기가 남으셨는데 그럼 본부장으로 열심히 근무를 하시고 그러고 나서 이렇게 하시는 게 맞는 것 아닌가! 왜? 이사장님이 임기가 끝났는데 이사장 뽑고 본부장 뽑고 이래야 되는 상황인 거예요. 그러면 이건 너무 행정력의 낭비고 그리고 처음에 상임이사로 해서 본부장님을 하시려고 했던 취지에 이게 뭐 안 맞는 것 아닌가 싶은 생각이 들고 2012년도에 처음 상임이사, 다시 말하면 본부장직에 응모를 하셨다가 스스로 또 철회를 하셨어요, 2012년도에.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그때는 상임이사가 아니고 비상임이사입니다.

이익성위원

비상임이사입니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

그러면 거기 나가셨다가 또 철회를 하셨어요. 그때도 마찬가지로 인천시 시설관리공단 아까 말하셨던 상근이라고 하시는 경영지원실에 근무를 하시는 기간입니다. 그런데 거기 또 응모를 하셨어요. 그러면 겸직은 안 되시는 상황일 거고, 하여튼 부평구 시설관리공단에 수차례 응모를 하시면서 관심을 많이 갖고 계셨다, 이런 생각이 들어요. 그런데 자격기준에 일단은 맞아야 그것이 응모가 가능하고 심사기준에, 인사위원회에 심사하는 데 포함이 돼서 심사를 받는 자격이 생긴다고 생각을 합니다. 지금 여기에 5가지 응모자격, 이 부분에 대한 확인은 본 위원이 요청한 자료 인천시 시설관리공단에서 정규직으로, 상근 정규직으로 계셨다는 급여명세나 근무확인서나 재직증명서나 이런 거를 점심시간을 이용해서 발부 받아서 제출해주시기를 부탁을 드립니다. 만약에 거기에서 제출이 됐는데 그것이 상근직이 아니고 비상근이라고 하면 어떻게 되시는 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 제가 판단할 일이 아니고요. 법적인 판단인 것 같습니다.

이익성위원

법적인 판단이라고 하면 부평구 시설관리공단 임원, 이사장, 비상임이사 공개모집 공고에 적용이 자격이 안 된다는 거죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니죠. 그것 하나만 갖고 판단하시기에는 좀 아닌 것 같고요.

이익성위원

아니, 응모자격에 그렇게 돼 있으니까 응모자격이 되지 않으면 그건 원천무효가 되는 거니까.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 제가 판단할 일도 아니고 제가 답변할 것도 아닌 것 같습니다.

이익성위원

왜, 그런 말씀을 드리냐 하면 인사위원님들을 제가 보니까 인사위원님들이 위원장이 홍 모 팀장님이시더라고요. 이번에 인사위원회 본부장이 없으니까 직무대행을 하는 거겠죠. 제일 선임 팀장님이시니까. 그리고 거기에 부평구 노인인력개발센터장을 하시는 최 모 씨, 또 부평구 생활체육회 수석부회장을 하는 서 모 씨, 다시 말하면 다, 그냥 한 마디만 하면 다 알아듣는 분들로 7분이 돼 있어요. 여기에 홍 모 팀장님은 직무대행을 하는 분이니까 당연직으로 들어가고 나머지 6분은 다 그런 분들로 구성이 돼 있습니다. 그래서 일부에서는 이게 짜고 치는 고스톱 아니냐라는 얘기까지도 있는 것이 사실입니다. 그런 역량에 대해서 확인을 해보기 위해서 제가 이 응모자격과 관련된 구비서류 이런 걸 말씀드린 거고요. 그리고 응모자격과 관련된 부분은 조금 이따가 자료를 제출해주시면 되겠고요. 그다음에 제출서류에 보면, 응모를 하기 위해서는 제출하는 서류가 있습니다. 그 제출서류에 보면 이사장은 지원서, 여기가 시설관리공단에서 만든 지원서 1부하고 자기소개서, 직무수행계획서 이건 이사장에게만 해당이 되는 거죠. 직무수행계획서를 정해진 양식이 없이 죽 적어서 제출하도록 돼 있고 그다음에 최종학력증명서 원본을 내도록 돼 있고, 경력증명서 원본을 내도록 돼 있고 이건 다 원본입니다. 관련 자격증 같은 경우도 사본을 내도록 돼 있고, 그래서 그 밖에 임원추천위원회에서 요구하는 자료를 제출하도록 돼 있습니다. 그런데 여기에 보면 최종학력증명서를 원본으로 제출하도록 돼 있는데 제출하셨나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 지금 이익성 위원님께서 질문하시는 요지를 제가 들어보니까 뭔가 착오가 생긴 것 같습니다. 어떤 부분이냐 하면 인사위원회는 본부장이나 이사장 선출하는 데는 전혀 관계 안 되는 사람입니다. 이건 지금 우리 내부적으로 징계를 한다든지.

이익성위원

아니, 그 인사위원회는 제가 압니다. 감사팀에서 감사라든지 이런 결과에 대해서 인사적 처벌을 하는 그런 인사위원회라는 건 제가 알고 있습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그런데 지금 이익성 위원님이.

이익성위원

아니, 일단 본 위원이 말씀드린 거에 인사위원회를, 인사위원회는 제가 조금 이따가 질문을 드릴 겁니다. 그래서 그 관련된 걸 얘기한 거고.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 제가 말씀드리는 거는 아까 그 질문하고 인사위원회하고 말씀을 하시면 듣는 이에 따라서는 오해가 생길 것 같아서 제가 바로 잡으려고 지금 말씀드리는 거거든요.

이익성위원

예.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 인사위원회하고 임원추천위원회하고는 분명히 다르다는 것을 말씀드립니다.

이익성위원

임원추천위원들은, 아까 말씀드렸던 인사위원회는 직원들의 비위나 여러 가지 그런 부분에 대해서 감사팀에서 감사한 결과를 가지고 인사 처벌을 정하는 그런 인사위원회라는 말씀을 지금 하신 거고, 그런데 중요한 거는 지금 학력증명서를 제출을 하셨냐 이거죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 안 했습니다. 학교 안 다녔습니다.

이익성위원

제가 말씀드리는 거는 감정적으로 말씀하실 건 아니고 제가 이제.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 저도 감정적인 것 아닙니다.

이익성위원

제가 말씀드리는 거는 여기 최종학력증명서 원본을 제출하도록 돼 있단 말이에요, 제출서류에. 그러면 제출서류에 그것을 제출하도록 돼 있는데 제출을 안 하셨다면 서류가 미비된 것 아니냐 이 얘기죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제출할 게 없으면 못 한 것 아닙니까?

이익성위원

그러면 그걸 소명을 하셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 따로 소명할 게 뭐 있습니까, 제출할 게 없는데?

이익성위원

아니, 여기에 반드시 내도록 돼 있다고 규정이 돼 있으니까! 규정이 돼 있어요, 여기에.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그러면 우리 인사를 총괄 담당하고 있는 담당팀장이 답변을, 그 당시에도 임원 추천이라든지 인사위원회 간사역할을 하고 있는.

이익성위원

그러니까 지금 말씀을 그렇게 하시면 조금 아까 이의가 있다고 얘기하신 게 또 잘못되는 거예요. 이거는 선정위원회에서 하는 건데 인사위원회의 직무대행을 하는 분이 대신 답변을 하겠다라고 얘기하면 그건 또 뭡니까? 아까 제가 한 얘기를 인정을 하시는 것 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아닙니다. 그게 아니고 저의 입사 내역을 갖고 얘기를 하면 제가 얘기하는 것보다는 그 업무를 담당하는 사람이 오히려 더 객관적으로 대답할 수 있지 않은가 이래서 제가 이 말씀을 드리는 거예요.

이익성위원

그러니까 안 내신 거는 맞죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 안 냈습니다. 낼 게 없어서 안 냈습니다.

이익성위원

예. 낼 게 없어서 안 내신 건 맞죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

그러면 홍 팀장님에게 제가 질문드립니다, 질문을 그렇게 해달라고 하니까. 최종학력증명서 없어도 됩니까?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 지금 저희가 모집 공고할 때 모집 공고사항에 학력증명은 본인이 기재한 사항에 대해서 책임을 지는 부분입니다. 그래서 본인이 학력 기재란에 출신학교에 대한 부분을 기재를 하게 되면 최종 서류 심사할 때 그 부분에 대한 것 적격 여부를 판단하기 위해서 제출을 하는 사항이고요. 그것이 기재가 안 돼 있으면 의무사항은 아니었습니다, 그 당시에. 지금 현재도 마찬가지고요. 그래서 그 당시 2012년도에 비상임이사 응모하실 때 학력란에 기재가 아무것도 안 돼 있어가지고 그때 임원추천위원회에 계셨던 분들이 학력란에 대한 기재가 없기 때문에 이걸 요구를 해야 되지 않냐, 누락을 시켰는지 그래서 그 부분을 추가적으로 서류 심사과정에서 요청을 한 사항입니다. 그런데 그때 응모에 응시를 하셨던 현재 이사장님께서 그 부분에 대한 학력 증명이 없었기 때문에 그러면 제출을 못 하겠다 해가지고 아마 그때 당시에 임원추천위원회 분들이 그 부분에 학력 없는 거를 인정을 하고, 본인이 학력 없는 것에 대한 부분에 대해서 응모를 철회한 사항입니다. 그래서 나중에 저희가 임원추천위원회를 통해서 본부장 직위에 응모하실 때도 학력에 대한 부분이 기재가 없기 때문에 학력에 대한 서류를 저희가 받지 않았고요. 응시원서 기재란에 학력을 기재했다고 하면 최종 서류 심사과정에서 그 서류를 제출하게끔 한 사항입니다. 그래서 그것이 없으면 필요적인 사항은 아니었고 임원추천위원회에서 판단하는 사항이었기 때문에 저희가 요구는 안 한 사항이 되겠습니다.

이익성위원

2012년도 비상임이사 신청을 하셨을 때 그런 문제가 위원회에서 요구를, 그 자료 요구를 했기 때문에 그것에 대한 소명이 어려워서 그냥 그때 그만 두셨다는 얘기시죠?
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기획경영팀장 홍순호 그러니까 응시원서 사항에 학력란이 아무것도 기재가 안 돼 있기 때문에, 다른 분들은 기재가 돼 있는데 아무것도 기재가 안 돼 있기 때문에 그때 당시에 임원추천위원회 있는 분들이 서류 심사에서 아, 이분이 왜 학력 기재를 안 했는지 해서 추가적인 부분을 요구했습니다. 그래서 요구해갖고 면접심사 때 그걸 제출하게끔 한 사항입니다. 그래서 당시에 응모를 하셨던 현재 이사장님께서 그 학력 저기가 없었기 때문에 그럼 내가 응모에 철회를 하겠다고 한 사항이 되겠습니다.

이익성위원

그 부분에 대해서 확인을 우리 팀장님이 해주시니까 추가적으로 본 위원이 질문드린 거는 학력증명서가 없는 부분이, 그러니까 학력 증명과 관련된 부분의 서류를 제출하도록 명시가 돼 있음에도 제출을 안 하신 상황이 어떻게 용인이 되었는지 그것이 궁금해서 제가 질문을 드립니다. 그러니까 그것에 대해서 위원회에서는 그 부분과 관련된 거는 안 해도 된다, 이렇게 결정을 보셨다는 얘기죠?
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기획경영팀장 홍순호 그 당시에는.

이익성위원

아니, 이번, 이번!
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기획경영팀장 홍순호 이번에는 저희가 학력에 대한 부분은 지금 다른 채용도 그렇고 블라인드 채용이라고 해서 일체 이런 증명 관계는 자기가 본인이 기재한 사항에 대해서 최종 면접결과가 나오고 거기에 발표됐을 때 그 사항하고 자기가 기재된 사항이 일치가 되면 저희가 인정을 해주고 자기가 학력란에 허위로 기재하고 면접결과에 합격이 됐다고 하면 서류 불충분으로 해가지고 합격자에서 탈락시키는 사항이 되겠습니다. 그래서 학력에 대한 부분은 그게 필연적인 사항이 아니고 본인이 기재했던 사항에 대해서 혹시라도 위증을 해가지고 거기다 기재할 거를 방지하기 위해서 최종적으로, 기재한 부분이 명시가 되면 최종적으로 제출하는 서류가 되겠습니다.

이익성위원

반드시 필요한 건 아니다?
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기획경영팀장 홍순호 예. 그렇습니다.

이익성위원

그런데 왜 2012년도에는 그거를 요구를 했습니까?
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리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아, 그때 당시에는 임원추천위원회에 계셨던 분들이 아무것도 기재가 안 돼 있기 때문에 최소한도 우리가 소위 말하면 초등학교라도 나오시지 않으셨냐 그래가지고 그런 부분 쪽의 학력증명을 본인들이 논의해가지고 제출을 요구한 사항이 됩니다.

이익성위원

2012년도에는 계속 요구를 해서 본인이 철회를 하신 거고 응모 철회를, 2105년도에는 그럼 어떻게 되신 거예요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아, 그때 당시에는 그 부분에 대한 거는 제가 설명을 드려가지고 학력에 대한 부분은 저희가 최종 면접결과에 따라서 본인이 기재한 사항에 대한 서류가 위조가 있는지, 위증이 있는지 없는지 판단하는 그런 자료라고 제시를 했고요.

이익성위원

그러면 그와 관련해가지고 거기서 간사 역할도 하시고 서류 저기도 하셨다고 하니까, 관련된 업무를 주로 관장을 하셨다고 하니까 팀장님이 보실 때 응모자격 제가 아까 나열해드렸던 5가지 거기 어디에 해당된다고 보십니까?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그때 당시에 위원들이 판단하신 거는.

이익성위원

아니, 팀장님이 생각할 때 어디에 해당된다고 보시느냐 이거지.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 앞에 대기업에 근무했던 부분도 됐고요. 그다음에 문화원장 한 것도 그렇고.

이익성위원

어디요?
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리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 문화원장 하셨던 부분도 어떻게 보면 공공기관의 성격을 띠는 부분이거든요, 그 부분도. 그리고 시설관리공단.

이익성위원

인천문화발전연구원을 잘 아세요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 저희가 서류 관계 때문에 내부적으로 조사를 했는데 그런 부분이 어느 정도 제가 판단했을 때는 인정이 됐던 부분입니다.

이익성위원

어떤 데예요, 문화발전연구원이? 내부적으로 확인을 해봤을 때 어떤 기관이에요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 인천의 역사라든가 이런 부분 쪽에서, 그리고 시설물 같은 것 위탁하고 이런 부분이 있었기 때문에 제가 판단을 했던 사항입니다. 그래서 그 부분에 대한 거는 임원추천위원회 할 때 원래 서류에 대한 검토 부분에 대한 거는 임원추천위원들이 서류 검토를 해야 됩니다.

이익성위원

임원추천위원회를 할 때 홍 팀장님이 그럼 그와 관련해서 ‘확인해봤습니다. 확인해보니까 이와 관련해서 그런 경력에 준합니다’라고 답변하신 겁니까?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 물어봤을 때는 제가 답변을 그렇게 해드렸습니다.

이익성위원

그렇게 답변하신 거예요?
공단

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기획경영팀장 홍순호 예.

이익성위원

가능하다고, ‘대기업 근무도 하셨고 문화발전연구원에도 원장으로 계셨기 때문에 가능합니다’라고 얘기하신 거죠?
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기획경영팀장 홍순호 예. 그렇습니다.

이익성위원

자의적 판단하신 거죠?
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리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그렇죠.

이익성위원

그 자의적인 판단을 왜? 어디다가, 무슨 자문변호사나 어디다 물어보거나 한 건 아니죠?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 저 나름대로 조사를 하고 그것이, 주변에 얘기 들어보고 그다음에 시 시설공단에도 여쭤보고.

이익성위원

아니, 그걸 어떻게 사람을, 부평구의 시설관리공단을 직접 운영하시는 이사장님이나 본부장님, 상임이사를 선발하는데 어떻게 사람들한테 물어보고 뭐 해서, 객관적인 자료를 구비를 해서 거기에 준하느냐라는 거를 법률적 검토를 통해서 맞는지, 안 맞는지를 확인하셔야 되는 것 아니에요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아니, 그러니까 그 판단에 대한 부분 때문에 그래서 응모했던 분이 한 분이 국민권익위원회하고.

이익성위원

아니, 그게 말이 됩니까, 지금 말씀하시는 게?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아니, 감사원에 진정을 넣었습니다. 그래서 감사원에서 지금 현재 감사에 대한, 상임이사에 대한 지위 여부에 대한 적격 여부 판단을 위해서 자체 감사도 나왔습니다, 감사원에서. 나와가지고 자체 감사를 해가지고 감사원에서도 그 부분에 대한 부분을 인정해 준 부분입니다. 그래서.

이익성위원

감사원에서 언제 나왔어요?
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리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 상임이사 발표되고 나서 상임이사에 응모했던 분이 감사원에다 진정을 넣어가지고 감사원에서 담당자가 2분이 나와가지고 저희한테 상임이사 직위에 대한 부분에 대한 거를 감사를 했습니다. 감사를 하고.

이익성위원

감사원에서 나온 거를 우리 감사관실에서 압니까? 부평구?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그때 당시에는 감사관실에는 연락을 안 했던 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

기획조정실은 압니까? 무슨 일을 그렇게 해요? 기조실에 당연히 그와 관련된 게 보고가 되고 서로 업무 저기가 되고 감사받았다는 걸 감사관실에서 확인이 되고 해야 되는 것 아닌가요? 그냥 쉬쉬해서 덮을 게 아니잖아?
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리공단시설관

이사장 박한섭 죄송합니다. 제가 끼어들어야 될 상황인 것 같은데.

이익성위원

아니, 제가 지금 말씀드리는 거는 총괄.
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리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 그러니까 지금 저쪽하고 얘기할 게 아니잖아요, 지금은? 이 정도 선에서는, 저쪽에서는 지금 제가 답변하는 것하고 저하고 조금 다른 면도 있어서 이것 저 개인, 제가 지금 이렇게 말씀드리는 건 오해하지 마십시오. 왜 그러냐 하면 이게 문제가 돼서 자꾸 시비 거는 사람들이 있어서 감사원에서까지 나와서 감사를 다 받았습니다. 그리고 지금 우리 홍 팀장이 기억을 잘 못 하시는 것 같은데 감사원에서 나온 감사를 구청에 보고 안 하고 하겠습니까? 여기 내부적으로 구조가 그렇게 안 돼 있죠!

이익성위원

예. 알겠습니다. 제가 질의를 동료위원님들이 또 하셔야 되니까. 감사원에서 나와서 감사를 했을 때 우리 부평구 감사관실이나 기획조정실에 공문으로 이렇게 나왔다, 해서 감사를 받고 있다, 감사 결과가 어떠했다라고 조치한 내용 공문 주세요. 점심시간 이용해서 공문을 주세요. 되셨죠? 그러면 이사장님, 그렇게 정리를 하겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 공문이 있는지, 없는지는 난 모르겠습니다. 그건 제가.

이익성위원

아니, 금방 보고를 했다고 얘기를 하셨잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 드린 거는 보고를 했다는 게 아니라 우리가 미루어 짐작할 때.

이익성위원

아니, 지금 행정사무감사를 받는데 뭘 짐작을 해서 얘기를 하십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그걸 지금 말씀드리는 거예요. 아니, 감사원에서 와가지고 여기저기 다 쑤시고 다니면서 감사하는데.

이익성위원

아니, 감사가 그때 당시에 상임이사이신 본부장님이 자격 요건이 되느냐 안 되느냐를 가지고 감사를 한 건데 뭘 여기저기 쑤시고 다녀요? 그것 아니에요, 홍 팀장님?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 근무했던 적까지 다 다니면서 확인합디다!

이익성위원

아니, 그건 딴 데 알아보는 거고. 그거로 하는 것 아니에요? 그러니까 그와 관련된 것 지금 보고를 하셨다고 하니까 우리 구에 보고하셨던 내용 있을 것 아닙니까? 예?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 제가 그때 상황은 감사원에서 예정을 하고 나온 상황이 아니고 당일 오전에 감사 나오겠다고 연락을 받아가지고 제가 구청 우리 감사팀에 얘기하고, 구청하고 기조실에는 그때 연락을 못 한 걸로 알고 있습니다. 제가 문서상으로 만든 건 없고요. 만약에 했다고 하면 유선상으로 보고는 드렸을 텐데 그거는 기억이 없습니다.

이익성위원

그러면 그걸 확인할 수 있는 직원이 있냐 이거죠, 제가 얘기하는 거는. 감사관실 내일 제가 행감을 합니다. 그래서 제가 확인할 수 있고 기조실은 지금 하고 있으니까 제가 확인을 금방 할 수 있어요. 홍 팀장님이 유선으로 누구한테 했다?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아니, 그러니까 그 상황을 제가 지금.

이익성위원

서류로, 서면으로 했다?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아, 서류상으로는 없는 걸로 알고 있습니다. 그 사항은 저희가.

이익성위원

아니, 보세요. 부평구 시설관리공단의 운영체계가, 직원이 몇 명입니까? 그리고 1년에 예산을 얼마나 씁니까? 그럼 그런 공단에서 우리 부평구의 감사관실도 아니고 감사원의 감사가 나왔다 이거예요. 그러면 이게 굉장히 중대한 사항이잖아요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그런데 그 당시 감사는 어떤.

이익성위원

아니, 이게 구청장실에도 보고가 바로 직보가 돼야 되는 상황이에요. 그렇지 않습니까? 적법하게 모든 게 다 진행이 됐는데 감사원에서 나오지는 않잖아요? 어떤 이의제기가 있고 그것이 문제가 있겠다라고 판단이 됐으니까 나오는 거지! 그런데 그거를 그냥 아유, 나왔으니까 오전에 그냥 이렇게 하고 팀장님이 그냥 임의로 보고 없이 그렇게 뭉뚱거리고 지나갈 수 있는 거예요? 이런 행정이 감사받아야 되는 것 아닙니까? 팀장님, 어떻게 생각하세요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아, 그건 제가 한번 내부적으로 확인을 해보겠습니다. 지금 시간이 걸려가지고, 그때 당시에 구두로, 유선으로 보고를 드리고 어떤 절차를 밟았는지 그거는 좀.

이익성위원

좋습니다. 그러면 제가 백번 양보해서 유선으로 누구한테 했는지, 또 서면으로 어떻게 했는지 그것에 대해서 점심 시간 이후에 속개할 때 그 전에 자료를 주세요.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 알겠습니다.

이익성위원

그러면 그와 관련된 거는 제가 그 후에 우리 이사장님 학력과 또는 경력과 관련된 부분에 대한 확인, 재직증명서나 명세서 이런 것과 또 지금 홍 팀장님 얘기하셨던 감사 관련된 부분의 자료를 확인한 후에 제가 오후 질의 때 다시 한 번 하겠습니다. 동료위원님들 좀 양해해주신다면 제가 한 가지만 더 질의를 드리겠습니다. 롯데백화점 앞에 우리가 주차를 하잖아요. 그 주차장을 인수를 언제 했습니까? 박 이사장님께서 본부장을 하실 때의 일입니다. 언제 하셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 2011년도.

이익성위원

아니, 인수가, 인수가? 우리가 시설관리공단에서 인수한 게 2011년도예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇습니다.

이익성위원

그럼 본 위원이 파악한 것보다는 조금 더 일찍 인수를 하셨네요. 그 이전 시기가 2011년이라고 했는데 여기가 희망자가 좀 많죠? 희망자가 좀 많죠? 아니, 그냥 단도직입적으로 물어보는 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 있었던 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

희망자가 많죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 많았는지는 모르겠습니다.

이익성위원

지금 그래서 순환보직을 하시는데, 주차관리요원님들 순환보직을 하시는데 순환보직을 어떻게 하십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 기간을 정해서.

이익성위원

뽑죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아닙니다.

이익성위원

안 뽑아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그냥 돌아가고 있습니다.

이익성위원

뽑은 적도 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 뽑은 적은 기억에 없습니다.
주차사업팀장 이문표 처음에 한 번 뽑았고요. 그다음에 2개월 단위로 돌아가고 있습니다.

이익성위원

그 뽑은 게 서로 불만들이 좀 있어서 뽑은 것 아닙니까? 어디 자리에 배치되고 어디 자리에. 다시 말하면 누구나가 다 노른자 좀 가고 싶지 않아요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 저희가 PDA로 하기 때문에 노른자라든지, 거기가 원래 근무 회피지역이었습니다. 왜냐하면 작년까지만 해도 10시 반에 근무를 시작해서 밤 8시 반에 업무가 끝났어요. 그러다보니까 거기에서 근무를 다 기피했던 장소거든요, 그 장소는요.

이익성위원

네. 그런데 본 위원이 PDA로 다 끊고 정확하게 하시는 거는 제가 다 압니다. 잘 아는데 2016년 초에 정동진이라는 주차관리요원 아시죠?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예.

이익성위원

2016년 일이니까!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 압니다.

이익성위원

앉으셔도 됩니다. 우리 이사장님한테 제가 물어볼 테니까. 정동진이라는 주차관리 직원이 어떻게 됐습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 사퇴한 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

왜 사표를 냈습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 사퇴 이유는 잘 모르겠습니다.

이익성위원

잘 모르십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.

이익성위원

직접 통화하셨잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 누구하고요?

이익성위원

정동진하고.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 뭐 통화했을 수도 있겠죠, 직원이니까.

이익성위원

그런데 사퇴 이유를 모르신다고 그러면 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 사퇴하는 걸 뭐.

이익성위원

사표 내는 게 좋겠다 얘기 안 하셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 기억에 없습니다.

이익성위원

제가 이런 말씀을 드리는 이유는, 그냥 개괄적으로 설명을 드리겠습니다. 롯데백화점 자리가 금싸라기 주차장이랍니다. 왜 그러냐? 차량도 많이 들어오고 또 하나는 롯데백화점에서 주차딱지를 줘요, 무료주차권을. 그렇죠? 무료주차권을 주는데 그 무료주차권을 받아서 현금으로 받았던 것하고 바꿔서 공단에 제출을 하는 겁니다. 정동진이라는 직원이 그게 문제가 됐죠? 이사장님 답변하시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그건 기억이 확실치는 않습니다마는.

이익성위원

아니, 작년 일인데 뭘 기억이 없어요? 그건 무슨! 아, 2011년도 일도 다 기억하시면서 작년 일을 기억을 못 하신다고 그래? 그게 문제가 됐죠? 강신철 팀장님께 질문 좀 드려도 됩니까? 당시에 주차관리팀장이셨으니까.
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 예. 그렇습니다. 강신철입니다.

이익성위원

그게 문제가 됐죠?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 예.

이익성위원

박한섭 이사장님께 보고드렸죠?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 하여튼 인사위원회까지 알고 다 알고 있습니다.

이익성위원

아니, 그러니까 보고드렸습니까? 안 드렸습니까?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 보고드렸습니다.

이익성위원

박 이사장님, 내용 알고 계시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 정확한 기억은 없습니다.

이익성위원

이제 생각 나십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아닙니다.

이익성위원

생각 안 나십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

그러면 제가 강 팀장님한테 질문을 드려야 됩니까, 이런 사항에 대해서? 왜 이런 말씀을 드리느냐면 투명한 경영을 해야 되고 앞으로, 이러한 상황들을 다 알고 계셔야 투명한 경영을 하시는 데 도움이 되기 때문에 말씀을 드리는 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 좋습니다.

이익성위원

그런데 롯데백화점에 주차장, 앉으셔도 됩니다, 팀장님! 주차장이 워낙 인기가 많아서 보통 세이브해서 가시는 부분이 금액이 꽤 되셨던 모양이에요. 그런데 그게 정동진이라는 직원이 우연치 않게 발각이 되게 되는 거죠. 왜 그러냐? 이쪽 코너에 정동진 주차관리요원이 근무했었고 조영진이라는 주차관리요원이 반대쪽에 근무를 했는데 조영진 관리요원 조카가 백화점에 물건을 사러 왔다가 정동진 직원이 현금을 내고 가라 그러는 거죠. 그래서 현금을 냈어요. 1000원이나 2000원이나 어떤 현금을 냈어요. 그런데 조영진 삼촌을 만난 거예요. ‘야, 너 왜 주차를 여기다 하냐? 여기다 하지’, ‘아니, 제가 현금을 꼭 내라고 해서 현금을 냈습니다.’ 이렇게 된 겁니다. 그래서 이 상황이 다들 알고 계셨던 상황이지만 수면 위로 올라오게 된 거죠. 다 책임지기가 그러니까 정동진 직원한테 당시 본부장님이 사표를 종용하십니다. 그냥 정리하자. 제가 지금 말씀드리는 거는 전체를 포괄해서 대신 표현해드리는 겁니다. 그러면 퇴직금이라도 있지 않냐. 그냥 안고 가자. 이렇게 종용을 하셔서 사표를 냅니다. 그래서 정동진 직원은 지금 퇴직 처리가 된 상황입니다. 그런데 제가 이제 말씀을 드리는 거는 이 사실을 알고 있었던 본부장님이 이 사실을 개선하려고 하는 노력을 해야지 맞지 묻고 가자 하는 역할을 본부장님이 하셨다는 데 제가 경악을 금치 못하는 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 분명히 말씀드리지만 본부장이 그렇게 세세한 얘기까지 할 수 있는 그런 입장은 아니었습니다.

이익성위원

그러면 어떠한 얘기까지는 하셨습니까? 기억을 하자면!
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이사장 박한섭 기억을 하자면 무슨 내부적으로 문제가 있다고 하니 그걸 이사장님께 보고드리고, 그때 전임 이사장님이 굉장히 꼼꼼하시고 아주 철저하신 분이에요. 그래서 보통은 그분이 뭘 판단하시는데 상당히 큰 역할을 하시는데 지금 자꾸 질문하시니까 저도 기억이 나는 부분이 뭐냐 하면 현장에서 문제가 있다. 지금 우리 강신철 팀장도 그렇게 얘기를 하시는데 그러면 그거를 저는 그래도, 제가 나름대로 그래도 법과 남을 심판하는 일을 오래 했습니다, 저도, 제 자신이. 그래서 어떤 잘못된 문제에 대해서 상당히 민감하게 저는 받아들이는 쪽입니다, 제 자신이. 해서 그런 문제가 구체적인 걸 들으면 서로 나중에 입장이 곤란해진다는 걸 제가 잘 알고 있어요. 그래서 이사장님한테 보고드리고 담당팀장하고 협의해라. 저는 그렇게 한 발 뒤로 물러나 있는 상태에서 그런 일들이 해결된 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

어떻게 보면 본부장님으로서의 역할이, 또 이런 일들이 같은 조직 내에서는 확대되는 것이 아무래도 걱정이 되잖아요. 일들이 확대되고 수면 위로 많이 올라가는 것, 그다음에 언론에 보도가 된다든지 이런 것들이 걱정이 되잖아요. 충분히 그렇게 판단하실 수도 있어요. ‘야, 이게 이만저만해서 이러한 사항이 재수 없게 니가 걸렸으니 니가 그냥 안고 가라’ 이렇게, 물론 거기에는 팀장하고 상의해서 ‘안고 가라’ 이렇게 할 수 있죠. 그런 내용을 제가 들었어요, 직접.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 물론 제가 우리가 하는 모든 얘기는 의원님들뿐 아니라 바깥으로 다 나간다는 걸 염두에 두고 제가 얘기를 하기 때문에.

이익성위원

아니, 그러니까 제가 정확하게 알고 어떤 말씀을 하셨고, 정동진이나 그 친구한테 어떻게 얘기를 하셨고 하는 것도 다 제가 들었습니다. 제보를 받아서 말씀을 드리는 거지 그렇지 않고 제가 말씀을 드리겠어요?
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리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 그러니까 그 제보가 정확한 거라고.

이익성위원

정확한 겁니다. 제가 들려드려요, 여기서?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 들려주시려면 들려주시고 상관없습니다.

이익성위원

제가 가지고 있으니까.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 한번 들려봐주시죠, 예!

이익성위원

그건 제가 말씀을 드리는 거니까 기억이 안 난다고 얘기하시는 게 저는 그게 전문경영인으로 시설관리공단을 위해서 해보시겠다고 하시는 입장에서 그 입장과 지금의 궁색한 답변을 하시는 게 맞지가 않다 하는 말씀을 제가 드리는 거예요. 본부장으로서 나름 소신 있게 이사장한테 누가 되지 않도록 제가 막아보려고 했습니다. 하다가 이러이러한 과정까지 했지만 결국은 퇴사하게 됐습니다. 이게 맞지!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 저를 그렇게 치사하게 만듭니까?

이익성위원

아니요!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 사실 솔직한 얘기로 말씀드리면.

이익성위원

그러니까 그렇게 솔직하게 얘기를 주시는 거를 바라는 거예요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 살아오면서 저의 최대 단점이 제가 정규교육을 안 받았습니다. 그런데 그거를 이 나이 먹도록 제일 제가 가슴 아파하는 건데 제 잘못도 있고 우리 부모 잘못 만난 탓도 있고 여러 가지가 있겠죠, 사회적인 것들이. 그런데 그걸 먼저 꺼내시고 지금 정동진이라는 사람 얘기를, 그게 현장에서 무수히 일어나는 일들이었다고 해요, 옛날에는. 내가 와서 들어보니까. 그런데 그것이 그런 일이, 제가 아까도 말씀드렸지만 현장에서 그런 일이 있었다고 하니까 ‘아, 이건 우리가 나서면 사방팔방 다 얘기가 나가는 건데 조심스러워서 담당팀장하고 이사장님하고 잘 상의를 해서 결론을 내라. 그러면 나는 거기에 동의를 하겠다.’ 이렇게 했던 걸로 기억을 합니다.

이익성위원

예. 하여튼 알겠습니다. 그러면 아까 말씀하셨듯이 그 전에는 그런 일들이 좀.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 있었던 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

비일비재했다! 지금은 어떻습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 지금은 없는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

없는 걸로 알고 계신 겁니까? 없습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 현재까지는 없습니다.

이익성위원

없는 거죠, 확실하게?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 있으면 또 거기에 따라서 처벌하고 또 하는 거죠. 그런데 현재까지는 없습니다.

이익성위원

알겠습니다. 앞으로 그렇게 소신 있게 운영을 좀 해주십사 하는 말씀까지도 드리는 겁니다. 그렇다면 정동진이라는 직원이 이와 관련된 주차요금을 횡령한 겁니다. 그렇죠? 그러면 이와 관련돼서 감사를 한 적이 있습니까? 감사팀에서 감사한 적이 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 이전에 들은 겁니다, 저도.

