김용인 의원 발언

앞서 의회 의정 활동에 여념이 없으신 이의상 위원장님을 비롯한 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 보고 자료에 앞서 우리 팀장님들을 소개해 올리겠습니다. 먼저 이탁규 총무팀장입니다. 김옥주 위생팀장입니다. 김웅겸 산업팀장입니다. 김영춘 건설팀장입니다. 고문채 건축팀장입니다. 채규훈 기업지원팀장입니다. 그러면 2017년도 행정사무감사 자료에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다.

박삼숙 위원입니다. 검단출장소 쪽이 도로들이 굉장히 파손된 부분이 많다보니까 민원도 굉장히 많았네요?

예, 그렇습니다.

14쪽에 보면 건설과 쪽 도로굴착허가, 점용허가 쪽도 많았고 많다보니까 아무래도 민원들도 가끔 듣는 민원이 있는 것 같아요, 보면.

예.

어떤 민원이 있냐하면 도로폭 공사할 때 도로 폭에 건설기준법에는 보니까 도로 폭이 1미터 이상인 도로에 한해서만 공식적으로 공사를 해주게끔 돼 있는데 그거보다 이하인 도로들도 보니까 수시로 가끔 어떤 민원에 의해서 한다는 그런 이야기가 있더라고요? 예를 들면 여기 세 번째 2017년도 검단도로구조물 수시보수공사에 아스팔트 28아르 보도블록 이런 거. 그래서 이런 거는 어떤 이유로 그냥 누가 해주라 해서 하는지 조금 설명을 해주셔야 될 것 같은데요?

정확하게 몇 쪽 얘기하시는 거죠?

11쪽. 2017년 검단지역 도로구조물 수시보수공사. 어떤 민원들은 넣었는데 빨리빨리 안 해주고 어떤 민원은 빨리 해준다 이거에요. 도로폭이 우리가 국가에서 지정한 도로는 우리가 공식적으로 해줄 수 있는데 작은 폭들은 민원을 넣어도 해주지도 않더니 이제, 그 얘기에요. 그래서 기준이 있어야 되지 않겠나.

그거는 우리가 하고 있는 거는 실질적으로 도로가 되어있는 데는 도로폭에 관계없이 우리가 도로가 잘못됐다 하면 그때그때 해주고 있는데 도로 개설이나 이런 거는 만약에 개설을 하는 거는 이게 농지로 돼 있는 부분이 많다던가 그냥 현황은 길로 돼 있지만 남의 토지로 돼 있다던가 이런 부분은 우리가 손을 댈 수가 없는 부분들이기 때문에 이런 부분에 대해서는 사실 우리가 못 해주는 부분들이 여러 건 있습니다.

예.

우리 현실이 그쪽이 그런 게 많기 때문에. 그렇지 않는 도로로 되어있는 부분에서 만약에 훼손됐다던가 이런 부분이 있으면 우리가 그때그때 처리를 하고 있습니다.

그런데 우리같은 경우는 주로 검암쪽 뒷골목 꽃뫼길 쪽으로 많거든요? 서해아파트 그 뒤쪽으로?

예, 알고 있습니다.

그러다보니까 작은 도로폭들이 민원이 많이 들어와요.

예.

그럼 여기도 해야 됩니다, 이번에 비 오면서 파인 부분들이 되게 많아졌어요. 검암도서관 앞길 이런 예를 들어서? 그러면 우리가 이 도로는 빨리 해야 될 것 같습니다. 하고 우리가 제보를 넣잖아요? 그러면 전체적으로 나와 보시고 골고루 몇 군데가 있나, 큰 도로는 우리가 계획을 해서할 수 있지만 작은 도로는 수시로 할 수가 없잖아요?

예.

그러니까 그 얘기에요. 민원들이 한두 명이 아니다보니까 한명도 민원이고 열 명도 똑같은 민원이어야 되잖아요. 그래서 검암같은 경우는 취합해가지고 일제적으로 지금 뒷골목은 한꺼번에 공사하니까 보기도 좋고 주민들 한두 명 전체 의견들을 그렇게 해결해줄 수가 있더라고요. 그래서 검단 쪽도 한두 군데 이야기를 듣다보니 어디는 해 주고 어디는 안 해준다. 그러니까 한꺼번에 모아서 그것도 전체 정리를 합니다. 하고 프랭카드를 붙여놓든지 그렇게 하면 좋을 것 같아요.

예, 그런 식으로 한꺼번에 처리하면 상당히 효율적이고 좋겠습니다. 그리고 우리도 이번같은 예산에 내년 예산에도 올라오겠지만 이번에도 할 때 다 각 동에다가 동에 필요한 물량을 우리가 도로 파손된 거나 해달라는 거 다 받아가지고 지금 아마 예산에 1동 몇 개, 2동 몇 개, 3동 몇 개 이렇게 쭉 다 해서 올렸습니다. 그런 식으로 하고 있고 앞으로도 위원님 말씀하신대로 그런 쪽으로 좀 될 수 있으면 말을 한꺼번에 들어서 그렇게 해 나가도록 하겠습니다.

예, 효율적으로 좀 해 주셔요.

예.

이상입니다.

저도 11-7쪽에 보니까 진짜 검단은 넓고 인원은 적고 좀 힘든 그런 상황들이 많은데요. 검단지역 도로 내 잡초제거공사를 보니까 제초작업을 하는데 1,500제곱미터하고 3,000제곱미터하고 가격이 같애요? 비슷해요, 그죠? 수의계약을 하면서 어떻게 이런 배나 넓은 곳인데 어떻게.

금액으로 따지는 거는 우리가 하는 거는 보면 여기 금액이 사실 보면 제초작업, 도로정비비 해가지고 한 3억 이런 식으로 예산이 서 있습니다. 서 있으면 거기서 우리가 물량을 주민들의 신청이 들어오면 그걸 나가서 물량을 이쪽 얼마 이쪽 얼마 이런 식으로 하기 때문에. 그 다음에 적게 할 때도 있고 조금 많이 할 때도 있고 그런 식으로 하다보니까 똑같이 일괄적으로 할 수는 없으니까 그런 식으로 하고 있습니다.

그래도 이렇게 하시는 분들이 불만이 있지 않을까요? 배나 차이 나는데 가격은 비슷하고.

금액이요?

예, 금액이 지금.

그렇다면 이제 그 거리가 멀다던가 좀 그렇죠.

아!

이게 금액이 일괄적으로 똑같이 되는 건 아니니까.

그러면 땅의 모양대로 그렇게 간다는 말씀이에요? 이렇게 다 포함한다는 말씀이에요?

도로 옆에는 만약에 한다. 그러면 이게 거리상으로 봐서 1키로를 한다 그러면 1키로 한 거하고 2키로 한 거하고는 거의 배 정도 차이가 날 거 아닙니까.

네.

그런 식으로 거리 차이로 많이 가격 차이가 나고 있고.

가격 차이가 안 나니까 말씀을 드리는 건데 지금. 보셔요.

잡초 제거 말씀, 보도블록도 그렇고 풀 베는 거기 때문에 물량을 그런 식으로 잡고 있거든요? 내용을 거리나 면적이나 봐서 풀이 얼마나 있느냐에 따라서.

풀의 많고 적음에 따라서 가격이 결정이 된다 이런 말씀이죠?

예, 그렇죠. 거기 사람을 얼마나 투입을 해야 되는지, 주로 인건비가 많이 들어가는 겁니다.

예, 아니 이렇게 넓이는 더 넓은데 배나 넓은데 가격은 똑같아서. 풀의 많고 적음에 따라서 인원수가 투입되는 것도 틀리고.

예, 조금씩 달라질 수 있는 겁니다.

일의 양이 틀리기 때문에 가격은 그렇게 비슷하게 가는 거다 이 말씀이죠?

예.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

전재운 위원입니다. 다른 게 아니라 위생과에 잠깐 관련해가지고요. 우리가 식당에서 미성년자 음주행위에 대해서 만약에 검단지역 내에서 이게 신고가 들어왔다 그러면 바로 우리 구 위생과로 가나요? 아니면 지금 팀장님 쪽에 거쳐서 오나요?

검단 관할은 검단출장소에서 합니다.

그렇죠? 전에도 가끔 여름에 보면 소상공인 식당하시는 분들의 애로사항이 요즘에는 거의 이제 옛날하고 틀려서 억지로 미성년자들 오게 해서 하는 그런 행위는 안 한다고 알고 있어요, 100%.

그게 경찰서에서 통보가 와서 우리가 처분한 사항입니다.

그러니까 이제 그 부분은 다 전에부터 위생과 행정감사 할 때도 다 그 내용은 다 알고 있는데요. 그러니까 항상 그랬습니다. 일단은 이제는 검단출장소로 온다고 하니까 신고를 하게 되면 거의 다가 요즘에 많이 미성년자 관련 음주행위에 대해서 정부에서 완화시킨다고는 작년부터 들었는데 그 피해 보는 거는 소상공인 식당 큰 식당도 아니고 작은 식당들이 걸려 나가는데 저희가 그래서 출장소에서 위생과에서 좀 나름대로 우리가 행할 수 있는 법적조치나 이런 것을 현장에 보시면 답이 좀 나오잖아요. FM대로 1개월 정지 막 벌금 몇 천만 원이 아니라 억지로 이제 미성년자가 억지로 하는 게 있어요. 보니까 거의 대부분이 억지로 신고하고 아니면 편법을 쓴다든가 뭐 주민등록증도 위조한다든가 기타 등등을 하고 CCTV도 거의 다 보면 행위가 이렇게 나쁜 쪽으로 나오는데 거기에 대해서는 나름대로 판단을 잘 하셔가지고 정확히 뭐가 답이 나오면 FM대로 가는 게 아니라 좀 나름대로 우리 권한에 의해서 이거는 정말 법은 아니지만 지금 그 고발조치가 됐는데 그 식당에서 피해액을 직접적으로 한 게 아니라 검사를 안했다든가 확인을 안했다든가 신분증을, 이런 쪽은 아닌 이상 예를 들어서 본인들이 먹고 친구 시켜서 신고하는 경우도 민원도 들었거든요? 그런 쪽에는 좀 저희가 판단을 좀 하는 게 좀 좋지 않을까 싶어서.

