부산 영도구의회 발언

심윤정 의원 발언

제2017회 제5차 기획자치위원회행정사무감사2017-11-22

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재식

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획자치위원회 소관 부서에 제5일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 자, 그러면 오늘은 2017년도 행정사무감사 계획에 의거 문화예술회관, 보건소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 문화예술회관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 문화예술회관 관장님께서는 답변을 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

용석

박용석문화예술회관장

반갑습니다. 문화예술회관장 박용석입니다. 저와 함께 배석한 계장들을 먼저 소개해 드리도록 하겠습니다. 시설경영담당 고용훈 계장입니다. 공연기획담당 정은이 계장입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사)

재식

김재식위원장

자, 그러면 준비된 위원님부터 질의를 해 주십시오.

대영

고대영위원

제가……

재식

김재식위원장

예, 고대영 위원님 질의해 주십시오.

대영

고대영위원

사무감사 준비하신다고 고생 많이 하셨습니다. 이번에 동, 사업소 정기 감사에서 왜 이렇게 지적을 많이 받으셨습니까?

용석

박용석문화예술회관장

현지 처분 받은 건수가 제법 많습니다. 현지 처분은 우리 직원들이 약간의 업무수행에 미숙한 부분이 있어서 그 미숙한 부분을 신경을 쓰고 업무행사를 잘 하라는 그런 지적사항으로써 현지 처분이 많아서 전체 처분이 많았습니다.

대영

고대영위원

교육은 다 하셨네요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

대영

고대영위원

348페이지에 6번 보면 공연장 안전관리 부족 처분 나왔는데, 안전은 굉장히 중요하지 않습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

공연법에 의거 공연장 안전관리 및 안전점검 등 공연장 안전업무의 전반이라고 나와있는 내용에 이거 한번 설명을 해보실래요.

용석

박용석문화예술회관장

공연장 안전관리 부분이 매주 한 번씩 그리고 월간 매월 한 번씩 이렇게 안전검사를 하도록 규정이 되어 있었는데 우리 직원이 전반적으로 주 1회하는 부분을 좀 숙지를 못해 가지고 월 1회 안전검사를 실시한 부분에 대해서 지적된 사항입니다. 그래서 금년 3월 달 이후로는 매주 안전점검을 하고 월 단위로 전체적인 종합점검을 하고 이렇게 시행을 하고 있습니다. 저희들도 이 부분을 상당히 신경을 쓰고 안전부분에 신경을 썼습니다마는, 매주하는 부분을 저희들이 놓친 부분이 있습니다. 그래서 지적이 많았었습니다.

대영

고대영위원

점검목록표가 있죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예. 별도 점검 자료가 있습니다, 기준에 의해서.

대영

고대영위원

앞으로 관리를 잘 하시길 당부드리겠습니다.

용석

박용석문화예술회관장

예, 예 더 신경을 써서 안전에 최선을 다 하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

그리고 언론에 나온 것 저희가 또 질의는 안 할 수가 없거든요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

대영

고대영위원

제가 뭘 질의할 건지 예측하고 계시죠? 국민체육센터 수탁기관이 시설공사비 사용을 목적으로 적립한 게 2억이 있었죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

대영

고대영위원

지금 직원 수배 내렸는데 아직 아무런 소식이 없죠. 어떻습니까?

용석

박용석문화예술회관장

저희들이 고발을 하고 영도서에서도 수사를 하고 또 저희직원들이 탐문활동도 하고 가족들을 계속 만나고 하고 있습니다마는, 당초에 휴대폰 추적지까지는 확인이 됐는데 그 이후로는 지금 현재 확인이 안 되고 있고 또, 부모님과 계속 연락을 하고 만나고 대화를 하고 해도 가족 측에서는 지금 현재 연락이 안 되고 있기 때문에 저희들한테 더 답답한 표현을 하고 어머님과 대화를 하면 울기만 하고 연락이 안 된다고 해서 지금 현재 저희들도 난감한 상황이고, 어느 정도 시간이 지나면 가족들하고 통화가 되지 않겠나 하는 그 기대감을 가지면서 영도서의 수사결과를 기다리고 있는 상황입니다.

대영

고대영위원

보통 직원들하고는 상담할 수 있는 그런 기회들이 좀 있습니까? 애로사항이라든지 고민상담이라든지 하시는 게 있습니까?

용석

박용석문화예술회관장

수시로 저희들 간담회도 하고, 그다음에 격려의 자리라든지, 회식의 자리라든지 이럴 때 술을 한 잔씩 하면서 편하게 대화도 하고 주 1회 주로 월요일 아침에 계장님하고 주무들하고 이렇게 차 한 잔하면서 티타임을 하고 있습니다. 또 어떤 친구들은 자기의 속마음을 이야기를 하는 친구들도 있지만은, ○○

대영

고대영위원

해외로 도피한 건 아니죠, 이분은?

용석

박용석문화예술회관장

지금 부인의 얘기를 들어보면 여권이 만료가 돼서 여권이 만들어지지 않았기 때문에 해외도피는 하지 않았지 않느냐 이렇게 얘기를 하는데 위조여권을 가지고 갔을 가능성 부분도 100% 배제할 수는 없는 상황인데, 그 정도까지 가능한 친구였었느냐 하는 부분은 제가 예측이 안 됩니다.

대영

고대영위원

출입국관리소에 알아보면 바로 알 수 있는 거지 않습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 영도서에서 확인한 결과는 나간 것은 없다. 그러니까 여권이 만료되었기 때문에 자기 이름으로써는 출입국사무소에 출국사항은 확인되지 않았습니다.

대영

고대영위원

보통 매년 수익금이 한 7% 정도 따로 떼서 모으는데 이 통장은 시에서 따로 관리를 하라고 했다는 말이 있는데 그게 사실입니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 별도 통장으로 관리가 되고요. 그다음에 예금을 출금하기 위해서는 우리 문화예술회관 직인과 국민체육센터의 직인 2개가 찍혀야 출금이 가능한 그런 상황입니다.

대영

고대영위원

그러면 직원 직인하고 국민센터 직인을 찍어서 출금을 했네요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 그게 이제 전표에 찍혔기 때문에 출금이 됐는데, 이런 상황이 발생하지 않기 위해서 사전에 국민체육센터 직인과 우리 문화예술회관 직인이 찍혀야만 출금이 될 수 있도록 되어 있었는데 사건이 발생하고 난 뒤에 확인해 보니까 우리 담당직원이 그 부분을 조금 무시를 하고 사전에 백지전표에 2개의 직인을 찍어가지고 보관을 하고 있었던 것 같습니다. 그러다보니까 맞은편에 있던 ○○

원이

직원이

그런 상황을 사전에 확인했는 것 같아요. 자기의 그런 금전의 어려움이 발생하다 보니까 우리 국민체육센터 담당직원의 서랍 속에 있는 부분을 하계 휴가기간에 서랍을 열고 백지전표를 가지고 출금을 한 그런 상황입니다.

대영

고대영위원

보통 휴가 갈 때는 시건장치를 하게 돼 있는 게 아닙니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 시건장치를 해 놓고 갔지요.

대영

고대영위원

그러면 시건장치를 해놨는데 열쇠는 어디서 나서 열었습니까?

용석

박용석문화예술회관장

열쇠를 아마 우리 국민체육센터 담당직원이 별도 장소에 놔뒀는데 그 위치까지 ○○

씨가

확인이 됐던 것 같습니다.

대영

고대영위원

시건장치의 효용성이 전혀 없었네요, 그 부분은?

용석

박용석문화예술회관장

그러니까 시건장치의 효용성을 떠나서 그 백지전표를 도장을 찍어서 보관한 자체가 제가 볼 때는 엄청난 잘못이라고 봅니다.

대영

고대영위원

돈 찾을 때 비밀번호 기입하게 돼 있지 않습니까? 통장하고 전표만 있으면 돈을 찾을 수 있는 겁니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 비밀번호를 기입하도록 되어 있습니다.

대영

고대영위원

비밀번호는 어떻게 알아냈습니까?

용석

박용석문화예술회관장

그 부분도 우리 ○○

원이

직원이

회계담당자이다 보니까 우리 국민체육센터 담당직원이 공사를 하고 난 뒤에 전표를 지출할 때 아마 한 번씩 부탁을 한 경우가 있었던 것 같습니다. 지출결의서의 공사비를 지급할 때 이 전표를 가지고 가서……

대영

고대영위원

비밀번호를 ○○

한테

씨한테

가르쳐줬다는 말씀이세요?

용석

박용석문화예술회관장

비밀번호를 가르쳐줬던 거 같습니다.

대영

고대영위원

이러면 문제가 처음부터 굉장히 많았었네요. 이 사실을 알기 전에 그런 과정이 문제가 굉장히 많았었네요.

용석

박용석문화예술회관장

그러니까 이게 담당직원이 제대로 관리를 하지 못한 부분을 관리자인 제가 그것을 인지를 못한 부분이 많아서 그런 상황이 발생하지 않았나 생각합니다.

대영

고대영위원

앞으로 만약에 ○○

씨가

체포되지 않으면 2억에 대해서는 어떻게 하실 거예요?

용석

박용석문화예술회관장

지금 현재 일단 ○○

씨가

살고 있는 동삼동 반도보라 아파트가 1억 5,000의 전세를 살고 있습니다. 그래서 그 1억 5,000 부분에 대해서 가압류를 해놓고.

대영

고대영위원

지금 해놨습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예. 가압류를 완료하고 곧 민사소송을 추진을 할 예정으로 있습니다.

대영

고대영위원

1억 5,000 앞에 은행대출 같은 게 이런 것은 없습니까?

용석

박용석문화예술회관장

그것을 구체적으로 100% 확인은 하지 못했습니다마는, 구청에 우리 상조회 대출도 있고 또 퇴직연금을 담보로 해서 또 대출도 있고, 별도의 개인 은행대출도 있는 걸로 확인이 되고 있습니다.

대영

고대영위원

최종 그래도 2억이 모자란다면 어떻게 보상을 해야 되는 겁니까?

용석

박용석문화예술회관장

지금 현재는 1억 5,000까지를 민사소송에 의해서 환수를 하려고 노력 중입니다. 그다음에 ○○

씨가

계속 뭐 극단적인 선택을 하지 않으면, 수사기관에서 체포가 된다면 ○○

에게

씨에게

계속 요청을 해야 되는 그런 상황입니다.

대영

고대영위원

지금 아파트에 대해 설정이 돼 있는지 안 되어 있는지도 확인을 할 수 없는 상황이네요, 설정 부분에 있어서?

용석

박용석문화예술회관장

저희들이 등기부등본을 떼어보니까 별도의 그런 설정된 것은 없었습니다.

대영

고대영위원

근데 그 담당자 ○○

용석

박용석문화예술회관장

그러한 안전장치의 형태로 전표에 2개 기관의 직인을 찍도록 이렇게 되어 있었는데, 그 직원이 그 부분을 귀찮아해서 백지를 찍어놓은 부분에 대해서 계장이나 관장이 그걸 체크하지 못한 부분은 상당히 부족한 부분이고……

대영

고대영위원

예, 직인도 직인이지만 비밀번호는 어떻게 그렇게 쉽게 가르쳐 줄 수 있는지, 비밀번호는 다 같은 걸로 씁니까?

용석

박용석문화예술회관장

비밀번호가 다른 걸로 되어 있는……

대영

고대영위원

지금 통장이 몇 개죠? 문화예술회관에서 사용하고 있는 통장이 몇 개죠.

용석

박용석문화예술회관장

그니까 일반회계 지출통장 1개와 일반 국민체육센터 통장 하나하고 이렇게 2개 있습니다.

대영

고대영위원

2개 있습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

대영

고대영위원

비밀번호가 다릅니까? 같습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 2개 다릅니다.

대영

고대영위원

직인도 큰 문제지만 비밀번호도 이렇게 쉽게 가르쳐 주어서, 물론 같은 일을 하다보니까 믿을 만한 동료직원이기 때문에 일을 부탁하는 측면에서 비밀번호를 가르쳐줬다고 하는데 이해가 되지 않아서 질문을 드립니다.

용석

박용석문화예술회관장

예, 이제 일단 사고가 나니까 문제가 되는 부분입니다마는, ○○

원이

직원이

서무 회계를 보면서 은행을 계속 왔다 갔다 하기 때문에 국민체육센터 담당직원은 자기 업무가 있다 보니까 결제를 받고 난 뒤에 전표를 주면서 은행에 갈 때 같이 처리하라고 하는 그런 관행 때문에 이런 문제가 발생된 것 같고, 가장 첫 번째의 문제는 백지전표를 도장을 찍어서 관리를 했다는 부분에서 사고가 날 수 없는 사고가 났기 때문에 저도 사고가 나고 난 뒤에 너무나 황당하고 좀 더 제가 세심하게 관리를 했으면 이런 부분이 발생하지 않을 수도 있지 않았겠느냐 하는 자책을 많이 하게 되었습니다.

대영

고대영위원

예, 충분히 반성 많이 하고 계시는데 은행에서도 문제가 되지 않습니까? 은행이 아무리 직원이라 하더라도 2억 현금으로 찾아갔습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

현금으로 찾아가는데……

용석

박용석문화예술회관장

아, 계좌이체를 한 그런 상황입니다.

대영

고대영위원

계좌이체를 했습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

대영

고대영위원

그래도 은행직원이 공금이라는 걸 알고 있을 확률이 높지 않습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 그런 부분이 저희들도 참 아쉽게 생각하는 부분입니다. 그 큰 금액이 지출됐을 때 그런 부분을 저희 담당계장이나 이렇게 연락을 해서 한번 체크를 할 수 있었으면 참 좋았다는 싶은 생각이 듭니다. 그런 부분이 은행 측에 저희들이 좀 안타까운 부분을 이야기를 하고 하소연을 했습니다마는, 그 부분이 은행에서 반드시 해야 되는 의무적 사항이 아니다 보니까 저희들이 강제할 수 없는 그런 부분이라서 많이 가슴이 아픈 그런 상황입니다.

윤정

심윤정위원

관장님, 은행 부분에서……

대영

고대영위원

예, 잠시만요. 소 잃고 외양간이라도 고쳐야 되지 않겠습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

앞으로 이런 일이 재발하지 않도록 하고 저희 동료 위원께서 질의를 하신다 하니까 질의하십시오.

윤정

심윤정위원

아니, 은행부분에만, 제가 은행 담당직원한테 이것은 은행의 문제가 있지 않습니까하고 얘기를 했습니다. 그랬더니 은행직원 하는 말이 정말 기가 찹니다. 이 통장을 절대로 만들면 안 된다고 우리 직원이 여러 번 얘기를 했는데 이 통장을 만들었습니다. 그렇게 얘기를 하더라고요. 우리 관장님도 아실 텐데요, 그것은? 그 말씀을 하셔야죠. 그 말씀을 빼시면 안 되고, 은행직원이 이 통장은 절대로 만들면 안 됩니다라고 여러 번 얘기를 했다 하던데요. 그건 뭐 은행직원 얘기입니까? 직원 얘기하고 지금 관장님의 얘기하고 다르잖아요.

용석

박용석문화예술회관장

그 통장을 안 만들면 안 되는 부분입니다. 그 통장은 2009년도 개관이 되어 가지고 국민체육센터가 위탁이 되고 난 이후에 2011년도에 감가상각비가 들어오면서 그때부터 만들어진 통장이기 때문에 통장이 만들어지면 안 된다는 얘기는 그것은 은행에서 잘못한 얘기인 것 같은데요.

윤정

심윤정위원

통장에도 종류가 여러 개 있는 걸로 알고 있고 이 통장은 절대로 만들면 안 됩니다. 만약에 앞으로 사고도 생길 수가 있습니다. 이렇게 얘기를 했다고 얘기를 들었거든요, 제가? 그리고 다른 종류가 없었습니까?

용석

박용석문화예술회관장

그 통장의 종류라는 부분은 저는 처음 듣는 얘기입니다.

대영

고대영위원

관장님, 그러니까 제가 질문을 드렸을 때 시에서 이건 분리해서 관리를 하라고 한 게 제가 질문을 드렸지 않습니까? 맞습니다라고 한 게 맞죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

대영

고대영위원

이 잘못된 것 시에서 지적이라기보다 권고사항이지 않았습니까? 지적사항인지는 모르겠지만……

용석

박용석문화예술회관장

옛날에 감사에 지적된 부분이 그 통장 명의를 우리 문화예술회관 명의로 통장을 만들었습니다. 그래 그 부분이 맞지 않다. 국민체육센터 명의로 만들면서 공동으로 관리될 수 있도록 관인을 2개 찍어서 할 수 있는 통장으로 전환을 해라 해서 당초에 우리 영도문화예술회관의 통장 명의로 되어 있던 부분을 국민체육센터로 넘기면서 관인을 2개 찍도록 그렇게 만들어줬습니다.

대영

고대영위원

결국에는 시에서 얘기한 게 잘못됐네요, 결과로 볼 때는.

용석

박용석문화예술회관장

그 부분은 잘못된 부분이 아니고 제가 판단한 결과는 우리 담당직원이 이러한 사고가 날 수 없는 사고가 나도록 전표를 도장을 찍어놓고 관리를 한 부분이 문제였습니다.

대영

고대영위원

책임을 다 지시겠다는 말씀이시네요?

용석

박용석문화예술회관장

어떤 부분 말씀하십니까?

대영

고대영위원

어떤 부분이라도 무조건 관장님 잘못이라고 말씀하시니까.

용석

박용석문화예술회관장

이 사고는 날 수 없는 부분의 사고가 발생한 부분이기 때문에 우리 직원이 잘못했고, 절도를 한 직원도 잘못이지만 그 통장을 관리하는 직원의 잘못이고, 우리 문화예술회관의 관리자인 저의 책임입니다.

대영

고대영위원

이 건에 대해서 질의를 다른 위원님들 하실 분 있으시면 하시죠.

재식

김재식위원장

관장님 추가질의 드리겠습니다.

용석

박용석문화예술회관장

예.

재식

김재식위원장

○○

라는

씨라는

사람이 계좌이체 했다 했잖아요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

재식

김재식위원장

계좌이체하면 카드로도 할 수 있는 거잖아요.

용석

박용석문화예술회관장

아닙니다. 이것은 카드가 없는 통장입니다.

재식

김재식위원장

카드가 없는 통장입니까? 그러면 제가 궁금한 게 있는데 지금 이번 사건으로 인해 가지고 2억이라는 돈은 나타나지 않는 돈이잖아요, 그렇죠? 저희들이 전혀 몰랐던 거잖아요, 의회에서는 알 수도 없고.

용석

박용석문화예술회관장

이것은 예산에 편성되지 않기 때문에……

재식

김재식위원장

그러니까 예산에 편성이 되어 있지 않기 때문에 저희는 전혀 모르는 예산이었고 이번 사건이 안 터졌으면 저희는 계속 몰랐잖아요, 그렇죠?

용석

박용석문화예술회관장

아니, 이제 지난번에 국민체육센터에 히터펌프를 교체를 할 때 그 돈이 4억 2,000만 원의 예산이 집행될 때 그때는 이러한 기금의 예산이 있다는 것이 의회에 보고된 걸로 알고 있습니다.

재식

김재식위원장

그때, 김지영 위원님 보고 받았습니까?

지영

김지영간사

그러니까 감가상각비가 있다는 것은 알고 있죠.

용석

박용석문화예술회관장

그 예산 부분은 관리되고 있다는 것은 우리 의회 의원님들께서도 인지가 되셨고, 그 당시에 히터펌프를 설치할 때 그런 부분의 계약관계라든지 이런 부분들 때문에 질문과 답변이 상당히 논란이 있었던 것으로 제가 알고 있습니다.

재식

김재식위원장

제가 그러면 한 가지만 더 물어볼게요. 감가상각비 해 가지고 조금씩 조금씩 모아놓은 돈이 2억이었잖아요, 그렇죠?

용석

박용석문화예술회관장

2억 한 4,000만 원 정도……

재식

김재식위원장

근데 얼마 가지고 튀었습니까?

용석

박용석문화예술회관장

그러니까 2억 한 4,000만 원 정도 있었는데 그중에서 2억을.

재식

김재식위원장

2억을 갖다가, 이거 절도죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

재식

김재식위원장

그러면 또 다른 부분이 있는데 운영비 횡령 부분에 대해서 운영비 얼마나 횡령했습니까?

용석

박용석문화예술회관장

약 한 4,000만 원 정도.

재식

김재식위원장

절도도 중요하지만 제가 봤을 때는 본예산에 편성되어 있는 4,000만 원 횡령 부분이 저는 더 크다고 보거든요. 이거에 대해서는 어떻게 생각하시는데요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 그 부분도 지출결의서 없이 회계담당자가 직인을 찍어서 지출을 한 부분이라서 저희들도 체크를 못한 부분이었는데 일일이 관리를 하지 못한 부분에 대해서는 큰 책임이 있다고 생각합니다.

재식

김재식위원장

그러면 관장님 인정을 하시네요, 책임 부분에 대해서는.

용석

박용석문화예술회관장

예.

재식

김재식위원장

인정을 하시니까 더 이상 질의 안 하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

위원장님……

재식

김재식위원장

예, 다음은 고대영 위원님 질의해 주십시오.

대영

고대영위원

담당직원은 징계를 합니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 담당 직원과 직상과 차상까지 저까지 징계위원회에……

대영

고대영위원

회부됐습니까? 아니면 결정이 어떻게 됐습니까?

용석

박용석문화예술회관장

어제 월요일 날 시에 올라간 걸로 알고 있습니다.

대영

고대영위원

참 곤혹스러우시겠습니다, 관장님.

용석

박용석문화예술회관장

제가 전체적인 관리를 잘못했기 때문에 받아들여야 될 것 같습니다.

대영

고대영위원

충분히 책임도 통감하시고 반성 많이 하시고 한데 참 안타깝습니다. 관장님, 앞으로 몇 년 안 남으셨지만 갈 길도 있으신데 좀 안타깝게 생각합니다. 다른 분 질문하십시오.

용석

박용석문화예술회관장

좋은 일로 이래 위원님들께 말씀을 드려야 되는데 좋지 않은 것으로 이렇게 말씀을 드리게 되어서 대단히 죄송합니다. 앞으로 더 최선을 다해서 관리를 하도록 하겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 다음 심윤정 위원님 추가질의 해 주십시오.

윤정

심윤정위원

추가질의 아니고 저는 다른 질의를 드리도록 하겠습니다. 영도구 생활문화연합회 활성화 추진 이거 해갖고 이제 21개 동아리, 354페이지입니다. 저는 개인적으로 주민센터에서 우리 생활문화인들이 열심히 배우고 익히고 해서 기량을 이렇게 발휘할 곳이 없었는데 영도구 생활문화연합회가 결성이 되고 여기에서 자기들의 어떤 기량을 뽐낼 수 있어서 저는 정말 이렇게 좋은 프로그램이고 이게 굉장히 발전이 되어야 한다고 생각을 합니다. 그래서 우리 관장님께서는 이게 더 활성화될 수 있도록 많이 좀 애를 써주시고 이 활성화 방안에 대해서도 계획하고 계신 게 있으시면 말씀 좀 해 주세요.