이익성위원

아니, 그때 본부장님이죠. 작년 일인데 뭘 들어요? 책임이 있으신 분이에요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 전 걸 얘기하는 거예요, 지금. 그 전에 2700원 문제가 있어가지고 검찰에 고발한 사건도 있었어요. 우리 부평구 공단은 아무리 작은 것도 전부 다 언론에 나가고, 다 아시잖아요? 언론에 나가고 웬만한 사람은 다 아는 그런 구조로 굴러가기 때문에.

이익성위원

아니, 그러니까 제가 말씀드리는 건 제가 지금 시간이 없으니까 이 건과 관련해서 감사를 하거나 인사위원회를 열거나 한 적이 있냐 이거죠, 제가 얘기하는 거는!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 사표 냈는데 무슨 인사위원회를 합니까?

이익성위원

감사를 안 합니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 감사를 하죠, 당연히! 감사를 하는데 감사 건이냐 안 할 거냐 이거는 그때그때 판단하는 거죠.

이익성위원

그러면 그런 문제가 있는데 감사할 건이 안 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아, 물론 그 건에 대해서는 감사를 했는지 내가 지금 기억이 안 나는데.

이익성위원

아니, 뭘 기억, 작년 일인데 뭘 기억이 안 나요? 그분이 책임지고 사표까지 내고 당시 본부장님이 그분하고 통화까지도 하고 이래저래 해서 안고 가라 하는 얘기도 하시고 다 하셨는데 뭘 기억이 안 나요? 안 나는 게 말이 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 안고 가라 소리 나는 기억이 없어서 하는 소리예요!

이익성위원

제가 포괄적으로 얘기하는 거라고 했잖아요, 안고 가라!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 그렇게 얘기하시면 내가 그렇게 한 것밖에 더 돼요, 지금? 나는 그렇게 한 거예요.

이익성위원

그러면 어떻게 하셨어요? 얘기 한번 해보세요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇게 문제가 이런 잡음이 있다고 하면 담당팀장하고, 내가 아까 말씀드리지 않았습니까? 내가 세세하게 얘기를 들으면 또 나도 입장이 곤란하고 그러니까 팀장하고 이사장님하고 협의해서 어느 정도 결정을 내라. 왜 그러냐? 그 얼마 전에 2700원 갖고도 검찰에 고발한 예가 있었다는 것이 있기 때문에 그러면.

이익성위원

그러면 지금 말씀하셨듯이 담당팀장하고 이사장님하고 잘 협의해서 해라, 처리를 해라 이런 말씀을 주신 것 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 팀장한테는 했습니다.

이익성위원

그럼 본부장님의 역할은 뭡니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 물론 역할을 해야 될 때는 해야 되지만.

이익성위원

그때 당시에 본부장님의 역할은 뭡니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그때 상황은.

이익성위원

그 비위사실을 알았는데 그때 보고를 받고 역할이 뭡니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그 당시에는.

이익성위원

그냥 팀장하고 이사장님하고 잘 협의해서 처리해라 이 말씀이, 그게 본부장님의 역할입니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 감사를 요구한다든지, 감사를 요구하는 것도 우리 이사장님이 하시게 돼 있고 그래서.

이익성위원

그러니까 감사 요구를 이사장님한테 이건 감사해야 됩니다, 이런 제도를 처음부터 이렇게 개선해야 됩니다, 이런 일이 없도록 해야 됩니다라는 얘기는 조언을 하셔야 되는 것 아니에요? 그게 본부장님 역할 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇습니다.

이익성위원

그것 하셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그래서 ‘어떻게 결정을 하십시오’ 거기에.

이익성위원

아니, 그런데 감사를 했느냐 이거죠. 제 얘기는 지금 공단 자체 감사 실시내역을 제가 갖고 있어요. 이거를 내가 보면서 여기에, 제가 말씀드렸던 2016년에 정동진과 관련된 감사가 있는지를 다 보는 것 아닙니까? 없어요! 아, 참!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 감사 사안이 아니었을 수도 있겠죠. 만약에 그렇게 정리가 됐다면, 만약에 지금 이익성 위원님이 말씀하신 대로 ‘야, 그럼 니네들이 알아서 사표 내는 것으로 덮고 가자’ 만약에 이렇게 됐다면 그러면 그것 감사대상이 아니지 않습니까?

이익성위원

그게 감사대상이 아닙니까? 시스템 구조적인 문제인데, 이 정동진이라는 직원 하나의 문제가 아니지 않습니까? 거기는 무료 주차티켓이 계속 지금도 나오고 있고, 예? 지금도 PDA로 관리를 한다고 하지만 본인의 자의적인 판단이에요. 물론 거기에 근무하시는 분들을 다 폄하해서 말씀드리는 건 아닙니다. 하지만 마음먹기에 따라서 PDA 안 찍고 현금으로 처리가 가능한 데예요. 그렇기 때문에 그 유혹을 못 이겨서 정동진이라는 직원이 그렇게 그런 비위를 저지른 것 아니겠습니까? 주차요금 횡령이라고 하는 그런 일이 아직도 제도 개선이 되지 않고 롯데백화점 앞에는 그렇게 주차를 하고 있어요! 그런데 본부장님이라고 하셨던 분, 지금은 이사장님이 되신 분의 답변이 그때는 ‘담당팀장하고 이사장님하고 알아서 해라’ 이렇게 하셨다고 해요. 그러면 지금 이사장님이 되셨는데 누구한테 알아서 하라고 하실 겁니까? 제가 이 말씀을 드리려고 하는 거예요. 적어도 경영자의, 책임자라고 하면 ‘야, 그건 우리가 제도적으로 문제가 된 거니까 그 직원 하나의 문제가 아니지 않냐? 직원이 그런 구조속에 있다 보니까 그렇게 됐으니까 그 구조를 개선하는 것이 옳겠다’ 하고 그 구조를 개선하려고 하는 데 노력을 하고 감사팀으로 하여금 ‘그 구조를 감사해서 어떤 개선방향이 나오는 것이 맞다고 판단을 보고를 해라’ 하는 것이 맞습니까? 그냥 덮고 ‘직원하고 팀장하고 이사장님하고 상의해서 해라’ 하는 게 맞습니까? 난 그 얘기를 하는 거예요. 그게 이사장님으로서의, 지금 앞으로 이사장님으로서 시설관리공단을 맡아서 운영하실 분의 마인드냐! 그게 안타까워서 얘기하는 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 안타깝게 생각하신다니까 제가 더 초라해지는 것 같은데요. 저는 이렇게 생각합니다. 그 어떤 사안에 대해서 제보를 받으신 분이니까 정확하게 그것에 대해서 다 알고 얘기를 하시지만 저는 포괄적으로, 그냥 또 꽤 오래전에 흘러간 얘기고 또 그 건이 무슨 뭐.

이익성위원

저기, 죄송한데요, 죄송한데 꽤 오래전의 얘기도 아니고 작년 얘기예요, 작년! 예? 이거를 자꾸 오래 고려적의 얘기라고 자꾸 표현을 하시는데 그게 아니고 작년 얘기고 작년에 이 일이 있은 후에 이 직원이 퇴사를 하는 과정까지는 시간이 좀 있었어요. 그럼에도 감사나 인사위원회 징계나 이런 것 하나도 없었어. 예? 없이 이 직원이 나중에 결국은 퇴사를 하게 됩니다. 그런데 중요한 건 아직도 그런 환경 속에서 주차관리요원들이 근무를 하고 있어요. 그럼 그분들은 설령 정직하게 근무를 하더라도 그런 오해를 받으면서 근무를 할 가능성이 있으니 그렇게 억울하게 근무하면 안 되는 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 안 되죠.

이익성위원

그래서 뭘 구조적으로 바꾸려고 했던 노력이 뭐가 있냐라는 얘기를 하는 거예요. 아무것도 없지 않습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그래서 그런 거를 바꾸기 위해서 그 기간을 정해서 돌아가면서 지금 근무를 시키고 있고.

이익성위원

순환보직은 그 전부터 계속 돌아가면서 했어요. 아니, 왜?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 저기 이익성 위원님!

이익성위원

에이, 참!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그러면 그 건에 대해서 어떻게 우리가 할 수 있겠습니까? 그럼 의견을 한번 줘보십시오. 왜 내가 이렇게 말씀드리냐면 제가, 거기는 어차피 똑같이 그런 일을 계속 반복해서 하는 거예요. 어디나 주차관리라는 게 다 똑같지 않습니까? 그런데 거기를 그렇게.

이익성위원

그런데 지금, 저기.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 정동진에 대해서 그렇게까지, 그런 시각으로 보신다면 현재 거기에 일하고 있는 분들이 너무 딱하죠!

이익성위원

아니, 그러니까 제가 얘기하는 것 아닙니까? 그렇게 딱한 시선으로 보지 않도록 해주는 게 본부장, 이사장님의 역할 아닙니까? 안 그렇습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이익성 위원님이 지금.

이익성위원

그 역할을 안 하셨잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이 위원님이 얘기하시는 거는 그 당시에 그런 일이 있었는데 감사를 했느냐, 안 했느냐, 감사실적이 없다, 이렇게 말씀을 하시는데.

이익성위원

감사실적도 없고 또 인사위원회를 연 실적도 없고 그냥 사표만 내라 이렇게 종용이 돼서 사표를 처리를 했다, 이 얘기를 말씀을 드리는 거예요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그런데 내부적으로 또 이런 게 있습니다. 그거를 우리가 감사팀에서 인지하게 되면 그건 고발하게 돼 있습니다, 지금 우리 시스템이 무조건.

이익성위원

그런데 왜 고발을 안 했습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 무조건 고발하게 돼 있는데.

이익성위원

예. 왜 고발을 안 했습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 당시에는 아까 말씀드린 대로 그런 과정을 거쳐서 내부적으로 정리가 된 걸로 지금 기억을 하고 있습니다.

이익성위원

‘내부적으로 정리를 했다’고 자꾸 얘기를 하시니까, 저는 뭐 좋습니다. 답변이 궁색하신 거잖아요, 사실? 그런 것 아닙니까? 지금도 개선된 거는 없으니까. 지금 12시가 다 돼서 거의 다른 질의를 하시기는 쉽지는 않으실 것 같아서 제가 질문을 드리는 겁니다. 제도적으로 정확하게 어떤 비위사실이나 이것이 인지가 됐을 때는 감사팀에게 감사를 할 수 있도록 지시를 하고 그 감사결과에 따라서 인사조치를 포함한 인사위원회에서 처벌을 하는 것이 통상적인 관행입니다. 절차입니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

그런데도 불구하고 어떤 사람한테는 그런 것 절차 무시하고 사표를 종용하고, 어떤 분들은 그런 비위사실이 있었음에도 불구하고 그런 절차를 따른다는 명목하에 그냥 지나가고, 이런 부분이 있어서는 안 되잖아요? 만약에 전자에 해당되신다면 이사장님이 얼마나 억울하겠습니까? 그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 “…….”

이익성위원

누구냐에 따라서 비위사실이 커지고 작아지고 해서는 안 되는 것 아닙니까? 적용되는 잣대는 누구나 같아야죠!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 당연하지요.

이익성위원

그게 시설관리공단을 운영하시는데도 앞으로 철저하게 지켜나가셔야 될 일이라고 생각을 합니다. 왜? 지금 문재인 정부에서 하고 있는 게 뭡니까? 적폐청산 이것을 들고 나와서 그 전의 그 전 정권, 그 전전 정권까지 다 지금 적폐와 관련된 부분으로 몰아가면서 다 얘기를 합니다. 물론 고쳐야 될 부분도 많이 있습니다. 하지만 그것이 고쳐야 됨에도 그 당시에는 관행이었다고 얘기하는 사람들이 있습니다. 지금 들으면 관행이라고 인정할 수가 없는 부분이 많죠. 지금 시설관리공단 이사장님께서 얘기하시는 것도 관행이라고 얘기하시는 부분으로 인정이 되기가 쉽다 이 얘기입니다. 그래서 지금 문재인 정부가 추진하는 것 중에 지방공기업도 인사와 관련된 부분은 철저하게 하겠다, 이러는 것 아니겠습니까? 어저께 뉴스를 보니까 서울시 같은 경우는 지금 들어갔더라고요, 조사가. 저는 우리 인천도 거기에 자유롭지 못하다고 봅니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이미 받고 있습니다.

이익성위원

그러니까 그런 상황이 됐을 때 우리가 보다 투명하게 ‘아, 우리는 이렇게, 이렇게 하고 있습니다’ 할 수 있는 그런 모습들이 있어야 되는데 본 위원이 행정사무감사에서 지적해서 질문하는 내용조차 답변이 그렇다면 그건 너무 궁색한 것 아니냐! 안타까운 마음이 들어서 얘기하는 거예요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.

이익성위원

하여튼 제가 오후에 자료를, 아까 요청한 자료가 2가지가 있습니다. 그 자료를 주시면 오후에 다시 또 질의를 드리도록 하겠습니다. 본 위원이 이렇게 지적을 드리고 하는 것은 이 지적을 뼈아프게 자성하고 향후에 이런 일이 없도록 하자라는 말씀에서 드리는 겁니다. 그런데 뼈아프게 자성을 안 하고 그냥 시비 거는 듯이 느껴진다면 이건 받아들이는 자세에 큰 문제가 있다고 봅니다. 그러니까 제가 축하는 축하대로 드리고 다만, 그 절차상에 문제가 있는 건지, 거기에 대해서는 투명하게 우리가 클리어하고 그리고 앞으로 시설관리공단 이사장으로 재직하시면서 운영해 나가실 때 하자 없이 지휘통솔을 확실하게 해나가실 수 있도록 해드리는 그런 차원으로 받으시면 더 좋겠다는 말씀을 드리는 거예요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.

이익성위원

그리고 이런 비위사실과 관련된 부분에 어떤 나름의 제보사항에 대해서 질문드리고 하는 것도 개선이 돼야 될 부분이니까, 그래서 오후에 또 질문을 좀 드리겠습니다마는 하여튼 그런 부분에 유념을 해서 제가 답변을 요구하는 방향까지도 말씀을 드렸지 않습니까? 그런 것에 대한 걸 잘 판단하셔서 답변을 해주시기를 부탁을 드리고 그리고 처음 이사장님께서 답변을 하시는 과정이다 보니까 약간의 진행에 권한 밖의 행사를 하는 부분들을 아까 우리 유정옥 위원장님께서 지적을 하셨는데 그런 부분도 조금은 오버하지 않도록 잘 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 다시 한 번 드립니다. 질의를 너무 제가 많이 드려서 죄송한 말씀드립니다. 시설관리공단에 대해 우리가 평가를 한 번 더 심도 있게 해보자는 차원에서 이런 질문을 드렸다는 말씀드리고 오후에 자료가 오면 다시 한 번 질문드리도록 하겠습니다. 위원님들, 감사합니다. 마치겠습니다.

유정옥위원장

이익성 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 중식 및 휴식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 14시까지 감사중지를 선포합니다.

12시 00분 감사중지

14시 01분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사를 실시하여 주시기 바랍니다. 최용복 위원님!
용복

최용복위원

최용복 위원입니다. 2017년도 감사 준비하시느라고 시설관리공단 이사장님을 비롯해서 직원들 노고에 경의를 표하고요. 주민을 위해서 다 여기 계시는 분들이고 하니까 최대한 주민의 편의를 위해서 많이 노력해주시는 줄 알고 있는데 위원들이 질문하는 내용은 주민들이 더 복지와 불편함 없이 생활할 수 있도록 하는 게 저희 위원들 역할이고 해서 좀 무리하게 질의하더라도 이해 바라겠습니다. 그리고 오전에 시설관리공단 이사장님, 이사장 취임 축하드리고요. 이사장님께 질문드리겠습니다. 우리 부평구에 민간위탁 주는 데가 몇 군데나 되죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 주차요?
용복

최용복위원

예.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 최근에 변동사항을 제가 기억을 잘못하겠는데 9개소가 지금 위탁 운영하고 있습니다.
용복

최용복위원

여기 수감자료에 보면 8군데뿐이 없거든요. 1군데는 어디죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 마지막 군데가……. (뒤를 돌아보면서) 맨 마지막 군데가 어디인가 얘기해주세요. (뒷자리에서 “지금 일차”라고 하는 공무원 있음)
재곤

김재곤위원

잠깐, 위원장님!

유정옥위원장

예.
재곤

김재곤위원

직원들이 툭툭 튀어나오지 말고 위원장님 지시 받고 발언하셔야지 직책도 얘기 안 하고 말이야! 여기 뭐 동네 감사하는 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그렇게 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

양해를 구하고 하셔야죠, 다들!

유정옥위원장

제가 오전에도 말씀드렸지만 어떤 그런 절차를 밟아야 되고, 공식적인 자리이기 때문에 절차를 밟아서 답변해주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 알겠습니다. 도로 노상주차장이 9월 30날 됐습니다.
용복

최용복위원

어디요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 주부토로 노상주차장입니다.
용복

최용복위원

주부토로요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.
용복

최용복위원

여기 주부토로라고 명시돼 있는데 주부토로가 어디예요? 지금 여기 수감자료에 있는 것하고 지금 새로 추천된 데는 어디예요? 기존 수감자료에 있는 주부토로길하고 지금 신설한 데가 어디냐고요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 위원장님, 이것 우리 주차팀장이 답변하도록 해도 되겠습니까?
용복

최용복위원

제가 질문했어요, 제가 질문했다고요!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그럼 우리 주차팀장이 답변하도록 해도 되겠습니까?
용복

최용복위원

모르세요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 모르겠습니다.
용복

최용복위원

이사장님이 그것 모르시면 어떻게 해요? 예? 수감 준비하셨으면 제대로 다 파악하고 오셔야 되는 것 아닙니까? 여기 보면 시설관리공단 이사장 박한섭이라고 도장까지 찍었는데!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 준비는 해가지고 왔는데 오전에 혼나다보니까 좀 다 기억이 안 나고 있습니다.
용복

최용복위원

아니, 이것 최근에 9월 30일 했다면서, 조금 아까 중얼중얼거리는 얘기가.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 9개소, 네.
용복

최용복위원

얘기해보세요, 저 뒤에.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 주차사업팀장 이문표입니다. 거기 지금 행정 자료에는 삼산1차·2차·3차를 묶어서 하나로 되어 있고요. 그다음에 열우물 주차장이 중도에 포기하는 바람에 열우물 주차장이 2건으로 잡혀 있습니다. 그것 계산하시면 9개소가 맞습니다.
용복

최용복위원

본 위원이 볼 때 지금 여기 수감자료에는 우리 주차 담당하시는 분이 열거가 안 돼 있기 때문에 모르는 거잖아요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 그것 다시.
용복

최용복위원

뭘 다시 해 다시는! 수감자료 이렇게뿐이 못 해요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 잘하겠습니다.
용복

최용복위원

위원들이 다 볼 수 있게끔 해야 되는 것 아니에요, 질문하려고 하면? 수감자료 이렇게뿐이 못 해요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 잘 하겠습니다.
용복

최용복위원

주부토길이 세부적으로 나눠져 있다는 얘기예요, 그럼?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 아닙니다. 주부토길 주차장은 대정주차장 있잖아요? 용갈비 그쪽 노상에 있는 주차장입니다.
용복

최용복위원

대정로 한 군데 있고 또 지금 9월 30일 새로 했다는 데 어디예요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 주부토로 주차장 말씀하시는데 거기는 대정주차장 있잖아요, 건축물 주차장? 그 앞에 있는 노상주차장이 주부토로 주차장입니다.
용복

최용복위원

아니, 본 위원이 질문하는 내용은 여기 수감자료에 8개뿐이 없어서 지금 내가 질문했더니 9개라고 해서 1군데가 어디냐 그걸 묻는 거예요, 일단!
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 삼산1차·2차·3차를 하나로 묶어서 기재가 돼 있다 보니까 그래서 그게 개소가 8개소로 나와 있긴 한데 그게 개별주차장으로 1차, 2차, 3차 나눠져 있는 겁니다. 그리고 열우물 주차장이 중도에 포기하는 바람에 거기가 2개소가 기재돼 있습니다.
용복

최용복위원

이게 9월 30일까지 자료잖아요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예.
용복

최용복위원

그러면 이것 다 기재가 돼 있어야 되는 것 아니에요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 거기 기재는 다 돼 있습니다.
용복

최용복위원

네. 알았어요! 그리고 본 위원이 이사장님한테 질문드리는데 사실 우리 지역 주민들이 오후에는 활용할 수 있게끔 할 수 있는 주차장이잖아요. 그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇죠!
용복

최용복위원

그런데 이걸 좀 형평성에 맞게 해야 되는데 자료를 보다보니까 조례에 주차장 허용시간이 동절기하고 하절기하고 틀리죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.
용복

최용복위원

그러면 하절기에는 몇 시부터 몇 시까지인가요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 하절기에는 9시부터 6시까지로 하고 동절기에는 시간을 당기는 걸로 알고 있습니다. 지금은 그걸 시간을 맞추느라고 논의를 하고 있습니다.
용복

최용복위원

9시부터? 7시까지잖아요, 19시까지?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 19시까지입니다.
용복

최용복위원

그런데 아까 몇 시까지라고 했어요? 조금 전에.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 착각한 것 같습니다.
용복

최용복위원

말씀하실 때 제대로 보고 정확하게 파악하시고 말씀하세요. 네?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.
용복

최용복위원

그런데 여기 특이한 사항이 하나 있어서 하절기에는 9시부터 19시까지 조례에 이렇게 돼 있어요. 그래서 민간위탁 준 사람들 협약서에도 보면 그렇게 돼 있고 하절기에는 그렇고, 동절기에는 1시간씩 당겨서 관리를 하고 있고요. 그런데 부평시장로터리 같은 경우에 보면 여기는 몇 시까지 계약서에 돼 있어요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 11시까지로 알고 있습니다.
용복

최용복위원

거기는 왜? 다른 데는 다 19시까지 했는데 여기는 23시까지 한 건지 거기에 대해서.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그게 그렇게 하지 않으면 거기가 오히려 더 큰 민원이 발생한다고 해서.
용복

최용복위원

어떤 민원요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 몰리는 지역이고 만약에 그 이후에 돈을 안 받으면 그게 더 혼잡해지고 해서 거기에 사는 분들이 그렇게 요구한 걸로 알고 있습니다.
용복

최용복위원

거기 사는 분들이 아니죠!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 하여튼 이용하시는 분들이.
용복

최용복위원

알아요. 제가 도시환경에 있었기 때문에, 전반기에 있었기 때문에 그전부터도 거기는 상당히 민원이 많았었어요. 그런데 지금 제가 이 말씀을 왜 드리느냐면 원만하게 돌아가고 있고 어떻게 보면 조례에도 7시까지만 하게 돼 있는 걸 지금 정상이 됐으면 다시 환원해서 그 이후에는 주민들이 주차할 수 있게끔 해야 되는데 지속적으로 23시까지 하느냐는 얘기죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 금방 말씀드린 대로 거기 혼잡하고 금방 우리 김일환 위원님이 말씀하신 대로 포장마차 이런 것들이 자꾸 진입을 하니까 그것 하는 것이 더 민원을 줄이는 데 도움이 된다 이렇게 판단을 한 것 같습니다.
용복

최용복위원

지금 시정이 됐잖아요. 예? 시정이 돼서 지금은 주민들한테 그 조례 이후에는 좀 활용이 될 수 있게끔 해야지 이걸 계속 관습적으로 그냥 23시까지 하니까 주민들은 주차 못 하니까 더 민원이 들어오는 경우가 저희들한테 많거든요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다. 검토해서 시정하겠습니다.
용복

최용복위원

그런 것도 고려 좀 해야지 한 번 정해놓은 게 이게 언제부터 정해졌어요? 이게 1년도 넘었잖아요? 그죠? 1년 넘었잖아요? 본 위원이 알기도 7대 처음에 이게 민원이 상당히 많이 발생되고 그 지역에 포장마차들이 많이 있어서 시정하기 위해서 그랬던 건데 지금은 도시경관과도 그렇고 경제과도 그렇고 계속 그런 걸 하지 못하게끔 하고 있거든요. 그러면 주차시설팀에서는 주차관리과하고 상의를 해서 빨리 환원될 수 있도록 하고 나중에 또 그런 문제가 생기면 다시 변경하든가 해야 되는데 그렇지 않고 지속적으로 이렇게 하니까 본 위원이 지적드리는 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다. 검토해서 고치도록 하겠습니다.
용복

최용복위원

시설관리공단 이사장님 수고하셨고요. 비전기획단장님!
복현

조복현비전기획단장

네. 비전기획단장 조복현입니다.
용복

최용복위원

감사 준비하느라고 수고 많으시고요. 이번에 내가 아까 자료도 달라고 했는데 아직까지 미비한 게 있어서, 용역계약서를 달라고 했는데 용역기간이 얼마나, 기간이 어떻게 되죠?
복현

조복현비전기획단장

네. 용역기간은 3월부터 12월 23일까지입니다.
용복

최용복위원

2월 아닙니까?
복현

조복현비전기획단장

용역이 계약이 되고 수탁된 건 3월 9일부터입니다.
용복

최용복위원

3월 9일부터요! 용역회사가 이름이 뭐예요?
복현

조복현비전기획단장

재단법인 ‘지역재단’이라고요 1998년에 설립된 민간단체입니다.
용복

최용복위원

그런데 계약서가 어떻게, 이게 발주처는 있는데 계약자는 도장도 안 찍혀 있고 대표자가 누구예요?
복현

조복현비전기획단장

대표자는 박진보 이사장이고요 그게 전자계약서이기 때문에 그렇게 돼 있습니다.
용복

최용복위원

전자계약서는 직인이 안 찍히나요?
복현

조복현비전기획단장

전자상으로 진행이 되는 사항이라서 그렇게 되는 걸로 알고 있습니다.
용복

최용복위원

용역비가 얼마죠?
복현

조복현비전기획단장

1억 5510만원입니다.
용복

최용복위원

최근에 ‘행복실감도시 부평으로의 길’ 해가지고 이걸 지역재단 거기서 주민들 대상으로 해서 여론조사하고 교육도 했죠?
복현

조복현비전기획단장

그렇죠. 이건 행복실감을 하기 위해서 주민들 설문조사와 포커스 그룹 인터뷰를 하는 과정들하고 그걸 진행하기 위해서 처음에 대상들을 놓게 한번 파일럿 조사를 한 과정까지 진행이 됐습니다.
용복

최용복위원

그럼 비전기획단장님께서는 주민들을 몇 차에 걸쳐서 소집을 했는데 이거는 재단에서 요구한 건가요? 아니면 우리 관에서.
복현

조복현비전기획단장

연구과정의 일환이라고 볼 수 있습니다.
용복

최용복위원

그런데 지금 1차, 2차, 3차에 걸쳐서 주민들을 불러서 여론조사했죠? 교육도 시키고?
복현

조복현비전기획단장

파일럿 조사할 때 한 번 했고요. 설문조사는 대면조사이기 때문에 그거는 전문업체가 진행했고요. 그다음에 포커스 그룹 인터뷰는 한꺼번에 많은 사람들하고 논의하면 구체적인 내용들이 본인들이 하고 싶은 얘기들이 안 되기 때문에 권역별로 나눠서 그렇게 진행을 했습니다. 그래서 1차, 2차 이렇게 아니라 6개 팀으로 나눠서 진행했습니다.
용복

최용복위원

그런데 이분들을 어디서, 소집하게 한 주관 부서는 어디예요?
복현

조복현비전기획단장

당연히 저희 부서죠. 그쪽에서 지역에, 이게 설문조사는 전문업체가 진행을 했기 때문에 그거는 큰 문제는 없었는데요. 그래도 지역문제나 지역에 계신 분들의 얘기들을 듣기 위해서 저희가 동에 협조를 구해서 시민단체에 참여하시는 장애인단체 등 이런 단체에 계신 분들과 주민자치위원, 통·반장, 이런 분들하고 참여해서 지역의 문제를 필요한 얘기들을 해주십사 해서 저희가 요청을 드렸습니다.
용복

최용복위원

그런데 이게 소집하신 분들 보면 저는 이분들이 전문가들이기 때문에, 아까 계약서 보면 재단법인 지역재단 상호가 이런데 이분들이 요구해서 통장님들이나 주민자치위원님들을 초대한 거예요?
복현

조복현비전기획단장

그분들은 지역에 대표성 있는 분들을 해주셨으면 좋겠다고 말씀하셨고요. 저희가 선별하는 과정속에서 시민단체에 계신 분들 한두 분 정도하고, 저희가 사실 권역별로 요청드릴 때 동에 순위를 1, 2, 3순위를 정해서 그래도 지역에서 열심히 활동하시는 분, 그다음에 지역에서 지역문제나 지역의 과제를 해결하려고 하시는 분, 이런 분들을 요청을 드렸고요. 그래서 시민사회단체에 계신 분들하고 그다음에 아무래도 지역에 관심 있는 분들이 그리고 얘기도 잘 하시는 분들이 주민자치위원회나 통·반장 이런 분들이기 때문에 그런 분들이 많이 오시게 된 것 같습니다.
용복

최용복위원

많이 오시게 한 게 아니라 지금 각 동별로 2명씩 해가지고 의무적으로 했잖아요?
복현

조복현비전기획단장

네.
용복

최용복위원

그러면 이분들은 그래도 제일 우리 구청하고 연관이 있고 관계를 제일 많이 하시는 분들이에요. 그 외에 소외계층이라든가 이런 데 분류가 있어야 되는데 주민자치위원회하고 통장, 부녀회 이런 사람 분리를 해서 소집했는데 이것 가지고 어떻게 행복실감도시 부평을 위한 지표를 만드는데 이게 되겠어요?
복현

조복현비전기획단장

위원님 말씀하신 것도 이제.
용복

최용복위원

그리고 이분들 실비 제공도 했죠?
복현

조복현비전기획단장

예. 그건 지역재단에서 연구용역비에서 지급된 사항입니다.
용복

최용복위원

소집은 우리 관에서 하라고 하고서 연구용역재단에서 실비 제공하고?
복현

조복현비전기획단장

원래 용역내용에 포커스 그룹 인터뷰 자체가 그렇게 돼 있고요. 그분들에 대해서 일정 정도의 수고비 정도 드린 걸로 알고 있습니다. 모으는 거는 저희한테 요청을 한 거고요.
용복

최용복위원

그런데 어떻게 지급했어요, 이것?
복현

조복현비전기획단장

아마 연구비에서 포커스 그룹 인터뷰에 보통 통상적으로 선물을 드리는데 그렇게 하지 않고 아마 사인을 하고 지불한 걸로 알고 있습니다.
용복

최용복위원

현금 2만원씩 줬어요?
복현

조복현비전기획단장

그렇게 한 걸로 알고 있습니다. 통장으로 했는지 그건 제가 파악은 못 했네요.
용복

최용복위원

그러면 2017년도 11월 7일 화요일 9시 30분부터 11시 30분까지 했는데 1·4·5동에서 보니까 1권역 몇 명이나 모였어요?
복현

조복현비전기획단장

1권역에는 평균적으로 6명에서 10명 사이.
용복

최용복위원

평균적이 아니라 그날 모인 인원이 어떻게 되나 모르면 팀장님이 말씀해보세요.
복현

조복현비전기획단장

당시에 평균 7명으로 저희가 구성이 돼 있었거든요. 다 오셨는지는 제가 파악은 안 되는데 평균 7명으로 돼 있습니다.
용복

최용복위원

담당이 있었을 것 아니에요?
복현

조복현비전기획단장

예.
용복

최용복위원

1권역 때 1·4·5동에서 7명?
복현

조복현비전기획단장

1동에 2명씩하고 시민단체에 계신 분 1분 이렇게 참여를 했습니다.
용복

최용복위원

이렇게 해서 사실 행복실감도시 부평을 위한 지표를 만드는데 참고가 될 것 같은가요?
복현

조복현비전기획단장

저희도 저희의 의견을 담긴 하지만 현재 용역을 전문기관이 하고 있는 거라서 그분들의 계획에 맞춰서 진행을 하는 것에 대한 지원 정도였다고 보고 있고요. 일단은 결과가 어떻게 나오느냐에 따라서인데 저희가 참여했던 직원들 얘기로는 다양하고 효과성 있는 내용들이 나오고 있었다라는 얘기는 들었습니다. 그게 저희 행복 연구와 연구진의 연구와 지역의 문제하고는 조금 더 검토해 봐야 되겠지만 다양하고 좋은 의견들이 꽤 많이 나왔다고 전달 받았습니다.
용복

최용복위원

지금 기획단장님이 좋은 의견이 나왔다고 말씀하셨는데 그중에서 한두 가지만 얘기할 수 있을까요?
복현

조복현비전기획단장

저희들이 느끼고 있는 내용들인데요. 예를 들면 미군부대를 주민들을 위해서 어떻게 만들어갈 거냐라는 거나 도시형생활주택이 주차문제나 환경문제나 이런 것들이 있는데 이것에 대한 대책들, 그게 주민 삶에 직접적인 영향을 미치기 때문에 그런 대책들을 마련해야 된다. 이런 것들에 대한 얘기들이 주민들 입에서 정확하게 전달되고 있었던 상황이라고 볼 수 있습니다.
용복

최용복위원

본 위원이 이해하기 좋게 하기 위해서는 이분들이 대표성 있는 분들이라서 지역의 현안을 알고 있기 이분들의 여론을 듣는다고 하는데 그래도 어떻게 하면 저소득층이라든가 장애자라든가 이렇게 좀 더 다양한 주민들을 모아서 행복이 실감나는 그런 걸 들어야 이 취지에 맞지 않나 본 위원은 그렇게 생각하거든요. 그런데 맨날 우리 부평구에 보면 큰 행사 있으면 다 주민자치위원이나 통장님들 주로 모아서 하게 되지 그 외의 사람들은 없어요. 그래서 저는 우리 위원회에서도 용역 준다고 했을 때 위원님들이 다 삭감해가지고 다시 부활돼서 실행을 하고 있지만 그런 염려에서 말씀드리는 거예요. 그런데 그런 게 다양하게 분석이 나올 수 있도록 여러 각도에서 해야 되는데 일부분으로만 주민들을 모아서 설명도 하고 여러 가지 물어봤던 게 건강, 복지라든가 생활수준 문항이라든가 여러 가지 많은 내용을 그날 토의를 했더라고요, 보니까. 그런 게 폭넓게 해야, 이런 사람들은 한정돼 있으니까 본 위원이 생각할 때는 좀 부족하지 않나 그런 면에서 질문드린 겁니다.
복현