그런데 안타까운 사연들이 되게 많긴 한데 저희가 할 수 있는 거는 거의 없어요. 행정심판 한다거나 행정소송을 통해서만이 그거 기소유예 되거나 감면되기 때문에 저희가 권한이 거기까지는.

본 위원도 똑같은 이야기를 해요. 행정심판 하시라고. 그런데 그 소상공인에서 그 시간과 또 비용과 뭘 알아야지 또. 그러면 해당 부서에 가서 행정심판이나 그쪽을 들어가기 위한 좀 행정적인 지원이나 받는다든가 그거밖에 못하는데 경찰서는 경찰서대로 그냥 신고 받으면 바로 그냥 해 버리지만 또 우리 부서에서는 다 우리 주민들 아니에요, 또. 그분들 위해서는 나름대로 우리가 선택할 수 있는 방안이, 지금 작년, 재작년부터 완화된다고 했는데 한번 완화가 됐는지 좀.

네, 완화 됐어요.

그렇죠?

네, 만약에 옛날에는 기소유예 되면 2개월에서 1개월로 반감이 됐지만 지금은 6일까지도 이제…….

예, 맞습니다. 지금 그렇게 됐는데 그걸 잘 보셔가지고 좀 적극적인 우리 구민을 위한 행정도 좀 했으면 좋겠고요. 또 다른 한 건이 있는데 우리 농지가 많습니다, 서구 관내는. 그런데 농작물 소각행위에 대해서는 안 되죠? 해당 부서에서.

농수산팀장 김웅겸입니다.

팀장님 지금 법적으로 소각할 수 있어요, 없어요?

소각 관련된 거는 사실은 환경과에서 주로 관할을 하고요. 원칙적으로 환경법에도 소각이 불가한 걸로 제가 알고 있습니다.

그렇죠?

예.

검단지역에 농지가 되게 많죠? 밭 농작물이?

네, 저희한테 어려움을 호소하시는 분들이 많습니다. 농사지으시는 분은 아시겠지만 고추나 옥수수같은 경우는 잔조물이 많이 나오지 않습니까? 그걸 어떻게 처리해야 되냐, 태우지도 못하게 하고 뭐 어떻게 해야되냐 이렇게 민원이 많이 저희한테 들어오긴 하는데.

혹시 방법이나 그런 거 검토해 본 적은 혹시 있으세요?

그거 관련돼서는 파쇄기라는 게 있습니다. 검단같은 경우 농협에서 농기계 대여를 해주거든요. 무료로 대여를 해줘서 그거를 잘게 파쇄 시키는 기계를 최근에 들여놨습니다. 그 민원 많이 발생해서.

본 위원도 그거를 조사 좀 했고요. 보니까 검단출장소는 지금 한 몇 대 정도나 운영할 수 있나요?

저희 자체적으로 운영할 계획은 아직 없고요. 지금 농협에서 2대인가 3대가 운영되고 있는…….

무료로?

네, 무료로.

운반은 직접 행위를 하시는 분들이 운반을 하는 거고?

네, 맞습니다.

장소는 검단농협에 보관하고 계시고요?

예, 맞습니다.

다른 지역도 대여 가능한가요?

지금 거기서 검단농협에서 얘기하기로는.

검단만?

네, 검단만. 조합원 외에…….

조합원들 우선적으로 하는 거죠.

우선적으로 조합원이고 비조합원이라도 검단지역분들은 우선 한다고 얘기는…….

본 위원도 1년 전부터 지역구를 떠나서 여러 군데가 그런 게 민원이 있어서 답을 찾다 보니까 아까 파쇄기가 나왔어요.

예, 맞습니다.

그래서 본인 지역구도 청라는 좀 뜸하지만 검암같은 경우에도 우리 검암농협도 있거든요? 그러나 동사무소도 공간이 있으면 우리 구 차원에서 이제, 그거 소각하다 걸리면 꽤 나오던데요, 벌금이요?

예.

그럴 바에는 농사짓지 말라고 할 수는 없는 거잖아요? 그렇다면 우리 구에서도 행정적으로 좀 큰 예산이 아닌 것 같은데 농협처럼 똑같이 구입을 해서 그분들 파쇄하게 되면 또 그 뒤처리 문제는 밭에다 뿌릴 수 있잖아요.

네.

좋은 일거양득이 있는데 그런 쪽으로 좀 검토해서 한번 하는 게 좋지 않나 건의를 좀 드려보겠습니다.

네, 좋은 말씀이십니다.

그 부분은 저도 전에 조합장님한테 그 얘길 들었습니다. 들었고 이게 지금 현실이 소각을 할 수 없도록 돼있기 때문에 그걸 파쇄할 수 없으니 파쇄기를 지금 올해 근래에 들여와 가지고 지금 사용을 지금 아직 거의 많이 하지는 않은 상태 같아요. 그러니까 한번 거기에 사용하는 걸 봐가면서 추이를 봐가면서 한번 진짜 많이 더 필요하다면 한번 예산으로 하는 것도 한번 고려해보도록 그렇게 하겠습니다.

네, 알겠습니다. 이상입니다.

이용창 위원입니다. 지금 저희 각 복지관이라든지 이런 노인복지관, 오늘도 오후에 노인복지관 후원하는 분들에 대한 감사 행사가 있는 걸로 알고 있는데 그분들에 대한 후원 답례라든지 감사 또 업체, 개인이 아닌 업체같은 경우는 그 업체들에 대해서 좀 알려주고 홍보도 적극적으로 하고 계신가요?

기획조정실장 유대학 지금 노인복지관, 가좌노인문화센터에 홈페이지에서 공지를 하고 있고요. 지난해와 마찬가지로 금년도에도 연말에 각 후원하는 업체에 감사 서안문을 보낼 예정에 있습니다.

지금 장애인재활팀도 그렇고 업체에서나 개인분들이 요새 경기가 많이 어렵다보니까 후원도 굉장히 많이 줄어든 상황이고 운영도 어려운 상황이잖아요? 제가 이거를 이번에 시설관리공단 감사가 있었죠?

기획조정실장 유대학 네, 그렇습니다.

우리 구청 감사실에다가도 한번 좀 얘기를 하려고 하고 있는데 이 후원하시는 분들, 후원 업체 이런 분들은 정말 이 어려운 시기에 꾸준히 해주시는 건 진짜 감사한 일이거든요.

기획조정실장 유대학 네, 그렇습니다.

그런데 이게 그거에 대한 작은 답례라든지 감사의 표시를 한다는 거는 이거는 문제될 게 없다고 저는 생각이 들거든요. 다만 청탁금지법이네 무슨법이네 김영란법이네 등등 해가지고 이런 것이 제한되면 저는 별로 바람직하다고 생각하지 않아요. 분명히 여기 계신 위원님들도 그렇고 직원분들도 다 아시는 거지만 청탁금지법이라든지 김영란법이라든지 어떤 건지 너무나 잘 알고 있는 거고 후원자 분들은 진짜 어려운 여건 속에서도 꾸준히 이걸 베푼다는 거에 있어서는 적극적으로 알리고 또 도움이 될 수 있다면 그 업체, 예를 들어서 관내 업체라면 관내 업체에 이런 좋은 업체들이 있다는 걸 홍보한다는 자체는 바람직한 거거든요. 제가 얼핏 듣기로는 우리 시설관리공단 감사받을 때 그거에 대해서 답례한다든지 이런 거에 대해서도 지금 지적사항이 있었다는 걸로 알고 있는데요.

기획조정실장 유대학 어제 감사가 연장을 해서 종결이 되었는데요. 그 부분이 노인여가복지시설 운영지침과 여러 가지 또 공기업 예산편성지침 이런 것들을 적용했을 때 다소 부적정한 부분이 판단이 된다라는 게 구 감사실의 의견이었습니다.

부적정하다는 게 어떤 말씀이신 거죠?

기획조정실장 유대학 회계지출상에 여러 가지 사항들을 그렇게 보여진다. 라고 구 감사실에서 의견을 제출한 상태이고요. 저희들은 그 의견을 받았기 때문에 면밀히 검토해서 지금 위원님께서 말씀했던 부분들을 반영해서 구 감사실에 의견을 제시하도록 그렇게 하겠습니다.

그걸 지출한 부분에 있어서 그게 아주 쉬운 표현으로 노인복지관이라든지 가좌노인문화센터라든지 장애인재활팀이라든지 그런 곳에서 직원 내지는 어떤 사익을 추구하기 위해서 받은 후원금이 아니잖아요.

기획조정실장 유대학 네.

또 거기에 대한 답례와 청탁이 아니잖아요, 이거는.

기획조정실장 유대학 네.

그런데 그거에 대해서, 그 인정을 하세요? 감사실에서 그런 내용이 나왔다는 것에 대해서?

기획조정실장 유대학 지금 저희들이 검토를 못한 상태고요.

아직 못하셨어요?

기획조정실장 유대학 감사를 보신 분들이 의견이 그렇다라는 것까지만 총평만 들은 상태이기 때문에 저희들 오늘 그 자료를 받아서 검토해서 구에다가 의견을 제시하는 기간이 이제 남아있는 사항입니다.

