경기 고양시의회 발언

장제환 의원 발언

제회 제차 환경경제위원회행정사무감사2017-11-27

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좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의해서 킨텍스에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 고양시와 킨텍스의 발전을 위해 최선의 노력을 다하고 계신 임창열 사장님을 비롯한 임직원 여러분의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 킨텍스 운영 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 반영하고, 관련된 정보와 자료를 수집하여 시정운영에 접목시켜 나가고자 하는 것인 만큼 매우 중요한 의미가 있다고 할 수 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 분야별로 세밀히 검토하여 주시고 아울러 킨텍스 관계자께서도 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 적극 협조하여 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 사장과 본부장·감사는 증인자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 사장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 사장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 사장님께서 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스사장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2017년 11월 27일 킨텍스사장 임창열 동 손성오 동 윤효춘 동 최충규

장제환부위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 킨텍스의 2017년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 사장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스사장

존경하는 위원장님, 환경경제위원회 위원님, 바쁜 의정업무에도 불구하고 킨텍스가 행정사무감사 보고를 드릴 수 있도록 기회를 주셔서 감사합니다. 킨텍스는 자체 역량을 키워 국내외 전시산업을 이끌어 가고자 전 직원이 합심하여 노력하고 있습니다. 여기에 위원님들의 지속적인 관심과 지원을 부탁드리겠습니다. 보고에 앞서 저희 임직원을 소개해 드리겠습니다. 손성오 관리본부장입니다. 윤효춘 마케팅본부장입니다. 최충규 감사입니다. 송남운 기획조정실장입니다. 김경수 총무팀장입니다. 이한호 홍보팀장입니다. 조성영 시설사업팀장입니다. 엄재호 시설운영팀장입니다. 김용우 마이스사업팀장입니다. 황인범 전시마케팅팀장입니다. 전형필 컨벤션마케팅팀장입니다. 김기환 문화사업팀장입니다. 김성현 전시1팀장입니다. 박기철 전시2팀장입니다. 오석 전시3팀장입니다. 조현 공공사업팀장입니다. 김성조 행사지원팀장입니다. 천은희 감사팀장입니다. (간부 인사) 위원님들의 아낌없는 지도편달을 부탁드리면서 저희 업무보고를 시작하겠습니다. (보고내용은 2017년도 업무추진실적으로 갈음함)

장제환부위원장

사장님 수고하셨습니다. 그러면 감사질의 및 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김완규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김완규위원

김완규 위원입니다. 임창열 사장님, 말씀 잘 들었고요, 저는 다른 위원님들이 질의 준비하기 전에, 이번에 새로 오신 감사님이 인사 같은 것은 안 하는지 모르겠어요. 대신 제가 말씀을 드리도록 하겠습니다. 이낙연 의원님실에서 보좌관으로 활동하고 계셨지요?

감사

최충규 예.

김완규위원

그리고 얼마 전까지는 전라남도의 소통민원?

감사

최충규 도민소통실장을 했습니다.

김완규위원

그러면 몇 년을 근무하신 거예요?

감사

최충규 제가 국회 보좌관은 26년을 했고요, 도민소통실장은 2년을 했습니다.

김완규위원

누가 저한테 그러더라고요. 요즘에 한창 유행하는 단어 중에 ‘적폐청산’이라는 단어가 있더라고요. 그런데 과연 킨텍스에 오신 분이 ‘적폐청산의 대상이 되는 것인지’에 대한 부분을 저한테 물어본 분이 있어서, 이 자리에서 제가 이야기를 한다고 해서 기분 나쁘게 생각하지 마시고, 하나의 대상이 될 수도 있다. 하지만 우리 킨텍스의 구조상 도민소통실장이라는 그 직책을 2년 동안 근무했다는 것은 뭐냐 하면 상하관계나 아니면 수평적인 어떤 협업관계에서 큰 역할을 해 주셔야 되겠다고 하는 차원에서 제가 좋은 의도로 말씀을 드리는 거예요. 어차피 임용된 것을 지금 내려놓으라고 한다고 내려놓겠어요, 그렇지요? 그 기간은 3년 동안이지요?

감사

최충규 예.

김완규위원

3년 동안 진짜 상하·수평관계의 어떠한 소통이, 내부적인 소통도 중요하고 외부적인 소통도 진짜 중요하다는 것을 절실히 느끼면서, 제가 부탁의 말씀을 드리는 겁니다.

감사

최충규 알겠습니다.

김완규위원

그리고 제가 시 감사실에다가 출자출연기관 감사지적사항을 요구했습니다. 그런데 어떻게 킨텍스만 쏙 빼놓고 나머지만 다 들어왔더라고. 진흥원, 꽃박람회, 문화재단 다 들어 왔어요. 그래서 ‘아니, 왜 킨텍스는 안 가져오느냐’ 그랬더니 막 내부적인 협의 중에 있대요. 어떤 것을 빼고 어떤 것을 집어넣고 그러는지는 모르겠지만 지적사항이 많아서 늦게 가져오는 것인지 아니면 지적사항이 없어서 그런지 몰라도 이게 안 들어오는 거예요. (자료를 들어 보이며) 이것을 제가 받은 것이 언제냐 하면 10월 17일에 킨텍스 감사가 끝나고 받은 것 같은데 지금 달라고 하면 줄지는 모르겠어요. 하여튼 나머지 위원님들이 질의하실 분들이 있으실 것 같은데 그 질의하는 것을 듣고 나머지 부분에 말씀을 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

장제환부위원장

김완규 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이길용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이길용위원

이길용 위원입니다. 우리 킨텍스 고생이 많습니다. 1년을 마무리하면서 감사를 하는 것이니까 몇 가지 질의를 하겠습니다. 작년에 보니까 15억의 흑자가 났는데 올해, 17년도에는 어느 정도 흑자를 예상하고 계시는지 답변해 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스사장

현재 정식결산은 안 했지만 20억 원이 넘어가는 흑자가 날 것 같습니다.

이길용위원

이번 17년도에?

창열

임창열킨텍스사장

예.

이길용위원

고생 많으시네요. 그리고 사장님, 제3전시장에 대해서 현재까지의 추진현황을 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스사장

지금 업무보고를 드린 대로 기재부의 최종심의를 받고 있는데 KDI에서 경제적 타당성에 대한 분석을 하고 있습니다. 그래서 저희들이 KDI도 자주 방문해서 필요한 자료도 제공하고 설명도 드리고 있습니다만 금년 12월 말이 되기 전에 KDI의 경제성 분석이 끝날 것을 기대하고 있습니다.

이길용위원

하여튼 저도 많이 부탁드렸지만 3전시장을 추진할 때 우리 멱절마을 앞에 많은 주차장 확보를 해 주셨으면 합니다. 거기 주민들이 킨텍스의 인프라에 안 들어가서 상당히 낙심하고 있거든요. 저도 농지가 있는데 그것을 놔두면 괜히 문제가 될 것 같습니다. 그러니까 우리 킨텍스에서 시장님하고 의논하셔서 주차장 확보라도 많이 하셔서 킨텍스가 활성화되는 데 도움이 되었으면 좋겠습니다. 그러면 한 가지 궁금한 것을 물어보겠습니다. 실적보고 133쪽에 보면 해외시장 적극 진출, 이랬는데 우리 킨텍스가 외국에 나가서 주관을 하는 겁니까?

창열

임창열킨텍스사장

그렇습니다. 저희들이 주관을 해서 중소기업들을 모아 가지고 가서 전시회에서 시장개척을,

이길용위원

한국기업이랑 같이 가서?

창열

임창열킨텍스사장

예, 그렇게 하고 있습니다.

이길용위원

우리가 이번에 프랑스에 연수를 갔을 때 건축박람회에 갔었거든요. 거기를 우리 김완규 위원님이 추천했는데 그런 게 있더라고요. 프랑스가 멀기는 하지만 저희 한국 부스가 6개인가 7개가 있었는데 벽에 조그맣게 있더라고. 우리 한국도 잘 사는데, 중간에 해 놓으면 좋은데 한 구석에 조그맣게 있더라고. 그래서 홍보하는데 지나가는 사람도 별로 없고 우리만 가서 있는 것 같은 그런 기분이 들었거든요. 그런 데에서 보면 우리나라의 국력인데 그런 것을 할 때는 화끈하게 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다, 형식적인 참석이 아니라. 그리고 저희들도 모르는 것을 갖고 들어오셨더라고. 그래서 ‘우리 대한민국이 이것밖에 안 되나.’ 하는 생각이 들더구먼. 그릇 종류하고 있는데 그런 것은 안타깝다는 생각이 듭니다. 우리 킨텍스가 앞장서서 세계에 진출하는 데 선두가 되었으면 좋겠습니다.

창열

임창열킨텍스사장

그 점도 저희들이 보기에는 기업들이 개별적으로 해외전시회에 가면 협상력이 떨어집니다. 그러니까 아무래도 위치배정도 불리해지고 마케팅 효과도 떨어집니다. 그래서 저희들이 킨텍스에서 나가는 것은 현재 뷰티쇼도 경기도에서 예산을 도와줍니다. 그러니까 그분들한테 협상해서 부스 위치도 좋은 데로 우리가 확보해 주고, 홍보도 같이 해 주고 또 바이어도 우리가 상담할 수 있도록 주선해 줘서 효과를 많이 거두기 때문에 앞으로 저희들이 해외전시에 진출하는 것이 실제로 중소기업들의 마케팅에 큰 도움이 된다고 생각하고, 경기도나 산자부나 고양시에서 관심을 갖고 도와주시면 더욱더 효과가 날 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.

이길용위원

저도 환경경제위원회 4년을 하면서 연수에 가면 전부, 그런 데를 다니는데 우리 고양시도 저희 지역구이지만 고양시가 살아남는 길은 킨텍스가 활성화해야 된다는 생각을 갖고 있습니다. 적극적으로 고생을 많이 해 주시를 부탁드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.

창열

임창열킨텍스사장

감사합니다.

장제환부위원장

이길용 위원님 수고하셨습니다. 김필례 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김필례위원

김필례 위원입니다. 킨텍스 사장님이 감사에 나오는 것은 이번에 처음이시지요, 작년에도 나오셨나?

창열

임창열킨텍스사장

예, 작년에도 나왔습니다.

김필례위원

어쨌든 임창열 사장님께서 오셔서 저희 킨텍스를 활성화시켜준 것에 대해서 너무 감사하게 생각합니다. 이렇게 감사자료를 만드시는 데 수고하셨지만 저희들이 궁금한 사항이 있기 때문에 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 업무보고자료에 보니까 킨텍스 자체 전시회로 상당히 많은 수입을 올리셨어요. 2013년도에는 6건이고 2015년도에는 14건이고 2017년도에는 25건인데 주로 여기 자료에는 큰 건만 나왔더라고요. 그러면 주로 어떤 점이, 킨텍스의 임대사업을 할 때 많이 들어오는 종목이 뭡니까?

창열

임창열킨텍스사장

현재 저희들이 종목을 제한한 것은 없고요, 될 수 있으면 특히 중소기업들의 판로를 개척해 주는 데에 중점을 두고 있고요, 또 정책적으로 보면 일자리 마련이 굉장히 숙제이기 때문에 일자리전시회 같은 것은 저희들이 적극적으로 섭외해서 1년 내내 여러 가지 일자리박람회가 킨텍스에서 열리도록 노력을 기울이고 있습니다.

김필례위원

어쨌든 일자리창출을 위해서 많이 노력하고 계시지만 내가 작년에 질의했을 때 거기 부스를 만들어주고 철수해 주는 것에 대해서 작년에 무슨 사건이 있어서 그것을 킨텍스에서 잘 처리를 해 줬어요. 그런데 그 업체가 지금도 하고 있습니까?

창열

임창열킨텍스사장

부스 설치하고 철거는 장치업체들이 하는데 저희들이 그 사람들과 협력해서 원활하게 진행되고 있습니다.

김필례위원

주로 그분들은 습관이 예산 자체를 킨텍스에서 돈은 받고 자기들이 임금을 빨리빨리 지급을 해야 되는데 빨리빨리 지급이 안 된 상태에서 사건이 일어나는 거거든요. 그래서 임금을 달라고 하면 고양시 업체로 안 쓰고 서울에 있는 업체로 써버리는 거예요. 그래서 고양시 인력협회에서 주로 우리 고양시에 있는 일자리창출을 말로만 하지 말고 그런 관리를 했으면 좋겠다고 제가 말씀을 드리는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

예, 그 부분도 지금 두 가지가 있습니다. 전시회를 킨텍스가 공동주최라든지 아니면 직접 주최하는 것이 있고요, 아니면 우리는 장소만 빌려주고 민간에서 주최하는 것이 있는데 아직도 상당 부분을 민간이 주최합니다. 그러면 장치하고 철거를 주최하는 사람이 발주하게 돼요. 그래서 우리 킨텍스가 직접 발주하는 것은 돈을 전혀 늦춤이 없이 주는데 민간들끼리 하는 경우에 그런 사례가 생길 가능성도 있습니다.

김필례위원

계약을 할 때 그것을 1번 조건으로 해 주시면 좋잖아요.

창열

임창열킨텍스사장

저희들이 행정지도를 해서 그런 어려움이 안 생기도록,

김필례위원

강압적은 아니지만 그래도 하루 벌어서 하루 먹고 사는 인력들이 그때그때 수입을, 민간인들끼리 한다 하더라도 용역회사가 자기들이 먼저 돈을 받고 안 줘 버리는 경우가 많이 있어요. 그래서 그런 것을 행정상 계약을 하실 때 꼭 조건으로…….