조복현비전기획단장

예. 위원님 말씀이 맞고요. 그 내용들의 시작은 설문조사 속에서 많이 담아낸 부분들이 있습니다. 그래서 일단 부족하지만 연구진의 연구방식이나 이런 것에 대한 저희가 같이 결합해서 하는 정도로 이해해주시면 좋겠고요. 지금 말씀하신 거는 보완이 될 수 있도록 저희가 연구진에게 제안을 해보겠습니다.
용복

최용복위원

지역주민들 모아서 하는 조사는 더 하지 않을 것 아니에요.
복현

조복현비전기획단장

예.
용복

최용복위원

절차상 이걸로 끝일 거라고요, 제가 볼 때는.
복현

조복현비전기획단장

그래서 사실은 저희가 사회단체도 복지단체나 장애인단체나 이런 분들이 오셔서 말씀하셨거든요. 사회적 약자를 대변하고 계신 분들이 의견을 주셨다고 저희는 보고 있습니다.
용복

최용복위원

그런데 여기 지금 대상자 보면 조금 아까도 말씀드렸지만 주민자치위원회나 통장, 부녀회에 국한돼 있어서.
복현

조복현비전기획단장

말씀을 좀 드리면요 일단 동별로 그래도 지역의 문제를 고민하고 지역문제를 얘기해줄 수 있는 분들을 추천을 요청드렸던 거고요. 거기에 장애인 문제나 이런 사회적 약자 문제, 또는 지역의 문제에서 또 다른 시각으로 볼 수 있는 분들을 추천해주기를 요청을 드렸던 과정들은 있었습니다.
용복

최용복위원

본 위원이 걱정스러운 거는 그날도 모였던 분들이 여성분들이 주로 참석을 했고 이 시간에 9시 반부터 11시 30분까지 모일 수 있는 분들은 여성분들밖에 없어요. 그것도 일 없는 사람들이 남자가 혹시 있더라도. 그런데 이것 가지고는 사실 어떤 지표 만드는데 좀 부족하지 않을까 생각해서 말씀드린 겁니다.
복현

조복현비전기획단장

예. 알겠습니다.
용복

최용복위원

저가 나중에 결과를 한번 보겠습니다.
복현

조복현비전기획단장

예.
용복

최용복위원

그리고 아까 자료 중에서 재단법인 지역재단하고 계약한 용역계약서, 과업지시서 그것 좀 따로 자료 주세요.
복현

조복현비전기획단장

네. 드리겠습니다. 지금 드리겠습니다.
용복

최용복위원

그리고 부평구 자원봉사센터 홈페이지 행정사무감사에서도 시정요구 전에도 했고 그랬는데 추진중이라고 했는데.
복현

조복현비전기획단장

예. 말씀을 좀 드리겠습니다.
용복

최용복위원

아니, 제가 말씀드릴게요. 작년에도 2016년도 행정사무감사할 때 홈페이지를, 자원순환과라든가 여러 과가 많잖아요? 그런데 홈페이지를 이용하지 않아서 계속 위원님들이 지적하는 사항이거든요. 그런데 어떻게 이 자원봉사센터 같은 경우에는 다른 데보다도 더 많이 홈페이지에 올려서 주민들이 같이 호흡할 수 있고 봉사도 하는 그런 훌륭한 단체로 알고 있거든요. 그런데 이게 작년에도 했는데 아직도 추진 중이에요?
복현

조복현비전기획단장

예. 그게 말씀 좀 드리겠습니다. 그때 저희는 네이버 블로그로 자원봉사 내용을 담고 그걸 갖고 운영을 했었고요. 저희도 지적하신 대로 홈페이지를 새로 구성하려고 하고 있었는데 구 전체에 반응형 홈페이지로 개편한다고 하면서 거기에 같이 결합이 돼서 진행이 됐습니다. 그래서 현재는 자원봉사센터 홈페이지가 완성은 돼 있는데 지금 시범가동을 준비 중에 있는 그런 상태에 있어서 바로 반응형 홈페이지가 오픈되면서 같이 오픈될 예정입니다.
용복

최용복위원

아니, 여기에 보면 블로그를 이용하고 그랬다는데 이런 건 어떻게 보면 제일 먼저 우선적으로 해야 되는 그런 홍보사항이고 주민들하고 호흡할 수 있는 그런 거라고 생각되는데 1년이나 두고 아직도 추진중이니까 지적하는 거예요.
복현

조복현비전기획단장

네. 맞습니다. 위원님 외에 박종혁 위원님도 옛날에 지적을 하셨고요. 그래서 저희도 홈페이지를 제작하기 위해서 준비를 하다가 예산문제도 있고요. 그리고 전체적으로 구청 홈페이지를 새롭게 리뉴얼하기 때문에 거기에 맞춰서 진행을 하게 된 사항이라 양해를 부탁드립니다.
용복

최용복위원

예산 문제라는데 예산이 얼마나 들기에 예산 문제예요?
복현

조복현비전기획단장

홈페이지 구축하는 비용은 좀 들죠.
용복

최용복위원

아, 구청 홈페이지가 있는데 같이 접목시키면 안 돼요?
복현

조복현비전기획단장

아니, 그러니까 자원봉사센터 홈페이지로 구축해서 붙여야 되는데 전산팀하고 협의를 하다가 홈페이지 전체가 리뉴얼되기 때문에 그래서 그렇게 진행이 됐고 조금 늦어진 상황에 있습니다.
용복

최용복위원

내가 전문가는 아니기 때문에 세부적인 건 모르는데 그럼 예산이 얼마나 들어요?
복현

조복현비전기획단장

저도 정확하게는 모르겠는데요.
용복

최용복위원

아니, 예산이 들어서 못 했다매? 조금 아까 그러셨잖아요?
복현

조복현비전기획단장

아니, 그러니까 처음에 저희가 본예산에 홈페이지를 구축하기 위한 예산을 세우지 못 했습니다.
용복

최용복위원

아니, 그러니까 예산이 얼마나 드는데? 구축 못 했다고 그러는데 지금 말씀하시는 게 그렇잖아요?
복현

조복현비전기획단장

제가 말씀드리는 건 이게 얼마 드는지는 모르는데요. 그게 홈페이지를 구축하기 위해서는 기본적인 얼마가 됐든 간에 예산을 세워야 진행을 할 수 있는 거잖아요? 그런데 그때 저희가 협의한 사항은 구청에 반응형 홈페이지로 개편하기 때문에 거기에 예산을 다 포함시켜서 진행을 하자, 이렇게 됐기 때문에 거기서 진행을 한 사항을 말씀드린 겁니다.
용복

최용복위원

그러니까 지금 제가 들을 때는 변명뿐이 안 돼요. 이게 한두 달 전에 했던 내용이 아니라 1년 전부터 했던 내용이라서 내가 비전기획단장님께 말씀드리는 거예요. 공문을 다 받았을 것 아니에요, 이런 것도?
복현

조복현비전기획단장

아니, 그래서 그때 말씀을 좀 드렸던 부분이 있었던 거고요. 전체 홈페이지 개편에 맞춰서 진행을 한다라고 한 번 말씀을 드렸습니다.
용복

최용복위원

아니, 그러니까 빨리 하세요!
복현

조복현비전기획단장

네. 알겠습니다.
용복

최용복위원

1년 전에 했던 내용을 갖다 아직도 추진 중이라고 이렇게.
복현

조복현비전기획단장

거의 다 완성된 걸로 알고 있습니다.
용복

최용복위원

알았고요. 시설관리공단 이사장님!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
용복

최용복위원

여기 홈페이지가 어떻게 돼 있어요? 관리 잘 되고 있나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 잘 되고 있습니다. 해가지고 업데이트하느라고 구청하고 협의해서 계속 진행하고 있습니다.
용복

최용복위원

여기 시설관리공단 홈페이지 만드는 데 예산 얼마나 들었어요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아직 돈 들어간 건 없습니다. 지금 우리 자체 홈페이지가 운영되고 있으면서 이번에 새로 업데이트하느라고 구청하고 협의하고 있는 걸로 알고 있습니다.
용복

최용복위원

하여튼 시설공단은 제가 홈페이지 마지막 것 질문 내용하고 여러 가지 최종 것 뽑아봤는데 홈페이지를 이용하시는 분들이 민원인들이 상당히 많은 걸로 알고 있거든요. 비전기획단이나 시설관리공단이나 홈페이지 관리 좀 잘 해주세요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
용복

최용복위원

이상입니다.

유정옥위원장

최용복 위원님 수고하셨습니다. 감사하실 위원님? 김도형 위원님!
도형

김도형위원

김도형 위원입니다. 제가 원래 하려고 했던 질문하기 전에 우리 비전기획단장님, 최용복 위원님께서 질의하신 내용 이어가지고 제가 잠깐 질의 좀 할게요. 반응형 홈페이지 아까 말씀하셨는데 반응형 홈페이지로 리뉴얼하는 거랑 자원봉사센터 홈페이지가 아직 안 만들어지고 있는 거랑 구체적으로 무슨 관계가 있는 겁니까?
복현

조복현비전기획단장

다시 설명을 드리면요 부평구 전체 홈페이지를 리뉴얼하는데 리뉴얼하는 방식을 반응형 홈페이지로 만들겠다는 겁니다.
도형

김도형위원

단장님, 반응형 홈페이지가 어떤 개념으로 리뉴얼하는 건지? 그것 지금 홍보담당관실에서 하는 것 아닙니까?
복현

조복현비전기획단장

예. 홍보담당관실 전산팀에서 진행을 하고 있는 사항이고요. 그러니까 검색을 하게 되면 다양한 검색어가 있고 클릭이 있고 다양하게 들어왔을 때 그것이 어떤 반응으로, 예를 들면 휴대폰으로 들어오거나 여러 가지 휴대폰, PC.
도형

김도형위원

그러니까 다양한 매체, 채널을 통해서 구현될 수 있게끔 하는 홈페이지로 리뉴얼하겠다 이게 반응형 홈페이지고.
복현

조복현비전기획단장

그래서 전체가 리뉴얼되면서 거기에 저희 자원봉사센터 홈페이지를 구축하는 것과 결합하면서 가겠다, 이렇게 되면서 조금 늦춰진.
도형

김도형위원

그러면 구축이 먼저 돼야 될 것 아니에요? 구축이!
복현

조복현비전기획단장

구축이 지금 거의 다 돼서 12월 1일 오픈하는 거를 목표로 하고 있습니다.
도형

김도형위원

그거랑 반응형 홈페이지랑 무슨 상관이 있냐 하는 거예요, 그 구축하는 거랑?
복현

조복현비전기획단장

그 구축 부분이 그 팀에서.
도형

김도형위원

여기서 제가 말씀드리는 구축은 콘텐츠 구축, 뭐라고 그럴까? 형식적인 거는 프레임은 반응형 홈페이지에 맞게 만들어져야 될지 어떻게 돼야 될지 그건 모르겠습니다. 차라리 그런데 이제 어떤 홈페이지라고 하는 콘텐츠를, 소프트웨어를 그 안에 있는 내용 있지 않습니까? 그걸 구축을 해야 될 것 아니에요? 구축을 해야 그걸 가지고 반응형으로 리뉴얼을 하든 원래 PC형으로 만들든 어쨌든 할 것 아니에요? 그거랑 관련이 없는 별개 문제, 선행돼야 되는 문제 아니냐는.
복현

조복현비전기획단장

아니, 아까 말씀하셨듯이 실제로 콘텐츠는 블로그 안에 다 있고요. 저희가 블로그를 운영하면서.
도형

김도형위원

그게 블로그 형태가 아니라 홈페이지 형태로.
복현

조복현비전기획단장

그렇죠! 그렇게 전환되는 과정에 있는 겁니다. 그래서 저희도 그쪽에 내용들을, 콘텐츠를 넘겨서 구축하는 과정이 겹쳐있었던 거죠.
도형

김도형위원

글쎄 그거는 홍보담당관실에서 전담하는 부분이니까 반응형 홈페이지 개편이라고 하는 거는 홍보담당관실에 이야기할 기회가 있을 때 에 얘기를 해봐야 되겠지만 반응형 홈페이지를 만드는 데 있어서 기존에 그냥 홈페이지 없는 상태에서 소스만 홍보과에 넘겨가지고 거기서 바로 만드는 게 더 효율적이고 그게 제일 빠른 건지? 아니면 콘텐츠가 있으면 홈페이지를 만들고 그거를 반응형으로 리뉴얼하는 것이 그게 맞고 그게 빠른 건지 그건 검토해보셨다는 말씀입니까?
복현

조복현비전기획단장

제가 사실은 그쪽 분야를 잘 몰라서 뭐라고 말씀드리기는 어려운데요. 저희가 전달을 받았을 때는 반응형 홈페이지 전체로 리뉴얼하면서 부평구에 있는 각종 사이트들을, 페이지들을 그것에 맞춰서 아까 말씀하셨던 페이지에 양식이나 틀을 그렇게 맞춰서 가겠다 해서 뼈대가 그렇게 구성이 되면 거기에다 저희가 블로그에 갖고 있는 콘텐츠들을 담아내는 이렇게.
도형

김도형위원

그러니까요! 반응형 홈페이지라고 하는 게 그 뼈대에 맞게끔 바꾸는 과정이잖아요? 여러 가지 다양한 채널에 맞게끔.
복현

조복현비전기획단장

예. 그렇습니다.
도형

김도형위원

그런데 그게 블로그랑 홈페이지랑은 포맷이 틀릴 것 아니에요?
복현

조복현비전기획단장

완전히 다릅니다.
도형

김도형위원

그러면 원래 PC형 포맷이 있어야 될 것 아니냐는 말이에요, 자원봉사센터가.
복현

조복현비전기획단장

그거를 전산팀에서 자기네가 계획하면서 만들어주는 걸로 했기 때문에 그렇게.
도형

김도형위원

이건 아무튼 제가 드리려고 했던 질문은 아니니까 일단은 이 정도 해가지고 해보고 저도 한번 관심을 가지고 볼 테니까 이 부분은 이번 행감에서 나온 걸 발판삼아서 뭔가 아무튼 빠르게 그런 것들이 구축될 수 있는 방법을 찾아보시기 바랍니다.
복현

조복현비전기획단장

알겠습니다. 12월 1일 오픈으로 계획을 하고 있습니다.
도형

김도형위원

시설관리공단 이사장님께 감사를 할 텐데요. 45페이지에 보면 경영평가 결과 관련돼가지고 다 등급 받았다, 이렇게 내용이 있습니다. 이게 늘상 감사 때나 얘기되는 부분일 수 있겠지만 우리 인천에 있는 구 중에서 예를 들어서 서구나 중구 같은 경우에는 나 등급을 받았단 말이에요. 물론 남동구, 계양구 이렇게 포함한 우리 구 같은 경우에는 경영평가결과 다 등급을 받았습니다. 그런데 본부장으로도 재직하셨고 이렇게 신임 이사장님이 되신 입장에서 봤을 때 왜 우리는 나 등급 이상, 다 등급일수밖에 없는 건가 그 원인 분석을 한번 해보셨습니까? 왜 이렇게 됐을까요? 서구는 나 등급인데 우리는 왜 다 등급이어야 될까요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 우선 위원님들이 적극적으로 지원을 해주셨음에도 저조한 성적을 내서 죄송스럽게 생각을 합니다. 우리가 대행사업비가 다른 데에 비해서 많이 쓰게 되는 이런 부분들이 작용을 했고요.
도형

김도형위원

대행사업비라고 하면 어떤 말씀?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예를 든다면 타공단에서는 정원이 미달해도 그걸 억지로 끌고 가서 예산 절감하는 그런 형태로 이루어지고 있는데 우리는 그것이 오랫동안 해오다보니까 그런 부분이 줄어든 부분이 있고, 또는 이번에 잘 아시겠지만 내부적으로 전 이사장님 배나무 사건이라는 것도 언론에 보도되고 하면서 그런 것들이 종합적으로 영향을 끼친 걸로 파악하고 있습니다.
도형

김도형위원

그러니까 뭔가 비효율성과 뭔가 비위들, 이런 것들이 없지 않아 요소에 있었다라고 생각이 되는 거고 거기에 대해서 원인 분석을 정확하게 하시는 게 중요할 거라는 생각이 들고 재발 방지에 대해서도 각고의 노력을 하셔야 될 거라고 보여지는데 아까 이익성 위원님도 길게 질의하셨지만 롯데백화점 공영주차장의 직원 비위사건에 대해서 사실은 ‘그 이상 어떻게 합니까’라고 하는 그런 이사장님의 태도는 심히 유감스럽습니다. 사실 그런 부분에 대해서 감사를 할 부분들은 감사를 하고 그리고 재발 방지를 위한 대책들이 마련이 분명히 돼야 되는 것 아닙니까? 그게 ‘그 이상 어떻게 할 수 있겠습니까’라고 하는 그런 태도는 앞으로 우리 공단에 희망이 있는가라고 하는 부분에 대해서 의문이 있을 수밖에 없고요. 한번 다시 짚어보겠습니다. 롯데백화점 같은 경우에는 제가 이해하는 게 맞습니까, 지금 그 사안이? 제가 말씀드려볼게요. 예를 들어서 30분 주차를 하신 분이 3시간짜리 쿠폰을 받아옵니다. 그래서 3시간짜리 쿠폰을 30분 주차하신 분한테 주죠. 그럼 그걸 가지고 2시간 반은 쿠폰을 돌려주는 건 아니지 않겠습니까? 그렇죠? 그러면 이번에는 3시간 주차를 하신 분이 3시간 주차하신 요금을 현금으로 내신 분이 또 있을 거예요. 그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
도형

김도형위원

그러면 그분 것에 따라 쿠폰을 갖다 놓고 이런 형태일 것 아닙니까, 제일 기본적인 형태가? 비위 형태가 맞습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그게 롯데백화점 측하고의 업무를 효율적이게 하자는 차원에서 롯데백화점 측에서도 아마 그렇게 제안을 했던 것 같습니다. 자기네들이 일일이 나와서 하지 않고 우리 직원들한테 줬는데.
도형

김도형위원

그러니까 맞습니까? 이런 형태가 맞는 거죠? 본 위원이 생각하는 이런 형태로 비위행위들이 이루어진 건데 ‘재발 방지에 관련돼가지고 어떻게 할 수 있습니까’라고 하는 태도가 문제가 되지 않습니까? 이것 어떻게 재발 방지할 방법 없겠습니까, 이런 경우에?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 아까 답변 중에 그렇게 얘기가 나왔다면 제가 답변을 잘못한 거고요. 당시에 그 건에 대해서 아까 이익성 위원님이 질문하실 때 그게 그렇게 처리할 수밖에 없었던 고충이 있었을 거라고 저는 생각을 합니다. 그래서 향후 그 뒤로부터는 거기에 근무하는 사람들을 집중적으로 교육을 하고 있어요. 하고 있고.
도형

김도형위원

교육도 좋지만 뭔가 시스템적으로, 예를 들어서 방법이 있으면 말씀해주십시오라고 말씀하셨지만 근본적인 문제는 롯데백화점 무료주차 티켓과 실제 주차시간이 일치하지 않는다. 이게 근본적인 문제의 출발이잖아요? 거기서부터 여러 가지 유혹들이 생기고 여러 가지 일들이 생길 수 있다고 보여지는 건데 그런 부분들에 대해서 근본적으로 롯데백화점이 발행하는 쿠폰들을 사용하는 데 있어서 실질적인 시간이 서로 매치가 될 수 있는 그런 시스템들, 요새 PDA니 핸드폰이니 도입도 많이 하고 얼마나 좋습니까? 그런 것들 가지고 활용한다면 얼마든지 뭔가 재발 방지를 위한 대책 마련도 충분히 가능할 거라는 생각이 들고 그리고 지나간 일에 대해서 감사할 건 철저히 감사하고 되짚어 봐야 앞으로 또 재발 방지가 아까 말씀하신 교육 차원에서는 될 것 아닙니까? 그런 부분도 상당히 중요한 부분들이잖아요. 그런 부분들이 이런 경영평가에도 드러나고 있다는 생각이 듭니다. 이사장님, 앞으로 각오 어떠세요? 이런 부분에 대해서 어떻게 보십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 사건 이후로는 롯데 측에서도 그 부분에 대해서 상당히 민감하고 또 우리 직원들도 그 부분에 대해서만큼은 굉장히 조심들 하고 있습니다. 혹시라도, 만에 하나라도 자기가 실수하는 일이 있을까 싶어가지고 그렇게 하고 있고, 또 특별 관리를 하면서 늘상 교육을 하고 있기 때문에 향후 그런 문제에 대해서는 염려 안 하셔도 되겠습니다.
도형

김도형위원

예. 53페이지 한번 보시겠습니까? 53페이지 보시면 시설관리공단에 결산을 한 내용이 죽 보면 나오는데 영업이익 해가지고 나와 있는데 영업이익이 왜 공란으로 돼 있죠? 이건 담당하신 분이 따로 답변을 해주시는 게 좀 더 효율적일 것 같은데 이것 어떤 분이 답변해주실까요? 가장 중요한 영업이익란이 왜 공란으로 돼 있습니까? 이게 무슨 의미를 가지는 장부입니까? 어떤 분이 답변을 주실래요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 우리 홍 부장님한테 답변을.
도형

김도형위원

예. 답변해보실래요? 이게 죽 이렇게 전개가 되고 있다면 매출액이 있고, 수익이 있고 매출원가가 있고 판관비가 있고 이렇게 전개가 된단 말이에요. 이것 그러면 카운트 한번 해보셨나요? 영업이익이 얼마입니까? 이 부분에 잔액이.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 지금 공기업에서 회계 결산에 대해서는, 저희가 대행사업비를 받아가지고 대행사업비 전체에 대한 부분 집행을 하고 나머지에 대한 부분은 전체 잔액은 구에다 반납을 하게 돼 있습니다.
도형

김도형위원

그게 영업외수익으로 계산하신 정산반환금이죠, 그것이?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예. 그렇습니다.
도형

김도형위원

그럼 정산반환금 이전 단계까지 영업수익을 계상해야 될 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그 부분은 계산을 회계사님.
도형

김도형위원

아니, 잔액은 맞춰야 되는 것 아니에요? 제 생각에는! 잔액을 맞춰야 되는 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 잔액이 발생되지를 않습니다. 저희가 결산을 하게 되면.
도형

김도형위원

아니, 그러니까 잔액만큼을 정산반환금으로 반환하는 것 아니에요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그 잔액 발생된 것, 그렇죠! 잔액 발생하는 거는 반환하죠.
도형

김도형위원

이것도 사실은 본 위원이 행감 때마다 꾸준히 말씀드려가지고 잉여금 계상하는 문제를 올해에서야 드디어 해결을 하신 것 같습니다. 상당히 고무적인 거라고 생각이 들고요, 이 부분에 대해서는. 잉여금을 사실은 지금 말씀하신 대로 정산반환, 남은 잔액은 다시 반환해야 되는 정산반환금 형태로 다시 반환해서 이익 잉여금을 안 가지고 가야 되는 비영리 공단 법인임에도 불구하고 2014년도 회계연도까지는 이익 잉여금을 계상해왔어요. 쌓아왔다는 심각한 문제가 있었습니다. 그런데 이제 다행히도 올해부터는 이익 잉여금을 안 쌓으신 거예요, 다행히도. 알고 계시죠?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 네.
도형

김도형위원

그러니까 이익 잉여금이 안 쌓인다는 건 정산반환금만큼은, 남은 잔액만큼은 전부 다 돌려준다 이런 개념인 겁니다, 이해하셨듯이.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예. 맞습니다.
도형

김도형위원

그럼 이제 정산반환금을 최종적인 잔액만큼 정산을 한 거라면 영업이익 부분에 대해서 카운트를 해봐야 검증이 될 것 아닙니까? 저희가 이제 이걸 감사한다고 이렇게 보는데 제가 매출액에서 매출원가 빼고, 매출총액에서 뺀 다음에 영업외수익 비용을 더하고 빼고 해가지고 정산반환금 잔액이 맞는 건지 확인하기에는 좀 무리가 있지 않겠냐는 거예요. 이것 영업이익 잔액은 써주셔야 되는 것 아니냐는 얘기입니다.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 위원님께서 이익 잉여금 발생 상황과 관련해서 작년도하고 재작년도 행정감사 때 계속 문제를 제기를 하셨거든요. 그런데 이게 2003년도에 발생된 사항입니다. 그런데 이 부분을 저희가 회계를, 결산감사를 계속 맡으면서 회계사님들이 이것 부분에 대한 거는 분명히 반납 처리를 했을 텐데 명확한 반납 처리한 근거서류를 찾지를 못 했습니다, 계속해서. 그래서 이게 거의 14년 동안.
도형

김도형위원

그건 다른 말씀이고 제가 지금 드리는 말씀은 이것 계산해보기, 쉽게 말해서 편하게 잔액을 기재를 해주시면서 정산반환금이 맞는지 기재해주셔야 되는 것 아니냐는 말씀인 거예요, 제가 드리는 말씀은.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그것은 회계사님들, 제가 자세한 상황 거기까지는 파악을 못 해서요 회계사님들하고.
도형

김도형위원

그럼 이익 잉여금 말씀하셨으니까 말씀인데 그전에 발생한 거라면 그래가지고 ’13년, ’14년, ’15년, ’16년 이렇게 장부에 나오고 있는 것 아닙니까? 그렇죠?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예. 그렇습니다.
도형

김도형위원

이런 거라면 아마 상의도 해보셨을 테지만 전기 오류 수정 손실 같은 것들로 회계처리를 하면서 짚었어야죠. 사실 지난 일이지만 그때 당시 기준으로도 과거 일이었다면 그렇게 짚었어야죠, 사실은! 어떤 말씀인지 이해하시죠, 제가 지금 드리는 말씀이?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예. 알겠습니다.
도형

김도형위원

여기 앞으로 잔액은 써주십시오. 그래야 정산반환금을 검증을 해볼 것 아닙니까? 하나하나 덧셈 뺄셈을 못 해보잖아요. 그리고 이사장님께 마지막으로 하나 여쭤볼 텐데 본 위원이 감사 때마다 내지는 업무 보고할 때마다 부탁드렸던 내용이 하나 있습니다. 시설공단의 공영주차장 이용하는데 있어서 카드단말기가 설치가 안 돼 있는 경우가 좀 많이 있더라. 그래서 현금을 소지하고 계시지 않은 분들 같은 경우에는 불편함이 있어가지고 그런 것들은 서비스 품질 제고라고 하는 차원에서 얼마나 명분이 있고 중요한 일입니까? 결재하는데 불편하다고 하는 것만큼 결정적인 게 어디 있겠어요? 그래서 그런 걸 부탁드렸거든요. 전임 이사장님한테도 부탁을 드렸는데 작년 1년 동안 카드단말기 새로 설치된 곳들 몇 군데 됩니까, 신규로?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 신규 설치된 데 제가 파악을 못 하고 있습니다. 우리 주차팀장한테 답변을 대신해도 되겠습니까?
도형

김도형위원

그래보실까요? 예.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 주차사업팀장 이문표입니다. 지금 현장에서 근무하시는 분들은 전체 카드결재가 가능하게 돼 있습니다.
도형

김도형위원

현장에서 근무하시는 분들 노상주차장 말씀하시는 건가요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예.
도형

김도형위원

그것 말고 우리 공영주차장 안에서 시스템적으로 카드결재?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 거기 다 돼 있습니다.
도형

김도형위원

그러면 그렇게 올해 개선을 다 한 건가요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 기존에 그렇게 다 돼 있는 걸로.
도형

김도형위원

안 돼 있는 곳들이 있었잖아요, 원래 카드가 안 되는 곳들?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예전에는 안 됐었는데 PDA상에서.
도형

김도형위원

작년에 하신 거예요, PDA로 교체하고 하면서?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 다 됐습니다.
도형

김도형위원

다 된 겁니까?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 카드결재 다 됩니다.
도형

김도형위원

다행입니다. 기조실 질문 조금만 하고 쉴게요. 기조실장님께 여쭙겠습니다. 간단하게 몇 가지만 해볼게요. 업무수행 관련돼가지고 포상금 주시잖아요?
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최광식기획조정실장

기조실장 최광식입니다. 네!
도형

김도형위원

업무 평가해가지고 우수 부서들 시상하시는 것 있으시잖아요?
광식

최광식기획조정실장

예.
도형

김도형위원

올해 시상하셨나요? 올해?
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최광식기획조정실장

몇 페이지를 말씀하시는 건지?
도형

김도형위원

몇 페이지에 있는 것 아닌데 그런 사업이 있지 않습니까? 기조실에서 하는 사업이잖아요? 주요 업무들 업무평가 해가지고 우수부서들 시상한 것.
광식

최광식기획조정실장

예. 주요업무 평가를 해서 본청에서 최우수, 우수, 장려로 해가지고 3파트로 나눠서 주고 있고요. 동도 마찬가지로 주고 있습니다.
도형

김도형위원

올해도 하셨습니까?
광식

최광식기획조정실장

올해도 했습니다.
도형

김도형위원

이미 시상하셨습니까?
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최광식기획조정실장

네.
도형

김도형위원

올해는 그럼 최우수상 어느 부서가 받았습니까?
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최광식기획조정실장

잠깐만……, 올해 업무에 대해서는 1월에 하고요. 작년 업무에 대해서는 1월에 해서 지급을 했습니다.
도형

김도형위원

그러면 올해 1월에 2016년도 포상을 했다는 말씀이시네요?
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최광식기획조정실장

2016년도 업무는 2017년도에.
도형

김도형위원

2016년도 업무에 관련돼가지고 ’17년도 1월에 포상을 했다는 말씀이시네요?
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최광식기획조정실장

네. 최종 평가를 해서 하고 있습니다.
도형

김도형위원

그러면 이때 시상한 부서는 어디입니까? 어떤 기준으로 하는지 제가 궁금해가지고 어떤 부서가 어떤 업무로 최우수상을 받았습니까, 이때는?
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최광식기획조정실장

저희들이 팀 단위로 계속 평가를 했고요. 최초에 연도에 계획한 거는 4월경에 계획평가를 합니다. 그리고 연말 정도 가서는 중간평가를 하고요.
도형

김도형위원

그러니까 이번에는 어떤 부서가 받았습니까? 최우수상을 2017년도 1월에는?
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최광식기획조정실장

제가 찾아서 말씀을 드리도록 하겠습니다.
도형

김도형위원

당장 이게 몇 달 후면 시상을 하셔야 되는데 어떤 기준으로 어디서 선정을 하는 거죠? 예를 들어서.
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최광식기획조정실장

업무평가위원회가 따로 구성이 돼 있습니다. 그래서 공무원하고 민간인들로 구성해서 분야를 5개 분야로 나눠서 그분들이 업무 처리한 내용을 가지고 실적을 평가하고 있습니다.
도형

김도형위원

나름대로 소팅을 또 하셔야 될 것 아니에요? 그 위원회에서 다 모든 업무에 대해서, 전 부서 업무에 대해서 검토하기는 쉽지 않을 테고요.
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최광식기획조정실장

예. 그렇습니다.
도형

김도형위원

찾으시는 데 어려움이 있으실 것 같으니까 그건 나중에 제가 따로 여쭙도록 하겠습니다. 그렇게 하고 한 가지만 마지막으로 여쭤볼게요. 통화금융차입금 있잖아요? 통화금융차입금을 명시이월해서 올해 집행한 내용이 있더라고요. 이게 2페이지인가요?
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최광식기획조정실장

네. 2-2쪽 말씀하시는 것 같습니다.
도형

김도형위원

이것 보면 예산이 그러면 수립이 잘못됐는가 몰라도 한번 저랑, 전년도 예산을 세워놓은 내용을 제가 잠깐 봤거든요. 통화금융차입금에 관련돼가지고, 원금과 이자 관련돼가지고 그러니까 ’17년도 예산을 세워놓은 내용들이 있어요. 그리고 명시이월로 넘어온 내용들 보면 이게 여기까지는 맞습니다. 이게 아마 추경으로 제가 봤을 때는 이 통화금융차입금 조기 상환했다는 이 명시이월된 부분이 아마 작년도 추경으로 세워졌던 것 같아요.
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최광식기획조정실장

2016년도 정리추경에 세워서 집행은 그다음 연도 1월에 했습니다.
도형

김도형위원

집행을 2017년도 1월에 했다, 이런 얘기인 것 같아요. 본예산에서는 원금 관련된 내용이 없는 것 보니까.
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최광식기획조정실장

예.
도형

김도형위원

추경으로 해서 했다. 여기까지는 조속한 상환을 위해서 아주 바람직한 일이라고 보여지는 거고요, 여기까지는. 그런데 작년도에 지역개발기금 있잖아요. 그러면 다시 한 번 24페이지로 와보실래요? 2-24페이지 보면 지역개발기금이 처음에 발행한 금액이 81억이 있단 말이에요. 인천광역시의 지역개발기금 갈산근린공원하고 십정녹지 조성.
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최광식기획조정실장

2개 합해서 81억입니다.
도형

김도형위원

처음에 기채 자체가 81억인데 이중에서 작년도에 이렇게 저렇게 해서 갚고 그리고 올해 원금 상환하고 그리고 나서 남은 금액 이렇게 보여주는 건데 일단 지역개발기금에 관련돼가지고 작년에 이자로 잡아 놓은 예산은 1억 1800만원 정도가 되는 것 같아요, 작년에 이자로 예산을 잡아놓은 부분은.
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최광식기획조정실장

네.
도형

김도형위원

그런데 올해 지금 집행하는 거는, 이건 지금 9월까지 집행잔액일 것 같은데 이자가 5900만원, 이것 반턱밖에 안 된단 말이에요. 보셨습니까, 내용?
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최광식기획조정실장

네. 2개 합해서 5900만원.
도형

김도형위원

반턱밖에 안 되는데 예산이 이게 짜여 졌을 때 잘못 짜여 졌다는 생각이 드는 게 이것 예산 짰을 때 내용 보니까, 이건 물론 예산 짰을 때 좀 잘 봤어야 되는데 본 위원 같은 경우에도, 원금 81억 중에서 잔액이 50억이라고 봐서 카운트를 하는 거예요. 그런데 여기 보면 원금이 81억 중에서 남은 금액이 50억이 아니라 10억, 10억 해서 이것 해봐야 한 25억 되겠어요, 25억. 그렇죠?
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최광식기획조정실장

남은 금액요?
도형

김도형위원

예.
광식

최광식기획조정실장

남은 금액이 한 20억 정도로 평가 돼 있습니다.
도형

김도형위원

현재 20억이 올해 갚은 게 2억, 2억 500 이렇게 되니까 작년 기준으로 봤을 때 한 25억이나 됐겠죠?
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최광식기획조정실장

그 위에 보시면 당해 연도 상환계획이 2017년도이고요. 그리고 2018년도부터는 20억 정도를 예상하고 있다는 그런 표기죠.
도형

김도형위원

그러니까 현재 잔액이 이자를 카운트한 건 잔액으로 카운트해야 될 테니까 25억 되는 것 아닙니까?
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최광식기획조정실장

그렇죠. 이자까지 하면.
도형

김도형위원

그런데 이걸 50억으로 해서 카운트를 했네요? 그래서 이것 예산을 이렇게 잘못 잡았네요. 그렇죠?
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최광식기획조정실장

예. 그래서 저도 아까 계산을 하면서 이 부분하고 그 앞에 있는 부분하고 조금 안 맞는 부분이 있어서 정회 중에 한번 확인해보려고 생각하고 있었습니다.
도형

김도형위원

통화금융기관차입금도 마찬가지예요, 보니까. 통화금융기관차입금도 작년도 예산 잡은 거는 150억 중에서, 잔액 105억에 대해서 잡았어요, 105억에서. 그런데 실제로 카운트해보면 올해 시작할 때 잔액이라고 하는 개념이……, 이건 맞겠네요, 105억 정도가. 105억이 이건 맞겠네요. 이건 맞겠는데 지역개발기금 같은 경우에는 이자 계산 예산액 자체가 잘못 짜여졌고 통화금융기관차입금 같은 경우에도 예산은 3억 1500 잡아놨네요. 그런데 올해 이자로 지금 2억 정도밖에 안 쓰였지 않습니까, 현재까지? 이것도 예산이 잘못 잡혀졌다고 보여지는 부분인데!
광식

최광식기획조정실장

그 부분에 대해서는요 다시 정확하게 계산해서 위원님께 보여드리도록 하겠습니다.
도형

김도형위원

알겠습니다. 지금 이게 막 같이 얘기할 수 있는 뭔가 방법이 없어가지고 얘기가 잘 안 됩니다.
광식

최광식기획조정실장

자료를 제출하도록 하겠습니다.
도형

김도형위원

일단 이렇게 해서 질의 마치고요 다시 또 질의드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

유정옥위원장

김도형 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

15시 09분 감사중지

15시 16분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다. 이익성 위원님!