용석

박용석문화예술회관장

저희들 동아리 생활문화연합회를 추진하게 된 부분이 그 동안에 주민자치센터, 그다음에 평생학습과, 그다음에 우리 문화예술회관에서 각종 프로그램에 참여하시는 분들이 나름대로의 동아리를 만들어서 활동을 하고 계시고 또 개인적으로 봉사활동도 하고 계시는 그런 동아리들이 많이 있었습니다. 그런데 이 부분이 작년도 제가 문화예술회관장으로 가면서 이분들이 늘상 주민자치센터나 이런 좁은 장소에서 연습을 하고 하다보니까 항상 아쉬움을 갖고 계시는 그런 분들이 많았었습니다. 그래서 우리 문화예술회관이 어차피 있는 공연장이기 때문에 또 이분들이 평소에 갈고 닦은 그런 연습해서 한 그런 기량들을 한번 발표하고 또 큰 무대에서 발표를 함으로써 나름대로의 그런 즐거움도 느끼고 그렇게 함으로써 자신감을 느끼고 그래서 좀 더 여건이 성숙되면 봉사활동 그리고 또 경로잔치라든지 이런 부분들을 할 수 있지 않겠나 이렇게 해서 작년 상반기에 발족을 시켰습니다. 그래 이 문호는 항상 개방이 되어 있고 또한 이런 발표회를 1년에 한 2번씩 하고 있습니다. 상반기, 하반기 해갖고 작년 상반기, 작년 하반기 그리고 금년 상반기 했고, 금년 하반기에 이렇게 2번씩하고 이런 발표회를 통해서 또 관객으로 참여하신 분들이 아, 우리도 저런 동아리에 참여를 하면 좋겠다는 그런 생각을 가질 수 있도록 하는 그런 부분의 여건을 마련하기 위해서 여러 발표회도 하고 있는 그런 상황입니다. 저희들이 동을 통해서 이런 동아리들이 많이 참여할 수 있도록 기회는, 항상 문호는 개방이 되어 있습니다. 그런데 쉽게 참여되지 않는 부분들이 있어서 좀 안타까운 부분이 있습니다마는, 이런 부분들을 앞으로 계속해서 좀 활동을 하면서 동아리 생활문화연합회가 우리 지역주민들에게 국가의 혜택을 받고 프로그램에 참여하여서 배웠던 부분들을 환류할 수 있고 주민들에게 다시 도와줄 수 있는 그런 여건을 마련하기 위해서 최선을 다 해서 계속 많이 참여할 수 있도록 적극적으로 홍보를 하도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

제가 욕심이 있다면 예산을 좀 여기 배정을 해서라도 적극적으로 활성이 될 수 있도록 했으면 하는 바람입니다. 여기서는 질문 이제 답변됐습니다. 그다음에 이제 하나 더 질문 드리도록 하겠습니다. 찾아가는 문화예술공연 개최 저번에도 제가 한 말씀 드렸는데 그냥 찾아가서 편안하게 공연하는 것도 좋지만 그런 걸 직접 현장에 가서 끌어내는 그런 역할을 해 달라고 제가 부탁을 드렸는데, 근데 이게 딱 고정되어 있는 곳에 가셨고 태종대 유원지 한 군데만 이렇게 가신 거예요? 지금 이제 X-스포츠광장에 야외무대가 개설이 되고 또 우리 해양박물관 그쪽으로 얼마나 장소가 좋지 않습니까? 그런 장소를 활용해서 우리 여기 생활문화연합회 우수단체가 있다면 이런 단체도 끌어들이고 그리 해서 찾아가는 문화예술공연을 진정성을 가지고, 이렇게 그냥 형식적인 그런 공연 말고 이렇게 진정성을 가지고 우리 찾아가는 그런 공연을 부탁드렸는데 좀 여기에 아쉬움이 남습니다. 거기에 대해서 우리 관장님 답변 부탁드립니다.

용석

박용석문화예술회관장

저희들이 맨처음 찾아가는 문화예술공연을 추진하게 된 부분이 취지가 어디에 있느냐 하면은 문화예술회관의 공연장이 고정되어 있다 보니까 여기에 직접 찾아오셔서 문화를 향유하고 즐기지 못하는 분들을 위해서, 그러니까 잘 움직이지 못하고 또 찾아오기 힘드신 분들을 우리가 직접 찾아가서 그분들에게 조금의 문화를 향유할 수 있는 그런 여건을 마련하고자 하는 차원에서 처음 시작이 됐습니다.

윤정

심윤정위원

예, 예 그렇게 하셨는데 복지관이나 이런 데는 정말로 많은 분들이 찾아오십니다. 많은 분들이 찾아오시기 때문에 아, 거기 동삼동 아파트가 열악한 곳이 뭐죠? LH나 저런데 가면 정말로 거기 오고 싶어도 못 오시는 거동 불편한 장애인들도 많고 그렇잖아요. 그런 쪽에 가서 또 공연을 하면 그분들이 문화 혜택을 같이 누릴 수 있잖아요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 그렇게 추진을 해가 왔었는데 작년 행정사무감사에서 우리 심윤정 위원님께서 제안하신 부분이 되셔서 금년에 이제 태종대 유원지에 나가서 한번 공연을 했었습니다. 그러니까 한 삼사백여 명 정도가 공연을 즐기고 한 그런 상황이 있었습니다. 그래서 저희들이 현악기라든지 이런 부분들은 야외에서의 공연 효과가 굉장히 떨어지기 때문에 상당히 어려운 부분이 있기는 있습니다마는, 위원님의 제안사항을 받아들여서 내년에는 좀 더 야외에서 할 수 있는 적합한 공연을 마련을 해서 점차 확대해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

구립 청소년 오케스트라도 있고 우리 구립에서 또 합창단을 비롯해서 몇 모둠이 있잖아요. 우리 구립 청소년 오케스트라 같은 경우는 해양박물관 근처에 우리 학생들을 이렇게 일요일이라든지 주말에 모여서 학생들이 지친 심신을 풀어주는 그런 역할도 부탁드립니다.

용석

박용석문화예술회관장

예, 그 부분에 대해서 잠시 말씀드리도록 하겠습니다. 방금 말씀하신 청소년 오케스트라라는 이런 청소년 합창단이라든지 구립 여성합창단부분은 저희들 문화예술회관에서 직접 통제 하지 않는 단체이기 때문에 저희들이 찾아가는 공연을 하기가 상당히 어려운 부분입니다. 그분들을 모실 때는 나름대로의 그런 보이지 않는 부분들이 있기 때문에 우리 심윤정 위원님께서 제안하신 부분을 제가 문화관광과에다가 의견을 제시를 해서 우리 심윤정 위원님께서 이런 구립 예술단도 찾아갈 수 있는 그런 여건이 되었으면 좋겠다는 의견 제안이 있었다는 것을 전달해서 그런 부분들도 가능하면 할 수 있도록 협조 요청을 해 보도록 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

예, 제가 다른 분도 질의하고 나면 질의하겠습니다.

대영

고대영위원

제가 추가질의 드리겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 고대영 위원님 추가질의해 주십시오.

대영

고대영위원

찾아가는 문화예술공연 관련해 추가질의 드리도록 하겠습니다. 2017년 6월부터 11월까지 자료가 나와 있는데 출연진이 미래필하모니오케스트라 한 팀, 효원국악관현악단에서 한 팀, 파도소리문화예술단 세 단체가 있습니다. 두 단체는 국비, 시비해서 상주단체 육성지원금을 받아가지고 지원을 했는데 파도소리 문화예술단을 지원을 했습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 조그마한 실비는 저희들이 집행을 했습니다.

대영

고대영위원

실비는 어디에서 집행을 하셨어요?

용석

박용석문화예술회관장

문화예술공연 예산에서……

대영

고대영위원

따로 예산을 지출하셨네요.

용석

박용석문화예술회관장

파도소리는 자원봉사를 했다고 그럽니다. 죄송합니다.

대영

고대영위원

예산지출 안 하셨죠?

용석

박용석문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

2017년 8월 1일, 8월 29일 날 영도구 노인복지관과 청학모자원에 연주를 하셨는데 인원이 많이 왔습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 그 부분은 거기 노인복지관 이용객과 그다음에 청학모자원 같은 경우에 청학모자원에 수용돼 계시는 그분들을 위해서 공연한 부분이기 때문에 상당히 거기에 계시는 분들은 참여를 했습니다.

대영

고대영위원

한여름인 거 같아서 너무 더울 때 공연하는 게 맞나 싶어서 질의를 드리는 겁니다. 에어컨이 잘 나옵니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 거기는 시설이 시원하게 관리되고 있는 그런 대강당이었습니다.

대영

고대영위원

예, 추가질의 마치도록 하겠습니다.

재식

김재식위원장

다음은 김지영 위원님 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

질의 드리겠습니다. 영도구 생활문화연합회 같은 경우는 예산이 지금 배정된 게 없어요, 편성된 게?

용석

박용석문화예술회관장

지금 작년에 출범해서 별도의 예산은 저희들 예산에는 편성이 안 되어 있습니다. 단지 저희들이 이 부분을 예술제를 하기 위해서 상반기 예술제는 연합회 자체적으로 추진을 했고요. 하반기의 부분은 부산문화재단에다가 공모사업 신청을 해서 금년에 한 1,500만 원 정도 공모사업 예산을 받았습니다. 그래서 그걸로 진행을 하고 있습니다.

지영

김지영간사

이게 공모는 예술회관에서 직접 공모신청을 하신 거예요?

용석

박용석문화예술회관장

예, 생활문화연합회와 저희들이 옆에서 조언을 해 가지고 자료를 만들어서 신청을 하고 있습니다.

지영

김지영간사

아무튼 신청자는 생활문화연합회에서 신청을 하셔가지고 받으신 거다, 그렇지요? 그러면 이 돈은 우리가 받아서 집행하지는 않았겠네요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 이 부분은 바로 생활문화연합회에서 받아서 집행을 합니다. 그리고 모든 것은 정산을 바로 끝나고 나면 정산을 하도록 그렇게 되어 있습니다.

지영

김지영간사

근데 굳이 2회를 또 할 필요가 있나요?

용석

박용석문화예술회관장

그러니까 상반기에는 한번 연습 차원에서 자체적으로 추진을 하고 하반기에는 주민들에게 보여주는 입장에서 그동안 1년 동안 연습한 부분을 한번 하고 있습니다. 그리고 이분들은 가능하면 많이 하기를 원합니다. 자기들이 큰 무대에서 한번 발표해 보는 것을 상당히 좋아하십니다.

지영

김지영간사

아니, 필요하다고 생각하고 있고 평생학습에서 이렇게 하신 것은 자치위원회에서 배우신 거 이런 거 좀 이렇게 써먹을 수 있으면 좋겠다고 제가 권유를 했었기 때문에 이 부분에 대해서 하지 말라 이런 얘기가 아닙니다. 예산도 사실은 좀 현재로는 부족하고 이러다보니까 굳이 2회씩이나 공연을 하실 필요가 있겠나 싶은 생각이 들고, 21개 동아리인데 21개 동아리 팀이 전체 참여하는 게 아니잖아요. 이게 전반기 후반기 나눠서 하시는 거예요?

용석

박용석문화예술회관장

할 때마다 저희들이 다 참여하기를 요청을 하고 있습니다마는, 그중에 회원님들이 우리는 연습이 안 되어갖고 참여를 못 하겠다 하는 단체들이 몇 개씩 생깁니다. 그래서 금년에는 21개 팀 중에 공연동아리가 13개 팀이고, 전시동아리 4개 팀 해갖고 17개 팀이 이번 토요일 날 참여를 합니다. 그러니까 4개 팀이 참여를 못한 상황입니다.

지영

김지영간사

작년에는 몇 팀 정도가 참여 했었어요?

용석

박용석문화예술회관장

작년에는 거의 한두 개 팀 빠지고 다 참여하셨습니다.

지영

김지영간사

거의 다 하셨어요? 연습 때문에 그렇다고 하면 계속 빠지는 팀은 사실은 빠질 수 있는 상황이 될 수 있다고……

용석

박용석문화예술회관장

그런 부분에서 같이 동참을 하지 않는 부분이 발생을 하면 연합회 측에서 자체적으로 탈퇴를 권유하거나 이렇게 하는 그런 상황이 발생할 수도 있을 것 같습니다.

지영

김지영간사

지금 현재 우리가 예산으로 이 동아리를 지원하고 있는 것은 없는 거죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 그렇습니다.

지영

김지영간사

예술제도 마찬가지고?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

지영

김지영간사

계획이 그럼 있으신 거예요, 앞으로?

용석

박용석문화예술회관장

단지 저희들이 공연장을 무료 대관해 주고 하는 부분은 저희들이 도와주는 부분입니다. 그니까 예술제부분에서는 대관료를 받습니다만, 앞에 상반기 할 때는 무료로 저희들이 지원을 해드립니다.

지영

김지영간사

무료 대관도 큰 도움이 되실 것 같기는 해요. 일단 내년에 그러면 예산을 혹시 편성하거나 계획이 잡혀 가지고 이번에 본예산에 반영되신다거나 한 것은 있나요?

용석

박용석문화예술회관장

그것은 없습니다. 지금 현재로써는 자체적으로 잘 되고 있기 때문에 굳이 예산을 편성 안 해도 되지 않겠느냐 하는 생각으로 가고 있고, 저희들이 대관을 자체적으로 할 경우에는 무료로 대관을 해 주는 그런 부분들이 있고 그분들은 연습공간으로 활용하고 있기 때문에……

지영

김지영간사

그러면 예술제 개최하는 횟수 같은 거나 이런 것은 우리가 주도하는 건 아니고 생활문화연합회에서 그냥 한다고 생각하면 되는 건가요?

용석

박용석문화예술회관장

예, 그렇습니다.

지영

김지영간사

요청 들어오면 그냥 대관해 주는 정도고 우리가 주도적으로 뭔가를 하고 있지 않다고 이해하면 되나요?

용석

박용석문화예술회관장

가능하면은 1년에 한두 번은 공연을 해서 그분들에게 자긍심을 고취시켜주자 하는 부분이 저희 문화예술회관의 그런 의지입니다.

지영

김지영간사

그럼 우리가 요청해서 2회를 하는 겁니까? 아니면 그분들이 요청해서 2회를 하는 겁니까?

용석

박용석문화예술회관장

그니까 하반기에 하는 부분은 반드시 공모사업을 따가 왔기 때문에 해야 되는 부분이고 상반기 부분은 서로 의논해서 했으면 좋겠다는 의견이 제시가 되면 하고 또 가능하면 저희들이 상반기에도 연습을 해가 하반기에 좀 이래 주민들에게 제대로 보여주는 것도 좋지 않으냐 하는 차원에서 계속 권유는 하고 있습니다.

지영

김지영간사

예, 하반기 하시는 것은 공모사업인데 내년에는 어찌될지 모르니까 불확실하잖아요. 그래서 이제 계획을 가지고 계셔서 하시는 건지 아니면 생활문화연합회에서 주도적으로 하는 거라서 별로 관여를 안 하시는 건지……

용석

박용석문화예술회관장

그러니까 이제 부산문화재단에 저희들이 확인해 본 결과 저희들은 시작은 처음 했습니다마는, 부산시 전체적으로 연합회 구성을 부산문화재단에서 독려를 하고 있는 상황입니다. 그래서 이게 매년 예산은 계속 편성이 되는 것 같습니다. 그래서 공모사업에는 별문제가 없을 것 같습니다.

지영

김지영간사

그러면 첫 회 때도 비슷한 방식으로 진행을 하셨다는 말씀이시네요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 상반기에는 자체적으로 하반기에는 공모사업으로 했습니다.

지영

김지영간사

일단 알겠습니다. 예산편성 계획은 없으시다고, 일단은.

용석

박용석문화예술회관장

예.

대영

고대영위원

추가질의 한 가지만 드리도록 하겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 고대영 위원님 추가질의해 주십시오.

대영

고대영위원

기간이 3일 하는데 7월 달하고 11월 달이거든요. 그래서 상반기 때는 4월이나 5월에 하는 게 좋을 것 같습니다. 이게 뭐 7월 달에 물론 연습 차원에서 하신다고 했지만……

용석

박용석문화예술회관장

아니, 기간을 저희들이 딱 정한 것은 아닙니다. 그때 여건상……

지영

김지영간사

대관 때문에 그런 거 아닙니까?

용석

박용석문화예술회관장

장소 공간이 그때밖에 여건이 안 되어 가지고 또 7월 달에 했습니다.

대영

고대영위원

그래도 안배를 좀 하시면 좋을 것 같습니다.

용석

박용석문화예술회관장

예, 알겠습니다. 그 부분은 참고하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

예, 이상입니다.

재식

김재식위원장

예, 심윤정 위원님 질의해 주십시오.

윤정

심윤정위원

예, 커피 바리스타에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 매월 커피 바리스타 교육을 실시를 하시나요?

용석

박용석문화예술회관장

커피 바리스타 교육은 1년에 4번을 합니다. 분기별로 프로그램 진행기간이 한 프로그램이 상반기에 한 기수 별로 10주씩 하도록 되어 있습니다. 그래서 3개월 가량 하고 있습니다.

윤정

심윤정위원

1월에 하셨고 또?

용석

박용석문화예술회관장

4월 달에 하고.

윤정

심윤정위원

2월에 바리스타 이것은 세금이고…… 그럼 여기 신청자는 굉장히 많다고 들었는데 신청자는 매월 부족함이 없습니까? 1월에는 강사수당 지급액이 19만 3,400원이고 또 2월에는 38만 6,800원 나왔거든요. 차등도 있고 여기에 대해서 수강생들이 계속 줄을 잇고 있는지, 그다음에 차이가 난 것은 뭐 때문인지 말씀해 주세요.

용석

박용석문화예술회관장

전체 수강생 신청을 저희들이 각 분기 끝나는 그러니까 3월 달, 6월 달, 9월 달 뭐 이렇게 신청을 받습니다. 받으면 신청자의 현황은 상당히 많았습니다. 많고 또 어떤 경우에는 인원이 한번 하면 13명에서 14명 정도만 한 프로그램을 할 때 수강을 할 수 있는 여건입니다. 그래서 어떤 경우에는 신청인원이 많아 가지고 다음 기수에 신청을 하시라고 할 때도 있고 이렇습니다. 근데 이게 강사수당이 한 100만 원 정도 나갑니다. 19만 3,000원하고, 세금하고, 그다음에 또 날짜별로 해서 하다보니까 약100만 원 정도 세금과 강사료를 전체 하면 100만 원 정도 집행이 됩니다. 그것은 딱 정해진 부분이기 때문에 100만 원이라는 부분이 어떻게 되느냐 하면 10주 하면 하루에 2시간씩입니다. 2시간씩인데 1시간에 5만 원씩 해 갖고 한 번 강의 10만 원씩 나갑니다. 거기에는 강사료가 10만 원이 나가면서 거기에서 세금을 제하고 지출하기 때문에 세금과 이렇게 돼서 딱 100만 원이 나갑니다.

윤정

심윤정위원

그러면 수강생들은 회비가 얼마입니까?

용석

박용석문화예술회관장

수강생들은 8만 원입니다.

윤정

심윤정위원

8만 원입니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

윤정

심윤정위원

그러면 자격증까지 취득을 하고 그러면 직업인으로 이렇게 나갈 수도 있습니까, 이 강의 들으면?

용석

박용석문화예술회관장

예, 그런 분들이 상당히 많습니다. 커피 바리스타 자격증은 100% 취득은 안 되는데 취득되신 분들은 자기가 취미생활하시는 분도 있고, 또 직장을 가져 가지고 활동하시는 분들도 있고 그렇습니다.

윤정

심윤정위원

이상입니다.

재식

김재식위원장

자, 그러면 원만한 감사진행을 위하여 10분간 휴식 후 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 10시50분 감사중지 11시 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 자, 그러면 문화예술회관 소관 사항에 대하여 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 문화예술회관 관장님께서는 답변을 준비하여 주시고 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 김지영 위원님 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

질의 드리겠습니다. 공연 관련해서 아무래도 문화예술회관이니까 공연이 제일 중요한 부분일 텐데 질의를 안 할 수가 없을 것 같아서요. 지금 무료공연도 있고 또 영화 상영도 있고 여러 가지가 있는데 무료의 경우와 유료의 경우를 제가 비교를 해봤거든요. 근데 무료와 유로로 딱 나눠지지가 않더라고요. 무료도 어떤 거냐에 따라가지고 점유율이나 차이가 굉장히 많이 나고 그리고 유료공연임에도 불구하고 인기가 많은 프로그램들이 또 눈에 띄고 그랬더라고요. 근데 이제 제가 보다가 걱정한 게 있었는데 우리가 3월 22일 날 공연한 거 유료공연인데요. ‘내 아내의 우아한 브런치’ 해 가지고 점유율이 20%, 86명이 관람객이 들어왔다, 이렇게 지금 저희한테 자료를 주셨거든요. 이 자료가 맞습니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 맞습니다.

지영

김지영간사

이거 그러면 유료공연이면 이 공연자들을 우리가 모셔온 겁니까? 아니면 이분들이 이것은 대관신청을 하신 상황입니까?

용석

박용석문화예술회관장

사실은 금년 3월 22일 날 ‘내 아내의 우아한 브런치’ 부분은 저희들이 금년에 이분들의 공연단체에서 우리하고 조금 협의를 통해서 자기들은 우리 예산을 투입하지 않아도 마티네 콘서트 해갖고 낮에 하는 공연을 한번 추진해보자, 우리 특화사업으로 한번 추진해보자 해 가지고 의기투합이 되어 가지고 추진을 했었습니다. 그러니까 첫 해를 금년에 목표가 4번을 하고자하는 목표를 가지고 추진을 했었는데 이 팀들이 저희들은 무료 대관을 해주고 자기들은 공연팀들을 모시고 와서 공연을 하면서 공연 부분의 그런 비용 부담을 수익금의 20%는 우리 문화예술회관으로 오고 80%를 자기들 공연팀의 그런 개런티로 줄 수 있도록 하자. 이래서 추진을 했었습니다. 그러니까 처음에 추진을 해갖고 의욕을 가지고 추진을 했는데 실제 이게 오케스트라가 되다보니까 우리 영도에 사시는 젊은 주부님들이 그렇게 많은 호응이 안 되고 또 입장료가 1만 원이 되다보니까 그렇게 많이 안 되고 이래서 자기들이 첫 해를 하고 난 뒤에 약 한 삼사백만 원 손해를 보았기 때문에 도저히 더 이상 못 하겠다 해서 한 번으로 끝냈는데 아, 이 부분이 조금 아쉽기는 아쉬운 부분입니다.

지영

김지영간사

어쨌든 기획공연이네요, 그러면?

용석

박용석문화예술회관장

예, 그런 부분입니다.

지영

김지영간사

그렇죠, 기획공연이고.

용석

박용석문화예술회관장

예산을 투입하지 않는 그런 기획공연이었습니다.

지영

김지영간사

그러면 일단 이분들도 마이너스 보고 가셨단 말씀인데, 원래 계획은 그러면 4회 계획으로 되어 있었던 거예요?

용석

박용석문화예술회관장

첫 해를 해보고 잘 되면, 우리 영도 주부님들이 호응이 좋으면 계속 하고자 하는 그런 생각을 가지고 추진을 했었습니다.

지영

김지영간사

대상이 누구였어요? 이게 대상이 누구였습니까?

용석

박용석문화예술회관장

본래 타깃 대상이 여성 그러니까 어린이집 가는 어린이에서부터 초등학교 보내는 학부모님 여성을 대상으로 했었지요. 젊은 여성을 대상으로 했었는데……

지영

김지영간사

그러면 어쨌든 최소 20대 후반에서 최대 40대.

용석

박용석문화예술회관장

30대 후반까지.

지영

김지영간사

3,40대를 주 층으로 해 가지고 타깃으로 했다는 말씀이시잖아요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

지영

김지영간사

시간이 몇 시 공연이었죠. 이게?

용석

박용석문화예술회관장

11시 공연.

지영

김지영간사

11시 공연이었죠? 제가 볼 때는 이게 실내악인데다가 공연자가 몇 분이셨죠, 여기 오신분이?

용석

박용석문화예술회관장

한 7,80명 되지요.

지영

김지영간사

아니, 아니 공연팀이 네 분인가 다섯 분인가 그랬습니까?

용석

박용석문화예술회관장

한 대여섯 명 정도.

지영

김지영간사

그 정도 됐죠? 실내악이고 제가 알기로는 주제도 우리가 쉽게 접하는 영화음악이고 그래서 저도 굉장히 이것은 괜찮겠다 했는데 시간대가 사실은 지금 요즘에는 이 30대 타깃층이나, 이 정도 나이 되면 대부분 일을 하러 가시기 때문에 예전에는 이분들이 전업주부가 많았지만 지금은 그렇지 않은 분들이 더 많거든요.

용석

박용석문화예술회관장

근데 사실은 저희들이 젊은 분들에게 이런 문화예술 향유 공간을 제공하자는 차원에서 추진을 했었습니다. 근데 저희들뿐만 아니고 다른 공연은 문화회관에서도 11시에 이런 공연을 하고 있거든요. 그래서 우리도 공연장이 있는데 또 거기에 있는 사람들만 혜택을 드려서는 안 되겠다. 우리 영도에 있는 젊은 주부님들도 이런 공연을 느낄 수 있는 기회를 만들어 드려야 되겠다 해서 추진을 해 본 부분입니다.