창열

임창열킨텍스사장

저희들이 관심을 갖고 개선되도록 노력하겠습니다.

김필례위원

그렇게 해 주시기를 바라겠습니다. 그리고 아까 이길용 위원님께서 말씀은 해 주셨지만 지금 우리가 베트남, 대만, 태국, 방콕 이런 데로 대한민국의 업체가 가서 박람회를 한다는 거잖아요. 그렇지요? 그러면 주로 한 번씩 나갈 때는 몇 팀이나 나갑니까?

창열

임창열킨텍스사장

저희들이 그쪽에 시장조사를 합니다. 그래서 예를 들어서 방콕에서 뷰티쇼를 한다고 하면 우리 뷰티업계에 전부 알려드려요. 우리 킨텍스가 행사를 주관해서 가니까 참여할 분들의 신청을 받습니다. 그래서 ‘우리가 뭐를 도와드리겠다.’ 하면 그분들이 그것을 보고 오시는데 방콕에 가서도 과거에 자기들끼리 따로 간 사례가 있는데 그것보다 우리하고 갔을 때 훨씬 매출이 많이 일어나고 홍보도 잘 되고 부스도 저렴하게 들어오니까 지금은 저희랑 한 번 같이 간 사람들은 그다음에도 다시 오겠다는 것이 굉장히 높은 비율로 올라가 있어서 앞으로 중소기업들의 해외진출에는 큰 도움이 되고 활성화가 될 것 같습니다.

김필례위원

우리 고양시의 업체도 간 적이 있습니까?

창열

임창열킨텍스사장

제가 그 통계까지는 모르겠지만 고양시 업체도 화장품을 하는 분은 당연히 가셨을 것이고, 필요하시면 저희들이 조사해서 고양시 업체의 명단을 별도로 드리겠습니다.

김필례위원

우리 이길용 위원도 얘기했지만 저희가 이번에 프랑스에 갔을 때는 조달청에서 추천해서 모시고 왔더라고요. 그래서 6개 업체가 왔는데 그중에 성석동에 있는 업체가 들어왔는데 그분은 자기가 판로 때문에 간 것이 아니고 대리점을 전 세계적으로 유치하고 싶어서 했다고 하는데 조달청 같은 데는 예산이 없기 때문에 자기들이 30%, 일반이 30%인가 이렇게 지원해서 오는데 우리 성석동에 있는 업체에 물어보니까 ‘호응이 좋다.’ 이렇게 얘기하더라고요. 그래서 어차피 저희 킨텍스에서도 그렇게 공모해서 동남아로 전시 배치를 하기 때문에 더욱더 신경을 써서 가급적이면 우리 킨텍스가 고양시에 있기 때문에, 모르는 회사도 있습니다. 그리고 우리 고양시는 생산업체가 많다 보니까 판로로나 생각하지 성석동에 있는 분처럼 세계적으로 대리점을 하기 위한 그런 업체는 드물다고 보지만 상당히 잘 했더라고요. 그리고 우리가 그동안 킨텍스에서 전시했던 내용보다 그 업체가 상당히 우리 고양시에 필요한 것들을 새로운 신기술로 해서 프랑스에서 하더라고요. 그래서 우리 킨텍스에도 그런 업체들이 들어와서, 그분들은 주로 한국에서 안 하고 외국으로만 다니면서 한다고 얘기하더라고요. 그런 점도 파악하셔서 킨텍스에도 그런 업체들이 들어와서 전시할 수 있도록 신경을 써 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스사장

그렇게 하겠습니다.

김필례위원

또 한 가지, 청소년들을 위한 진로교육을 한다고 하셨는데 어떤 진로로 주로 하십니까?

창열

임창열킨텍스사장

청소년박람회는

김필례위원

아니, 우리 사장님만 하지 마시고 관계된…….

창열

임창열킨텍스사장

마케팅부사장이 청소년 진로에 관해서 말씀을 드리시지요.

효춘

윤효춘마케팅본부장

킨텍스 마케팅본부 부사장 윤효춘입니다. 지금 위원님께서 질의하신 청소년들을 위한 진로교육 실시, 재능기부 활동은 저희들이 도내에 소재해 있는 중학생들을 대상으로 해서 진로활동을 안내하는 그런 세션을 만들었고요,

김필례위원

아니, 진로활동을 하는데 그것을 기업체하고 연결하는 것인지 아니면 직접 킨텍스에서 지도하는 것인지 그것을 여쭤보고 싶은 거예요.

효춘

윤효춘마케팅본부장

저희들이 직접 지도도 하고 기업체하고 연결도 하고, 두 가지 기능을 다 한다고 보시면 되겠습니다.

김필례위원

저희 고양시에 진학진로에 대한 행사가 있어요. 거기에 예산을 많이 투입해서 하면 되는데 우리 고양시에서 1억 가까이 예산을 줘서 그러니까 고양, 파주, 김포에 협회가 있더라고요. 그러니까 중학교하고 고등학교에 진학진로 상담요원을 선생님들이 하시는 거예요. 그래서 저희들이 예산을 줄 때 부탁하는 것이 공부를 잘 하는 학생들은 그렇게 상담을 안 해도 되지만 애들이 공부를 못 한다고 뒷전으로 해 놓으면 청소년들은 잠깐 한눈을 파는 거지, 자기들을 따뜻하게 끌어안아주면 바로잡아줄 수 있는 것이거든요. 지금 고양시가 예산을 해 주는 것이 상당히 미약해요. 그래서 킨텍스에서도 진학진로에 대해서 이렇게 한다고 하니까 상당히 관심을 갖고 물어본 것이고, 어차피 중학교만 하지 말고 고등학교까지 진학진로를 하는 협회 선생님들한테 자문을 받아서 그런 내용으로 추진하면 더 좋지 않을까 싶은데, 지금 교육은 어떤 식으로 하고 계십니까?

효춘

윤효춘마케팅본부장

그러니까 예를 들어서 중학생을 대상으로 해서는 앞으로 아이들이 전시분야의 일을 한다면 어떤, 어떤 일이 있고 그것을 위해서는 어떤, 어떤 소질을 함양하는 것이 좋겠다 정도의 얘기를 할 수 있고, 실제로 관련된 기업이 있으면 연결하는 작업도 하는데 지금 지적하신 대로 고등학생의 경우에도 더 효과가 있을 것으로 보여서 저희들이 적극 검토하겠습니다.

김필례위원

아까 우리 사장님께서 “수익금으로 관내의 지역에 많은 환원을 하겠다.” 이렇게 말씀해 주셨는데 우리는 미래를 위해서 국가가 복지를 책임지게 되면 지방자치에서는 교육을 책임지고 해야 될 문제라고 저는 생각해요. 그런데 킨텍스에서 이런 것을 추진하는 것에 대해서 상당히 높이 평가를 드리고 싶습니다. 앞으로도 지속적으로 중학교만 하지 마시고 고등학교까지 예산을 투입해서 해 주시고, 거기에 진학진로의 담당을 제가 가서 강의도 두 시간을 해 봤어요, 선생님들 기준으로. 그래서 거기에서 아이템이 상당히 많이 나오더라고요. 제가 진학진로 선생님들 한 100여 명이 있는 데서 강의하면서 여론조사를 한 적이 있어요. 무슨 여론조사를 했느냐 하면 한 3년 전인가 중학교 여학생들이, 여기하고는 관계가 없지만 그것도 예산이 투입됩니다. 경부암 예방접종이 상당히 비싸요. 그래서 경부암을 정부에서 수급자 학생들한테 예방주사를 3차까지 놔 주는데 몇 살 정도에 놨으면 좋겠느냐, 내가 생각할 때는 중학교 2학년, 3학년 때부터 놨으면 어떻겠느냐고 했더니 이구동성으로 선생님들이 ‘안 됩니다. 13세부터 놔야 됩니다. 초등학교 6학년부터 놔야 됩니다.’ 해서 제가 깜짝 놀라서 그 내용을 듣고 보건소에다가 연결을 해 준 적이 있어요. 그래서 지금 정부가 전국적으로 만 12세부터 경부암 예방접종을 전국적으로 하고 있습니다. 그래서 이런 것을 저도 교육적으로 상당히 관심이 많아서 진학진로팀하고 연결을 많이 해요. 그러니까 중학교만 하지 마시고 우리 사장님께서 고등학교도 할 때, 여기 직원들이 그 전문직원들이 아니지 않습니까. 그러니까 그런 진학진로를 했던 분들 중에 퇴임하시는 선생님들이 계세요. 그러면 그분들하고 연결해서 교육적으로 자문을 받았으면 좋겠다는 제안을 드립니다.

창열

임창열킨텍스사장

잘 알겠습니다.

김필례위원

이상입니다.

장제환부위원장

김필례 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 킨텍스 감사자료 547쪽에 시설 임대현황이 있는데요, 식음시설이나 판매시설, 지원시설로 해서 1전시장, 2전시장에 들어와 있는데 저희가 해외전시장도 많이 가보고 했지만 최근에 갔던 프랑스 전시장이 임대시설 운영에 있어서 굉장히 차이가 있다고 생각이 들어요. 그래서 차이가 있는 것이 제가 봤을 때 두 가지였는데 편의시설이 전시장 안에 많이 들어와 있었어요. 그러니까 말하자면 식음시설이지요, 커피나 음료라든가 간단한 식사를 할 수 있는 곳. 샌드위치나 바게트 같은 것으로 해서 간단한 식사를 할 수 있는 식음시설들. 그리고 잠깐씩 앉아서 쉴 수 있는 공간들 그런 것들이 많이 들어가 있고 전시장 밖에도 또 식사할 수 있는 편의시설들이 있었는데 저희가 갔던 전시관이 건축 관련 전시라서 자기 집을 고치고자 하는 개인들도 많이 오게 되는데 밖에 있는 임대매장이겠지요. 그 식음시설에서는 다양하고 편리하게 먹을 수 있게 해 놓고 매장 안에서도 계속해서 전시를 보고자 하는 사람은 전시장 밖에 나가지 않고 안에서 볼 수 있는 이런 것들이 돼 있어서 그런 운영이 상당히 좋겠다는 생각이 들었어요. 또 하나는 디자인이 상당히 잘 돼 있었다. 부스에 대한 디자인, 그런 부분들이 인상 깊었는데 저희가 전시장 안에는 식음시설이 안 들어가지요?

창열

임창열킨텍스사장

들어옵니다. 모터쇼 같은 것을 할 때는 꽤 많이 들어옵니다. 그런데 작은 전시회는 안 들어가는 경우도 있고요.

경희

김경희위원

식음시설이 들어가는 규모는 어느 정도로 구분해서 하시나요?

창열

임창열킨텍스사장

저희가 두 가지 측면입니다. 정식매장은 1년 내내 영업을 해야 되잖아요. 그분들은 영업에 지장이 생기면 싫다고 해요.

경희

김경희위원

그렇지요.

창열

임창열킨텍스사장

그런데 우리는 고객들의 편의를 위해서는 안에 필요할 때 넣어줘야 되거든요. 그래서 주최하는 분하고 의논해서 조화롭게 하고 있습니다. 그리고 지금 지적하신 점은 외국에서 전시관을 지을 때부터 바깥에 예를 들어서 커피숍이 있으면 한 가게가 바깥에서도 장사하고 안쪽에서도 장사하게 설계를 하는 데가 많습니다. 그런데 우리는 지을 때 완전히 벽을 막아서 외부는 외부이고 안에는 또 새로 차려야 돼요. 그리고 국제적으로 큰 전시장을 보면 벽이 있으면 한 가게가 양쪽으로, 내부에서도 장사할 수 있고 외부에서도 할 수 있게, 이렇게 하니까 편해지고요. 모터쇼 같은 것은 자동차회사들이 그것을 다 만듭니다, 각자 자기 고객을 위해서. 그래서 상당히 잘 만들어요. 그렇게 여러 스타일이 있는데 저희들로서는 고객 만족도를 높여야 되니까 지금 지적하신 점은 좋은 의견이라고 생각해서 앞으로 3전시장 지을 때도 좀 더 개선하고 또 현 시설 내에서도 고객 만족도를 높이기 위해 노력하겠습니다.

경희

김경희위원

편의시설이 제가 우리 킨텍스 전시회에 가봤을 때는 부족하다는 생각이 많이 들어서 그런 사항을 말씀드리는 것입니다. 그다음에 교통인프라를 확충하기 위해서 임기를 시작하셨을 때부터 많은 노력을 하고 계시는데 지금 대중교통이 확충된 부분이 M버스 말고는 결정이 난 것은 없으시지요?

창열

임창열킨텍스사장

저희들이 대화역에서 킨텍스까지 연결이 안 돼 있었거든요. 그래서 시하고 사업자가 의논해서 마을버스로 대화역이 연결돼서 킨텍스로 들어오도록 했고요, 또 M버스 추가노선도 지금 협의하는 것이 있습니다. 그다음에 저희들이 역점을 두는 것은 GTX 복합환승센터를 현재 국토부에서 동의해 준 것은 300대가 주차할 수 있는 ‘소규모’로 되어 있습니다. 그런데 이것을 크게 키워야 거기에 버스도 오고 택시도 오고 앞으로 복합환승이 될 것 같아서 앞으로 저희들이 복합환승센터를 통해서 교통의 중심을 킨텍스 주변에 만들어주는 것이 하나의 과제입니다. 또 하나는 시하고 의논해서 신분당선을 삼송까지 검토하고 있는데 이것이 킨텍스까지 연결돼야 GTX도 연결되고 또 지하철이 부족한 것도 해결됩니다. 또 저희들이 검토하는 것이 김포공항에는 전국의 모든 교통망이 거의 다 연결됩니다. 그래서 김포공항과 직행 M버스 개념의 노선을 사업자하고 의논하고 있는데 현재 분석이 경제적으로 수익이 나오기 어렵다고 해요. 그래서 그것을 어떻게 보완할까 하는 것을 검토하는 중입니다.

