부산광역시의회 발언

황보승희 의원 발언

제266회 제차 행정사무감사2017-11-23

회의 전체 보기 609턴

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조 및 같은 법 시행령 제39조에서 제43조 그리고 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의거 부산광역시 인재개발원에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 김희영 인재개발원장을 비롯한 관계공무원 여러분! 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 올 한 해도 얼마 남지 않은 바쁜 시기에 행정사무감사 수감 준비에 수고 많으셨습니다. 행정사무감사는 시민의 대표기관인 시의회에서 시정업무에 대한 집행과정의 공정성, 투명성, 합목적성 그리고 합법성을 면밀하게 점검하여 위법·부당한 행정 처리를 지적하고 불합리한 문제에 대한 제도 개선과 올바른 정책방향 제시로 시민의 복리 증진과 시정 발전을 도모하기 위한 것입니다. 또한 감사 결과를 토대로 하여 내년도 예산안에 대한 충실한 심의를 뒷받침하는 데에도 그 목적이 있습니다. 오늘 피감기관인 인재개발원은 부산시 공무원들의 업무능력 향상을 위해 설립한 기관으로서 시정 만족도 제고를 위한 공무원의 자질 향상 및 역량강화교육 등의 중요한 업무를 담당하고 있다고 생각합니다. 따라서 수감에 임하는 인재개발원 공무원 여러분께서는 위원님들의 지적과 정책대안은 시민의 요구라고 생각하셔서 성실한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 위원님들께서 질의 도중에 요구하시는 자료가 있거나 참고인 출석요구를 하시면 원만한 회의진행을 위해 빠른 시간 내에 조치하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 증인선서를 하도록 하겠습니다. 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조의 규정에 의하여 오늘의 감사와 관련하여 증인으로 채택된 김희영 인재개발원장 외 3명으로부터 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 이유 없이 출석, 선서, 증언 또는 진술을 거부할 때는 관계법규에 따라 처벌될 수 있으며 위증이 있을 경우에는 고발될 수 있음을 미리 알려 드립니다. 선서방법은 인재개발원장께서 증인을 대표하여 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 선서문에 서명을 하고 인재개발원장께서 선서문을 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 발언대로 나와 선서해 주시기 바랍니다.

희영

김희영인재개발원장

「선서」 “본인은 지방자치법 제41조와 부산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조의 규정에 의하여 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2017년 11월 23일 인재개발원장 김희영 전문교육과장 박근호 역량교육과장 김배경 교육지원과장 강신천

이상갑위원장

모두 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 계속해서 업무현황을 보고받도록 하겠습니다. 인재개발원장께서는 핵심 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

희영

김희영인재개발원장

인재개발원장 김희영입니다. 존경하는 이상갑 위원장님을 비롯한 기획행정위원회 위원 여러분! 계속되는 의정활동으로 바쁘신 가운데서도 저희 인재개발원의 2017년도 행정사무감사를 위해 소중한 시간을 할애하여 주신 데 대해 깊은 감사를 드립니다. 저희 인재개발원은 그동안 위원님들의 많은 관심과 성원에 힘입어 공무원의 직무역량 강화와 함께 글로벌 도시 부산형 인재 양성을 위하여 최선을 다해 왔습니다. 앞으로도 지역의 핵심 인재 양성을 위한 경쟁력 있는 교육훈련기관으로 거듭날 수 있도록 열과 성을 다하겠습니다. 위원님들의 변함없는 지원과 격려를 부탁드리겠습니다. 업무현황 보고에 앞서 인재개발원 간부 공무원을 소개해 드리겠습니다. 박근호 전문교육과장입니다. 김배경 역량교육과장입니다. 강신천 교육지원과장입니다. (간부 인사) 이상 간부 소개를 마치겠습니다. 그럼 배부해 드린 유인물에 따라 2017년도 행정사무감사 업무현황을 보고드리겠습니다.

이상갑위원장

김희영 인재개발원장 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변 순서가 되겠습니다. 감사의 효율적인 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하도록 하겠으며 질의시간은 위원님들 간에 사전 협의한 대로 답변시간을 포함하여 본질의 20분 이내, 보충질의 10분 이내를 원칙으로 하겠습니다. 답변은 인재개발원장이 하시되 보다 충실한 답변을 위해 부득이 관련 담당관이 답변을 할 경우 질의를 하신 위원님의 양해를 얻은 후 발언대에 나와 소속과 성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다. 정동만 위원님 질의해 주십시오.

정동만위원

예, 반갑습니다. 정동만 위원입니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 반갑습니다.

정동만위원

김희영 인재개발원 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 행감 준비하느라 고생 많이 하셨고요. 날씨가 많이 추워졌습니다. 항상 건강 조심하십시오.

희영

김희영인재개발원장

예, 감사합니다.

정동만위원

업무현황 1페이지를 보니까요. 인재개발원이 1974년도 지방공무원교육원으로 개원해서 42년 역사를 가지고 있다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

정동만위원

홈페이지를 보니까 인재개발원 소개를 해 놓고, 홈페이지가 얼굴이지 않습니까, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 맞습니다.

정동만위원

인재개발원의 얼굴인데 연혁을 보니까 1974년 11월 1일 개원해서 2009년까지 내용만 있다, 그죠? 업데이트가 지금 안 돼 있거든요.

희영

김희영인재개발원장

제가 오고 나서 목록이라든지 제가 한번 전체적으로 챙겨라고 한번 제가 회의 때도 말씀드렸고 했는데 조금 미비한 부분이 있는 것 같네요.

정동만위원

타 시·도에서도 부산의 인재개발원 치면 얼굴인데 처음 들어갔을 때 연혁이라든지 이런 게 잘 정비가 되면 안 좋겠습니까? 홍보하는 데도, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 당연히 그래야 되는데 그때 저는 또 한 번 회의를 했고 그렇기 때문에 잘됐는 줄 알았는데 조금 미비한 부분에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

정동만위원

홈페이지 기관 소개 부분도 해당 기관이 42년 됐으면 역사가 꽤 오래됐잖아요, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

정동만위원

직제개편에 대한 언급만 있고 역사와 전통에 관한 내용이 전혀 없습니다. 그리고 또 현재 원장님이라든지 몇 대 원장인지 이런 정보, 그죠? 중요한 역사거든요. 그런 부분이 되었을 때 인재개발원이 역사가 그 정도 되고 원장님이 지금 현재 원장님이 몇 대 원장이고 또 역대 원장님들 사진이라도 게시하고 해야 인재개발원의 어떤 전통이라든지 연륜이 좀 다른 사람이 봤을 때 더욱더 좀 인재개발원의 전통성이라든지 이런 게 더 다가가서 시민들에게 홍보가 되지 않을까 그런 생각합니다. 어떻게 생각합니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 좋은 지적을 해 주셨습니다. 당연히 그리해야 되는데 일부 미비한 부분에 대해서는 죄송하게 생각하고 바로 잘 교정을 하도록 그렇게 하겠습니다.

정동만위원

한번 지켜보겠습니다, 원장님. 그리고 홈페이지 메인화면에 보니까 글로벌 도시 해 갖고 부산형 인재양성이라는 문구 아래 월별 교육계획하고 분야별 교육계획이 있습니다. 분야별 교육계획에서 ICT교육, 가치교육, 계층교육 이렇게 교육이 나열돼 있는데 그 교육명 앞에 “N”, “V”, “E”, “C”, “D”, “S” 등 이니셜이 이렇게 붙어 있다, 그죠? 그런데 저희들은 대충 알겠더라고요. 그 영어를 뒤에 맞춰서 이렇게 아는데 일반 시민들이 봐서 그 이니셜을 알겠습니까? 들어갔을 때. 그게 무슨 의미가 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

잘 살펴보고 보완을 해야 될 것 같습니다.

정동만위원

원장님 안 보셨습니까? 홈페이지.

희영

김희영인재개발원장

제가 홈페이지 들어가서…

정동만위원

지금, 지금 휴대폰에 치면 바로 나옵니다, 그 이니셜이 있고.

희영

김희영인재개발원장

제가 저도 처음 와 가지고 인사말부터 좀 챙긴다고 챙겼는데 그런 부분이… (담당자와 대화) 위원님 제가…

정동만위원

가치교육 앞에 이렇게 V, 밸류겠죠. 이렇게 가치교육 V가 되어 있고 가치교육 돼 있고 이렇게 돼 있습니다. 일반 시민들이 봤을 때 그걸 어떻게, 그게 무슨 뜻인지 알겠습니까? 한번 정비를 하셔서 그 부분에, 홈페이지가 인재개발원의 얼굴이지 않습니까? 그 내용은 알고 계시죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 내용은 알고 있습니다. 바로 시정 조치토록 하겠습니다.

정동만위원

예, 알겠습니다. 사이버교육과정 운영 현황을 봤습니다. 2017년 9월 30일 기준으로 운영 실적 현황을 살펴봤는데 현재 한 85.2%가량 운영 실적을 보이고 있습니다. 그 연말까지 100% 달성이 되는 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

정동만위원

연말까지 100% 달성됩니까?

희영

김희영인재개발원장

예.