지영

김지영간사

아니, 그러니까 제가 드리는 말씀은 이 공연을 왜 하셨냐고 주신 질문이 아니고 기획 의도나 이런 게 저는 좋았다고 봐요. 그래서 좋았고 내용도 사실은 제가 듣기에는 그냥 클래식이 그렇게 익숙하지 않는 분들도 편하게 즐기시기도 괜찮았을 주제라고 생각이 되거든요.

용석

박용석문화예술회관장

공연 내용은 참 좋았었습니다.

지영

김지영간사

근데 문제는 제가 볼 때는 이게 기획하실 때 시간대를 설정을 잘못하신 것 같아요.

용석

박용석문화예술회관장

어느 시간대가 가장 좋겠습니까?

웃음

지영

김지영간사

퇴근을 어쨌든 해야 되잖아요, 퇴근을. 이때는 지금 회사에 있기 때문에 아니면 주말쯤이라든지 뭐 이래 해서……

용석

박용석문화예술회관장

그래서 저희들은 퇴근한 이후에는 다른 공연들이 있기 때문에……

지영

김지영간사

그러니까요.

용석

박용석문화예술회관장

오전 공연에 한번……

지영

김지영간사

그러니까 기획공연을 잡으신 건데 그런 배려가 어쩌면 없었기 때문에 이런 결과가 나왔던 거 같아요. 왜냐하면 이거 SNS상에도 제가 홍보도 하고 했었거든요, 이것을. 근데 생각보다 너무 점유율도 낮고 이 점유율에 대비해도 인원수가 100명도 채 안 되는데다가 이래 가지고 이것은 이분들이 접고 가실만 했겠다 싶어가지고 아마 시간대는 이분들 하고 합의하신 거죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 그러니까 마티네 콘서트 해 갖고 오전에 하는 공연을 해보자 그런 차원에서 시작이 됐었습니다.

지영

김지영간사

안 그래도 ‘우아한 브런치’ 뭐 이렇게 해서 사실 좋은데 이게 영도에 있는 분들의 실정하고 조금 어떻게 보면 그렇게 여유롭게 이런 분위기는 아닐 수가 있는데 그것을 캐치를 못하신 것 같아요. 그래서 혹여나 이런 비슷한 공연을 3,40대 타깃으로 해서 계획하신다고 하면 그런 거 조금 감안하셔 가지고 날짜나 시간을 배분해 주시면 좋겠다. 이런 공연은 저는 필요하다고 보거든요.

용석

박용석문화예술회관장

저희들이 처음 기획을 할 때는 한 이백여 분만 오면 성공이다는 전제하에 추진을 했었습니다. 그런데 저희들은 처음이니까 너무 작은 거 아니냐……

지영

김지영간사

그러니까 한번 더 해보시지 그랬어요.

용석

박용석문화예술회관장

한번 더 하자했는데 그분들이 적자가 너무 나니까 도저히 못 하겠다…… 포기를 하는 바람에……

지영

김지영간사

다음번에 혹시 내년이든 내후년이든 기획해 가지고 어쨌든 또 해 보실 의향은 있으세요?

용석

박용석문화예술회관장

의기소침해 가지고 지금 현재는 조금……

웃음

지영

김지영간사

어쨌든 꼭 이분들이 아니더라도 3,40대 타깃으로 해서 하는 공연이나 이런 것도 필요할 것 같기는 해요. 제가 볼 때 ‘김소현, 손준호 러브앤 뮤지컬’이 여기는 유료인데도 98% 점유율에 414명 1회 공연이잖아요, 1회 공연. 만약에 이게 2회고 이렇게 했으면 제가 볼 때는 시간대 조절해서 하면 더 많은 분들이 왔었을 거라고 보거든요. 그니까 이런 공연은 제가 볼 때는 3,40대뿐만이 아니었을 거라고 봐요, 오신 분들이.

웃음

용석

박용석문화예술회관장

예, 그렇습니다.

지영

김지영간사

타깃층이 조금 더 넓어지는데 그니까 이런 주제나 이런 거에 따라 가지고 조절할 필요가 분명히 있다. 유료 무료의 이게 문제가 아니더라고요. 어떤 프로그램이고 시간대하고 이런 게 적절히 다 맞아야지 되는 것 같고 그래서 그거 조금 더 신경쓰셔 가지고 해 주시기 바라겠습니다.

용석

박용석문화예술회관장

예, 알겠습니다.

지영

김지영간사

그리고 이제 마지막 질문 드릴게요. 제 마지막 질문입니다. 우리 정기회원 관련해서 그래도 질의를 안 드릴 수가 없지요. 그래도 매년 조금 늘어가고 있는 게 보입니다, 그렇지요? 근데 왜 일반회원 수가 늘어난 반면에 VIP정기회원이 점점 줄고 있거든요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 이런 부분이 2015년도 이전에는 우리 영도 문화예술회관이 주로 7080 공연장이다 하는 그런 이미지가 많이 있었습니다. 그러다보니까 우리 영도구민들이 7080공연은 상당히 좀 이래 많이 참여를 하는 그런 경향이 있었습니다. 그래서 7080 공연을 할 때 회원의 할인이 들어가다 보니까 그때는 유료회원이 많이 참여를 했었습니다. 그런데 2016년도 2017년도 제가 오고 난 뒤에 공연장이 7080 공연장으로 이미지가 굳어가는 부분은 맞지 않다 싶은 그런 상황에서 그런 공연이 아닌 좀 더 수준 높은 공연을 하다보니까 우리 영도구민의 참여보다는 또 외부의 참여 또 금년도 같은 경우에 이제……

지영

김지영간사

자, 그러면 일반회원 쪽에 VIP회원은 주로 영도주민이라는 말씀이세요?

용석

박용석문화예술회관장

지금 회원들은 대부분이 우리 영도구민입니다.

지영

김지영간사

일반회원하고?

용석

박용석문화예술회관장

유료회원은 대부분이 영도구민입니다.

지영

김지영간사

그래서 비율이 어느 정도 됩니까? 정기회원 중에 영도주민이 몇%?

용석

박용석문화예술회관장

정기회원은 거의 대부분이 1년간 경우에……

지영

김지영간사

아니 몇%?

용석

박용석문화예술회관장

한 7,80% 정도는 저희 영도분입니다.

지영

김지영간사

7,80%가 영도사람, 일반회원 중에서는 몇%가 영도 사람입니까?

용석

박용석문화예술회관장

일반회원은 거의 90%, 99% 가까이가 우리 영도분입니다.

지영

김지영간사

그러면 7080은 어쨌든 수요가 있었다는 얘기잖아요. 굳이 없앨 필요없이 유지하면서 조금 더 말씀하신 대로 변화를 꾀하시고 확대해 나가셨어도 되지 않을까요?

용석

박용석문화예술회관장

그니까 7080 프로그램을 많이 하게 되면 다른 수준 높은 프로그램을 할 수 없습니다. 우리 예산이 1억 5,000만 원의 한도 내에서 공연팀을 초청을 해야 되는 부분이니까……

지영

김지영간사

7080이 돈이 제일 많이 듭니까?

용석

박용석문화예술회관장

지금 여기에 무료가 되어 있는 부분은, 공모사업에 의해서 하는 부분들은 주민들에게 무료로 가는데 우리 예산을 투입한 부분은 거의 대부분을 유료로 가고 있습니다. 그러다보니까 이게 7080 유치를 하게 되면 최소한 몇 천만 원씩 들어가는 부분이기 때문에 여러 개를 많이 할 수가 없는 상황입니다.

지영

김지영간사

예, 알겠습니다. 조금 어쨌든 VIP회원이 많다가 지금 줄어들었단 말이에요. 그래서 지금 관장님께서는 변화를 꾀하시고 계시긴 한데 일반회원은 증가가 되고 있고 지금 정기회원이 조금…… VIP회원 수가 조금 줄어든 경향을 보입니다마는, 어쨌든 회원 수는 꾸준히 증가하고 있는 추세에요.

용석

박용석문화예술회관장

매년 5%씩 정도 증가하고 있습니다.

지영

김지영간사

예, 그래서 추이를 잘 지켜보시고 분석을 하시는 게 중요할 것 같아요. 아까 말한 공연, 공연 같은 경우에도 분석을 다 하고 계시죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

지영

김지영간사

어떤 종류의 뭐 이런 거, 그렇지요? 점유율부터 시작해서 다 분석을 하셔서 어떤 게 문제점인지 파악하시는 거, 그다음에 회원이 빠져나간다든지 아니면 증가는 하고 있으나 이렇게 전환되는 요인을 정확하게 분석하실 필요는 있을 것 같다. 그래서 거기에 대응하실 필요는 있을 것 같다. 그런 생각이 듭니다. 그래서 그렇게 해 주셨으면 좋겠고요.

용석

박용석문화예술회관장

예, 알겠습니다.

지영

김지영간사

질문을 드리다 제가 생각이 나가지고 우리 ECO음악단 토요일 날 해 가지고 얼마 전에 끝났죠, 공연한 거?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

지영

김지영간사

반응이 좋았죠.

용석

박용석문화예술회관장

학생들이 참 좋아합니다.

지영

김지영간사

아니, 근데 이것도 이게 토요일마다 해 가지고 했었죠? 이게 선착순 그때 받았었죠, 이것을?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예. 이것도 공모사업 그 부분입니다.

지영

김지영간사

이것은 내년에는 안 할 사업이죠?

용석

박용석문화예술회관장

저희들이 공모사업 신청할 때 그런 프로그램 자체를 조금 씩 바뀌기도 하고 또 ECO음악단이 될 수 있고 다른 또 그런 프로그램이 될 수가 있고 이렇습니다.

지영

김지영간사

아, 그럼 일단 이것을 공모하실 때 기획은 우리 문화예술회관에서 이제 담당하신 거죠?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

지영

김지영간사

이게 너무 엄마들 사이에서도 반응이 꽤 좋았거든요. 그래서 이런 프로그램들은 늘려나가도 좋지 않겠나, 우리 그때 가족뮤지컬 이런 것도 초반이었지만 그래도 나름 조금 괜찮았다는 생각을 프로그램상은……

용석

박용석문화예술회관장

학생들 대상으로 하는 부분의 그런 공모사업 프로그램은 우리 위원님 말씀하셨듯이 좀더 부분이 가능하면 또 여러 개를 할 수 있도록 공모사업 신청을 하도록 하겠습니다.

지영

김지영간사

예, 꾸준히 해 주시기 바라겠습니다. 연회비 수입 현황에 보면 지금 우리가 여기 비율이 편차가 있거든요, 연회비 수입이. 많이 있는 데는 많이 있고 많이 없는 데는 많이 없고 이런데, 특히 10월 달 보면 확 증가가 되고 하는 게 있거든요.

용석

박용석문화예술회관장

이게 이제 조금 전에 말씀드렸듯이 유료 프로그램을 운영할 때 그때 좀 더 많이 차이가 납니다.

지영

김지영간사

거기서 차이가 나는 겁니까? 알겠습니다. 신경쓰셔 가지고 프로그램 하실 때 해 주십시오.

용석

박용석문화예술회관장

예, 알겠습니다.

지영

김지영간사

이상입니다.

대영

고대영위원

제가 마지막 질의……

재식

김재식위원장

예, 예. 고대영 위원님 추가질의 해 주십시오.

대영

고대영위원

중복된 질의는 안 드리고요. 공연기획 분야에서 정종열 씨입니까?

용석

박용석문화예술회관장

예, 예.

대영

고대영위원

임기제 채용하셨는데 기획을 잘하고 있습니까?

용석

박용석문화예술회관장

효과가 굉장히 좋습니다. 사실은 우리 백건우 씨라든지 또 금년 연말에 있는 데이브레이크를 초청한다든지 하는 부분이 그런 전문가적인 인적네트워크를 갖고 있기 때문에 가능했지 싶습니다. 그리고 백건우 씨 같은 경우에는 이런 조그마한 공연장에는 안 오시는 분인데 엄청 작년 하반기부터 계속 쫓아다녀 가지고 겨우겨우 정말로 힘들게 모셨습니다.

대영

고대영위원

그래서 국제신문에도 3월 23일자에 자료에 보면 나와있고 그런데 아쉬운 것은 어렵게 유치를 했는데 100% 점유율이 됐으면 좋겠는데 아쉽게도 96%가 됐습니다.

용석

박용석문화예술회관장

근데 예약상으로는 100%가 됐는데 당일 날 그때에 펑크를 내시는 분이 항상 공연장에 계십니다. 그래서 그렇습니다.

대영

고대영위원

매년 말씀드리는 건데 지출하고 입장 수입이 항상 차이가 많은데 어차피 공익적인 차원에서 접근해야 된다고 생각하지만 매년 수입 차이가 많이 나서 좀 안타까운 부분이 있습니다.

용석

박용석문화예술회관장

이제 저희들이 항상 고민하는 부분입니다. 저희들 공연을 유치를 해 가지고 백건우 씨 같은 경우에도 거의 10만 원 정도를 받아야 거의 비슷하게 되는데 그렇게 했을 때 우리 영도구민이 올 수 없는 여건이기 때문에 조금 수지율이 낮더라도 우리 의원님들께서 우리 영도구민을 위해서 문화예술에 접근할 수 있는 기회를 제공한다는 그런 의지를 가지시고 많이 도와주시면 감사하겠습니다.

대영

고대영위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

재식

김재식위원장

자, 그러면 문화예술회관 소관 사항에 대하여 더 질의하실 위원님 없습니까? 더 질의하실 위원님 없으므로 문화예술회관 소관 사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 문화예술회관 관장님 수고하셨습니다. 원만한 감사진행을 위하여 5분간 휴식 후 보건소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시19분 감사중지 11시24분 계속감사

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 자, 이어서 보건소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 보건행정과장님께서는 답변을 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

지영

김지영간사

예.

재식

김재식위원장

예, 김지영 위원님 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

질의 드리겠습니다. 반갑습니다.

영락

이영락보건행정과장

반갑습니다.

지영

김지영간사

감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 주신 자료 319페이지에 나와있는 협치교육장 운영과 관련해서 질의를 드릴게요. 일반인들 대상으로 한다고 되어 있는데, 2017년 3월부터 연중 실시하고 있다 했는데 운영방법이 분기 1회라 되어 있거든요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

그러면 몇 회 실시한다는 뜻입니까?

영락

이영락보건행정과장

올해 같은 경우에 외부기관 해 가지고 구민하고 음식점 업주 등 해 가지고 올해 4회 해가 915명 되어 있습니다.

지영

김지영간사

915명. 관내음식점 업주하고 구민들이라고 되어 있는데 이분들은 어떻게 교육을 받으러 오시게 되는 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

음식점 업주 같은 경우도 정기적으로 교육을 받게 되어가 있고 그다음에 구민 같은 경우 우리가 홍보를 해서 교육을 받도록 그래 하고 있습니다.

지영

김지영간사

예, 그니까요. 어떻게 모집을 해서 915명이 참석을 하셨으면……

영락

이영락보건행정과장

이 부분은 식품위생계 쪽 하고 같이 협조를 해 가지고 그렇게 교육하고 있습니다.

지영

김지영간사

그러면 각 식당 그니까 각 관내 음식점 업주들에게 위생교육을 받을 때 같이 합니까? 아니면 따로 겸해서 같이 합니까?

영락

이영락보건행정과장

위생교육도 받을 때 같이 겸해서 하고 있습니다.

지영

김지영간사

그러면 이제 식품위생계에서 자기들 교육하는 날 이게 있으니까 우리한테 요청하면 얘기해서 시행한다, 이렇게 이해하면 되겠습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

그러면 일반구민 같은 경우에는 어떻게 대상을 모집합니까?

영락

이영락보건행정과장

그것은 각 동에 홍보를 해 가지고 우리가 교육날짜를 공지를 합니다. 하면 또 신청하는 주민들도 있고 해서 그렇게 하고 있습니다.

지영

김지영간사

각 동에 공지를 하면 일단 주로 유관단체 회원들은 이쪽으로 하시겠네요.

영락

이영락보건행정과장

하고 관심이 있으신 분들도 신청을 하고 있습니다.

지영

김지영간사

일반주민들은 참여하기가 쉽지 않지 않나요?

영락

이영락보건행정과장

예, 근데 또 관심 있으신 분들이 있으니까 오고 있습니다.

지영

김지영간사

지금 비율이 어느 정도 되죠, 그냥 일반 구민하고 관내 음식점 업주하고?

영락

이영락보건행정과장

일단 음식점 업주들이 많다고 보시면 되겠습니다. 정확한 수치는 지금 제가 안 가지고 있는데 주로 음식점 위생교육을 할 때 같이 이리 하니까 효과적인 것 같아서 그렇게 많이 하고 있습니다.

지영

김지영간사

예, 그러면 아직 비율을 산정하고 하신 것은 없다는 말씀이시네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

학교에는 기본적으로 교육을 나가죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 학교에 나갑니다.

지영

김지영간사

학생들 대상으로 해 가지고.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 어린이집이나 초등학생들 중고등학생들 다 해 가지고 계속적으로 교육을 하고 있습니다.

지영

김지영간사

근데 초등학생은 알겠는데 어린이집은 가능합니까, 어린이집도?

영락

이영락보건행정과장

어릴 때부터 해 가지고 이게 이제 우리가 일단 하는 걸 보여주고 하는 그런 그거니까……

지영

김지영간사

아, 그런 교육으로 하는 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 그래 해가지고 어릴 때부터 그런 것을 알아야 된다 하는 측면에서 다른 교육할 때 같이 많이 하고 있습니다.

지영

김지영간사

그것은 소방서에서 나가서 하는 겁니까? 아니면 우리 보건소에서 실시하는 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

우리 소방서에서 하는 것도 있지만 우리가 보건소에서 여러 가지 교육들을 많이 하니까 나갈 때 아마 같이 하는 걸로 알고 있습니다.

지영

김지영간사

확실합니까? 보건소에서 하고 있는 거 확실합니까?

영락

이영락보건행정과장

지금 제가 확실한 답변을 못해서 우리 담당계장님한테 답변을 드려도 되겠습니까?

재식

김재식위원장

예, 그럼 담당계장님 대신 답변해 주십시오.

지영

김지영간사

예.

그러면 일단 지금 현재는 관내 음식점 업주 같은 경우에는 위생교육을 받으시러 의무적으로 오셨을 때 교육을 나가는 거고.

그 외에는 신청을 일단 받는 쪽이다, 그렇지요? 학교나 관공서 마찬가지고요.

예술회관에서 재난교육하셨다고요?

재난교육이니까 그것은 당연시해야 될 거 같은데, 근데 사실은 제가 이것을 질의를 드리는 이유는 응급처치 특히나 심폐소생술 같은 경우 그리고 이제 요즘에는 제세동기가 많이 보급이 되는 추세다보니 관공서나 이렇게 공공기관에는 설치가 되도록 되어 있죠.

그니까 이게 누구든지 다 할 수 있어야 된다고 보거든요.

그렇게 생각을 하면 신청을 안 받고 저는 이제 의무적으로 어떻게 보면 이 교육을 받도록 해야 되는 게 맞을 것 같아서 지금 이분들을 어떻게 모집하는가 궁금했던 게 그래서 그랬고요. 그니까 4회라고 되어 있는데, 이것은 확대할 필요가 있다는 거죠. 그니까 학교나 공공기관 같은 경우에는 신청을 받지 마시고요. 예를 들어서 우리가 교육을 무조건 간다는 쪽으로 하시면 좋겠다는 거죠. 이것은 의무교육으로 하셔야 될 것 같거든요.

예, 그래서 조금 보강을 해 주시면 좋을 것 같습니다. 우선 여기까지 하겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 다음은 심윤정 위원님 질의해 주십시오.

윤정

심윤정위원

예, 감사 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다. 제가 317페이지 질의를 드리도록 하겠습니다. 저번에 행정사무감사 시 치매 고위험군의 방문간호사와 연계만 했는데 지역네트워크를 활용해서 치매 예비대상자를 이렇게 발굴을 해서 관리를 하라고 말씀드렸는데, 여기는 방문간호사 하고만 연계가 되어 있네요. 지금 여기서 추가로 아쉬운 게 이제 각 주민센터에 사회복지사도 있고 그리고 복지관이나 또 노인 관련 사업을 하시는 곳이 여러 곳이 있습니다. 그런 분들도 치매에 대해서 관리를 하고 있기 때문에 그런 분들하고도 연계가 필요하고요. 치매가 얼마나 위험하냐면 배회성 치매가 노인성 이렇게 많이 있습니다, 배회성 치매가. 그렇다면 이 어르신들 같은 경우에는 수시로 그냥 배회를 하게 되고 안전의 위험도가 참 많습니다. 그래서 경찰과 이렇게 좀 더 연계도 또 필요하거든요. 그리고 소방서하고도 필요합니다. 왜냐하면 가스불을 잠그는 것을 잊어버려요, 그 치매 초기 어르신들 같은 경우에. 그러니까 전부 다 지역네트워크를 활용해서 치매 어르신들에 대해서 대비를 할 필요성이 있습니다. 더군다나 요즘에 이렇게 날씨도 추워지고 하기 때문에 특별히 관리가 좀 필요하거든요. 다시 한번 부탁드리는데 지역네트워크를 활용해서 치매 어르신들을 보호 관리를 해 주십시오.

영락

이영락보건행정과장

알겠습니다.

지영

김지영간사

이어서 관련해서 질의 드릴게요.

재식

김재식위원장

예, 이어서 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

치매 지금 국가책임제라 해서 우리 치매센터가 생기잖아요, 관리센터입니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

지영

김지영간사

명칭이 정확하게 뭐였지요?

영락

이영락보건행정과장

치매안심센터입니다.

지영

김지영간사

치매안심센터입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

이거 지금 설치하기 위해 가지고 우리 준비하고 있잖아요.

영락

이영락보건행정과장

예.

지영

김지영간사

예산도 확보가 됐나요?

영락

이영락보건행정과장

예산은 그게 설치비 8억하고 그다음에 운영비가 내년께 11억 정도.

지영

김지영간사

이 안심센터가 설치되고 나면 진짜로 더 하실 일이 많아지실 거잖아요, 그렇지요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

신경을 많이 써주셔야 되고요. 특히나 영도는 아시다시피 노인 인구가 많고 또 길은 험하고 그런데 물론 나이가 있으시다고 해서 다 치매가 걸리시는 건 아니지만 어쨌든 위험군들이 많은 지역이다 보니까 관리하시는데 조금 더 중점을 해 가지고……

영락

이영락보건행정과장

앞으로 60세 이상 되면 치매 조기검진을 하도록 되어있습니다.

지영

김지영간사

제도가 되어 있어도 실행을 못해 버리면 이게 소용이 없으니까요. 지금 좋은 제도라고 해서 국민들이 어쨌든 이 부분에 대해서 적극 협조를 하고 있잖아요. 그러면 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같다. 그래서 내년부터 시행이 되니까 더 애를 써달라는 부탁 말씀을 드리겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

지영

김지영간사

예.

대영

고대영위원

저도 추가질의 드리도록 하겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 고대영 위원님 추가질의해 주십시오.

대영

고대영위원

인력이 15명 맞습니까?

영락

이영락보건행정과장

치매안심센터 말입니까?

대영

고대영위원

예.

영락

이영락보건행정과장

인력이 당초에 21명으로 됐었는데 사실 내시가 올해 내년 예산이라서 조금 줄었습니다. 줄어서 예상인원이 15명 정도로 예상을 하고 있습니다.

대영

고대영위원

간호사는 몇 명이고 사회복지사는 몇 명입니까?

영락

이영락보건행정과장

올해 임시운영을 위해서 12월 달에 5명을 채용합니다. 채용을 하는데 간호사 세 분하고 사회복지사 2명 일단 시간선택 임기제로 채용을 합니다. 하는데, 내년에 10명 정도 채용을 더 해야 됩니다. 해야 되는데, 그게 인원수는 몇 명 몇 명이라고 정확하게는 말씀드리기가…… 기획하고 다시 그걸 해갖고 작업치료사라든지 여러 분야에 분들이 들어와야 되거든요. 들어와야 되기 때문에……

대영

고대영위원

구체적인 계획이 없습니까?