경희

김경희위원

M7731노선은 얼마나 자주 다니나요?

창열

임창열킨텍스사장

10대로 되어 있습니다.

경희

김경희위원

그러니까 배차시간 간격은요?

창열

임창열킨텍스사장

15분 간격으로 운행하고 있습니다.

경희

김경희위원

15분으로 해서 계속 다니는 건가요, 출근시간 이런 것 관계없이?

창열

임창열킨텍스사장

현재는 자동차 대수가 결정이 됐으니 그 범위 내에서 운행하고 있습니다. 손님만 더 늘면 업계에서도 더 많이 운영해서 최소한 마이너스만 안 나면 더 할 의향은 가지고 있는 것 같습니다.

경희

김경희위원

10대면 노선버스의 규모로는 작지 않은데 운영이 되나요?

창열

임창열킨텍스사장

지금 어렵습니다.

경희

김경희위원

출퇴근시간에 이용자가 더 많지요, 낮보다?

창열

임창열킨텍스사장

현재는 아무래도 출퇴근시간에 많이 이용합니다.

경희

김경희위원

신규노선을 하는 데도 이용자가 적은 부분들이 많은 문제가 될 텐데 마을버스는 대화역하고 운영하는 것이 하나인가요, 노선이?

창열

임창열킨텍스사장

예, 하나입니다.

경희

김경희위원

그러면 대화역하고 어디로 나가요, 1전시장과 2전시장 사이로 가나요?

창열

임창열킨텍스사장

1, 2전시장 사이에 서고 이마트까지 갑니다.

경희

김경희위원

이마트 트레이더스까지?

창열

임창열킨텍스사장

예.

경희

김경희위원

그러면 그 노선은 자주 다니나요?

창열

임창열킨텍스사장

현재 수익 부분의 문제는 못 듣고 있고요, 7분마다 다녀서 비교적 그 부분은 괜찮습니다.

경희

김경희위원

마을버스는 시에서 많이 보전을 해 주고 있으니까 적자가 나더라도 운영할 수 있을 텐데 M버스는 시나 정부차원에서 운영을 많이 보조하고 있나요?

창열

임창열킨텍스사장

M버스는 보조가 없는 것으로 알고 있습니다.

경희

김경희위원

10대면 작은 규모가 아닌데.

창열

임창열킨텍스사장

그러니까 그분들도 현재는 좀 힘들지만 킨텍스 주변이 자꾸 발전하니까 길게 보고 그 노선을 관리하고 있는 것 같습니다.

경희

김경희위원

그러면 신규노선으로 당산, 영등포 쪽으로 하나를 하고 계시고, 김포하고 3개를 목표로 하고 계신 건가요?

창열

임창열킨텍스사장

그렇습니다. 사업을 하는 분들은 현재의 수익성도 중요하지만 앞으로의 수익성도 자기가 일단 노선을 개설하게 되면 사업이 좋아질 때 많이 보상 받을 수 있는 기대도 있는 것 같습니다. 예를 들면 현재 킨텍스 방문객이 1년에 600만 명 수준인데 저희가 3전시장이 되고 가동률이 우리가 기대한 대로 올라간다면 1년에 1,200만 명이 올 것으로 보고 있습니다. 그러니까 우리 킨텍스 노선을 그분들이 지금부터 투자해서 관리해 나간다면 앞으로 수익성은 좋아질 것 같습니다.

경희

김경희위원

그리고 고양CVB가 만들어져서 운영되고 있는데요, 그쪽과 협력하고 있는 내용이 있나요?

창열

임창열킨텍스사장

저희들이 CVB의 중요성을 시하고 의논해 가지고 시가 그것을 추진하는 데에 저희가 적극 협조하고 있는데요, 처음에 출범할 때는 사무실도 저희들이 제공했고 지금도 경력이 상당히 있는 사람을 파견해서 인력지원도 하고 있고 또 회의 유치 같은 것도 공동 노력으로 그렇게 하고 있습니다.

경희

김경희위원

아니, 성과가 난 부분이 있나 하는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

성과를 곧 말씀을 드릴게요. 성과가 나고 있습니다. 하나 건의드릴 사항은 지금 저희들이 전시회하고 컨벤션을 유치하느라 소위 인큐베이팅이라는 제도를 경기도하고 협력해서 하고 있습니다. 그러니까 전시회도 신규 전시회를 유치하고 이런 것을,

경희

김경희위원

전시회 인큐베이팅이요?

창열

임창열킨텍스사장

예. 그것을 하고 있는데 컨벤션 인큐베이팅이 경기도도 없었어요. 그래서 내년도에는 컨벤션을 유치하는 인큐베이팅 예산을 지원해 달라고 해서 한 3억 원 규모를 협의 진행 중이고요, 고양시에서도 CVB를 출범시키셨으니까 컨벤션 인큐베이팅 예산을 도와주시면 경기도하고 같이 도움을 합쳐서 더 활성화될 수 있을 것 같아서 시에서 도와주시면 큰 힘이 될 것 같습니다.

경희

김경희위원

2전시장 주차장에 지하로 들어가면 연결이 굉장히 어려워요. 출입구들이 굉장히 여러 개가 있는데 ‘주차장에서 어느 방향으로 가면 어디로 갈 수 있다, 몇 홀에 갈 수 있다.’ 이런 사항들이 잘 안 돼서 사람들이 배치돼 있더라고요, 행사가 있으면. 그런데 사람을 배치하는 것은 필요하면 해야 되겠지만 기본적으로 안내를 잘 하기 위해서 출입구별로 번호를 붙였으면 좋겠어요. 그래서 그 번호를 크게 보이게 하고, 예를 들면 시에서 4층 행사장을 쓰고 있는 ‘408호, 407호’ 이런 부분들이 있잖아요. ‘거기로 가려면 5번 출입구로 들어가면 제일 빠르다.’ 이렇게 해서, 그 주차장 안에 들어가면 특히 여성들 같은 경우는 방향감각을 잘 잃거든요. 그래서 어디로 가야 되는지 일단 주차장에 들어가면 걱정이 많이 돼요. 그런 부분들에 대한 안내가 잘 안 돼 있어서 불편함이 굉장히 많이 해소될 것 같은데 획기적인 개선안을 하셔야 될 것 같습니다.

창열

임창열킨텍스사장

개선하도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

현재는 어떻게 운영하고 계세요?

창열

임창열킨텍스사장

우리 실무팀장이 주차장에 대해서 설명을 드리겠습니다.

경희

김경희위원

팀장 말고 관리하시는 본부장님이요.

성오

손성오관리본부장

관리본부 부사장 손성오입니다. 말씀드리겠습니다. 제2전시장이 건설되면서 주차장이 한 2,200대 정도가 지하주차장으로 건설되어 있는데요, 그 당시에 제2전시장이랑 현대가 컨소시엄을 해서 지하주차장에 대한 사인이라든가 안내배치에 대한 기본계획이 수립돼서 그대로 다 시공됐거든요. 그럼에도 불구하고 아무래도 처음 오시는 분들이나 여성분들은 방향감각을 많이 잃어버리기 때문에 그런 방향을 저희가 연구를 많이 하고 있습니다. 앞으로 향후에는 기존에 있는 기본계획을 더 개선해서 전광판이라든가 이런 것을 더 설치하고 사인도 더 추가해서, 또 위원님이 지적한 대로 코드를 부여한다든가 번호를 부여해서 찾아가기 쉽도록 구체적인 계획을 수립해서 시행하도록 하겠습니다. 감사합니다.

경희

김경희위원

지금 주차장이 지하1층만 있으신 거지요?

성오

손성오관리본부장

그렇습니다.

경희

김경희위원

이용자들의 입장에서 예를 들면 백화점이나 마트나 킨텍스 주변에도 큰 매장들이 많이 있는데 그쪽에 가면 주차하고 어디로 가야 될지 모르는 상황이 되지는 않아요. 그런데도 불구하고 킨텍스는 ‘어디로 가야 되지?’ 그런 생각이 많이 들거든요. 그러니까 이것은 몇 개를 고쳐서 될 문제는 아닌 것 같고요, 들어갈 때부터 판단을 할 수 있는, 제시되지 않고 있다는 거예요. 제가 킨텍스 2전시장도 한 번씩 가거든요. 처음 가는 게 아닌데도 갈 때마다 방향을 어디로 가야 되지 하는 생각이 들어요. 그래서 그런 사항들은 대대적으로 방법을 개선해서 어떤 노하우들이 있을 겁니다, 그 사람들이 하는 게. 그런 것들을 많이 연구하셔서 ‘전시장을 왔는데 주차가 어렵다. 찾기가 어렵다.’ 이런 얘기가 나오면 안 되지 않겠습니까?

성오

손성오관리본부장

잘 알겠습니다. 개선계획을 수립해서 시행하도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

보완해서 주민이용 편의에 지장이 없도록 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

창열

임창열킨텍스사장

그리고 위원님, 아까 말씀하신 고양CVB와 어떤 협력이 진행되는지 하는 자료를 잠깐 말씀드릴까요?

경희

김경희위원

예.

창열

임창열킨텍스사장

올해 공동으로 주최한 것이 월드 램넌트대회라는 것을 유치하고 미국 뉴스킨 컨퍼런스도 유치해서 한 8건의 유치협력이 진행 중입니다.

경희

김경희위원

전시만 8건인가요?

창열

임창열킨텍스사장

컨퍼런스가 주된 것입니다.

경희

김경희위원

주로 컨퍼런스예요, 8건이?

창열

임창열킨텍스사장

고양CVB하고 협력하는 것은 주로 컨퍼런스 유치입니다.

경희

김경희위원

아, 컨퍼런스로 하고 있어요?

창열

임창열킨텍스사장

그래서 지금 활발히 협력되고 있습니다.

경희

김경희위원

그러면 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스사장

예, 자료를 제출하겠습니다.

경희

김경희위원

이상입니다.

장제환부위원장

김경희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혜련

김혜련위원

제가 손성오 부사장님께 하나만 여쭤보겠습니다. 제가 행감자료를 보니까 올해 7월에 미국에 다녀오신 것 같더라고요.

성오

손성오관리본부장

금년 7월에는 제가 간 적이 없는데, 자료가 잘못됐나 본데요.

혜련

김혜련위원

그러면 행감자료 540페이지에 미국에 갔다 오신 분은 누구실까요?

성오

손성오관리본부장

540페이지 맨 밑에 줄에요?

혜련

김혜련위원

예.

성오

손성오관리본부장

미주 지역 컨퍼런스/투자기관/스마트시티 기관 마케팅, 손ㅇㅇ등 3명, 이것은 잘못된 것 같은데 한번 확인하겠습니다. 아, 이게 제가 아니고 ‘손효인’이라는 우리 직원이 있습니다.

혜련

김혜련위원

직원이 갔다 왔어요?

성오

손성오관리본부장

죄송합니다.

혜련

김혜련위원

아니, 뭐 죄송하실 것은 없고요, 제가 왜 그러냐 하면 굉장히 적지 않은 비용으로 갔다 오셨기에.

창열

임창열킨텍스사장

제가 말씀을 드릴게요. 표현이 그렇게 되어 있는데요,

혜련

김혜련위원

아니, 그래서 부사장님이 가신 게 아니라고 생각했어요.

창열

임창열킨텍스사장

아니요, 말씀을 드릴게요. 이것은 저하고 팀장하고 직원하고 몇 명이 같이 갔습니다.

혜련

김혜련위원

몇 명이면 4명?

창열

임창열킨텍스사장

4명 정도가 갔습니다.

혜련

김혜련위원

사장님을 포함해서 네 분이신 거지요?

창열

임창열킨텍스사장

그렇게 기억합니다.

혜련

김혜련위원

아니, 자료상으로 그렇게 되어 있어요.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

저는 적지 않은 비용이어서 고위직의 분이 가신 것이 아닌가 판단이 돼서,

창열

임창열킨텍스사장

대표이사가 움직이면 비용이 더 나갑니다. 항공권도 비용이 더 비싸고요.

혜련

김혜련위원

물론 그렇지요. 그래서 손 익명으로 처리가 돼 있어서 원래 통상적으로 이런 것을 할 때는 제일 직급 높은 사람을 대표로 해서 ‘외 3명’으로 하잖아요.

창열

임창열킨텍스사장

표현이 이렇게 되어 있지만 제가 간 것입니다.

혜련

김혜련위원

다른 자료에는 사장님이 가신 것은 다 추론할 수 있는데 이것은 사장님이 가시지 않은 것 같아서 비용이 왜 이렇게 센가 해서 질의드린 것입니다.

창열

임창열킨텍스사장

항공권이 제가 뉴욕이면 뉴욕만 갔다 온 것이 아니고,

혜련

김혜련위원

제가 뉴욕도 갔다 오시고 서부도 갔다 오시고,

창열

임창열킨텍스사장

실리콘밸리도 가고 워싱턴도 가고 뉴욕도 가고, 미국 내에서 활동하다 보니까 이게 항공권이 그때그때 끊으면 비용이 많이 올라가 버려요.