정동만위원

총 88과정이 있는데요. 정원 대비 수강 인원이 넘친 과정 수를 보니 한 26과정밖에 지금 안 되거든요. 사이버교육에서 이처럼 인원이 정원을 넘어서는 경우는 그 과정이 조금 편하거나 쉽거나 그것도 아니면 교육에 도움이 되는 과목이지, 도움이 되는 과목이 안 되겠습니까, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

정동만위원

지금 그런 과정입니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 그런 쪽으로 좀… (담당자와 대화)

정동만위원

지금 과정들 보면 인원이 넘치는 과목도 있는 반면에 과반수도 못 채우는 과정이 있거든요. 이에 대한 분석을 해 보셨습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 저희들이 과정을 신설하고 계획을 수립할 때에 내년도 같으면 올해 한 6∼7월 되어서 우리 공무원을 대상으로 전체 수요조사를 합니다. 그래 가지고 무슨 과정 무슨 과정 이렇게 인원이 차면 계획 수립하는 데 반영을 해서 하는데 실제로 내년에 가 갖고 그 과정을 짜서 이렇게 보면 또 인사이동도 있고 또 자기가 신청을 했지만 할 수 없는 그런 입장 이래 가지고 그 인원을 갖다가 못 채우는 경우가 더러 나옵니다, 그게. 그래서 그럴 때에는 우리가 다시 그런 과정은 통폐합을 거쳐서 새로운 과정을 신설하기도 하고 통합해서 하기도 하고 그렇게 융통적으로 하고 있습니다.

정동만위원

분석을 하고 있죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

정동만위원

사이버교육 운영 현황을 보니까 콘텐츠는 어디서 갖고 오는 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

국가, 지방자치 공무원 인재개발원에서 가져옵니다, 대부분이요. 국가공무원인재개발원 거기서 주로 가져옵니다.

정동만위원

계획하고 실적이 다 나와 있습니다, 그죠? 48페이지에.

희영

김희영인재개발원장

예.

정동만위원

이거는 필수 또 필수 항목이 있습니까? 필수 교과과정을 이거 받아야 되는 이게 과정들이 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 그게 일부 있는데요, 꼭 받아야 되는 그런 거는 청렴하고 보건복지 그런 파트는 반드시 받아야 되는 거고…

정동만위원

반드시 받아야 되는 거는 실적이 좋다, 그죠? 당연히 받아야 되니까.

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

정동만위원

필수 과정은 이렇게 실적이 좋은데 과정들이, 흥미가 없는 과정들은 어떻게 분석을 해서 차기에 이렇게 콘텐츠를 바꿉니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 바꿉니다. 저희들이 전년도 한 6∼7월에 또 하고 또 새해 들어서 1년간 우리가 꾸준하게 인원을 또 우리가 받습니다, 받아서. 그렇지 않을 때에는 과감하게 우리가 통폐합을 거쳐 갖고…

정동만위원

만족도조사에서 교과과정을 어느 정도 1년에 한 번씩 바꿉니까? 2년에 한 번씩 바꿉니까?

희영

김희영인재개발원장

만족도는요. 그 과정의 교육을 하고 나서 그런 설문조사를 하는 거고 지금 이 과정에 대해서는 저희들이 계획을 수립하기 전년도에 저희들이 사실은 6∼7월이라 하지만 지금 우리가 계획을 수립하고 있거든요? 그래서 수요조사를 틈틈이 거쳐 가지고 이 과정은 좀 운영이 되겠다, 인원을 모집해 봅니다. 그렇게 해서 계획을 수립할 때에는 인원이 어느 정도 들어왔는데도 내년 또 가서 보면 그런 과정이 분명히 나오거든요. 그래서 그럴 때에는 통합을 해서 하든지 안 그러면 그 과정에 인원이 차면 폐지를 하고 새로운 과정을 또 보통 보면 중앙정부에서 이러한 과정을 신설해라 우리 시에서도 각 실·국 이런 데서도 그 당해 연도에 신청해 오는 경우가 있습니다. 그래서 신설을 그때는 또 하고 그렇습니다.

정동만위원

사이버교육이 계속 보니까 확대될 거 같습니다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

정동만위원

요즘은 워낙 오프라인보다 온라인상의 교육도 많이 하고 하니까 그래서 사이버교육에 대한 어떤 콘텐츠라든지 질을 좀 적극 개선시킬 수 있는 그런 쪽에 많이 신경을 써서 교육의 질을 좀 높여 주시기 바랍니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 잘 알겠습니다.

정동만위원

예, 예. 저희 상임위에서 퇴직 공무원 교육과정과 관련해서 계속적으로 활성화 좀 해 주십사 하는 이야기를 많이 했습니다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

정동만위원

예, 그전 원장님도 계속적인 어떤 저희들도 부탁을 하고 해서 했는데 보니까 제3섹터 퇴직자 사회공헌과정 신설해서 한 번밖에 안 했다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

퇴직자 과정을… (담당자를 보며) 한 개 더 있잖아? 거기.

정동만위원

1회 29명 실시했네요, 보니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

정동만위원

그래서 한 번밖에 안 한 부분에 좀 아쉬움이 있는데 운영 결과가 어땠습니까?

희영

김희영인재개발원장

만족도가 92.4이기 때문에 우리 총괄적인 평균 만족도 이상으로 이게 효과가 좋습니다.

정동만위원

그래서 더 확대할 방안이 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

그래서 안 그래도, 예. 안 그래도 중앙정부에서도 그렇고 이런 퇴직 예정자들에 대해서 교육 기간도 좀 늘리고 인원도 늘리고 그러한 지침도 내려온 게 있어서 내년부터는 좀 더 인원을 더 많이 확대해서 기간도 조금 길게 하고요. 1주에서 2주로 하고 이렇게 할 계획입니다.

정동만위원

그래서 100세 시대 아닙니까, 요즘 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

정동만위원

퇴직자들에게 실질적인 도움이 될 수 있도록 그렇게 좀 고민해서 프로그램을 잘 짜 주시기 바랍니다, 확대도 시켜서 운영을 하고.

희영

김희영인재개발원장

예, 잘 알겠습니다. 위원님.

정동만위원

예, 성실한 답변에 감사합니다. 위원장님 마치겠습니다.

이상갑위원장

정동만 위원님 수고했습니다. 다음 질의하실 위원님, 전진영 위원님 질의해 주십시오.

전진영위원

예, 반갑습니다. 전진영입니다. 김희영 원장님을 비롯해서 우리 인재개발원 가족 여러분! 올 한 해도 업무 보시느라고 수고 많으셨습니다. 행정사무감사 하는 자리기 때문에 조금 저희들이 1년간 지켜보면서 문제라고 판단되거나 제도 개선이 필요하다고 생각되는 부분들에 대해서 말씀드리겠습니다. 경청해 주시면 감사하겠고 제도 개선에 반영해 주시면 더 도움이 될 거 같습니다. 최근에 언론보도에 보면 원장님께서 인터뷰를 하셨던데요. 교육 방식을 재편했다. 그래서 가치나 리더십, 의사소통 강화 교육으로 중점을 좀 두는 분위기로 말씀을 주셨는데요. 본 위원의 생각은 그래서 이 자료들을 쭉 보면 전반적 그런 기조들이 쭉 반영이 지금 되고 있는 거 같아요. 근데 본 위원이 좀 우려하는 것은 이번에 감사관실 행정사무감사 하면서도 저희들이 굉장히 오랫동안 감사를 하고 기획관리실에도 그렇고 했었는데 행정국도 마찬가지고 본청도 마찬가지고 출자·출연기관, 공사·공단도 마찬가지고 전반적으로 청렴 의식이 너무나도 떨어지는 거 같습니다. 김영란법이 시행되고도 지금 감사관실에 검경으로부터 어떤 인사조치 징계하라고 넘어온 명단들과 죄목, 죄목이라 해야 되나요. 징계 요청 내용들을 보면 지금 김영란법이 시행된 지가 언제고 그 법이 통과되고 1년 반의 유예기간이 있었고 함에도 불구하고 올 9월까지 벌써 뇌물수수, 향응 수수 뭐 이런 일들이 부지기수로 들어가 있습니다. 지금 공사·공단도 이번에 방만 경영으로 감사원에 지금 135억 과다 집행한 것들이 또 잡히고 최근에도 시의회에서 이번에 행정사무감사 하면서도 나왔지만 굉장히 표절이라든지 아주 부도덕하고 있을 수 없는 공직 사회에서 있을 수 없는 일이 계속 벌어지고 있거든요. 그래서 본 위원은 공직 사회의 핵심은 청렴한 마음으로 시민에게 봉사하는 것이라 생각합니다. 역량을 키우는 것도 중요하지만 기본이 없이 실력만 있는 것이 무슨 의미가 있겠습니까? 기본교육을 강화해야 되는 거 아닙니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 당연한 말씀입니다. 저희들이 청렴에 대한 교육을 쭉 해 오고는 있습니다, 오고 있는데. 그거를 강화하는 거는 당연한 말씀이시고요. 그래서 또 다른 교육 방법도 우리가 좀 개선해서 하겠다는 그런 취지였습니다.

전진영위원

그런데 전반적으로 이 내용들을 보면 그런 내용들은 거의 없고 지금 시정철학 공유로 부산맨 양성, 창의적 글로벌 마인드 제고, 성과 창출의 직무전문가 육성, 공직생애주기별 맞춤형 교육 추진, 인적자원 개발 경쟁력 강화 이게 어디에도 공직윤리에 대한 말은 한마디도 없다는 거죠. 그러니까 인재개발원의 전반적 교육 패턴이, 흐름이 지금 이렇게 중심으로 짜져 있기 때문에 저는 이런 부분들 내년에 교육 준비하실 때는 좀 달라졌으면 좋겠습니다. 지금 감사관실로부터 혹은 감사원으로부터 자료들을 한번 받아 보십시오, 상황이 어떤지.

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 현재 하고 있는 거를 내년에 특히 명심해서 좀 더 강화해 나가도록 하겠습니다.