영락

이영락보건행정과장

지금 딱 정확하게 개소를 하고 난 이후에 간호사 몇 명이다, 사회복지사 몇 명이다, 이것은 아직까지는 안 정해졌습니다.

대영

고대영위원

정식 개소는 언제 예정이십니까? 말씀하세요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예산이 지금 사실 내년도 예산이 유동적입니다. 유동적이 되어 가지고 지금 그래서 계속 좀 바뀌고 있는…… 내시부분이 바뀌는 부분이 있어서 그걸 보고 정확한 채용 인원하고 직종별로 하는 것은 내년에 다시 위에 결재를 받아갖고 그래 시행을 하도록 그래 하겠습니다.

대영

고대영위원

위에 결재를 어디에 결재를 받으시는 거예요?

영락

이영락보건행정과장

그것은 인력채용을 하려면 청장님 결재를 받아야 되니까.

대영

고대영위원

청장님이 하시는 것은 아니지 않습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 근데 그거 해가지고 우리가 주로 간호사하고 사회복지사가 주로 많이 필요한데 지금 정확하게 몇 명 몇 명 딱 구분 짓지는 아직 안 했습니다.

대영

고대영위원

정식 개소는 언제 할 예정이시죠?

영락

이영락보건행정과장

정식 개소는 최대한 빠르게 보면 내년 상반기로 보고 있습니다.

대영

고대영위원

상반기 몇 월 달을 예측하십니까?

영락

이영락보건행정과장

상반기 빠르면 6월 달이라고 보고 있습니다.

대영

고대영위원

우리 구만? 전국 공통사항입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 전국 공통사항입니다.

대영

고대영위원

6월 달에 다 개소하겠네요, 전국 공통사항이니까.

영락

이영락보건행정과장

근데 지금 보니까 진행사항들이 아마 내년을 목표로 이렇게 보통 하는데 내년 상반기에 이래 개소하는 데는 그래 많지는 않을 거라고 봐집니다. 다 건물을 다시 신축을 하고 이래 해야 되기 때문에 그런 여건들이 그거하고 또 예산이 치매안심센터 설치비들이 좀 모자라는 부분들이 상당히 많아가지고 타 구도 몇 개 알아보니까 내년에 추경편성을 해가 구비를 보태서 또 신축을 한다는 그런 부분도 있고 이래서 각 구마다 여건에 따라서 개소 시기가 조금 틀려지지 않겠나 그래 생각을 하고 있습니다.

대영

고대영위원

운영비가 11억이라고 했습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 그 했는데 지금 내시가 조금 줄어들어 갖고 내려온다는 이야기가 있어서.

대영

고대영위원

업무보고하실 때 치매안심센터 설치 운영에 관한 현황사항을 주셨거든요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 맞습니다.

대영

고대영위원

그런데 거기 보면 일단 예산이 치매안심센터 운영비는 한 8억 3,500 정도 하셨잖아요. 근데 조금 전에 말씀하실 때 운영비 11억이라고 하셨잖아요.

영락

이영락보건행정과장

당초에 우리가 11억이었는데 좀 내시가 지금 변경이 되어 가지고 아, 여기 왔네요. 8억 3,500으로 내시가……

대영

고대영위원

업무보고 하실 때 말씀하셨잖아요. 그 내용 가지고 질의를 드리는 건데 잘 인지를 못 하시면서 어떻게 하십니까?

영락

이영락보건행정과장

아, 예. 제가 착각을 했습니다. 죄송합니다.

대영

고대영위원

말씀해보세요 그래서 이게 8억 3,500이 운영비로 될 예정이네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

그러면 지금 세부 추진계획이 쭉 나와있는데 지금 과장님 말씀하시는 거 보면 준비가 많이 안 된 걸로 되어 있는데 이 세부 추진계획 맞습니까, 아니면 그냥 서류상으로 제출하신 거예요? 굉장히 세부 추진계획이 잘 나와 있거든요.

영락

이영락보건행정과장

근데 지금 이게 건물을 짓는 거다 보니까 건물을 지어야 완전 개소가 된다 아닙니까. 그래서 이 건물 짓는 부분이 사실 당초에 우리 보건소 쪽에 보건소 건물에 증축을 하려고 했는데 그쪽에 조금 애로사항이 생겨 가지고 장소를 다른 장소를 물색을 하다보니까 사실 개소 시기가 조금 차질이, 당초에는 사실 내년 3월 안에 개소를 빨리 하려고 했는데 조금 늦어지고 있는 겁니다. 늦어지고 있어서 개소 시기를 정확하게 어떻게 사실 그걸 말씀을 드릴 수가 없어서 그랬습니다.

대영

고대영위원

예, 만 60세 이상 무료 치매선별검사 실시하신다고 했는데 이것은 국가에서 지정한 겁니까, 만 60세라는 것은?

영락

이영락보건행정과장

예, 앞으로 만 60세 이상이 되면 60세 이상 되는 모든 분들은 치매의 검사를 받아야 되도록 그렇게 앞으로 그래 됩니다.

대영

고대영위원

계속 수명이 늘어나고 있는데 보통 이제 만 65세를 노인이라고 하는데……

영락

이영락보건행정과장

검사를 받아도 다 치매라고 할 수 없는 거니까요.

대영

고대영위원

그래서 이런 부분은 굳이 꼭 만60세 이상으로 제한하는 게 좀 이상해서 제가 질의를 드리거든요.

영락

이영락보건행정과장

그니까요. 아무튼 조기 발견 해가 조기 치료한다는 그런 뜻으로 보면 안 되겠나 싶습니다.

대영

고대영위원

예, 알겠습니다. 질의를 계속해도 되겠습니까?

재식

김재식위원장

아, 치매안심센터 부분에 대해서 질의하실 위원님 없어요, 추가질의?

「없습니다」하는 위원 있음

영락

이영락보건행정과장

죄송한데 우리 담당 소개를 갖다가 질의한다고 안 했는데 우리 담당소개 좀 하고 질의를 하는.

웃음

재식

김재식위원장

왜요? 끝나고 나서 하시지요.

웃음

영락

이영락보건행정과장

죄송합니다.

재식

김재식위원장

예, 예. 과장님 하십시오.

영락

이영락보건행정과장

예, 우리 담당 소개해 드리도록 하겠습니다. 권구성 보건행정담당입니다. 최선희 보건의료담당입니다. 다음에 최인숙 감염병예방담당입니다. 류정숙 건강증진담당입니다. 유소숙 지역건강담당입니다. (소개받은 담당들 자리에서 일어나 인사) 소개가 늦어서 죄송합니다.

재식

김재식위원장

예, 그러면 제가 치매안심센터에 대해서 추가질의 좀 하겠습니다. 안 하려고 그랬는데 자꾸 답변이 조금 부족하신 것 같아서 제가 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 치매안심센터 설치 운영 교부방안과 언제부터 되는지 세부적인 내용을 한번 과장님 아시는 대로 설명을 쭉 해 보세요.

영락

이영락보건행정과장

치매안심센터가 치매는 국가가 책임진다는 대통령 공략사항 때문에 그걸 했는데 사실 예산이 내려온다는 그런 이야기들이 많이 있었고 지침이 그랬는데 사실 지침도 9월 말에 정확하게 내려왔습니다. 그래서 우리가 지침 내려오기 전에 우리 위원님들한테 미리 할 것을 그거 해서 사실 내려오는 것은 확실했으니까 지침만 안 내려오고 설치한다는 게 확실했기 때문에 우리가 9월 초에 의회할 때 설명회를 했습니다. 그래서 지침이 내려와야 정확하게 뭔가 하기 때문에 그래서 그것 때문에 그랬습니다. 지금 당초에 그래서 결재를 받을 때 보건소 1층 필로티 부분에 증축을 하고 구관에 일부 더 증축을 하려고 했습니다. 했는데 하려다보니까 구관에 구조진단을 해보니까 구관에는 도저히 건물이 더 이상 증축이 안 된다. 수직증축을 한 층을 더 하려고 했습니다. 설계사가 구조검토를 해 보더만 여기는 도저히 새로 건물을 짓는 게 낫지 건물이 도저히 수직증축이 안 된다고 나와서 전면적으로 재검토가 되어야 되는 상황이라서 사실 1층 필로티만 하면 면적이 조금 모자랍니다. 국가에서 원하는 면적이 모자라서 구관도 같이 해서 하려 했습니다. 그래서 지금 그런 문제도 있고 장소 자체가 여기서 하기가 어렵기 때문에 여러 군데 알아보고 건축사에서 했을 때 어느 정도 들어가겠다 하는 그런 내용이라든지 보강을 어느 정도 해야 되겠다는 그런 내용들을 여러 군데 대상지를 주고 조율을 하고 있습니다. 조율을 하고 있어서 대상지가 선정이 되면 빠른 시일 내에 시작을 하도록 그래 하겠습니다.

재식

김재식위원장

방금 설명하실 때 국가에서 원하는 면적에 조금 모자라다고 그랬는데 그때 설명을 하실 때는 1층 필로티 하고 저 3층인가 증축했을 때 충분하다고 그러셨잖아요.

영락

이영락보건행정과장

예, 그러니까 구관 3층에 수직증축을 같이 하라는 그런 지시가 있어서 그래서 그것을 수직증축을 하려다 보니까.

재식

김재식위원장

면적은 충분했잖아요, 그때 당시 설명하실 때.

영락

이영락보건행정과장

그렇지요. 그니까 구관까지 했을 때.

재식

김재식위원장

그러니까요, 처음에 설명하실 때 그렇게 말씀을 하셨잖아요, 그렇지요?

영락

이영락보건행정과장

충분했는데……

재식

김재식위원장

근데 이제 와서 또 면적이 부족하다고……

영락

이영락보건행정과장

아니 구조 검토를 해보니까 구관 자체가 아예 증축이 안 된다고 나왔기 때문에 그래서 그랬습니다.

재식

김재식위원장

지금 운영비 아까 얼마라고 그랬어요, 8억 얼마라고 그랬어요?

영락

이영락보건행정과장

내년은 8억 3,500입니다.

재식

김재식위원장

아, 그래요? 제가 받은 것은 9억 6,000인데 자료를 제가 잘못 받았나요, 그러면? 9억 6,250만 원인데, 제가 받은 운영비는 총액이? 어떻게 왜 차이가?

영락

이영락보건행정과장

내시가 지금 계속변경이 되어가 내려옵니다. 시에서 이게 조율을 해 가지고, 그러니까 우리가 지금 확실했는데 자꾸 틀린다는 게 죄송한데 시에서 내시가 당초 11억 3,500 내려왔다가 9억 얼마 내려왔다가 이번에 8억 3,500 내려왔습니다. 그러니까 시에서 계속 돈을 바꿔가지고 구별로 해서 바꿔주니까 지금 좀 문제가 있는 것 같습니다.

재식

김재식위원장

8억에서 또 올라갔어요?

괴물입니까? 올라갔다 내려갔다 하게.

아, 그러면 치매안심센터 설치 운영비는 받았지요, 8억? 6억 4,000만 원 받았지요, 시비 8,000하고?

영락

이영락보건행정과장

국비가 일단 6억 4,000이.

재식

김재식위원장

시비 8,000?

영락

이영락보건행정과장

시비 8,000은 내년 1월 달에 내려온답니다.

재식

김재식위원장

내년 1월 달에요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

재식

김재식위원장

그러면 일단은 국비는 6억 4,000만 원 받았네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

재식

김재식위원장

근데 왜 빨리 설치 안 합니까? 지금 치매 종류가 몇 가지인지 아세요, 혹시? 치매 종류가 몇 가지인지 아세요?

영락

이영락보건행정과장

그것까지는……

재식

김재식위원장

예, 예. 답변하세요.

치매가 세부적으로 따지면 한 7가지, 8가지 정도 되지요? 그렇지요?

알코올성 치매도 있고 등등 혈관성 치매 등등 이거 알코올성 치매라든지 혈관성 치매 같은 경우에는 나이를 안 따지잖아요, 그렇죠? 그러고 무엇보다도 아까 60세부터 치매 검진을 뭐 이렇게 받는다고 그러는데 그러면 영도구 같은 경우에는 60세 이상의 인구가 몇 분이나 됩니까?

몇 %입니까, 그러면?

그렇죠? 5년 안에 30%가 넘죠?

그러면은 지금 타 구를 떠나서 하루빨리 치매지원센터를 설치를 해 가지고 운영을 해야 되는데 거기에 필요한 인력을 어떻게 뽑냐, 이것보다도 빨리 설치를 해야 될 거 아닙니까?

왜 안 하고 있어요?

보고할 때가 몇 달이 지났는데 두 달 지났죠. 2개월이나 3개월쯤 된 것 같은데 지금 아무 것도 진전된 게 없잖아요. 타 구 같은 경우는 지금 벌써 설계 들어가고 하고 있는데 영도구는 왜 돈을 줘도 못씁니까? 이유가 어디에 있습니까?

아니, 이유가 어디에 있냐고요. 변명대지 말고 정확하게 말씀하세요.

영락

이영락보건행정과장

제가 답변 드리겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 과장님 말씀해 주십시오.

영락

이영락보건행정과장

그래서 아까도 말씀 드렸다시피 당초에 신관 1층하고 구관 옥상을 수직증축해서 어렵게 면적을 맞춰서하려고 했는데, 그게 지금 구관 옥상 자체가 수직증축이 안 되다보니까 그 부분을 배제해서 다른 장소로 물색을 하다보니까 그래서 조금 늦어지고 있습니다.

재식

김재식위원장

그러니까 과장님 설치 가이드라인을 보면 2017년도에 한해서는 일정한 경우 센터 운영으로 민간인 건물에서도 달세를 지급해 가면서 할 수 있게끔 되어 있거든요. 방침에는 그렇죠? 굳이 보건소, 물론 가까이 있으면 좋지만은 관리 감독하기가 좋으니까, 굳이 보건소 안에 보건소 위에 옥상에 할 필요는 없잖아요. 정 그러면 급한 대로 민간인 건물에 임대해 가지고 이걸 갖다가 운영을 하는 방향도 있는데 왜 그런 방향은 생각을 안 해보셨어요?

영락

이영락보건행정과장

좋은 말씀이신데요. 지금 우리가 보건복지부하고 협의를 한 게 사실상 번갯불에 콩 구워 먹듯이 너무 빨리 진행이 되고 있다 보니까 각 구에서 못 따라 가고 있습니다. 그래서 올해 같은 경우 부산시 같은 경우도 거의 대부분의 전 구라고 보면 됩니다. 그게 따로 문화시설에 안 하고 일단 우리가 아까 5명을 채용을 더 하거든요. 5명을 더 채용을 해서 기존보다는 그분들을 활용해서 올해보다 치매안심센터의 역할을 갖다가 100%는 다 못 하겠지만 개소 그때까지는 거의 부산시나 타 시도도 마찬가지입니다. 거의 임시 개소를 최소한의 인력으로 운영을 할 겁니다. 하는데, 100%는 아니지만 최선을 다해서 5명 뽑고 우리 기존 인력까지 더해서 치매안심센터를 임시운영토록 그렇게 하겠습니다.

재식

김재식위원장

지금 그러면 적절한 장소는 모색하고 있습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

재식

김재식위원장

어디 쪽으로 모색하고 있습니까?

영락

이영락보건행정과장

그래서 지금 최고 뒤에 안쪽에 주차장 쪽도 지금 그거 해 가지고 전체적으로 그림을 그리고 있습니다. 그리고 최고 안쪽에 보면 주차장 부분하고.

재식

김재식위원장

아니, 주차장 면수도 얼마 안 되어 가지고.

영락

이영락보건행정과장

필로티를 세워서 한 층만 지으면 충분히 지을 수 있는 그런 여건이 되기 때문에 일단 그 부분 건축사와 검토를 하고.

재식

김재식위원장

아니, 그러면……

영락

이영락보건행정과장

그다음에 부산은행 뒤쪽에 보면 그 부분 산길공원하고 그쪽 부분도 검토를 하고 있고 그래서……

재식

김재식위원장

지금까지도 검토를 하고 있고 당장 내년에 빨리 개소를 해 가지고 영도구민의 건강을 위해서 앞장서야 될 부분에서 지금도 검토를 하고 있고 제가 저…… 예, 계장님 할 말 있습니까?

예.

윤정

심윤정위원

본인 소개하시고……

재식

김재식위원장

설득력이 좀 부족한 것 같습니다. 제가 파악한 바로는 위에 상부에서 그 자리를 다른 데로 했으면 하는 의견이 나와서 지금 이렇게 계속 미룬 걸로 알고 있는데 그러면 정회하고 나서 부구청장 불러가지고 부구청장한테 한번 물어볼까요, 뭐 땜에 그랬는지?

아니, 그러니까 계장님 예산은 한정돼 있는데 8억에서 7억 정도밖에 못 쓴다면서요.

근데 무슨 좋은데 무슨, 가장 중요한 것은 개축밖에 더 있습니까, 보건소 근처에?

저비용으로 빨리 할 수 있는 방법은 처음에 설명하신 대로 필로티하고 안 그러면 부족하면 그다음에는 또 다른데 면적을 구한다 하드만, 근처에? 그러면 좋습니다. 전면 재검토해도 좋은데 그러면 빨리빨리 진행을 하셔 가지고 운영을 하셔야지. 아직도 계획 중이고 아직도 검토 중이다고 하면은 언제 하실 겁니까, 이거?

지영

김지영간사

제가 질의……

재식

김재식위원장

예, 잠깐만요. 위에 상부에 무슨 지시가 있다고 그래서 물론 상부의 의견도 존중을 해야 되고 따라야 되겠지만 상부의 의견보다도 영도 어르신들 구민들의 건강이 더 우선이라고 저는 생각을 하는 바입니다. 그럼 다음 김지영 위원님 추가질의 해 주십시오.

지영

김지영간사

예, 제가 하고 싶은 말씀을 하셨는데요. 일의 우선순위에 대해 가지고 고민이 필요하다라는 생각이 들고, 시에서 예산을 받아와야 되는데 그게 문제입니까? 내시가 자꾸 변경된다는 말씀을 아까 하셨는데 시에서 배분을 하면서……

영락

이영락보건행정과장

시에서 각 구 배분을 하다보니까 자꾸 변동을 주는 상황이 있어서 내년도 예산은 8억 3,500으로 확정이 되어가 내려왔습니다.

지영

김지영간사

일단 결정은 되었습니까, 그러면 정확하게?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

아까 9억 6,250만 원이라는 것은 뭡니까?

영락

이영락보건행정과장

그것은 올해 예산입니다, 올해.

지영

김지영간사

9억 6,250만 원이라고 아까 얘기한 것은 뭐냐고요?

재식

김재식위원장

9억 6,250만 원 운영비, 운영비!

영락

이영락보건행정과장

아니고 운영비는 9,625만 원이 올해 예산으로 내려온 겁니다, 9억 6,000이 아니고.

재식

김재식위원장

아, 9,625만 원이네요.

영락

이영락보건행정과장

9,625만 원은 올해 예산입니다.

재식

김재식위원장

예, 예. 맞습니다.

지영

김지영간사

아까 9억 6,000이라 하셔서 그러면 도대체 이게 예산이 도대체 뭐가 어떻게 된다는 건지 이해가 안 가 가지고.

웃음

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

재식

김재식위원장

자, 그러면 김 위원님.

지영

김지영간사

나중에 그러면 오후에.

재식

김재식위원장

예, 질의할 내용이 많으니까…… 그러면 중식시간이 되었으므로 감사를 중지하고 중식 후 2시 30분에 보건소에 대한 감사를 계속 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 11시59분 감사중지 14시41분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 자, 그러면 보건소 소관 사항에 대하여 계속해서 질의를 하도록 하겠습니다. 보건행정과장님께서는 답변을 준비하여 주시고 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

지영

김지영간사

질의 드리겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 김지영 위원님 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

예, 오전에 질의했던 부분 이어서 질의 드리겠습니다. 치매안심센터 관련해서요. 지침이 언제 내려왔다 했죠?

영락

이영락보건행정과장

지침이 9월 27일 날 내려왔습니다.

지영

김지영간사

9월 27일 날 내려왔습니까? 지금 혹시 지침서 갖고 계신 거 있으시면 하나 주십시오.

영락

이영락보건행정과장

지침이 파일로 내려와 가지고, 안 그러면 파일을 하나 뽑아 갖고 갖다 드리도록 하겠습니다.

지영

김지영간사

확인하고 싶은 게 우리가 공간을 확보하는 문제요. 우리가 지금 신축하려고 하는 이유가 원래는 신축이 아니고 증설하는 걸로 얘기가 됐었지만 신축을 하고자하는 이유가 면적 확보 때문에 그렇다는 말씀이시죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 면적도 그거하고…… 그렇지요. 최종 면적이 조금 작기 때문에 거기서 하기는 그래서……

지영

김지영간사

지침상으로 내려온 게 면적이 정해져서 내려왔다는 말씀이시잖아요.

영락

이영락보건행정과장

권장면적은 500㎡ 이상입니다.

지영

김지영간사

그니까 권장면적이……

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

근데 이게 권장이지 이게 사업을 추진하는데 있어서 예산이 집행이 안 된다거나 그런 것은 아니죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 그렇지요.

지영

김지영간사

쓸 수가 없다거나 이런 사항은 지금 아니라는 말씀이시죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

그래서 아까 잠깐 언급됐지만 국가에서도 민간장소를 사용해도 괜찮다?

영락

이영락보건행정과장

그것은 올해에 한에서.

지영

김지영간사

예, 그러니까 올해에 한해서 그러니까 왜냐하면 센터 구축되기 전까지는 시일이 걸리니까 그래서 아마 그렇게 얘기를 한 이유는 뭐가 있는 것 같습니까? 민간으로라도 내년 한 해는 주겠다고 하는 게.

영락

이영락보건행정과장

빠른 시일 내에 개소를 하라는 그런 의미인데.

지영

김지영간사

예, 개소를 빨리해야 되는 이유는 아까 앞서도 김재식 위원님이 말씀하셨는데 개소를 빨리 해야 되는 이유는 어디에 있을까요?

영락

이영락보건행정과장

대통령 공약사항으로 빠른 시일 내에 치매는 국가가 책임진다는 그런 공약사항도 있고 이래서 하여튼……

지영

김지영간사

그니까 이게 공약사항 실천의 문제가 아니고요. 이게 필요성에 대해서는 국민 전체가 어쨌든 공감을 하고 있는 부분이잖습니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

지영

김지영간사

그렇다고 하면 센터를 하루라도 빨리 지금 열어가지고 도움이 필요하신 분들한테 실질적인 도움이 될 수 있도록 해 드려야 되는 사항이라고 보거든요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예, 맞습니다.

지영

김지영간사

근데 지금 우리가 장소 문제로 차일피일 뭐 이렇게 얘기를 하는데 혹시 확인되신 게 있으십니까, 면적 크기? 500㎡는 권장사항이라는 말이잖아요, 맞지요? 그래서 지금 옥천군 같은 경우에는 30㎡ 정도 공간 확보해 가지고 이미 개소를 했어요.

영락

이영락보건행정과장

그래서 우리도 일단 지금 12월 달에 인원을 뽑아서 기존 우리 공간 내에 3층에 일부 사무실을 개소를 해 가지고 12월 말쯤부터 운영을 할 계획입니다.

지영

김지영간사

12월 말쯤 운영을 하실 계획이시네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

빠른 그것을 좀 부탁드리고 그리고 중요한 게 여기서 핵심은요. 이거 치매안심센터라는 것의 핵심은 치매를 국가가 책임진다는 사업 어떻게 보면 큰 맥락에서 한 부분인데요. 이 센터를 하라는 것은 건물을 크게 지어 올려서 센터를 하라는 것은 아닐 거라고 저는 이해해요. 그것도 이해하고 계시죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

지금 이것 해라 하는 목적 자체가 이 서비스 연계나 체계적인 어떤 뭔가를 잡아가는 데 있어서 여기가 중심적인 역할을 하는 데가 될 거라는 목적이 있는 거 아니겠습니까?