혜련

김혜련위원

7월에 싸지 않을 때 갔다 오신 것 같아요. 이때는 성수기라 싸지 않을 때잖아요?

창열

임창열킨텍스사장

예, 맞습니다.

혜련

김혜련위원

제가 일련의 상황들을 보니까, 여기에 시장님도 같이 가지 않으셨나요?

창열

임창열킨텍스사장

시장님도 같은 때 갔는데 중복이 된 게 있고 중복이 안 된 게 있고,

혜련

김혜련위원

제가 보기에는 같이 가셔서 뉴욕에서 코리아소사이어티 회장님도 같이 만나신 것 같아요. 그렇지요?

창열

임창열킨텍스사장

그때는 같이 만났습니다. 그래서 이번에도 고양시에 와서 특강도 하셨고,

혜련

김혜련위원

토마스 번 회장님이 오신 것은 제가 익히 알고 있습니다.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

국회에서도 한번 하시고 킨텍스에서도 하시고,

창열

임창열킨텍스사장

맞습니다.

혜련

김혜련위원

그런데 국회에서 했을 때는 국회의원은 아무도 안 온 것으로 확인됐습니다. 그건 모르셨지요?

창열

임창열킨텍스사장

제가 국회는 못 가봤고요.

혜련

김혜련위원

국회에서 하셨을 때 국회의원들이 참석하기 위해서 하고, 똑같은 내용을 킨텍스에서 했는데 국회에서 할 때 국회의원이 누가 왔냐고 했더니 국감 중이어서 아무도 안 왔다고 그래서 저는 아주 나쁜 예산낭비의 사례로 생각하고 있습니다. 왜냐하면 킨텍스에서만 한 번 하면 되는데, 그렇지 않아요? 똑같은 내용을 국회에서도 하고. 이해가 안 되는 것은 ‘킨텍스 사장님께서 코리아소사이어티 회장님을 만나는 데까지도 가셔야 되나, 그게 킨텍스 사장님의 업무인가?’ 이런 생각이 들어서, 안타까운 마음이 들어서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

그 과정을 말씀드릴까요?

혜련

김혜련위원

예, 말씀해 주세요.

창열

임창열킨텍스사장

코리아소사이어티 회장은 사실 우리나라와 미국과의 관계에서 중간역할을 하는 중요한 조직인데 한·미관계가 어렵고 그래서 시장께서 만나고 싶어 하셨어요. 그런데 시에서는 사실 코리아소사이어티 회장하고 연결이 잘 안 됐습니다. 그런데 외환위기 때 이 사람이 세계적인 신용평가기관에 임원으로 있던 인연으로 저하고 수십 년 알고 지낸 사이라서 제가 나서서 주선해 드렸고 참석했습니다. 그리고 시장님 일정상 토요일밖에 못 만난다고 그러는데 그분들이 주말에 손님을 안 만나잖아요.

혜련

김혜련위원

그렇지요.

창열

임창열킨텍스사장

그래서 제가 부탁해 가지고 일부러 같이 뉴욕에 가서 자리를 마련하고 한·미관계에서 그분들이 노력하는 것에 대해서 격려의 말씀도 드리고, 한국에도 오셔서 미국에서 보는 한국의 문제, 남북문제 이런 것에 대해서 좀 미국 측의 의견도 얘기해 주고 중간역할을 해 달라, 그래서 사실은 본인이 오셨어요.

혜련

김혜련위원

그것 때문에 일부러 뉴욕을 갔다 오신 거네요?

창열

임창열킨텍스사장

뉴욕은 코리아소사이어티 때문에 제가 올라갔습니다.

혜련

김혜련위원

그러니까요. 알겠습니다. 여기에 대해서는 제가 따로 우리 시 집행부에 하겠습니다. 이 자리에서 얘기하는 게 적절하지 않을 수도 있는데 고양시장이, 국회의원이라고 하면 헌법기관이니까 충분히 그런 걸 할 수가 있는데 시장의 관심사에 따라서 그렇게 움직여지는 게 적절한지에 대해서 저는 굉장한 문제의식을 갖고 있고, 거기에 시장님까지 함께 하셨다고 하시니까 시장님이 굉장히 뭐……. ‘시장님에게는 굉장히 중요한 역할을 해 주셨다.’ 이렇게 생각을 하겠습니다. 전반적으로 저는 우리 사장님은 가실 수가 있다고 보지만 우리 시장님이 그렇게 하시는 것에 대해서는 적절한지는 많은 생각이 드네요. 우리 사장님이 가셔서 경비가 이렇게 많이 소요된 것은 제가 충분하게 이해하겠습니다. 올해 정부보조금이 제가 자료를 뽑아서 보니까 13년에는 5억, 14년에는 1억 9천, 15년에는 26억, 16년에 27억 이렇게 받으셨더라고요. 그렇지요? 굉장히 많이 증가해서 받으셨는데 이게 정부부처 어디에서 어떤 명분으로 지원을 받는 겁니까?

창열

임창열킨텍스사장

저희들이 킨텍스 일반경영 개선을 위해서 지원받는 게 아니고 전시회 이런 예산들이 있습니다. 그래서 안전산업박람회를 우리가 유치하면 안전행정부에서 전시회의 성공을 위해서 자금을 일부 지원해 줘요. 그런데 제가 킨텍스에 와 보니까 많이 위축이 돼 있어 가지고 예산을 가서 설득하고 받아오는 노력이 침체돼 있었어요. 그래서 제가 정부 각 부처의 예산서를 갖다 놓고 워크숍을 했습니다. 정부 각 부처가 일을 하는 데에 필요한 전시회는 우리가 전시장을 가지고 있으니 우리를 활용해서 좋은 사업을 할 수 있도록 연결하자, 그래서 정부예산을 조사해 가지고 우리가 부처별로 다 찾아다녔어요. ‘우리가 이런 시설에서 정부행사를, 전시회를 성공적으로 잘 할 테니 우리를 좀 활용해 달라.’ 그런데 해양수산부 보트쇼도 내가 와 보니까 부산 보트쇼만 예산지원이 되고 우리는 지원을 못 받는 거예요. 그래서 해양수산부에 찾아가서 “부산 보트쇼도 지원해 주시고 우리도 좀 지원해 주십시오.” 그래서 이제는 부산하고 똑같이 지원을 받습니다. 또 조달청에서 중소기업제품을 전시하는 우수제품박람회가 있어요, 나라장터라고 해서. 코엑스에서 10년 동안 늘지를 못하고 1만 스퀘어로 고정되어 있는 거예요. 그래서 조달청장을 만나서 “킨텍스 오시면 우리가 키우겠습니다.” 그래서 조달청에서 지원한다고 해서 그 사업예산이 우리한테 온 거예요. 그다음에 경기도에도 부탁해서 “경기도에 중소기업이 많으니 조달청만큼 매칭펀드를 지원해 주십시오.” 그래서 경기도도 돈을 내고요. 이렇게 각 사업별로 우리가 사업을 가지고 지원받아서 전시회를 하고 컨퍼런스를 하고 그런 내용입니다. 그리고 이번에 스마트시티 행사도 국토교통부 행사하고 묶었습니다. 그래서 국토교통부 지원 예산도 우리가 또 같이 활용을 했어요. 이런 돈이 모인 금액이 그 금액입니다.

혜련

김혜련위원

2015년하고 2016년에 국비, 소위 말하면 국비지요, 그렇지요? 국가에서 사업비로 받는 것 이것을 어디서 얼마큼 지원받았는지 그것은 자료로 좀 주시기 바랍니다.

창열

임창열킨텍스사장

준비하겠습니다.

혜련

김혜련위원

그리고 17년에 올해까지 받은 게 있다고 하면 그것도 같이 자료로 주시기 바랍니다. 그러니까 흑자 15억 중에 정부지원금 27억이 없었으면 사실 이것은 다시 마이너스가 되는 거잖아요?

창열

임창열킨텍스사장

그건 그렇지 않지요.

혜련

김혜련위원

그러니까 감가상각 빼고.

창열

임창열킨텍스사장

정부의 돈은 보조금이 아닙니다.

혜련

김혜련위원

그러면요?

창열

임창열킨텍스사장

비목이 사업비입니다. 사업에 쓰라는 거예요.

혜련

김혜련위원

그러니까 사업비인데,

창열

임창열킨텍스사장

우리한테 무슨 경비를 보조해 준 게 아니고 정부가 자기가 해야 될 전시회에 대해서 우리한테 위탁하면서 그 사업비를 대준 거지요.

혜련

김혜련위원

그러면 사업비는 손익계산서상에 ‘매출액’ 이렇게 잡히잖아요. 그렇지요?

창열

임창열킨텍스사장

예, 매출액으로 잡습니다.

혜련

김혜련위원

그 다음에 재무제표상에서는…….

창열

임창열킨텍스사장

그게 대부분 비용으로 다 나가요.

혜련

김혜련위원

비용으로 나가지요. 그런데 어쨌든 이게 우리 손익계산서상에서는 매출로 잡히는 거잖아요?

창열

임창열킨텍스사장

그렇지요. 그것은 매출로 잡히지요.

혜련

김혜련위원

그렇지요, 잡히지요? 그래서 정부보조금 포함 이것을 뛰어넘는, 이상의 손익을 내주십사 하는 무리한 부탁을 드리는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

아니, 잘 하셨어요. 왜냐하면 국비를 끌어오고 싶어도 정부부처에서 경험을 안 해 봤으면 돈줄이 어디 있는지 몰라서 못 끌어오는 경우가 대부분이에요. 그래서 다 잘하셨는데 좀 더 매출 증가를 위해 열심히 더 해 주셨으면 좋겠다는 부탁을 드리는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

그리고 너무 정부보조금에 의존하면, 이게 경계가 있어야 되니까, 무슨 말씀인지 아시지요?

창열

임창열킨텍스사장

예, 알겠습니다.

혜련

김혜련위원

그리고 새로 오신 최충규 감사님은 제가 김완규 위원님 말씀을 듣고 검색해 보니까 이낙연 총리님과 오랜 인연이 있으신 것 같아요.

감사

최충규 예.

혜련

김혜련위원

그러면 정부보조금을 더 받아오시는 것은 어렵지 않지 않겠습니까?

감사

최충규 아니요, 그렇지는 않습니다.

혜련

김혜련위원

왜 그렇지 않습니까? 감사는 시장님이 추천하는 몫 아닌가요?

감사

최충규 아닙니다.

혜련

김혜련위원

그러면요?

감사

최충규 제가 알기로는 14년에 지출법이라는 것이 개정돼서 공모로 진행하게 돼 있습니다. 과거에는 제가 알기로는 고양시장님이 추천하셨는데 이번부터는 공모로 해서 진행된 것으로 알고 있습니다.

혜련

김혜련위원

진행은 공모로 되지요. 다들 감사는 고양시장 몫이다, 이렇게 하고 있고 그 몫에 따라서 시장이 본인의 권한을 정당하게 행사하는 것에 대해서 저는 왈가왈부할 생각이 없습니다. 다만, 저는 시장이 자기의 몫에 대해서 활용한 그 이유가 충분히 있을 것이다. 예를 들면 정권도 바뀌었는데 정부의 최측근 인사와 친분이 있는, 우리 시에 도움이 될 만한 감사를 모시는 것이 당연하다고 봐요. 그래서 제가 봤을 때는 우리 감사님이 오신 굉장히 중요한 이유 중에 하나가 우리 임창열 사장님께서 그동안 노력하셨던 정부보조금을 좀 더 많이 확보해 달라는 의미가 담겨 있지 않은가 그런 생각을 해 보는 겁니다.

웃음

감사

최충규 위원님 말씀을 제가 충분히 이해는 하겠지만 그런 어떤 연계 관계는 있는 게 아니고, 분명합니다. 저는 과거 26년 동안 국회의원 보좌관생활을 했고 2년 동안 전남도청에 가서 공직생활도 했습니다. 그래서 물론 이 총리님을 모셨다는 그런 제 이력이 많은 도움이 될 것이라고 생각들을 하셨으리라고 생각은 합니다. 그런데 제가 지금까지 겪었던 경륜과 경험, 이런 것을 우리 킨텍스뿐만 아니라 고양시를 위해서도 충분히 활용해서 고양시와 킨텍스의 발전에 이바지하고 싶어서 제가 응모해서 된 것 같습니다.

혜련

김혜련위원

아니 뭐, 다 좋습니다. 지금 고양시에 살고 계신가요?

감사

최충규 예, 고양시에서 제가 25년 동안 살고 있습니다.

혜련

김혜련위원

제가 검색해 봤더니 주소까지 다 나오더라고요. 이력서까지 다 나왔어요.

감사

최충규 주소는 지금 행신동에 되어 있습니다.

혜련

김혜련위원

예, 행신동에 돼 있는 것으로. 아니, 저도 지역구에 봉사하고 싶은데 결국은 다 돈이더라고요. 예산으로 지역구에 각종 산적한 현안들을 해결하는 것이 제 일이에요. 제가 부탁드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 감사님 채용의 결과는, ‘원래 의도는 그게 아닐 수도 있지만 결과적으로 기대되는 바는 그것일 것이다.’라는 대중의 기대를 제가 다시 한 번 말씀드리는 겁니다.

감사

최충규 예, 열심히 하겠습니다.