전진영위원

예, 알겠습니다. 내년 업무보고 때 말씀 주시면 좋겠고요. 그다음에 우리 지난번에도 제가 저희들 많이 말씀드렸는데 공기업, 출자·출연기관에 대한 직무교육을 좀 말씀드렸는데 지금 여기 보니까 글로벌인재양성에 5명, 공기업 신규임용자과정에 한 80명, 공기업 직무향상과정에 한 30명 이렇게 돼 있어요. 지금 교통공사만 해도 직원이 수천 명 아닙니까, 그죠? 도시공사하고 다들 직원이 굉장히 많은데 우리 공기업들에 대해서도 교육이 조금 더 확대되어야 하지 않나, 이런 의견을 가지고 있습니다. 어떻게 생각하십니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 말씀이 정말 지당한 말씀입니다. 저는 우리 원에서 공기업에 대해서 글로벌과정에 올해 처음으로 공기업이 없었거든요, 지금까지는. 그래서 또 5명을 처음으로 해 봤고 그리고 공기업에 보면 회계 처리라든지 문서 작성 이런 데 좀 취약합니다. 그래서 그 과정도 1회에서 2회로 인원도 2배로 이래 늘렸고 또 자기들이 거기에 특성에 맞는 그런 강의 요청이 오면 저희들은 언제든지 그 과정을 개설해 가지고 교육을 하고 있습니다. 그래서 지난해보다는 많이 저희들이 늘렸지마는 그래도 아직은 부족하다고 생각을 합니다. 그래서 내년에 계획을 수립할 때는 좀 더 우리가 인원도 늘리고 그렇게 하겠고요. 그리고 우리 공사·공단에도 공문을 보내 가지고 이러한 교육을 좀 시켜 줬으면 좋겠다. 언제든지 공문으로 연락을 주면 저희들이 과정을 신설하면 되니까요. 그렇게 할 계획을 가지고 있습니다.

전진영위원

오늘 오전에 저희가 부산 인평원 행정사무감사를 했습니다. 행정사무감사를 하면서 질문을 할 수 없는 처지입니다. 대답을 못 하시고 아는 것이 없으셔서 사업이 추진이 안 되고 사업도 별로 없고 그 몇 개 없는 사업마저도 집행률이 20%, 0%가 수두룩하고 이러니까 거기다가 지금 위원님들의 질문에 기본적인 회계 처리조차 대답을 다 못 해요, 그 직원들이. 그런 기관들에는 원장님께서 직접 공문을 좀 보내셔서 교육을 좀 받으라고도 요청도 좀 하십시오. 이래서는 부산시정이 어떻게 가는지 저희들이 참 우려스럽습니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 올해 또 공기업의 중간관리자과정을 올해 또 신설을 했었습니다, 했었는데. 내년에는 좀 횟수도 늘리고 인원도 좀 늘리고 적극적으로 과정을 신설하도록 하겠습니다.

전진영위원

예, 꼭 좀 당부드립니다. 그리고 마지막으로 최근에 신설하신 북카페에 대해서 질문 좀 드리겠습니다. 인재개발원에 북카페는 왜 만드셨나요?

희영

김희영인재개발원장

위원님 당초에는 상반기에 북카페를 만들려고 하는 생각을 못 했었습니다. 그래서 제가 6개월 근무를 하다가 보니까 계속 설문조사할 때에 교육생들이 우리 여기에는 쉬는 공간이 없다. 이게 사실 우리 정부청사에 가면…

이상갑위원장

지금 직원, 잠깐만 직원분 뭐하고 있는 겁니까?

전진영위원

시설에 대한 그림을 주셨습니다.

희영

김희영인재개발원장

시설에 대해서 물어봐 가지고요.

이상갑위원장

우리 직원을 통해서 그렇게…

희영

김희영인재개발원장

예, 금방 말씀하신 거 답변을 드리겠습니다. 그래서 그런 공간이 없다, 그래서 그거를 보니까 현황을 살펴보니까요. 우리 3층에 매점이 한 7평 정도 되는 매점이 있는데 커피를 먹고 하는 거를 복도에서 현재 먹고 있었어요. 그래서 우리가 식당동이라고 있는데 2층에요, 식당동 2층에. 제가 오고 나서도 한 번도 거기를 활용하지를 않았습니다, 평수가 한 54평이 되는데. 그래서 왜 그럴까 싶어서 꾸준하게 이리 보고 있었지마는 그게 가 쪽으로 아파트 1∼2층처럼 나무로 창문을 못 열도록 그거를 다 나무대로 해놔 놓고 안에서 보니까 2층이지마는 너무나 어두컴컴하고요. 그리고 8년 정도 거의 사용을 안 해 놓으니까 안에 곰팡이가 슬고 또 테라스 그쪽에는 나무가 찢겨 나가고 빗물도 새고 그러한 상황이었어요. 그래서 그거는 개선을 해야 된다, 그래…

전진영위원

자, 그래서 제가 질문드리겠습니다. 유료로 운영됩니까, 이거?

희영

김희영인재개발원장

아닙니다. 그…

전진영위원

무료로 운영되나요?

희영

김희영인재개발원장

아니, 그거는 우리 교육생들의 힐링 공간이거든요. 책도 있고 쉬고…

전진영위원

주민들에게도 개방하신다면서요?

희영

김희영인재개발원장

예, 주민들도 등산객이 많으니까.

전진영위원

무료로, 무료로 이용합니까? 주민들도 무료…

희영

김희영인재개발원장

예, 무료로 할 계획입니다.

전진영위원

무료로 할 계획입니까?

희영

김희영인재개발원장

예.

전진영위원

예들 들어서 원장님께서 어떤 뜻을 좋은 뜻을 가지고 좋은 취지를 가지고 일을 하신다고 해도 그 사업이 행정업무기 때문에 법이나 규정을 위반해서는 안 된다고 생각을 합니다.

희영

김희영인재개발원장

맞습니다, 예.

전진영위원

그래서 지금 본인이 좀 만드는 과정에 여러 가지 문제의식을 가지고 있는 것이 일단 그 인근에 최근에 신축한 금곡도서관도 있기 때문에 인재개발원은 사실은 교육시설 아니겠습니까? 지금 이 카페를 운영하면 주말도 운영할 계획이십니까?

희영

김희영인재개발원장

주말에는 운영을 안 합니다.

전진영위원

그렇죠. 주말에 운영하지 않고 주중에 아침 9시부터 오후 6시까지 보통 공무원들 근무 시간일 텐데 북카페라는 것이 보통 아이들 학교 갔다 오면 주말에 많이 이용들을 하게 되고요. 또 어린아이일수록 학교에서 빨리 돌아오기 때문에 낮 시간에 엄마 손잡고 다 갈 건데, 북카페 가 보시면. 그러면 그 교육시설에서 시끄러워서 소란스러워서 안 된다 말이죠. 그래서 과연 이게 원의 좋은 뜻이지만 적절한 시설이냐라는 부분에서 제가 일단 질문을 하나 드리고 두 번째는 과정상의 문제를 좀 말씀드리겠습니다. 어쨌든 기존의 시설을 완전히 새롭게 바꿔야 되는 상황이라면 적어도 시청이나 저희 의회에는 이 부분에 대해서 한번 상의가 있으셔야 되지 않았나, 이런 말씀을 두 번째 드리고요. 자, 세 번째입니다. 예산 지출과정에서 저희들이 이걸 찾아보니까 이게 지금 공공운영비로 지출을 하셨어요.

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

전진영위원

근데 이 공공운영비는 제가 예산지침을 다 찾아봤는데요. 그게 이 시설이 다목적홀이 북카페가 된 것은 다목적홀에 대한 유지·보수가 아니라 새로운 시설을 만든 것이잖아요. 그러면 공공운영비로는 설치하기 어려운 문제입니다, 이게. 그래서 일단 제가 봤을 때는 이 부분은 제가 예산지침도 찾아보고 2018년 예산편성 운영기준 및 기금운용계획 수립기준 우리 예산지침 부산시 다 찾아봤는데 통계목 전용, 예산 전용에 가깝다 저는 이렇게 판단하고 있기 때문에 이 예산 사용에 있어서도 저는 문제가 있다고 판단합니다. 세 번째, 아니 네 번째입니다. 마지막으로 여기 운영계획을 쭉 자료를 받아 봤더니 향후에 생활관에서 현재 근무하고 있는 공익요원 지금 사회복무요원이라 그러나요?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

전진영위원

그분들이 이 카페에서 좀 일을 하도록 이렇게 할 계획이라고 답변을 주셨어요.

희영

김희영인재개발원장

이제, 제가 말씀드릴까요? 위원님.

전진영위원

예.

희영

김희영인재개발원장

첫 번째, 적절한 시설이냐 하는 거는 그래도 제2의 도시, 우리 인재개발원에서 지속적으로 쉬는 공간이 없다, 커피를 복도에서 마신다, 이런 계속 건의가 있어 왔습니다. 데이터가 있습니다. 그래서 저희들이 그거를 일단은 건물이 바람이 안 통하니까 건물에 곰팡이가 슬고 안에 들어가지도 못했어요. 그런데 이거를 이대로 방치해 둘 수는 없다. 그러면 이거를 어떠한 형태로든 활용할 수 있도록 해 놓아야 될 거 아니냐. 그리해서 저희들이 앉아가 회의를 했었어요. 그래서 필요하다…

전진영위원

제가 앞서 말씀드렸죠? 좋은 취지나 뜻이라 하더라도 이것이 과정과 위법적 상황이 없는지를 말씀드리는 겁니다. 그래서 지금 절차적 과정상에는 지금 의회나 시청으로부터 특별하게 말씀이 없었기 때문에 저희들에게 누차 연락을 주신 거 아니겠습니까? 이거는 본인이 이미 과정상 조금 무리가 있었다는, 인정하시는 거라고 생각해요. 서로 소통이 없었다, 인정하시죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 첫 번째 적절한 시설이라고 그 부분은 제가 조금 전에 말씀을 드렸고요. 과정상, 절차상 이거는 늦게 이거를 하다 보니까 제가 회의석상에서 우리 시에 보고를 드렸습니다. 그랬는데 어떻게 하면 이거를 활용할 수 있도록 하느냐에 거기에 몰두하다 보니까 제가 조금…

전진영위원

변명이 되지 않습니다. 원장님!