서두에도 말씀드렸듯이 제가 구청 감사실도 확인을 좀 해보겠지만 만약 그 답례에 대한 아주 그냥 쉬운 표현으로 후원 해주신 분들에 대한 감사의 마음 표시하는 부분에 있어서 예산이 지출되고 있는 그거가 부적절하다는 평가로, 엉뚱한 데 지출되는 거는 다 상식적으로 그건 말이 안 되는 거고 그 부분에 있어서 지출되는 거에 있어서 감사에 지적받을 건 저는 아니라고 생각이 들고요. 제가 말씀드리고 싶은 궁극적인 거는 적극적으로 후원자들을 한분이라도 단 한 업체라도 더 늘려서 이게 좀 활성화가 돼야 되는 거고 계속해서 복지, 복지 하고 있는데 복지 예산은 한정돼 있고 그 외에 예산들을 메꾸기 위해서 이렇게 봉사해주시는 분들 후원해주시는 분들이 절실히 필요한 상황인데 그거에 대한 답례를 감사 건으로 잡는다는 자체가 저는 좀 이해가 안 되는 부분이고 그거는 감사실에서의 어떤 다른 평가하는 상황에서는 그렇게 하셨을 수도 있겠죠. 생뚱맞게 그렇게 하시지는 않으셨을 텐데 그거는 별도의 사항인 거지만 제가 확인해 보겠지만 여기 시설관리공단 차원에서는 적극적으로, 오늘 행사도 제가 이따 가서 보겠지만 그런 분들에 대해서는 얼마든지 자랑할 수 있는 일이고 여기 공직자들이 의원들이 뭐 얼굴 낯 비추려고 하는 행위가 아니잖아요. 일반인들이 일반 지역을 위해서 봉사하시고 후원해 주시는 거니까 그거는 만약에 감사실에서 얘기한 게 어떤 결과가 나오고 어떤 평가가 나오고 그러는지 모르겠지만 그게 법적인 테두리 내에 제도권 내에 문제가 있는 거라면 취지는 좋지만 그런 제도권 내에 문제가 있는 거라면 그 제도권 범위 내에서 또는 그걸 다른 방향으로 감사 표시할 수 있는 그분들을 알려줄 수 있는 그런 방향을 좀 적극적으로 검토해서 활용할 필요가 있다고 생각이 듭니다.

기획조정실장 유대학 네, 공감하고 저희 그렇게 하겠습니다.

예, 이상입니다.

박삼숙 위원입니다. 18-26쪽에 보면 장애인의 날을 기념해서 행사들은 몇 가지 한 것 같아요. 그런데 참여인원들이 별로 없어요. 이용 장애인들이 46명, 9월 29일에는 60명, 10월 18일에는 47명 그 다음에는 15명. 훈련장애인이라 하면 지금 시설에 있는 장애인들을 말하는 거예요?

기획조정실장 유대학 네, 그렇습니다. 저희 시설에 근로장애인이 50명이 있고요. 훈련장애인이 20명이 되겠습니다.

그러니까 검단복지관.

기획조정실장 유대학 검단산업단지 내에 있는 장애인.

그 장애인들을 얘기하는 거예요?

기획조정실장 유대학 예, 그렇습니다.

그러면 우리 이 부서에서는 그쪽만 하시는 거예요? 장애인 쪽은?

기획조정실장 유대학 네, 거기 근로자들만 대상으로 해서.

근로자들만? 장애, 다른 일반 장애는 못하는 거죠?

기획조정실장 유대학 네, 그렇습니다.

그렇다면 장애인재활팀의 행사를 조금은 또 바꿔야할 필요가 있는 것 같아요. 왜 그러냐하면 지금 이 장애인들은 학교 경험이 많지 않기 때문에 우리가 학교를 대신할 수 있어야 되거든요? 물론 직업교육도 하고 여기서 돈을 벌고 하지만 지금 일반인들의 교육하고 여기 장애인교육이 같이 가야 되거든요? 조금 부족하더라도? 그래서 지금 전체적으로 보면 이 사회는 지금 웰다잉교육이 없는 곳이 없어요. 그런데 장애인 쪽은 그런 쪽이 하나도 없거든요. 거의 기념행사 정도. 그러기 때문에 장애인들도 우리 사회 흐름에 맞는 교육을 시켜줄 필요가 의무가 있어요. 그러기 때문에 그걸 꼭 좀 해주셔야 될 것 같아요.

기획조정실장 유대학 네, 검토하겠습니다.

그리고 우리 이사장님이 계시니까 그렇지만 이거는 무수히 나온 얘기예요. 작년에도 건의했고 올해도 마찬가지에요, 다니는 데마다. 장애인들도 그렇고 일반 청소년도 그렇고 이제 가좌청소년문화의집이 또 생기지만 학생들의 수준이 그 다음에 가좌문화의집 우리 문화의집에 거는 기대가 상당히 높은 것 같아요. 전에하고 틀려요.

기획조정실장 유대학 네.

아이들이 그만큼 욕구가 많기 때문에 학교 공부가 사실은 재미가 없기 때문에 점점 더 그쪽으로 와서? 그런데 단순하게 노는 기능이 돼서는 안 된다는 거죠. 그래서 우리 이사장님이 이하 모든 직원들이 진짜 학교와 같은, 다른 시설도 물론 중요하지만 가장 중요한 게 교육 쪽인 것 같아요. 아동친화도시 그냥 만든 게 아니고 우리 아동친화도시를 서구가 이룩하려면 결국은 우리 외곽 조직인 이런 시설관리공단에서 해야 되거든요?

기획조정실장 유대학 네.

그래서 다들 교육도 많이 받으셔야 되고 그 다음에 시대 흐름에 맞게끔 교육도 하고 아이들이 더 많이 참여할 수 있게 전에도 건의했지만 이 시설관리공단은 시설관리공단 조례에 아이들 상품을 줄 수 있는 게 있더라고 보니까. 그래서 아이들이 그냥 와서 땀 뻘뻘 흘리면서 뛰고 하는데 간식도 한 개 안 주고 가 보면 물도 한 병 안주고 하니까 빵이라도 한 개 주고 물도 한 개 주고 주스도 주고 아이들이 즐겁게 참여할 수 있게끔 티도 하나씩 주고 이런 걸 하세요. 조그만 하면 할 수 있잖아요. 애들이 즐겁게.

기획조정실장 유대학 네.

더 많이 참여할 수 있게끔 하셔야 될 것 같아요.

기획조정실장 유대학 네, 저희 수련시설에서는 공교육과 학교하고 협약해서 진행하는 부분이 있고요.

예.

기획조정실장 유대학 특히 진로와 직업 쪽에 많은 비중을 두고 있고 특히 동아리라든자 이런 부분들에서는 동아리 지원금을 좀 더 확보하기 위해서 최선을 다하고 있습니다. 그 부분을 감안해 주시면…….

이 생각만 바꾸면 이 학생들은 이런 행사, 매립지관리공사 가서 주민체육공원에 가서 할 수 있는 건 아니거든. 얘네들이 학교 운동장도 가보고 싶어요. 학교 시설도 가보고 싶어, 체육관. 그럼 이 학생들을 데리고 학교 체육관도 갈수 있어요. 그 좋은 체육관에서 이 아이들도 함께 거기에서 공연하고 해볼 수 있는 거 얼마든지 생각만 열려있으면 할 수 있기 때문에 좀 더 전문적인 교육도 하시고 다른 데 하는 것도 참가도 해 보시고 아이들을 위해서 전폭적으로 조금 지지를 해주셔야 될 것 같아요.

기획조정실장 유대학 네, 알겠습니다.

네, 이상입니다.

혹시 우리 기획조정실에서 서구문화재단 이제 내년에 발대식을 하는데 어떻게 준비는 잘, 우리 시설공단에서 나가고 하는 데가 있죠? 서구문화회관이나 또 기타 등등 거기 준비를 잘 하고 계시나 해서.

기획조정실장 유대학 네, 지금 서구청의 문화관광체육과에 TF팀이 구성이 돼 있고요. 그 TF팀과 우리 공단본부와 또 문화회관팀이 유기적으로 소통하면서 하고 있고요. 현재 고용 승계 부분이 지금 진행 중에 있고 이 부분이 다음 주에 마무리가 되면 나머지 인력에 대해서 채용이 이루어지는 절차로 되고 있습니다. 목표는 내년 1월 1일 목표로 하고 있습니다.

공단에서 지금 정확히 재단으로 가는 게 부서가 어떻게 어떻게 되죠?

기획조정실장 유대학 지금 문화회관팀에 문화회관이 이제 이관이 되게 되는데 문화회관의 정원이 19명이 있습니다. 거기에 청소하시는 분 미화 네 분, 경비 세분 일곱 분인데 이분들은 다 그쪽으로 승계를 희망을 하셔가지고 가시기로 했고요. 나머지 열두 명은 일반직 네 명, 기술직 네 명, 무대스텝 네 명이 있는데 희망을 받았는데 무대스텝은 세분이 가는 걸로 했고요. 기술 쪽은 네 분이 다 승계해서 거기 있는 분들이 가는 게 아무래도 관리 측면에서 좋으니까 그렇게 유도가 됐고 일반직은 현재 검토 중에 있습니다.

그럼 우리 서구 회관만 지금.

기획조정실장 유대학 문화회관을 우선권을 주고 공단 전체로 문호를 개방하는 사항입니다.

그래서 지금 본 위원은 보면 이제 좀 새로, 물론 재단에서는 재단 일이니까 그쪽은 그쪽이지만 그렇게 해서 인원 공백이라든가 아니면 또 신규 채용할 수도 있고 또 다른 잔여인원은 또 옮길 수도 있고 한데 그런 문제에 대해서 아마 서로 잘 원활하게 좀 돼야지 고용승계나 아니면 기타 등등에 대해서 또 이제 괜히 문화재단 생겨서 괜히 또 우리만 손해 봤다. 아니면 괜히 고용에 대해서 좀 흔들린다. 이런 게 있으면서 재단이 출범하면 안 되겠죠?

기획조정실장 유대학 네, 그렇습니다.

우리 이사장님하고 실장님하고 같이 좀 더 잘 봐서 어차피 금방 곧 있으면 출범하는데 잡음이 없게끔 한번 최대한 노력해 주셔가지고 그렇게 해주셨으면 고맙겠습니다.

기획조정실장 유대학 네, 그렇게 하겠습니다.

예, 이상입니다.

감사실장 김덕철 서구시설관리공단 감사실장 김덕철입니다. 감사실 소관 2017년도 행정사무감사 자료에 대해서 보고 드리도록 하겠습니다. 이상으로 감사실 소관 2017년도 행정사무감사 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

감사실에서 견인보관소 거기 감사를 하고 계시죠? 견인보관소 여기 경서동 있는데. 없어요?