혜련

김혜련위원

제가 내년에는 시의원을 안 할 것이라서 정부보조금이 얼마나 늘어나는지는 확인되기가 어렵겠지만 저희 당을 통해서 한번 감사님의 능력을 보도록 하겠습니다.

감사

최충규 감사합니다.

혜련

김혜련위원

제가 우리 위원님들하고 프랑스에 가서 전시장 여러 군데를 보면서 제일 고민됐던 것이 ‘고양시 킨텍스 주변에 숙박시설이 없다는 게 굉장히 어렵겠구나.’ 이런 생각을 많이 했어요. 만약에 전시 관련해서 출장을 간다고 하면 걸어서 최소한 20분, 산책 겸 걸어서 갈 수 있는 정도의 숙박을 하기를 원할 거잖아요. 그렇지요? 그런데 어렵겠다는 생각이 되게 많이 들었어요. 왜 그러냐 하면 요새 에어비앤비가 엄청나게 호텔업계를 전 세계적으로 위협하고 있는 상황이 되고 있고, 특히 고양시 같은 경우에는 제가 에어비앤비에서 검색해 보면 일산서구와 일산동구에 에어비앤비를 홍보하는 주요 1번이 뭐냐 하면 ‘킨텍스와 걸어서 15분’ 다 이렇게 다 홍보를 해요. ‘킨텍스까지 픽업도 하고 하겠다.’ 하는 이게 주요 홍보멘트예요. 그래서 지금 킨텍스 주변시설에 오피스텔 3,500세대가 다 지어지기 전에도 이런 상황인데, 제가 엊그저께 감사 때도 얘기했지만 킨텍스 주변에 3,500세대 오피스들이 지어지거든요. 그 대부분의 오피스텔은 추정컨대 에어비앤비로 활용될 가능성이 굉장히 높다, 이렇게 보여요. 그래서 이게 지금 킨텍스가 호텔을 짓는 데 굉장히 위협적인 요소가 될 것이라고 저는 보고 있거든요. 그래서 제가 부탁을 드린다고 하면 혹시 킨텍스에서 전시 관련으로 장기출장을 오시는 분들이 있잖아요. 전시회 3박4일 한다고 하면 이분들은 미리 와서 준비하고 일주일 이상씩 계실 것 아닙니까. 그렇지요? 이분들이 숙박을 어떻게 해결하는지 혹시 거기에 관련돼서 킨텍스 자체적으로 조사된 부분이 있을까요?

창열

임창열킨텍스사장

저희들이 지금 킨텍스 주변에 호텔이 어떻게 건설이 추진되고 있는지 호텔부지가 어떻게 분양되는지 그 사람들이 사업진도가 어떻게 나오는지 이것을 조사하고 있습니다. 저희들이 킨텍스 지원부지라는 그 지역에서 호텔부지로 분양돼서 진행되는 것이 약 1,050객실이 되고 있고요, 그 건너편에 한류월드지구 거기에는 3,400실이 진행되고 있습니다. 그래서 합치면 4,400실인데 지금 말씀하신 에어비앤비도 사업성을 따지면 이 개별사업자들이 다 분석을 할 것으로 봐요. 그렇기 때문에 이 개별사업자는 수익이 나지 않으면 이 사람들은 투자를 안 합니다.

혜련

김혜련위원

그렇지요.

창열

임창열킨텍스사장

그러니까 저희들이 예의주시하고 있는데 아직도 고양지역에는 에어비앤비가 활성화가 별로 안 되고 있어요. 서울 쪽은 굉장히 활성화되고 있습니다. 그래서 우리 지역에 에어비앤비 활동이 어떻게 되는지도 저희들이 관심 있게 보겠고요, 또 저는 에어비앤비를 활용해서 오시는 손님들의 불편이 덜어진다면 그것도 어느 정도는 긍정적인 면이 있다고 생각을 합니다. 그래서 에어비앤비와 호텔, 오피스텔이 각각의 역할이 있다고 생각하니까 조화롭게 되지 않을까, 기대하고 있습니다.

혜련

김혜련위원

아니 물론 되겠지요. 그런데 지금 호텔부지가 땅 하나는 안 팔린 상태이고, 그렇지요?

창열

임창열킨텍스사장

예. 하나는 안 팔렸는데,

혜련

김혜련위원

하나는 착공이 됐나요? 착공까지는 안 된 것 같은데.

창열

임창열킨텍스사장

지금 엠블호텔 옆에는 이미 착공을 했고요. 엠블호텔 옆에,

혜련

김혜련위원

레지던스 호텔이라고,

창열

임창열킨텍스사장

비즈니스호텔입니다. 착공이 됐고 CJ 프로젝트 안에도 호텔 프로젝트가 곧 착공이 들어갈 것입니다.

혜련

김혜련위원

좀 있는 것 같더라고요.

창열

임창열킨텍스사장

또 킨텍스가 이번에 제3전시장이 인가가 나면 우리 단지 안에다가 하는 호텔 프로젝트가 들어가 있습니다. 프랑스에 가봐서 알겠지만 대형전시장들은 아예 문을 전시장하고 붙여서 호텔을 한두 개쯤은 가지고 있습니다. 그래야 그 안에서 전시회 일도 보고 컨퍼런스도 하게 되니까. 그래서 지금 한류월드부지도 7개가 있는데 미분양된 것은 한 건밖에 없습니다. 나머지는 다 분양이 됐습니다.

혜련

김혜련위원

그렇지요. 나머지는 오피스텔로 다 분양됐는데 저는 이게 좀 우려스러워요. 그러니까 호텔이 아예 충분하게 확보가 되어 있어서 그냥 기존의 오피스텔이 주거용이나 업무용으로만 쓰인다고 하면 문제없지만 이게 약간, 킨텍스 책임은 아니지만 기존 오피스텔을 본인이 임대해서, 전세로 해서 에어비앤비로 사업을 하는 개인들도 굉장히 많아요.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

저는 그렇게 된다면 ‘킨텍스 일대 오피스텔 주변이 거의 1번이 될 거다.’ 그러면 그 오피스텔에 실제로 주거하는 분들의 주거환경이 굉장히 떨어지거든요. 그렇잖아요? 내가 살고 있는데 맨날 옆에 같은 라인에 있는 사람이 가방 끌고 들어오고 그렇게 하면 안 좋잖아요. 그래서 조금 대책을 세울 수 있으면 있는 대로, 아니면 이런 현상에 대해서 기본적으로 문제의식이나 고민은 있어야 된다는 말씀을 제가 드리고 싶어요.

창열

임창열킨텍스사장

알겠습니다.

혜련

김혜련위원

그것은 제가 마이스산업과에도 충분하게 주문을 했어요. 지금 전 세계가 에어비앤비 때문에 난리잖아요. 파리 같은 경우는 에어비앤비로 개인이 임대할 수 있는 숙박일수를 제한하는 법인가 조례도 만들었다고 하고 그렇기 때문에 이게 어떤 영향을 미칠지도 조금 면밀하게 봐야겠다, 이런 우려가 있는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

그리고 개인적인 부탁입니다만 여기서 장기로 출장오시는 분들이 숙박을 어떻게 해결하는지도 내부적으로 자료를 갖고 있으시면 좋을 것 같아요.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

그것은 조사하기가 어렵지 않을 것 같으니까 자체비용으로 조사해서 결과를 데이터로 만들어 주시기 바랍니다. 그리고 제가 마지막으로 하나만 말씀드리면 아까 소개해 주신 우리 직원분들이 다 팀장급이신 거지요?

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

그러면 팀장, 아까 소개하신 분이 한 여덟 분 정도 되셨나요? 아까 몇 분하셨지요?

창열

임창열킨텍스사장

좀 더 되는데, 16명인데요.

혜련

김혜련위원

16명 중에 우리 여성 팀장님은 한 분?

창열

임창열킨텍스사장

예, 현재 그렇습니다.

혜련

김혜련위원

예.

장제환부위원장

감사팀.

혜련

김혜련위원

예?

장제환부위원장

감사팀장.

혜련

김혜련위원

감사팀이세요?

창열

임창열킨텍스사장

예, 감사팀장입니다.

혜련

김혜련위원

여성 팀장의 비율을 맞춰주셔야 될 것 같습니다.

창열

임창열킨텍스사장

조금 늘 거예요. 지금 킨텍스가 초기에 들어오신 분들이 남성이 많았는데 요즘에는 채용해 보면 거의 절반씩 여성이 들어옵니다. 그러니까 앞으로 점점 여성 비율이 올라갈 거로 봅니다.

혜련

김혜련위원

아니, 그러니까 채용은 고위직이 아니라 밑에 직급부터 되는 거잖아요.

창열

임창열킨텍스사장

정규직으로 채용하니까 남녀 똑같이, 승진기회가 똑같습니다. 그래서 지금 벌써 차장급으로 올라와 있는 여성 직원들도 있으니까 머지않아서 팀장이 되리라고 생각합니다.

혜련

김혜련위원

머지않아서, 아니, 그러니까 이게, 여성들의 고위직의 숫자를 늘리라고 하면 다들 ‘시간이 지나면 자연 승진 때문에 해소될 거다.’ 이렇게 대답을 하세요. 그런데 ‘그렇게 되기에는 좀 늦다.’ 지금 빨리 할당에 대한 방침을 좀 찾아주시라고 부탁드리는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

지금 문재인 정권이 여성들 유리천장 깨겠다고 하고 있는데 우리 킨텍스는 공기업은 아니고 주식회사이긴 하지만 사기업, 일반기업에까지도 그런 분위기가 확대되고 있지 않습니까? 그래서 킨텍스에서도 그런 부분을 조금 문제의식을 가지고 적극적으로 대처해 주시길 제가 부탁을 드리는 겁니다.

창열

임창열킨텍스사장

예, 위원님 의견을 감안해서 저희들이 적극적으로 검토하겠습니다.

혜련

김혜련위원

예. 빨리 대책을 좀 만들어 주시기 바랍니다. 올해가 IMF 구제금융 받은 지 20년이 됐습니다. 제가 그때 대학교에 다니고 있어서 엄청 힘들었는데 요즘에 20년을 리뷰하면서 우리 사장님이 많이 나오더라고요. 그렇지요?

창열

임창열킨텍스사장

예.

혜련

김혜련위원

그때 지금보다 젊으셨어요. 그래서 우리 사장님이 그때 당시에도 고생 많이 하셨고 지난 20년 동안 우리 대한민국과 고양시를 위해서 많이 노력해 주신 걸 알고 있고, 그 경험이 저는 고양시에 아주 중요한 자산이 될 것이라고 생각하고 있습니다. 그리고 제가 작년 감사 때 지적했던 민사소송과 관련해서는 올해 가을이었지요? 잘 해결하신 것에 대해서 감사하게 생각하고 있습니다. 그러니까 그런 부분은 앞으로도 남은 임기 동안 또 열심히 해 주시길 제가 부탁을 드리겠습니다.

웃음 소리

창열

임창열킨텍스사장

예, 감사합니다.

혜련

김혜련위원

이상입니다.

장제환부위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김완규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김완규위원

김완규 위원입니다. 감사자료 517페이지, 2016년도에 흑자 15억을 달성하셨다고 말씀하셨는데 올해는 얼마 정도예요?

창열

임창열킨텍스사장

결산은 아직 못 했습니다만 20억은 좀 넘을 것 같습니다.

김완규위원

하여튼 올해가 2017년이고 내년 2018년 7월 30일부로 기부채납 관련해서 무상 사용시기가 다 종료돼요. 그전까지 15억의 흑자가 발생하든 20억이 발생하든 앞으로 1전시장이 우리 고양시와 관리비 산정도 있고 여러 가지 형태로 준비해야 되는 시기라는 생각이 듭니다. 지금은 어떻게 보면 임 사장님께서 오셔서, 2014년도에 오셨나요?

창열

임창열킨텍스사장

예.