이익성위원

이익성 위원입니다. 오전에 이어서 오후까지 감사 받으시느라고 수고 많이 하시고요. 또 위원님들도 연일, 또 앞으로 계속 될 텐데 행정사무감사 하시느라고 애 많이 쓰실 것 같아서 먼저 위로의 말씀을 드립니다. 오전에 제가 시설관리공단 이사장님께 질의를 좀 많이 드렸고 거기에 대해서 또 자료를 요청한 부분이 있습니다. 그래서 자료 요청과 관련해서 받은 자료를 통해서 다시 한 번 질의를 드리는 시간을 가져야 우리 박한섭 이사장님께서도 무슨 의혹이라든지 이런 부분이 있으면 해소하실 기회가 있으실 거고 저도 질의를 드린 입장에서 질의에 문제점이라든지 이런 부분을 명확하게 개선될 수 있는 방법을 같이 고민하면서 찾아야 위원으로서 질책에서만 국한되는 게 아니고 그런 문제점에 대한 질책도 필요하지만 거기에 또 대안 제시나 향후에 우리가 제도적으로 개선이 될 수 있는 그런 부분이 있다면 기대하는 차원에서 질문을 드리도록 하겠습니다. 지금 우리 공단에서 박한섭 이사장님께서 당시 본부장님 상임이사로 선정이 되셔서 다른 분의 이의 제기를 통해서 감사원에 감사청구가 있어서 나오셔서 감사를 받았던 내용을 보면 이제 2016년 1월 8일 감사원에서 공단을 방문해서 2시간 정도를 감사하고 갔다는 자료 보고가 있습니다. 이 내용에 이 업무 보고를 보면 이건 공단에서 만든 거거든요, 이 내용이. 맞죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 저는 그 내용을 모르고 있습니다. 저하고는 일체 대면해서 뭘 물어보거나 이런 건 없었습니다.

이익성위원

아니, 물론 당사자니까 당시의 본부장님한테 질문드리거나 하지는 않았을 겁니다. 그런데 이 보고서는 보셨을 거예요. 왜냐하면 업무 보고를 당시에 본부장님이 그 직책을 수행하고 있는데 팀장으로부터 보고를 안 받으셨다면 그것도 웃기는 거지! 보셨는데 그냥 당신 관련 일이다 보니까 내가 주의 깊게 보거나 하지는 않았겠지. 그냥 그런 일이 감사원에서 나왔던 일이 있다 하는 건데 문제는 이제 맨 밑에 감사관 의견, 조사내용 이런 것들이 다 포함이 돼 있으면서 맨 마지막에 현안 검토 및 대책이 있어요. 그러니까 공단에서 앞으로 감사 대비 어떻게 해야 되겠다 하는 그런 대책을 써놓으신 걸 보면 ‘인사 청탁 관련 의심은 해소시켰으나 자격요건 충족 여부를 설득할 만한 자료가 필요하다. 그리고 두 번째, 경력 중 논란의 소지가 많은 인천시 시설관리공단의 전문위원 했다는 경력보다는 인천문화발전연구원 원장 경력에 초점을 맞추어서 시설관리공단 업무와의 유사성을 강조하여 정부투자기관에 준하는 경력에 해당됨을 요점으로 자료를 작성하자’ 이렇게 돼 있습니다. 사실 이거는 제가 이 자료까지 요구한 건 아닌데 어떻게 이 자료가 저한테 왔어요. 그런데 하여튼 이렇게 일단 시설관리공단 상임이사 본부장님으로 선정이 되셨으니 선정이 되신 박한섭 본부장님을 우리 시설관리공단 직원들은 어떻게 보면 엄호할 수 있는 여러 가지의 비책을 마련을 한다고 이렇게 본인들끼리 검토한 거를 작성한 겁니다. 그렇죠? 홍순호 팀장님 그렇죠?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그 당시에 감사원 감사 나왔을 때.

이익성위원

아니, 저기.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예. 말씀드리겠습니다. 감사 나왔을 때 감사 나온 것에 대해서는 그 당시에 계셨던 본부장님이셨던 지금 박한섭 이사님께서는 내용을 전혀 인지하지 못한 상태였습니다. 왜 그러냐 하면 그 당시에 임용된 지가 얼마 안 됐고 그다음에 그 부분이 감사원에서 나왔을 때 결격사유가 혹시라도 만약에 있다고 하면 임명에 대한 부분이 다시 거론돼야 되기 때문에 그래서 그 부분에 대한 거는 일단 감사원에서 감사가 나온다는 사항하고 이 사항에 대한 거는 저희가 자체적으로 감사팀 직원하고 그때 당시에 있던 변천수 이사장님하고 논의를 통해가지고 자료하고 대응방안을 마련하자고 한 것입니다. 그래서 그 당시에 결재사항에서는 본부장님이셨던 분의 결재는 빠지고 그렇게 결재를 득했습니다.

이익성위원

네. 이사장님만 결재하셨다 이런 얘기시죠?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예.

이익성위원

하여튼 공단에서 이 선정과정에 대한 합리성을 찾아내기 위해서 애를 쓰셨다, 이렇게 이해하면 되겠죠?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 일단 내용상에 있는 경영전문위원이라는 직책에 대한 게 자꾸 거론이 됐고 그게 저희가 관련 시 조례상에, 시 규정상에 전문위원에 대한 규정도 다 받았는데 그런 부분 쪽에서 우리가 어필한다기보다는 그래도 문화발전연구원에 계셨던 경력들이 더 근거자료로 제시할 수 있는 부분이 많기 때문에 저희가 대책방안을 그쪽으로 방향을 잡은 겁니다.

이익성위원

그래요! 예, 하여튼 이렇게 방향을 잡고 좀 적법한 절차에 의해서 선정이 됐다라는 것을 자료화하기 위해서 애를 쓰신 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 네. 그렇다고 할 수 있습니다.

이익성위원

그런데 지금 저한테 전문위원 활동수당 내역이라고 보내주셨어요. 이게 2010년부터 2013년 12월 말, 그다음에 2014년 6월부터 12월, 2015년 1월 1일부터 5월 31일 이렇게까지 4년 11개월치를 저한테 보내주셨어요. 다시 한 번 여쭤보겠습니다. 지금 제가 여쭤보는 건 그렇게 중요한 사항은 아닌 것 같아요. 조금 아까 모두에 말씀드렸지만 인천시 시설관리공단 전문위원직보다는 인천문화발전연구원의 경력이 더 그 쪽이 부합되는 것 같다라고 우리 부평구 시설관리공단 직원들이 판단해서 그쪽으로 경력을 맞추기 위해서 애를 쓰시거든요. 그러니까 이 전문위원 경력은 지금 크게 논쟁을 할 그런 사항은 아닌 것 같다 하는 말씀을 드리는 거예요. 그럼에도 분명한 거는 이 전문위원직이 정규직이냐, 아니냐 이거를 제가 오전에 여쭤봤단 말입니다. 그런데 계속 정규직이라고 말씀을 하셨어요. 지금도 정규직이라고 답변을 하실 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그것에 대해서 어떤 기준으로 보느냐에 따른 건데 저는 그게 1년씩 계약, 재계약, 재계약, 재계약해서 제가 5년 3개월을 근무를 했습니다.

이익성위원

4년 11개월로 나와 있던데요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 4년 11개월로 돼 있는데 계약이 늘어지는 관계로, 시장이 바뀔 때 마다 그걸 얘기하다보니까 좀 늘어져 가지고 그렇게 됐고 실제 근무는 5년 3개월을 했습니다. 했고 아까도 말씀드렸지만 사무실과 집기, 비품 모든 걸 제공해서 출퇴근을 정식으로 하고 업무지시를 받고 일을 했기 때문에, 그리고 급여를 받았기 때문에 저는 정규직이라고 지금도 당연히 생각하고 있습니다.

이익성위원

그러니까 제가 질문드리는 게 그게 지금 말씀하셨던 거를 제가 굳이 아니다, 이렇게 말씀을 드리려고 하는 게 아니고 제가 나와 있는 걸 확인하면서 자료에 의해서 말씀을 드려보는 거거든요. 우리 박한섭 이사장님께서 제출하신 자료를 가지고 제가 말씀을.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 제출한 것 아니고 시설관리공단에서 받은 걸로 알고 있습니다. 저는 못 봤습니다.

이익성위원

그러면 이거를 홍 팀장님이 주신 거예요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예. 제가 제출했습니다.

이익성위원

그러면 홍 팀장님이 주신 거면 이사장님이 주신 거나 다름없잖아요, 제출? 그렇죠? 보고를 드리고 주셔야지.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니요. 그 얘기가 아니라 제가 그거를 받아서 드린 게 아니고 거기서 팩스를 받아서 전달된 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

예. 하여튼 시설관리공단에서 제출한 자료를 제가 지금 보고 있는 겁니다. 맞죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.

이익성위원

제가 아까 우리 시설관리공단 업무와 유사성을 강조해서 인천문화발전연구원 원장 경력에 초점을 맞춰서 정부투자기관에 준하는 경력이 되도록, 해당되도록 요점을 정리해서 자료를 만들자라고 했던 컨셉대로 그 자료에 5페이지에 보면 이렇게 나와요. “아울러 인천시 시설관리공단 전문위원 경력도 정규직은 아니지만” 당시 채용자격, 기준, 업무 이런 게 죽 나와요. “정규직은 아니지만”, 홍 팀장님!
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 예.

이익성위원

전문위원이, 인천광역시 시설관리공단 전문위원이 정규직입니까? 아닙니까?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그 판단은 저희가 해당 시설관리공단 전문위원 관련된 규정이 그때 당시 있어가지고 그거로.

이익성위원

이거를 홍 팀장님이 만드신 것 아니에요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 저희 부서에서 만들었습니다.

이익성위원

그런데 “정규직은 아니지만” 이건 누가 만든 거예요, 그러면?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 저희 팀에서 만든 거죠.

이익성위원

그러면 정규직이 아니라고 판단하고 있으니까 정규직이 아니라고 얘기하신 것 아니에요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그러니까 지금 수당 받은 거에 대한 부분이.

이익성위원

아니, 제가 자꾸 논쟁을 하고 싶은 마음이 없고.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 아니, 그러니까 제가 말씀.

이익성위원

저도 지쳐요. 맞다 안 맞다만 얘기해주세요.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그러니까 저희가 정규직이 아니라고 판단한 거는 그 당시에 본부장님이 받았던 보수 급여가 예산편성기준에서 지침 외에 주는 기타직 보수로 들어갔기 때문에 저희가 정규직이 아니라는 판단을 한 겁니다.

이익성위원

네. 바로 그렇습니다. 그 포인트를 제가 말씀을 드리려고 하는 건데요. 지금은 인천시 시설관리공단에 전문위원직이 없어졌죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 없습니다.

이익성위원

없앴습니다, 작년부터. 시설공단 전문위원이라고 하면 그 전문위원직을 이렇게 했었어요, 맨 처음에. 우리 박한섭 이사장님께서 전문위원으로 들어가실 때는 전문위원은 이사장이 특별히 지시하는 사항 및 해당 업무를 수행하기 위해서 이사장이 위촉한 자로 소관 업무를 총괄해서 수행하는 자를 말한다, 이렇게 했습니다. 그리고 밑에 경영관리, 문화복지 분야, 기관시설 분야, 체육사업 분야 이렇게 해놓고 위촉을 했어요. 여기에 해당되는 사람을 위촉을 했어요. 그런데 여기 위촉에 자격이 있었어요. 이 위촉의 자격이 이사장은 각 호 1의 자격을 가진 자로서 해당 분야에 수행능력이 있는 자를 전문위원으로 위촉할 수 있다 해놓고 1. 대학, 전문대학에 해당 업무 분야에 관련된 학과에 조교수 이상의, 또는 관련 연구기관의 책임연구원급 이상인 자, 국가 또는 공공기관에서 해당 사업 분야와 관련된 직무에서 10년 이상 연구한 경력이 있는 자, 정부투자기관에서 10년 이상 재직하고 해당 업무 분야와 관련된 직무에서 임원으로 3년 이상 재직한 경력이 있는 자, 네 번째가 경영, 기술, 체육 관련 기업체 또는 기관에서 해당 업무 분야에 관련된 직무에 10년 이상 근무한 경력이 있는 자 그리고 마지막으로 기타 이와 동등한 자격이 있다고 인정되는 자, 이렇게 돼 있었어요. 그리고 전문위원의 임기가 1년으로 하되 매년 연임할 수 있도록 했어요. 그런데 이게 문제가 되잖아요, 자꾸. 그렇죠? 이 자격이 맞느냐 안 맞느냐, 당시에 이사장님께서도 전문위원 하실 때 어느 자격 기준에 맞춰서 들어갔는지는 제가 모르겠으나 맞느냐 안 맞느냐 이런 논란이 많잖아요. 그러니까 2014년도에 운영규정을 바꿔요. 바꿔서 위촉 자격을 얘기하는 겁니다. 이사장은 별표1의 자격을 가진 자로서 해당분야에 수행능력이 있는 자를 전문위원으로 위촉할 수 있다, 하고 개정을 2014년 5월 12일 1, 2, 3, 4, 5번 항을 다 삭제를 해. 그냥 임명권자가 임명하는 사람을 할 수 있도록 해버려요. 자격 요건은 안 따져. 그리고 전문위원의 임기는 1년으로 하고 1년에 한해서 연임할 수 있다, 이렇게 바꿔요. 맞죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 모르겠습니다, 그것까지는.

이익성위원

2015년까지 하셨는데 왜?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 그게 저하고는 상관없이 공단에서 이루어진 일이기 때문에 제가 그렇게 내용까지 깊이 알 수가 없죠.

이익성위원

제가 굉장히 인간적으로 질문을 드리는 거예요. 그거를 그런 식으로 답변을 하시면 본인이 해당되는 운영 규정을 모르신다고 얘기하시는 게 말이 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아, 그 저 이 위원님.

이익성위원

말씀을! 2015년까지 하셨잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.

이익성위원

2015년에 했는데 2014년에 이게 개정이 된 거를 모르신다고 얘기할 수 있어요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 개정된 거는 제가 알 수가 없습니다. 그거는 거기.

이익성위원

그럼 어디 전문위원을 하신 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이게 뭐 이것 갖고 지금 제가 또 길게 설명하면 그렇고 한데요. 제가 이렇습니다.

이익성위원

제가 질문을 드린 이거에 그거를 알고 계셨냐 안 알고 계셨냐 그게 중요한 것 아니에요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아, 중요한 것 아닌 것 알면서도 그걸 제가 그 내용을 모르기 때문에 그렇게 답변을 드리는 거고 또 하나는 제가 시설공단이라는 게 아까도 말씀드렸지만 1년 단위로 계약을 하는데 시장이 3번 바뀌었습니다. 시 시설관리공단 이사장이 세 번 바뀔 정도로 제가 이어서 계속 했다는 것을 저는 얘기를 드리는 거예요.

이익성위원

시장이 세 번 바뀌었는데 중요한 거는 선임 시장이 끝물에, 그다음 시장 4년 임기에, 그다음 시장 취임하고 나서는 그만 두신 거예요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.

이익성위원

무슨 이게 3대에 걸쳐서 하셨다고 얘기를 그런 식으로 하세요? 저희가 선출직이기 때문에 그런 거는 잘 분위기 알잖아요. 뭘 그걸 구차하게 자꾸 얘기를 거기까지 하세요! 자, 그래서 아까 홍순호 팀장이 얘기한 얘기대로 왜 정규직이 아닌지를 말씀을 드리겠습니다. 1년 임기 전문위원이고 매년 연임할 수 있는 것이 아니고 1년에 한해서만 연임할 수 있어. 그렇게 바뀌었습니다. 그다음에 이걸 급여명세서라고 표현하시는데 급여명세서가 아니에요. 여기 나와 있어요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 매달 정기적으로 받기 때문에 저는 급여라고 생각하고 있었습니다.

이익성위원

그러니까 급여라고 생각하셨는데 그걸 잘못 아신 거잖아요. 그걸 내가 말씀을 드리는 거예요. 잘못 아셨다고 하고 우리 홍 팀장이 그렇기 때문에 ‘시설관리공단 전문위원 경력도 정규직은 아니지만’ 이렇게 쓴 것 아닙니까, 대책으로? 문화발전연구원장이 낫다. 그거로 경력을 밀자. 이렇게 된 것 아닙니까? 다 나와 있는 걸 갖고 얘기를 그렇게 하시면 됩니까? 봉급이 아니고, 급여가 아니고 활동비를 받으셨습니다. 활동비! 여기에 전문위원의 해당 업무 분야에 활동 또는 조사, 연구를 위하여 예산의 범위 안에서 활동비를 지급할 수 있다, 활동비를 지급할 수 있다, 이렇게 돼 있어요. 그걸 급여라고 얘기하시면 안 되지! 다시 말하면 정규직이 아니라는 말씀을 제가 드리는 거예요. 그거를 끝까지 정규직이라고 얘기를 하시면, 위원이 질문드린 거에 대해서 감정적으로 답변을 하시고 그러시면 위원이 어떻게 질의를 드릴 수가 있겠습니까? 본 위원은 자료를 가지고 그 당시의 규정에 맞는지 안 맞는지를 따지기 위해서 지금 행정사무감사를 하는 건데 그거를 그렇게 고압적인 자세로 답변을 하시면서 얘기를 주시면 위원이 의정활동을 통해서 지역주민들의 알권리를 충족시키는 데에 상당히 부담을 느끼지 않겠습니까? 그렇지 않겠습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 “…….”

이익성위원

질문 아니, 제가 말씀드린 것에 대해서 하실 말씀이 있으시면 답변하세요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 지금까지 내가 그렇게 알고 있었는데 그것이 그런저런 이유로 그게 아니라고 그러면 앞으로는 답변에 있어서 신중을 기하도록 하겠습니다. 이상입니다.

이익성위원

예. 그러면 그 부분은 제가 넘어가겠습니다. 그래서 과연 그 본부장님 이사장님으로 임용되시는 과정에서 과연 5가지 조건에 어디에 맞는 거냐 하는 거는 우리 부평구 시설관리공단 홍순호 팀장님을 비롯한 직원들의 순전히 자의적 판단이다라고 저는 얘기를 하고 싶은 거예요. 이거를 법률적으로 시설관리공단 자문변호사나 또는 우리 기획조정실에 자문변호사나 부평구 누구한테도 법률적인 검토를 의뢰한 적이 있습니까?
공단

리공단시설관

경영기획팀장 홍순호 없습니다.

이익성위원

그렇기 때문에 큰 문제라는 겁니다. 자의적으로 판단을 하고 이 판단에 대해서 이의를 신청한 사람들을, 이의를 신청한 그것에서 감사원에서 감사가 나온 것에 대해서 또 자의적으로 시설관리공단에서 어떻게 하면 빠져나갈 수 있겠다라는 계획서를 만들고 이렇게 진행을 한 거잖아요? 그리고 감사를 받아도 감사원에서 감사받은 결과에 대해서 시설관리공단에서 구의 예산이나 여러 가지 운영에 지시를 받는 기획조정실이나 감사관실이나 이런 데 전혀 서면으로 보고하거나 한 적이 없다라는 사실 자체가 이게 부평구 시설관리공단이 이렇게 운영이 되고 있다라는 것이 얼마나 안타까운 일이냐 이거죠. 그러니까 전부 그런 건 아니지만 롯데백화점의 주차관리요원 같은 경우도 그런 유혹에 빠졌을 때 그 사람을 우리가 동료의식이 있다면 인간적으로 구제하기 위해서 노력을 했어야 맞다. 그 노력이라고 하는 것은 감사를 철저하게 해서 그 감사결과에 맞춰서 인사 조치를 하고 그리고 그 사람을 구제할 수 있는 방법을 찾는 것이 맞지 그 직원을 그냥 그만 두게 하는 것이 맞느냐? 그것이 과연 본부장으로서, 앞으로 이사장으로서 시설관리공단을 이끌어나갈 분의 지향해야 될 자세냐? 이거는 심히 유감스럽다고 얘기 안 할 수가 없는 겁니다. 그리고 이 일이 작년 초의 일인데 아직도 시설관리공단에서 노상주차장을 관리를 하고 있으면서, 그 해당 주차장을 관리를 하고 있으면서 거기에 대한 시스템의 전환, 이런 것에 대해서 무계획적으로 전혀 계획 없이 방치하고 있다는 사실이 개탄스럽다는 얘기입니다. 할 말 있으면 해보세요!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 작년 초가 아니고 재작년 초쯤 될 겁니다, 아마! 제가 공단에 들어오고 얼마 안 있다가 일어난 일인데, 일이고 그 당시.

이익성위원

작년 초가 아니라고 얘기를 하시면 참! 지금 박한섭 이사장님께서 본부장으로 취임하신 게 언제입니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 재작년, 2015년 11월입니다.

이익성위원

2015년 11월에 취임하셔서 얼마 안 돼서 2016년 초가 아닙니까? 그럼 작년 아니에요? 2017년이니까, 지금이!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 지금 좀 길어지다 보니까 제가 그렇게 답변했습니다. 그게 2016년도 초다 보니까, 금년이 다 가다 보니까 저도 재작년이라고 생각을 한 건데 그렇고, 그 건에 대해서 그 당시에 그렇게 결정을 했다면 그것이 공단을 위한 최선의 방법이라고 아마 내부적으로 논의가 됐기 때문에 그런 결과에 따라서 그렇게 처리하지 않았나 이렇게 생각을 합니다.

이익성위원

“공단을 위한 최선의 방법이다”라는 데에 제가 또 ‘심쿵’합니다. 지금 공단만을 위한 이사장 역할을 하시겠다. 공단만을 위한 본부장 역할을 그동안에 했다. 부평구민은 아무것도 없는 겁니다. 구민의 혈세가 잘못 사용되고 거기에 잘못된 비리가 싹트고 그런 부분에 대한 제도적인 보완이나 개선이 없고 오로지 공단의 평가만 잘 받으면 그런 비위사실은 덮어져도 된다. 그리고 개인 한두 명의 희생은 괜찮다. 이 말씀이십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇게 들으셨다면.

이익성위원

아니, 지금 말씀하신 게 공단을 위해서 그렇게 하셨다고 얘기하니까!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 그 당시에 여러 사람이 관여돼서 그렇게 고민을 하고 그렇게 결정을 했다면 그게 공단을 위하고 본인을 위한 최선의 방법이라고 판단이 됐기 때문에 그렇게 하지 않았을까, 이렇게 저는 지금 말씀드리는 겁니다.

이익성위원

그렇게 한 거는 그분이 사직을 하셨지만 사직하는 마음이 오죽했겠어요? 이사장님도 그만 두라고 그래, 본부장님도 그만 두라고 그래, 그냥 니가 안고 가라! 뭐를 안고 가라고 그러는지는 몰라도 하여튼 그냥 안고 가라는 것 아닙니까? 이분이 뭐를 안고 갔겠어요? 우리 부평구 시설관리공단은 섭섭함만 안고 갔을 것 아니겠습니까? 그 비위 금액이 몇 천원이라고 그랬죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그런 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

이천 얼마 그랬죠? 아까 말씀하시는 것 보니까 그랬어요. 이천 얼마인데 그거를 사표를 받아서 되겠습니까? 만약에 이천 얼마가 진짜라면!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 만약에 그거를 우리가 그 당시에 그걸 원안대로 처리를 했다면 제가 지금 짐작컨데 고발해야 됩니다, 형사고발해야 됩니다. 그런 예도 있고 그렇기 때문에 그렇게 결정된 걸로, 공단과 본인을 위해서 그렇게 결정하지 않았나 이렇게 저는 짐작을 한다는 얘기입니다.

이익성위원

그래요! 하여튼 그 부분은 그만하겠습니다. 하여튼 그게 그때 당시에 참 정말 눈물어린 결정이었다라고 말씀을 하시는 거로 제가 받아들이겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

하지만 아직도 섭섭한 생각은 그래도 공단의 최고경영자로서, 본부장, 또는 지금은 이사장님이 되셨으니까 이사장님으로서 그래도 공단에 근무하고 있는 직원들에 대해서 가족애, 동료애 그리고 그 직원들마다 또 부양가족들이 있을 것 아니겠습니까? 그러면 잘못이 이루어지지 않도록 사전에 제도적인 장치를 마련하고 그리고 비위사실이 있었을 때 그게 다시 반복이 안 되도록 빨리 제도를 개선하고 이렇게 해줘야 되는 그런 역할이 부족했다라는 건 인정하시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그걸 인정하기 전에 이게 말이 길어져서 여러분들한테 죄송합니다마는 그 부분을 만약에 그렇게 직원을 감싸 안고 이런 걸 종합적으로 판단하지 않았다면 우리는 지금껏 죽……, 이번에도 그런 사건이 있어서 우리가 경영평가에도 영향을 받고 했는데 뽑아버린 배나무 하나 가져갔다고 다 우리 내부고발을 합니다. 우리 직원들 중에 그런 분들이 있습니다. 그런데 예를 들어서 지금 그건, 롯데주차장 건을 갖고 그렇게 처리를 했다고 그러면, 만약에 그분을 감싸 안고 어떻게 해서든지 내부적으로 그걸 은폐, 축소했다면 또 다른 문제가 발생했을 것이라고 저는 생각을 합니다. 그래서 부평구 시설관리공단은 어떤 부정이나 이런 비리에 관해서는 누구도 자신 있게 그걸 덮으려고 하지를 못 하는 그런 부분이 상당 부분 있습니다. 그걸 좀 이해를 해주셨으면 고맙겠습니다.

이익성위원

그냥 발본색원하겠다. 이 말씀이십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아닙니다. 발본색원한다는 거는 말이 안 맞고 내부적으로 무슨 비리가 있거나 잘못이 있을 때 내부고발형식을 취해서 하는 건 당연히 우리가 다 같이 가야 될 일인데 그렇게 작은 것까지도 다 외부로 고발하고 정보 제공하고 이렇게 하는 분들이 있기 때문에.

이익성위원

그 배나무 사건 얘기하시는 거죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그것하고 연동해서 지금 말씀드리는 거예요. 지난번에 롯데백화점 주차건 문제도 그렇게 덮고 축소해서 갈 수 있는 분위기는 아니었을 것이다. 이렇게 지금 마지막 말씀드리는 겁니다.

이익성위원

그러면 그렇게 깨끗하게 앞으로 운영이 될 수 있도록 정말 투명 경영을 하시겠다, 이런 말씀으로 제가 이해를 하겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그렇습니다.

이익성위원

그래서 본부장님도 어떻게 보면 운영에 직접적인 책임자라고 할 수 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.

이익성위원

그래서 그 운영의 책임자로서 계셨을 때의 사항에 대해서 한번 질문을 드리겠습니다. 금방 얘기하셨는데 배나무 사건이 우리 부평구의 시설관리공단에서 터지면서 KBS뉴스까지 나오는 그런 참 유쾌하지 못한 상황이 벌어졌습니다. 그런데 2017년 3월 말에 배나무가 전달이 됐죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그런 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

2017년 3월 1일 자로 전달한 이모 직원이 진급을 해요, 8급에서 7급으로. 그래서 그게 대가가 아니냐, 이런 어떤 의혹에 휩쓸린 것 아니겠습니까? 이 직원이 무슨 진급을 했다든지 아무 인사상 조치가 없었으면 괜찮았을 텐데 이렇게 돼요. 그래서 연관된 분이 변천수 당시 이사장, 이 모 직원 배나무를 준 직원입니다. 그다음에 배나무를 배달한 직원이 또 있어요. 배나무를 배달한 직원이 김 모 직원, 윤 모 직원 이렇게 있다고 해요. 그런데 감사를 우리 감사팀에서 했어요. 시설관리공단 감사팀에서 감사를 해가지고 조치를 하지 않습니까? 그 조치결과를 보면 배나무를 준 이 모 직원, 또 받은 변 모 이사장님 두 분한테는 주의가 내려져요. 맞죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

그리고 배나무를 전달한 두 사람 김 모, 윤 모 직원한테는 감봉 3개월이 떨어지고 훈계가 떨어져요. 그렇죠? 준 사람과 받은 사람은 주의야!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 건하고 지금 별개의 건을 말씀하신 것 같은데요?

이익성위원

그러면 얘기를 한 번 해보시죠, 답변을?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 배나무 관련해가지고서는 준 사람이 3월에 진급을 했습니다. 그건 절차에 의해서 아주 합법적으로 진급을 했고 배나무가 넘겨진 건 한참 뒤인데 지금 공단에서 그런 문제들을 자꾸 바깥으로 얘기해주는 사람들에 의해서 지금 똑같이, 지금 이익성 위원님이 얘기하시는 것하고 똑같은 논리로 자꾸 얘기를 해요, 그 사람들이. 그러니까 다시 바꿔 말하면 진급을 목적으로 그걸 줬다는 식으로 지금 얘기들이 됩니다. 그런데 사실상 진급하고 배나무 건하고는 상당히 시간적으로 거리가 있고요. 또 그 배나무를 받을 당시만 해도 변천수 이사장님은 그 내용을 배나무 준 직원의 어머니가 계양에서 농사를 짓는데 그게.

이익성위원

아니, 제가 이사장님, 제가 그 내용은 다 알아요. 변천수 이사장님도 제가 우리 박한섭 이사장님보다 더 잘 알아요. 그럴 분이 아니에요. 변천수 이사장님이 그럴 분이 아니에요. 무슨 대가로, 공직에 그렇게 오래 계셨던 분이 그걸 그렇게 하실 분이 아니에요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 지금 질문하신 것.

이익성위원

아닌 건 제가 아는데 문제가 주고 받은 분은 주의를 받았잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

그런데 갖다 준 사람이 뭘 받았습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 갖다 준 사람은 그 건으로 지금 처벌 받은 게 아니고.

이익성위원

그럼 뭐? 어떤 건으로 받은 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 건은 지금 경찰에서 수사 중이기 때문에 아무런 조치를 못 하고 있습니다. 수사 중일 때는 아무 조치도 못 하게 돼 있습니다.

이익성위원

아니, 수사 중인 게 그 갖다 준 거가 수사 중이에요? 뭐가 수사 중이에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 연관된 걸 지금 종합적으로 삼산경찰서에서 수사 중에 있습니다.

이익성위원

아니, 그러니까 이분들이 뭣 때문에 수사 중이냐 이거죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 다른 건입니다. 지금 감봉 받은 거는 다른 건입니다. 그래서 그 3개월 감봉 받은 분이 지금 사퇴한 상황인데요. 배나무 사건하고는 별개 건입니다.

이익성위원

아니, 뭐냐 이거죠, 그게?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니죠, 그것 아니고 수사 중이기 때문에 말씀 못 드리는 게 아니고 그건 현수막 관련하고 된……, 제가 지금 정확하게 이해를 못 하는데 답변을 대신 좀 할 수 있게끔 할까요? 감사팀장이 나와 있는데.

이익성위원

아니, 이건 너무 본부장님이 잘 알고 계시는 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 잘 알고 있는데 지금 내용이 그 친구가 몇 가지가 연결돼 있어가지고 그게 지금 정확하게 기억 안 나서.

이익성위원

그럼 이분도 그만뒀습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그분 사업하겠다고 사퇴했습니다. 그런데 수사기간 중에는.

이익성위원

또 이분도 뭘 안고 간 것 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 안고 갈 게 별로 없습니다. 그렇게 안고 가고 그럴 입장이 아닙니다.

이익성위원

그럼 팀장님이 얘기 한번 해보세요, 감사팀장이.
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 예. 감사팀장 고인규입니다. 그 건 관련해서는 배나무 말고 복무관리 소홀한 게 있고, 그다음에 공용차량 사적 이용 부분은 배나무 건하고 연결돼 있습니다.

이익성위원

공용차량 사적 이용?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 예.

이익성위원

그것 배나무 실어다 갖다 준 것?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 예. 그것하고 그다음에 복무관리 좀 소홀한 게 있고, 그다음에 또 하나 문서를 위조해서 한 게 있습니다. 그래서 징계수위가 좀 높았습니다.

이익성위원

어쨌거나 그와 관련된 것 아닙니까? 그죠? 갖다 주는데 차 무단으로 이용했다. 그것까지 포함된 거니까!
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 그것까지 일부가 포함된 거죠.