희영

김희영인재개발원장

우리 이상갑 위원장님을 비롯해서…

전진영위원

원장님, 변명이 되지 않습니다.

희영

김희영인재개발원장

우리, 아니 그거는 절대 제가 진심으로 말씀드립니다.

전진영위원

진심으로 말씀드릴까요?

희영

김희영인재개발원장

제가…

전진영위원

의회에 미리 말씀하시고 저희들하고 상의를 했었어야죠. 예산을 이렇게 규정상 애매한 예산을 써야 될 때는 특히나 의회에 와서 입장, 행정사무감사를 받으셔야 될 입장이라면 미리 분명히 말씀하셔야 되는 게 저는 맞다고 생각합니다. 두 번째, 그리고 위원장님한테 말씀하셨으면 위원장님이 저희에게 자료를 주시거나 미리 사전에 설명을 하셨을 거예요. 위원장님도 연락을 받지 못하신 걸로 알고 있고 따로 나중에 만나신 거 아니겠습니까? 자, 그다음에 사회복무요원은 지금 생활관에 근무하는데 그분들이 지금 북카페에서 근무할 거다, 이러는데요. 이 공익요원은 병무청 훈령도 있고요. 규정에 나와 있습니다. 얘들을, 공익 사회복무요원 복무분야별 임무 및 복무형태 이거는 법적 법령으로 나와 있어요. 일반행정 지원에는 사무 보조, 민원 안내, 상담 혹은 방호·경비, 시설의 방호·경비 이렇게만 쓸 수 있는데 북카페를 운영하는데 국방부에서 운영하는 사회복무요원을 어떻게 쓸 생각을 하십니까? 그건 바람직한 판단이라고 지금 보시나요?

희영

김희영인재개발원장

저희들은 위원님, 우리 원에 사회복무요원이 2명이 있거든요. 그래서 1명은 우리 거기 숙박하는 동에 거기에 숙박시설 관리·지원을 보조를 해 주고 있습니다. 그래서 한 분은 일단 우리가 여기 보면 일반행정 지원인데 거기에 이게 또 시설도 그게 우리의 하나의 공공시설이기 때문에 그것도 관리상의 문제도 있고 해서 그런 생각을 했었습니다.

전진영위원

그런데 법적으로 위법이라는 말씀입니다. 불가능합니다. 한번 병무청에 확인해 보십시오.

희영

김희영인재개발원장

예, 그래서 제가 여기의 임무를, 여기다가 한번 봤거든요?

전진영위원

예.

희영

김희영인재개발원장

그래서…

전진영위원

없죠, 일반행정 지원인데 경비를 하실 건 아니잖아요. 북카페에 뭐 때문에 경비를, 지킬 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

그래서 여기에 이제…

전진영위원

북카페는 지킬 이유가 없고 또 사무 보조가 아닌, 북카페에 어떻게 사무 보조를 해요? 민원, 상담, 북카페에서 민원, 상담하십니까? 불가능한 이야기죠, 지금. 그러니까 이미 운영계획에 있어서도 문제가 있다는 얘깁니다. 그러니까 이거를 너무 긴급하게 하시다 보니까 내부적으로 소통도 잘 안 되고 예산에 관한 충분한 고민도 없으셨고 졸속으로 추진한 사업이란 말씀을 드리는 거예요. 뜻은 좋았으나 과정상에 그리고 행정규칙이나 위법적 소지가 있다, 이렇게 말씀드리는 겁니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 사회복무요원에 대해서는, 한 사람에 대해서는 우리가 다시 한 번 더 검토를 잘해서 합리적으로 근무를 할 수 있도록 그렇게 하겠고요. 조금 전에 예산과목에 대해서는 저희들이 이 부분에 대해서 정말 고민을 너무너무 많이 했었습니다. 앉아 가지고 제가 일을 하면서 이게 법에 적용이 되는 거 같으면 일하고 우리가 어떤 징계나 이런 거 받을 이유가 뭐가 있느냐. 전체 회의를 거쳤어요, 하니까. 저희들은 또 이거 해석을 참, 정책사업 간, 우리 원에 정책사업이 3개가 있습니다. 그거 간에 이동을 하고 하는 거는 의회의 승인을 받을 사항이더라고요. 이거를 놔두고 우리가 검토를 했었거든요, 했었고. 전용은 우리 원의 단위사업이 6개 있습니다. 그 6개에 왔다 갔다 하는 거는 전용이기 때문에 이거는 시장님의 결재를 득해야 되는 거예요. 그래서 그러면 이게 공공운영비 안에서 그 안에 보면 건물유지비가 있습니다. 그래서 거기에 쓰는 거는 이게…

전진영위원

제가 지금 이거 책이 두꺼워서 사진을 다 찍어 왔는데요. 여기 나와 있죠? 공공유지비 안에 시설장비유지비 여기에는 지금 수리비입니까, 지금 이게? 아니 이 북카페를 수리하셨나요? 기존에 북카페가 있는데 이걸 수리했다. 이게 아니라 원래 없는 시설을 신규로 만드신 거 아닙니까? 그러면 예산지침에 따르면 이런 경우에는 시설비로 가셔야 돼요. 시설비에 보면 이렇게 나와 있죠. 도장, 도배 다 하시고 지금 페인트칠하고 문틀 뜯고 다 하신 거 아니에요, 지금?

희영

김희영인재개발원장

근데 위원님 그거를…

전진영위원

그러니까 이거는 기존의 시설을 유지하기 위해서 보수한 게 아니라 신규사업이라는 것입니다. 그렇기 때문에 예산지침상 이때는 시설비를 예산을 받아서 하시는 게 정상적인 과정이죠. 지금 국장님 3급 국장님 아니십니까? 행정을 이렇게 오래 하셨는데 이걸 어떻게 모르고 계시나요?

희영

김희영인재개발원장

위원님…

전진영위원

그러니까 그 사업이 아무리 절실해도 필요한 사업이면 시장님께 말씀드리고 의회에 말씀하셔서 그렇게 해서 내부적으로 소통을 하고 하셨어야죠. 이러니까 나중에 이런 논란이 벌어지는 거 아닙니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님. 위원님 말씀 좋은 지적을 해 주셨는데 우리가 창문으로 바람이 통하게 하고 곰팡이 슨 거를 페인트칠을 하고 바닥에 데크를 하는 거 그거는 건물유지비로 그거는 하는데 아무런 하자가 없었기 때문에 그거는 저희들이 그냥 했었습니다. 그렇게 하다 보니까 그 공간이 유휴 공간을 그대로 놀릴 필요가 뭐가 있느냐. 그래서 의논을 해 가지고 지혜를 모았지요. 그러면 북카페로 이거를 활용하면 좋겠다, 이렇게 된 상황입니다. 그 부분에 대해서는 위원님 조금 넓은 아량으로 이해해 주시면 고맙겠습니다.

전진영위원

본 위원은 이 부분에 관해서 여러 가지로 규정상 위반된 부분들 있다, 이렇게 생각하고 있기 때문에. 여기에 대해서는 저는 논란의 여지가 없다, 생각합니다. 제가 가지고 있는 모든 예산 지침들 다 비교했을 때 이것은 바람직한, 올바른 적합, 적절한 예산집행이 아니다. 이렇게 저는 보고 있고요. 그리고 이 공익요원이 생활관에서 일하는 것도 이미 안 되는 일입니다. 운영 인력으로 쓸 수는 없는 거예요. 그래서 지금 전반적으로 사회복무요원 운영부터 해서 이 북카페를 만드는 과정이나 이 상황들에 대해서는 원장님께서 조금 고민을 많이 하셨어야 된다. 이런 문제를 말씀을 드릴게요. 그리고 이거는 저는 다시는 이런 일이 벌어져서는 안 되고 그거 당연한 거 아니겠습니까? 원장님.

희영

김희영인재개발원장

위원님, 제가 정말로 좋은 취지로 8년간 놀렸던 공간을 이번에 참 놀았으면 사실 간단하게 이런 그게 없었을 건데 정말 제가 후회를 많이 했습니다. 그리고…

전진영위원

그러면 예산을 받으셔서 이번에 신규 예산을 넣어서 그렇게 해서 내년 초에 하셔도 될 거를…

희영

김희영인재개발원장

처음에 저희들이 단위사업으로 딱 하려고 하면 당연히 예산을 넣어서 해야 되는데 그거 창문도 어차피 해야 되고 건물유지비로 하다 보니까 이거 북카페를 하자.

전진영위원

원장님 석 달 빨리하고 불법으로 하는 거보다 석 달 늦게 하고 적합하게 합법적으로 하는 것이 행정에서는 더 중요한 문제라고 생각합니다. 이해되십니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 다시 한 번 위원님 말씀 저희들 새겨듣고 사회복무요원 근무 관계라든지 또 그런 부분들을 앞으로는 두 번 다시 없도록 저희들이 최선을 다하겠습니다.

전진영위원

예, 이상입니다.

이상갑위원장

전진영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박광숙 위원님 질의해 주십시오.