김완규위원

2014년도부터 킨텍스의 발전되는 모습, 가시화되는 부분도 지금 눈에 보이고 앞으로 발전해야 될 부분에 대해서 준비해 두신 것도 지금 있어요. 그 중에 하나가 제3전시장이라고 저는 보는데 지금은 보여주기 식은 하면 안 된다, 저는 그렇게 생각이 듭니다. 뭐냐 하면 2014년도부터 2016년도, 2017년도까지는 쉬지 않고 달려왔다. 그리고 다른 사람들이나 다른 기관한테 나의 능력을 보여 줬다. 그리고 그것 때문에 재임용이 된 것은 사실이고 그리고 재임용이 됐으면 지금은 안정단계, 수습단계라고 봅니다. 그래서 지금까지 벌여왔던 것 그리고 지금까지 해 왔던 것 이런 것을 하나씩, 하나씩 준비하고 다듬어야 되겠다. 그리고 내년에는 특히 더 중요하다. 1전시장이 끝나면 2전시장도 또 있기 때문에 고양시와의 네트워크 그리고 인수인계 관계 그리고 이게 관리유지비가 상당히 많이 들어가요. 여기에서 회계 부분의 마찰 이런 부분들 여러 가지로 그런 부분들에 대해서 임창열 사장님이 신경을 쓰셔야 되겠다, 저는 이렇게 생각을 합니다. 523페이지, 여기에 교통인프라 개선, 대중화 접근성 강화 그리고 마이스 순환버스 운영, 여러 가지로 좋습니다. 그리고 그 중에서 또 M버스 운행을 했고 향후에 또 M버스 하나를 추가적으로 운행을 한다. 그렇지만 제일 중요한 것이 저는 GTX라고 봅니다. 제가 환경경제위원장으로 있을 때 GTX 킨텍스 역사 부분에 대해서 상당히 쟁점화를 했었는데 그 부분에 대해서 지금 아무런 이야기가 없어요. 언제지요, 일주일 전인가? 고양시민이라고 하는데 제가 알기로는 대화동에 사시는 분인 것 같아요. ‘킨텍스역사가 한화사거리에 가면 안 된다. 킨텍스 1, 2전시장 사이에 와야 된다.’ 그래서 킨텍스에서 근무하냐고 물어봤더니만 안 한대요. ‘자기는 서울에 출퇴근한다.’ 그런데 왜 킨텍스 역사가 1, 2전시장 사이에 들어와야만 되느냐를 이야기해 달라, ‘이것은 우리 고양시의 먹거리산업이 킨텍스를 축으로 해서 마이스산업, 컨벤션산업 그리고 여기에 관광특구로 묶여있고 여러 가지 형태로 본다고 그러면 우리 마이스산업의 육성은 GTX의 역사 위치다.’ 이렇게 얘기를 하더라고요. 세계 각지의 역들이 올라오자마자 전시장에 들어갈 수 있는 위치라면 고양시는 지금 대화역에서 800m가 떨어졌어요. 1전시장에서 800m면 2전시장까지 또 걸어서 1km입니다. 또 3전시장 만들어지고, 1전시장 앞에 있는 3전시장은 그렇다 치자 이거예요. 그러면 2전시장 옆에 있는 3전시장 같으면 걸어서, 우리가 일반인의 걸음으로 생각하시면 안 됩니다. 얼마 전에 실버박람회도 있었지요? 그러면 어르신도 오시는 거예요. 여기에 청소년, 청년 그리고 어린이, 유아까지 생각한다면 이것은 어마어마한 거리입니다. 여기에 또 장애인행사가 있었어요. 장애인도 여기에 온다고 생각을 해 보세요. 휠체어를 끌고 오든 아니면 깁스 해 가지고 목발을 짚고 오든 간에 우리가 평상시 걸음걸이의 1km이면 이 사람들은 2km, 3km가 되는 겁니다. 그래서 이런 부분으로 보더라도 우리가 교통체계를 지금 계속 개선하려고 하는 그러한 노력 자체도 좋지만 그 사람 외에 우리 마이스에, 컨벤션에 직접적으로 와야 되는 바이어들 그리고 국내, 국외 분들을 위한다고 한다면 지금 킨텍스가 가만히 손 놓고 있으면 안 돼요. 왜 일반인들이, 한두 명의 전화를 제가 받았지만 이 사람들이 생각하는 부분 그 이상으로 우리 킨텍스에서 적극적으로 노력을 해 주셔야지요. 저는 그렇게 봅니다. 거기에 대해서 임창열 사장님이 지금 추진하고 있거나 아니면 계획해 놓은 게 있으면 이야기 좀 해 주십시오.

창열

임창열킨텍스사장

지금 말씀하신 내용은 사실 킨텍스와 우리 전시산업 발전을 위해서 너무나 중요한 이슈입니다. 대형전시장을 세계적으로 보면 상해에 이번에 새로 지은 실내면적 40만 스퀘어짜리 전시장은 아예 지하철 위에다가 지어버렸어요. 그다음에 바르셀로나 모바일 월드 콩그레스 같은 큰 전시를 하는 전시장도 지하철을 일부러 거기 전시장을 위해서 놔줬습니다. 뉴욕의 제이빗 전시장도 그렇게 해 줬어요. 그리고 우리 코엑스도 바로 지하철이 붙어있습니다, 벡스코도 그렇고요. 그런데 우리는 처음에 지을 때부터 전철역과는 떨어진 데다 지은 문제가 있어서 대화역하고는 지금 말씀하신 그런 문제가 있어서 임시로 저희들이 마을버스로 보완했습니다만 GTX역사는 정말로 저는 킨텍스를 활성화시키는 데 1순위가 돼줘야 한다고 생각합니다. 그래 가지고 경기도에도 그런 의견을 건의했고 또 국토부에도 건의했습니다. 그리고 최근에도 국토부장관을 뵐 기회가 있어서 이 문제는 꼭 좀 도와달라고 말씀드렸고, 과거에 파주까지 가지 않을 때는 GTX역사를 킨텍스 안으로 가지고 오는 것에 대해서 국토부가 기술적인 문제점을 제기했었어요. 그런데 파주로 연장이 돼 버리는 바람에 그 기술적 이전문제가 해결이 되어 버렸습니다. 기술적인 문제가 없습니다. 그래서 저희들이 지금 하는 것은 GTX를 민간발주로 하는데 그 심의에 앞서서 이전을 킨텍스 가까이로 좀 해 달라고 요청한 상태입니다. 그리고 앞으로도 지속적으로 이 부분은 어떤 특정한 아파트 주민 문제가 아니고 대한민국에서 지금 방문객이 제일 많은 순위로 따지면 에버랜드가 700만으로 제일 많은데 우리가 3전시장까지 짓고 그러면 1,200만이 방문하는 대한민국 최대의 방문지예요. 그러니까 이것은 정말 대한민국을 대표하는 전시장에 우선순위를 두고 결정돼야 한다고 생각하고 위원님 지적대로 최선을 다해서 노력을 하겠습니다. 앞으로 고양시의회에서도 격려해 주시고 또 도와주시면 저희들이 최선을 다해서 그런 좋은 방향으로 타결되도록 노력할 것을 말씀드립니다.

김완규위원

GTX역사 관련해서 우리가 이전 촉구 결의안을 올렸다가 부결된 일이 있습니다. 우리 고양시의회에서 만약에 도움이 필요하다고 했을 때 GTX역사 이전 촉구 결의안을 재상정할 수 있는 부분이 된다고 그러면 한번 하도록 저희들도 노력해 보겠습니다. 일단 부결이 된 것은 우리 위원님들이 안에서 어떤 생각을 달리하는 부분도 있지만 제 생각에는 적극적인 필요, 당위성 부분이 결여되지 않았나, 이렇게 생각이 들어요. 그래서 이런 부분에 대해서 적극적인 홍보 그리고 마케팅 그리고 위원님들한테 당위성 부분, 이런 부분을 적극적으로 홍보해 주실 필요가 있다고 저는 봐요.

창열

임창열킨텍스사장

예, 그렇게 준비하겠습니다.

김완규위원

그리고 527페이지, 오피스동 현황을 보면 왜 이렇게 건설회사가 많아요? 그리고 9층의 고양시청은 뭐, 고양시청이 여기로 옮겨가 있는 거예요, 뭐예요? 시장님실이 여기에 들어가 있는 거예요?

창열

임창열킨텍스사장

관리부사장이 설명을 좀 드리세요.

성오

손성오관리본부장

오피스동 9층에 고양시청이 들어가 있는 것은, 테크노밸리,

장제환부위원장

마이크 켜고 하세요.

성오

손성오관리본부장

고양시청의 테크노밸리추진단이 들어와 있습니다.

김완규위원

그러면 테크노밸리추진단, 통일한국실리콘밸리추진단, 이 추진단이요?

성오

손성오관리본부장

예, 맞습니다.

김완규위원

그러면 이렇게 적어 놓으셔야지요.

성오

손성오관리본부장

알겠습니다. 예, 잘 알아보도록 그렇게 하겠습니다.

김완규위원

현황을 잘못 올려놓으면 이걸 필요로 해서 들어가야 될 부분이 필요하지 않은 것들이 들어가 있는 것으로 보이잖아요?

성오

손성오관리본부장

알겠습니다. 오해가 없도록 잘 표시하겠습니다.

김완규위원

그러면 (주)포스코건설, (주)다움종합건설, 정진종합조경(주) 이거는 뭐예요?

성오

손성오관리본부장

이 부분에 건설회사가 들어와 있는 것은 현재 일산지역에 건설이 많기 때문에 거기에 필요한 건설회사들이 들어와 있는 겁니다.

김완규위원

552페이지 한번 보세요. 임대업체 선정 방법, 오피스동 한번 읽어보세요.

성오

손성오관리본부장

임대업체 선정 방법은 입찰을 통해서 임차인을 선정하고, 오피스동에 대해서는 공실 발생 시 마이스 관련 업체를 우선 영업 및 유치하도록 하고 있는 원칙이 있고 활성화 시설은,

김완규위원

지금 공실이 발생할 때는 마이스 관련 업체 우선 영업 및 유치를 해야 된다고 명시가 돼 있지요?

성오

손성오관리본부장

예, 그렇게 저희가 기준을 잡았습니다.

김완규위원

그 기준이 잡힌 게 아니라 그렇게 해야 된다는 거예요.

성오

손성오관리본부장

그렇습니다.

김완규위원

여기에 업무동을 뭐 하러 지었어요?

성오

손성오관리본부장

그런데 현재 위원님, 업무동이 99.2%가 입주가 돼 있습니다.

김완규위원

그러니까 제가 하는 소리예요. 이게 자랑거리가 아니라는 겁니다. 90% 이상 입주가 다 됐다고 그래서 ‘오피스동에 입주가 다 됐습니다.’ 이게 자랑거리가 아니라는 거예요. ‘아니, 얼마나 이 오피스동에 마이스 관련해서 들어올 업체가 없었으면 이게 공실이 발생했느냐.’ 하나의 의문점이고 ‘있는데도 유치를 못 한 것이냐.’ 이게 의문점이고, 이게 여러 가지 형태겠지요. 금액이 높아서 못 들어오거나 아니면 영세해서 못 들어오거나 아니면 이게 알려지지 않아서 못 들어오거나 여러 가지 형태라는 거예요. 오피스동도 어차피 지금 킨텍스에서 관리유지를 해야 되는 부분인데 이것을 임대를 놓는 부분도 적극적인 임대형식이 있고 비정상적으로 그냥 오면 받고 안 오면 안 받고 이런 형태가 될 수도 있는 것이거든. 이것에 대해서 제가 어떻게 보면 ‘90% 입주가 다 완료됐어요? 참 잘하셨네요.’ 이렇게 할 수도 있겠지만 반대방향으로 틀어버리면 ‘왜 마이스 관련한 업체는 안 들어오느냐.’ 이거예요. 여기에 한화공사, 포스코공사 이렇게 하는 공사업체가 들어왔다고 이 사람들이 여기에 2년, 3년씩 계속 있어요? 공사 끝나면 다 나갈 거 아닙니까. 우리가 임대해 주는 걸 공실이 있어도 마이스산업과 관련된 업체를 올 수 있도록 유도를 하시라고요, 조건을 달리하든 뭘 하든. 경기도관광공사 유치하신다고 이야기가 들리던데 이런 데다가 유치하시라고요, 멀쩡한 땅 그냥 싸게 팔라고 고양시에다가 압력 집어넣지 마시고요. 왜 E2-2는 임창열 사장님이 오시기 전에 멀쩡한 땅 다 반 토막 내놓고, 킨텍스에서 분명히 호텔을 짓기로 했으면 호텔을 지어야 되는데 지금까지 질질 끌면서 겨우 호텔부지로 매각이 됐고, 그리고 지원시설해 주기로 했잖아요? 그러면 왜 창고, 이걸 왜 안 지어요? 안 짓는다고 그랬으면 이것을 개인이 지을 수 있도록, 고양시가 운영될 수 있도록 해 주셔야지 그 자리에다가 왜 조성원가 비용으로 달라고 그러세요? 임창열 사장님이 한번 말씀 좀 해 주십시오. 아니, 저번에 킨텍스에 갔을 때 뭐라고 하셨어요. “그 부분에 대해서 우리 킨텍스에서는 하지 않겠다.”라고 이야기 하셨잖아요. 그래서 매각했잖아요. 그리고 일반사업자를 통해서 지금 창고 운영이 될 수 있도록 고양시에서 추진하고 있는데 갑자기 지금 발목 딱 잡아 가지고.

창열

임창열킨텍스사장

그거 설명을 좀 드릴까요?

김완규위원

이야기 한번 해 보세요.