영락

이영락보건행정과장

그것도 그렇고 치매안심센터 내에 보면 각종 프로그램실이라든지 가족들 자주 모임을 할 수 있는 카페라든지 이런 구성하는 건물 안에 들어가야 될 그런 공간들을 갖다가 그리 해놨는데 그런 공간들을 요건을 충족을 하려다보니까 좁은 면적에서 하기 힘들다 하는 그런 부분입니다.

지영

김지영간사

그 부분은 제가 볼 때는 부수적인 부분이기 때문에 우선 급한 것이 정말 치매환자들한테 어떤 프로그램이 필요하고 어떤 게 고려되어야 할지 필요할 것 같아요. 그래서 제가 알기로는 지금 위에서도 적극적으로 이런 것 때문에 토론회도 개최하고 어떤 것들이 필요한지에 대해서 연구를 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 근데 당장 내년에 바로 해야 되는 것은 지금 현재로도 어쨌든 치매문제로 가족들이 힘들어 하시는 분들이 있으니까 거기에 대해서 우리가 도움이 되자는 거 아니겠습니까, 그렇지요?

영락

이영락보건행정과장

예.

지영

김지영간사

최대한 어쨌든 빨리 실시를 했으면 좋겠고, 주 돼야 되는 것은 건물이 아니라는 겁니다. 실질적으로 도움이 될 만한 것들을 우리가 해야 된다는 것 그래서 위에서 그냥 시킨다고 안 하셨으면 좋겠어요, 저는. 우리 지역의 현황이 있잖아요, 우리 지역에 맞는 거. 그러니까 있으면 그런 부분에 대해서 건의도 하시고 우리는 이런 이런 방향으로 가고 싶다라는 사업자도 해보시고 그렇게 저는 하셨으면 좋겠습니다. 그래서 우리 지역 현실에 맞게 이게 지역마다 다 다른 사항이니까 그런 부분 감안할 수 있게끔 적극적으로 해 주셨으면 좋겠다. 그런 부분을 일단 말씀 드리겠습니다. 이 부분에 대해서는 저는 질의 마치겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 다음 고대영 위원님 질의해 주십시오.

대영

고대영위원

315페이지에 작년에 금연구역 단속활동을 강화하시라고 해서 연중 월 2회로 3회 야간단속을 하셨네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 작년에 야간 단속은 월 2회에서 월 3회로 작년 그거 한 뒤부터 올해부터는 월 3회로 해가 실시하고 있습니다.

대영

고대영위원

노래연습장은 올해도 제외입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 단란주점하고, 유흥주점하고, 노래연습장은 단속에서 제외됩니다.

대영

고대영위원

올해도 마찬가지입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

당구장은요?

영락

이영락보건행정과장

당구장 같은 경우는 올 12월 3일부터 단속대상이 됩니다.

대영

고대영위원

단속해야 되겠네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 아직까지는…… 그래서 지금 11월 달에는 계도기간으로써 홍보를 많이 하고 있습니다.

대영

고대영위원

단속직원이 4명 맞습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 지금 시간선택제 임기제공무원 둘입니다, 둘이.

대영

고대영위원

2명이고, 또 있잖아요?

영락

이영락보건행정과장

그다음에 금연지도원 4명 있습니다.

대영

고대영위원

총 6명입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 4명은 계도요원이지 단속권한은 없습니다. 그러니까 2명 시간선택제 임기제공무원이 단속권한이 있습니다.

대영

고대영위원

단속할 때 같이 나가잖아요.

영락

이영락보건행정과장

따로입니다. 따로 합니다. 우리 지금 시간선택제 임기제공무원은 단속을 하는 거고, 4명 지도요원은 말 그대로 계도활동을 합니다.

대영

고대영위원

그러면 스티커 발부 못하네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 시간선택제 임기제공무원 두 사람이 합니다.

대영

고대영위원

그러면 이 영도지역에 두 사람이 한다는 게 말이 안 되는 것 같은데, 전 지역을 어떻게 돌아요?

영락

이영락보건행정과장

좀 우리도 인원이 보강되면 좋겠는데 지금 현재는……

대영

고대영위원

아니, 계도할 때 임기제공무원하고 같이 나가야 되는 것 아닙니까?

영락

이영락보건행정과장

근데 지금은 계도지도요원들은 1년에 총 60일밖에 예산이 책정이 안 되어 있거든요. 그래서 그분들은 공공장소 계도를 중점적으로 그렇게 하고 있습니다. 그게 단속권한 자체가 없기 때문에 60일밖에 안 되고, 시간선택제 임기제공무원은 공무원이니까 매일 출근을 하지 않습니까?

대영

고대영위원

매일 단속하고 있어요?

영락

이영락보건행정과장

매일 하고 있습니다.

대영

고대영위원

작년에도 PC방만 단속돼 가지고 일반음식점 중점으로 하라고 하셨는데 1건도 없습니다, 1건도. 전부 PC방입니다.

영락

이영락보건행정과장

지금 일반음식점에도 단속을 나갑니다. 나가는데 지금 음식점에서는 거의 담배를 피우시는 분들이 거의 없습니다. 없고, 주로 보면 PC방이 담배를 피우다 적발이 많이 됩니다.

대영

고대영위원

그리고 동삼동에는 이 자료 있습니까? 월별 단속실적 현황 자료 들고 계시죠. 한번 보세요. 2017년 7월 달 한번 보시겠습니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

동삼동에 아이닉스PC방인데 이해가 안 되는 것은 동삼동이 굉장히 넓은 지역인데 이게 1건밖에 없다는 건 건수로 치면 2건이지만 한 지역밖에 없다는 거 하고요. 아이닉스PC방 2017년 7월 13일 19시 9분에 2건이 단속이 됐는데 과태료가 나왔는데 이거 오타입니까? 아니면 2건을 발급했다는 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

2건을 발급해가 수납도 다 했습니다.

대영

고대영위원

아니, 같은 시간에 그러면?

영락

이영락보건행정과장

모여서 두 사람이.

대영

고대영위원

두 사람이…… 그러면 다섯 사람이 피면 다섯 건입니까?

영락

이영락보건행정과장

그렇지요.

대영

고대영위원

장소를 보는 게 아니고?

영락

이영락보건행정과장

예, 사람별로 개인한테 부과하는 겁니다.

대영

고대영위원

개인으로 하는 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 개인한테 부과하는 겁니다.

대영

고대영위원

억울하다고 그렇게 얘기 안 합니까?

영락

이영락보건행정과장

근데 지금 많이 그게 돼서 예전보다, 예전에는 단속하면 반발이 많이 심했는데 요즘은 많이 낫답니다.

대영

고대영위원

제가 만약에 일반음식점에서 단속해 오면 과장님 업무태만으로 제가 지적해도 되겠습니까?

영락

이영락보건행정과장

근데 위원님 2명으로 해서 이게 그 특정한 시간에 그쪽에서 피우는데 단속을 할 수 있습니까? 위원님, 우리 수많은 공무원 있어도 전 지역을 다 단속을 할 수 있는 그런 그게 되겠습니까? 그래 안 될 거 아닙니까?

대영

고대영위원

그러면 2명이지만 충원 계획은 없어요?

영락

이영락보건행정과장

예산이 수반이 되어야 되는데 지금 현재는 충원 계획 없습니다.

대영

고대영위원

내년에도 두 분이 단속하시네요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 이게 대부분 보면 시간선택제 같은 경우에는 국․시비 해가지고 예산이 내려오기 때문에 그 한도 내에서 우리가 보통 채용을 해가 그래 하기 때문에 그래 된다면……

대영

고대영위원

시간이 몇 시에 출근하십니까, 이분들?

영락

이영락보건행정과장

이분들은 시간선택제가 4시간짜리 공무원입니다. 반공무원이라서 보통 오전에 할 때도 있고 오후에 할 때도 있고 유동적입니다.

대영

고대영위원

오전에 출근하실 때 몇 시에 출근하세요?

영락

이영락보건행정과장

오전에는 9시에 출근합니다.

대영

고대영위원

9시 출근이고, 오후에 출근하시면요?

영락

이영락보건행정과장

오후 하면 2시 출근합니다.

대영

고대영위원

이분들 매일 단속하신다 했죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

그러면 오전에 9시에 출근하는 일수는 대략 며칠 정도 보고 있습니까? 며칠 출근하고 있습니까, 대략?

영락

이영락보건행정과장

그것까지는 제가 지금 파악을 잘 못하겠습니다. 주로 오후 근무가 많습니다.

대영

고대영위원

월별 단속실적 현황에 보면 단속된 게 거의 오후에 단속이 다 되어 있습니다. 오전에는 1건 내지 2건 정도 이렇게 되어 있는데…… 현재로써는 일단 2명밖에 없다는 게 문제네요, 그렇지 않습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 조금 더 인원이 많으면 조금 더 단속이 용이하겠죠.

대영

고대영위원

수납이 38건이고 미수납이 35건이네요.

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

대략 반 정도밖에 안 되네요, 징수율이?

영락

이영락보건행정과장

징수율은 50% 조금 넘습니다.

대영

고대영위원

만약에 계속 안 내면 어떻게 처리가 되죠?

영락

이영락보건행정과장

그래서 지금 같은 경우는 우리가 1년이 지나면 세무과로 체납이관을 하거든요. 과년도 체납분에 대해서는 세무과에서 징수 조치를 하고 있습니다.

대영

고대영위원

세무과로 이관이 되네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 1년이 지나면 넘어갑니다.

대영

고대영위원

앞으로 당구장도 단속을 해야 되는데 이래 인원이 없어서 어떻게 합니까?

영락

이영락보건행정과장

그래 말입니다.

대영

고대영위원

“그래 말입니다”가 아니고 건의를 하셔야죠.

웃음

영락

이영락보건행정과장

노력을 해서 하여튼 인원을 최대한……

대영

고대영위원

계도하시는 분들한테 과태료 부과할 수 있는 권한을 줄 수는 없습니까?

영락

이영락보건행정과장

공무원이 아니기 때문에 단속권한 자체가 없습니다.

대영

고대영위원

아예 안 되는 거네요.

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

법률을 바꾸면 됩니까?

영락

이영락보건행정과장

그렇지요. 민간인이기 때문에 좀 안 어렵겠습니까? 사법경찰권이라든지 이래 단속하는 권한이 있어야 되는데……

웃음

대영

고대영위원

일반음식점 한 군데도 없는데 실적을 올리시고 일반음식점을 굳이 실적 올리기 위해서 그렇게 하라는 게 아니고요. 어느 정도 형평성이 있어야 할 것 같은데, 음식점이 어디에 포함되는 것은 아시죠?

영락

이영락보건행정과장

일반음식점은 일반음식점 그대로 아닙니까?

대영

고대영위원

그러니까 어떤……

영락

이영락보건행정과장

식당이나 뭐 일부 술도 팔고 하는 데 그런 데.

대영

고대영위원

바도 다 들어가는 것 아시죠?

영락

이영락보건행정과장

바 같은 경우는 유흥주점으로 들어가는 경우가 많고요.

대영

고대영위원

유흥주점 없습니다. 거의 일반음식점입니다, 영도는. 영도는 그렇고, 세금을 많이 내야 되기 때문에 노래방도 음식점으로 들어가는 노래방도 굉장히 많거든요. 영도에서 유흥으로 신고해서 운영하고 있는 데가 거의 없는 걸로 알고 있거든요. 알고 계십니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 대충 알고 있습니다.

대영

고대영위원

그러니까 식당이야 요즘에 홍보 효과도 많이 되고 교육도 많이 해 가지고 금연을 하시는데 노래방 유흥 아닌 데를 말씀드립니다. 노래방, 바, 그다음에 맥줏집 같은 데 그다음에 소줏집 전부 일반음식점으로 등록이 다 되어 있습니다. 근데 1건도 없다는 게 잘 이해가 되지 않는데……

영락

이영락보건행정과장

노래연습장 같은 경우는 단란주점이나 유흥주점이 거의 없다는 것은 단속대상이 지금 안 되기 때문에 어떤 단속을 할 수가 없거든요.

대영

고대영위원

아니, 일반음식점으로 되어 있는 데가 있다니까 그러네, 아참! 과장님 말씀하시는 것은 제가 충분히 이해하는데, 대부분 세금을 작게 내기 위해서 일반음식점으로 다 등록을 해놨다니까요, 특히 영도는.

영락

이영락보건행정과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

대영

고대영위원

다른 데는 좀 부자 동네는 유흥으로 내고 과장님 말씀하신 대로 해서 단속대상이 안 들어가지만 영도는 특히 많은데 자꾸 PC방만 올라오니까 말씀드리는 겁니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 단속활동 자체는 2017년도에 올해 일반음식점은 4,117건으로 전체 단속 건수에 한 70% 정도는 단속을 하기는 했습니다. 그런데 단속실적 자체가 지금 안 나와서 그러는데, 요즘 일반음식점에는 거의…… 고 위원님 말씀하신 이런 것은 알겠는데……

대영

고대영위원

아, 노래방하고 바하고 이런 데 다 하고 있는데 왜 자꾸…… 단속하시면 되잖아요. 제가 틀린 말, 억지주장은 아니지 않습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 알겠습니다.

대영

고대영위원

당부를 드리겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 그래 하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

저 질의 계속 해도 되겠습니까?

재식

김재식위원장

예, 계속해서 질의해 주십시오.

대영

고대영위원

생물테러 의류장비 현황 책에는 없을 겁니다. 감사자료에는 없는데 제가 자료 요청했는데 생물테러 의류장비 현황을 봐주시겠습니까? 개인보호장비 레벨A와 개인보호장비 레벨C가 있습니다. 개인보호장비 레벨A는 호흡기, 피부 등 점막에 치명적인 피해를 주는 경우 대기 중 오염물질이 확인 안 된 경우에 개인보호장비 레벨A를 사용하고 있는데 보호복이 4개입니다. 이 보호복도 구분되는 거 알고 계십니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 레벨마다 틀린다는 것은 알고 있는데 전문적인 사항이라서 세부적인 내용은 우리 담당계장님이 답변했으면 좋겠는데요.

대영

고대영위원

잘 모르세요? 여기 관련해서는 과장님 확인 안 됐어요?

영락

이영락보건행정과장

저도 여기 온 지 사실 얼마 안 돼서 대략적인 내용만 알지 세부적인 내용은 사실 파악하기가 좀 힘이 들어서 세부적인 사항은 담당계장님 답변해도 되겠습니까?

재식

김재식위원장

예, 그러면 담당계장님 본인 소개하시고 답변해 주세요.

예.

대영

고대영위원

개인보호장비 레벨A와 개인보호장비 레벨C에 대해서 말씀을 해 주실래요?

아니, 개인보호장비 레벨A하고 개인보호장비 레벨C는 우리 공무원들 입으라고 주는 거 아닙니까?

그니까 맞잖아요.

그러면 개인보호장비 레벨A에 보호복 4개 나와 있죠?

이것 구분이 돼 있죠?

보통 보호복도 A, B, C, D 이렇게 나누지 않습니까?

보호복이 똑같은 거네요, 그러면?

이게 원래 나눠져 있는 거 아닙니까, 보호복이?

근데 왜 보호복은 4개고 공기호흡기는 2개고 예비용기 이런 숫자가 안 맞잖아요. 이거 왜 그렇습니까?

아니, 공기호흡기 보유량을 4개를 해야 되는 거 아닙니까, 이것도?

장비 구입한 자료는 안 나와 있네요, 언제 구입했는지?

아니, 연도가 언제…… 그러면 이거 장비가 영도구청 안에 있습니까?

언제 받았어요, 이 장비들?

보호복 한 번 입어보셨어요?

입었을 때 불편한 점 없었어요?

그러면 훈련을 하고 있습니까?

이거 보건복지부입니까? 점검 나온 거 언제 나왔죠?

점검 나오지 않았습니까?

그러면 질병관리본부 그쪽에서 나오는 게 아니고 직원이 나오는 게 아니고 들고 시로 가는 겁니까?

원래 그렇습니까?

점검을 그러면 들고 시로 가서 한다는 말씀입니까?

개인보호장비 레벨C도 공기가 안 들어갑니까?

보통 보호장비 레벨A 같은 경우에는 완전 밀폐되고 보통 이게 메르스 막 생기고 하면 입는 그런……

그러면은 레벨A 안에 A, B, C, D로 나누는 겁니까? 아니면 지금 개인보호장비A, 개인보호장비 레벨C 말고 또 따로 있는 겁니까?

그러니까 따로 이렇게 되어 있네요, 그러면?

제가 알기로는 보호복 중에 또 A, B, C, D로 나눈다고 그렇게 알고 있는데 그것은 아닙니까?

아니, 그러니까 레벨A 안에 있잖아요, 그렇지요?

근데 보호복이 똑같은 게 4벌이라는?

그러면은 아까 C가 없다고 했습니까? A, B, D로 나눕니까? B가 없다고 했습니까?

아니, 그러니까 지금 보호복 4개는 A가 4벌입니까?

나머지는 없네요, 그러면?

없으면 문제 있는 거 아닙니까?

아니, 보호복이 보유량이 4개라면서요.

아니, 똑같다고 했지 않습니까, 좀 전에 답변이? 제가 드린 질문을 잘 모르겠습니까? 답변이 보호복 4개가 다 똑같다고 했지 않습니까?

그러니까 레벨A밖에 없다는 말씀이잖아요?

아참! 제가 그러니까 질문을 드릴 때 레벨A하고 레벨C 있는데 레벨C가 아까 D가 따로 있다고 말씀하시지 않았습니까?

영락

이영락보건행정과장

D는 일반감염병 하는 겁니다.

대영

고대영위원

근데 제가 제일 처음 질문을 드릴 때 보호복이 A, B, C, D로 이렇게 이 레벨A 안에 또 이렇게 나누지 않습니까?

그니까 제가 그렇게 또 물어보니까는 그렇게 또 나눈다고 해서 제가 질문을 드리는 겁니다. 제가 틀렸습니까? 그렇게 답변했기 때문에 제가 물어보는 거라니까요! 제가 틀렸습니까, 과장님? 그니까 그렇게 설명했기 때문에 제가 ‘여기 있습니까?’ 하고 물어보니까 ‘그 안에 또 있습니다’라고 해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

영락

이영락보건행정과장

답변이 잘못됐네요. 레벨A 안에는 A 말고 다른 분류가 없다는 이야기입니다.

대영

고대영위원

그러니까 A밖에 없지 않습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

근데 조금 전에 계장님 착각하셨는지는 모르겠지만 안에 있다 하니까 제가 그게 왜 없느냐 또 그래서 제가 질문을 드리는 겁니다.

자, 그러면 여기에 대해서는 점검을 잘 받았다는 말씀이죠?

하고 숙련되게 훈련을 하고 계시고, 일단은 여기까지 질의하고 제가 다른 위원님 질의하고 나서 질의하겠습니다.

지영

김지영간사

질의 드리겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 다음은 김지영 위원님 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

예, 생물테러 대비 관련해서 추가로 질의 드릴게요. 지금 여기 나와 있는 훈련이나 대책이나 뭐 이런 것은 공무원 대상이죠?

따로 생물테러 발생했을 때 구민들 행동요령이나 이런 것은 나와있는 게 있습니까? 구민들 통제를 하거나 뭐 어떻게 유도를 한다거나?

위원장님?

재식

김재식위원장

예, 예 담당계장님 답변해 주십시오.

지영

김지영간사

예를 들어서 생물테러 같은 경우에는 호흡기로 흡입될 가능성이 제일 높은 거잖아요.

그러면 제일 먼저 대처해야 될 방법이 있을 거잖아요. 이게 발생됐을 때 예를 들어 우리가 경고는 어떻게 하고 그다음에 그때는 구민들이 어떻게 행동요령이 있어야 되고 그것을 지금 홈페이지에 개시하고 지역신문에 공고하신다는 말씀이시잖아요. 그니까 실제적으로 이것 때문에 훈련을 한다거나 대피라든지 아니면 어떻게 해야 되는 방법에 대해서 교육을 했다거나 지금 이런 것은 아직 없다는 말씀이신 거죠?

어디라고 하셨어요, 2016년도에?

그니까 구민대상으로?

민, 관, 군, 민은 누가 하신 거예요?

민은 누가 하신 거예요?

예, 통장, 반장님들 그렇게 위주로 하셨다 그 말씀이잖아요?

그분들이 되면 영도구 전체 주민이 다 되는 건 아니잖아요.

특히 아이들…… 학교에서 하나요, 이거? 확인해 보셨어요?

지진피해는 저는 알고 있고.

하고 있습니까? 저는 얘기를 들은 바가 없어가지고. 그러면 그것은 학교에 일단 맡겨두신 거다, 그렇죠?

이것은 학교는 제가 알기로는 저는 생물테러에 대한 것은 저는 얘기를 들은 바가 없는데 하고 계시다 하니까 하고 계시면 조금 더 확대를 하세요. 왜냐하면 저도 몰랐습니다.

그리고 우리는 노인 세대가 많으니까 노인분들 하실 수 있는 대피요령이든지 아니면 호흡기 뭐 할 수 있는 방안이라든지 이런 게 홍보가 잘 되어야지 홈페이지나 지역신문에 홍보해 가지고 그분들이 다 파악이 될 것 같지는 않고 통장님, 반장님 분들이 직접 해 주시면 다행인데, 아니면 우리 방문간호사들 독거노인들이나 방문간호사 방문해서 나갈 때 그분들한테 행동요령에 대해서……

예, 한번 조사를 해보세요. 요령에 대해서 얼만큼 알고 계신지도 조사를 해보시고 저도 지금 모르겠어요. 당장 생물테러 발생했다면 어떻게 해야 될지……

예, 그리고 왜냐하면 기관에 계시는 직원분들 교육을 받으셔서 예를 들어서 제가 청사 안에 있다고 하거나 예를 들어서 병원이나 우체국 이런 기관들에 계신 분들이 교육 받으셨다고 해서 그 안에 계실 때는 효과가 있겠죠, 거기 계신 분들은. 근데 예를 들어 그냥 길거리 걸어가고 있는데 나는 교육 받은 적도 없고 나를 리드해 줄 사람이 없다고 그러면 이 부분에 대해서 전혀 알 수가 없잖아요. 근데 생물테러라는 게 얼마나 심각한지는 지금 알려져 있잖아요. 이게 지금 요즘 특히나 문제가 되고 있는데 그래서 우리가 교육받는 것도 중요하고 철저히 대비해서 잘 받으셔야 되고 그만큼 구민들한테도 홍보가 제대로 돼야 된다고 생각이 들거든요.

조금 챙겨 봐주시길 바라고요. 감염이나 생물테러하고 관련해서 조금 비슷한 것은 넘어갈게요. 새마을 자율방역단 관련해서 지금 주신 자료에 영선2동에 자산비, 물품취득비 70만 원 되어있는데 이건 뭡니까? 다른 동에는 없는 부분이라서 여쭙는 겁니다.

영락

이영락보건행정과장

아, 이것은 우리가 방역비 지원할 때 동에 그걸 합니다. 너거가 예산이 이렇게 내려가니까 어떠어떠한 부분에 너거가 자료를, 전체 금액은 같다 아닙니까? 그래서 이것은 동에서 결정해가 내려오는데 이것은 아마 자기들이 기계를 사겠다 해서……

지영

김지영간사

본인들이 기계를 샀다는 것은 어떤 말입니까? 제가 알기로는 각 동에 우리가 이번에 연무소독기 다 내려다준 걸로 알고 있거든요. 어떤 걸 사셨다는 말이에요? 이분들은 점검 안 하셨습니까?

영락

이영락보건행정과장

그것까지는 제가 지금 아직 확인을 못한 거 같습니다.

지영

김지영간사

아니, 예산을 예를 들어서 우리가 자산을 취득하는데 어떤 거에 물품취득비로 쓴다는 그 내용도 모르시고 돈을……

영락

이영락보건행정과장

예산서를 아직 내가 안 봐서 모르겠는데 보면 나타날 겁니다. 이게 지금 일단은 재배정 예산인데 본인들이 우리가 예산에 한도해서 배분을 해가지고 요구를 하라 하거든요. 하라 하는데 이것은 제가 알아보고 말씀드리겠습니다.

지영

김지영간사

아니, 그러니까 요구서를 받으셨는데 그것조차 확인을 안 하시고 그러면 이것을 주셨다는 말입니까? 일단 제가 자율방역단 관련해서는 드릴 질문이 이겁니다. 지금 각 동에 1대씩 해 가지고 기계……

영락

이영락보건행정과장

아, 이게 수동분무기 예산이라고 합니다.