박광숙위원

예, 김희영 원장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 박광숙 위원입니다. 원장님 올 초 업무보고 시 2017년 한 해 동안 인재개발원이 시행할 추진 계획에 대한 설명을 또 들으며 새로운 교육과정 운영에 대해 기대를 했었는데 벌써 운영 결과를 점검하는 행정사무감사를 하고 있습니다. 인재개발원은 부산시의 중추적인 역할을 하는 직원들의 역량을 개발하는 중요한 교육시설입니다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

박광숙위원

그렇기 때문에 더욱 중심을 갖고 내실 있게 운영되어야 할 것으로 생각됩니다. 그럼 몇 가지 질의드리겠습니다. 업무, 주요 업무현황 1페이지, 행정사무감사 29페이지입니다. 인재개발원 기본현황을 보면 3과 7팀 정원 48명으로 교육을 담당하는 전문교육과 16명, 역량교육과 15명 직원이 부산시 공무원 정원 1만 7,511명 교육을 담당하고 있습니다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

박광숙위원

내실 있는 교육을 위해서 민간 전문 교육업체 위탁을 주고 또 기업의 우수 프로그램을 벤치마킹해 선진 프로그램을 도입하는 등 다양한 노력을 또 기울이고 있습니다. 원장님께서는 2017년 1월에 부임해 거의 1년이 다 되어 가는데 보통 새로운 교육과정을 개설해 운영을 하는데요, 어느 정도의 시간이 필요하다고 생각을 하십니까?

희영

김희영인재개발원장

새로운 과정을 개설하는 거는 사실 1년이라는 세월 안에 저희들이 또 수요조사를 거쳐서 또 새로운 과정들은 벤치마킹을 해 와야 되고 그래서 적어도 6개월 내지 1년은 걸린다고 생각을 합니다. 그렇지 않은 거는 정부나 중앙정부나 또 관련 지자체에서 요청해 오는 거는 한두 달 만에 저희들이 바로 신설을 해서 할 수도 있고 그렇습니다.

박광숙위원

예, 본 위원이 생각하기에는 또 교육에 대한 준비 기간 또 과정 운영 후 시행착오를 또 반영해 운영하고 또 그 결과를 통해 과정을 정착시키기까지 꽤 오랜 시간이 필요하다고 생각합니다. 반면에 인재개발원 직원들 통상적인 근무 기간은 1년 반에서 2년을 넘지 못하는 것으로 보여지며 물론 이러한 문제에 따라서 과정 운영 관련 박사를 임기제 직원으로 공모를 하고 또 해당 직원들이 충원되어 있는 것으로 알고 있지만 현재 교육 업무를 담당하는 직원들은 전문관 과정을, 지정을 통해서 책임 있는 과정 운영이 되어야 한다고 생각을 하는데요. 본 위원이 직원들의 평균 근무 기간을 또 데이터화해서 받아 보려고 했으나 인재개발, 내에서도 잦은 보직 이동이 있어 아쉬움이 많았습니다. 추후 이러한 문제에 대해서 고민하고 또 개선해야 할 것으로 또 생각이 됩니다. 사용수익 허가 및 대관현황에 대해서 주요 업무현황 2페이지, 행감자료 67페이지입니다. 인재개발원 시설에 대한 유상 사용 현황을 살펴보면 생활관과 테니스장 등이 주요 사용 내용인데요. 생활관의 경우에 부산 소방학교 학생들의 장기간 시설 사용이 대부분으로 우리 신규 임용자들의 경우에 합숙 과정이 비전공감과정을 또 포함해서 2박 3일로 타 시·도에서 운영 중인 것으로 알고 있습니다. 그렇습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 예. 올해 처음으로 올해 우리 부산을 벗어나서 2박 3일 과정을 신규 과정에 해 봤는데요. 거기서 교육을 하고 나서 만족도조사를 설문조사를 했는데 사실 신규 과정이 가장 만족도가 낮은 과정입니다. 그런데 2016년도에는 만족도가 한 70.2 정도 이리밖에 안 됐는데 이번에 경주 같은 데 2박 3일 밖에 나가서 하고 와서 이 만족도를 저희들이 보니까 10점 정도 올랐습니다. 그래서 올해 시범적으로 해 본다고 했는데 만족도가 10점이나 평균이 올랐기 때문에 내년에도 이런 방향으로 좀 가는 게 맞지 않겠나, 저희들은 그렇게 보고 있습니다.

박광숙위원

예, 몇 년 전까지 또 일주일 정도 교육원에서 합숙으로 교육을 진행했던 것으로 알고 있습니다. 현재 원에서 교육 진행이 어려운가요?

희영

김희영인재개발원장

아, 지금 사실 우리 생활관에 어렵지는 않습니다마는 전에도, 작년도에도 했습니다마는. 요즘 추세가 그냥 교육원에서 숙박하고 이런 거보다는 좀 우리 교육원에서 또 그 외에 한 2주 넘게 교육을 받기 때문에 좀 타 지역으로 가기를 선호를 하고 있습니다. 그래서 늘 설문조사 할 때도 나올 뿐만이 아니라 이번에 만족도도 또 10점 이상 끌어올렸고 그런 부분에서 보면 그런 신규생들의 의견을 저희들이 반영을 해야 되겠다 하는 그런 생각을 하고 있습니다.

박광숙위원

그렇습니까? 본 위원의 생각으로는 타 시·도에서 합숙 교육을 또 하는 것을 지양하고 또 우리 원에서 할 수 있는 방법에 대해서 고민을 해 봐야 되지 않겠나 하는 생각을 해 봤습니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님처럼 그런 말씀도 좋은 지적이십니다마는 저희들 잘 검토해 가지고요. 어떻게 하면 교육의 효과가 더 오를까 하는 걸 다시 한 번 검토를 해서 내년 지금 우리 계획을 또 짜고 있거든요. 그렇게 하도록 하겠습니다.

박광숙위원

예, 그렇게 해 주시기를 바랍니다. 그리고 우리가 인재개발원 4층에 있는 다목적실에 대해서 또 질문하겠습니다. 조금 전에 원장님이 또 업무현황에서 보고가 있었습니다마는 본 위원이 인재개발원 다목적홀 4층에 한 번 방문한 적이 있습니다. 다목적홀은 강당 형태로 교육생이 책상 앞에 앉아 교육을 받는 주입식 교육에서 벗어나 교양교육 형태로 요가나 또 체육, 스트레칭 그 외에 몸을 움직이면서 활동, 교육을 할 수 있는 좋은 공간이라 생각을 합니다. 그 용도로 지금까지 사용한 것으로 알고 있는데요. 힐링센터로 조그마하게 간판을 내걸고 있다고 들었습니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

박광숙위원

교육생들의 소양교육을 비롯해서 다양하게 잘 활용하고 있는 공간을 폐쇄해서 힐링센터를 하겠다는 것인데 활용 잘하고, 잘되고 또 교육생들도 만족도도 높다고 하던데 굳이 그럴 필요가 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

위원님! 다목적홀을 계속 상설적으로 거기에 사용하는 거 같으면 거기서 명상힐링센터 역할을 할 수가 없습니다. 근데 저희들 여기에 대관도 되고 그리고 요가라든지 워크숍 같은 거 우리 시에서도 그렇고 구·군에서도 와서 하는 경우도 있는데 사실 이거 실적을 보면 1년에 한 30회 전후가 됩니다. 그러니까 너무 활용도가 떨어지고 그리고 다목적홀이 굉장히 활용하기에 편하게 만들어져 있는데 이거를 좀 더 우리 이곳에서 활용도를 높이려면 어떤 과정을 좀 하면 좋겠나 해서 저희들이 회의를 해서 그리하니까 아무래도 많이 놀려 놓으니까 우리가 거기서 명상 힐링을 하면 좋겠다. 그리해서 이번에 올해에 시범적으로 한 번 해 봤는데 굉장히 만족도가 좋았습니다. 그래서 지속적으로 거기서 하고자 합니다.

박광숙위원

그럼 2015년도에 25건이 됐고 2016년도에 21건인데 이 공간이 잘 활용이 되고 있다고 하던데.

희영

김희영인재개발원장

그러니까 이게 활용하는 거는 굉장히 좋은데 횟수가 적으니까 거의 놀 때가 많습니다. 올해 29회 했거든요. 그러면 거의 평소에는 사용을 안 한다고 봐도 되니까 이거를 우리가 매트를 활용해 가지고 여기서 명상을 하고 하면 안 좋겠나. 그리해서 여기에 명상힐링센터라고 밑에 다목적홀 밑에 붙여 가지고 그래서 저희들이 수업을 하고 있습니다.

박광숙위원

그러면 만약에 이곳을 또 힐링센터로 사용하겠다고 한다면 센터라는 특수성, 센터 운영계획과 또 운영 인력이 있어야 하는데 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

아, 위원님! 그거는 우리가 힐링센터를 하나의 교육으로 보시면 되거든요. 그래서 우리 교육과정에 편성을 해 가지고 그 기간에 다목적홀을 사용을 하는 겁니다. 그래서 우리 이런 힐링과정이 1년에 5일 내지 두 번 하면 한 10일 정도 사용하는 거니까 무리가 전혀 없다고 봅니다.

박광숙위원

예, 알겠습니다. 더 좋은 곳으로, 좋은 것으로 사용을 한다면 안 좋겠습니까, 그죠? 이어서 열린강좌에 대해서 질문하겠습니다. 열린강좌에 대해서 원장님 의지가 강하게 드러나는 부분이 또 언론 자료를 통해서 봤습니다.

희영

김희영인재개발원장

예.

박광숙위원

국제신문 그때 2017년 10월 30일 자 기사인데요. “교육은, 공무원 교육은 훈련 기능과 지역주민에게 열린교육강좌를 운영하며 사회적 책임을 다하고 있다.”고 했습니다. 그렇게 하고 있다고 생각하십니까?