창열

임창열킨텍스사장

지금 E2부지가 있고 E3부지가 있는데 E2부지는 저희들이 경제성분석을 해 보니까 킨텍스가 운영해서는 경제성이 나오지가 않습니다. 그래서 창고를 우리가 직접 운영하기는 힘들다는 뜻을 고양시에 알려드렸고요, 그래서 고양시에서는 민간에 창고부지로 사용할 수 있도록 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그다음에 경기관광공사는 사실 우리 킨텍스가 직접 관련되기보다는 간접적으로 거기도 마이스산업에 연관이 되니까 우리 고양지역이 관광의 중심이 되려면 경기관광공사가 여기로 오면 참 좋겠다고 해서 제 나름대로는 관광공사 사장한테도 그런 점을 의견을 많이 전달했고 경기도에도 관광공사가 경기북부, 특히 고양시로 왔으면 좋겠다는 의견을 전달해서 원칙적으로는 고양시로 오는 것으로 의견이 모아졌습니다. 그런데 부지를 확보해야, 이 사람들은 임대 생각이 없어요. 저희 오피스동도 제안을 했었습니다. 그런데 임차로 오는 것은 자기들은 적절치 않다고 해서 그것은 자기들이 생각하지 않는다는 뜻을 전해 왔습니다. 그리고 그 사람들이 희망하는 것은 관광공사부지를 확보해서 짓겠다고 그래요. 그래서 검토하던 게 그 사람들이 E2와 E3를 다 가지고 고양시와 협의했습니다. 그런데 결론은 E3 쪽에 관심이 있다, 그쪽을 사는 쪽으로 추진하겠다. 그런데 경기관광공사의 상황은 선감도에 관광공사 소유 부지가 있습니다. 그것을 지금 매각하는 협상이 진행되고 있는데 매각이 되면 오겠다고 내부방침은 정해져 있습니다. 그런데 아직 그쪽 자금이 확보돼야 진행이 되는데 거기 단계까지 와 있다는 걸 말씀드리고요, 제가 알고 있기로는 경기관광공사가 E3부지에 대해서 협의하는 것은 조성원가 문제가 아니고 감정가 매각으로 의논하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김완규위원

알겠습니다. 그러면 제가 권유를 드린다면 관광공사가 북부지역으로 넘어오는데 있어서 고양시가 지금 테크노타운을 개발하잖아요. 이게 경기도하고 경기도시공사 또 우리 도시관리공사, 고양시, 4개가 협의체가 돼 가지고 통일한국실리콘밸리라는 큰 규모로 행복주택 그리고 제3전시장까지 다 묶어서 같이 진행하고 있잖아요. 저는 테크노밸리 안에다가 이게 들어가면 어떨까. 하여튼 이것은 제 생각입니다. 왜 그러냐 하면 들으셨는지는 모르겠지만 지금 고양시하고 경기도하고 확약서인가 협약서를 썼는데 그 내용 안에 보면 업무용지 미매각 시에는 우리 고양시가 다 떠안게 돼 있어요. 그리고 3년 이내에, 이게 그냥 안고만 있는 게 아니라 매각대금을 경기도에다 납부하게끔 돼 있어요. 그래서 그런 여러 가지 측면으로 본다고 하면 우리 고양시하고 협의해서 진행하는 것도 나쁘지는 않다, 그렇게 생각이 됩니다.

창열

임창열킨텍스사장

그 문제는 위원님 말씀도 제가 충분히 전달을 하겠고요, 사실은 제가 경기관광공사 사장한테도 그 안을 제시했습니다.

김완규위원

아, 그러셨어요?

창열

임창열킨텍스사장

이것을 새로 분양하는 거니까 비교적 저렴하게 고양시하고 협의해서 부지도 넉넉하게 확보할 수 있지 않느냐고 그랬더니 그게 조성되고 분양되려면 시간이 걸리잖아요. 그러니까 이 사람들은 기왕에 결정된 것을 남 지사가 있을 동안 빨리 결정하고 싶은 거예요. 그래서 있는 땅을 가지고 사겠다고 협의가 이렇게까지 오고 있는데 사실 테크노밸리 부지안도 제시했습니다.

김완규위원

하여튼 시간과 여건이 되면 임창열 사장님께서 잘 협의를 한번 해 보십시오.

창열

임창열킨텍스사장

예.

김완규위원

돈이 없는데 계속 무리하게 그것을 맞추려고 하면 힘들잖아요. 지금 여기는 아무리 감정가를 낮추려고 하더라도 형성이 돼 있는 것이고 잘못하면 이게 감정가 낮춰서 하면 최성 시장이 싸게 팔았다고 해서 계속 머리 아프잖아요. 그래서 이런 여러 가지 의미가 부여될 수가 있으니까.

창열

임창열킨텍스사장

예.

김완규위원

하여튼 부사장님, 여기 오피스동 목적사업에 맞춰서 임대를 잘 놓을 수 있도록 해 주시길 부탁드릴게요.

성오

손성오관리본부장

앞으로 마이스산업이 적극 유치될 수 있도록 조치하겠습니다. 이상입니다.

김완규위원

그리고 530페이지, 김필례 위원님께서 말씀하신 부분인데 여기 중학교에 오마중, 한수중이 특히 킨텍스 진로교육하고 뭐가 이렇게 밀접한 관계가 있나요?

창열

임창열킨텍스사장

부사장님이 얘기해 보세요. 제가 자세한 내용을 잘 모르겠어서요.

효춘

윤효춘마케팅본부장

마케팅부사장 윤효춘입니다. 이게 저희들이 학교를 그렇게 하는 방법도 있지만 학교에서 요청이 들어온 점이 있었습니다. 그래서 반영된 것입니다.

김완규위원

그러니까 요청이 들어오면 그냥 무조건 받아서 하고 그러세요? 저는 조금 생각을 하는 킨텍스가 돼 줬으면 좋겠어요. 진짜 여기 실무자들도 한번 잘 고려해야 돼요. 오마중, 한수중이 지금 중학생들이거든요. 진로와의 관계점에서 고등학생보다는 조금 떨어져요. 그리고 오마중, 한수중은 우리 킨텍스하고 밀접한 관계가 없어요. 킨텍스하고 진짜 밀접한 관계가 있는 것은 뭐냐 하면 신일비즈니스고등학교 그리고 일산국제컨벤션고등학교 그런 곳이 진로에 엄청난 관심을 가지고 있어요. 그리고 제가 조례도 하나 만들면서 우리 출자출연기관에 있는 기관은 고양시, 특히 비즈니스나 국제컨벤션고등학교 출신들, 그 과와 해당되거나 전공했던 그 학생들을 의무적으로 한 명씩은 채용을 좀 하라고 한 적이 있습니다. 그런데 신일비즈니스고등학교나 국제컨벤션고등학교 나온 학생들 중에서 우리 킨텍스 관련한 직원으로 지금 채용한 사람이 있나요?

창열

임창열킨텍스사장

지금 킨텍스의 직원채용은 실제로 전시장 운영이기 때문에 고등학교 졸업하고 곧바로 들어온 사람은 거의 없습니다. 그래서 저희들이 채용, 수요인력의 퀄리티 면에서 그 사람들도 나중에 대학교육을 마치고 오는 절차를 밟아야 될 것으로 생각합니다.

김완규위원

지금 그 학교 전공 자체가 우리 컨벤션, 마이스과를 전공하는 인원들이에요, 손색이 없어요. 얘네들이 대학교에 들어가는 인원들도 있지만 대학교에 안 들어가고 바로 현장에 가서 하고 싶어 하는 애들도 있다는 것이거든요. 그리고 그네들이 또 저한테 이야기해서 그러한 연결고리를 좀 만들어 달라고 하는 친구들도 있었어요. 그래서 제가 이번 기회에 말씀을 드려야겠다고 생각해서 말씀을 드리는 겁니다. 이따가 제가 채용부분에 대해서 말씀드리겠지만 과연 4년제를 졸업하고 어떠한 부서에서 근무했는지 모르겠지만 실제적으로 2014년, 2015년, 제가 알기로는 22명을 채용한 것으로 알고 있는데 그게 맞는 채용인지는 잘 모르겠어요.

창열

임창열킨텍스사장

참고로 우리가 직원 중에는 정규직 채용이 있고 사업 프로젝트별로 임시직 채용이 있습니다. 그런데 보트쇼가 있는데 거기에는 일산컨벤션고등학교 졸업생 2명이 채용된 실적이 있고 일을 하다가 군대에 간다고 한 사람은 퇴사하고 또 한 사람은 대학을 가겠다고 퇴사해서 저희들이 채용한 실적은 있습니다.

김완규위원

이것을 주기적으로 해 주시길 부탁드릴게요.

창열

임창열킨텍스사장

관심을 더 갖겠습니다.

김완규위원

제가 알기로도 컨벤션고등학교에서 일부 정식직원으로 채용하는 게 아니라 임시직원으로 채용, 본인이 공부하고 본인이 배웠던 것을 활용한다는 그게 본인들도 되게 좋은 거예요, 되게 좋아하더라고. 그래서 제가 더 말씀을 드리는 부분이니까 진행을 그런 쪽으로 초점을 맞춰서, 누가 권유해서 하는 것보다는 먼저 진행을 한번 해 보세요, MOU 좀 체결해 주시고. 부사장님이 직접 교장선생님을 찾아가서 한번 면담 좀 해 보시고요.

효춘

윤효춘마케팅본부장

잘 알겠습니다.

김완규위원

보니까 우리가 14년, 15년 채용인원이 21명 중에서 6명을 비공개채용을 한 부분이 있더라고요. 그게 맞지요?

창열

임창열킨텍스사장

자료 몇 페이지인가요?

김완규위원

이것은 지금 페이지가 없어요. 537페이지 연수목적에 대한 부분을 하면서 제가 짚어드리는 겁니다. 지금 2015, 2016, 2017년도 출장횟수를 보면 2017년도로 가면 갈수록 되게 많아지고 중복출장도 이루어져요. 이렇게 하시지요. 일단 2014, 2015년도에 채용 인원 21명 중에서 6명 비공개채용을 했다, 이 부분 그리고 여행사 선정시 30% 가깝게 똑같은 여행사가 선정됐다, 그 자료만 저한테 제출해 주세요.

창열

임창열킨텍스사장

예, 자료를 준비해서 드리겠습니다.

김완규위원

이것은 다 감사자료에 나왔던 부분이니까. 그리고 전윤철 비서실장님은 그만두셨지요?

창열

임창열킨텍스사장

예, 그만두셨습니다.

김완규위원

그때 제가 질의하고……. 감사원장님은? 그때 당시 고문,

창열

임창열킨텍스사장

전윤철 씨 자신이 감사원장도 했고 비서실장도 했고 다 했지요. 동일인입니다.

김완규위원

그런가요? 지금 제가 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 우리 최충규 감사님, 제가 서두에서 말씀드렸지만 지금 제일 말하기 싫고 힘든 부분 중에 하나가 제가 이 자리에서 이런 용어를 사용할 필요가 있느냐는 생각 때문에 그렇습니다. 우리 전윤철, 그때 당시에 제가 지적했을 때 고문 채용비용이 한 4,800만 원 정도 그러니까 월 4백만 원 정도를 지급했어요. 저는 이분을 왜 고문 채용을 했는지에 대한 부분을 나쁜 측면보다는 좋은 측면으로 본다면 킨텍스의 더 발전적인 측면을 찾아가기 위해서, 위아래 소통을 하기 위해서 했다고 저는 봅니다. 22명의 공개채용 부분에 있어서 지금 어떻게 보면 이낙연 의원님이 있을 때 보좌관하셨고 지사로 있을 때 소통실장하시고 또 총리로 가셨을 때 킨텍스감사로 오시고, 보면 이게 이야기를 안 하고 싶어도 제가 정당의 의원이다 보니까 지금 위에서는 적폐청산을 계속 강조하는데 본인들이 이렇게 하고 있는 것 같은 느낌이 드는 거예요. 그것을 벗어나기 위해서는 진짜 감사님은 더더욱 열심히 하셔야 되는 거예요. 앞으로 우리가 산재되어 있는 것들이 많아요. 킨텍스에서는 안에 3전시장 그리고 교통개선 문제, 실리콘밸리에 있어서 행복주택과 연계성 그리고 테크노밸리와 연계성 이런 부분들에 여러 가지 문제들이 산재돼 있는 부분들을 아마 잘 풀어나가 주셔야 될 거예요. 그리고 감사라는 그 자리가 원래 감사가 주목적이겠지만 상하좌우의 소통관계도 원활하게 할 수 있는 자리가 돼 줬으면 좋겠습니다.

감사

최충규 위원님께서 말씀하신 것을 아시는 분들은 충분히 오해를 하실 수 있다고 생각합니다. 그런데 제가 지금까지 보좌관을 지냈고 또 이낙연 총리님을 잘 모셔서 도지사가 되셔 가지고 도청에 가서도 행정경험을 할 수 있는 그런 행운이 저한테 왔었습니다. 사실 2016년에 정년이 돼서 퇴직을 작년에 했습니다. 그래서 공백기간이 1년 이상 있었습니다. 정말 저한테 좋은 기회라고 생각해서 감사공모에 응모했고, 그동안 20여 년간 고양시에 살아왔기 때문에 고양시에 대한 애정도 많이 있습니다. 제가 킨텍스에 들어와서 지금까지 쌓아온 경험을 충분히 활용해서 고문을 했으면 하는 생각에서 응모를 했습니다. 아까도 말씀드렸지만 감사임무뿐만 아니라 킨텍스 발전을 위해서, 더 나아가서 고양시 발전을 위해서 최선을 다할 것을 약속드리겠습니다.

김완규위원

예, 알겠습니다. 하여튼 아직 적응이 잘 안 되셨을 텐데 빨리 적응하시고 함께 노력하시는 모습을 보여주시길 부탁드리겠습니다.

감사

최충규 예, 알겠습니다.

김완규위원

545페이지, 킨텍스 자회사 운영 현황에 보면 사외이사가 비상근으로 돼 있어요, 감사님도 비상근으로 돼 있고. 그 현황 좀 알려주세요. 어떻게 이분한테 페이가 지불되나요?

성오

손성오관리본부장

관리부사장 손성오입니다. 비상근은 우리 직원 중에서 비상근 이사가 있기 때문에 페이는 지불이 안 되고 있습니다.

김완규위원

지금 대표이사 상근, 비상근 2명, 3명이네요, 그렇지요?

성오

손성오관리본부장

예.

김완규위원

이 현황을 저한테 넣어주세요.

성오

손성오관리본부장

예, 제출하겠습니다.