지영

김지영간사

수동분무기요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

수동분무기가 하나에 얼마씩 하는데 몇 개를 하신 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

59만 원 주고 사고 11만 원이 남은 모양입니다.

지영

김지영간사

수동분무기라는 이런 걸 말씀하시는 겁니까, 펌프해 가지고 하는?

지금 제가 드리고 싶은 말씀이 뭐였냐면 지금 각 동에 우리가 11대가 기계가 배정이 됐잖아요, 연무소독용으로. 근데 이게 크기가 너무 크잖아요.

영락

이영락보건행정과장

차량용이라서.

지영

김지영간사

차량용으로 해서 어쨌든 차량에 얹기도 힘들대요, 사람이. 처음에 이거 발대식 가 가지고 저는 우리 연무소독으로 이렇게 하면서 그래도 기계 지원해 드리고 해가지고 조금 그래도 말씀 좀 들어보고 하려고 갔는데 기계가 커서 그것도 힘든데다가 이게 기계가 보니까 뭐 이게 나오는 게 두 군데 있고 뭐 이렇더라고요. 그래서 이게 전원 연결하고 뭐하고 하는데도 상당히 좀 이게 움직이시기가 여간 불편한 게 아니라는 말씀을 많이 들었어요. 그래서 뭐라 하시냐면 연무도 좋은데 이게 우리 그 연무도 큰 기계 아니고 휴대용으로 들고 다니면서 하는 거 있잖아요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

그러면 언제든지 구석구석 이렇게도 할 수 있는 거, 그러니까 그것도 사실은 지금 마련이 돼야 되는 게 아닌가 싶은데……

영락

이영락보건행정과장

그래서 내년 예산에 각 동에 2개씩 해 가지고 예산을 올려놨습니다.

지영

김지영간사

2개씩 해가지고 그럼 올려 놓으셨어요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

이것 때문에 지금.

웃음

영락

이영락보건행정과장

근데 이게 차량용도 사실 새마을 쪽에서 원해서 지금 사준 거거든요.

지영

김지영간사

그니까 그것은 아는데 종류가 여러 가지가 있잖아요, 사실은 기계도? 차량용도 크게 2가지로 아니고도 차량에서 쓸 수 있는 게 있더라고요, 보니까. 그래서 이제 그런 데서 현장에서 어쨌든 이게 활용하기가 이왕이면 하시기가 편해야 수월해야 되는데 이게 기계 무게도 너무 많이 나가 가지고 사실 좀 힘든데다가 예를 들어서 연무를 해라 하고 연막은 하지 마라하고 딴 거 쓸 방법이 없는데 이것은 기계가 크니까 장소 한정도 있고 차량 아니면 이게 안 되니까 한계가 있다는 말씀들이 있으셔서 그래서 손으로 들고 이렇게 메고 다니실 수 있는 거 그게 좀 필요할 것 같아서……

영락

이영락보건행정과장

안 그래도 그리 말씀을 하셔서 내년 예산에 반영을 했습니다.

지영

김지영간사

일단은 반영해 놓으셨다는 걸로 알겠습니다. 각 동별로 2개씩이라는 말씀이시지요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 2개씩 해놨습니다.

재식

김재식위원장

예, 다음은 심윤정 위원님 질의해 주십시오.

윤정

심윤정위원

예, 생물테러에 대해서 추가 질의 드리도록 하겠습니다. 여기 자료가 있습니까, 교육자료가?

지침만 있고 그렇다면 생물테러가 발생되었을 때 어떻게 신속히 대비를 한다든지 그런 자료가 준비가 아직 안 되어 있다는 말입니까?

영락

이영락보건행정과장

그런 것은 그게 있습니다. 대응하는 시나리오라든지 이런 게 다 있습니다. 그거하고 단계별로 어떻게, 어떻게 하라는 그게 다 내려와 있습니다.

윤정

심윤정위원

다 내려와 있습니까? 그게 지금 자료가 다 딱 배포를 할 수 있습니까, 우리 구민들에게?

영락

이영락보건행정과장

예.

윤정

심윤정위원

예, 그게 몇 부 정도 준비되어 있습니까?

영락

이영락보건행정과장

아니, 지금 현재 따로 그걸 해놓은 것은 없고 이런 지침이라든지 단계별 어떻게 행동요령 하는 이런 게 내려와 있으니까……

윤정

심윤정위원

아니, 그러니까 지침만 내려와 있고 지금 자료를 만들지 않았잖아요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 그것은 따로 없는데……

윤정

심윤정위원

지금 이거 생물테러가 심각한 게 언제부터입니까? 벌써 몇 년 됐잖아요. 몇 년 됐는데 아직까지 자료가 준비되어 가지고 구민들 전부 다 이리 배포를 할 준비가 안 되어 있다는 것은 문제가 있는 거 아닙니까?

영락

이영락보건행정과장

요즘은 빠른 시간 내에 그것은 복사를 하든, 출력을 하든 해가 충분히 그것은 인쇄도 빠른 시간에 가능하니까.

윤정

심윤정위원

아니, 그러니까 그렇게 빠른 시간에 가능한 걸 터지고 나서 인쇄하고 준비해 갖고 이렇게 배포를 한다는 말입니까? 미리미리 대비를 해 가지고 미리 숙지를 할 수 있도록 우리 김지영 위원님도 말씀하셨듯이 자료를 한 번도 저도 본 적이 없습니다. 저도 사실은 잘 모릅니다.

영락

이영락보건행정과장

알겠습니다. 그러면 그것을 우리가 예산을 확보를 해서 그런 단계별 대응태세라든지 단계별 조치사항이나 이런 것을 하나 해가 만들 수 있으면 만들어서 배포를 좀 하도록 그리 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

예, 만들어서 전 구민들이 이것은 물론 인터넷 검색하고 전부 다 홈페이지 게재하고 이런 것도 물론 해야 되지만 한 사람 한 사람 학교에 다 배포를 해야 되고 여러 기관이나 모든 곳에 다 배포를 해 가지고 이미 숙지를 하고 있어야 됩니다. 무슨 말씀이신지 아시겠죠?

영락

이영락보건행정과장

알겠습니다.

윤정

심윤정위원

지금 아직도 이렇게 지침 내려와 있습니다. 언제든지 출력해서 할 수 있습니다. 그것은 말이 안 되는 소리고, 미리 이미 다 1장씩 다 들고 있어야 된다는 사항입니다. 아시겠습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 알겠습니다. 고맙습니다.

지영

김지영간사

저 추가로……

윤정

심윤정위원

예.

지영

김지영간사

추가로 언급을 드리면 우리 민방위 훈련하잖아요, 민방위 훈련?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

할 때 같이 훈련 안 합니까?

그러니까요. 이거 지진도 마찬가지지만 테러나 이런 부분에 대해서는요, 글자로 우리가 숙지를 하고 있다고 이게 그때 바로 행동으로 나오는 게 아니에요.

몸으로 익혀야 되거든요.

그래서 제가 궁금한 것은 왜냐면 우리가 구의 행사가 얼마나 많아요. 행사 많잖아요. 앞에서 기념식이니 뭐니 해가지고 시간 보내고 그런 거 하지 말고 그런 거 좀 짧게 하고 이런 거 잠깐이라도 짧게라도 훈련할 수 있으면 하고 이런 식으로 하시면 안 됩니까? 주민들 따로 모으기 힘드니까 이번에 체육대회 이런 거 할 때도 모여 있을 때, 그러니까 그런 걸 협의를 하셔 가지고 해 주십시오.

윤정

심윤정위원

그리고 책자가 비치되어 있다고 말씀은 하시지만 일일이 전부 다 아주 간단하게 딱 볼 수 있는 그런 자료가 있어야 되고 그런 자료들이 전부 다 지급이 되어야 됩니다. 그리고 유치원부터 해 가지고 모두 이렇게 교육이 들어가야 됩니다.

대영

고대영위원

계장님 백색테러가 일어났다. 그러면 일반주민들은 어떻게 해야 되죠?

하기 전에 몇 명 죽을 수도 있겠네요, 시간 준비하는 과정 속에서.

생물테러 안에 화학테러는 안 들어가죠?

화학테러는 대처방법 이런 거 준비된 게 있습니까?

민방위에서 하는 겁니까?

근데 이런 것도 연계했으면 좋을 것 같습니다.

화학테러도 저희가 만약에 방독면을 써야 되는 경우 이것은…… 화학테러는 전담이 아니시네요, 그러면?

도시안전과 소관이니까 따로 질의를 드리지 않도록 하겠습니다.

지영

김지영간사

근데 참 답답한 게 저는 말씀을 듣다보니 우선 구민들한테 차단시키고 대피가 우선 매뉴얼이지요.

예, 신고 들어오면 그것은 아까 말씀하셔 가지고.

웃음

대영

고대영위원

그리고 방역단 관련해서 추가질의를 드릴 건데……

재식

김재식위원장

자, 그러면 고대영 위원님.

대영

고대영위원

예.

재식

김재식위원장

시간이 많이 지났으므로 원만한 감사 진행을 위하여 5분간 휴식 후 보건소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 15시26분 감사중지 15시31분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 자, 그러면 보건소 소관 사항에 대하여 계속해서 질의하도록 하겠습니다. 보건행정과장님께서는 답변을 준비하여 주시고 위원님들께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 고대영 위원님 질의해 주십시오.

대영

고대영위원

새마을 자율방역단 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 영도구 관내는 연막은 완전히 없어진 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

연막이 완전히 없어진 것은 아닙니다. 지금 우리가 올해 사실 연막 약품도 안 사줬는데 약품 남아있고 지금 70% 정도가 연막을 안 하고 분무나 이래 하고 있습니다. 일부 아직까지 각 동에 그리 이야기를 해도 아직 연막을 일부는 하고 있는 실정입니다.

대영

고대영위원

한 30% 정도는 연막을 하고 있네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

연막소독 시 주변 관할 소방서하고 주민들한테 사전예고는 하시고 합니까?

영락

이영락보건행정과장

지금 각 동에 사실상 거기까지 제가 확인을 못해봤지만 내가 동장하면서 사실 안 한 걸로 알고 있습니다.

대영

고대영위원

소방기본법 제19조에 명시돼 있는 거 알고 계세요.

영락

이영락보건행정과장

잘 몰랐습니다.

대영

고대영위원

그렇게 하시기 바랍니다, 앞으로.

영락

이영락보건행정과장

각 동에 진짜 보면 그것을 일일이 할 때마다 신고를…… 미안합니다.

대영

고대영위원

공부를 굉장히 많이 하셨다고 들었는데.

웃음

영락

이영락보건행정과장

죄송합니다. 제가 동에 있을 때는 사실 솔직히 신고를 안 하고 한 걸로 알고 있었는데 또 다른 내용이 있는가 싶어서 제가 그 좀 한번 ……

재식

김재식위원장

예, 예. 담당계장님 답변해 주십시오.

대영

고대영위원

거의 안 하시잖아요?

지도, 점검을 잘 하시기 당부 드리겠습니다.

윤정

심윤정위원

제가 질의할까요?

대영

고대영위원

제가 마이크 잡은 김에 한 7분만 하겠습니다. 3분이 이미 지나갔네요. 영도구 관내 안전상비의약품 판매업소 지역별 현황 가지고 계시죠.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

그래도 11개동 중에 다 배치는 돼 있네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

근데 신선동이 한 곳밖에 없는데 신선동에 또 연로하시는 분들이 되게 많이 사시고 한데 이것은 우리가 보건소에서 어떻게 강제사항은 아닌 거죠?

영락

이영락보건행정과장

대부분 편의점 위주로 많이 하고 있는데 신선동이 열악한데 우리가 거기에 또 추가로 지정할 수 있는 그런 부분은 힘들기 때문에……

대영

고대영위원

신선동에 편의점은 그래도 제법 있지 않습니까? 있는데 안전상비약품 한 군데밖에 없거든요.

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

좀 홍보를 하셔서 몇 군데 더 늘렸으면 좋겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 알겠습니다.

대영

고대영위원

만65세 이상 독감접종에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 홍보가 많이 돼 가지고 보건소는 거의 이제는 많이 안 찾으시고 병․의원에 많이 가시네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

그럼에도 불구하고 우리가 만65세 이상 전체 인구가 2016년도에는 한 2만 6,000여명 됐고 2017년도에는 조금 늘어나서 한 2만 8,000명이 됐습니다. 그런데도 한 80%밖에 되지 않거든요. 그러면 20% 정도는 아직 독감예방접종을 안 하고 있는 걸로 보는데 앞으로 홍보계획은 계속 세우고 계십니까?

영락

이영락보건행정과장

그래서 동이나 이런 데 해가 통반장회의라든지 이런 데서 상당히 많이 하는데도 실제로 주사를 안 맞으시려고 하는 분들 본인들이 일부러 안 맞으시려고 하는데 우리가 개별적으로 나중에 안 되면 전화번호 파악되는 것은 담당자가 전화도 하고 이러거든요. 전화도 하고 하는데 본인들이 안 맞으시려고 하는 것은 어쩔 수가 없습니다.

대영

고대영위원

예, 그리고 요양병원에서도 가능하네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 요양병원 가능합니다. 요양병원에서도 독감접종합니다.

대영

고대영위원

요양병원에서도 독감예방접종이 가능한지 처음 알았습니다. 20% 남은 부분에 대해서……

영락

이영락보건행정과장

20%까지는 안 남고 지금 현재.

대영

고대영위원

아니, 2016년도 볼 때 80%니까 지금 계획은 소진할 때까지 하겠다 하지만, 근데 작년 ’16년으로 볼 때 한 80%밖에 안 되는 걸로 되어 있어서 제가 말씀드리는 겁니다.

영락

이영락보건행정과장

올해는 현재가 81.8%거든요.

대영

고대영위원

지금 여기서 끝나더라고요, 보통.

영락

이영락보건행정과장

그래서 현재가 81.8%고 지금 계속적으로 보건소에 오고 있습니다. 지금 현재 약품 남은 게 한 600개 정도 남아있습니다. 남아있는데 최대한 홍보를 해가 600개 소진이 될 때까지 최대한 되도록 이면 빨리 하도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

제가 내년 1월 달에 한번 챙겨보겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 그러십시오.

대영

고대영위원

다음 질의드릴 게 물품 수의계약 건에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 홍보물 같은 거 제작할 때 관내에서 제작한 게 있습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 관내에 있습니다.

대영

고대영위원

어떤 게 있죠?

영락

이영락보건행정과장

절주사업 리플렛 9번 보시면.

대영

고대영위원

9번?

영락

이영락보건행정과장

예, 절주사업 리플렛 같은 거 우리가 영도구에 있는 동원문화사.

대영

고대영위원

동원문화사하고 또 말씀해보세요.

영락

이영락보건행정과장

밑에 12번 구강보건쇼핑백도 동원문화사 했고요.

대영

고대영위원

동원문화사 말고 말씀해 보세요.

영락

이영락보건행정과장

다음에 17번 같은 경우에는 금연구역 안내표지 두만광고에서 했습니다.

대영

고대영위원

두만광고는 어디에 있는 거죠?

영락

이영락보건행정과장

이 밑에 청학2동에 이 밑에 있고, 88번……

대영

고대영위원

대연기획, 동주사 이건 어디죠? 45번, 53번, 58번.

영락

이영락보건행정과장

아, 45번요? 금연수첩 같은 경우에는 서울이네요, 서울.

대영

고대영위원

서울요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

특별한 이유가 있습니까, 서울에서 하는 이유가?

영락

이영락보건행정과장

사실 실제로는 이게 부산에 사무소가 있는데 법인 주소가 서울로 되어가 있다 합니다.

대영

고대영위원

전국에 다 있겠네요, 대연기획은?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 그렇습니다.

대영

고대영위원

동주사는 어디입니까?

영락

이영락보건행정과장

동주사는 중구에있습니다, 중구.

대영

고대영위원

중구에?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

관내에 있는 업체를 잘 활용을 했으면 좋겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 참고를 해서 관내업체를 또 많이 할 수 있도록 하겠습니다.

대영

고대영위원

왜냐하면 동원문화사밖에 지금 눈에 띄는 게 없어서 말씀드리는 거고요. 90번에 동삼3동 마을건강센터 운영 장비 구입 이거 설명을 좀 해 보실래요.

영락

이영락보건행정과장

예, 이것은 도시재생사업의 일환으로 동삼3동 1주공상가에 마을건강센터를 그걸 합니다. 그래서 마을건강센터가 뭐냐면……

대영

고대영위원

건강증진센터하고 다른?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 틀립니다. 여기는 작은 보건소라고 생각하시면 되는데 여기에 보면 각종 혈압이라든지 여러 가지 우리 장비들을 갖다놓고 우리 간호사하고 코디하고 이래 가지고 지속적으로 건강 측정해주고 상담하고 하는 그런 그것을 합니다. 그래서 건강지표 개선을 위해서 지금 이것을……

대영

고대영위원

그럼 운영 장비는 뭐예요?

영락

이영락보건행정과장

여기에 보면 혈압기, 콜레스테롤, 헤모글로빈 측정기 등 한 7개 기계가 들어가 있습니다.

대영

고대영위원

소모품은 뭐죠?

영락

이영락보건행정과장

소모품은 여기 들어가는 물품입니다. 여기 들어가는 이 기계를 유지하기 위해서 들어가는 그런 물품들입니다.

대영

고대영위원

온천메디칼은 어디에 있는 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

온천메디칼은 동래구에 있습니다.

대영

고대영위원

동래구에 있습니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

물품 수의계약 하실 때 관내업체들 좀 활용을, 조금 전에도 말씀드렸는데 지역경제 활성화 차원에서 수의계약 관내에 몇 군데 더 선정했으면 좋겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 알겠습니다.

대영

고대영위원

예, 저는 이상입니다.

재식

김재식위원장

예, 다음은 심윤정 위원님 질의해 주십시오.

윤정

심윤정위원

예, 331페이지 에이즈검사환자 관리에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희 영도구에 이게 58명이고 남자가 41명, 여자가 11명입니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

윤정

심윤정위원

얼마 전에 20대 아가씨가 에이즈환자인 보유자가 고의적으로 뭐 이렇게 한 거 아시죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

윤정

심윤정위원

만약에 그런 일이 영도에서 일어나면 어떻게 관리가 되겠습니까?

영락

이영락보건행정과장

지금 에이즈는 환자들이 주기적으로 상담을 받습니다. 받는데 이런 경우에는 사실 지금 인권보호법에 의해서 상당히 불특정 다수를 대상으로 이래 하는 감염인에 대해서는 사후대책으로는 감염인에 대한…… 이 사람들이 사실 묵고 살라고 하는 그런 그거기 때문에 자활사업비라든지 정상적인 생활을 할 수 있도록 앞으로 할 수 있는 그런 사회적 여건이 안 필요하겠나 그런 생각이 듭니다.

윤정

심윤정위원

만약에 이분들이 감염을 시켜 가지고 드러나지 않은 다른 물밑에 있는 환자들이 있을 수 있잖아요. 이런 분들은 어떻게 파악을 합니까?

영락

이영락보건행정과장

사실적으로 보면 그게 참 불가능하다고 봐야죠, 솔직히 이야기하면. 그게 이게 옛날에는 에이즈환자 관리를 철저히 할 수 있도록 그랬는데 지금 법들이 인권 위주로 많이 바뀌어 가지고 그것을 못하게 되어 있습니다. 이 사람들 우리가 주소추적이라든지 불분명한, 그런 것을 못하도록…… 우리가 주소 추적이라든지 여러 가지를 할 수 있어야 하는데 그런 것을 못하도록 법으로 막아놨거든요. 막아놔 가지고 사실 에이즈환자 관리에 그런 부분에서는 구멍이 있을 수 있는 부분이 아닌가 그래 생각을 합니다. 그래서 위원님 말씀하신 내용은 충분히 아는데 현실적으로 봤을 때는 의도적으로 본인이 그런 행동을 한다면 사실 참 막기가 어렵다는 생각이 듭니다.

윤정

심윤정위원

법이 그렇다고 해서 그러면 건강한 다른 사람들이 또 피해를 보게 되고 참 문제인데 방안이 없겠습니까?

영락

이영락보건행정과장

그래서 우리 구 같은 경우에는 수시로 담당자가 진료를 받으라 하고 상담을 안 하면 찾아가기도 합니다. 찾아가서 또 상담도 하고 그래서 몸이 아프다하면 병원도 데려가고 올해 같은 경우에는 요양원에도 2명 정도 했는데……

윤정

심윤정위원

2명을 요양병원에 입원시켰고……

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 그래 했는데 수시로 우리가 자주 만나고 하는 수밖에 없기 때문에 그런 쪽으로 관리를 강화하려고 담당자한테 지시도 해놓고 그래하고 있습니다.

윤정

심윤정위원

생물테러도 그렇고 에이즈도 그렇고 이게 어쨌든 예방이 첫째가 더 중요하잖아요. 청소년들 또 성 관련해서 교육을 철저히 시켜주시고 에이즈의 위험성을 각인 시켜서 스스로가 이렇게 이것은 인권 때문에 어떻게 할 수도 없는 상황이고 하기 때문에 스스로 방지하는 수밖에 없잖아요.

영락

이영락보건행정과장

예, 맞습니다.

윤정

심윤정위원

스스로 방지할 수 있도록 철저하게 교육밖에 없는 것 같아요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

윤정

심윤정위원

예, 좀 관심을 가져서 부탁드리겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

감염인하고 인간적으로 해서 자꾸 접촉을 하고 또 그래서 앞으로 이런 사태가 우리 영도에서 발생 안 할 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

윤정

심윤정위원

감염자들한테 어떤 심리적인 교육도 시켜주시고 그래서 건강한 사람들은 스스로가 지킬 수 있도록 교육도 시켜주세요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 알겠습니다.

윤정

심윤정위원

그리고 이것은 난처합니다마는, 우리 보건소 의사 선생님들 연세가 한국 나이로 78세다. 그렇죠?

웃음

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

윤정

심윤정위원

이제 이렇게 체인지 좀 필요하다고 안 느끼십니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 느낍니다. 느끼지만은 사실상 보건소에 의사 모집을 하면 안 들어옵니다.

윤정

심윤정위원

모집은 해 보셨습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 그렇죠. 모집은 이번 올해 같은 경우도 우리 박청길 선생님이 다시 10월 27일부터 채용이 됐는데 사실 1차 모집에서도 아무도 지원을 안 했습니다. 그래서 이분도 사실은 안 하려고 하는데 의사가 없으면 안 되니까 그래서 2차 모집에 이분이 또 했거든요. 계속하던 분이라서 아직 건강상태도 아주 좋습니다. 좋고 해서 우리가 다시 또 진짜 꼭 좀 더 해 주십사 해서 그랬는데, 모집을 하면 사실 일반병원보다 봉급 자체가 상당히 작습니다. 작기 때문에 보건소에 의사 모집을 해도 지원자가 없습니다.

윤정

심윤정위원

월급이 얼마 정도 됩니까? 보건소 의사 선생님들?

영락

이영락보건행정과장

이분들은 다 치면은 한 8,000만 원 정도 될 겁니다.

윤정

심윤정위원

연봉 8,000이라고요?

영락

이영락보건행정과장

예, 1년 전체 연봉이. 그래서 일반기업체 일반병원에 가면 보통 세금 떼고 한 1,000만 원 이상 받는다 하더라고요. 그러니까 여기 보건소 의사를 선호를 안 합니다.

윤정

심윤정위원

또 어떤 의로운 마음을 가지신 분이 계실지 모르니까.

영락

이영락보건행정과장

그래 하면 참 좋지요.

윤정

심윤정위원

계속적으로 좀 이렇게 찾아보셔 가지고…… 78세 진짜로 진료를 하러 가면 참 불편하더라고요. 이상입니다.

재식

김재식위원장

급여가 한 달에 80만 원이라고 했어요, 내가 잘못 들었나?

영락

이영락보건행정과장

아니, 1년 연봉이 한 8,000만 원, 전체 다 치면 8,000만 원 정도.

재식

김재식위원장

전체 다 합쳐서 8,000만 원이요, 연봉이요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

재식

김재식위원장

그게 작습니까?