희영

김희영인재개발원장

위원님 제가 여기에 와서 교육생들의 만족도 제고를 위해서 굉장히 고민을 많이 했었습니다. 그래서 전체 만족도를 보면 저희들이 만족도가, 평균 만족도가 2015년도에 91.95 또 2016년도에 92점인데 9월 30일 기준으로 해서 93.65가 되었습니다. 그런데 그중에서 인문학, 열린 인문학 그게 신규가 가장 낮고요. 이게 낮은 이유가 사실 와서 예산을 보니까 인문학 이게 1년에 한 여덟 번 내지 아홉 번을 하거든요. 근데 한두 번도 아니고 강사료가 사실 너무 많이 지출이 됐어요. 한 번 하는데 한 250만 원 또 적게는 150만 원 이렇게 나갔는데 100% 외지 사람입니다, 서울 사람, 경기도 한 분이 있고 지난해에는. 그래서 저희들이 담당자하고 계장 앉아 가지고 이야기하기를 예산이 우리 전문교육 예산이 이번에 많이 깎였고 이렇는데 우리 지방에 있는 강사를 좀 활용해도 이 정도로 나오지 않을까 만족도가. 한번 상반기에 한번 해 보자 해서 부산 쪽의 사람들을 했었습니다, 했는데. 올해하고 지난해하고 1인당 강사료를 비교를 해 보면 올해는 93만 8,000원이 평균입니다. 그런데 2016년도에는 190만 원 정도 되거든요, 1인당. 그래서 아이러니하게도 강사료를 많이 지불, 지급한 그런 부분에 있어서는 만족도가 조금 높았습니다. 그래서 우리 하반기부터는 서울에 있는 분도 부르고 이리해서 만족도를 제고해 나가고 있고 내년에도 아마 전국적으로 강사료가 좀 들더라도 그런 분을 초청해야 되겠다 하는 그런 생각을 갖고 있습니다.

박광숙위원

열린강좌와 또 원장님이 인터뷰한 언론 자료에 나온 지역주민 열린교육강좌와는 좀 다른 교육과정인 거 같은데 그렇게 생각하지 않습니까?

희영

김희영인재개발원장

지역주민 이거는 우리 시에서 우리 시와 연계되는 그런 일을 하는 그런 시민들 있지요. 예를 들어서 원도심 스토리텔러라든지, 관광해설사라든지 그러한 사람들은 우리 시와 밀접하게 그러한 역할, 활동들을 하기 때문에 이런 요청이 있을 때에는 공무원이 아니더라도 우리 원에서 해야 된다는 그런 생각으로 저희들이 그걸 개설해서 요청이 오면 하고 있습니다.

박광숙위원

원장님이 말하시는 지역주민 열린교육강좌는 어떤 것들입니까?

희영

김희영인재개발원장

(담당자와 대화) 내나 그게 우리 금방 말씀드린 관광해설사라든지 우리 시와 관련되는 어떤 활동을 하는 시민들 그런 거는 언제든지 저희들한테 요청만 오면 실·국에서, 우리가 해 주겠다, 그런 취지입니다.

박광숙위원

지역주민들이 또 참여해서 있는 강좌들이 얼마나 있는지.

희영

김희영인재개발원장

그냥 우리 시와 연계되어져 있는 활동을 하지 않는 사람은 그런 사람을 다 저희들이 문을 열어 놓기에는 한계가 좀 있습니다.

박광숙위원

근데 행감자료를 또 전체 잘 훑어봐도 그런 자료는 없더라고요. 일단 알겠습니다. 다시 열린강좌에 대해서 또 한 번 묻겠습니다. 별도 계획을 수립해서 운영하고 있는 것으로 알고 있는데요. 이 강좌에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.

희영

김희영인재개발원장

아, 이게 열린…

박광숙위원

별도로 계획을 수립해서 운영하고 있는 것으로 또, 자료가…

희영

김희영인재개발원장

우리 열린인문학강좌가 1년에 한 여덟 번 내지 아홉 번이 있습니다. 근데 이 열린강좌를 하려고 한다는 그런 의미는 우리가 각 전문 분야도 있고 신규 과정도 있고 다양한 과정들이 그 주간에 계속 운영을 하고 있거든요. 그래서 이런 열린인문학이라 하는 거는 통합을 해 가지고 한꺼번에 문을 열어 놓고 이 과정을 다 듣도록 하자, 그런 취지로 이름을 열린인문학이라고 들었고요. 그렇게 이걸 결정을 해서 그래 운영하고 있는 겁니다.

박광숙위원

최근 근 3년간 열린강좌 만족도 및 강사 현황을 또 자료를 받아 살펴보니까 역대 원장님을 비롯해서 강사의 위치가 또 상당하던데요. 강사의 네임 밸류가 높은 분들이 열린강좌에서 강의를 한다는 것은 또 강의를 받는 대상자도 어느 정도 수준이 있는 분들이 구성돼 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 그래서 제가 조금 전에 위원님께 말씀드렸듯이 2010년도, 15년도에는 100% 외지에서 강사를 섭외를 해 왔다는 거지요. 근데 전반적으로는 평균적으로는 강사 만족도가 높았는데 열린인문학강좌에 있어서는 조금 저조했다는 부분을 제가 말씀을 드립니다. 그래서 그거는 상반기에 저희들이 서울 사람 말고 부산에서 강사료를 절약하면서 강의를 잘하는 사람도 불러, 우리가 초청을 해 보자. 그렇게 해서 했는데 해 보니까 아무래도 강사를 전국적으로 섭외하는 것이 그게 만족도가 높더라고요. 그래서 하반기부터는 개선해서 전국적으로 서울에 이렇게 강사료가 좀 들더라도 해야 되겠다. 그런 계획을 가지고 있고 또 내년에도 그렇게 계획을 잡아서 하도록 하겠습니다.

박광숙위원

우리 열린강좌는 강좌명대로 강사 섭외가 아주 중요한 또 항목입니다. 외부의 다양한 인사를 또 초빙해서 강의를 맡기는 거 같은데 개인적 친분으로 또 강의를 맡기는 것이나 그런 것은 맞지 않는 걸로 보입니다.

희영

김희영인재개발원장

예.

박광숙위원

교육생들과 또 이 강좌를 신청한 구·군 공무원들의 눈높이를 잘 맞춰서…

희영

김희영인재개발원장

예, 잘 알겠습니다.

박광숙위원

강사 섭외를 해 주실 것을 부탁드리겠습니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 잘 그렇게 하도록 하겠습니다.

박광숙위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

이상갑위원장

예, 박광숙 위원님 수고했습니다. 다음 질의하실 위원님 질의 신청해 주십시오. 황대선 위원님 질의해 주십시오.

황대선위원

김희영 인재개발원장님을 비롯한 우리 공무원 여러분! 반갑습니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 반갑습니다.

황대선위원

오늘 수능 시간이 지금 끝나기 한 50분 전입니다. 어쨌든 오늘 우리 직원들 수능시험, 치는 분 있습니까? 전부 다 걱정하실 건데 이렇게 행정사무감사가 오래 걸려 가지고, 어쨌든 좋은 성적 내기를 바라겠습니다. 제가 평소에 가장 중요하게 여기는 게 좋은 일자리고 그리고 조합원의 복지입니다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

그래서 어쨌든 업무현황, 인력현황부터 먼저 질의를 하겠습니다. 지금 인력현황을 보면 현원이 48명이고 지금 아, 정원이 48명이고 현원이 51명이고 그리고 과부족이 3명이죠, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

그럼 이게 많다는 거네, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 이게…

황대선위원

그럼…

희영

김희영인재개발원장

현원에, 현원이 3명이 많다는 거는 육아휴직 간 직원을 여기에 포함을 하게 돼 있더라고요. 그래서 실제로는 빼고 나면 정원과 현원이 같다고 보면 되겠습니다.

황대선위원

그런데 본래 육아휴직이라는 건 이렇게 다른 사람으로 대체할 수 있도록 그렇게 돼 있는 거 아닙니까? 현원에 포함되는 것이 아니고 육아휴직이 되면 다른 곳에서 한시직이든 이런 사람을 뽑아서 쓰는 거 아닙니까?

희영

김희영인재개발원장

당연히 장기 육아휴직을 가는 사람은 발령을 내 줍니다. 그렇는데 그래도 그 사람의 티오는 또 있어야 되거든요. 그래서 그 사람이 나중에 육아휴직 들어올 때에는 그 티오가 있고 우리 원에 있어야 또 다른 데로 발령이 납니다, 그래서 이게 잡은 겁니다.

황대선위원

왜 제가 이런 말을 하냐면 이렇게 현원이, 제가 계속 이야기하는 부분이 어쨌든 정원보다 현원이 많아야 된다는 생각을 가지고 있기 때문에 그렇게 말을 하는 겁니다. 그래서 지금 현원이 지금 분명히 육아휴직으로 3명이 빠져 있는데도 불구하고 지금 다른 분을 대체할 수 있는데 이게 지금 어찌 보면 현원이 적정 인원일 가망이 많습니다, 그죠? 그렇지 않습니까?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

지금 우리 여기에 또 한번 보면 지금 3급, 4급은 그냥 적정 인원으로 돼 있고 5급, 6급이 지금 1명하고 3명이 빠져 있죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

그리고 지금 7급 이하가 7명이 남습니다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

어떻습니까? 인재개발원이 이렇게 인사, 우리 부산시의 인사정책에 적정하다고 생각하십니까?

희영

김희영인재개발원장

5급이 한 사람 적다는 거는요. 승진, 임용 받기 전에 지금 교육을 갔다 왔습니다. 그래서 곧 임용을 받게 되면 5급은…

황대선위원

6급도 적잖아요.

희영

김희영인재개발원장

5급은 만회가 되는데요. 이제…

황대선위원

그래 만약에 지금 인재개발원이 너무 멀어 가지고 인사정책에 소외되는 것이 아니냐.

희영

김희영인재개발원장

예, 너무 우리 원을 많이 생각해 주신 데에 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 6급의 현원대로 그게 되는 게 당연한 걸로 생각이 드는데 아무래도 6급보다도 6급은 적고 7급이 많다는 거는 또 일하는 데 애로 사항이 될 수는 있습니다.