감사실장 김덕철 네.

거기에 보면 수입, 지출 쪽으로 해서 보면 자료는 제가 잘 받았는데 거기에 대해서 좀 한번 잠깐 볼 일이 있지 않나 싶어가지고요. 그쪽 내용은 해당 부서에 다시 한 번 질의하겠습니다. 이상입니다.

이사장 윤지상 1심 선고는 됐고요. 두 분은 벌금이고요. 다섯 분인데 한 분은 사직을 해 나가셨고 네 분은 금고 8월에 집행유예 2년이 됐습니다. 그래서 저희 변호사의 의견에 따르면 적당한 걸로 나왔다는데 본인들은 일단 항소를 했습니다.

감사합니다.

경영사업본부장 박창선 경영사업본부 소관 2017년도 행정사무감사 자료에 대하여 보고를 드리겠습니다. 보고 내용은 목차 순서에 따라 총 11건이 되겠습니다. 이상으로 경영사업본부 소관 2017년도 행정사무감사 요구 자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

설명만 하는데도 한참이 걸리네요. 그만큼 일이 많다는 거죠.

이사장 윤지상 세세한 것까지는 모르지만 법률을 한번 들어가서 보겠습니다.

네, 엄수하여야 한다. 고 되어 있습니다. 저는 지금 민원 건으로 해갖고 이사장님한테 질의를 드릴 건데요. 답변해 주시기 바랍니다. 민원으로 해서 구의원이 자료 요청을 했어요. 자료 요청한 의원의 이름을 알려주게 되어 있나요?

이사장 윤지상 세세한 건 팀장님이 답변하시겠지만 아마 위원님의 자료 요청에 따라서 그 자료를 준비하는 과정에 부족 된 사항들을 좀 모집하는 과정에 아마 위원님 이름이 좀 노출되신 것 같은데요. 저희들이 전에도 말씀드렸지만 저희들이 악의적으로 한 것이 아니고 우리 실무자들이 일을 하다가 자료를 만들고 있었던 과정이기 때문에 물론 저희가 사과는 드렸지만 실제로 그 문화가 있는 날 사업은 외부에서 공모했던 사업이기 때문에 저희들이 좀 전년도에 대표적인 축제로 인정받아서 예산도 또 추가로 확보를 받았습니다. 그래서 그 전년도 1억 6천에서 금년도 1억 9천으로 더 증가해서 받았는데 위원님이 속상하신 그런 사항들은 저희들이 공단에서 절대로 위원님의 어떤 신분을 노출하고자하는 악의는 전혀 없었던 걸로 저는 이해가 되고 있습니다. 혹시…….

네, 사과 하셨다 그랬는데 저는 사과 받은 기억이 별로 없는 것 같아요? 직원들 간에도 민원인은 공유하지 않는 게 원칙으로 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 여기 계신 분들도 그 부분에 대해서는 항상 숙지를 하셔야 될 것 같고요. 이거 집행부에서 자료 요청한 것을 민간인에게 이렇게 알려주면 이거 업무방해와 비밀누설 해가지고 공무원법에 위반 아니에요?

이사장 윤지상 위원님 말씀하신 거기까진 저희가 깊게는 들어가지는 못했지만 그런 사례들 저희들이 더 깊게 한번…….

이게 지금 온라인상에도 그렇고 보면 많이 퍼져 있어서 네이버만 쳐도 나오는 건이에요. 그런데 이사장님이 아직까지 그 부분에 대해서 잘 모르고 계신다 그러니까 제가 드릴 말씀이 없습니다.

이사장 윤지상 고민도 좀 사실 하고 있는데요. 실무적으로 일단 본부장이나 팀장한테 또 답변 받으셔도 될 것 같아요. 제가 아는 데는 여기까지입니다.

그럼 우리 팀장님 잠깐 나오시죠. 이사장님이 답변을 못 하시고 숙지를 못하셨으니까. 이게 지금 이게 이렇게 되면 저희가 일을 할 수 있나요? 지금 일을 할 수 없잖아요. 자료 요청을 했는데 바로 그냥 이름을 유출해 버리고, 자료만 요청했는데도 이런 식으로 민원인들한테 이름까지 아니 상대방한테 이름까지 다 유출해가지고 이렇게 민.민 갈등을 일으키고 민과 구의원간의 갈등을 일으키고 하는 이런 거는 좀 너무 심하지 않나 하는 생각이 드는데.

검단복지회관 정경만입니다. 우선 최영숙 위원님 지금 말씀하신 거 먼저도 업무보고 때도 말씀을 드렸다시피 그 부분이 저희도 처음에 민원을 처리하고자 요구했을 때 그 처리 과정에서 좀 미흡한, 미숙한 부분이 있어서 이 사항이 뜻하지 않게 지금 커졌는데요. 저희도 그걸 해소하고자 서로 노력을 안했던 게 아니라.

네, 노력은 했죠. 노력을 할 때마다 그게 더 크게 확산됐죠?

예, 맞습니다. 저희 뜻하지 않게…….

네, 확산이 되고 이렇게 진정시키기는커녕 한마디만 하면 그데 더 크게 확산되고 크게 확산되고 그 이유가 뭐라고 생각하세요?

글쎄요, 그거 부분에 대해서는 제가 그쪽 맘카페라든가 그런 운영하시는 분들의 성향은 잘 모르겠는데 어찌됐든 초기에 그 부분이 그렇게 지금 나왔을 때 같이 또 얘기도 하고 만나보기도 하고 위원님한테 전달을 했었는데.

아니요, 유출되고 난 뒤에 그런 게 문제가 아니고 지금 제가 말씀드리고자 하는 거는 직원 교육을 어떻게 시키고 있기에 이런 황당한 일을 하고도 사과는커녕 일을 더 크게 자꾸만 확산을 시켰는지 그것도 궁금하고요. 자료 요청 때까지 자료를 저한테 주지를 않았어요. 제가 재차 자료를 좀 주셔라 그랬을 때 어떤 응대를 했냐면 왜 그런 민원이 들어왔을까요? 파트장이 이렇게 이야기를 했어요. 왜 그런 민원이 들어왔을까요? 그 잠시 몇 시간 동안 하는 축제에 거기서 음식을 파는 것도 몇 시간뿐이었고 그랬는데 이렇게 지역 구민들이 지역 상인들이 왜 이렇게 힘들어할까요? 도리어 알 수 없다는 그런 투로 저한테 반문을 했어요. 그거는 정말 이 시스템에 대해서 제대로 알지 못하고 하는 것 같은데 왜 지역 상인들이 힘들어 하면서 저한테 민원을 넣었을까요? 혹시 확인해 보시고 뭐…….

그 부분은 아까 이사장님도 잠깐 언급을 해주셨지만 저희가 검단에서 작년도에 9회 추진을 하면서 플리마켓이 6회가 참여를 했어요. 그 중에서 검단먹자골목에서 하는데 상인회랑 같이했기 때문에 거기선 문제가 안됐는데 지금 올해 이 사업을 진행을 하면서 저희가 최우수상을 받으면서 1억 9천이라는 사업비를 받으면서 더 확대를 해라. 저희가 검단복지회관이 검단 주민들을 위한 사업뿐만 아니라 우리 서구 전체라고 보지만.

잠깐만요, 위원장님.

네.

MOU 맺어가지고 카페가 있는데 그 카페에서 선주문 형식으로 주문을 받아요. 먼저 몇 달 전부터인지는 모르지만 한 달 전부터든지 가깝게는 선주문을 인터넷으로 다 받아요. 그 받은 걸 가지고 와서 현장에서 현금을 받고 바꿉니다.

네.

그러니까 이 지역 상권이 죽을 수밖에 없어요. 왜냐하면 거기 와서 현장에 와서 사는 사람들은 온 사람들이 몇 명이 그냥 먹고 가고 이렇게 하면 별로 영향을 미치지 않지만 미리 선주문을 해갖고 와서 거기에서 사고 팔고 하면 많은 사람들이 내가 주문을 했기 때문에 수도 없이 와서 그거를 현찰하고 바꿔서 간다는 말이에요. 그러니까 당연히 지역 상권은 죽을 수밖에 없는 겁니다. 그리고 이 축제의 취지가 뭐였어요?

저희가, 그러게요. 저희가 지금 플리마켓 중심으로만 말씀드리겠습니다.

네.

역기능 부분은 그러게요, 이번에 이 과정에서.

아니 그럼 애초에 우리가 저걸 낼 때 플리마켓도 포함돼 있었나요? 사업.

네, 포함돼 있었습니다.

제가 처음 받았던 자료에는 전혀 플리마켓이라는 이야기가 없었어요. 오늘 받은 자료에 플리마켓이 있더라고요?

그거는 처음에는 제출을 할 때 지금 위원님이 7-8월 그거 말씀하시는 건데요.

네.

거기에는 저희가 나머지 부분은 저희가 관리하는 사업장에서 하기 때문에 그게 가능하다는 걸 확인을 했으니까 집어넣는데 7-8월 부분은 계획에 플리마켓이 뒤쪽에 전체적으로 들어 있었습니다. 그리고 저희가 2월 달에 먼저 전임 담당자가 홍보를 하면서 7-6월…….

그 부분도 알고 있으니까 됐고요.

그 다음에 4월 달에 결재하면서 협의 결재하면서 홍보 결재하면서 그 내용도 지금 들어가 있습니다.

그러면 팀장님 플리마켓의 취지가 뭐에요?

플리마켓은 저희가 계속 말씀드리지만 저희가 문화가 있는 날 행사를 추진함에 있어서 보다 많은 컨텐츠로 오시는 분들에게 만족감을 더 주기 위해서 그걸 같이 집어넣어서 갔던 거지 핵심적인 거는 문화가 있는 날은 체험하고 공연이 핵심입니다.

네, 분명히 그렇죠?

네, 맞습니다.

그러는데 지금 이렇게 민원이 들어와서 이게 불거져서 플리마켓에 대한 것이 되게 부각이 많이 돼버렸어요. 그 플리마켓에 들어오는 상인들의 분포를 알고 계세요?