영락

이영락보건행정과장

작지요. 의사들은 보통 보면 전문의를 따고 나오면 보통……

재식

김재식위원장

아니, 그것도 잘 나가는 의사들이나 그렇지 아무나 그렇게 잘 나가는 것은 아니잖아요.

영락

이영락보건행정과장

아니, 일반병원에도 얼마 전에 아시는 분도 아들이 보니까 전문의 따고 요양병원에 갔는데 세금 떼고 1,000만 원 준다 하더라고요. 보통 일반의사들은 병원에 가면 1,000만 원 이상은 다 받습니다.

지영

김지영간사

질의 드려도 되겠습니까?

재식

김재식위원장

아니오. 저 추가질의를 한번 해 보겠습니다. 심윤정 위원님께서 좀 전에 에이즈 검사 및 환자관리 현황에 대해서 질의를 하셨는데 보건증 만들면 에이즈 검사도 하죠? 보건증 만들면 그 항목에 들어가 있죠?

영락

이영락보건행정과장

예.

재식

김재식위원장

과장님은 먹고 살고 이러는데 밥 먹고 살아야 되는데 이거 관련하고 에이환자하고 어떤 의미에서 말씀하신 거예요?

영락

이영락보건행정과장

말씀한 뜻을 잘 모르겠습니다. 답을 못하겠습니다.

재식

김재식위원장

먹고 살려면 어떻게 이야기하시던데……

영락

이영락보건행정과장

말씀의 뜻을 잘 몰라 가지고 아, 아까 이야기했듯이 20대 같은 경우 못 먹고 살다 보면 그런 일이 생긴 거 같은데 그런 분들에 대해서 우리가 취업 알선이라든지 여러 가지 살아갈 수 있는 그런 것도 우리가 관에서 마련해 줄 수 있는 그런 것도 해야 안 되겠나 싶습니다.

웃음

재식

김재식위원장

물론 (청취불능) 음식점에도 보건증을 기본적으로 갖춰야 되지만 유흥주점 있잖아요. 유흥주점에 종사하는 여성들도 있잖아요. 그런 분들도 보건증 기본적으로 갖춰야 되죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 다 갖춰야합니다.

재식

김재식위원장

그 단속도 보건소 관할 아닙니까? 그럼 단속은 좀 하나요?

영락

이영락보건행정과장

일단 유흥업소나 다방 종사자들은 에이즈 정기검진을 해야 됩니다. 연 2회로 정기검진을 해야 됩니다. 그래서 그것은 의무사항이기 때문에 거기 종사하려면 에이즈 검진을 무조건 합니다.

재식

김재식위원장

그런데 유흥업소 같은 경우에는 정직원으로 종사하는 직원들이 거의 없잖아요. 보면 보도방 이런 데서 와가지고 다 막 잠깐 있다 가고 그러던데, 그럴 경우에는 어떻게 단속해야 되죠? 단속이 안 되겠네요, 그렇죠?

영락

이영락보건행정과장

보도방이나 이런 데 있는 사람들 거의 다 보건증을 만드는 걸로 그래 알고 있는데요.

재식

김재식위원장

그러니까 그런 데를 갖다가 단속을 어떻게 하냐고요. 확인하는 방법이 있습니까? 보도방 허가 내놓고 하는 데 있어요?

영락

이영락보건행정과장

참 어렵습니다.

대영

고대영위원

아니, 옆에서 위생과라고 하는데 지금 과장님은. 죄송합니다, 위원장님

재식

김재식위원장

아니, 보건소에서.

영락

이영락보건행정과장

아니, 보건증을 이야기하시는 것 같아서요.

대영

고대영위원

아니, 옆에서 단속을 위생과, 위생과 하는데 환경위생과에서 한다고 그래 하는데 왜 자꾸 못 들은 척하세요.

영락

이영락보건행정과장

아니, 자꾸 보건증 이야기하시느라 거기 맞춰서 이야기한다고 지금.

웃음

대영

고대영위원

위생과, 이게 저한테까지 다 들리는데.

재식

김재식위원장

그 단속은 위생과에서 하는 거예요? 그러면 위생과 하고 보건증 단속도 위생과에서 하는 거고 그러면 보건소에서는 보건증 단속하는 분야가 어느 어느 분야로 구분되어 있습니까? 담당계장님 말씀하셔도 됩니다.

예, 예.

위생과만?

그러면 보건소 자체에서는?

아, 단속 나가고 이런 거 점검하고 이런 것은 없네요.

그렇게 이야기 하시면 되는데 왜 자꾸.

웃음

영락

이영락보건행정과장

위원장님 말씀이 내한테 너무 어려워 가지고.

웃음

재식

김재식위원장

예, 일단은 뭐 걱정이 되어가지고, 저 또한 영도구민들 건강 차원에서 걱정이 돼서 제가 간단하게 물어봤고요. 다음 김지영 위원님 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

예, 다른 질문을 드리려고 그랬는데 에이즈 얘기가 나오니까 언급을 안 할 수는 없을 것 같습니다. 문제는 어쨌든 지금 보건증을 가지고 계신 분들이 그래도 관리가 되는 분들인데 일반채팅이나 이런 거 통해 가지고 만나서 성매매하시는 이런 분들이 단속이 안 되는 게 문제잖아요.

영락

이영락보건행정과장

그렇지요, 그렇지요.

지영

김지영간사

그것은 어떻게 합니까, 대책이? 어떻게 해야 됩니까? 답답하고요. 대책이 있습니까?

웃음

재식

김재식위원장

예, 예. 말씀하십시오.

지영

김지영간사

아니, 근데 계장님 말씀 좋으신데요. 제가 여쭤본 것은 감염인들을 지금 관리되고 있는 감염인 대상을 말씀드리는 게 아니거든요. 지금 우리가 찾기 어려운, 찾지 못하는 사람들도 말씀을 드리는 거예요. 왜냐하면 그런 사람하고 관계를 맺은 사람은 자기가 걸린 지도 모르는 사람이 대부분이잖아요.

그런 상항에서 또 다른 사람을 만나게 되면 전파가 되니까 그런 부분에서 여쭤본 거고요. 그리고 아까 한마디 언급을 잘하셨는데 사회적인 문제가 좀 있다. 인식문제를 말씀하셨잖아요. 그것은 어떻게 해결이 되겠어요? 기다린다고 되는 것은 아니잖아요.

예, 교육이 우선에 돼야 하고요. 홍보가 돼야 되고 그리고 학생들한테도 이 부분에 대해서 교육이나 홍보하시는 것도 중요하고 근데 이게 성관계로만 일단 어쨌든 되거나 아니면 헌혈로도 될 수 있잖아요. 그래서 꼭 그렇게 되는 것은 아니나 이러 이러한 것들이 있으니 색안경을 끼고 안 보는 것도 좀 하셔야 되고 방지하기 위해서 예를 들어서 보조기구들이 있잖아요. 그래서 그런 거 사용하는 거라든지 이런 교육이 반드시 들어가야 된다고 보거든요. 그래서 사회인식을 바꾸는 게 제일 중요하다고 판단을 하고 계시면 그 부분에 일단은 애를 좀 많이 써주세요.

그래서 제가 질의 드리려고 했던 것은 우리가 지난 번 1차 추경 때 우리가 예산을 갖다가 편성을 해서 1억 1,000만 원 편성해 가지고 우리 보건소 구관 내부수리 인테리어 했잖아요, 그렇지요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

하셨잖아요, 맞죠? 지금 다 끝난 상태지요?

영락

이영락보건행정과장

예, 끝났습니다.

지영

김지영간사

어디 어디 공사를 하셨지요? 구관 전체를 다 하셨어요?

영락

이영락보건행정과장

예, 구관 거의 다 했습니다. 1,2층 해가 인테리어 작업하고 거의 다 했습니다.

지영

김지영간사

거의 다 하셨어요?

영락

이영락보건행정과장

예, 복도, 천장까지 다 했습니다.

지영

김지영간사

예, 천장도 하신 거예요?

영락

이영락보건행정과장

예, 천장 일부 했습니다, 천장도 하고 바닥도 새로 하고.

지영

김지영간사

천장이 일부입니까? 바닥 데코타일 하셨고?

영락

이영락보건행정과장

예.

지영

김지영간사

모유수유실 공간 조성은 모유수유실이 원래 있었잖아요.

영락

이영락보건행정과장

배치창고 안에 조매난 데 있었는데 그 공간이 너무 그거해서 바깥쪽에 따로 해가 공간이……

지영

김지영간사

공간이 너무 좁아서 지금 밖으로 뺐다는 말씀입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 좁아서 밖으로 따로 빼가 공간을 따로 만들었습니다.

지영

김지영간사

그리고 치매 및 암 상담사무실 확보를 위해서 뭐 하셨어요?

영락

이영락보건행정과장

2층에 검사실 앞에 따로 치매상담실을, 그러니까 넓은 부분을 그거 해가지고 2명이 들어가는 상담실을 따로 만들었습니다.

지영

김지영간사

일단은 안심센터 역할을 초기에 할 수 있는 그 정도가 됩니까, 지금 이거 하신 게?

영락

이영락보건행정과장

예, 여기에 일단 치매상담사 두 분하고 기존 두 분 있는 분하고 지금 5명 뽑으면 그분들 해가지고 이 치매상담사분들이 12월 말까지 끝나거든요. 두 분 사회복지사인데 그분들 대신해서 이제 1월 달 또 새로 뽑은 인원이 들어갈 거고 간호사하고 기존 있는 인원들하고 같이 해서 임시 운영하는데 차질이 없도록 그래 하도록 하겠습니다.

지영

김지영간사

예, 그리고 화장실도 수리하셨지요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

근데 화장실 수리비가 전체 화장실을 다 하신 겁니까? 아니면 화장실에 부분 보수만 하신 겁니까? 뭐 어떻게 하신 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

화장실은 일부 했습니다.

지영

김지영간사

일부만 하신 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

근데 변기 교체하셨어요? 변기 교체는 안 하셨죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 변기 교체했습니다.

지영

김지영간사

변기 교체하셨어요?

영락

이영락보건행정과장

예, 2층에.

지영

김지영간사

2층에만 하셨어요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

윤정

심윤정위원

말씀하셔도 됩니다.

지영

김지영간사

2층에 한 군데? 남자, 여자 다?

영락

이영락보건행정과장

예, 남녀 다 했습니다.

지영

김지영간사

다 하셨어요? 2층에만?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

근데 1층은 안 하시고 왜 2층에만 하셨습니까? 이왕하실 거면 1,2층 다 하시지.

영락

이영락보건행정과장

아, 구관 1층도 했답니다. 제가 세세한 내용까지……

지영

김지영간사

1층도 하셨어요?

영락

이영락보건행정과장

예, 구관 1층도 했답니다.

지영

김지영간사

변기 그대로인 것 같던데, 화장실은 칸막이만 교체하신 거예요? 변기하고 칸막이?

영락

이영락보건행정과장

변기하고 들어가는 문 쪽에 또 수리를 다 했습니다.

지영

김지영간사

타일하고 천장이나 벽이나 뭐 이런 개수대 이런 데는 다 그냥 그대로 놔두시고?

영락

이영락보건행정과장

예, 세면대 쪽도 새로 하고……

지영

김지영간사

세면대 새로 하셨어요?

영락

이영락보건행정과장

화장실 벽면은 그대로…… 천장은 그대로입니다.

지영

김지영간사

천장은 그대로던데요.

영락

이영락보건행정과장

예, 천장은 그대로입니다.

지영

김지영간사

개수대 하셨다고요?

영락

이영락보건행정과장

예, 개수대 새로 했습니다.

지영

김지영간사

하셨다고요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

그러면 저기 뭐야 이 뭡니까, 물 트는 거?

대영

고대영위원

수도꼭지요?

지영

김지영간사

수도꼭지, 수도꼭지는 그대로입니까? 아니면 바꾸신 겁니까, 이것도?

영락

이영락보건행정과장

수도꼭지는 그대로고 세면대만 바꿨습니다.

지영

김지영간사

상판만 교체하신 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

재식

김재식위원장

그러면 행정계장님 대신 좀 설명해 주십시오. 답변해 주세요. 자꾸 옆에서 그러시지 마시고.

웃음

지영

김지영간사

이게 장애인 재활운동 공간하고 물리치료실도 분리공사를 했다 돼 있거든요. 이것은 2층입니까, 1층입니까?

재식

김재식위원장

시원하게 답변 좀 해 주십시오.

지영

김지영간사

2층에요?

그 공간 안에다가 하셨어요?

안 보이길래 여쭤보는 겁니다.

영락

이영락보건행정과장

가보시면 잘 해놨습니다.

지영

김지영간사

예, 근데 천장은 교체하셨죠?

그러면 복도만?

근데 공사 천장이 지금 이걸로 되어 있나요?

이것은 석면 아닙니까?

이건 아닙니까?

아니, 저는 보통 이렇게 되어 있는 게 대부분 석면으로 되어 있잖아요. 그래서 지금 천장 교체를 하셨다고 하시는데 보건소에 이런 석면천장이 되어 있어 가지고……

영락

이영락보건행정과장

보건소는 본래 석면이 아닙니다.

지영

김지영간사

지금은 아닙니까?

공사금액이 얼마 들었어요?

그래요? 저는 이거 아무리 봐도 6,570만 원으로 보여 가지고.

6,577만 5,000원 이건 뭐예요?

물품 구매하시는 것은 저희 예산심의할 때 그것도 포함이 돼 있었나요? 설명을 그렇게 하셨어요? 인테리어 공사비로 받으신 거 아닙니까?

아니, 물품 교체하고 하는 것은 따로 예산을 잡으셔야 되는 게 아니냐는 말씀이에요.

예, 공사금액으로 1억 1,000만 원으로 예산 받으셨잖아요.

예, 근데 공사로는 6,500만 원 쓰신 거라는 얘기잖아요.

그니까 낙찰이 됐으면 이 금액으로 공사는 해야 되는 거잖아요.

그러니까 공사비로는 이 만큼 들었다는 얘기 아닙니까?

그러니까 시설비로 저희가 드린 거잖아요, 1억 1,000만 원을 예산을 드릴 때.

설계에 따로 포함을 하신다고요?

조달청에서 구매 못하는 것은 그러면 다 수선비용으로 처리를 다 하는 거다, 그렇지요?

그렇게 하게 되어 있는 거다, 그렇지요? 앞으로도 그렇게 나온다, 그렇지요?

예산심의할 때 그 부분이 설명이 정확하게 됐는지는 저는 잘 모르겠거든요.

인테리어하신다고 얘기했고 너무 낡아서 전면 이렇게 인테리어 공사를 하신다고 말씀을 하셨고 거기에서 예를 들어 벽장을 해야 되는데 뭐 이렇다 저렇다 이런 거, 그래서 오해할 소지가 충분하다. 저는 사실 이거 보고 1억 1,000만 원 받아 가지고 돈이 절감된 거면 다행인데 그게 아니고 다른데 돈을 만약에 쓴 거면 저희 입장에서는 예산심의한 의미가 없어지기 때문에 문제가 있다고 판단을 한 거고요. 그래서 언급을 드릴 수밖에 없습니다. 그래서 말씀을 드린다는 것을 이해하시고요. 구매하신 내역서는 있을 거잖아요, 그렇지요?

그럼 그것은 저희가 참고할 수 있도록 주시면 좋겠네요.

그리고 이것은 석면이 아닌 것은 확실한 거죠?

재식

김재식위원장

참고로 위원님 2년 전에 제가 분석검사했는데 석면 아닙니다.

지영

김지영간사

아, 2년 전에 검사하셨어요? 아니랍니다. 아니, 이번에 교체를 하셨다하니까, 그 부분은 다행입니다. 이상입니다.

재식

김재식위원장

자, 그러면 이어서 고대영 위원님 질의해 주십시오.

대영

고대영위원

에이즈환자 관리에 대해서 추가질의 드리도록 하겠습니다. 등록관리 환자가 58명이라고 했는데 여기에 연락 기피자 있습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 우리 구 같은 경우도 사실 지금 여관에 주소를 두고 실제 거기 거주를 안 하고 있는 사람이 한 사람이 있습니다.

대영

고대영위원

연락 기피자는 1명이라는 말씀이시죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 그렇습니다.

대영

고대영위원

남자입니까? 여자입니까?

영락

이영락보건행정과장

남자라고 알고 있습니다.

대영

고대영위원

아니, 알고 있는 게 아니고 남자입니까? 여자입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 남자입니다.

대영

고대영위원

연락이 아예 안 되는 거예요?

영락

이영락보건행정과장

거기에 우리 담당자도 몇 번 갔는데 주소만 해놔 놓고 사람이 없으니까 지금 현재는 연락이 안 되고 있습니다.

대영

고대영위원

언제부터 연락이 안 됐습니까?

영락

이영락보건행정과장

한 6개월 정도 된 걸로 알고 있습니다.

대영

고대영위원

다른 방법으로 찾을 방법이 없습니까?

영락

이영락보건행정과장

그래서 지금 그게 아까도 말씀드렸다시피 주소가 현재 거기 있으니까 주위에 여러 군데를 이래 지인들 통해서 알아봐라 했는데 주소가 거기 있고 사람이 없으니까 어떻게 지금 확인 방법이 잘 없습니다.

대영

고대영위원

그럼 이렇게 방치해 놓으실 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

방치는 아니지요. 계속적으로 우리가 찾아가서 알아내야죠. 현재까지는 연락이 없습니다.

대영

고대영위원

가면 없는데 어떻게 합니까?

영락

이영락보건행정과장

그래서 지금 전화번호도 또 변경이 됐거든요. 그래 전화번호도 변경이 되고 주소는 찾아보니 사람이 없고 이런데 계속적으로 지금 우리가 추적관리를 하도록 그래 하겠습니다.

대영

고대영위원

연세가 어떻게 되시죠?

영락

이영락보건행정과장

74세랍니다.

대영

고대영위원

굉장히 많이 되셨네요, 연세가. 이미 돌아가신 거 아닙니까?

영락

이영락보건행정과장

그래서 그것까지 지금 확인이 안 돼서 계속적으로 추적을 하고 있는 실정입니다.

대영

고대영위원

에이즈가 양성반응이 나오고 요즘에는 얼마 정도 살 수 있습니까, 평균적으로요?

영락

이영락보건행정과장

근데 아까도 우리 계장님도 말씀하셨다시피 에이즈는 만성질환이지, 옛날같이 그렇게 그거로 인해서 일찍 죽고 이런 것은 없답니다.

대영

고대영위원

아, 그러니까 몇 년 정도 평균 사냐고요?

영락

이영락보건행정과장

평균 보통사람하고 같다고 생각하시면 되겠습니다.

대영

고대영위원

같습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 만성질환입니다.

대영

고대영위원

아니, 그전에는 빨리 죽었지 않습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 옛날에는 그랬고, 지금은.

대영

고대영위원

그러면 걸려도 별 상관없네요, 에이즈는?

영락

이영락보건행정과장

그렇죠.

대영

고대영위원

그렇죠?

영락

이영락보건행정과장

지금은 감염이 되는 사람이 있고 안 되는 사람이 있다 하는데 감염이 거의 안 된다고 합니다.

대영

고대영위원

아니, 그러니까는 똑같이 수명이 똑같다는 말 아닙니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

그러면 별거 없지 않습니까, 에이즈 걸려도?

영락

이영락보건행정과장

그러니까 그분들이 지금 상당히……

대영

고대영위원

근데 말이 안 되는 거죠. 에이즈가 그래도 후천성면역결핍증인데 상관있죠.

영락

이영락보건행정과장

요즘 약이 좋기 때문에 약만 정기적으로 복용을 해준다면.

대영

고대영위원

아니, 설명을 그렇게 하셔야지 에이즈 걸려도 괜찮고 똑같이 사는……

영락

이영락보건행정과장

아니, 그건 아닙니다. 그러니까 정기적으로 치료를 받는다 하면은 별 큰 무리 없이 살 수 있다 합니다.

대영

고대영위원

그러면 만약에 한 28세에 에이즈 걸렸다. 그러면 한 80세까지 살 수 있네요, 약만 잘 먹으면?

영락

이영락보건행정과장

그렇죠. 정기적으로 관리만 잘 한다면 일반인과 똑같이.

대영

고대영위원

담당 계장님 맞습니까?

그러면 심각한 문제는 아니네요, 살 수 있으니까?

아니, 약을 먹는다는 것은 어떤 다른 장기에 손상이 있을 수 있거든요,약이라는 게. 우리가 감기약이나 다른 두통약을 먹어도 두통은 괜찮지만 다른 데 장기나 우리 면역체계에 문제를 유발시킬 수 있다고 생각합니다. 그래서 전문가시니까 제가 특별히 드릴 말씀은 없지만 그러면 특별하게 약만 잘 먹으면 만성질환이라고 하는데 약만 잘 먹으면 일반인하고 똑같이 살 수 있는데 이렇게 이슈화되고 하는 것은 언론에서 문제가 있는 겁니까? 정부에서 문제가 있는 겁니까?

알겠습니다. 과장님 현재 58명인데 계속 늘어나고 있는 추세입니까? 줄어들고 있는 추세입니까? 영도구에 관내에 계시는 분, 작년에 몇 명이었습니까?

영락

이영락보건행정과장

올해 1명 늘어났습니다. 그래서 58명이고 작년에 57명.

대영

고대영위원

재작년에는 몇 명이었습니까?

영락

이영락보건행정과장

재작년에 57명.

대영

고대영위원

계속 거의 이 수치와 비슷하네요.

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

보통 옛날에 제가 감사했을 때 ○○

동이

많았었는데 그 분포도는 여기서 말씀을 할 수가 없습니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

예, 알겠습니다. 그리고 332페이지에 세전 8,000이라고 말씀하셨죠. 세전 8,000 의사 1명당?

영락

이영락보건행정과장

예, 총 연봉.

대영

고대영위원

약 대략 하면 세전 8,000 그러면 세후 한 6,500에서 6,800됩니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 그 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

대영

고대영위원

시비하고 구비 매칭입니까?

영락

이영락보건행정과장

아닙니다. 이것은 순수한 구비입니다.

대영

고대영위원

구비입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

그러면 저희가 예산이 올해는 많이 남으신 거 알죠, 내년도 사용할 거?

영락

이영락보건행정과장

이것은 계약직이기 때문에 계약할 때 정해져 있습니다.

대영

고대영위원

딱 정해져 있습니까? 그러면 8,000만 원 이상 줄 수 없는 겁니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 계약할 때 얼마 이래가 딱 정해져 있는 금액으로 그래 하기 때문에.

대영

고대영위원

옆에서 말씀하시는데 잘 전달해 가지고 잘 받아가지고 잘 전달해 주십시오.

영락

이영락보건행정과장

기본급이 한 6,000만 원 정도 되고 수당이 한 2,000만 원 정도 됩니다.

대영

고대영위원

그러면 8,000만 원 이상은 책정을 못한다는 말씀입니까? 안 됩니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 그렇죠. 그것은 우리가 계약직 가급, 나급 여기 계약법 해가 주는 기준이 있습니다. 기준이 있기 때문에 그것을 자치행정과에서 채용을 할 때 금액을 딱 그것을 해가지고 채용을 합니다.

대영

고대영위원

그니까 법으로 안 되게 돼 있다는 말씀이죠. 확실하죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 그니까 급마다줄 수 있는 금액이 정해져가 있는 거니까 그니까 상한선, 하한선이 있습니다.

대영

고대영위원

최대 상한선이라는 말씀이죠. 법으로 딱 정해진 거죠, 8,000 이상은 못준다. 무슨 가나다 계약직이 있을 것 같은데 그 계약직에서는 안 된다는 말이죠.

영락

이영락보건행정과장

그렇죠, 가급, 나급 거기에 보면 얼마에서 얼마까지 하는 그게 금액이 딱 정해져 있는 걸로 알고 있습니다.

대영

고대영위원

아니, 알고 있습니다, 하지마시고……

영락

이영락보건행정과장

예, 그렇게 되어 있습니다.

대영

고대영위원

그러면 8,000만 원 이상은 절대 못 준다는 말씀이죠?

영락

이영락보건행정과장

아니, 그것은 아니겠죠. 지금 상한선인지는 모르겠습니다.