이익성위원

밉보인 거네! 그러니까 거기는 밉보여서 갖다 준 사람은 경찰서에 수사 의뢰하고 받고 주고 한 사람은 그냥 주의 하고. 누가 봐도 이게 맞지 않잖아요? 무슨 감사를 그따위로 해요!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 답변드리겠습니다, 그 부분에 대해서. 그게 그렇게 말씀하시면 또 다른 분들이 오해하실 것 같아서 다시 한 번 말씀드리는데.

이익성위원

아니, 오해하나마나 오해하게끔 생겼는데 무슨 오해.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 그게 아니라고요. 이사장님은 임기가 다되신 분이고 그분을 우리 이사회에서, 지금 자치행정국장님도 들어오시고 또 실장님도 들어오시고 하는데 그분이 임기가 다된 상태에서 이것이 징계를 하려다보니까 징계의 실익이 없다. 아, 내일모래면 그만 둘 사람한테 무슨 징계를 할 게 있겠어요, 그러다 보니까 징계위원들이 그렇게 한 거고 지금 말씀하시는 그 사람은 다른 것하고 연관됐고, 또 하나는 그걸 우리가 수사 의뢰한 것이 아니고 방송에 나오고 하는 관계로 경찰서에서 인지수사가 들어간 내용입니다.

이익성위원

알겠습니다. 제가 말씀드리려고 하는 거는 주체인 배나무를 주고 받은 사람은 주의야. 그런데 갖다 준 사람 그 사람은 수사 의뢰돼가지고 지금 감봉 3개월에, 수사 의뢰되고 결국은 옷 벗고 그냥 사표 내고 말았어요. 그거를 누가 들어도, 제가 질문드리는데 누가 들어도 ‘아, 그게 맞겠습니다. 갖다 주는 사람이 더 나쁜 사람이죠.’ 이렇게 하겠습니까? ‘주고 받은 사람이 더 나쁘다’고 하지, 얘기를 하자면!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이 위원님이 얘기하시는 거를 제삼자가 들으면 그렇게 듣겠죠! 그렇지만 내용은 그게 아니라는 걸 내가 정확하게 말씀드리잖아요?

이익성위원

정확하게 얘기한 얘기를 들어보니까 내가 그 내용이 그 내용인데 무슨?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 말씀드렸잖아요? 이번에 징계 받은 친구는 그 건만이 아니고 다른 것하고 연계해서 징계를 받은 거고 또 이용준이라는 그 친구도 견책 받았습니다. 그 친구도 아니, 어느 사람이 진급했다고 배나무 주고 진급하는 사람이 어디 있습니까, 세상 천지에? 그러니까 그거를 그렇게 얘기하시면 듣는 사람들이 오해할 수도 있다. 저는 그런 생각이에요.

이익성위원

아니, 지금 저한테 어떻게 그런 말씀을 하시는 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 제가 저는.

이익성위원

시설관리공단에서 일어난 일을 얘기하는 거예요! 어디다 대고!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 제가 지금 말씀드리는 게 뭐 잘못됐어요?

이익성위원

아니, 시설관리공단에서 있었던 일을 제가 지금 행정사무감사를 하면서 지적을 하는데 ‘그 오해할 수 있으니까 그렇게 얘기하지 마시오’ 얘기하는 게 맞는 거예요? 뭐를 오해해요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제삼자가 들으면 오해할 수 있다, 이렇게 제가 말씀드렸습니다.

이익성위원

아니, 뭐를 오해해요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 갖다 주고, 받은 놈은 경징계로 가고.

이익성위원

진짜 오해하겠네! 내가 변천수 이사장님한테 “놈”이라고 표현한 거예요? “갖다 주고, 받은 놈은” 제가 그렇게 표현했습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇게 들을 수 있겠다. 저는 그렇게.

이익성위원

아니, 그건 그렇게 들으려고 본인이 노력하니까 그렇게 들리는 거지 제가 어떻게 “놈”이라고 표현을 해요? 주고, 받은 분은 그냥 주의고!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 말이 잘못 나왔습니다. 주고, 받은 분은 그렇게 됐고 그걸 옮겨준 사람만 마치 처분한 것처럼 되니까.

이익성위원

예, 알았습니다, 알았습니다! 하여튼 그것에 대해서는 내가 논쟁하고 싶은 마음은 없어요. 시설관리공단 이사장으로서 반성하고 머리 숙여 사죄해야 맞는 것 아닙니까? 뭘 큰 소리를 쳐요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 알았습니다!

이익성위원

지금 그게 뭡니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 지금 저.

이익성위원

지금 답변 태도가 뭐예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이 위원님이 지금 질의하신 내용을 제가 좀 구체적으로 설명드리는 겁니다, 지금!

이익성위원

제가 지금 답변 태도가 뭐냐고 여쭤봤는데, 뭐 불쾌하신 것 있어요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 조금은 제가 듣기에 이 위원님이 지금 어느 방향을.

이익성위원

그럼 그런 걸 논리적으로 얘기를 하세요!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 방향을 설정을 해놓으시고 질문을 하시는 것 같아서 제가.

유정옥위원장

잠시만요, 잠시만요! 이사장님!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

유정옥위원장

조금 환기를 시켜서 가야 될 것 같은데 이사장님, 제가 모두에도 말씀드렸지만 오늘 첫 감사를 받으시다보니까 어느 부분은 조금 본인의 의향하고 안 맞으시는 부분도 있고 그래서 지금 답변 과정에서 조금 답답하심도 있지만 어쨌든 여기는 감사장입니다. 그러니까 언어, 용어 선택이나 이런 것도 정확히, 어떤 감정적인 용어 말고요. 정확히 자제된 용어를 선택을 해주셔서 답변해 주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 알겠습니다.

유정옥위원장

다시 한 번 말씀드립니다.

이익성위원

제가 준비한 게 많아서 한 번 더 질문드립니다. 4시 조금 지나더라도 이해하십시오. 이게 부평구 시설관리공단 업무분장표를 제가 요구해서 받았습니다. 여기에 보면 2017년 11월 1일 현재라고 돼 있고요. 우리 직원들이 다 팀별로 분장이 돼 있습니다. 여기에 보면 유독 몇몇 분은 임용일하고 현 업무 담당일이 똑같애! 임용돼서부터 지금까지 자리가 한 번도 전보된 적이 없이 그냥 그 보직이에요. 어떻게 그럴 수 있죠? 예를 들어서 청사관리팀장 누구십니까? 청사관리팀장!
공단

리공단시설관

청사관리팀장 이영주 이영주입니다.

이익성위원

앉으십시오. 청사관리팀 이영주 팀장님 같은 경우에는 임용일이, 최초 입사일이 2000년 1월 1일입니다. 현 업무 담당이 2000년 1월 1일, 현 업무 담당을 맡겼어요. 지금까지 그대로, 전보 조치 없이 그냥 그대로 하고 있습니다. 여영훈 기술 6급 직원은 임용일이 2001년 8월 24일입니다. 현 업무 담당일이 2001년 8월 24일 똑같습니다. 아직까지 그냥 하고 있습니다. ’17년, ’16년 이렇게 하고 있는 겁니다. 기술7급 김호범 2000년 1월 1일 들어왔습니다. 2003년 11월 1일부터 지금까지 14년 동안 계속 업무를 하고 있습니다. 또 한 분은 2006년 5월부터 지금까지 하고 있습니다. 왜 이렇습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 답변드릴까요?

이익성위원

네.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이제 그게 주로 청사 관련된 직원들인데 우리 부평구청 청사가 지은 지도 오래됐고 또 여기는 중요시설이라고 판단해서 그 분야에 만전을 기하기 위해서, 또 그 업무를 제일 잘 아는 사람들이라고 판단됐기 때문에 ’16년, ’17년 그렇게 해온 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

그걸 답변이라고 하십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그런데 우리.

이익성위원

그 업무를 제일 잘 아는 사람이라서 임용돼서 처음 채용한 후부터 지금까지 계속 그 일에! 당사자도 바꿔줬으면 할 수도 있을 것 아니에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그럴 수 있겠죠, 네!

이익성위원

그럼 인사고충이 있었을 수도 있고, 경영진에서 무능한 것 아닙니까, 이런 걸 못 챙기고? 아니, 어떻게 보직 자체를 처음에 임용한 보직에 17년 동안이나 그냥 놔두고, 16년 동안이나 그냥 놔두고 하는 게 있을 수가 있냐 이거예요. 그럼 다른 분들은 다 무능해서 바꾸고, 무능해서 보직을 변경합니까? 지금 이사장님 말씀으로 얘기를 하자면 그렇게밖에 받아들여지지가 않는데! 그걸 답변이라고 하시냐 이거예요, 답변이라고! 말이 안 되는 얘기죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇게 지질러놓으시면 제가 답변을 못 드리죠. 제가 생각할 때 그렇습니다. 이게 제가 여기 들어온 지 한 2년 됐고 이사장 된 지 20일 됐는데 여기도 와보니까 아주 인원이 제한적이에요. 사무실에 직원 하나 바꾸는 것도 엄청 어려운 구조로 돼 있습니다, 인적 구조가. 그러다보니까 역대 이사장님들이, 그 많은 분들이 다 그렇게 해왔을 때는 그래서 그러지 않았을까, 저는 그렇게 지금 말씀을 드리는 겁니다. 여직원 하나 그만 둬도 난감합니다, 아주! 그리고 어떤 직원 하나 어디로 돌리고 싶어도 거기에 문제 생길까봐 벌벌, 벌벌 기는 형편이 우리 공단의 실정입니다.

이익성위원

오히려 그 어느 보직에 순환보직이라는 걸 왜 한다고 생각하십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 여러 가지가 이유가 있겠죠.

이익성위원

어떤 이유라고 생각하세요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 업무 개선도 있을 테고 어떤 비리 그것도 막을 수 있고 또 발전적으로 할 수 있는 여러 가지가 있어서 순환보직을 하겠습니다마는 조금 전에 말씀드렸듯이 공단은 그렇게 순환할 수 있을 만큼의 여력이 없더라는 거죠.

이익성위원

그러면 이게 어떤 시정할 개전의 의미는 전혀 없는 거군요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 오늘 이렇게 지적을 하시니까 우리도 이걸 갖고 내부적으로 고민을 해서 방법을 찾겠죠.

이익성위원

아니, 그러니까 지금 말씀하시는 게 상대방, 그러니까 어디 다른 분들한테 얘기를 하시는 것 같이 얘기를 해요. 이사장님이 찾아보겠습니다. 이렇게, 이렇게 해서 논의를 해가지고 개선책을 마련하겠습니다. 해서 보고 하겠습니다. 이런 게 아니고 ‘찾겠죠’, ‘뭐 하겠죠’.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 답변하는 사람 스타일에 따라서 조금씩 다를 수 있을 텐데 저는 제가 여기서 그걸 한 마디로 ‘예. 그렇게 하겠습니다’ 하고 그게 안 되면 그러면 내가 지금 거짓으로 말씀드리는 것밖에 더 돼요?

이익성위원

제가 말씀드리는 게 이런 거예요. 너무 한 보직에 유독 몇몇 분만 이렇게 오래 16년, 17년 있고 다른 분들은 뭐 2017년 8월에도 돌렸고, 예? 2017년 3월에도 돌렸고 이것 다 돌아간 거예요. 조금 오래한 분이 2013년부터 지금까지 하는 분들이고, 죽 보니까. 그런데 어떻게 한 부서에 계신 분은 17년, 16년을 하셔야 되냐 이거죠, 최하 10년씩 넘게.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아까 말씀드렸지 않습니까, 그건? 그분들이, 역대 이사장들이 얼마나 많이 바뀌었습니다. 그러면서 특히 제 전임 이사장님 같으면 아주 행정의 달인이라고 하시는 분인데 그런 분도 와서 판단해보니까 그것이 공단이나 우리 부평구에 유익하다고 생각을 했기 때문에 그렇게 하지 않았겠느냐, 저는 지금 그렇게 생각하는데 오늘 이렇게 지적을 하시니까 앞으로 그걸 심도 있게 검토해서 방법을 찾아보겠다. 그렇게 답을 드리는 건데 그게 좀 듣기에 불편하십니까? 저는 여기서 ‘그렇게 하겠습니다’ 그랬다가 그게 안 되면 그것도 이상한 것 아닌가요?

이익성위원

아니, 이사장님은 하겠다고 하셔야죠, 당연히!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그러니까 제가 그걸 확신이 안 서니까 저도 대답을 좀 돌려서 하는 거죠!

이익성위원

경영평가원의 평가를 받은 적이 있죠, 고객만족도 조사?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.

이익성위원

언제 받으셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 금년 가을에 했습니다.

이익성위원

가을에요! 여기 수감 자료에 몇 쪽에 나왔습니까, 그게? 그날 경영평가원 평가하러 오신 분들 식사 대접한 게 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 평가하러 온 분들 식사 대접한 거는……, 사실은 제가 그 내용은 잘 모르고 있습니다. 그 당시에, 저도 한참 지난 뒤에 얘기를 들었는데.

이익성위원

그건 잘못된 거죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 제가 지금 설명드리는 것 아닙니까? 내부적으로 어느 파트에서 회식이 있는데 그 옆에 아마 그 사람들이 식사를 했던가 봐요.

이익성위원

아, 같은 장소에 우연치 않게?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그러다보니까 변천수 이사장님이 이쪽에 가서 인사하고 그쪽에 가서 인사하고 이렇게 아마 된 걸로 알고 있습니다. 저는 그때 내용은 잘 모르고 있습니다, 그 부분에 대해서는.

이익성위원

잘 모르시면서 답변은 다 하시잖아요, 지금?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 뒤로 들어서 아는 거를 지금 설명을 드리는 거죠.

이익성위원

경영평가원 고객만족도 조사 이렇게 나오고, 평가하려고 나온 심사위원들한테 식사 제공이나 이런 것 하면 안 되는 거잖아요? 그 금액이 크다 하기 전에. 그래서 이런 거는 좀 주의를 하셨어야 되는데 주의를 못 한 부분이 있다 싶어서 내가 지금 짚어서 말씀을 드리는 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 인정합니다.

이익성위원

제가 한번 자료를 저걸 달라고 했어요, 차량운행일지. 여기 감사 나와 있나요? 그걸 제가 보고 나중에 추가 질문 한번 하겠습니다. 이상입니다.

유정옥위원장

이익성 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 10분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선포합니다.

16시 05분 감사중지

16시 20분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사하실 위원님 감사해 주시기 바랍니다. 네, 홍순옥 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
순옥

홍순옥위원

홍순옥 위원입니다. 행감 준비하시느라고 고생들 하셨습니다. 저도 자원봉사센터에 작년도의 홈페이지를 여쭤보려고 했는데 김도형 위원님하고 최용복 위원님께서 세밀하게 여쭤봐 주셔서 그냥 지나가고요. 하여튼 1년 동안 걸린다는 것이 저는 너무 이해가 안 갔었어요, 그 부분에 대해서는. 또 듣고 보니까 여러 부서하고 연계도 돼야 되고 이게 또 홍보팀에서 하는 거죠?
복현

조복현비전기획단장

예. 그렇습니다.
순옥

홍순옥위원

됐습니다. 작년에 제가 자원봉사센터장님 오셨을 때 업무분장표 뒷부분 직원 문제 갖고 한번 말씀드린 적이 있어요. 지금 업무분장표를 보니까 직원 한 분이 9가지를 하고 있어요. 이게 업무가 과중하게 편성되지 않았나 싶어요.
복현

조복현비전기획단장

이건 직접 답변을 해주셔야 될 것 같습니다.
순옥

홍순옥위원

센터장님께서 하세요.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 자원봉사센터 소장 김상목입니다. 우리 행정복지위원회 위원장님을 비롯해서 모든 위원님들 수고가 많으십니다. 오늘 말씀하신, 질문하신 내용처럼 저희 센터의 직원이 저를 포함해서 10명이 일을 하고 있습니다. 센터에 등록된 단체수가 700여 개가 됩니다. 각 단체에서 올라오는 시간 실적만 올리려고 해도 일이 벅찹니다. 지금 말씀하신 대로 그 외에 각 직원들이 가지고 있는 업무량을 보면 사실 좀 많다고 생각이 됩니다. 그래서 이 업무분장을 우리는 서로 나눠서 하긴 하지만 사실 우리도 2년 내지 빠르면 1년 안에 순환 보직을 하면서 돌려가면서 하긴 하는데 한 사람이 여러 일을 맡다보니까 사실 힘들어 하는 경우가 있습니다. 그런 부분을 어떻게 개선해보려고 노력을 하지만 참 쉽지가 않네요. 직원 현재 수로 그것을 사실 감당하기가 쉽지는 않습니다.
순옥

홍순옥위원

그러면 지금 센터 소장님으로서 앞으로의, 우리 직원들의 업무가 굉장히 과중하잖아요? 이 부분에 대해서 어떻게 하면 해소될 것 같다. 이렇게 한 말씀해주세요.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 글쎄요. 부평구의 인구수에 비하면 우리 직원 수가 좀 부족한 상황이긴 합니다. 사실 더 직원을 보완하기는 쉽지 않고요. 우리 직원들이 사실은 실적 관리하는 것만 전문적으로 할 수 있어도 좋은데 거기에 너무 매달리다보니까 참 일이 너무 많아요. 다른 지역의 센터에서는 실적 관리만 전문적으로 하는 직원을 두기도 하고 그래요. 이런 걸 우리가 분산해서 같이 할 수 있도록 노력을 하고 있습니다. 행정보조가 있었으면 하는 생각을 해봅니다.
순옥

홍순옥위원

행정보조요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예. 같이 와서 우리 일을 분담할 수 있는 행정보조원이 한두 명이라도 더 있으면 조금 수월할 것 같습니다.
순옥

홍순옥위원

행정보조 2명 정도가 있었으면 좋겠다. 그러면 이 행정보조라 하면 어떤 개념인가요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 실적관리만 할 수 있는.
순옥

홍순옥위원

실적관리만 이렇게 할 수 있는.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 우리 직원이 그것에만 매달릴 수 없는 또 다른 일들을, 현장에 나가야 되고 늘 그 관리를 교육해야 되고 등등 이런 일들을 하다보니까 실적관리를, 사실 많이 들어오는데 그 들어오는 만큼 그것을 다 올리지 못하는 경우가 있습니다. 그래서 실적 관리만 할 수 있는 행정보조가 필요합니다.
순옥

홍순옥위원

네. 잘 알았고요. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면요. 저도 의원이다 보니까 각 단체마다, 뭐마다 봉사 나가잖아요. 그때마다 직원분들 뵙고 하는데 가족 단체, 무슨 단체나 자원봉사센터에 실적을 올리잖아요. 그런데 그것이 굉장히 어렵다고 얘기를 해요. 올리기가 굉장히 어렵고 한 번에 되지를 않고 이런 말씀들을 많이 주셔서 그 부분을 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 행정보조라 하면 알바생 정도로 말씀하시는 건가요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 사실 전에는 그냥 보수를 받지 않고 와서 돕는 분들도 계셨는데 그분이 하루 종일 그걸 매달려서 할 수 있는 건 아니라서 어느 정도 그런 알바 정도로 할 수 있으면 더 좋죠. 그런 예산이 있으면 더 좋죠.
순옥

홍순옥위원

예. 잘 알았습니다. 그리고 두 번째로 포인트를 올리잖아요, 아까 실적? 올리는데 제가 옛날에는 이 포인트로 아프거나 이렇게 하면 간병인을 쓸 수 있는 제도가 있었어요. 지금도 그러나요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예. 간병인 제도가 지금도 있습니다.
순옥

홍순옥위원

지금도 포인트로 내가 아팠을 때 이렇게 해서, 그 이후로 다르게 쓸 수 있는 것 있나요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 간병인 제도 외에도 예를 들면 공연을 우리가 보러갈 때에 할인혜택을 받을 수 있도록 지금 신한은행과 여기 문화재단하고 협약을 맺어서 나눔카드라고 하는 카드를 만들어서 그걸 이용할 때 혜택을 받을 수 있는 길도 있습니다. 예를 들면 주차장도, 시설공단 아까 주차장 얘기도 나왔지만 주차장을 이용할 때 무료로 이용할 수 있는 그런 혜택도 있고요.
순옥

홍순옥위원

이 부분에 대한 건 잘 알았고요. 그리고 제가 언젠가 전화를 한 번 드려서 조끼에 대한 걸 문의를 한 적이 있어요. 지금 그 단체로 등록된 단체는 얼마나 되나요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 760여 단체가 됩니다.
순옥

홍순옥위원

그럼 그 명수로?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 명수로는 8만 한 6000, 아! 단체에 속해 있는 인원수로는 한 3만 5000명 되고 전체적으로 따지면 한 8만 4700 정도 이렇게 됩니다.
순옥

홍순옥위원

가족단위 단체, 여러 가지 가족봉사단이라든가 청소년봉사단이라든가 단체들이 있잖아요. 그분들이 우리가 가서 보면 가족단위들은 아이들하고 나와서 봉사를 하잖아요. 그런데 그분들이 그래요. 자원봉사센터에 조끼를 하나 해주십사 이렇게 건의를 하면 그것이 안 된다, 이렇게 돌아온데요. 그런데 제가 저번에 풍물축제 할 때 유심히 봤어요, 그 부분에 대해서. 단체들이 와서 자원봉사센터에서 뭘 하고 했잖아요? 그런데 그걸 빌려 입는 식으로 하시는 것 같더라고요, 갖다 놓고. 그런데 직원분들은 깨끗하게 다니시고 이렇게 있는데 이걸 지원해줄 생각은 없나요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 조끼를 만들려면 그것도 예산이 필요하지 않습니까?
순옥

홍순옥위원

그렇죠!
센터

센터자원봉사

소장 김상목 조끼를 만들 수 있는 예산을 확보만 한다면 많이 만들어서 확보를 해놓고 필요할 때 해드릴 수도 있습니다.
순옥

홍순옥위원

그걸 많이 원하고 있어요.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 저도 그걸 듣고 있습니다. 요즘 같은 경우 예를 들면 김장을 하는데 고무장갑이 필요하다. 이런 필요한 도구들을 많이 저희들이 확보하고 있어야 필요할 때 제공을 할 텐데 이런 게 다 예산과 관련이 돼 있습니다.
순옥

홍순옥위원

반면에 지금 여기는 안 계시지만 노인장애인과에서 돌보미라든가 어르신들 일하시잖아요. 거기는 뽑을 때마다 조끼가 바뀌어요. 심지어는 그 어르신들이 아깝다고 할 정도로 집에 색깔별로 다 쌓여있다. 이런 식으로 해서 예산이 평정하지 않다라는 걸 볼 수가 있어요. 어르신들이 집에 색깔별로 조끼가 다 쌓여있다는 거예요. 다시 1년에 두 번 뽑나요? 그것 할 때마다 조끼색깔이 바뀐다고 그러면서 아깝다, 이렇게 말씀하시는데 한편으로.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 글쎄요. 예산이 거기는 아마 많은가보죠.
순옥

홍순옥위원

우리 자원봉사센터에서는 예산이 없어서 진짜 봉사하고자 하는 사람한테 조끼 하나도 제대로 챙겨주지 못하는.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예. 너무 쪼들리는 예산 안에서 지금 하고 있습니다.
순옥

홍순옥위원

그런 불합리한 이런 거를 볼 수가 있어요. 그래서 우리 기조실장님 여기에 계시지만 거기에 대해서 한 말씀 해주시리라 저는.
광식

최광식기획조정실장

기획조정실장 최광식입니다. 아직까지 저희가 자원봉사센터 예산까지 들여다보지 못했고요. 앞으로 부족한 부분에 대해서는 어떤 방법으로 채워줄 수 있나 고민을 하면서요. 또 한 가지 말씀드리면 노인분들 같은 경우는 우리 자체 예산보다도 시에서 해서 주는 부분들이 있는 것 같습니다. 그래서 그런 부분들도 시하고도 협조도 구하고요. 해서 노력해보겠습니다.
순옥

홍순옥위원

하여튼 센터장님 동네, 동네마다 고생 많이 하시고 계시는 것 저희가 잘 알고 있습니다. 그래서 우리 부평구가 자원봉사 인구가 많이 늘어날수록 행복한 도시라고 저는 생각합니다.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예. 맞습니다.
순옥

홍순옥위원

앞으로도 잘 부탁드립니다. 수고하셨습니다.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예. 알겠습니다. 감사합니다.
순옥

홍순옥위원

이상입니다.

유정옥위원장

홍순옥 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님? 김일환 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
일환

김일환위원

안녕하십니까? 김일환 위원입니다. 비전기획단장님!
복현

조복현비전기획단장

비전기획단장 조복현입니다.
일환

김일환위원

오래간만에 질문해서 새삼스럽죠?
복현

조복현비전기획단장

아닙니다.
일환

김일환위원

비전기획단에서 하시는 것 중에서 톡톡플러스 있죠?
복현

조복현비전기획단장

예. 그렇습니다.
일환

김일환위원

톡톡상상플러스, 톡톡플러스 해가지고 업무 보고하실 때 보시면 성과가 좋았다, 지표가 좋았다고 다 보고를 하셨어요. 만족도가 아주 높았다. 그래서 내년도에도 또 공무원 톡톡플러스를 계속 진행한다. 공무원 교육을 한다!
복현

조복현비전기획단장

작년도에는 그렇게 보고를 했고요. 올해는 새롭게 발굴해내고 그렇게 하기가 좀 어려워서 내년에는 중단하는 걸로 결정을 했습니다.
일환

김일환위원

중단하는 걸로! 이게 행정감사니까 작년 걸 해야겠죠, 올해까지 해온 것. 보고하실 때는 굉장히 성과가 그 전부터 톡톡플러스를 해오시면서 좋았다라고 하셨어요. 그런데 여기 자료 보면 좋았다라는 내용이 별로 없어요. 물론 설문지가 우리도 받을 때 보면 설문지가 매우 좋다, 그렇다, 보통이다, 그렇지 않다, 매우 그렇지 않다, 이런 식으로 설문을 해요. 이 설문지에 만족도 해가지고 보면 정말 좋았다면 매우 그렇다가 많이 표시가 돼 있어야 되는데 대충 이분들이 답변하는 것 보면서 성의 있게 답변하신 분은 그나마 그렇다에다가 표시를 하셨어요. 왜 그러냐하면 그게 안 나오면 또 좀 그럴 것 같으니까. 저희도 그래요. 저희도 어디서 설문하면 그렇다. 매우 그러냐 그러면 그렇지 않다. 왜냐하면 그다음 답을 또 물어요. 매우 그렇다면 뭣 때문에 그러냐라고. 그래서 그렇다고 그러는데 여기 근무연수들이 지나가는 친구들의 답변을 보면 부정적인 답변이 많아요. 그러니까 여기 부평구에 들어온 지, 근무한 지 얼마 안 된 친구들은 거의 그렇다에다 해요. 매우 그렇다는 없어요, 거의 없어요. 이 설문조사지에 매우 그렇다는 거의 없고 또 매우 그렇지 않다도 없어요. 중간에 있어요. 그렇다면 실질적으로 효과가 본 위원이 볼 때는 없었다! 괜히 직원들 갖다가 이것 한다고 동원해서 교육시킨다고 해갖고 뭐 하고, 여기 하나 읽어드릴게요. “톡톡플러스 프로그램의 목적이 뭔지 모르겠다.”
복현

조복현비전기획단장

네. 그런 답을 하시는 분도 있습니다.
일환

김일환위원

연령이 30대라고 하니까 근무연수가 좀 됐겠죠. 그죠? 보니까 “명분이 있으나 실질적으로 많은 직원들이 참여하기를 망설인다.” 아주 잘 써놨어요. “각 부서에서도 대체로 막내 직원들을 반 강제적으로 참여시킨다.”
복현

조복현비전기획단장

네. 그 부분도 맞습니다.
일환

김일환위원

그렇다면 여지까지 한 정책, 톡톡플러스 정책은 실패한 정책이다라고 보는데 거기에 대해서 비전기획단장님, 어떻게 생각하세요?
복현

조복현비전기획단장

부분적으로 맞는 말씀을 해주셨는데요.
일환

김일환위원

그래서 내년에는 접었나요?
복현

조복현비전기획단장

아니요. 그것 좀 다른 것 때문에 접은 건데요. 톡톡플러스의 취지는 공직자들이 스스로 모여서 토론하고 과제를 발굴해서 정책을 만드는 겁니다. 그래서 그걸 지원해주고.
일환

김일환위원

자리 만들어주고.
복현

조복현비전기획단장

예. 정책을 좀 새롭게.
일환

김일환위원

할 수 있게끔 여건 조성해주고 그런 건데, 그런 건데도 이 친구가 굉장히 디테일하게 쓴 거예요. “양쪽에 발 담그고 이쪽저쪽 참여해야 하는 것이 너무나 괴롭다.”
복현

조복현비전기획단장

네. 그 부분이 가장 크게 작용했기 때문에 있는데요.
일환

김일환위원

“구청 혹은 동에서 맡고 있는 업무 또는 동료들에게 업무 부담을 주고 때로는 톡톡플러스 조원들도 과제 부담을 준다.” 그렇죠? “결국 시간만 뺏기고 아무것도 남는 게 없었다.” “비전기획단만 좋은 꼴 아닌가 싶다.” “교육 내내 불쾌한 기억만 남고 다시는 하기 싫은 경험이었다.”라고까지 이렇게 혹평이 나올 정도로 우리 직원이 썼다면 톡톡플러스가 굉장히 문제가 있었다. 여기 나온 것대로 비전기획단에서 비전이라고 제시하는 것들이 대부분 내놔서 막 아이디어를 창출해내요, 뒤는 감당 안 하고. 그래놓고 이런 게 설문이 딱 뜨니까 또 이거는 슬쩍 물러나서 톡톡플러스는 안 하고, 톡톡플러스 몇 년 했어요? 제가 알기로는 3년 한 것 같은데, 보니까.
복현

조복현비전기획단장

2013년 말부터 진행된 걸로 알고 있고요.
일환

김일환위원

그럼 한 4년 하셨네, 5년 하셨네요. 그렇죠?
복현

조복현비전기획단장

위원님, 일부 그런 의견이 있고요. 또 일부 굉장히 재미있었고 좋았다는 의견도 있습니다. 이게 한 쪽 편향으로 얘기할 수 있는 건 아니라고 보고요.
일환

김일환위원

그러니까 제가 여기서 그냥 훅 뒤집어 갖고 할게요. “한번 참여한 사람 제발 좀 참여하지 않도록 요청 부탁드립니다.” 그런데 그 부서에서 막내라고 어리다고 해서 ‘야 니가 가’, 톡톡플러스 여기 내용에 보면 여기 팀장님들 가신 적 있어요? 톡톡플러스에 혹시 여기 뒤에 계신 분 중에서 톡톡플러스 가가지고, 여기 실장님이나 누가 가가지고 톡톡플러스 해서 만족도 조사 해갖고. 여기 간 것들이 톡톡플러스가 이제 신입들이라든지 얼마 안 된 사람들을 위해서 해주는 거잖아요, 이게 프로그램이? 그러니까 이 친구들은 이 밑에다 기타 제안사항이나 개선하고 싶은 사항에 보면 불만 사항이 꽤 많아요, 쓴 사람들이. 그래놓고 이것 안 쓴 사람들은 뭐라고 써 있냐? 다 2번에다 그냥 일률적으로 주르륵 2번에다 긁었어요. 이런 식으로 설문을.
복현

조복현비전기획단장

가장 큰문제가 그거였습니다. 업무는 업무대로 그대로 있는데 톡톡을 하라고 하니까 본인이 원해서 가는 건 아니고 대체적으로 부서에서 순번에 의해서 밀려가는 이런 모양이 되다보니까 그것에 대한 불만이 굉장히 큰 거는 저도 알고 있었고요.
일환

김일환위원

그러니까 이렇게 무리하게 이런 거를, 이 설문한 걸 보니까 2105년도 설문이에요. 이 직원이 아마 동사무소에서 근무한 것 같애. 동 직원인 것 같애. “부서별 필수인원을 무조건 제출하지 말고 해당 팀별 인원 파악 후 제출했으면 좋겠습니다. 특히 동의 경우 눈치 보여 참석 못 하는 경우가 종종 있어요.” 그다음에 “전혀 모르는 업무에 대해서 현실 가능한 사업 제안을 요구하는 것은 큰 부담이다.” 이렇게! 이 직원이 보니까 14년 된 직원이에요. 여기 14년이라고 본인이 써놨어요, 14년. 조사하면 나오죠, 누구인지. 그러면 금년에는 16년 사람이니까. 이렇게 불만사항을 했는데 2015년도에 이렇게 했는데 지금까지 계속 끌고 오셨던 거예요, 2016년, ’17년. 그런데도 ’16년 여기 것도 그런 불만사항들이 나오고 갈수록 여기다 그렇다, 보통이다로 내려가요, 이게 설문 체크가. 그러면 우리가 어떤 비전기획단에서 이런 안을 내세워갖고 좋다라고 해가지고 예산 편성해서 톡톡플러스 직원들 교육시키니 뭐니 하고 그러는데 이것과 더불어서 힐링센터도 마찬가지예요. 힐링센터 힐링하러 가라고 하면 직원들이 뭐라고 하는지 아세요? 힐링을 갔다 오면 내가 힐링이 돼야 되는데 힐링을 갔다 오면 또 스트레스다 이거야. 오히려 또 그게 더 배가 된다는 거예요, 스트레스가. 그 힐링교육도 마찬가지! 그렇죠? 우리 부서는 틀리죠. 힐링 교육은 감사관실에서 하나요?
복현

조복현비전기획단장

예. 그렇습니다.
일환

김일환위원

그래서 부서는 틀리지만 똑같아요. 공무원들 그냥 일하게만 하지 괜히 이것 만들어서, 이런 것 만들어갖고 자꾸 돌리니까 자기 일은 안 하고 엉뚱한 것 해요, 스트레스 받아오고. 이것 갔다 오면 뭐 해야 돼? 자기 업무해야 돼요. 그러면 잔업해야 돼. 그렇죠? 그렇게 일을 시키는데 위에서 시키는 사람이야 성과 내니까 좋죠. 그래서 여기 있는 대로 비전기획단만 좋지. 왜? 이것 만들어서. 그래서 비전기획단에서 지난번에 일을 만드는데 뭘 하느냐면 지방자치분권이라든지 젠트리피케이션 방지, 지방정부협의회 이런 걸 막 제안을 하시고 하셨어요. 그런데 젠트리피케이션은 우리가 가입은 됐는데 돈만 안 낸 거죠?
복현