그 부분은.

이사장 윤지상 위원님 제가, 지금 위원님 말씀은 취지를 다 공감하시는 거니까 지금 위원님이 제기해주신 그 공문 법에 대해서 저희 직원과 관련된 것은 저희 내부적인 검토를 해서 위원님께 보고를 드리겠습니다.

아니, 이사장님 이거는 하고 넘어가야 되는 부분이에요.

이사장 윤지상 지금 말씀하신 거를 저희 교육같은 거는 당연히 할 것이고요. 지금 말씀하신 그런 저촉사항에 대한 것은 지금 내부적으로.

아니, 이것 때문에 제가 얼마나 고통 받고 있는지 알고 계시죠?

이사장 윤지상 그거는 다 익히 알고 있습니다.

개인적인 이야기기도 하고 우리 의회의 위신이기도 합니다.

이사장 윤지상 네.

이사장님이 만약에 이 부분을 뒤바꿔놓고 생각을 했다 그러면 저 같으면 이사장님 같으면 가만 계시겠어요?

이사장 윤지상 네, 알겠습니다.

인터넷이나 어디 제가 가입해있지 않은 카페에 전국적으로 다 이렇게 제 이름을 오픈해놓고 이게 잘 된 잔치를 완전 진짜 망치고 있는 아예 진짜 딴지를 놓고 있는 구의원이라고 지금 이렇게 나가고 있습니다. 그랬을 때 만약에 이사장님 같으면 그런 일을 당하고도 가만 계시겠어요? 그런데 이사장님께서 한번이라도 저한테 전화를 하셔가지고 의원님 이렇게 되고 이렇게 되고 이렇게 됐으니까 이런 부분들을 조율을 해갖고 어떤 방안을 마련하겠다는 둥 이런 전화를 한번 하신 적 있나요?

이사장 윤지상 위원님하고는 그렇지는 않았지만 그 바깥분들하고는 상당히 제 사무실에 오셔서…….

바깥분들하고 저하고는 상관이 없죠. 그분들하고 왜 저하고 연결을 시킵니까? 제가, 당한 거는 전데요? 이 부분에 있어갖고 제가 당했는데 그런 말씀을 하시면 안 되고요. 그리고 카페 상인들의 분포도를 알고 계시냐고 제가 질문 드렸습니다.

그 부분은 이게 민원이 진행되면서 그 당시에 참여했던 업체 받아봐서 그때 확인이 됐던 겁니다.

확인을 어떻게 하셨어요?

저희가 이 부분은 검단맘에다 플리마켓은 맡겨놓고 운영을 했기 때문에 그 이후에 참여자 확인을 했던 겁니다, 자료를.

네, 그래 하셔가지고 하셔보니까 어떻던가요?

저희가 34세 미만 해갖고 했을 때 전체 64개 업체였나? 그 중에 17개 업체가 참여한 걸로 그때 확인이 됐었습니다.

네, 저도 사업자등록증을 다 봤습니다. 이게 지금 이 축제의 취지는 지역 상권을 살리고 청년창업자들을 위한 도와주는 그런 취지로 하고 또 축제가 있는 그런 소외된 곳에 우리가 가서, 찾아가는 그런 진짜 문화를 향유할 수 있는 그런 취지로 이게 된 걸로 알고 있는데 저도 그렇게 기억을 하고 있고 제가 찾아본 바도 또 그렇거든요? 그런데 제가 사업자등록증을 받아봤을 때 진짜 우리 지역하고는 동떨어진 그런 곳의 분들이 전부 와서 먹거리들을 진짜 팔고 있고 선주문 받아서 그렇게 판매를 하고 있더라고요? 어디어디인지 혹시 확인해 보셨어요?

예, 그 부분은 청년사업가 말씀을 하시는데요. 플리마켓 쪽으로만 보면 좀 전에 말씀드린대로 그렇지만 저희가 아까 말씀드린대로 이 문화가 있는 날의 핵심은 공연과 체험행사거든요.

그렇죠. 공연이죠. 공연인데 그 공연을 함으로 인해갖고 공연에 부합돼갖고 들어있지도 않은 플리마켓을 같이 하면서…….

들어있지 않지는 않습니다.

처음에 저한테 주셨을 때는 자료에 없었다고 제가 분명히 말씀을 드렸죠. 오늘 갖고 온 자료에 있어요.

아니, 오늘 갖고 온 자료가 아니라 이 부분은 지금 민원 요청이 많이 왔던 부분이라. 그런데 지금 문제는 어떤 거를 요구했냐에 따라서.

행사는 잘 하셨어요. 행사는 잘 치르고 정말 많은 사람들이 와서 즐기고 갔어요. 갔는데 그 뒤끝이 지금 저한테 민원이 왔잖아요. 그죠? 그래서 제가 찾아봤습니다. 이 상인들이 지속적으로 플리마켓과 함께 1년 내내, 작년까지, 그전에도 그렇게 했을 겁니다. 협력업체라 그래가지고 열몇 곳이 항상 같이 따라 들어오더라고요? 같이 따라 들어오는데 그 따라온 사람들이 어디 사람들인지 확인을 안 하셨나봐요? 그런 것도 확인 안하고 지금 이거 지역 상권을 살린다고 그렇게 네임을 걸고 이런 축제를 한다면 팀장님 자격 있습니까?

그거는 지금 위원님.

그 자리에 있을 자격이 없는 것 같습니다.

그거는 지금 플리마켓만 부각을 시켜가지고 그런데 여태까지 말씀드렸다시피…….

지금 플리마켓 때문에 그러는 거잖아요.

그러게요…….

청년마켓 아까 이야기하셨는데 그 청년마켓이.

네.

35살 이상인가요?

네, 34세까지.

무조건 무작위로 그렇게 하신 거죠?

네, 맞습니다.

제가 받은 자료에 보면 청년마켓 해갖고 소금빌리지하고 청년빌리지가 두 개 있는데 거기에 있는 사람들을 참석한 것 있습니까?

저희가 이게 그러게요, 아까도 말씀드렸다시피 이게 주민참여형으로 지금 행사를 진행하다보니까 그 플리마켓은 검단맘에다가 맡겨서 진행을 했던 부분이고…….

왜 검단맘에다가 그걸 다 맡겼을까요? 우리 국비를 줘가면서까지?

아니요, 저희가 아까 말씀드렸다시피 문화가 있는 날 행사 핵심은 공연하고 체험행사입니다. 그리고 오시는 분들에게 다양한 컨텐츠를 제공하고자 거기다 플리마켓을 진행을 했던 건데 2016년도에는. 그 다음에 검단에서 했을 때는 상인회랑 같이했기 때문에. 그 다음에 아까 지금 플리마켓에서 음식물 완전 조리가 아닌 완제품을 이제 신청을 받아가지고 나갔던 거는 그 부분은 만약 조리를 하게 되면 별도 허가를 맡아야 되기 때문에 완제품을 판매를 했던 거고요, 선주문을 받아서.

네.

그런데 이번에 지금 7-8월 청라 나가면서 이런 지금 역기능적인 부분 그 부분을 이제 확인했던 것이…….

네, 네 알겠습니다. 저는 답답한 게 그렇습니다. 우리 구청에서는 청년들을 창업하기 위해가지고 애쓰고 또 그런 사람들을 발굴하기 위해서 노력하고 또 잘 되게 하기 위해서 장소도 제공하고 그렇게 하는데 우리 검단복지관에서는 우리 서구의 청년들을 배제하고 어디에 있는지도 모르는 그런 업자들을 다 불러가지고 청년 35세 미만이면 다 청년으로 해가지고 국비를 가지고 진짜 주민들에게 다 환원해야 되는 그런 국비를 가지고 그 상인들한테 부스도 만들어주고 진짜 이런 데스크, 아까도 말씀드렸지만 그런 일체의 장비들을 다 해주셨단 말이에요. 그러고 나니까 거기에서 수익을 얼마나 창출해 가는지는 모르겠지만 정말 그렇게 하면 그 주변의 상인들은 한 일주일 내지 이주일은 힘들어합니다. 저는 그래요. 이게 진짜 우리 상인들은 세금도 내잖아요. 가게세도 내요. 그리고 은행 이자도 부담스러워요. 죽어가고 있어요. 그러는데 거기 와서 불을 확, 기름을 끼얹는 거나 마찬가지라고 생각을 해요. 그게 한두 번 있었던 거 아니잖아요. 요 근래에 와가지고 다른 곳에도 버스로 실어 나르고. 그 분들이 그렇게 하셨더라고 버스로도 실어 나르고 막 이런 그런 걸 보이는데 이거는, 그거는 또 개인적으로 해도 상관은 없어요. 그러는데 이거는 공적인 거잖아요. 공적인 건데 이걸 가지고 사적인 진짜 주머니를 채우게 한다는 거는 문제가 있다고 생각을 합니다. 어떻게 생각 하세요?

위원님 처음에, 그러게 그 자료 민원 해소 차원에서 자료 확인 과정에서 실명이 거론된 건 정말 죄송스럽게 생각하고요. 그 다음에 그 플리마켓은 아까도 말씀드렸다시피 이게 벗어나다보니까 청라에 와서…….

아니요, 벗어나다보니까는 아니죠.

검단 자체에서는 아까 말씀드렸다시피요.

벗어나다보니까는 아니에요. 아니, 그분들이 지금 1년이고 2년이고 계속 그분들을…….

아니요, 2016년도부터…….

아니 협력업체를 데리고 와가지고 지역 상권을 죽여가면서 그렇게 배를 불리는 게 그런 거에 대해서 파악을 하셨어요?

아니요, 그 부분은 검단맘 카페에서 그 이후에 개별적으로 진행한 사업에 대해서는 저희가 그…….

그러면 거기 개별적으로 하는 사업에 대해서는 우리가 서류같은 거를 이렇게 챙겨놓고 있지 않고 있나요? 그럼 너네들 마음대로 하십시오. 이렇게 하시는 건가요?

그거는, 저희는 문화가 있는 날 사업에 관련된 것만 지금 파악을 하고 있는 겁니다.