황대선위원

맞죠. 당연히 중추적인 역할을 하는 분들이 사무관과 주무관에 있어야 되는데 지금 그 이하가 많다는 것은 적정, 적정 인원의 인력이 되지 않는다는 말이죠, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

황대선위원

예, 그래서 이게 인재개발원이 멀고 그래서 또 우리 부산시의 인사정책이 소외되구로 이렇게 만드는 거 아닌가 싶어서 그렇게 말씀드리는 겁니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 감사합니다.

황대선위원

이 부분도 어쨌든 이렇게 보고 있으신 분 참조가 되기를 바라겠습니다. 우리 임기제 공무원이 지금 6명 있죠, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 있습니다.

황대선위원

요번에 임기제 공무원 한 분 바뀌었죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

어쨌든 10년을 하면서 이게 그렇게 일을 못한 것 같지도 않은데도 불구하고 이번에 탈락이 됐습니다. 거기에 대해 어떻게 생각하십니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 우리 원에 와서… (담당자와 대화) 10년, 계약을 해서 1년, 2년, 2년 이렇게 계약을 해가 5년이 되면요. 공모를 해서 심의를 해서 뽑는데 이 임기제 직원이 5년을 하고 한 번 공모를 해 갖고 또 연임이 되었어요. 되어 갖고 10년 되고 나서 올해 하면 11년째가 되는데 임기제 공무원이 우리 있는 데 근무를 하다가 바뀔 때에 저희 권한 밖이라서 사실 그게 그 부분이 조금 안타깝게 생각이 듭니다, 같이 있다가 그만두게 되니까 여러모로 저희들의 업무의 연속성 그런 부분도 있고 그리고 굉장히 우리 직원들이 아쉬워하죠.

황대선위원

예, 어쨌든 지금 정부 정책에 대한 전환심의위원을 지금 뽑고 있는데 심의에 대한 내용이 보면 이렇게 돼 있습니다. 보통 보면 기존에 있는 사람을 우선적으로 채용을 하고 아무리 청년 일자리라 하더라도 기존에 있는 사람이 우선이 돼야 된다. 또한 노인 일자리도 마찬가지다라고 지금 돼 있습니다. 그런데 실제로 지금 이렇게 10년 동안에 제가 여기에 공무원 임기제라는 걸 갖다가 제가 알기 때문에 갱신기대권을 갖고 말하기는 어렵지만 어쨌든 지금 우리가 전환 심의 대상은 채용 우선권이 있고 그리고 가산점을 줘야 된다는 기본적인 취지가 있거든요. 그렇다 하면 당연히 우리 임기제 공무원도 아무리 공무원이라 하지만 갱신기대권이나 채용 우선권이나 그리고 가점은 줘야 되고 그래야 된다. 그런데 이게 인사위원회에서 한 네 분, 다섯 분이 이게 스펙이나 그렇게 따져 가지고 인사를 해 버린다면 앞으로 우리 여기에 있는 열심히 일해 가지고 우리 인재개발원에 기여하고 그리고 이렇게 해서 평생을 그 자리에 있으면서 그렇게 노력한 분에 대한 예의가 아니고 만약에 여기에서도 계속 아무리 열심히 일한다 하더라도 만약 같이 채용과정에서 공개채용에서 스펙이 좋고 다른 여러 가지 학벌이 좋다면 인사정책에 이렇게 떨어져 버린다면 앞으로 누가 열심히 일하겠습니까? 그렇지 않습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님께서 좋은 말씀을 해 주셨는데 저희들이 임기제 직원에 대해서는 저희들이…

황대선위원

그래서 이게 어쨌든 저는 그렇게 생각합니다. 우리가 말하는 2배수, 3배수를 갖다가 뽑는다는, 뽑는 거에 대한 우리 인사위원회에서 마지막 선발하는 과정이 도통 어떤 기준에 의해서 하는가는 모르겠지만 그 자체가 부정한 것이 아니라 많은 문제점이 있다. 이게 어찌 보면 어쩌면 4명의 주관적인 생각에 의해서 많은 사람들이 그런 사회에 기여, 여러 가지 일들의 형태에 이렇게 소외되고 배제될 수가 있다는 거거든요. 그렇다 하면 사전에 조금은 조율성이 있어야 되지 않느냐. 지금 현 정책에 새로운 사람은 당연히 새로운 일자리를 만들어야 되는 건데 기존에 있는 사람이 열심히 일하고 기여하고 그럼에도 불구하고 점수가 조금 없어가 떨어진다면 누가 열심히 일하겠습니까, 그렇지 않습니까? 더군다나 임기제 같은 데면 진짜 이게 누가 우리 부산시 임기제가 상당히 많은데 이렇게 아주 주관적인 인사위원회에서 그렇게 한다면 이거 문제가 있다라고 생각합니다. 어쨌든 이 부분에 대해서 법적으로 아무런 하자가 없기 때문에 더 말은 못 하지만 그래도 원칙적으로는 좀 한번 생각을 해 봐야 된다라는 게 제 생각입니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 좋은 말씀해 주셨는데 또 해당 부서에서 그런 부분들을 감안해서 앞으로 하지 않을까 생각됩니다.

황대선위원

행감자료 17페이지, 30페이지, 32페이지 업무현황 4페이지에 대해서 질의하겠습니다. 이번에 지난 8월에 인도네시아 공무원에 대한 교육을 실시했죠.

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

황대선위원

이게 국제협력 요청에 따라 했던데 이게 국제협력 어디에서 이리 요청이 온 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

국제협력과에, 과를 통해 가지고…

황대선위원

우리 부산시청, 시에서 왔는 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 우리 시청요.

황대선위원

그러면 여기에 또 우리 부산시에서 가는 분, 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

우리 시에서 가는 거는 우리 외국어 과정에 미국 조지아대학에 연수하러 가는 거.

황대선위원

말고, 말고요. 인도네시아를 해 주면 우리 부산시도 인도네시아하고 교류가 있느냐 이 말입니다.

희영

김희영인재개발원장

아, 그거는 없습니다.

황대선위원

그러면 이게 계속적으로 이렇게 지속할 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

아무래도 이런 거는 확대되는 게 좋지요. 지난해에 소방직에 대해서 우리 원에 와서 연수를 하고 갔거든요. 올해는 행정직으로 바뀌어서 왔는데 그러한 부분들은 아무래도 우리 부산에 이러한 시책들 이런 정보를 공유하기 위해서 오는 거기 때문에 많이 확대하면 할수록 좋은 거라고 생각을 합니다.

황대선위원

그런데 이게 어쨌든 5명으로는 또, 5명이 와 가지고 이게 전부 과정이 전부 다 우리 그 나라 말로 합니까? 우리 한국, 영어로 합니까? 안 그러면 우리 한국어로 합니까?

희영

김희영인재개발원장

영어로 하고 또 번역가가 통역을 해 줍니다, 통역.

황대선위원

그래 어쨌든 이게 5명 가지고 너무 적은 인원이 아니냐. 이게 어찌 보면 조금 연수에 대한 다음 차기에도 나오지만 그런, 그런 쪽이 아니냐라는 생각에서 그렇게 말하는 겁니다. 만약에…

희영

김희영인재개발원장

아마 이게…

황대선위원

나라를 알리고 그리한다면 좀 더 오랜 기간에 할 필요가 있다. 그리고 약간 더 많은 인원을, 한 5명이면 이게 과연 그분들 같이 이렇게 교육한다는 거는 어찌 보면 강의도 아니고 그죠? 그냥 우리가 말하는 원탁 테이블에 그냥 라운드테이블 정도밖에 되지 않은데 어쨌든 요 방법을 자꾸 연구를 부탁드리겠습니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

황대선위원

지금 5급 수습사원 대상으로 수습 기간 중 부산의 역사, 문화와 우수 정책에 대한 이해와 체험을 통한 부산 이해의 제고를 위해서 개설된 과정인데 이게 평창올림픽 때문에 이렇게 폐지가 된 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

(담당자와 대화)

황대선위원

부산에, 부산에.

희영

김희영인재개발원장

예, 예. 우리 수습 사무관이 파견 때문에.

황대선위원

빨리 읽어서 죄송합니다. 그러면 이게 지금 평창올림픽 때문에 폐지됐는데 이게 추가 또 교육할 수 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

올림픽 끝나고 나면 또 인사부서에서 그런 요청이 오겠지요. 오면 저희들 또…

황대선위원

이번에 대변인실, 뭡니까? 행정사무감사를 하는 중에 시정홍보 교육이 약 1회에 30명 빠졌더라고요. 그런, 요런 빠진 내용이 요번에 교육이 많습니까, 평창올림픽 때문에.

희영

김희영인재개발원장

수습 사무관 교육시키는 거 인력적으로 첫째는 인원이 확보가 돼야 되니까 파견을 하니까 저희들이 못 한 거고요. 우리가 과목을 폐지하고 하는 거는 우리 인사 부서, 교육 부서에서 인원을 모아서 저희들에게 통보를 해 주는데 인원이 안 모아졌을 때 첫째, 과정이 폐지되는 겁니다.

황대선위원

그래 결국 지금 현재 본래 교육이란 아주 중요한 건데 부산시의 다른 정책 때문에 지금 교육을 못 간다는 거 아닙니까, 결국. 그 말입니까?

희영

김희영인재개발원장

이제…

황대선위원

교육이 상당히 중요하죠. 새로운…

희영

김희영인재개발원장

예, 맞습니다.

황대선위원

그렇죠.

희영

김희영인재개발원장

그런데 교육이라는 거는 많이 받을수록 좋고 또 그리고 직급별로 받아야 하는 시간이 있습니다. 그래서 자기가 이 과정을 수요조사할 때는 신청을 해 놓고…

황대선위원

예, 알겠습니다.