조복현비전기획단장

네. 그렇습니다. 그게 규약이 보류돼 있는 상태고요.
일환

김일환위원

예. 규약에 따라서 200만원씩 내게 돼 있는데 안 낸 것뿐이지 거기 들어가 있죠?
복현

조복현비전기획단장

네. 그건 규약이 통과 안 돼 있는 상태라서.
일환

김일환위원

활동을 안 하나요?
복현

조복현비전기획단장

활동이라기보다도요 저희가 정확하게 가입이 돼 있다기보다도 임의가입 형태로.
일환

김일환위원

아, 발기는 했잖아? 발기 같이! 참여해서 발기인 사인은 했잖아요?
복현

조복현비전기획단장

네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

그래서 사인 하니까 200씩 내라 그래갖고 200 내는 거를, 이것 참여하는 건 그런데 200 내라는 거를 의회에서 작년에 부결시켜버린 것 아니에요?
복현

조복현비전기획단장

예. 보류됐습니다.
일환

김일환위원

아예 올라오지도 못하게 보류시켜버렸잖아요. 젠트리피케이션 해가지고 그래가지고 성동구인가 어디 회장하는 데 가갖고 보고 왔잖아요. 그죠?
복현

조복현비전기획단장

네. 맞습니다.
일환

김일환위원

그래서 이런 건 지금 아직도 비전기획단이 안 하고 있으니까 아무것도 결과 없으니까 비전기획단에서 업무 갖고 있어요.
복현

조복현비전기획단장

네.
일환

김일환위원

그다음에 지속가능발전 지방정부협의회는 갖고 있어요. 왜냐? 회장이 우리니까. 그렇죠?
복현

조복현비전기획단장

네.
일환

김일환위원

갖고 있어갖고 규약안을 보면 운영규약안들이 내용이 다 똑같아요. 하시는 것들이 전국 사회연대경제 지방정부협의회 규약이나 자치분권이나 지속가능발전이나 앞에 타이틀만 딱 틀리지, 1조 목적에 타이틀만 틀리지 나머지는 다 똑같아요, 뒤는. 그렇죠? 그래서 돈을 걷었잖아요? 그죠?
복현

조복현비전기획단장

아직 걷지 못했습니다.
일환

김일환위원

비전기획단에서 30개 자치단체 여기 장인데 안 걷었어요? 실무부서장이 간사인가 실무협의회 장을 하도록 돼 있잖아요?
복현

조복현비전기획단장

아직 올해 예산을 세워야, 내년도에 예산이 세워져야 내년부터 걷는 걸로 돼 있습니다.
일환

김일환위원

내년부터 걷는 거다?
복현

조복현비전기획단장

네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

그 예산 세웠어요?
복현

조복현비전기획단장

저희 이번에 예산 올렸습니다.
일환

김일환위원

아니, 누가하려고?
복현

조복현비전기획단장

부평구에서 해야죠!
일환

김일환위원

부평구에서 한다?
복현

조복현비전기획단장

예.
일환

김일환위원

아니, 그런데 이걸 끌고 갈 사람이 있어야 될 것 아니에요? 리더가 있어야지. 왜 그러냐면 회장이, 지속가능발전 지방정부협의회 초대회장이 우리 구청장이에요.
복현

조복현비전기획단장

부평구청장입니다.
일환

김일환위원

부평구청장이잖아요. 그렇죠?
복현

조복현비전기획단장

네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

부평구청장이 항간의 얘기로는 1월에 사퇴를 하고 인천시장에 출마할 것이다라고 하는데 내년 예산을 올해 지금 예산 해요. 예산을 해서 200을 줬어. 그런데 이분이 진짜로 사퇴를 했어, 1월에. 누가 할 거야, 이거를?
복현

조복현비전기획단장

신임 부평구청장이 해야죠.
일환

김일환위원

아니, 신임 부평구청장이 한다는 게 아니고 돈을 줬으면 1월부터 일을 해야지 일은 누가 하냐고요?
복현

조복현비전기획단장

일은 저희가 사무국이기 때문에.
일환

김일환위원

비전기획단장이 하고?
복현

조복현비전기획단장

저희가 비전기획단에서 운영을 해야 됩니다.
일환

김일환위원

단장님도 가시면?
복현

조복현비전기획단장

있게 해주십시오.
일환

김일환위원

에이, 가시기로 내정돼 있는 것 아닌가! 그런데 보면 기획조정실에 마찬가지 지방분권 지방정부협의회, 기획조정실에 서부수도권, 전국 시장·군수·구청장, 인천 군수·구청장협의회, 전국 시도지사협의회, 경제지원과에 이렇게 죽 있어요. 그런데 웃기는 거는 시도지사협의회에 군·구가 왜 들어가는 건지는 모르겠고 전국 사회연대경제 지방정부협의회 이것 원래 일자리기획과에 있었던 거예요?
복현

조복현비전기획단장

네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

원래 일자리기획과에서부터 시작했다?
복현

조복현비전기획단장

글쎄요. 제가 정확하게 답을 할 수는 없는데요. 어쨌든 거기 담당입니다.
일환

김일환위원

이것 원래 일자리기획과에 있지를 않았어요, 이게? 그다음에 마을만들기, 지방정부협의회, 마을만들기도 비전기획단에서 시작을 했죠?
복현

조복현비전기획단장

아닙니다. 저희에서 시작한 적은 없습니다.
일환

김일환위원

없어요? 전혀?
복현

조복현비전기획단장

네.
일환

김일환위원

에너지정책 전환을 위한 지방정부회 웃기는 게, 아니, 이거는 참 우스운 게 전체에 12개 중에 부평구하고 남구는 유일하게 다 참여했어요, 거기에 광주 광산구하고. 기가 막힌 일이야, 이게. 왜 그러냐면 그다음에 성동구, 서울은 많으니까. 다른 데는 참여를 안 하는데 인천시 남구하고 부평구, 부평구·남구, 부평구·남구, 다 들어있어요. 다 들어있는데 이 지방분권협의회 운영규약을 의회에 갖고 올 때는 어떻게 하냐면 앞장만 갖고 와요. 세부규칙은 안 만들어요. 안 만들어갖고 규약만 딱 갖고 와갖고는 운영 세칙은 필요한 건 의장협의회에서 결정한다 그래놓고 돈을 갖다 의회에서는 자기네들끼리 하는데 사무국을 따로 두고 직원을 두고 돈을 운영을 해요.
복현

조복현비전기획단장

네.
도형

김도형위원

이제 우리도 그렇게 할 거죠?
복현

조복현비전기획단장

그렇게 할 예정입니다.
일환

김일환위원

그렇죠! 그러면 200씩 걷어서 그걸로 다른 직원을 또 두는 거잖아요. 그죠?
복현

조복현비전기획단장

아니, 그렇지 않습니다. 다른 직원 안 두겠습니다.
일환

김일환위원

사무처 직원을 둬야지, 사무처를? 사무국을 둬야지?
복현

조복현비전기획단장

저희 부평구 비전기획단이 운영할 계획이고요. 저희가 운영규약에 보면 사무국을 필요할 시에는 별도로.
일환

김일환위원

둘 수 있다?
복현

조복현비전기획단장

둘 수 있다, 이렇게만 한 적도 있습니다.
일환

김일환위원

그래서 돈 걷은 데를 보면, 지금 아직 안 걷었다니까 안 줬고 안 걷었고. 그런데 이 규약 안에 보면 뭐라고 돼 있냐면 사무국을 둘 수 있다 딱 그래놓고 돈 걷어갖고 뭐 한 줄 알아요? 운영비의 전체가 사무국 운영비로 들어가. 예? 자기네들 뭐 한다, 뭐 한다 해갖고 돈 쓴 내용 보면 사무국이 다 써요. 그래놓고 할 것 없으니까 용역 줬다 그래갖고 나머지 반 쓰고. 우리도 그렇게 할 건가요? 지속가능발전 지방정부협의회!
복현

조복현비전기획단장

그럴 계획은 없고요. 기본적으로 저희가 정기회의를 분기별로 하게 돼 있고요. 그 외에.
일환

김일환위원

정기회의야 밥 먹는 회의잖아요?
복현

조복현비전기획단장

그렇지 않습니다.
일환

김일환위원

밥 먹는 회의고.
복현

조복현비전기획단장

아니, 그렇지 않습니다.
일환

김일환위원

아니, 그렇지 않기는 여기 지금 한 사람들 보면 218개가 가입이 돼 있다고 그러는데 참여가 128에서 과반수를 살짝 넘겨요. 넘기는데 또 어떻게 하느냐? 82개는 위임장으로 왔데! 예? 서른 몇 명이서 해요, 모셔서. 그분들이 1박 2일 하면 숙식하고 또 밥 먹고 이것 꾸미고 저것 꾸미고 해요, 다. 그래갖고 어디 강당을 빌렸는데 강당에 마이크도 없는지 음향시설은 몇 백만원어치 음향시설 뭘 하는지 모르지만 1박 2일에서 강의 그것 잠깐 하는데, 그러고서 인사 말씀하고 그러는데 330만원짜리 음향시설 하고 이래요. 부가세까지 해서 300만원짜리겠지. 300만원짜리 음향시설 하면 굉장한 건데 어디를 빌렸는지 이 안에 다 나와요. 기조실에 해당되는 거예요, 기조실장님 잘 들으세요, 같이. 우리는 할 거니까 얘기하는 거고 한 거예요. 지방자치분권협의회에서, 지방자치분권 지방정부협의회에서 돈 쓴 내용이에요, 결산서 갖고 오랬더니. 우리가 여기다 돈을 내고 있는 거야. 그리고 참여를 안 하고 누가 하냐? 장이 못 참가하면 여기다 뭐라고 써 있느냐 하면 운영규약에 부구청장이 참여하도록 돼 있죠. 그래갖고 의결권도 있고 투표권도 있어, 발언권도 있고 다 있어 여기에. 그럼 부구청장이라도 참여해야 되는데 부구청장도 참여를 안 해. 안 하고 어떻게 하느냐? 위임장 해갖고 보내, 팩스로 싹. 그리고 무조건 니네가 하는 거에 동의한다라고 해서 보내요. 내용을 보내겠죠. 이렇게 보면 동의한다, 오케이 찬성 해가지고. 그래서 회의를 하는 주체들이 지방정부협의회예요. 지방분권을 부르짖고 외치는 자치단체장들이 중차대한 일을 논의하자고 모이는데도 불구하고 안 오니까 팩스로 하나 종이 보내는 이런 지속가능발전 지방정부협의회, 무슨 젠트리피케이션 방지 지방정부협의회, 하여튼 이름은 지방정부협의회라고 다 붙여놓고 실제로는 돈만 내고 안 와! 안 올 거면 뭐 하러 가입했는지 모르겠어요? 발 담그는 건지, 발 담그는 거잖아요? 물론 우리 홍미영 청장 같은 경우는 여기서 회장을 하느라고, 물론 목적이 있으니까 회장을 하려고 하는데 이번에 또 하나 올라오잖아요. 그죠? 자치행정과에서 또 하나 올라와요. 무슨 인권 지방정부협의회 그건 또 100만원 달래. 그건 또 보니까 광산구에서 했어요. 광산구청장이 거기 장 하고 싶은가봐, 또. 그렇게 해놓고 안 가. 왜냐하면 광주에서 한다고 하면 여기서 가겠느냐고? 안 가지, 나도 바빠 죽겠는데. 그러니까 어떻게 해? 팩스로 보내. 청장님한테 보고만 하고 ‘아, 이런 게 왔는데요.’ 그러면 ‘비전기획단장이 알아서 해’ 아니면 ‘일자리기획과장이 알아서 해’ ‘자치행정과장이 알아서 해’ ‘찬성할까요?’ ‘찬성해서 보내’ 이게 지금 지방자치단체장들의 현실이에요. 218개에서 35명이 참석하고 46개 중에서 12명이 참석해서 회의를 해요. 이런 지방분권협의회가 뭐가 필요해요? 지방정부협의회가 왜 필요해요, 이게? 따라서 우리도 지속가능발전 지방정부협의회 200만원 올렸다고 하는데 참 마음이 요원합니다, 또 올라올 것도 그렇고. 이런 거를 아이디어를 보니까 제가 어디서, 아이디어 뱅크에서 나오는지를 대충 감은 잡았거든요. 이것 만들어라, 이것 만들어라 해서 서로들 같이 만들어서 하나씩 이렇게 해서 민선 7기에서 하시려고 하는 것 같아요. 재출마를 하든지 다시 나오든지 아니면 뭐를 했다 이런 실적을 하려는 건지, 실제로 이런 거를 가지고 저희 구민들이 지속가능발전이라는 걸 느끼지를 못 해요. 그래서 이제 지속가능발전으로 갈게요. 지속가능발전협의회가 9월 마지막 때 지속가능발전 분과위원회인데 몇 명씩 모였어요, 분과에? 9월 말쯤에 모였잖아요?
복현

조복현비전기획단장

예. 많이 모인 데는 한 80% 모인 데도 있었고요. 심한 경우는.
일환

김일환위원

아니, 그렇게 거기 당연직을 빼고? 당연직이야 뭐.
복현

조복현비전기획단장

많이 모였을 때는 예를 들어.
일환

김일환위원

어느 분과가 많이 모였나요?
복현

조복현비전기획단장

문화분과 같은 경우에는 그래도 굉장히 잘 모이는 쪽이고요. 제도나 다른 쪽은 열의가 좀, 열의라기보다도 바쁘셔서 못 오시는 경우가 좀 많아서 어떤 경우 적을 때는 심할 때는 우리 저기 빼고.
일환

김일환위원

2명이서도 하죠?
복현

조복현비전기획단장

2명, 3명 이렇게도 있고요.
일환

김일환위원

두세 명이서 하죠?
복현

조복현비전기획단장

네. 많을 때는.
일환

김일환위원

분과에 한 12분, 13분 이렇게 될 텐데. 그죠? 60명에 5개 분과면 기본 12명이니까. 그렇죠? 그렇게 되는데도 2명, 3명이 나와서 그거를 한 달에 한 번씩, 뭐를 하는지 모르지만 한 달에 한 번씩 지속가능발전 해서 각 분과별로 뭘 낸데요. 그죠? 저도 가끔씩 참석하는데 뭐를 한다고 뭐 해가지고 했는데 2분이 의견내고 와갖고 사인하고, 또 오시면 그냥 못 보내드리니까 수당은 7만원씩 해서 챙겨드려요. 그죠?
복현

조복현비전기획단장

예.
일환

김일환위원

그 회의가 과연 이 지속가능발전위원회 여지껏 운영한 거가 그만한 효과가 있었다고 보시나요?
복현

조복현비전기획단장

일단 인원수 문제에 대해서는 저도 최대한 참석을 많이 시키도록 노력은 하고 있는데 바쁘시다보니까 그렇지 못하는 경우들이 좀 많습니다.
일환

김일환위원

참석하실 수 있는 분을 위촉을 하셔야죠?
복현

조복현비전기획단장

그런데 그게 지속위원.
일환

김일환위원

여기 위촉되신 분들이.
복현

조복현비전기획단장

제가 말씀드릴 때 지속위원회의 논의 수준은 꽤 높거든요. 물론 다른 데도 마찬가지겠지만 전반적으로.
일환

김일환위원

그 수준이 높다는 거를 어디 기준으로 해서 수준이 높다고 그러시는 거예요?
복현

조복현비전기획단장

기준이 있는 건 아니고요. 대체적으로.
일환

김일환위원

제가 기후변화대응분과에 거기 위원으로 돼 있는데 가서 얘기하는 것 보니까 얘기하는 분들이 없는데요? 한두 사람만 하고 거기 위원장만 얘기하고 페이지 넘겨가면서 ‘오케이’ 뭐 이렇게 해갖고 이것만 하던데, 맨날!
복현

조복현비전기획단장

그렇지 않습니다. 많은 얘기들을 나누시고 계시고요. 의견을 주시고 심지어 어떤 경우에는 부득이한 경우 서면도 주고 그러시는데요. 저희가 정확하게 기준 이렇게 얘기할 수는 없지만 그래도 우리 구정에 대해서 의견을 낼 수 있는 분들을 모시다보니까 바쁘신 분들이 많이 참여하게 됩니다. 그리고 저희가 또 나름대로 지속위의 역할을 강화해야 된다는 생각을 하기 때문에 조금 더 그런 분을 모시다보니까 바빠서 참석을 못 하는 경우들이 꽤 많습니다.
일환

김일환위원

자, 바빠서 참석을 못 하신다고 그랬잖아요? 여기 지속위 안에 들어 있는 위원들 있죠. 그분들이 다른 위원회에 중복되는 분들이 몇 분이나 된다고 파악되고 있어요?
복현

조복현비전기획단장

꽤 중복되고 있는 분들이 많은 걸로 알고 있고요. 그런데 여기보다는 저희 구청 내에 참여하고 있는 것도 있겠지만 외부에서 하고 있는 것들이 많은 걸로 알고 있습니다.
일환

김일환위원

아니, 그러니까 외부에도 참석하고 내부에도 참석하고 뭣도 하는데 여기 계신 분들 중에서 지속가능발전위원회에 계신 위원님들 중에 또 부평구에 다른 위원회에 많이 가입이 돼 있잖아요?
복현

조복현비전기획단장

예. 그래서 그것도 계속 수정을.
일환

김일환위원

그러니까 그분들이 예를 들어서 지금 뒤에 계시지만 김상목 센터장님!
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예.
일환

김일환위원

우리 자원봉사센터장 하시면서 지금 위원회에 몇 개 들어가 계세요?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 지속위에 들어가 있고요. 폭력대책위원회.
일환

김일환위원

학폭! 5개인가 되죠?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 그리고 건강보험공단 거기 자문위원도 하나 하고 있습니다.
일환

김일환위원

그런데 지속가능발전위원회는 2개를 하죠? 특위도 하시고 제도분과도 하고. 그죠? 거기 2개죠? 그죠? 지속가능발전위원회에 2개 들어 있죠?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 지속가능발전위원회에 제도.
일환

김일환위원

제도분과하고.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예. 행정분과.
일환

김일환위원

특위는 하잖아요, 특위?
센터

센터자원봉사

소장 김상목 아, 특위는 지속가능발전 주간행사를 위한 특위예요.
일환

김일환위원

아니, 그러니까 거기 특위활동도 하시고.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 예. 그거는 특별히 거기서 위임 받아서 하고 있습니다.
일환

김일환위원

아니, 우리 의원님들 중에도 있잖아요? 상임위도 하고 특위도 하고 여러 개 하잖아요. 그러니까 그런 식으로 하시는데 지금 자원봉사센터장 하시면서 아까 어느 위원님이 질문하시니까 ‘아, 우리 인원들도 부족하고 참 어렵다. 그래서 도와줬으면 좋겠다, 그렇게 어려운 점이 많고 일이 벅차다’ 이렇게 말씀하시는데 센터장님은 안 벅차신가봐요. 그렇죠? 안 벅차시니까 지속가능발전위원회에 특위위원도 하고 제도분과도 하고 학폭도 하고 의료보험인가.
센터

센터자원봉사

소장 김상목 1년에 한 두 번 정도 나가는 위원회입니다.
일환

김일환위원

한 5개 정도 하는 걸로 파악하고 있는데 우리 센터장님은 그나마 양호해요. 이 안에 보면 여기 실명을 거론해드릴까요?
복현

조복현비전기획단장

대충 알고 있습니다.
일환

김일환위원

있죠! 7개 하시는 분도 있어요. 피, 박 누구누구, 이런 사람들, 그런 분들을 왜 지난번에도 정리를 해서 이걸 하라고 했는데 아직도 정리가 안 돼 있어요. 지속가능발전이 그렇게 중요하다면 그분들을 지속가능발전에만 열정적으로 하실 수 있게끔, 꼭 참여할 수 있게끔! 보니까 그분들이 다른 데는 참여했어요. 지속가능발전에 안 왔어. 겹쳐서 그랬는지 바빠서 그랬는지 지속가능발전위원회를 오면, 다른 데는 가면 1시간 내에 끝나는데 2, 3시간씩 3시간을 넘어가서 그래서 그런지.
복현

조복현비전기획단장

네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

그렇죠! 지속가능발전이 시간이 많이 걸려요.
복현

조복현비전기획단장

3시간, 4시간 논의를 하다보면 굉장히 힘들어 하십니다.
일환

김일환위원

저도 가보니까 시간이 걸리더라고요. 그래서 이분들이 지속가능발전에 오라면 기피를 하고 다른 데는 잘 가셔요. 그래서 그 수당 받은 거를 보니까 지속가능발전위원회에서는 안 받았는데 거기 가서는 다 받으셨더라고. 왜냐? 거기는 1시간 안에 끝나니까. 그런데 1시간 안 넘으면 또 뭐라고 그러니까 1시간은 채워요. 채워서 이렇게 1시간 10분에서 20분 해갖고 종료를 한단 말이죠. 그러니까 지속가능발전위원회는 거기를 많이 들어가신 분들은 지속가능발전위원회를 잘 안 해요. 1년에 한두 번이나 올까말까 하고 발만 담그고 있는 거죠. 그분들은 제척을 시켜야지. 그렇게 조치를 해서 안 올 것 같으면 빠져라. 그래갖고 지속가능발전에 다른 분들이 와서 부평의 지속가능발전을 위해서 진짜 아이디어를 제공하고 같이 토론하고 머리를 맞댈 수 있는 그런 사람들이 와야지! 제가 받으신 분들 수당 받은 것 다 보고 얘기하는 거예요.
복현

조복현비전기획단장

위원님, 작년에 위원님께서 지적을 해주셔서 올 초에 상당 부분은 사실.
일환

김일환위원

네. 정리가 됐는데 올해 제가 6월에 자료를 받았잖아요. 6월에 받았을 때 죽 봤어요. 그래가지고 6월에 받으면서, 지난번 9월에 자료를 받으면서 거기 수당 받은 리스트하고 해서 다 해가지고 제가 자료 달라고 해가지고 파일로 다 있어요.
복현

조복현비전기획단장

예. 맞습니다. 그래서 그때 저희가 정리를 하면서.
일환

김일환위원

정리를 했는데도 10개까지도 있어요, 10개!
복현

조복현비전기획단장

새로 오시는 분들에게 구두상이지만 열심히 참여하기를 요청을 드렸는데 역시 일이 겹치고 막 그러다보니까 참석률이 좀 떨어지고 있고요.
일환

김일환위원

그러니까 제가 그러잖아요? 일이 바쁘면 그거는 제가 이해한다는 거예요. 바쁘면 못 올 수 있지. 그렇죠? 못 올 수 있는데 그것도 어쩌다 한 번이지, 바빠서 못 온다는 건. 그러면 지속가능발전위원회에 자기가 하겠다고 들어온 이상은, 자기가 들어왔으면 책임을 져야지. 책임을 못 지는 사람은 빼야죠! 그래서 거기다 말씀을 드리잖아요. 뭐라고? 그렇게 안 오신 분들이 다른 위원회는 참석을 다 한단 말이에요. 문제의 논점을 모르시겠어요?
복현

조복현비전기획단장

아니, 아니, 그러니까 지금.
일환

김일환위원

지속가능발전위원회는 3시간에서 4시간 회의를 하고 7만원 주는데 다른 위원회는 1시간 하는데도 7만원을 줘. 간단해, 할 것도 없고 말 안 해도 되고 참석만 하고 있으면 ‘오케이’만 하면 돼요. ‘동의하시죠?’ ‘네’ 그러면 끝이에요.
복현

조복현비전기획단장

저희가 여러 가지 논의를 깊게 하는 것이기 때문이라는 측면도 있고요.
일환

김일환위원

그런 부분들을 잘 챙겨보시면 어렵지 않은 것 같은데, 제가 봤을 때는? 왜냐하면 그런 분들 이렇게 해서 진짜 지속가능발전위원회가 명실상부한 부평의 진짜 대표기구 아닙니까? 그렇죠? 위원회로서는 대표위원회 아니에요, 지속가능발전위원회가? 부평구의 대표위원회인데 대표위원회가 12명 중에서 2명이 나오고 3명이 오고 이래갖고서 분과위원회 한다고 그러면 그것 참 어디 가서 말할 수 있겠어요? 적어도 80%, 90%.
복현

조복현비전기획단장

그래도 참여율은 계속 높아지고 있는 상황이고요.
일환

김일환위원

높아진다고 그랬는데 9월 27일 모였는데 2명 왔습니까? 기후변화대응 저도 안 갔지만 2명 왔어요, 2명!
복현

조복현비전기획단장

평균적으로 하고 말씀드리는 거고요.
일환

김일환위원

제도분과 3명 오시고 우리 저기 참석하셨잖아요? 김상목 센터장님 참석하셨잖아. 3분 오셨죠? 12명 중에서 3명, 기후변화 2명.
복현

조복현비전기획단장

12명인데 당연직 포함 말씀드리는 거고요. 저희 지속위원회가 2016년, 2017년에 대대적으로 우리 이행계획안에 성과지표들을 정리하는 작업들을 하다보니까 굉장히 오랫동안 논의를 했고요. 이렇게 사실 오셔서 다양한 의견을 주시는 것도 좋고, 그런데 많이 배운다는 얘기도 하십니다. 그래서 저희 측면에서는 지금 2016년, 2017년 2년 동안 대체적으로 정리가 돼 있기 때문에 시간적으로 효율적으로 논의를 해나갈 수 있다고 보고요. 또 말씀하셨듯이 참여하시는 분들이 우선적으로 이쪽에 참여할 수 있도록 하는 방식으로 여러 가지 방법을 구사하도록 하겠습니다.
일환

김일환위원

아니, 그러니까 제 말씀은 참여하지 않는 분들 참여율 제고를 위해서 그분들을 빼고 다른 분을 위촉을 해야.
복현

조복현비전기획단장

그렇게 해야죠!
일환

김일환위원

될 것 아닙니까?
복현

조복현비전기획단장

예. 그렇게 해야 되는데 내년 초에 또.
일환

김일환위원

아니, 지금 센터장님 계시지만 센터장님 매번 회의 다 나오세요, 여기 보면. 나와서 보면 12명 중에서 당연직 빼고 2명, 3명, 많으면 4명, 제도분과 해갖고 제도 개혁을 해갖고 아이디어를 내고 하는데 뭐가 나오겠어요, 거기서 심도 있게? 그런 저기니까 그런 부분들을 좀, 그렇게 안 나오시는 분들은 필요에 의해서, 본인들이 이런 데 와서 나 부평구의 지속가능발전위원이야, 누구하고 친해, 이거를 내세우기보다는 정말 부평구의 지속가능발전을 위해서 필요한 분들을, 들어오고 싶은 분들 있잖아요?
복현

조복현비전기획단장

매번 이렇게 답변드려서 죄송한데요. 어쨌든 최대한 노력하겠습니다.
일환

김일환위원

최대한 노력하셔야죠, 당연히. 노력 안 하겠습니까! 거기까지 하고 우리 시설관리공단 이사장님께 존경하는 이익성 위원님께서 장시간에 걸쳐서 좋은 질문을 해주셨어요. 저도 미처 몰랐던 부분들을 새롭게 알게 됐는데 아까 답변 중에서 시설관리공단 이사장을, 전 이사장이 몇 개월 남지 않았는데 인사위원회에서 징계를 하는 게 어떤 실익이 있겠느냐? 실익이 없어서 그냥 두고 나머지 직원들에서만 징계가 이루어졌다라고 아까 답변하셨죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

그렇죠! 왜냐하면 배나무를 나르고 왔다갔다 한 직원들은 경징계건 하여튼 중징계건 그들은 하고 당사자는 그런 징계가 없다라는 거죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그분이 정년이 10월 30일인데 10월 말 즈음.
일환

김일환위원

그런데 그게 벌어진 게, 매스컴에 터진 건 9월인가 집중적으로 나왔잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.
일환

김일환위원

그런데 이분을 징계를 해서 감사라든지 그런 데서 징계를 해서 실익이 없다 아까 말씀하셨어요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 위원회에서요.
일환

김일환위원

어떤 실익이 없다는 말씀이신가요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 이사장 징계는 성과급을 일부를 제한하는 건데 그게 그분이 10월 30일이 계약만료인데 그때 10월에 이게 징계가 이루어졌거든요. 그러다보니까 그때 징계위원들이.
일환

김일환위원

며칠 안 남았는데 뭘 이걸 징계를 하느냐, 징계해봐야 이게 실익이 없다라고 결론이 난 것 같다 그런 거죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

징계를 해봐야 실익이 없다?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

그런데 2015년도에 변천수 이사장님 전 이사장이, 본부장이 이을성 본부장이고 이사장이 누구시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 신진상 이사장님.
임환

김임환위원

신진상 이사장님! 그 두 분이 어떤 잘못으로 인해갖고 본 위원이 지적한 거예요. 해가지고 성과급에 대해서 나중에 변상조치가 됐어요, 퇴직 후에. 예? 퇴직 후에 변상조치가 됐어요. 그러니까 임원들에 대해서는 성과급이 연말에 나가는지 아마 연초에, 내년 초에 나가죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

직원들에 대해서는 연말에 나가고?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

그래서 가 등급부터 마 등급까지인데 마는 안 주고, 그다음에 조치를 어떻게 해야 되느냐면 임원들 얼마를 또 빼죠, 감봉식으로?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇습니다.
일환

김일환위원

그렇게 돼 있는데 그 당시에 신진상 이사장님이 감봉이 돼서 연봉을 책정을 해야 되는데 감봉을 안 하고 연봉 책정을 한 거예요. 연봉 책정해서 그냥 가신 거예요. 마를 받았는데 마를 받았으면 거기서 징계를 먹어가지고 마급 받았으면 얼마를 빼고 이게 있어요. 거기 규정에 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 있습니다.
일환

김일환위원

그 규정에 있는 걸 안 지키고 그냥 라급 받은 것 같이 해서, 라급은 그냥 유지잖아요? 현행 유지, 인상 그런 것 없고. 그런데 그냥 가다가 감사에서 걸린 거예요, 그것도. 감사에서 걸려가지고 감사 지적사항에 따라서 아, 이분이 마급 받았으면 당연히 이걸 내려서 다음연도 연봉이 돼야 하는데 ’14년도에 한 거를 ’15년도에 연봉을 그냥 가면 안 되지 않냐? 그래서 그 차액만큼을 그 성과연봉 나가는 데인가 거기서 공제를 했는지 회수를 했는지 했어요. 그렇다면 지금 같은 경우도 실익이 없는 게 아니고 10월에 징계가 들어갔다면, 어떤 징계든지 들어갔다면 이분이 내년도 1월이나 받는 성과급, 다급에 대한 성과급이겠죠. 그죠? 다급에 대한 성과급은 1년 치를 다 주잖아요. 1년 치를 다 주면 그 성과급이 얼마가 되든지 간에.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 다음연도에 그것을 아마 공제하고 나가는 걸로.
일환

김일환위원

공제하고 나간단 말이죠, 징계를 줬을 때는! 그런데 징계를 안 먹었기 때문에 그냥 다 나가겠죠, 내년에? 그렇죠? 그렇게 되잖아요, 징계를 안 했으니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 징계는 징계죠. 징계는 징계인데.
일환

김일환위원

어떤 징계예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 경징계죠. 경고도 징계에 들어가니까.
일환

김일환위원

경고도! 구두경고?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.
일환

김일환위원

구두경고잖아요? “조심하세요. 앞으로 그러지 마세요.” 보고는 받았어요. 구두경고인가 경고 줬다고 그러는데 경고했다고 그래요. 경고도 징계의 일종이다! 그러면 실익이 없는 게 아니고 실익이 있죠, 구청에서 봐서는 돈을 덜 드리니까. 그분이 봤을 때는 손해고. 그런 게 있다는 거를 말씀을 드리고 아까 이익성 위원님께서 질문했는데 내부에서 했다고 하지만 그 당사자를 만약에 원리원칙대로 하면 형사고발까지 해서 횡령이라든지 뭐 이런 걸 해서, 공금횡령으로 해서 형사고발까지 하는 건데 직원 보호차원에서 잘 마무리하셨다. 내용에는 이해를 해요. 또 그 이면에는 읍참마속이라고 한 사람을 일벌백계를 함으로써 다른 사람들의 모델이라든지 본이 될 수 있어가지고 다른 사람들이 그런 행위를 하지 않는 그런 방법도 또 없지 않아 있어요, 감싸주는 것만이 중요한 게 아니고! 저도 그런 경우를 자주 당하는데 부평1동이 지역구다보니까 1동 사무소에 가든지 아니면 그 근처에서 식사를 한다든가 그러다보면 그 앞에다 대게 돼요. 대게 되면 여기서 일 마치고 뭐 하고 이렇게 하면 지금은 부평1동사무소에다 주차장 있으면 거기다 어떻게 댑니다마는 그 전에 그 앞에 대면 7시 반 8시쯤 이렇게 되면 그냥 현금 요구를 해요. ‘아이, 어디 가시냐’고 그러면 ‘마음대로 대세요’ 그러면서 ‘2000원만 주세요.’ 이래요. 그러면 2000원 주고 들어가야죠, 뭐. 소천이나 갈 때 그럽니다, 그게. 그런 경우를 저도 많이 겪어봐서 ‘아, 이분들이 용돈을 쓰시나보다’ 하는데 그게 다 걸리면 큰일 나지만 누구는 피해나가는데 누구는 내부고발자든지 이렇게 있어갖고 걸리는 것 아니겠어요? 지금은 내부고발자들 보호하는 정책도 나오잖아요. 그래서 앞으로 점점 더할 수도 있지만 이사장님께서 조직의 안정화를 위해서는 좀 더 화합된 그런 부분을 이끌어야 되지 않을까, 그렇게 생각하는데 이사장님은 어떻게 생각하세요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 맞습니다. 위원님 말씀에 적극 동의하면서 2000원을 미리 받는 거는 퇴근시간하고 맞물렸을 때 그렇게 해서 미리 받는데 그게 다 정산 정확하게 되고 있습니다. 그건 용돈으로 쓰거나.
일환

김일환위원

아니, 제가 정산까지는 물어보는 건 아니에요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇게 되고 있지는 않다는 걸 말씀드리고.
일환

김일환위원

아니, 왜냐하면 제가 댈 때는 보니까, 그 주차장이 시간당 얼마예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 시간당 급지마다 조금씩 다르죠.
일환

김일환위원

급지별로 해서 거기 1시간에 1000원이다 그러면 7시 넘었으면 1시간밖에 안 되는데 무제한으로 대라고 하고서 2000원을 받으니까, 1000원만 받아야 되는데 2000원을 받고 그러더라고요. 그래서 그런 부분들이 아마도 거기 대시는 분들이 거기에 금액 표시가 돼 있는 판이 있잖아요. 얼마, 얼마 표시가 있는데 그 표시가 자주 대는 제과점인가 코너 있는 부분에는 없어요, 그게. 그래서 보면 저 위를 가야 볼 수가 있어요, 저 밑쪽쯤 가야. 거기까지 가서 금액이 한 시간당 얼마인가 이걸 봐야 되잖아요. 그러니까 그걸 주민들이 잘 볼 수 있게 해줘야 돼요. 그래야 다툼이 없어요. 그다음에 그 사람들도, 아까 어떤 대책이 있느냐 했는데 그것도 하나의 대책이 될 수가 있어요. 그래야 우리가 소위 말하는 삥땅을 치기가 쉽지가 않아요. 왜냐하면 몇 시까지 주차시간이다, 시간당 얼마다가 있잖아요. 그러면 차를 대는 사람이 그거를 바로 보면 ‘어? 2000원을 달래.’ ‘아니요. 내가 계산하면 800원밖에 안 되는데 나는 800원만 내겠다.’ 그 이유는? 무료니까! 이게 안내 표지판이 거기에 잘 비치가 돼 있지가 않아요. 구비가 안 돼 있어요, 그게. 잘 안 보여요, 거기 보면. 또 거기가 어두컴컴하고. 그런데 잘 보여야죠. 왜냐하면 그건 사용자가 구민이에요. 주민들이 주차장을 사용하는 거기 때문에, 시설관리공단이 쓰는 게 아니고 주민들이 사용한다는 거죠. 그러면 주민들이 잘 보이는 곳에 안내 표지판이 있어서 여기는 몇 급지여서 시간당 얼마다, 아니면 30분 기본 얼마에 10분 추가당 얼마다 이렇게 나오잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

그거를 잘 보여줘야 그 사람이 돈 달란 것이 억울하지가 않지. 그냥 2000원 달라고 그러면 주고도 찜찜해요. ‘내가 2000원 낸 게 맞나?’ 그러고. 저는 또 한 번 저기까지 걸어가서 봐요. ‘아이, 몇 백 원 더 냈는데!’ 그런데 카드로 되는 건물식 주차장 가면 제가 할인도 돼요. 왜냐하면 저공해자동차라서. 저공해라고 얘기해도 소용이 없어요. ‘그냥 2000원 내세요’ 그래요. ‘마음대로 내일 아침까지 대라’고 그러고. 그런 경우도 있었어요. 그런데 또 할인을 해주는 분들도 있단 말이에요. 우리가 주차장 할인 혜택이 있잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.
일환

김일환위원

노상주차장에 할인 혜택 저공해라든지, 장애인이라든지, 또 자녀가 3자녀 이상이라든지, 65세 이상 어르신들이라든지 이렇게 돼 있단 말이에요. 그런 분들을 위해서라도 안내 표지판이 잘 돼 있으면 보기 좋은 데, 목 좋은 데 돼 있으면 계산하는데 불편하지 않지 않을까! 왜냐하면 내놓고 주민들이 ‘아, 이게 이상하다’라고 생각한다면 그건 좀 문제가 있다는 거죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
일환

김일환위원

시설관리공단에 대한 신뢰가 떨어지는 것 같아요. 그러니까 그런 부분들을 좀 이제는 이사장님이 되셨으니까 한 바퀴 도시면서 그런 안내 표지가 잘 돼 있나, 왜냐하면 요금안내 표지가 잘 돼 있나, 보기 좋은 데 있나, 과연 저 구석에 가 있어가지고 여기 있는 사람이 저 구석까지 가서 확인할 수는 없잖아요. 그런 게 잘 돼 있나라는 홍보도 해주시고 잘 좀 배치를 해줬으면 고맙겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
일환

김일환위원

이상입니다.