저는 그게 좀 의문스럽습니다. 그 부분에 있어서도 우리가 같이 협업을 하거나 그렇게 하면 작든 크든 같이 한다 그러면 공유도 하고 거기에 대해서 이런 거는 조금 더 활성화시키자는 둥 이런 뭐 의견도 받고 제의도 받고 이런데 서류상으로는 아무것도 오가지 않았기 때문에 이번 일도 이렇게 불거진 거죠. 그런 서류들은 챙겨놔야 된다고 보는데, 아니 진짜 우리, 제가 국비가 안 들어가면 모르겠어요. 국비를 지금 그 사람들한테 할애를 했잖아요. 했으면 그 부분을 저거하기 위해서라도 그런 것들은 다 챙겨 갖추어놔야 된다고 저는 생각을 하거든요?

그러게요. 아까도 말씀드렸다시피 참여형으로 갔고 지금 비용이 들어갔다 그러는데 그 부분은 맞습니다. 천막하고 테이블하고 의자…….

네, 처음에는 저한테 분명히 파트장님이 저한테 아무것도 1원 한 푼도 안 들어갔다고 말씀하셨었어요. 그리고 서류를 받는 과정에서 이제 드러난 거죠. 드러나고 아, 그 부분은 들어갔습니다. 이렇게 했습니다. 얼마나 황당하겠습니까?

그러게요. 파트장하고 위원님이 개별적으로 통화로 나누신 부분은 저도, 예.

통화도 참 진짜 되게 힘들게 나눴죠, 네. 이게 저는 그렇습니다. 팀장님하고 이사장님한테 제가 좀 신랄하게 좀 이야기하기는 했어도 진짜 이렇게 한판 축제나 두 판 축제는 지역 상권을 활성화시키는 데 더 의의가 있다고 봅니다. 그럼 좀 가까이서 하든가. 그렇게 멀리 뚝 떨어졌다 그러면 그분들을 같이 합류해가지고 우리 이런 축제가 있으니까 여기서 같이 해보자. 이렇게 힘든 경제를 위해서라도 우리가 같이 하면서 좀 이 지역을 활성화시켜보자 이런 취지로 좀 했으면 굉장히 좋았다고 생각을 해요. 하지만 어떤 개인 사업자의 주머니를 불려주는 행사로 이렇게 탈바꿈하면 안 된다는 거죠. 그죠?

네, 알겠습니다.

그렇게 생각하시는 거죠?

네, 그 부분은 죄송합니다.

그런데 그 부분도 우리 관장님은 제대로 진짜 알아보지 않고 그분들에게 무조건 맡겼다는 그것도 저는 책임소재가 있다고 생각을 해요. 그리고 앞으로는 이런 일이 있으면 좀 더 지역과 함께 하세요. 함께 하세요. 함께 하셔야 됩니다. 진짜 국비 따가지고 외부인들, 서구 지역 외의 사람들이 한 70% 들어와서 장사를 한다 그러면 그 누가 좋아합니까? 저라도 싫죠.

예, 알겠습니다.

예, 정리하겠습니다. 제가 좀 너무 자료 지금 한 거 반의 반도 안했습니다. 더 많습니다. 지금 뭐 이야기할 게 더 많은데 제가 지금 오늘 크게는 두 가지 이야기를 했습니다. 정보유출 건과 취지에 맞지 않는 축제는 하지 말아야 된다. 거기에 대해서 정확하게 잘 짚고 어떤 사람이 들어와서 우리 주민들과 함께하는지 우리 관장님도 아시고 이사장님도 아셔야 된다고 해서 그 두 가지를 중점적으로 말씀을 드렸고요. 차후에는 이런 일이 일어나지 않게 시정하시고 잘못된 부분은 진짜 바로잡아가야 된다고 생각을 합니다. 그런 취지에서 오늘 진짜 이렇게 관장님께서도 큰 일을 하시고 이러다보면 실수도 있고 한데 앞으로는 실수가 더 큰 전화위복이 될 수 있는 그런 계기가 될 수 있도록 제가 이렇게 좀 심하게 했습니다.

다시 한 번 위원님한테 그 부분 죄송하다는 말씀 드리고요. 향후 행사 추진하는 데 있어서 주민 접점행사에 대해서는 검토에 검토를 거쳐서 추진하도록 하겠습니다.

그리고 여기 지금 아직까지도 마무리가 되지 않는 상황에 있는 거 아시죠, 이사장님? 들어가세요.

이사장 윤지상 어떤 분야가 마무리 안 돼…….

지금 정보 유출 건에 대해서 지금 이사장님도 저한테 별 말씀 없으셨고. 뭐 팀에서도 없었고.

이사장 윤지상 위원님이 말씀하신 정보 유출에 대한 아까 법 사항을 말씀해 주셨는데 사실 제가 숙지를 못했기 때문에 그 내용을 이따가 또 받아서 다시 한 번 또 검토하겠습니다.

예, 제대로 해서.

이사장 윤지상 네, 네.

좀 이렇게 마무리가 잘 될 수 있도록 좀 신경을 써주세요.

이사장 윤지상 예, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

이사장 윤지상 네, 그렇게 하겠습니다.

아, 죄송합니다.

이사장 윤지상 제가 1시 반에 주관을 해야 돼서…….

전재운 위원입니다. 다른 게 아니라 아까 동료 위원께서 말씀하신 개인적인 그런 거는 공적인 거에 대해서는 주의가 좀 필요하고요. 그거는 다른 위원님들도 그렇고 자료 요구하는데 다 이렇게 좀 심사숙고해서 잘 처리해 주시면 고맙겠고요. 저는 다른 편으로 한번 말씀드릴게요. 우리 10월 30일자 중부일보 신문을 봤어요. 거기 보니까 주민단체 갈등으로 국비예산 청년예술가 지원 끊길 판. 이렇게 돼 있는데 저로서는 정말 참 그래요. 국비 따는 게 참 힘든데 그걸 따서 나름대로 국비를 신청했으면 그 이유가 다 있는 것이고 그럼 맞게끔 한 건데 거기에 대해서 주민들에 의해서 예산이 내년에 깎인다면, 물론 행정적으로 담당하신 부서도 책임이 있다고 좀 할 수 있겠지만 그거를 또 거기에서 우리 동료 지역 의원님들께서들도 잘 설명을 해서 지역의 상권이나 다 중요하죠. 거기에 대해서 이렇게 큰 야기가 되게끔 이제 하는 거는 옳지 않다고 좀 생각을 하고 있고요. 열심히 하는 거에 대해서 또 잘 되니까, 예를 들어서 가좌동에서도 원할 수도 있고 또 잘 되니까 검암동에서도 원할 수도 있고 한데 이런 일이 있어가지고 예산까지 안 되고 또 불협화음이 있다는 것은 참 유감스럽게 생각하고 여기에 대해서는 저 개인적으로 처음에 이게 있을 때부터 담당하시는 분들께 말씀드렸습니다. 전체적으로 상가에서 뭐라고 하는 것인지 아니면 그 단체, 일부 단체에서 서로 간에 서로 밀고 당기고 하는 그런 쪽에서 고질적으로 원초적인 문제가 무엇인가 그거부터 나름대로 좀 파악을 했었는데요. 아마 이거는 지금 서로 간에 갑을논박이 좀 있지만 본 위원은 나름대로 좀 창의 있게 좀 여러 국비로 인해서 여러 가지로 하게 될 사업인데 거기에 대해서 약간의 모순이 단점이 조금 발견하더라도 계속 진행하면서 또 국비를 계속 땄으면 좋겠고요. 그리고 결국에는 솔직히 하기 싫고 안 하겠다고 하는 데 있으면 됐습니다. 다른 데 할 데 많이 있는 것 같아요, 그냥. 그럼 거기서 했으면 좋겠습니다. 그거 굳이 뭐 그냥 거기서 그런다는데. 단, 주민들한테 충분한 설명이 있어야 될 것 같고요. 거기에 대해서 그렇게 해야지 뭐 굳이 하는데, 굳이 막 계속 그렇게 강제로 할 필요는 없는 것 같고 예산은 꼭 좀 제발 다시 따기를 좀 부탁드리고요. 나머지는 열심히 하시고 계속 열심히 좀 하셨으면 독려를 더 말씀드리고 싶습니다. 그리고 또 한 가지는 지금 우리 경영사업본부에서 보면 견인보관소 위탁관리시설.

거기 세 명이 근무하고 있습니다.

세 분이 근무하는데 나름대로의 좀 다른 부서도 다 중요하고 다 좋지만 그 업무에 대해서 너무 과한 게 있나요? 아니면 업무 강도가 어떤 느낌이 있으신가요?

제가 판단하기에는 업무 강도는 중 정도라서 세 명이 하면 충분히 가능합니다.

본 위원은 다시 한 번 생각하는 게 뭐냐 하면 나름대로의 수입, 지출 꼭 금액 데이터 가지고 숫자 가지고 따지는 건 아니지만 나름대로 다른 쪽에서도 바쁜 데가 있으면 인원에 대해서 좀 정리할 필요성도 있지 않을까 싶어서 지금 팀장님한테 좀.

거기 운영이 두 분은 견인보관소를 아침 7시부터 저녁 10시까지 두 분이 나눠서 근무하는 거고요. 한명은 사무행정 징수결의 기타 나머지 이쪽에서 지시 떨어지는 일을 하고 있기 때문에 자기 본연의 일이 다 있습니다.

어쨌든 이거는 한번 다시 잘 검토 좀 해봐서 인력에 대해서 충분히 자체적으로라도 논의를 하셔가지고 잘 효율성 있게 업무를 했으면 좋겠습니다.

예, 검토해 보겠습니다.

네, 이상입니다.

견인보관소 말입니까?