희영

김희영인재개발원장

무슨 현안 업무가 떨어지면 안 되고 그런…

황대선위원

어쨌든 그러면 지금 국장급 역량평가제도 이번에 이수제, 이수제 전환으로 3개 과목이 폐지됐죠, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

황대선위원

이게 구체적 어떤 내용과 어떤 방식으로 지금 폐지된 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

저희들이 역량평가를 5급 팀장에 대해서는 올해에 신설을 했고 그다음에 4급에 대해서 저희들이 5급에서 4급 승진하는 데에 대해서는 패스제로 저희들이 하고 있고 그다음에 3급에 대해서… (담당자와 대화) 지난해에 한 번 했습니다, 했는데. 사실 역량평가를 하고 나니까 다양한 의견들 중에 3급까지 올라오면 그런 분들이 다 거의 다 퇴직한 나이가 되고 이렇는데 꼭 이렇게 어느 정도 갖추어야 될 그런 것들은 다 갖추었는데 이게 평가, 역량평가까지 할 필요가 있느냐. 그래서…

황대선위원

그래도 아무리 그래도 이수제, 이수제는 하더라도 심화과정은 굳이 폐지할 이유가 있겠습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 그래서 평가 자체는 이수제로 바뀌었습니다마는 그 교육은 그대로 하고 있습니다.

황대선위원

하고 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 역량강화교육을 하고 있습니다.

황대선위원

예, 알겠습니다. 지금 보면 많은 교육이 빠져가 있고 그리고 또 폐지되고 그래서 한번 물어본 겁니다. 행정감사자료 40페이지, 업무현황 7페이지에 대해서 질의하겠습니다. 지금 요번에 해외 교류나 다변화에 대응하기 위해서 글로벌 역량, 역량을 갖춘 인재 양성교육을 올해 시행했죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

황대선위원

선발 기준과 방법이 무엇입니까?

희영

김희영인재개발원장

글로벌과정에…

황대선위원

그래 아까 앞에 잠깐 이야기했던 그 부분이다, 그죠? 지금 현지 법인과 미국 조지아대학과 교육을 했다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

그거 간 거는요. 외국어 과정 교육이고요. 글로벌과정은 이 과정에 들어오면 정책과제도 자기들이 연구도 해야 되고 그러기 때문에 이거는 글로벌과정에 들어오면 파트를 나누어가 다 가도록 돼가 있습니다, 글로벌과정을.

황대선위원

그러면 지금 조지아대학과 여기에 얼마나 가는 겁니까, 지금은.

희영

김희영인재개발원장

조지아대학에 가는 거는요. 외국어를 좀 더 깊이 있게 공부를 할 수 있는 그런 기회를 주기 위해 가지고 인사부서에서 인터뷰라든지 그런 걸, 적당한 그런 그거를 거칩니다. 그래서 이 사람이 영어로 수업을 해서 과연 할 수 있는 실력자가 되는가 그 단계를 거쳐 가지고 신청을 받아서 우리한테 인원이 넘어온 게 15명을 요청해 왔거든요, 교육을 시키라고요. 그래서 그 인원에 대해서 우리가 교육을 시켜 가지고 또 이 사람에 대해서…

황대선위원

그러면 15명을 갖다가 평가하는 기준이 또 뭡니까?

희영

김희영인재개발원장

15명에 대해서 교육을 시켜 가지고 영어 PT라든지 면접이라든지 이러한 것들을 시험을 칩니다. 그래서 쳐서 성적순대로 끊어서 15명 다 가기에는 예산에 무리가 있기 때문에 이번에 8명이 그래서 다녀왔습니다.

황대선위원

지금 과연 한 2주간, 2주간 맞죠, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

이게 그런 교육 갖고 그 정도의 역량이나 외국어 이런 데에 이렇게 배워지겠습니까?

희영

김희영인재개발원장

물론 위원님께서 생각하시는 것만큼의 그런 효과는 아마 그런 부분에서는 부족한 거…

황대선위원

제가 왜 이런 말을 하냐면 대상이 15명에다가 8명 뽑는다면 공로연수든지 어학연수든지 글로벌 이런 교육은 아니라는 생각에서 그런 말씀드리는 겁니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 지금 우리가 교육생의 직급을 보면 보통 행정 7급 정도의 수준입니다. 그래서 앞으로 근무를 많이 할 수 있는 그런 직원들을 대상으로 가기 때문에 사실 오랜 기간 동안 하면 좋지마는 예산의 어떤 그런 한계 때문에, 그래도 조지아대학에 가서 영어로 수업을 하고 있는 그런 경험을 쌓는다면 어떤 이런 외국어에 대해 좀 더 노력을 할 수 있는 기초를 마련한다 할까 그런 부분…

황대선위원

원장님! 이런 KT나 대기업에 이렇게 연구자나 교육자가 연수하는 거 한번 들어본 적 있습니까? 거기에는 보통 최소한 6개월 내지 1년을 갑니다. 그 정도 가야만 다시 우리 한국에 와서 지금 7급 정도면 앞으로 계속적으로 할 그런 분들 아닙니까, 공무원 생활. 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

황대선위원

그렇다 하면 이게 공로, 차라리 공로연수라고 간다면 제가 그렇게 질문을 안 할 겁니다, 그죠? 그렇지만 이게 무슨 여러 가지의 다른 역할을 하고 리더의 무슨 교육을 하고 이런 양성과정에 대한 표가 있더라고요, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

이게 갔다 오면 무슨 무엇을 이렇게 역할을, 어떤 역할을 하는 겁니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님 글로벌과정은요, 우리 10달 동안 우리 원에서 교육을 받는 장기 과정이고요. 그거는 자기들이 희망을 하면…

황대선위원

말고 그 말이 아니고요.

희영

김희영인재개발원장

다 하고 요거 외국어…

황대선위원

8명이 갔다 오면 거기에 제가 봤는데 찾지를 못해가 그런 말을 하는데 거기에 보면 글로벌 영어, 글로벌 영어교육을 양성하고 이런 말이 있더라고요.

희영

김희영인재개발원장

(담당자와 대화) 조지아대학에서 영어로 수업을 받으면서요. 여기에 관공서라든지 이런 데에 방문을, 기관 방문을 합니다. 그래서 정책 사례들, 우수 정책 사례들을 벤치마킹을 해서 환경이나 문화, 교통 이런 데에 해서 우리 정책에 반영할 수 있도록 해당 국에 이 자료를 주기도 하고 공유를 하고 있습니다.

황대선위원

보면 국제 비즈니스 그죠? 실무영어과정을 하고 교육 목표가 글로벌 역량을, 국제적 감각을 갖춘 외국어 전문 인력 양성이라고 했죠?

희영

김희영인재개발원장

예, 예.

황대선위원

그래서 제가 질문을 드리는 겁니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 위원님…

황대선위원

그런데 그게 양성이 되나. 차라리 말, 좋은 말로 그냥 공로연수라 하면 어떻겠노라는 생각이 있고. 또한 제가, 제가 계속 이야기하겠습니다. 여행 자체를 부정하는 거 아닙니다. 이게 외국에 가는 것은 이렇게 새로운 국제 감각이나 또한 이게 힐링을 하고 또 새로운 아이디어, 새로운 발상을 할 수 있는 계기가 되는 겁니다. 거기에 대해 긍정적으로 생각하는데 이렇게 전문가가 양성되고 이런 부분이, 내용이, 목표가 교육 목표가 그렇다 하니까 요거는 아니다 하는 생각에서 말씀드리는 겁니다.

희영

김희영인재개발원장

예, 좋은 말씀 감사합니다.

황대선위원

예, 지금 업무현황 110페이지에 대해서 질의하겠습니다. 지금 HRD 경쟁력 강화로 기업형 HRD 프로그램을 도입, 추진하고 있죠?

희영

김희영인재개발원장

예.

황대선위원

2016년도에 도입, 반영된 프로그램이 있습니까?

희영

김희영인재개발원장

예, 저희들…

황대선위원

어떤 내용입니까?

희영

김희영인재개발원장

TRIZ과정, TRIZ과정은 창의적 문제해결 능력을 향상시키는 그런 과정입니다. 그리고 디자인씽킹이라고 이런 것도 자기 나름대로의 디자인을 해 보는 그런 과정인데 이것도 창의적인 어떤 그런 문제해결 능력을 스스로 키우게 하기 위한 그런 과정들입니다. 그래서 저희들이 작년도에 이거는 벤치마킹을 해서 올해 이거는 이제 교육과정을 신설했습니다.

황대선위원

작년에도 이거 나왔는데 작년에는 어디 어디 갔다 왔지요? 작년에도 갔다 왔습니다, 그죠?

희영

김희영인재개발원장

그런데 이거는요. 매년 갔다 와야 된다고 생각을 합니다. 한 번 갔다 와 가지고 되는 게 아니고 매년 갔다 와서 또 새로운 거를 안 간 데 가 갖고…

황대선위원

어떻습니까? 작년에 갔다 와서 우수한 사례가 몇 건 정도 있고 이렇게 내나…

희영

김희영인재개발원장

예, 그래서 지난해에 갔다 온 거는 올해 우리가 디자인씽킹과정을 32명을 시켰습니다. 시켰는데 종합 만족도가 96.6이 나왔고요. 그리고 TRIZ과정도 이런 식으로 저희들이 과정을 신설해서 했는데 굉장히 만족도가 높습니다.

황대선위원

예, 어쨌든 잘 알겠습니다. 어쨌든 저는 인재의 개발이 우리 부산에 있는 BDI보다는 더욱더 이렇게 인재 양성을 위한 핵심적인 교육기관이다. 그래서 어쨌든 우리 공무원들의 새로운 아이디어와 교육을 받을 수 있는 곳이 인재개발원이라고 생각하거든요?