유정옥위원장

김일환 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님?
재곤

김재곤위원

좀 쉬었다 하시죠?

이익성위원

5분만 쉬었다 하죠?

유정옥위원장

위원 여러분, 원활한 감사 진행과 휴식을 위하여 약 5분간 감사를 중지하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 5분간 감사중지를 선포합니다.

17시 17분 감사중지

17시 28분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사하실 위원님 감사해주시죠. 김재곤 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
재곤

김재곤위원

김재곤 위원입니다. 시설관리공단 이사장님!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.
재곤

김재곤위원

아까 놓친 부분이 있어서 3-55쪽 보면 연번 19번 삼산경찰서 업무협의를 위한 간담회 비용 이사장님, 본부장님, 조00, 김00 외 이렇게 하셨네요. 본부장님 참석하셨죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
재곤

김재곤위원

이게 무슨 업무 협의예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 와보니까 출입하는 분들을 이렇게 좀, 우리가 삼산경찰서하고 같이 붙어있기도 하지만 관련된 예를 들자면 입구가 묘하게 돼 있습니다, 공단으로 들어오는 입구가. 그러다보니까 그런 것 저런 것 서로 관계 관련해가지고 이렇게 한번 하는 걸로 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

업무적인 건 아니고 일상적인 그러한.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그렇습니다.
재곤

김재곤위원

또 아울러 3-60쪽 보니까 2017년 8월 9일 삼산경찰서와 업무협약을 위한 연찬 해가지고 홍00, 원00, 강00, 정보과 직원 외 1명 했네요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
재곤

김재곤위원

이건 이사장님 참석 안 하셨죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
재곤

김재곤위원

그런데 이게 보면 왜 삼산서하고만 업무협약이 있었나요? 우리 관할에 부평서도 있는데 특별하게 업무가 삼산서만 해야 할 내용들이 있나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 꼭 그렇지는 않습니다마는 삼산경찰이 우리 시설관리공단을 담당하는 부서더라고요. 그러다보니까 거기 정보 관련된 직원들하고 관계도 좀 있고 그래서 아마 그렇게 된 걸로 알고 있습니다. 그래서 그 당시에도 우리 홍 팀장이 같이 한 걸로 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

좋습니다. 업무 타기관하고 유대관계를 갖는 것에 대해서 본 위원이 탓하는 것이 아니고요. 그런데 3-55쪽은 10분이 참석해서 특별하게 문제가 없는데 8월 8일 거는 보니까 4분이 모이셨어요, 외 1명 해가지고. 보고 계세요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
재곤

김재곤위원

연번 47번입니다, 3-60쪽 보면. 맨 처음에 영수금액이 18만원이 나왔어요. 그런데 이게 법인카드를 써야 되니까 12만원만 결재했어요. 왜 이렇게 했나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 결의를 그렇게 해놓고 나가다보니까 가서 보니까 또 다른 직원이 아마 합석을 하게 됐던가 봐요, 당시에 저도 얘기를 들었는데. 그러다보니까 약간 오버되니까 결의하고 나간 금액이 그거니까 그 정도 걸 카드로 하고.
재곤

김재곤위원

아니, 다른 직원이 합석해서 나가면 그 비용을 왜 공적인 법인카드를 씁니까? 그렇게 얘기하시면 안 되죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 업무차 아까 말씀드린 대로.
재곤

김재곤위원

아니, 추가로 1명이 참석해서 4명이라매요? 그러니까 다른 직원이 옆에 계시면 그분들이 그분 술값을 내야지 왜 법인카드로 씁니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그래서 그것 좀 설명드리는 건데 그러니까 처음에 결의할 때 그렇게 금액이 12만원을 해놓고 나갔는데 다른 사람이 끼다보니까 금액이 오버됐고 오버됐으니까 아마 개인적으로 오버된 금액은 본인이 낸 걸로 알고 있습니다.
재곤

김재곤위원

1차 그래서 영수 금액이 18만 1000원을 긁은 것 아니에요? 홍 팀장님이 답변해주실래요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 네. 기획경영팀장 홍순호입니다. 당초에 삼산경찰서 정보과분들하고 저까지 포함해서 4분이 만나서 저녁에 저희가 그때 당시에 8월 공단 업무적으로 배나무 사건이라든지 여러 가지 사건 때문에 정보공유 차 나갔는데요. 나가서 먹다 보니까 술자리가 됐습니다. 그래서 먹는 과정에 다른 데서 연락이 와가지고 다른 분들이 또 합석이 되고 이래가지고, 당초에 제가 저까지 포함해서 4분 만나기로 해서 12만원 품의를 돌렸는데 음식을 먹다보니까 금액이 초과됐습니다. 그래서 초과된 금액이 18만 1000원 나왔길래 12만원은 법인 카드로 계산을 하고 초과된 부분은 제 개인 카드로 정산을 한 사항이 되겠습니다.
재곤

김재곤위원

그러면 예를 들어서 법인 카드를 애초부터 끊으실 때, 이게 저희가 여기서 소를 잡쉈는지 돼지를 잡쉈는지 모르잖아요? 12만원만 카드 끊으시면 되지 왜 18만원 해가지고 본인이 열심히 맛있게 잡수시고 18만원 나왔는데 내가 6만 1000원 냈다. 이렇게 얘기하시면 안 되죠!
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 계산할 때 음식점에서 그것 부분까지 판단을 못 하고 최초 정산을 한 게 18만원 나왔기 때문에 제가 그 부분에 대한 것 12만원으로 정산을 별도로 요구를 했는데 그쪽에서 한번 카드 결재가 됐기 때문에 추가 취소하는 부분이 다소 번거롭다고 그래가지고 그 부분에 대한 것 12만원만, 당초 영수 나온 거에 12만원만 계산하고 6만원은 별도로 계산해서 영수증이 그렇게 처리가 된 사항입니다.
재곤

김재곤위원

내용은 알겠는데요. 이게 본인의 공무를 집행하면서 자세가 좀 잘 안 된 것 같아요. 이게 보면 4분이 모여서 소주가 6병에다 맥주가 5병 해가지고 이렇게 과도하게 하시니까 기본자세가 안 되신 것 같아요! 팀장님, 어떻게 생각하세요?
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 앞으로 주의하도록 하겠습니다.
재곤

김재곤위원

그리고 이것 충분히 이 정도면, 외부기관 사람들을 만나면 충분히 그 자리가 동네 친구들 만나는 것도 아닌데 예상이 돼 있는 내용들인데 거기서 그렇게 무분별하게 부평구 시설관리공단 직원으로서 자세가 제가 볼 때는 상당히 안 좋습니다. 이것 본인도 하다보니까 너무 많이 나오다보니까 본인이 내신다고 하신 것 아니에요? 이게 지금 결론적으로 보면.
공단

리공단시설관

기획경영팀장 홍순호 그건 아닙니다. 먹다보니까 그렇게 된 사항이 되겠습니다.
재곤

김재곤위원

먹다 보는 게 아니고 제가 볼 때는 이건 자제하셨어야 할 내용 같아요. 그리고 이걸 애초부터 하셨으면 미리 세밀하게 팀장님이 하셔야죠. 이렇게 자세가 흐트러지면 되겠습니까! 이상입니다.

유정옥위원장

김재곤 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 감사해주시기 바랍니다. 김일환 위원님!
일환

김일환위원

김일환 위원입니다. 시설관리공단 이사장님께 아까 잠깐 하다가 이 메모지를 넘겨놓고 못 봐서 잠깐만 질문하겠습니다. 이사장님 공모에 하실 때 본부장직을 가지고 하신 건가요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 본부장에 있으면서 했습니다.
일환

김일환위원

본부장직을 유지하시면서?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

유지하시면서 이사장직에 응모하신 거고. 그런데 우리 부평구의 문화재단 같은 경우는 대표이사를 뽑을 때 대표이사가 사퇴를 했어요. 공고가 나자 대표이사직을 사퇴를 하고 그리고 새로 모집하는 대표이사 공모에 응모를 해가지고 지금 현재 문화재단 대표이사직을 수행하고 있거든요. 그래서 제가 외람된 말씀이지만 본부장으로 계실 때 공고가 나갔을 것 아닙니까, 이사장 공고가?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.
일환

김일환위원

그래서 이사장 공고 공모에 응할 때는 본부장직을 사퇴를 하시고 하는 게 맞지 않을까! 왜 그러냐면 우리 의원들이 상위직으로 갈 때는, 구의원에서 시의원으로 출마할 때는 30일 전에 사퇴하도록 돼 있어요, 구 의원을 사퇴. 그러면 1개월치 급여를 못 받습니다. 급여라기보다는 활동수당하고 월정수당하고 그걸 못 받게 돼 있어요. 그리고 시의원이 되면 시의원 급여로 가는 거고. 또 구청장 같은 경우는 3개월 전에 사퇴하도록 돼 있어요, 시장으로 갈 경우에는. 그런 규정이 있단 말이죠, 공직선거에도.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

그래서 그런지 문화재단 대표이사는 공고가 떠서 자기가 할 때 사퇴를 했어요. 사퇴를 하고 대표이사직의 공모에 응모를 해가지고 선택이 돼서 대표이사직을 했으니까, 물론 그때는 비상임 이래가지고 상근이 아니고 비상근이기 때문에 활동비라든지, 아까 말씀드렸던 활동비라든지 그런 비용을 받고 있었어요. 연으로 따지니까 이천 몇 백만 원 정도 아마 되는 것 같았는데 상근 대표이사로 되면서 연봉이 훅 오른 거죠. 훅 올랐는데 그렇더라도 형식이 내용을 낳는다고 그 직을 그만 두고 공고 나갔으면 공모에 응하셨어야 되는데 우리 본부장님은 현직을 가지고 그대로 하셔가지고 본부장직을 아직도 남았는데 놓고 이사장 됐으니까, 본부장 직을 놓고 이사장에 취임을 하셨단 말이죠. 그것에 대해서는 문제점이 없다고 생각하시나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그게 다른 공단에도 그런 예가 있었습니다. 본부장 하다가 이사장으로 간 예가 있었고 또 그런 부분은 임원추천위원회에서 모든 규정을 거기에서 정하고 요구를 하면 모를까 그렇지 않고 그냥 이렇게 가는 건 저는 잘 내용을 그것에 대해서는 생각을 안 해봤습니다. 그래서 다른 공단의 그런 예를 보면 그냥 본부장직으로 있다가 거기도 그렇게 했던 예가 있더라고요.
일환

김일환위원

하면서 이사장이 없으면 한다?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇게 한 걸로 알고 있습니다.
일환

김일환위원

그렇게 지금 제가 의원직을 얘기해서 선출직들을 말씀을 드리면서 했지만 상위직으로 갈 때는 그 직을 놓고, 그 직을 사퇴를 하고 상위직의 공모에 응모하는 게 그게 저는 맞다고 봐요. 자기 자리를 유지하면서 그래서 공모해서 안 되면 그 직 계속 유지하고, 예를 들어서 본부장을 하고 있는데 이사장에 공모를 했어요. 그런데 다른 분이 이사장이 되고 나는 이사장이 안 됐어. 그러면 본부장 계속 가는 거잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.
일환

김일환위원

그렇죠! 그러면 꿩 먹고 알 먹고인지 하여튼 어떻게 2개를 다 잡고 이렇게 했다가 좋은 것, 이것 되면 이걸 하고 좋은 것 하고, 아니면 있던 것 계속 가고 그런 식이거든요. 이것에 대해서는 조금 우리 기조실하고 얘기를 해봐야 되는지 모르겠지만 기조실장님, 어떻게 생각하세요, 이런 문제는?
광식

최광식기획조정실장

기조실장 최광식입니다. 지금 위원님 말씀 부분에 대해서는 합당하다고 생각하고요. 앞으로 향후의 절차에서는 그런 사항들을 유념토록 하겠습니다.
일환

김일환위원

그러게! 왜 그러냐면 이게 지금 예를 들어서 이사장에 응모를 했는데 떨어졌다. 그러면 떨어지고 말아야 되는데 떨어져도 본부장은 계속 하는 거야! 그러니까 되도 그만 안 되도 그만, 예를 들어서 그거예요. 구청장 보궐선거가 있어요. 그런데 본 위원이 구의원 신분으로 보궐선거에 나갔어. 구의원 신분을 갖고 있으면서 나가. 나갔다가 구청장 떨어지면 구의원을 계속한다. 진짜 말도 안 되는 소리로 예를 들면 그렇게 되는 거예요. 그러면 제가 보궐선거를 나가려고 하면 그 직을 놓고 나가요, 다들. 그렇죠? 지금은 여기 도래가 됐으니까 그렇지만 여기 계신 분들이 예를 들어서 국회의원 선거가 될 때면 구청장들이 구청장직을 놓고 국회의원 선거를 나가요, 총선을 나가면. 그런데 그 사람이 떨어졌다. 당선이 안 됐어요. 떨어지게 되면 그 사람이 구청장을 계속하냐? 계속하나요? 안 하죠. 못 해요, 사퇴를 하고 가야 되기 때문에. 그렇기 때문에 직을 걸고 위로 가야 되는데 그걸 가지고 갔다는 건 조금은 어폐가 있다, 저는 그렇게 보고 있습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇게 보실 수도 있고 또 한편으로는 공백을 메운다는 차원에서 예를 들어서 떨어졌어. 그러면 본부장도 그만 두고 이사장도 새로 오고 그런 불리한 점도 없지 않아 있을 것 같은 생각이 듭니다. 지금 그런 생각이 듭니다.
일환

김일환위원

예. 제가 거기를 할 거면 기조실이라든지 임용권자들이 있잖아요. 거기다가 내가 이사장 공모에 응모를 할 거니 본부장도 뽑아야 된다. 왜? 나는 사퇴할 거니까. 그래서 그 공백을 메꿔야죠. 혼자 다 가지고서 가시는 모양이 되니까 우리 위원회에서 보기도 조금은 이건 아니지 않느냐라는 생각이 들었어요. 그래서 지금 기획조정실장이 답변은 주셨으니까 이런 부분에 대해서는 시정해서 고쳐 나갈 부분은 고쳐나가야 되고, 향후라도 또 본부장이 올 거란 말이죠. 본부장이 오면 그러면 갭이 어떻게 생기냐면 임기가 같아져버리잖아요. 그렇죠? 거의 비슷하게 돼 버리잖아요. 그렇죠? 그런데 피치 못 할 사정에 의해서 이사장님이 그만 두셔, 일신상 사유로 해서. 그러셨더니 그 본부장이 ‘어, 나 그럼 이사장 할 거야’ 이런 경우가 또 나온다는 거죠. 그러면 계속 이게 반복되는 거예요. 그래서 시설관리공단 이사장하고 지금 본부장하고의 근무 갭 인터벌이 있잖아요. 그렇죠? 시설관리공단 이사장은 그만 뒀는데 본부장님의 원래 임기는 내년까지로 돼 있잖아요. 그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇습니다.
일환

김일환위원

그러니까 그게 업무의 연관성이거든요. 시설관리공단 이사장이 새로 오더라도 본부장이 그 모든 업무를 다 갖고 있으면서 시설관리공단 이사장을 보필하는 거란 말이죠. 그렇게 하기 위해서 계속 하는 거고 그래서 임기를 보장해주잖아요. 중간에 그만 두세요, 그러지는 않잖아요? 임기를 보장해드린단 말이에요. 그럼 그 임기를 채우는 게 맞는데 중간에 이런 경우가 됐다면 사직을 하고, 사퇴를 하고, 사퇴서를 내고, 본부장직을 사퇴를 하고 응모를 하는 게 맞다라는 게 제 의견이니까 한번 심도 있게 진짜 이게 맞는 건가 생각해보시고 또 우리 감사팀도 있고 또 기획팀도 있고 그러니까 그게 과연 어떤 게 맞는가? 무조건 위해 주는 게 아니고 ‘아이, 본부장님 어차피 이사장님 되시니까 사퇴하시고 모양이 깔끔하고 좋습니다.’ 그래서 빨리 사퇴를 함과 동시에 공모를 해야죠, 빨리. 공고를 해가지고 본부장도 공고를 하고, 왜냐하면 유보가 되니까. 그래서 미리 하셨어야 되는데, 왜 그러느냐면 이사장 공고가 언제 나갔어요? 이사장 모집공고가 한 3개월 전에는 나가죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇지는 않고요. 한 2개월 정도 됩니다, 시작 전에.
일환

김일환위원

그것도 잘못됐죠. 왜냐하면 이분이 임기 만료가 되면 3개월 전이라든지 미리 공모를 해가지고, 공모절차는 미리 해가지고 언제까지 이렇게 하겠다 해가지고 과정을 갖춰서 검증을 하고 그러고서는 이사장에 취임을 하시는 거죠. 그래서 시간을 두고 취임을 하셔야지 그냥 번갯불에 콩 궈 먹듯이 막 갑자기, 그렇게 됐데 그러더니 갑자기 취임식 하시고 그러니까 그런 방향에 좀, 제가 그런 생각이 듭니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
일환

김일환위원

그리고 시설관리공단 지금 시설이, 원래 시설관리공단 업무가 구 행정 우리 구청 집행부의 업무가 많아지다 보니까 실제로 직접 할 수 있는 전문인력이라든지, 그다음에 단순 반복업무 이런 걸 위탁하기 위해서 시설관리공단 지방공기업을 만들었단 말이죠. 그래서 이런 행정적인 굉장한 아이디어를 발굴하고 새로운 걸 하는 게 아니고 구의 업무, 예를 들어서 기조실에서 나가는 업무라든지 공원 관리업무라든지 도로 관리업무라든지 수목 관리라든지 이런 것 하잖아요, 가로등 관리라든지. 이런 단순 반복적인 업무를 여기 행정 집행부 직원들 일손이 부족하니까 공단을 만들어서 위탁을 하는 거란 말이죠. 그래서 물론 그 중에서 순환보직도 필요하지만 전기직이다, 기술직 같은 경우는 와서 계속 해야겠죠, 그거를. 그렇죠? 계속 하지만 다른 분들은 조금 순환보직을 시켜주는 것도 괜찮은 거고 우리가 국민체육센터를 또 위탁을 받았잖아요. 그죠? 여기 어디, 교육청에서 하는 게?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 북부교육청.
일환

김일환위원

북부교육청 북부교육센터 그것도 위탁한다고 위탁계약을 하셨잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

하셔갖고 금액 하면, 인원이 몇 명 필요해요, 거기?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 전문 수영강사라든지.
일환

김일환위원

전체가 다, 거기를 운영하기 위한 인원?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 50명 정도 됩니다.
일환

김일환위원

50명! 그러면 현재 시설관리공단 인원이 몇 명이에요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 약 200명 됩니다.
일환

김일환위원

그러면 200명에서 50명이 플러스 되면 250명이 되는 거네요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.
일환

김일환위원

조직이 본청에 4분의 1 수준을 육박하는 거예요. 그렇죠? 그러다보면 예산도 굉장히 많이 들어가고, 물론 북부교육센터는 거기서 돈을 받아오니까 위탁업무니까 그렇지만 이렇게 되면 인원이 많이 늘어나므로 인해서 시설관리공단에서도 또 인원을 늘릴 계획을 가지고 계시나요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그걸로 해서 늘어나는 인원은 교육청으로부터 1명을 받는 걸로 인건비를, 그렇게 해서 1명을 추가해서 우리 업무에 로드 걸리는 것을 방지하는 그런 대책을 세우고 있습니다.
일환

김일환위원

그래서 본 위원이 그것 받지 말라고 했잖아요, 그쪽 거를. 왜냐하면 시설관리공단이 이 업무를 안 해도 되는데, 왜냐하면 그게 부평구청 본연의 업무가 아니란 말이죠. 시설관리공단의 설립목적에 맞지가 않아요, 그게. 왜 그러냐면 이 지방공기업을 만든 게, 시설관리공단을 만든 거는 부평구 집행부에 있는 직원들한테 로드가 걸리는 거를 나눠주는 거예요. 그래서 전문, 아까 말씀드렸잖아요? 전문인력이 필요하다든지 아니면 단순 계속 반복업무, 그래서 등 가는 거라든지 나무 전지하는 거라든지 그다음에 놀이터 시설관리공단이 한다든지 체육시설 관리한다든지 이런 거란 말이죠. 그런데 다른 걸 위탁을 받아서 인원을 늘렸는데 여기에 혹시라도 본부장을 하나 더 늘린다든지, 무슨 어떤 상위직에 하나 사람을 늘린다고 생각하시면 그건 굉장히 오산이에요. 그걸 받음으로 해서 조직이 늘어나면 안 되는 거예요. 왜 그러냐면 내가 내 능력으로 할 수 있다 해서 위탁을 받은 거지 위탁을 받으면서 내 조직을 더 방대하게 키우겠다라는 생각을 만약에 이사장님이 가지신다면 저희들 예산 다루니까 그런 것에 대해서는 위원들이 철저하게 검증을 할 거예요. 그런 부분이 만약에 생각이 있으시다면 그건 그 자체 내의 능력을 가지고 내 능력이 더 되기 때문에 남의 걸 위탁을 받은 거예요. 인원만 조금만 더 뽑아 거기서 준다고 그러면 우리가 얼마든지 운영하겠다라는 자신감이 있으니까 북부교육청에서 위탁을 받은 거지 그걸로 교육을 받아서 50명이 늘어나기 때문에 우리 시설관리공단 내의 인원을 늘려야 된다. 어떤 관리직에 본부장급이라든지 그 밑이라든지 이래서 더 늘려야겠다라는 마음을 가지신다면 안 된다는 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 잘 알겠습니다.
일환

김일환위원

그건 분명히 제가 짚고 넘어가고 말씀을 드리는 거예요. 시설관리공단에서 지금 관리하고 있는 어린이놀이터는 몇 개나 돼요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 어린이놀이터는 제가 지금 개수로는 정확하지가 않습니다.
일환

김일환위원

뒤에 팀장님들 아시는 분 없으세요?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 공원관리팀장입니다. 54개소입니다.
일환

김일환위원

우리 구청에서 관리하는 게 54개?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 예.
일환

김일환위원

어린이놀이터요! 이 어린이놀이터에 모래 교체를 내가 꾸준히 요구했는데 교체한 건이 금년도에 몇 건이나 됐어요?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 15군데 교체했습니다.
일환

김일환위원

15군데?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 예. 뒤집기는 다 했고요.
일환

김일환위원

뒤집기는 다 했고 교체는 15군데 했다?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 예.
일환

김일환위원

뒤집기만 한 데가 모래를 갖다 부은 게 몇 년이나 됐다고 지금 파악하고 있어요?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 죄송하지만 그건 정확히 좀 파악을 못 했습니다.
일환

김일환위원

모르죠! 그러니까 그 데이터가 없으니까. 20년 된 곳도 있어요, 20년 된 게. 공원 만들어놓고 모래 부어놓고 그대로 있어요. 맨날 뒤집기만 해요, 그거를. 그래서 제가 행감 때도 하고 업무 보고 때도 누누이 지적한 게 지금 동물팀이 생겼지만 길고양이, 반려견 공원 데리고 나와가지고 풀어놓고 그냥 지나다니면 분변들이 아직도 꽤 많아요. 그런데 부평구는 원도심이라고 해갖고 길고양이들이 굉장히 숫자가 많아요. 지금 보건소에서 하나요? 귀 잘라주는 사업하고 중화사업 하는 것, 중성화사업 그게 보면 숫자가 꽤 돼요. 꽤 되는데 그걸 풀어준단 말이에요. 물론 새끼는 안 낳지만 그것들이 돌아다니면서 제일 좋은 게 고양이는 모래잖아요. 그죠? 모래를 파고 한단 말이죠. 뒤집으면 뭐 해요, 그거를? 세척을 하셔야지! 세척을 하든지 소독을 하든지 해갖고 걸러가지고, 그런 것 변 덩어리 굳은 것 그런 거는 걸러내고 해야지 맨날 뒤집기만 이렇게 해놓은 것 이렇게 뒤집고, 이렇게 해놓은 것 이렇게 뒤집고 그러면 뒤집기가 그게 결과적으로는 대책으로는 안 좋잖아요. 새로 바꿔가지고 하고 그다음에 뒤집기를 할 때는 좀 세척을 하는 모습이라든지 해서 그걸 바꾸기가 뭐하면 걷어서 채 있잖아요, 망 고운 채. 어차피 애들이 있으니까 아주 고운 채로 써야 되잖아요. 그죠? 그러니까 돌멩이 있으면 안 되니까 그걸 걸러내는 망으로 해줘야 애들이 안전하게 쓸 것 아니에요?
공단

리공단시설관

공원관리팀장 강신철 예. 주의 깊게 다시 한 번 검토하겠습니다.
일환

김일환위원

왜냐하면 그게 나오면 애들이 보석 나왔다고, 보물 나왔다고 하는데 보면 고양이똥 들고 보물 나왔다고! 그다음에 어린이놀이터들이 주변의 어린이집들이 다 사용을 해요. 그런데 교육시스템에 놀이터에 가서 하는 교육이 있어요. 모래 하고 이렇게 하는 교육이 있단 말이야. 거기 가서 애들 그냥 깔고 앉아가지고 털푸덕하고 손으로 다 묻히고 이런단 말이야, 그게.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그래서 저희도 지금 배변봉지를 만들어서 어린이놀이터 주변에서 배변봉투 나눠주고 이러면서 최대한.
일환

김일환위원

아니, 나눠줄 것까지는 없고 나눠준다고 해서 거기다 하는 게 아니고 분당공원에 가면요, 분당에 중앙공원에 가면 공원 주변, 주변에 개 그림을 그려갖고 이만하게 해놨어요, 새집같이. 그래갖고 거기에 봉투가 들어 있어요. 봉투가 들어있고 그 옆에 버리라고 쓰레기통을 갖다놨어요. 왜냐하면 갖고 가는 사람이 없어요. 비닐봉투 들고 집으로 갖고 가는 사람 없어요. 가다가 안 보이면 아무 데나 쓱 버리고 가거든요. 그렇기 때문에 가보시면 그런 것도 벤치마킹 하시면 공원 주변에는 그렇게 해서, 왜 그러냐면 자꾸 버리는데 그걸 갖다 때릴 수도 없고 사진 찍어서 신고하면 돈 준다고 하는데 그것 누구인지 알아야지, 어느 집에 사는지 알아야지, 그 개가 누구네 집 개인지 알아야지 할 것 아닙니까? 그러니까 고양이는 또 도망다니잖아요. 이건 잡지도 못 하고 누구네 고양이인지도 모르고. 그렇기 때문에 어린이놀이터는 주변의 어린이집들이 사용하기 때문에 어린이가 안 온다가 아니에요. 교육과정이 그것 다 있기 때문에 우리가 안 볼 때 낮에 10시쯤, 11시쯤 와서 놀아요. 노니까 어린이들 안전을 위해서 청결, 그다음에 건강을 위해서 모래는 뒤집는 게 중요한 게 아니고 그걸 필터라든지 스크린 작업을 해가지고, 스크린을 이용해가지고 해서 그런 걸 걸러내고 해서 주민들이 봤을 때 ‘아, 부평구에서 그래도 아이들을 위해서 모래도 이렇게 좀 하시는구나!’ 또 갈을 때는 또 깨끗하게 바꾸고. 바꾸기만 해도 어차피, 바꾸면 제일 좋아하는 게 고양이들이 와서 제일 먼저 와서 실례를 하니까 그런 부분들을, 그렇다고 맨날 가서 관리를 할 수는 없잖아요. 그러면 때가 되면 돌아가면서 순차적으로 하면서 걸러서 뒤집으면서 거르고 해야지 맨날 가서 보면 시설관리공단 일은 힘들고 고생들을 하지만, 그래서 기계도 사줬잖아요. 로다 같은 것 사줬잖아요? 사람 손으로 하지 말고 기계로 하라고 사드렸잖아, 예산 들여가지고. 그러니까 그것 갖고서 계속 돌아다니면서 그분은 그것만 하잖아. 그것만 하니까 옆에서 하면서 채에다 받혀놓으면 채에다 쑥 뿌리면 스르륵 하면 그것 또 로다로 밀어갖고 갖다 집어넣으면 되고 그러는데 뭐 그렇게 크게 어려운 건 아니거든요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
일환

김일환위원

그런 부분들을 현장에 나가셔서 주민들이 실질적으로 보면 ‘아, 부평구에서 우리에게 애정을 갖고 이렇게 해주는구나. 아이들을 위해서 이렇게 해주는구나’라는 걸 시설관리공단에서 느끼게 해주세요. 그걸 부탁의 말씀을 드리고 싶어서 다시 말씀을 드린 겁니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
일환

김일환위원

이상입니다.