박삼숙 위원입니다. 20-60에 보면 전체적으로 냉난방이나 또 전체적인 민원 가지고 얘기를 할게요. 민원 중에서 가장 많은 부분이 제가 쭉 체크 해보니까 물론 시설관리를 잘 하고 계시겠지만 전체적으로 민원사항들 있죠? 쭉 보니까 민원 내용들이 많이 있네요. 아무튼 통합적으로 들으세요. 전부 다 어차피 관리하시는 분들이니까. 민원들 중에서 보니까 가장 많은 민원들이 보니까 거기 같아요. 수영장하고 환풍기쪽 이런 데, 냉온풍기. 그래서 몇 군데 쭉 가 보니 잘 하고는 계시는 것 같아요. 물론 잘 하고 계시는데 민원이 많은 이유가 겨울이고 하다보니까 환기시설, 우리도 지금 하루 종일 이거 틀러놓으면 밀폐된 공단이다 보니까 쾌적하지는 않은 것 같아요. 그래서 모든 사람들의 민원을 충족시킬 수는 없지만 그래도 하루 종일 환풍기 틀어놓지 말고요. 수시로 환풍시설을 하시고 특히 휘트니스센터 그쪽에는 더 각별히 신경을 쓰셔야 될 것 같아요. 그리고 또 많은 민원들은 보니까 청소원들 중에서 가장 힘든 부분이 청소하는 아줌마들 같아요. 그분들이 고충들이 아무래도 일도 힘들지만 매일 수영장 안에라든가 물청소 해야 되고 바닥청소 해야 되고 그게 우리가 일하는 업종 중에서는 가장 힘든 업종이잖아요? 그래서 작년에도 제가 그걸 건의 드렸는데 제가 쭉 봤어요. 어떻게 하시나 봤더니 또 교육도 하시더라고요. 교육하는 거 보고 그분들이 교육 참석한 다음에 굉장히 좋아하시더라고요. 우리 시설관리공단에서 모임 있어요, 이렇게 하면서. 그래서 그거를 어차피 그분들은 한번 들어오면 정년까지 일을 해야 하는 사람들이니까 아주 문제가 없지 않는 이상은. 그래서 우리 구민들이 결국은 가장 보편적으로 복지혜택을 받는 곳이 시설관리공단에서 운영하는 프로그램이나 수영장이나 휘트니스센터, 체육센터들 같아요, 보니까. 그래서 더 관리를 잘 하셔야 될 것 같은데 결국은 이 청소원들의 너무 고되고 힘들고 이렇게 하면 마음의 갈등같은 것도 많이 생기는 것 같으니까 그 프로그램을 좀 더 늘리시고 또 예를 들어서 남는 공간이 있다 이러면 도서관이나 이런 데 특히 심곡도서관 이런 데는 제가 쭉 보니까 프로그램도 하기도 하지만 장소들이 일단은 조금 남는 것 같으니까 그런 데를 이용해가지고 이런 청소하는 분들 사모님들 돌아가면서 심리지원교육들을 좀 해주면 좋을 것 같아요. 이런 분들이 어디 가서 이런 상담교육을 받아보겠어요. 그러니까 이런 집합교육같은 것 또 집단교육 한 다섯, 열 명 이런 식으로 아니면 센터별로 가서 그런 교육들을 분기별로 한 네 번 정도라도 이루어지면 그분들이 서로 공감하면서 좀 행복하게 일을 할 수 있지 않을까 이런 생각을 해봤습니다. 그거 조금 그렇게 해주세요.

경영사업본부장 박창선 네.

네, 이상입니다.

이용창 위원입니다. 검단복지관 팀장님. 아까 서두에 오전에 최영숙 위원님이 쭉 말씀하신 사항에 대해서는 질의하고 이런 것보다는 다 내용을 아는 전제 하에 또 충분히 알고 있다고 하고 개인적으로도 또 저희 의원님들이랑 같이 미팅을 해서 얘기를 했기 때문에 말씀 드리는데 지난번 업무보고 때였나요? 그때도 제가 한번 말씀을 드렸던 사항이고 또 아까 최영숙 위원님 말씀하시는 사항에서도 좀 미비된 게 있고 안타까운 점이 있어서 그러는데 제가 지금 그걸 정리된 거에 대해서 말씀을 드릴 텐데 그거에 대해서 좀 아니라고 생각하시는 부분이 있다면 허심탄회하게 말씀을 해주시고요.

네.

최영숙 위원님이 말씀하신 문제점들의 그 가장 그 전에 근본적인 거는 뭐가 잘못된 거냐면 국비가 반영되어서 검단복지관에서 주관하는 사업이 검단복지관이 주체가 되어야 되는데 주체가 민간에게 일부 그 사업의 일부 내용을 민간에게 위탁 위임함으로 인해서 그게 여직까지 지금 위탁, 위임하고 이 위탁, 위임도 사실상 어떤 법적인 근거도 아니고 저희가 민간과 정식적으로 계약 체결한 것도 아니고 아까 우리 팀장님 말씀 들어보니까 그 부분은 주민들한테 맡겼다고 하시는데 그런 어떤 근거가 있는 건지, 그런 규정이 있는 건지. 저희가 어떤 국비가 됐든 국.시비가 들어갔을 때 우리 관에서 주관하는 사업이 있을 때 민간이 그거를 행하기 위해서는 정상적인 위탁, 위임 더군다나 예산이 반영된 사항에 있어서는 계약서가 있어야 되는 거고 절차가 있어야 되는 건데 그동안에 그냥 아무런 문제없이 그냥 잘 처리되어 왔다는 전제하에 그렇게 묵인됐기 때문에 오늘의 이 문제가 발생된 거예요. 저는 그렇게 생각을 하고요. 그리고 그 문제가 상호 검단 쪽의 상인회라든지 그 행사 주관하는 주민들, 위탁받아 실행한 분들이 문제가 없었기 때문에 아무 일이 없었기 때문에 문제가 없었던 거라고 말 그대로 그냥 아무 일 없었던 거예요. 거기가 다지 문제가 없었던 건 아니고 인식 자체도 안됐던 게 가장 큰 또 두 번째 문제예요. 이게 이렇게 되면 안 되는 거, 우리 본부장님들도 계시지만 사업이 실행이 되고 하는 데 있어서 적어도 주관자가 관이고 검단복지관에서 그게 예산이 들어가서 하는 사항에 있어서는 민간에게 자율적으로 좋은 아이디어가 있고 여러 가지 좋은 취지가 있어서 맡긴다면 거기에 근거가 있어야 되고 정상적인 계약이 있어야 되는 거고 그래야 되는 게 맞는 거거든요. 어떠한 그런 것도 없어요. 그리고, 그래서 이제 결국엔 그게 문제가 생겼을 때 검단에서 치러진 행사가 아니고 청라에서 문화가 있는 날 같은 행사를 치루면서 이어져오는 과정에서 이게 이번에 문제가 됐던 사항인건데 이걸 처리하는 데 있어서도 뭐가 문제라는 건 아까 최영숙 위원님이 재차 말씀을 해주신 거고 향후 좋은 취지의 좋은 행사가 혹시라도 또 지금 저희가 행감을 통해서 모르는 사항들이 있는 그런 사항들이 있다면 이게 지역 주민들이 자칫 잘못하면 의원과 지역 주민과의 갈등을 야기시키는 상황이고 마치 의원들이 주민들에 대해서 뭐 감사를 하고 이래야 되는 상황이 생긴 건데 그렇게까지 상황이 번지면 안 되는 그 전에 이미 관리가 됐었어야 된다는 말씀을 드리는 거예요. 예를 들어서 아까 최영숙 위원님이 말씀하신 사항들 중에서 아무것도 문제점이 없다는 전제 하에 만약에 그렇다 하더라도 이 자체만으로도 문제라는 걸 말씀드리는 거예요. 아무 문제가 없다 하더라도. 이거를 재차, 삼차 말씀드리는 거지만 정말 중요한 부분인 거예요. 관에서 국비를 받아서 관이 검단복지관이 주관자가 돼서 행사를 치루는데 민간한테 일부분을 맡겼고 거기에서 잘 하고 있으니까 아무 자료도 그 전까지는 준비가 안 돼 있었고 모르고 그제서야 자료 달라고 해가지고 문제가 야기가 된 건데 그 전에 전혀 관리감독이 안됐던 부분인 거예요, 이거는. 그 부분은 좀 이렇게까지 되기까지의 그건 좀 아셔야 돼요. 아까 관장님 말씀하시면서 최영숙 위원님에 대한 답변을 하다보니까 거기에 가미된 얘기 같은데 주민들한테 위탁을 줬고 주민들이 여태까지 잘 해왔고 한다는데 잘잘못을, 그 행사의 결과에 대한 잘잘못 얘기가 아니에요. 그 전에 아예 그 자체, 첫 시발점 자체가 그건 좀 한번 명확히 좀 짚고 생각하셔야 될 부분이에요. 나머지는 뭐 최영숙 위원님이 충분히 얘기하셨으니까 제가 깊게는 얘기 안하겠지만 그 부분은 굉장히 중요한 부분이라고 생각이 됩니다.

네.

행정감사에서도 수도 없이 나오잖아요. 민간위탁 3백만 원 이상, 5백만 원 이상 수의계약, 입찰 관련돼서 저희 의원님들이 수도 없이 행감 때 되면 그 업체들 뭐 이런 거 따지고 왜 이렇게 몇 번을 줬냐 계속 몇 차례 줬냐 이런 사항인건데 이건 어떤 근거도 없이 그냥 맡긴 거예요, 그냥. 잘잘못을 떠나서 결과를 떠나서 그 자체만으로도. 그건 좀 알고 계셨으면 합니다.

예, 알겠습니다. 아까도 말씀드렸지만 그러게요. 이렇게 문제가 불거진 거에 대해서 그 다음에 해소가 안 되고 계속 가는 부분에 대해서 죄송스럽게 생각하고요. 지금 위원님 말씀하신대로 향후 일을 추진하는 데 있어서 진짜 밖에 나가서 행사를 하든 내부에서 주민접점행사를 하든 한번 다시 한 번 세심히 검토한 후에 추진토록 하겠습니다.

이상입니다.