대영

고대영위원

아니, 답변을 모르겠습니다 하면.

영락

이영락보건행정과장

그게 계약직에 가급, 나급, 마급이 있는데 상한선이 얼마인지는 모르겠습니다. 그런데 연초에 계약을 한다 아닙니까? 계약을 했는데 일시에 올려줄 수는 없다는 이 말입니다, 계약을 해놨기 때문에.

대영

고대영위원

아니, 계약한 거에 대해서 말씀드린 게 아니고 채용을 할 때 제가 말씀드린 거잖아요. 8,000만 원 이상 안 된다는 거죠, 채용할 때?

영락

이영락보건행정과장

그것은 한번 다시 확인을 해보겠습니다, 그게.

재식

김재식위원장

예, 예. 그러면 행정계장님 대신 답변해 주십시오.

대영

고대영위원

그러면 다르네요. 과장님 답변하고 많이 다르네요.

예, 그러면 채용할 때 명시를 8,000만 원 이상할 수 있죠?

그래서 제가 마지막으로 질의를 드리겠습니다. 지금 두 분이 40년생이시지 않습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

대영

고대영위원

한 분은 또 어떤 경험과 경륜에 의해서 연세가 있으신 분들은 채용을 하는 게 맞는데 지금 예산부분 때문에 채용 결과가 이렇게 나왔지 않습니까? 인정하십니까? 물론 이분들이 실력이 없다는 건 아닙니다. 하지만 안배를 잘 하시면 젊으신 분들도 분명히 초빙을 우리가 할 수 있다고 생각을 하거든요. 근데 40년생 두 분이 계셔서 의료계는 굉장히 빨리 바뀌기 때문에 한 분은 40년생으로 계시더라도 다른 한 분은 다음에 채용할 때는 이 연봉을 조금 올리셔 가지고 연세를 낮추는 게 맞지 않나 그렇게 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 그것은 자치행정과에 건의를 해서 바뀔 수 있도록 노력하겠습니다.

대영

고대영위원

예, 과장님 8,000만 원 이상 되는 거 아시겠죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 하여튼 알겠습니다.

대영

고대영위원

예, 그렇게 의논을 잘 하셔가지고 제가 질의 드린 거 반드시 해 주시기 바랍니다.

영락

이영락보건행정과장

예.

대영

고대영위원

예, 이상입니다.

재식

김재식위원장

자, 다음은 김지영 위원님 이어서 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

예, 329페이지에 나와있는 출산 및 산후신생아도우미 지원 사업하고 관련해서 질의를 드리겠습니다. 일단 이 사업은 기준 중위소득 80% 이하 출산가정이 대상자로 되어 있는데 기본적인 대상자는 이렇게 되어 있다, 그렇지요. 맞습니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 기준 중위소득 80% 이하.

지영

김지영간사

소득 예외 적용이 결혼이민자 가정이나 셋째아 이상 출산가정이다 이렇게 되어 있습니다. 맞습니까?

영락

이영락보건행정과장

예.

지영

김지영간사

이 부분은…… 그리고 서비스 기간 보면 주 5일 제공이고 휴게 1시간이 포함이 되어 있는 9시간 그니까 9시간이면 1시간을 포함하고 있으니까 이제 8시간 근무라는 말씀이시죠, 산모도우미가 나가시면?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

그럼 주 5일 서비스를 받을 수 있고 서비스 기간을 보면 최대 20일이라고 되어 있거든요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

이것은 원하는 거에 따라서 하시는 거죠?

영락

이영락보건행정과장

예, 하는데 일단 5일, 10일, 15일, 20일, 단태아, 쌍생아 애를 몇 명 낳았느냐에 따라서 첫째아, 둘째아냐, 그다음에 쌍생아냐 아니냐 이런 것에 따라서 그것을 하는데 일단 기간이 연장이 되면 일단 본인부담금이 좀 늘어납니다.

지영

김지영간사

그러니까 20일이 넘어가면 본인부담금이 있다는 말씀이세요?

영락

이영락보건행정과장

짧게 하더라도 본인부담금은 다 조금씩 있습니다. 있는데, 기간이 늘어나면 본인부담금이 늘어나죠.

지영

김지영간사

본인부담금이 지금 얼마죠?

영락

이영락보건행정과장

그래서 이게 거기에 따라서 다 틀리기 때문에 딱 이게 얼마다 하는……

지영

김지영간사

예를 들어 단태아다.

영락

이영락보건행정과장

예, 예. 단태아가 만약에 첫째아일 경우에는 표준일 10일을 했을 경우에 소득기준에 따라서 정부지원금이 표준은 한 89만 원이 전체 금액입니다. 전체 금액인데 표준으로 했을 때 정부 지원금이 한 58만 원 정도 나가는 그런 그게.

지영

김지영간사

정부지원금이 89만 원이 한도라는 말씀이세요?

영락

이영락보건행정과장

아니오. 서비스가격이 89만 원인데, 전체 금액이. 정부지원금은 58만 7,000원 정도 되거든요. 그래 되면 차액은 본인부담금이라는 얘기입니다. 그러면 20만 원 정도는 본인부담금이라는 그런 얘기입니다.

지영

김지영간사

서비스 금액 아까 말씀하셨잖아요. 서비스 금액이 89만 원이라고 하면 이것은 어디서 누가 정하는 거예요?

영락

이영락보건행정과장

여기 전체적으로 표가 이래 나와 있습니다.

지영

김지영간사

정부에서 정해놓은 그거입니까?

영락

이영락보건행정과장

예, 정부에서 정해가지고 내려왔습니다.

지영

김지영간사

그러면 우리가 이거 그니까 주 5일만 제공을 하고 시간이랑, 날짜랑, 그다음에 금액이랑 이것은 다 정해서 우리가 좀 유도리 있게 조절할 수 있고 이런 것은 안 된다는 말씀이시네요.

영락

이영락보건행정과장

예, 여기 표로 해서 딱 지정이 되어가 내려와 있습니다.

지영

김지영간사

그니까 이제 그래서 드리는 말씀이에요. 그니까 주 5일이면 결국에는 토요일, 일요일 주말기간 동안에는 서비스를 못 받는 거잖아요.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

예, 예. 서비스를 못 받고 그 상황에서 만약에 20일을 신청을 하시면 4일 가까이에서 한 8일 가까이 빠지는 상황이 생기는 거네요.

영락

이영락보건행정과장

지금 보니까 단태아로서 첫째아인 경우랑 이런 경우는 혜택이 작은 편이고 애가 많아지면 많아질수록 혜택이 늘어나고 쌍생아 같은 경우도 둘째아냐 셋째아냐에 따라서 지원 금액이 차이가 많이 나거든요.

지영

김지영간사

예, 그래서 우리가 이용자가, 지원현황인데 이것은 신청하셨기 때문에 지원이 나갔을 거 아닙니까, 그렇지요?

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

근데 지금 물론 9월 말 기준이긴 합니다만, 이 사이에 현격하게 인원수가 늘어나고 하진 않을 거 같아요. 지금 영도 같은 경우에는 특히나 새로이 태어나는 아이들이 많이 없잖아요, 출산율도 많이 떨어지고. 그렇다고 하면 제가 볼 때는 출산장려정책을 우리가 많이 쓰는데 거기에 어떻게 보면 첫째아라고 해서 서비스를 받을 수 기간이 적다거나 그다음에 소득에 따라서만 일단 이 서비스를 받을 수 있다거나 하는 이런 게 사실은 문제가 되는 것 같아요. 실질적으로 산모도우미를 쓰지 못하는 경우가 더 많거든요. 말하는 이 기준에 본인이 부합되지 않아서 실질적으로는 형편이 그렇게 여유롭지는 않아서…… 우리가 지금 출산도우미 쓰려고 하면 돈이 보통 2주 뭐 이렇게 하면 한 300, 400 어떤 데는 비싼 데는 500만 원씩 이렇게 받는 데도 있고 하기 때문에 아이 하나 낳는 게 굉장히 큰 부담이잖아요. 그러면 전체적으로 국가적으로도 물론 해야 되겠지만 영도는 특히나 우리 구가 관심을 가지고 해야 된다고 하면 이런 부분이 문제점이 있다는 것을 인식하고 계시죠. 인식은 하고 계십니까? 모르시고 계십니까?

영락

이영락보건행정과장

아니, 출산장려적인 측면에서는 좀 더 지원이 강화되는 게 좋다고 그런 생각을 하고 있습니다.

지영

김지영간사

그니까 아이를 낳으면 일단은 제가 볼 때는 전체 지원이 돼야 되는 게 맞다고 보는데 첫째든, 둘째든, 셋째든 원하는 만큼 서비스를 이용할 수 있어야 되고 자기부담금이 전혀 없는 게 아니잖아요. 어느 정도 일정부분 부담하는 게 있으면 그렇게 사실은 변화가 있어야 될 것 같거든요. 그래서 그냥 우리가 정해져 있으니 이렇습니다. 하실 것은 아닌 것 같다는 얘기죠, 좀 적극적으로. 지금 우리가 전체적으로 보면 우리 현재 이 상황에 맞게 실태에 맞게 이렇게 요구사항이 있어야 되는데 사실은 물론 현실적으로 어려움이 있다는 것은 알지만 우리가 너무 소극적인 게 아닌가. 요구하지 않으면 위에서는 모르잖아요. 그래서 조금 그런 부분을 신경써주시면 좋겠다는 생각이 있고요. 왜냐하면 지금 우리가 내년에 업무계획에도 보면 출산친화적인 사회분위기를 조성하겠다 하는데, 임산부 배려 캠페인하면 무슨 소용이 있습니까? 주차증 배부한들 무슨 소용이 있으며, 기저귀, 조제분유 지원한들…… 그래서 이렇게 아이 낳아서 기르는 게 부담이 줄 수 있도록 해 주셔야 되는데 이게 우리 구의 다 책임이 아닌 건 아는데, 그러니까 조금 더 적극적으로 우리가 요구할 것은 요구해서 변화를 만들어 내주셨으면 좋겠다 하는 생각이 있고요.

영락

이영락보건행정과장

예.

지영

김지영간사

출산, 산모 뭐 이런 얘기가 나오니까요. 제가 얼마 전에 「임산부 우울증 예방 및 관리에 관한 조례」해 가지고 제정을 했단 말이에요. 근데 우울증 관련해 가지고 2018년도 계획에 보면 저는 발견을 못 했거든요. 어떤 계획을 수립하시고 어떠한 걸로 해서 우리 임산부들한테 도움이 되게 하시겠다. 이런 계획이 안 보여서 이 부분에 대해서는 어떤 준비하시는 게 있으시면 설명을 해 주세요.

영락

이영락보건행정과장

내년도 계획을 세울 때 김지영 위원님 말씀하신 부분을 최대한 반영을 해서 임산부 산후우울증이라든지 산모들에 대한 산전 산모교육이라든지, 가족교육이라든지 지역사회 연계해서 할 수 있는 그런 부분들을 계획할 때 참고를 해서 내년에 반영을 해서 많은 산모들이 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

지영

김지영간사

말씀 감사하고요. 제가 제정한 조례에서 정의하고 있는 임산부의 기준이 뭔지는 정확히 알고 계세요?

영락

이영락보건행정과장

정확하게 이해를 잘 못했습니다.

지영

김지영간사

의원 발의 조례인데 관심이 없으셨다고 하시니까 참 마음이 그렇네요.

영락

이영락보건행정과장

보기는 봐도……

지영

김지영간사

관심을 안 갖고 보셨다는 뜻 아닙니까? 그니까 이게 지금 산전, 산후를 다 포함하고 있습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 그래서 우리가 산전부터 관리를 하도록 그래 계획을 짠다고 말씀을……

지영

김지영간사

예, 그래서 산후에 우울증 문제가 더 심각한 만큼 거기에 대한 대책이나 계획을 반드시 수립을 해 주셔야 되거든요.

영락

이영락보건행정과장

예, 산전, 산후로 해서 그래 계획을 세우도록 하겠습니다.

지영

김지영간사

예, 지금 사실은 임산부 우울증 해가지고 이런 것은 하고 있는 게 있어요. 그래서 그게 중요한 게 아니고 그걸 포함해서 산후에 우울증 예방을 위해서는 어떤 게 필요한지 정확하게 그걸 잡으셔야 되거든요. 산후우울증이 오는 원인부터 제대로 파악하셔야지 이게 가능할 텐데 지금 임산부 우울증에 대해서 논의하는 과정이 조례 제정 이 되어있고 그 안에 속해 있는 정의도 아직 이해를 못하셨으면 이 계획을 세우시기가 쉽겠나 싶고, 산후우울증에서 중요한 것은 가족의 도움이 절실하다는 것도 있기 때문에 가족하고도 이게 협조가 되어야 되거든요. 그래서 그런 부분까지 하려면 범위가 커요. 그래서 공부도 하셔야 되고 준비도 많이 하셔야 될 거라는 말이에요.

영락

이영락보건행정과장

가족상담이나 교육 이런 부분도 신경을 쓰도록 그래 하겠습니다.

지영

김지영간사

예, 근데 2018년도 업무계획에는 전혀 그게 그런 부분을 해보겠다는 언급조차 없으니까 제가 말씀을 안 드릴 수가 없습니다.

영락

이영락보건행정과장

내년도 하여튼 계획을 세울 때 충분히 숙지를 해서 세우도록 그래 하겠습니다.

지영

김지영간사

예, 철저하게 해 가지고 부탁을 드리겠습니다.

영락

이영락보건행정과장

예, 예.

지영

김지영간사

자료…… 언제쯤 가지고 오는지 확인 한번 좀 해 주시겠어요? 질의를 마지막 것을 해야 되는데.

재식

김재식위원장

김 위원님 그러면 쉬었다 할까요?

지영

김지영간사

5분만요.

재식

김재식위원장

자, 그러면 원만한 감사 진행을 위하여 5분간 휴식 후 보건소에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다. 16시33분 감사중지 16시38분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속 하겠습니다. 계속해서 보건소에 관한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 보건행정과장님께서는 답변을 준비하여 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

지영

김지영간사

질의 드리겠습니다.

재식

김재식위원장

예, 김지영 위원님 질의해 주십시오.

지영

김지영간사

아까 자료를 따로 요청을 해서 받았는데요. 지금 이 업체가 선정된 업체가 아니죠, 지금 주신 자료에 있는 업체는?

아니, 실제 공사를 한 업체가 어디입니까? 지금 저한테 주신 자료에 나와있는 업체는 이름이 맥스산업이라 되어 있거든요.

그러니까 지금 이것은 실제 공사를 한 업체는 아니죠?

예, 그니까 이제 이것을 가지고 예산신청을 하신 거잖아요. 맞습니까? 맥스산업에서 설계한 금액을 가지고 예산 신청하신 거 아닙니까?

그리고 또 원래 예산을 확보하려고 하면 우선 견적을 뽑잖아요. 뽑을 때 누가 뽑습니까?

그니까 실제로 예산 편성을 할 때 견적을 받아야 되는데 받으셨어요, 안 받으셨어요?

그래서 용역은 안 주셨죠?

그니까 그게 지금 맥스라는 말씀이시잖아요. 편성할 때 지금 안 하셨다는 말씀이시잖아요.

예산 편성을 추정치로도 가능하고 그렇네요, 우리가? 추정치를 가지고 저희 위원들한테 설명을 하시고 그러면 예산을 받아가신 거라는 말씀이시잖아요.

지금 이거 실시할 때 이게 구비입니까, 시비입니까?

그러니까 인센티브는 시비로 받았고 이것을 구비로 어쨌든 세입 잡아가지고 지금 이거 구비로 편성했다는 부분이라는 말씀이시잖아요, 그렇지요?

왜냐하면 어쨌든 계약심사요청서에는 또 시비로 지금 표현이 되어 있으니까 제가 여쭤보는 거예요. 이게 그것도 9월 날짜도 지금 9월자잖아요, 지금 이게? 일이 왜 이렇게 뒤죽박죽인가요. 그러면 심사통보서라는 게 있는데 여기 보면 히터펌프용 실내기? 이것도 이번 공사하면서 다 들어갔습니까?

히트펌프용 실내기는 이것은 조달청에서 구매가 안 됩니까?

제가 여쭤보는 것은 가격을 여쭤보는 게 아니고요.

예, 이것은 조달청으로 하셨어요?

그러면 이것은 물품구매비로 지출하셨어요?

관급자재 해 가지고 그러면 설계에 포함돼 있다.

그러면 이것도 지금 다 그러면 1억 1,000만 원에 다 포함된 가격이다, 그렇지요?

히트펌프 실내기는 근데 어쨌든 물품이잖아요, 물품 아닙니까?

시스템 에어컨도 3대 설치하셨잖아요.

이것은 여기에는 포함이 안 되어있는 것 같은데요, 설계서에?

설계서에 포함이 되어 있다고요?

상담사무실 확보, 모유수유실, 민원실, 접수대, 물리치료실, 바닥재 교체, 벽면 페인팅작업, 화장실 보수, 천장 흡음텍스트교체, 계단 마감지 교체 등 이렇게 그냥 되어 있네요. 내부 인테리어 실시설계 용역해 가지고, 이 말은 결국에는 위원들한테 예산 심의 받으면서 뺄 건 빼고 말하기 좋은 거 했다고밖에 얘기가 더 되겠습니까 말이죠? 에어컨 포함해 가지고 든 돈이 6,577만 5,000원이잖아요.

아니, 근데 청장님 보고하는 거 아닙니까, 이 자료는?

청장님 보고하는 자료 아닙니까?

말고요. 지금 제가 보고 있는 게 있는데요. 이것은 어디다 보고하는 자료인데요. 매주 계획서 나온다 아닙니까?

보고하는 자료 그거 청장님보고 자료 아닙니까?

근데 거기는 금액이 이렇고 우리한테 보고하는 것은 금액이 다르고 이러면 청창님은 이 금액으로 이랬다 생각 안 하시겠습니까? 여기에는 시스템 에어컨 설치 3대까지 공사내용 공정률에 다 포함이 되어 있는데 1억 1,000만 원이라고 되어 있는 게 아니고 따로 분리해 가지고 설명 안 하셨잖아요.

아니, 그러니까 처음부터 아까 그렇게 말씀하시지, 1억 1,000만 원을 다 쓰셨다고 하셨잖아요, 공사비로? 아까 그렇게 말씀을 하셨잖아요.

근데 지금 여기에 나와 있는 것은 그게 아니잖아요, 보고된 자료에는. 말씀하신 물품 시스템 에어컨 설치 이것도 물품이라면 물품비로는 저는 보는데 이것도 다 이 공사금액에 포함된 거라는 말씀 아닙니까? 시스템 에어컨도 물품 아닙니까? 이것도 그냥 관급자재 그걸로 해서 다 포함된 거고 그러면 이거 다 포함해서 지금 이 가격이라는 말이잖아요, 결국에는? 그러면 돈이 남았어야 되는 거 아닙니까? 저는 어느 쪽으로 해도 이해가 안 갑니다.

나중에 제출하신 자료를 보세요. 청장님한테 보고하신 자료 똑같은 건데 보여드릴까요? 여기 뭐라고 적혀 있는가? 지금 여기 견적서에도 관급자재 2,300만 원 돼 있고 도급금액 7,500만 원 이래 돼 있다 아닙니까, 주신 자료에 맥슨가 뭐 어딘가?

그냥 예산을 지금 이래 갖고 포함을 해가 보고를 하신 거 아닙니까? 그것도 문제 아닙니까? 예를 들어서 그러면 보고가 잘못됐다는 얘기 아닙니까?

그니까 어느 쪽으로 보든 지금 문제 아니냐고요. 1억 1,000만 원을 예산을 저희가 드렸는데 예를 들어서 관급자재가 들어가기 때문에 그거하고 이거하고는 별개로 저는 했어야 된다고 보는데 예를 들어서 그게 아니라고 하면 저희가 어떤 공사를 하느냐 했을 때 그런 부분도 설명을 해 주셨냐, 그게 아니라는 말이에요. 그러면 예산서를 저희가 심의하는 과정에서 이미 설명에서 뭐가 착오가 하나 있었다고 보고요. 그다음에 두 번째는 순서가 지금 뒤죽박죽이잖아요. 예산을 처음에 짜실 때 용역을 받아가지고 어느 적정한 예산이 되는지를 판단을 하셔야 되는데 그걸 안 하시고 하셨다고 말씀을 하셨잖아요.

그래 되면 그것도 또 문제가 되잖아요. 근데 저는 더 그거 했던 게 청장님 보고하는 내용하고 실제 한 거 하고 내용이 다르다고 하면 이것도 문제가 되는 거 아니냐는 거죠. 그럼 예를 들어 1억 1,000만 원을 예산을 했는데 청장님한테 보고한 내용이 맞다 칩시다. 6,500만 원 들여서 했다 칩시다, 이 모든 과정을. 그러면 돈이 남았으니 그러면 그것도 설계를 똑바로 안 했기 때문에 문제가 되는 것 아니냐는 거죠, 지금 제 얘기가. 그래서 안타깝습니다. 그니까 설명을 지금 우리가 또 예산심의가 기다리고 있잖아요.

그래서 제가 부탁을 드리고 싶어요. 예산심의 하는 게 위원들의 권한이에요, 고유권한. 그러면 심의를 똑바로 할 수 있게끔 설명을 해 주실 때는 반드시 저희가 질의를 드렸을 때, 이런 이런 부분이 있습니다라고 정확하게 말씀해 주실 필요가 있다는 거예요. 그냥 대충 넘어가고 나중에 안 물어 보셨으니까 넘어갈 수도 있다. 그래 해가지고 저희는 모르기 때문에 모르고 넘어갈 수가 있습니다. 그러면 참고할 사항이 있을 때는 반드시 설명을 해 주시고 그래야 나중에 차후에 이런 문제가 생겼을 때 저희가 이해가 빠르잖아요. 근데 지금은 어떻게 보면 그때 설명하고 지금 벌어진 거하고 저희는 다르다 판단을 하기 때문에 제가 이걸 여쭤볼 수밖에 없었던 거예요.

예, 계장님 입장은 제가 이해하고요. 이해하지만은 그렇다고 그것을 잘했다고 제가 넘어갈 수는 없는 겁니다. 이렇게 저희가 지적을 해 드리면 예를 들어서 밑에서 예산계든 어디에서 사업을 진행할 때 말씀하시기 좋다 아닙니까? 의회에서 지적 받았기 때문에 예를 들어서 용역이 꼭 필요하다 하면 예산 확보하시기가 조금 더 수월하실 거라고 보고 좀 그렇게 진행해야 되는 게 저는 맞다 보거든요.

그래서 앞으로 지금 본예산하고 저희가 추경하고 해서 어쨌든 예산심의가 기다리고 있으니까 그 부분에서 신경 써서 답변을 해 주셨으면 좋겠다. 그리고 만약에 저희가 방금처럼 입장이 그러해서 지금 상황이 여의치가 않아서 만약에 못하는 상황이라면 위원들한테 미리 말씀을 하세요. 그래야 저희가 심의에 참고가 됩니다. 저희는 예산서에 올라왔기 때문에 이 부분은 당연히 견적을 그렇게 뽑았을 거라 생각을 하고 그 부분 빼고 얘기를 하는데 그 부분들까지 진행이 안 됐다고 하면……

예, 그럼 참고 좀 하십시오.

이상입니다.

재식

김재식위원장

예, 그러면 장시간 질의해 주신 김지영 위원님 수고하셨고, 답변하시느라고 고생하신 이영락 보건행정과장님과 권구성 계장님 수고하셨습니다. 보건소 소관 사항에 대하여 더 질의하실 위원님 없습니까? 더 질의하실 위원님이 없으므로 보건소 소관 사항에 대한 감사를 중지하도록 하겠습니다. 보건행정과장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 원만한 행정사무감사 진행을 위해 협조해주신 동료 위원 여러분께 감사드립니다. 6일차 행정사무감사는 11월 23일 목요일 오전 10시 30분에 계속 진행토록 하겠습니다. 행정사무감사의 중지를 선포합니다. 16시55분 감사중지 출석위원( 4 명) 김재식 김지영 심윤정 고대영 출석공무원( 2 명) 보건행정과장 이 영 락 문화예술회관장 박 용 석 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 자료가 없습니다.

「없습니다」하는 위원 있음