유정옥위원장

김일환 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님? 홍순옥 위원님 감사해주시기 바랍니다.
순옥

홍순옥위원

시설관리공단에 잠깐 감사하겠습니다. 제가 언젠가 부평관광호텔 앞에 주차장 있죠. 그것에 대해서 한번 말씀을 드렸는데 여전히 그게 시정 조치가 안 되고 있어서 토요일, 일요일 거기 예식 하잖아요. 그런데 저번에도 제가 가다보니까 그걸 막고 못 들어가게 하고 자기네 예식 손님들 들어가게 하고 이런 걸 하는데 거기에 대해서 한 번 안 나가보셨어요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 매번 나가보고 있습니다.
순옥

홍순옥위원

그런데 여전히 그렇게 하고 있고 또한 우리가 예식장 들렀다가, 지금은 관광호텔 쪽에서 우리가 저기를 받나요? 주차요금을.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 안 받습니다. 따로 받지를 않습니다.
순옥

홍순옥위원

안 받고 그냥 사용하게 하는 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니죠. 다 자동으로 해가지고 계산하고 시간이 넘는 부분에 대해서 따로 정산을 보고 있고요. 거기에서 관광호텔 직원들이 나가서 다른 차들은 못 들어가고 지네 차들은 들어가고 그렇게 하는 게 아니고 거기가 한 번 들어가면 돌아 나올 수가 없는 구조입니다, 거기 구조가. 그래서 이미 다 찼을 때 돌아 나오면서 자꾸 접촉사고도 있고 하니까 이미 안이 다 찼을 때 그걸 막는 거지.
순옥

홍순옥위원

그것 아니에요!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아, 물론 꼭 그건 아니고 또 일부 그 안에 비어있는 것도 있습니다. 몇 군데씩 비어 있는데 그건 월정주차장이라고 해가지고 월정으로 쓰는 사람들이 있습니다. 그 사람들은 늘 자기가 들어왔을 때 빈자리가 있어야 되거든요. 그래서 몇 군데는 그렇게 내놓고 있는데 우리 일반 이용자들은 그걸 잘 모르기 때문에 빈자리 있다 그렇게 하고 억지로 들어가고, 들어갔다가 돌아 나오는 길이 좀 어렵다 보니까 그래서 그런 부분이 있는 것 같습니다. 앞으로 그걸 좀 더 철저히 챙겨보도록 하겠습니다.
순옥

홍순옥위원

그런데 금액을 안 받는다고 지금 하셨는데 왜 안 받고 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아, 왜 금액을 안 받습니까?
순옥

홍순옥위원

금방 안 받으신다고 했잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 우리가 자동차단기에 의해서 그 금액을 다 받지요.
순옥

홍순옥위원

그런데 우리가 예식장을 들르잖아요. 그러면 어떻게 계산해서 그걸 받으시는지를 모르겠어요. 왜냐하면 우리가 어떤 쪽지를 받아서 전달해주는 것도 아니고 어떤 근거도 아무 것도 없어요. 그냥 예식장에 왔다. 이렇게 하면 이게 수가 감안해서 되는 건지? 이게 아무런 그.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아닙니다. 그 카드가 있습니다, 거기에서 쓰는 카드가. 그래서 그걸 1시간만 인정을 해주고 나머지 시간은.
순옥

홍순옥위원

아니에요! 저희가 그것 주차 확인을 관광호텔에 해달라고 하니까 그냥 얘기하고 나가라고 하더라고요. 얼마 전이에요. 그래서 이걸 어떻게 수계를 해서 주차요금을 받나, 그런 거가 제가 언뜻 저기를 들었고요. 또 1시간이 넘으면 나머지 요금을 또 우리가 내요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 이렇게 하고 있습니다.
순옥

홍순옥위원

그런데 그걸 잘 한번 살펴보세요. 제가 직접 경험을 해서 지금 말씀을 드리는 거예요. 이게 누차 지금 밖에서 딱 차 못 들어오게 합니다. 그런데 제가 들어보니까 이미 널널해요. 그런데 이게 일반인이 결국은 사용하는 데지 어느 한 곳을 지정해서 사용하는 데는 아니지 않습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그렇습니다.
순옥

홍순옥위원

그런 것들을 잘 감안하셔서 관리감독을 철저하게 하시고 또 수계 같은 부분도 카드 주는 것 저 한 번도 못 봤습니다. 관광호텔 내가 그렇게 예식에 가고 그래도 카드 주는 것 한 번도 못 봤어요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다. 철저히 챙기겠습니다.
순옥

홍순옥위원

그러니까 그거를 잘 하셔서 제대로 받게 하고 주민을 위한 주차장이지 어느 한 곳을 위한 주차장은 아닙니다. 그것을 철저하게 관리감독을 해주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.
순옥

홍순옥위원

그리고 또 하나 제가 여쭤볼 게 있는데요. 거주자우선주차 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 거주자우선주차요.
순옥

홍순옥위원

네. 거주자우선주차. 그런데 제가 이렇게 보면 보통 식당이나 하시는 분들 있잖아요, 주차장이 없는 분들. 그런데 자기 주변에 주차장이 있어요. 손님들을 위해서 그걸 몇 대를 잡아놓고 싶은데, 우리가 생각하기에도 그게 불법이에요. 그런데 손님들이 계속 주차딱지를 떼니까 아는 분들의 차 번호를 이용해서 몇 개를 잡아놓나 봐요. 그것 못 느끼셨습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그럴 수 있다고 판단이 돼서 그 차량번호를 따로 관리를 하고 있습니다.
순옥

홍순옥위원

그런데 하루는 제가 식당에 딱 가 있는데 아마 우리 시설관리공단에서 그걸 관리하러 나오셨나 봐요. 모르는 척 하고 있었는데 식당에서는 아까 제가 전자에 말씀드렸듯이 주차장이 없으니까 손님들이 계속 딱지를 떼이니까 아시는 분 지인 분 차 몇 개 해서 바닥에 표시를 해놓고 거기다 세우라고 했나 봐요. 그런데 주인이 내려가서 이건 이렇게, 이렇게 설명을 했는데도 차번호하고 세운 번호하고 안 맞다고 딱지를 부과를 한다고 해요. 그래서 그런 부분에 있어서는 어떻게 해야 되는 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 그렇게 할 수밖에 없습니다.
순옥

홍순옥위원

그렇죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그게 왜 그런가 하면 아까 홍 위원님이 말씀하신 대로 업주들이 그렇게 미리 잡아놓는 거를 방지할 수 있는 방법은 차번호를 따로 관리해서 그 번호가 아니면 그건 불법으로 해서 조치를 해야지 그렇지 않으면 거기 업주들이 다 거기를 차지하죠. 그래서 그렇게밖에 할 수 없습니다.
순옥

홍순옥위원

그거를 그러면 다음에 등록을 할 때 그분들이 나타나잖아요, 다녀보시면. 그것도 별도 안내를 하셔야 될 것 같아요. 서로 감정만 안 좋아지고 동네에서.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그걸 본인들도 다 압니다. 다 아는데 그렇게 안 하면 정말 몇 몇 업주들만 잡아가지고 쓰기 때문에 그건 그렇게 철저하게 할 수밖에 없는 실정입니다.
순옥

홍순옥위원

하여튼 전자에 제가 관광호텔 부분도 말씀을 드렸고 이번 우선주차 이런 부분도 말씀을 드렸는데 철저하게 관리를 하셔서 동네에서 서로 얼굴 붉히는 일이 없도록 해주셨으면 좋겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.
순옥

홍순옥위원

이상입니다.

유정옥위원장

홍순옥 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 감사해주시기 바랍니다. 이익성 위원님 감사해주시기 바랍니다.

이익성위원

이익성 위원입니다. 행정사무감사 첫날인데 조금 오랫동안 이렇게 감사를 하시게 됐습니다. 답변하시느라고 수고 많으실 것 같고 또 질문하시는 위원님들도 구를 위한 충정이라 생각해서 보다 나은 내일의 부평을 위한 일들이다, 그런 과정이다, 이렇게 이해를 해주셨으면 좋겠습니다. 시설관리공단 이장님께 질문드립니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.

이익성위원

차량운행일지를 제가 좀 본다고 했어요. 운행일지를 만들어서 가지고 계시는데 제가 그냥 이렇게 심정적으로 말씀을 드리는 겁니다. 이게 다 그냥 하루 작성하신 것 같애! 그러니까 딱 하루다 이렇게 말씀드리기는 어렵지만 몰아서, 그런 부분은 좀 있죠, 아무래도?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그럴 수도 있겠죠!

이익성위원

그럴 수 있는 정도가 아니고 보면 이게 1년 치거든요. 그런데 이게 똑같애 그냥. 1월 1일 거나 9월 언제 거나 이게 종이 자체가 똑같애요. 그래서 이건 뭐 이게 맞냐 안 맞냐 이런 얘기를 떠나서 차량일지 자체를 매일매일 기록을 하도록 돼 있고 차번호별로 다 따로 관리를 하도록 돼 있지 않습니까? 여기에 비해서 그래도 성실하게 작성을 하신 차량일지가 이거예요. 이건 종이가 틀리잖아. 이건 종이가 틀리잖아요. 아예 종이를 다 같이 틀리게 하시든지 이렇게 해야 맞지, 더 볼 것도 없는 상황이더라고요. 그러니까 결재하기도 어려우니까 그냥 도장 찍으신 분들도 있고 그래요. 그런 관리도 이제 이사장님이 바뀌었으니까 한번 잘 해주셨으면 좋겠다!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.

이익성위원

몰아서 쓴다는 얘기를 제가 들어서 확인을 한번 하는 거예요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 알겠습니다.

이익성위원

그런 일이 없도록 해주셨으면 좋겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.

이익성위원

그리고 아까 본부장직을 그냥 가지고 이사장직에 응모를 하신 부분에 대해서 우리 김일환 위원님께서 자세히 비유까지 해주시고 해서 기조실장도 그 부분에 대해서는 답변을 그렇게 해주셨으니까 향후에는 그런 일이 없도록 그렇게 해주셨으면 좋겠다는 생각을 말씀을 좀 드립니다. 노상주차장에 보면 장애인주차장 표시가 돼 있는 게 요새 바꾸더라고요, 그렇게? 요새들 바꿉니까, 주차장에다 장애인주차장 표시? 없던 지역인데 장애인 표시들이 주로 나오더라고요.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 어느 부분?

이익성위원

위치로 따지면 안남로, 동수역에서 부평공원 가는 쪽으로 보면 거기뿐이 아니고 다른 데도 제가 몇 군데 봤어요. 제가 주차장을 좀 유심히 보고 다니는 편입니다.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 주차사업팀 이문표인데요. 아마 지금 말씀하신 주차장은 거주자 우선주차제가 2018년부터 추가로 시행되거든요. 아마 그쪽의 위치 말씀하시는 것 같은데.

이익성위원

아, 그럼 안남로 새로 해놓은 데에 동수역에서부터 부평공원 가는 길까지 거기를 새로 거주자우선주차를 하려고 하는 거군요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 부평공원 그 라인 쪽에 거주자가 생기고 철길 쪽에 또 추가로.

이익성위원

예. 철길 쪽에는 지금 하고 있고.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 거주자우선주차장입니다.

이익성위원

거주자우선주차를 시행하려고 지금 준비 중이군요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예.

이익성위원

그런데 거기다 장애인주차장 표시를 해놓는데 한 두 군데 정도를 제가 봤어요.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예.

이익성위원

그런데 규격에 안 맞아!
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 그게 그러니까 평행주차 같은 경우는, 직각 주차 같은 경우 폭이 있어야 되거든요. 그런데 직각주차는 그것에 대한 기준은 없는 것 같더라고요. 그러니까 라인이 거의 2미터에서 6미터 그건 일반 주차면하고 똑같습니다, 길이가.

이익성위원

맞아요. 그러니까 장애인 주차 그러면 가로 2미터, 세로 6미터 또는 가로 2.3미터, 세로 5미터 그렇게 아! 3.3미터. 가로 3.3미터, 세로 5미터 이렇게 돼 있어요. 그 규격을 그래도 우리가 시설관리공단이고 주차장을 관리하는 곳인데 기본적으로 그 면적은 규격에 맞아야 되잖아요?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 그건 구청 주차지도과에서 아마 주차선 도색을 했기 때문에 그것 다 규격 맞춰서 라인 그렸습니다.

이익성위원

그거가 죽 일렬로 그어놨어요. 기존에 주차선이 있는 데인데 그냥 다시 그은 거예요, 똑같이. 똑같이 그었는데 그걸 똑같이 잘랐단 말이에요. 그런데 그것만 조금 길게 잘랐어, 장애인 주차만. 그런데 장애인 주차 가로의 면적이 3.3미터가 안 된다는 말씀이지!
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 평행주차는 3.3미터까지 안 잡는 것 같아요.

이익성위원

그걸 한번 확인해보시고.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 확인해보겠습니다.

이익성위원

기왕이면 그렇게 좋은 의미로 거주자우선주차를 확대하려고 하는 것 아니겠어요? 그러면 그 취지에 부합이 될 수 있도록 장애인주차장을 꼭 만들어야 되는 상황이니까 만드셨겠지만 그 장애인주차장 면적이 규격에 맞게 설치하는 것이 옳겠다라는 생각이 들어서 말씀을 드리니까.
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 한번 현장 확인해보겠습니다.

이익성위원

예. 한번 확인 좀 해보시고요. 언제부터? 내년부터 시행이 되는 겁니까?
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리공단시설관

주차사업팀장 이문표 예. 1월 1일부터 시행합니다.

이익성위원

그러면 거기에 신청은 언제부터 받습니까?
공단

리공단시설관

주차사업팀장 이문표 12월부터 받는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

네. 저도 좀 해야 되겠네요. 저희 동네라서 주차하는데 너무 어려움이 있어서! 예. 알겠습니다. 이사장님께 질문드립니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

오늘 여러 가지 공단 이사장님으로 어떻게 보면 취임 턱을 하신다 생각을 하셔야죠, 뭐. 이렇게 공단에 대한 여러 가지 질문 이런 부분도 의회에서 이렇게 관심을 많이 갖고 또 이사장님의 역량에 대해서 높이 평가를 하고 있기 때문에 이런 질문을 드리는 거라고 생각을 합니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네.

이익성위원

향후에는 본부장님도 2년 정도 하셨고 이제 취임을 하셨으니까, 사실은 업무 파악은 이미 다 돼 계셔야 되는 상황이다라고 본 위원은 생각을 합니다. 그러니까 그런 의견에 아마 위원님들이 대체적으로 그런 판단을 하실 것 같아서 거기에 걸맞은 답변이나 경영이 되셨으면 좋겠다 하는 생각을 해보면서, 미영사모 아시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 알고 있습니다.

이익성위원

미영사모가 뭡니까? 알고 계신 대로 답변 한번 주시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 알고 있기로는 우리 부평구청장님을 사랑하는 모임 이런 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

미영사모에 공단 직원들이 많이 포함이 돼 있는 건 아시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 몇 명 있는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

네. 몇 명 정도가 아니고 뭐 많던데요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 저도 그것 갖고 우리가 내부적으로 상당히 말이 많았습니다만 그래서 그걸 실제로 해보면 이름만 걸린 사람들도 있고.

이익성위원

그렇겠죠!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 실제 나가는 사람은 자기들 필요에 의해서 나가는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

왜 필요할까요, 그게?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 등산을 간다든지 이럴 때 나가는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

정기적으로 모임 등산하시는 건 아시죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 등산인지 이렇게 해가지고 가까운 데로 할 때도 있고 또 멀리 갈 때도 있고.

이익성위원

자세히 알고 계시네요. 참여하신 적 있죠?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 있습니다.

이익성위원

누구, 누구가 미영사모라는 것도 아시겠네요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건.

이익성위원

참여해 보셨으니까!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 눈에 보이는 사람들은 알 수 있는데 깊이 있게는 모르고 있습니다.

이익성위원

제가 왜 그 말씀을 드리냐면 이제 지방선거가 얼마 안 남았어요. 공단 직원임에도 불구하고 미영사모에 가입이 돼서, 미영사모에 가입이 된 것 자체가 공단의 직원으로 신분에 맞는 활동이다라고 보십니까? 그렇지 않다고 보십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 그냥 제 의견만 말씀드린다면.

이익성위원

네, 네, 네!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 간판 이름이 어떻게 됐든 간에 그냥 자기가 필요할 때 참여해서 하는 걸로 알고 있기 때문에 그것이 타당하다 타당치 않다 이렇게 저는 답변드리기가 어렵네요.

이익성위원

그러니까 우리 공단 직원들이……, 홍미영 청장이 인사권자 아니겠습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇지는 않습니다, 공단 직원은.

이익성위원

아니, 우리 이사장님을 누가, 선임을 누가 합니까, 이사장직에?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 구청장님이죠.

이익성위원

구청장이 하시죠.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 임명권자죠.

이익성위원

구청장이 누구입니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 홍미영 청장님이죠.

이익성위원

홍미영 청장 아닙니까? 그 홍미영 청장을 사랑하는 모임이 미영사모 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그렇게 알고 있습니다.

이익성위원

네. 그렇다면 자중을 시키든 참여하는데 참여하지 마라라고 이사장이 얘기할 수 있어야 된다고 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 한 번 더 생각을 해보겠습니다. 왜 그런가 하면 사적인 어떤 그것까지 공단에서 그걸 이래라 저래라 하는 건.

이익성위원

그것이 사적인 모임이라고 할 수가 없죠!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 저도 처음에 거기 나가보게 된 동기는 그런 말들이 많이 있었어요, 내부적으로. 해서 모임의 성격이 어떤 건지! 저는 공단에 와서 제가 제일 먼저 한 일이 각 현장 일을 제가 다 해봤습니다. 현수막 달러도 다녀봤고 보안등 문제 갖고 심야시간에도 다 다녀봤고 같이 일을 해봤습니다, 거주자우선주차도 새벽 같이 해보고. 해보는 이유는 이 일이 심야시간에 어떻게 진행되고 있나, 또 예초작업은 얼마나 힘들기에 이거를 따로 수당을 요구하나, 이런 걸 제가 몸소 알아보기 위해서 그렇게 했는데 미영사모라는 데도 처음에는 그것 갖고 얘기가 많길래, 불과 얼마 전입니다. 그래서 모임의 성격이 어떤지 한번 알고 싶어서 나가보게 됐는데 제 눈에는 그렇게 눈에 거슬리는 게 없었습니다. 그래서 지금 위원님이 말씀하시는 대로 그거를 공직선거법에 연계시켜서 그걸 내부적으로라도 어떤 방침을 정해야 될 것인가, 그걸 이후로 말씀을 주셨기 때문에 심도 있게 검토해서 방향을 정하도록 하겠습니다.

이익성위원

기조실장님께 질문드립니다.
광식

최광식기획조정실장

기조실장 최광식입니다.

이익성위원

미영사모를 아시죠?
광식

최광식기획조정실장

오늘 처음 들었습니다.

이익성위원

오늘 처음 들으셨습니까! 그러면 미영사모가 이렇게 홍미영 청장님을 사랑하는 모임으로 수년째 지금 활동을 하고 있습니다. 매월 정기적으로 모임도 하고 산행도 하고 여러 가지 활동을 하고 있는데 거기에 청장님도 참여하시고 우리 박 이사장님도 참여하셨다고 얘기하시고 많은 공단 직원들이 참여하고 있습니다. 공무원은 그렇게 참여를 안 하죠, 네! 우리 공단 직원들이 다분히 정치적 성격을 띠고 있는 어떤 정치인을 지지하는 모임에 참여하는 것이 공단을 관리하는 기조실장님이 보실 때 그것이 맞다 생각하십니까? 어떻게 생각하십니까? 지양해야 된다고 생각을 하십니까?
광식

최광식기획조정실장

그 자체를 놓고 보기는 제가 판단하기 어렵고요. 이 자체가 공직선거법에 위반되는지 여부는 선거관리위원회에 질의·답변을 통해서 만약에 위반된다고 하면 자제토록 해야 되겠고요.

이익성위원

네. 그래서 그 말씀을 하시길래 제가 2005년부터 2007년까지 공단 자체 감사·조사 실시내역을 아까 보여드렸습니다. 여기에 보면 2005년도 5월 13일 모 어떤 인사가 ‘선거법 위반 의혹 야기’ 이래가지고 주의를 받습니다. 그 주의를 받은 위반사항이 뭐냐 하면 SNS에 클릭을 했다는 게 ‘좋아요’를 눌렀다는 거예요. SNS에 좋아요를 눌렀다! 요즘 보면 공직에서도 내가 평소에 좋아하는 정치인이나 이런 분들 좋아요 클릭할 수 있지 않습니까? 거기에 무슨 그거를 공유를 해서 어떻게 퍼 올리거나 이런 것도 아니고 단순히 좋아요를 했는데 주의를 받았어요. 감사팀장님, 답변을 좀 해주십시오. 왜 주의를 준 겁니까?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 그때 당시에 전임 박찬영 팀장이 있었습니다. 그런데 그분이 지금 작고를 하셨지만 그분께서 특정인에 대해서 좋아요를 클릭을 했습니다. 그래서 저희가 그게 문제 제기가 들어와서 선관위의 자문을 받아서 주의 처리한 사항입니다.

이익성위원

선관위 자문을 받으셨다고 얘기하는데, 답변을 잘 하셔야 돼요.
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 예.

이익성위원

선관위에서는 주위를 주라고 한 적이 없어요.
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 아니, 그러니까 주의를 주라고 한 적은 없는데요. 그 자체가 선거법 위반 소지가 있다 이런.

이익성위원

선거법 위반 소지가 있다라고 얘기한 것도 없어요. 선관위에 확인을 해보면, 제가 선관위에서 답변한 거를 얘기를 한 거예요. ‘선거법 위반 행위는 아니지만 향후 선거에 영양을 미칠 우려가 있다고 판단해서 공명선거 협조요청을 한 거다. 그런 뒤에 후보자 글을 공유한 것도 아니고 특정 후보에게 유리한 행위를 했다고 보지를 않는다’라고 말했다. 하면서 ‘또한 단순하게 공명선거를 협조 요청한 것인데 이번 일로 징계까지 갈지는 몰랐다’ 이렇게 선관위에서 얘기했어요. 그런데 어떻게 감사팀장은 선관위에서 요청했다고.
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 선관위에서 제가 요청했다고 직접적으로 말씀드린 건 아니고요.

이익성위원

지금 조금 아까 답변은 그런 내용이잖아요?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 선관위에서 특정 정치인이라든지 당이라든지 이런 우려할 수 있는 행위를 하지 않는 게 좋겠다, 그런 답변을 받았습니다.

이익성위원

그래서 지금 제가 얘기하는 겁니다. 미영사모에 대해서 감사할 의향은 없습니까?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 우선은 아까 기조실장님.

이익성위원

왜 그러냐 하면 특정 정치인을 위한 모임에 우리 공단 직원들이 참여하고 있어요. 감사해야 되는 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 아까 기조실장님께서 말씀하셨지만 그 모임 자체의 성격이 어떤 정치적인 성격을 띠는지 그 여부에 대해서, 또 가입 여부가.

이익성위원

아니, 이름 자체가 미영사모잖아? 무슨 뭘 정치적인, 이게 정치적인 모임 아니에요?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 아니, 그러니까 그것에 대해서 선관위의 자문을, 그러니까 유권해석 받아본 다음에 착수하는 게 맞다고 생각합니다.

이익성위원

너무 잣대를 이렇게 재서 저렇게 재고 이렇게 하는 게 아니에요. 인간적으로 한번 생각해보십시다! 그게 맞습니까? 감사팀장님, 그게 맞아요? 좋아요 클릭한 게 주의를 주면 미영사모에 참여하는 건 어떤 처벌을 줘야 되는지 그냥 감으로 오지 않습니까?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 참고적으로 지금 SNS상에서 클릭하는 문제에 대해서는 지금 현재는 선관위 쪽에서도 공직자들에 대해서 하지 말라고 하는 걸로 알고 있습니다.

이익성위원

그러면 SNS상에 좋아요 클릭하는 건 하지 말라고 그러고 정치인을 위한 모임에는 나가라고 그래요? 아니, 누가 봐도 미영사모는 홍미영 청장을 위한 모임 아닙니까? 맞습니까, 안 맞습니까? 나가보셨잖아? 뭘 자꾸 대답을!
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 아닙니다. 저는 나가본 적 없습니다.

이익성위원

한 번도 안 나갔어요?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 네, 네!

이익성위원

그러면 그게 맞습니까, 안 맞습니까? 이사장님, 나가보셨으니까!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 개인별로 다를 거라고 생각이 들고요. 그것이 금방 답변했듯이 공직선거법에 위반이 되느냐, 안 되느냐를 질의를 해서 그 결과를 갖고 차후.

이익성위원

좋습니다. 위반이 안 된다 칩시다! 위반이 될 소지가 있고 그럴 우려가 있는 모임에 나가는 게 맞습니까, 안 맞습니까? 선거를 앞두고! 한 번 물어봅시다. 그럴 소지가 있는 모임에 이름이 미영사모 홍미영 청장을 사랑하는 모임 거기에 공단 직원들이 자발적이든 타의적이든 나가서 참여를 하는 게 맞습니까, 안 맞습니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 그건 따로.

이익성위원

아니, 답변을 해보세요, 뭘 ‘따로’예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 그걸 지금.

이익성위원

이사장님이 생각하시는 얘기를 하시라고!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 역으로 개별적으로 나가는 거를 ‘너 공단 직원이니까 거기 나가지 마라’ 이렇게 할 수 있나요, 난 그게 좀 의심스러운 부분이 있는데요, 제 생각에는.

이익성위원

공단 직원이 개인적으로 나가는 거를.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그 사람들이 근무시간에 하는 것도 아니고 근무시간 외에 어떤 자기네들이 좋아하든, 어떤 이유로 어떤 모임에 나가는 거를 그걸 공단에서.

이익성위원

아니, 조금 아까 좋아요 클릭한 거를 주위를 줬으면.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 아니, 좋아요는 잘 모르겠어요, 제가 어떤 내용인지 잘 모르겠는데 그것하고 이것하고 그렇게 딱 결부시켜서 얘기한다면 그건 좀 제가 듣기에는 안 맞는 것 같습니다.

이익성위원

그게 안 맞는다고요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 좋아요가 뭐에 대한 좋아요이냐도 다른 거고.

이익성위원

아니, 지금 전혀 모르시는 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예. 전혀 모릅니다.

이익성위원

그러니까 그 좋아요를 누른 비중 그것하고 어떤 정치인을, 한 정치인을, 특정 정치인을 위한 모임에 공단 직원들이 자발적으로 참여해서 나가는, 매월 정기적으로 나가고 거기 미영사모에 회원으로 가입하고 역할을 하고 하는 것이 그것이 이 사람들이 좋아서 하는 거니까 내가 만류할 수 없다, 이렇게 얘기하실 수 있는 거예요, 공단 이사장님이?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 “할 수 없다”가 아니라 그걸 해야 되는지 지금 검토를 해보겠다는 겁니다.

이익성위원

그런데 그걸 조금 아까 같이 비유하지 말라고 얘기를 하셨으니까.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 좋아요가 뭔지를 모르기 때문에 그 좋아요 뭐에 좋아요다.

이익성위원

감사팀장님, 좋아요가 뭡니까? 얘기 한번 해주셔! 좋아요 내용이 뭐예요?
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 좋아요 내용은 아무것도 없습니다. SNS 보면 손 모양이 있는데 클릭하게 되면 좋아요 해가지고 엄지척으로 해서 누르는 그게 있습니다.

이익성위원

그냥 좋아요죠? 의미 그대로!
공단

리공단시설관

감사파트장 고인규 예. 글자 내용이라든지 텍스트가 하나도 없는 그런 사항입니다.

이익성위원

그럼 그걸 누른 사람은 주의를 받았어요. 그런데 특정 정치인을 위한……, 다시 물어보겠습니다. 홍미영 구청장님이 정치인입니까, 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그것도 저는 정확하게 판단이 서지 않습니다. 왜 그런가 하면 제가 생각하는 거는 구청장이면 구정을 담당하는 행정가지 그걸, 선거직으로 뽑히긴 하지만 그걸 이런 우리 선출직 그냥 시의원이라든지 국회의원이라든지 이런 정치인으로 볼 것이냐 하는 거는 저도 지금 아직 딱 부러지게 답변을 못 하겠습니다.

이익성위원

그럼 시장이 정치인입니까, 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그것도 마찬가지라고 생각합니다, 시장도! 정치인으로 볼 것이냐, 행정가로 볼 것이냐 그건 제가 아직 깊이 있게 생각을 안 해봤습니다.

이익성위원

야! 서울시장이나 다른 도지사나 경기도지사나 충남도지사나 이런 분들이, 성남시장이나 이런 분들이 대권 도전한다고 그러죠? 대권 도전하는 사람이 정치인입니까, 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그걸 딱 잘라서 이건 정치인이다 이걸 이렇게.

이익성위원

아이, 답답하네! 아니, 정의를 하자는 거예요, 그분들이 정치인이냐 아니냐를.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 저의 정의는 그렇다는 겁니다. 확실하게 구분지어서 말씀드리기는 내가 아직까지 깊이 생각해본 적이 없다, 이렇게 말씀드리는 겁니다. 어떤 행위, 정치행위를 위해서 그 자리에 뽑히는 것까지는 한다 할지라도.

이익성위원

알려드릴게요, 알려드릴게요.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 예.

이익성위원

선거에 의해서 선출되신 분들 다 정치인입니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 앞으로 그렇게 알겠습니다, 네!

이익성위원

그러면 그렇게 선출된 구청장을 위한 모임, 정치인을 위한 모임 맞죠? 그렇게 아신다고 했으니까!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 그렇다면요! 네!

이익성위원

내가 지금 답변을 강요하는 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 제가 아는 범위 내에서 지금 답변.

이익성위원

정치인이라고 알겠다고 했으면 ‘맞다’고 얘기를 해주시는 게 맞죠!
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 그건 이 위원님이 그렇게 얘기를 하시니까 앞으로 저는 그렇게 알고.

이익성위원

정회를 요청합니다, 정회! 제가 정치인에 대해서 확실하게 인지가 되고 나서 질문을 좀 드려야 되겠습니다. 정회 좀 요청합니다.

유정옥위원장

네. 방금 이익성 위원님으로부터 정회 요청이 있었습니다. 잠시 정회코자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 잠시 정회를 선포합니다.

18시 26분 감사중지

18시 38분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 감사해 주시기 바랍니다. 이익성 위원님!

이익성위원

네. 이익성 위원입니다. 정회 전에 질문드리고 했던 부분에 대해서 정회 시간 중에 확인을 한 내용을 전문위원을 통해서 얘기를 들었습니다. 정치인이라고 흔히 우리가 통칭해서 얘기는 ‘정치인의 의미는 선거를 통해서 선출된 선출직 정무직 공무원을 말한다’ 이렇게 얘기를 들었습니다. 그것이 정의라고 얘기를 하고요. 그러면 제가 질문을 처음부터 용어를 선택을 아주 통일해서 하겠습니다. 선출직 공무원이신 홍미영 구청장을 위한 미영사모에 공단 가족들이 자의든 타의든 참여해서 선거에 어떤 유무형의 영향이든지 끼칠 수 있는 여지를 갖고 참여하는 것이 공단 이사장으로 판단했을 때 그걸 말려야 되지 않냐 하는 것이 본 위원의 요청입니다. 그런데 거기에 대해서 잘 모르시겠다고 그냥 행정가지 나는 정치인이 아닌 거로 판단한다 하셨는데 정치인, 행정가 빼고 선출직 정무직 공무원에 대해서 얘기하는 겁니다, 이번에 또 출마 예정이 돼 있으신 분이니까. 공단 직원들이 미영사모에 가입을 하고 그 행사에 참여를 하고 또 심하게는 공단 이사장으로 취임하신 박한섭 이사장님도 참여를 근래에 했고, 이러한 행위들이 선거에 영향을 미칠 수 있는 우려가 있기 때문에 그런 행위를 하지 않는 것이 좋겠다라는 본 위원의 지적에 대해서 어떻게 생각하십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 동의합니다. 그게 영향을 끼칠 거라고 보여진다고 이 위원님이 단서를 달고 말씀을 하신다면 그 부분에 동의합니다.

이익성위원

예. 그렇다면 그 동의를 해주셨으니까 이사장님으로서 우리 공단 가족들을 통솔 지휘하시고 또 가족들의 역량을 한 곳에 모으시고 그리고 공단 본연의 역할을 수행하시는 데 진력을 하시려면 지금 동의하신다고 하셨으니 미영사모에 참여하시는 그런, 자발적이든 타의든 간에 참여하시는 회원님들에게 그 공단 직원들에게 참여를 좀 자제시키고, 선거 끝날 때까지라든지 참여를 자제시키고 전체적인 분위기를 다잡고 나가실 의향이 있으십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 오늘 이 문제 갖고 이렇게 심도 있게 거론이 됐으니까 이 부분을 우리 직원들한테 충분히 공지를 하고 향후 그런 영향을 끼칠 수 있는 행위를 하지 않도록 했으면 좋겠다, 이렇게 교육을 하겠습니다.

이익성위원

네. 고맙습니다. 그럼 교육을 하시는데 잘 침투가 안 되고 잘 이행이 안 된다 하셨을 때는 감사하실 의향도 있으십니까?
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 네. 지시가 이행이 안 되면 거기에 따라서 감사를 하든 어떤 처리를 해야 되겠습니다마는 그것은 또 선거법하고 연계해서 검토를 해야 되지 않을까 이렇게 생각을 합니다.

이익성위원

공단이 자체적으로 공단 본연의 업무가 잘 수행이 돼서 우리 구민들이 보다 편안한 생활을 할 수 있고 또 공단 직원들도 또 다른 보람을 가지고 근무를 할 수 있고, 이렇게 될 수 있는 유기적인 긍정적 요소들이 많이 나올 수 있도록 하는 것이 우리 의회에도 이런 역할이 있고 또 공단 이사장님으로 취임하신 박 이사장님한테도 중대한 의무가 있다고 생각을 합니다. 그래서 그런 역할들이 잘 수행이 되고 할 수 있도록 서로 역량들을 모아야 된다고 생각을 하는데 그런 관점에서 보면 미영사모가 현재 무슨 모임을 오랫동안 하고 선거에 영향을 미치지 않고 여러 가지 그런 얘기가 있을 수는 있습니다. 하지만 그래도 선거가 한 6개월 여 정도 남은 시기고 홍미영 청장께서도 시장 출마나 여러 가지 이런 부분 표현으로 이제 거취 표명을 곧 하실 거라고 예상이 됩니다. 그런 여러 가지 정황으로 봤을 때는 그래도 공단 이사장으로 새로 취임을 하신 입장에서 지금 다잡지 않으면 그런 부분의 분위기에 휩쓸려서 자칫 공단 이사장님이 정말 선출되는 과정에 올바른 선출임에도 불구하고 오해의 소지가, 임명해준 사람에 대한 보은이라든지 이런 부분으로 오해를 받을 수가 있기 때문에 제가 말씀을 좀 드리는 거다 하는 거로 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 박한섭 알겠습니다.

이익성위원

그렇게 좀 이해를 해주셔서 향후 미영사모와 관련된 그런 일들이나 또 행사나 이런 데서 공단 직원들을 찾아보기 어려운 계기가 오늘 제가, 본 위원의 질문으로, 질문과 답변으로 해소가 되기를 기대하면서 본 위원 질문을 마치도록 하겠습니다. 고맙습니다.

유정옥위원장

이익성 위원님 수고하셨습니다. 또 감사하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 감사하실 위원님이 계시지 않으므로 비전기획단, 기획조정실, 시설관리공단에 대한 금일 감사는 이것으로 마치겠습니다. 위원 여러분, 내일 10시부터는 감사관, 홍보담당관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 위원님들께서는 오늘 감사한 내용 중 시정사항이나 지적사항 등을 감사일보에 기재하여 내일 감사 시작 전까지 제출해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 장시간 수고 많이 하셨습니다. 이것으로 금일 감사를 모두 마치겠습니다. 출석위원 9인 유정옥 홍순옥 김도형 김일환 김재곤 박종혁 오흥수 이익성 최용복 출석전문위원 최재환 출석공무원 자치행정국장 이영훈 경제복지국장 손병숙 비전기획단장 조복현 기획조정실장 최광식 감사관 이기춘 홍보담당관 김왕근 총무과장 김순영 자치행정과장 안성봉 안전재난관리과장 오원섭 재무과장 김종술 세무1과장 김기동 세무2과장 양기환 하나로민원과장 김연학 경제지원과장 이성국 일자리기획과장 윤기천 복지정책과장 김영의 여성가족과장 길옥이 보육정책과장 황선미 노인장애인과장 고병석 시설관리공단 이사장 박한섭

18시 45분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록