검암도서관장님 잠깐만 나오세요. 검암도서관이 민원이 조금 많은 줄은 알았지만 보니까 6월 달부터 해서 집중적으로 8월 달까지 민원이 굉장히 많은 것 같은데 민원이 이렇게 많이 발생한 이유는 뭐죠?

구립도서관장 심보연입니다. 6월 7일 날 검암도서관이 개관을 했는데요. 개관 초기에는 저희도 정립하는 기간이 필요하고 이용자들도 본인들이 생각하는 도서관하고 지금 저희 검암도서관이 운영하는 방법이 틀리거든요. 저희가 처음에 시작할 때 시끄러운 도서관으로 운영을 시작을 해서 일반 주민들이 도서관에 대한 고정적인 관념을 갖고 계시기 때문에 그런 데 대한 불만이 굉장히 많으셨어요. 그래서 8월까지 방학이어서 아이들의 이용도 많고 주민들도 이용이 굉장히 많았는데 지금은 그 이후로는 저희가 도서관 운영방법에 대해서 이해를 하시고 또 적응을 하셔가지고 지금은 많이 안정된 상태입니다.

그러면 지금 외부적인 문제는 그런 거고 내부적으로는 지금 잘 돌아가는 거예요? 전체적으로?

네.

직원 대비 이용자수 이런 거라든가?

지금 현재 직원은 사서가 4명인데요. 사서 수요는 부족한데 그냥 저희는 어차피 직원이 다 도서관마다 네 명, 세 명 사서가 그 인원밖에 없기 때문에 사서들도 어떻게 그건 방법이 없잖아요. 그 인원 안에서 그냥 열심히 하고 있습니다.

일단은 지금 새로 생긴 도서관이다 보니까 많이들 관심도 갖고 또 일반 책 이용자들보다 아마 도서관 개념으로 하는 사람도 많죠? 도서관 개념으로 하루 종일 와서 있는 사람들?

요즘은 하루 종일은 없고요. 대부분 오후에 많이들 오셔가지고 공부하시는 분들은 자격증 시험이라든가 이런 분들은 아침부터 오셔서 열람실을 이용을 하시는데 1,2층은 주로 책 보고 아이들 많이 오고 그렇습니다.

다 총괄하시려면 바쁘시겠지만 검암2지구 약간 외진 곳에 검암도서관이 들어가 있다 보니까 매번 청라나 이런 분들도 굉장히 가면서 도로 불편문제 이런 게 굉장히 많았잖아요.

네.

그러니까 좀 더 열심히 홍보도 하시고 검암경서동 지역 주민들이 더 그 도서관을 활용할 수 있도록 그 지역의 문화의 장으로 뿌리내릴 수 있게끔 많이 노력해 주세요.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

어디, 다 하고 있는데요?

경영사업본부장 박창선 네.

경영지원팀장 안은용입니다. 제가 답변 드리겠습니다. 저희가 작년까지는 당일로 워크샵을 진행을 해왔고요. 금년에 1박2일로 충북 단양으로 다녀왔습니다. 그거에 대한 설문조사는 저희들이 참여 직원들에 대해서 설문조사를 실시를 했고요. 전체적으로 만족도는 한 80% 이상 만족도가 나온 걸로 그렇게 집계가 됐습니다.

윤호입니다.

문화복지본부장 박영길 청사팀 직원들이 본인들이 다 한 인건비를 계산한 겁니다.

문화회관팀장 김동성입니다. 7번 유료 이용자수하고 무료 이용자수가 많은 것은 전시실 우리가 공동전시기획을 해가지고 추진한 거라 전시실은 주로 무료로 하기 때문에 무료 이용자 수가 많은 겁니다.

문화복지본부장 박영길 그게 아니라 이게 7번이 전시실에 사진 전시한 건데요. 1인당 5백 원인가 그래요, 관람료가. 그래서 금액이 적은 거고요. 20번은 정산이 정리가 안 돼가지고 이 서류 만들 때는 안 돼가지고 정산금액이 기재가 안 된 겁니다.

저희들이 전시실 활성화를 위해가지고요.

국민체육센터 팀장님 잠시만. 이번에 올해 락카룸이나 아니면 디지털도어, 컴퓨터시스템 잘 진행되고 있나요?

지금 구청에서 발주를 해서 12월 첫째 주에 공사를 진행할 예정입니다.

지난번에 통화를 했을 때 감사실에서 뭐가 좀 일상감사가 늦어지네. 해가지고 본 위원도 전화를 직접 통화를 했고 그래서 약간 문제가 있었는데 그거 다 풀렸어요?

예, 일상감사를 진행하면서 저희도 처음 구청에서도 처음 하는거다 보니까 착오가 좀 있어서 여러 가지로 검토를 하다가 시간이 좀 늦어졌고요. 또 전재운 위원님이 처음부터 물론 락카키 교체하는 거에 관여를 해서 나중에 전화 통화도 해 주시고 또 지원도 해주셔서 빨리 진행될 수 있도록 했는데도 불구하고 조금 아무래도 하반기에 진행을 하다보니까 상반기부터 진행을 했어야 되는데 그게 일정이 좀 늦어져서 12월까지 밀리게 된 것 같습니다.

본 위원이 고질적인 민원이 4-5년째 됐던 거라서 그것도 작은 비용도 아니고 그래서 동사무소 민원도 취합하고 센터 민원도 취합하고 해가지고 팀장님하고 같이 시작을 했는데 중요한 거는 그렇게 어렵게 해가지고 우리 구비 예산도 아끼면서 우리 발전소 주변지역 지연근무도 해서라도 빨리 해서 했는데 그게 늦어지니까 주민 분들은 어느 정도 소문이 났는데 왜 안 하냐. 그러면 내년 되면 이제 못하는 걸로 알고 있어요, 대부분 주민 분들도. 요즘에 보면 딱 연말정산 이런 게 있어서 또 그렇게 오해하고 있는데 그걸 어떻게 공지나 아니면 기타 등등으로 좀 하셔야지 지금 아직까지 안 되고 있으면 우리 또 계속 홍보하고 나름대로 감사실이나 거기에 대해서 나름대로 불법적으로 얘기하는 게 아니라 왜 이게 안 될까, 빨리 풀어주면서 이왕 올해 예산 섰으면 올해 빨리 하는 게 우리의 목표인데 주민들의 불편한 거를 좀 다 해소해야 되는데 25일 날까지 지금 뭐 그때 하신다면 그건…….

12월 4일부터 일주일동안 공사가 진행이 될 거고요. 지금 발주 나가 있는 상태고 그리고 저희가 그게 11월 달에 결정이 되다보니까 12월 달 수영을 못하는 만큼 감액을 또 해야 되잖아요? 그래서 그 감액 부분 결정하고 이러다보니까 저번 주에 홈페이지하고 공지 다 했고요. 그리고 지금 12월 달 것 접수를 받고 있는 상황이어서 감액한 후에 지금 다 받고 있습니다.

지금 본 위원뿐만 아니라 동료 위원 분들께서도 나름대로 숙원사업에 대해서 그 관련 부서하고 또 우리 관계 부서하고 같이 해나가는 게 많이 있습니다. 그럼 거기에 대해서 빨리 왜 안 되는지 도움을 요청하고 지난번처럼 본 위원이 전화 해가지고 왜 문제가 되냐, 해가지고 그런 감사실에 대해서도 확인도 이렇게 하면 빨리빨리 진행하려고 나름대로의 다른 일도 많은데 거기에 대해서 지금 많은 시간을 투입하고 또 중요한 거기 때문에 이렇게 해서 열심히 했는데 계속 늦어지면 뭘 어떻게, 더 이상 나중에는 일을 어떻게 자신 있게 추진을 못하잖아요. 그러니까 이왕 그렇게 하면 아예 붙은 김에 다른 위원님들께서도 무슨 사업 하시게 되면 바로바로 보고를 해서 빨리빨리 풀어서 주민들한테 좀 혜택이 가게끔 다시 한 번 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다. 이상 없도록 추진하겠습니다.

네, 이상입니다.

문화복지본부장 박창선 예, 현재는 문화재단으로 넘어가지 않고요.

박삼숙 위원입니다. 지금 안 계신 것 같은데 가좌노인문화센터장님이 대답해 주셔도 될 것 같아요.

네.

우리 구에 보면 노인실버자원봉사단들이…….

아, 산타봉사 말씀하시는 거죠?

예, 산타 행사. 그거 지금도 하고 계셔요, 계속?

저희는, 가좌노인문화센터 센터장 정서연입니다. 저희 가좌센터에서는 하고 있지는 않는데요. 노인복지관은 현재까지 어린이집에 산타클로스를 양성을 해서 매년 연말에 강사나 행사에 파견하는 걸로 알고 있습니다.

아, 그래요? 그러니까 지금 좀 더 활성화 시키셔야 될 것 같아요. 참여하는 인원이 너무 작은 것 같아요.

네, 전달하도록 하겠습니다.

예, 21-44쪽에 보면 전체 참여 인원은 2,769명에 반해서 직접적으로 가는 건수는 15건, 7건, 2건, 4건 이정도 밖에 안 되거든요? 그러니까 이런 거를 산타행사뿐만 아니라 어르신들이 요즘은 굉장히 젊고 건강하시더라고요. 그래서 가좌도 그렇고, 가좌는 지금 굉장히 잘 한다는 소문을 많이 듣고 있어요. 그러니까 좀 더 그런 쪽으로도 신경을 쓰셔야 될 것 같아요. 어르신들이 어디 가서 내가 봉사해주고 배운 걸로 발표회 하고 이러면 너무 자부심을 갖더라고.

네, 요즘에는 어르신들 재능기부가 활성화가 많이 돼 있습니다.

그렇죠? 그러니까 거기 같은 경우도 실버댄스라든가 많이 있대요, 보니까? 그런 걸 간략간략하게 만들어서 어린이집들이나 청소년회관 이런 데 어르신들이 한 두세 번씩 가서 발표할 수 있게끔 그런 거를 전폭적으로 한번 생각해 보시면 더 좋을 것 같아요.

예, 활동의 범위를 많이 넓히도록 하겠습니다.

네, 감사합니다.