김완규위원

마지막으로 제가 우리 킨텍스에 당부말씀을 드리도록 하겠습니다. 어떻게 보면 우리 임창열 사장님과 저는 킨텍스가 지금까지 오는 데 있어서 고난이 좀 많았던 것 같아요. 그때마다 임창열 사장님이 나름대로 역경을 슬기롭게 넘어오신 것은 사실이고, 또 그에 맞춰서 시의회나 우리 상임위에서도 적극적으로 함께 해 온 것도 사실입니다. 중요한 것은 아까 제가 말씀드렸듯이 ‘앞만 보고 달려왔으면 지금은 주위를 봐야 될 시기다, 그리고 때로는 뒤도 돌아봐야 될 시기다.’라는 것을 말씀드리고 싶습니다. 왜냐하면 지금 내부적인 여러 가지 이야기도 제가 막 듣고 그리고 감사받을 때 어떠한 문제점도 있고, 여러 가지 형태로 본다고 그러면 일을 많이 벌여놓으신 것을 하나하나 다듬어야 될 시기라고 봅니다. 그래서 저희들도 아까 말씀했던 GTX역사 부분 그리고 제3전시장 건립, 오피스동 입주문제, 테크노밸리 그리고 주위의 여건과 더불어서 가는 우리 킨텍스, 그런 측면으로 본다면 또 앞으로도 우리 임창열 사장님이 더더욱 열심히 하셔야 되겠지만 될 수 있으면 주위를 돌아보시고 챙겨주시길 부탁드리겠습니다. 왜 그러냐 하면 내년이 시발점입니다. 우리 고양시가 어떻게 보면 마이스산업을 떠안아야 되는 시기거든요. 그래서 우리 킨텍스가 더더욱 중요한 포지션을 가질 수밖에 없는 상태다, 그래서 좀 부탁도 하면서 어떻게 보면 우리 함께 갈 수 있는 협업차원에서 이야기를 드리는 겁니다. 그렇게 함께 하시지요.

창열

임창열킨텍스사장

예, 잘 알겠습니다.

김완규위원

이상입니다.

장제환부위원장

김완규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 제가 질의보다는 몇 가지만 당부의 말씀드리고 마치도록 하겠습니다. 아까 김경희 위원님이 지적한 지하주차장 배치문제는 저도 경험을, 꼭 여성분이 아니라 킨텍스 지하에 들어가면 위치가 어디인지를 모르겠는 거예요. 그리고 지상에 올라와서, 지난번에 미세먼지특위를 하러 제가 갔었는데 4층을 찾을 수가 없는 거예요. 안내표지판이나 이런 것들이 전혀 안 돼 있어서 안내데스크 있는 데까지 걸어가서 거기서 여쭤본 거예요. 저희가 이 정도면 일반시민들이 이용할 때는 굉장히 불편하고, 사실 킨텍스 들어가면 너무 넓은 부지이기 때문에 그런 부분에 대해서 관리를 해 주시기를 부탁의 말씀을 드립니다. 그다음에 킨텍스가 주로 여러 가지 사업들을 쭉 하게 되는데 고양시 업체들, 우리가 지역경제 선순환이나 이런 측면에서 보면 킨텍스가 우리 지역사회의 역할이나 지역경제 활성화를 위해서는 지역사회에 있는 각종 업체들에게 되도록이면 일을 많이 주고 또 이왕에 줄 거면 법이 허용하는 범위 내에서, 그렇게 당부의 말씀을 좀 드립니다. 또 하나는 아까 감사지적사항에 대한 자료를, 모르겠어요. 지금 여기 감사자료에 보면 감사내용들을 쭉 몇 가지 이렇게 적어놓으셨는데 그게 다인지 아닌지는 정확히 잘 모르겠지만 이것을 아까 우리 김완규 위원님이 말씀하셨는데 가감해서 이렇게 자료를 준다는 생각이 안 들도록 전체를 다 해서 주시기를 바랍니다. 흔히들 출자기관에 대한 감사 같은 경우는, 사실 시에서 업무추진을 하는 각 부서 같은 경우는 굉장히 감사를 많이 받거든요. 시 자체 내에서 감사도 받지만 경기도, 감사원감사 또 우리 시의회에서 하는 감사, 여러 가지 종류의 감사를 많이 받는데 출자기관에 대한 감사는 사실 관리 측면에서 보면 굉장히 소홀한 부분이 있어요. 그러다 보니까 사실 출자기관 내에서의 내부적인 문제라든가 이런 문제들이 쉽게 시정이 안 되는 결과들이 좀 있습니다. 그래서 킨텍스가 그렇다는 얘기는 아니지만 감사자료에 대한 부분들을 좀 올바르게, 또 적시에 시에서 요구할 때 반드시 주시길 바랍니다. 비근한 예로 제가 하나 지적해 드리면 공통자료 814페이지인데요, 계약내용을 쭉 보면 계약심사 이후에 설계변경 목록이 있어요. 그런데 도급금액을 벗어나게 설계변경을 해서, 도급금액을 오버해서 나중에 재계약을 하게 되면 우리가 시에서 감사하게 되면 이게 배임에 해당합니다. 지난 한 2, 3년 전에 청소과에서 이런 일들이 있어서 직원들이 징계를 먹었습니다. 정확한 판단은 제가 모르겠지만 이런 부분에, 그러니까 도급금액이 애초에 설계금액에서 나중에 설계변경을 했는데, 설계변경을 하는 건 괜찮은데 그 금액을 애당초에 예산범위를 오버해서 하게 되면 여기에 대한 문제가 좀 있어요. 그다음에 예산전용에 대한 문제가 있지요. 원래 예산항목에 이 설계금액에 맞게끔 예산이 돼 있을 텐데 그러면 다른 데에서 이 예산을 전용해서 이 계약을 오버해서 했을 테니까, 이런 부분에 대한 것들도 내부적으로 관리를 하셔야 될 거라고 봅니다. 이런 게 2017년, 2016년도 자료를 보면 총 6건 중에 3건이나 돼요. 그래서 이런 부분도 정확히 확인해 보시고 이렇게 했으면 좋겠다는 생각을 합니다. 제가 이걸 따지고 이러지는 않겠지만 내부적으로도 관리를 철저히 해 주시길 부탁의 말씀을 드립니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 주식회사 킨텍스에 대한 감사질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 열의를 갖고 감사에 임해 주신 동료 위원님들과 자료준비와 질의에 성의를 다해 답변해 주신 임창열 사장님을 비롯한 임직원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님께서 감사를 하면서 지적하신 사항에 대한 것은 시민의 뜻이니만큼 이를 겸허하게 받아들여 킨텍스가 세계적인 경쟁력을 가진 전시장으로 발전할 수 있도록 더욱 노력해 주실 것을 당부드립니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 해당 위원님들뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출하여 주시기를 바랍니다. 이상으로 주식회사 킨텍스 소관에 대한 2017년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 오후 2시부터는 우리 위원회 회의실에서 고양지식정보산업진흥원에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위해서 감사중지를 하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

12시12분 감사중지

14시04분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 고양지식정보산업진흥원에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으신 위원님들께 감사를 드립니다. 아울러 우리 시의 전략산업 육성을 위하여 많은 노력과 수감 준비에 애쓰신 고양지식정보산업진흥원 양유길 원장님을 비롯한 관계임직원의 노고에 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 시의회의 행정사무감사는 시의 행정사무 전반에 관하여 그 실태를 정확히 파악하고 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 자료와 정보를 획득하여 시의 정책결정에 효과적으로 반영하고 업무추진에 있어서 잘못된 관행이나 비능률적인 부분, 문제점에 대해서는 정책대안을 제시하고 시정을 요구함으로써 행정이 효율적으로 추진될 수 있도록 하기 위한 것입니다. 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 위원님들의 심도 있는 감사와 관계임직원들의 성의 있는 답변을 당부드립니다. 증인선서에 앞서 위원님들께 안내말씀을 드립니다. 10월 10일자 진흥원 인사이동에 따라 김춘곤 입주지원센터장은 정책사업부로 자리를 옮기게 되어 주형준 사회적경제지원센터장이 입주지원센터장까지 겸임하고 있음을 알려드립니다. 그러면 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 하였을 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 미리 알려드립니다. 선서요령은 원장께서 증인을 대표해서 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 원장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 양유길 고양지식정보산업진흥원장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2017년 11월 27일 고양지식정보산업진흥원장 양유길 정책기획부장 김민수 정책사업부장 사공진 경영지원부장 이명균 영상지원센터장 조준혁 사회적경제지원센터장·입주지원센터장 주형준 고양영상미디어센터장 정일화

장제환부위원장

수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 고양지식정보산업진흥원의 2017년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 양유길 원장님께서는 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

안녕하십니까? 고양지식정보산업진흥원장 양유길입니다. 연일 계속되는 의정활동에 수고가 많으신 존경하는 환경경제위원회 장제환 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드리며, 고양지식정보산업진흥원의 2017년 업무추진실적에 대해서 보고드리겠습니다. 먼저 부서장을 소개해 드리도록 하겠습니다. 김민수 정책기획부장입니다. 사공진 정책사업부장입니다. 이명균 경영지원부장입니다. 주형준 사회적경제지원센터장·입주지원센터장입니다. 조준혁 영상지원센터장입니다. 정일화 고양영상미디어센터장입니다. (간부 인사) 보고에 앞서 지난 행정사무감사 현장방문으로 아쿠아스튜디오에 오셨을 때 피감기관장으로서 현장방문 대응 및 수감을 하여야 했으나 위원장님을 비롯한 여러 위원님을 제대로 모시지 못한 결례를 하였습니다. 이 자리를 빌려 사과드립니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들께서 말씀해 주신 사항은 향후 진흥원의 사업추진과 경영관리에 충실히 반영토록 하겠습니다. 그러면 2017년 진흥원 업무추진실적에 대해서 보고드리겠습니다. (보고내용은 2017년도 업무추진실적으로 갈음함)

장제환부위원장

원장님 수고하셨습니다. 그러면 감사질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이길용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이길용위원

이길용 위원입니다. 우리 진흥원장님, 직원 여러분, 1년 동안 고생 많으셨습니다. 큰 틀에서만 몇 가지 질의를 하겠습니다. 진흥원장님, 오신 지가 얼마나 되는 거예요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 11개월 됐습니다.

이길용위원

그러면 진흥원 직원이 몇 명이에요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

50명 정도…….

이길용위원

전체 50명이요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 계약직까지 다 해서.

이길용위원

그러면 1년에 우리 시에서 가져가는 국비가 대략 얼마씩이나 돼요? 우리 국비, 도비, 시비 중에 어느 정도 돼요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

전체 예산의 약 20% 정도 됩니다.

이길용위원

고양시 전체 예산의?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

고양시의 예산이 한 100억 정도 됩니다. 그런데 그 중에서 20억 정도 됩니다.

이길용위원

그게 무슨 말이에요, 100억이 되는데 20억이 된다는 말이?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그 부분에 국비가.

이길용위원

아니, 그러니까 내 말은 여기에 부서별로 예산을 가져가잖아요. 그러면 우리 시에서 예산 전체를 대략 얼마나 가져가느냐는 거지요. 아직 파악을 못 하셨어요? 그게 부서별로 있을 것 아니에요, 책자에 나오는 대로 1억, 3억, 5억을 가져가잖아요. 그러면 원장님은 알고 있을 것 같은데 고양시에서 내년도 예산을 얼마나 올렸는지 파악하고 있는 거예요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 한 120억 정도 올라갔습니다. 그리고 올해 예산이 한 100억입니다. 거기에 국비 부분으로 20억이 있다는 말씀입니다.

이길용위원

올해 120억 정도 올라오고, 20억이고?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

이길용위원

업무보고를 보니까 우리 고양시의 모든 것에 다 관여를 하고 계시는 거야. 공무원들이 하는 것을 도와주는 거잖아요, 그렇지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

시에서 하는 사업을 위탁받아서 집행하는 기관이지요.

이길용위원

집행하고 도와주는 것이고?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그렇습니다.

이길용위원

우리 부장님들이나 단장님들은 다 훌륭하신 분으로 제가 알고 있는데 이런 것을 보면서 우리 산하단체가, 내가 뭐 진흥원장님한테만 얘기하는 것이 아니라 시설과장님한테도 얘기했는데 직원들이야 영원히 있지만 원장님은 우리가 모셔온 거잖아요, 그렇지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

이길용위원

시장님이 모셔왔는데 세금으로 우리가 특별히 채용을 하신 거예요, 진흥원을 잘 꾸려가게 해 달라고. 그렇지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

이길용위원

그런데 지금 잘 꾸려가고 있다고 생각하세요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

최선을 다해서 하고 있습니다.

이길용위원

아니, 최선을 다했는데, 시장님이 인사권을 갖고 있지만 시장님도 그렇고 내가 보면 아닌 것 같아요. 왜냐하면 시설관리공단이나 진흥원이나 문화재단이나 꽃박람회나 산하단체가 잘 해서 우리 시장님을 도와야 되는데 시장님만 혼자 뛰어다니다 보니까 시장님만 욕먹는 것 같아. 시장님에 대해서 평가를 어떻게 하세요? 1년을 하셨으면서 느낀 것을 얘기해 보세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

굉장히 열심히,

이길용위원

열심히 하세요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그렇습니다.

이길용위원

그리고 아까 사과를 하셨는데 그때 어디에 가신 거예요? 국회에 가셨다는 얘기를 듣고 우리 위원들이 난리치고 그랬는데 그때 어디에 가신 겁니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

국회 토론회에 갔었습니다.

이길용위원

그러면 우리 국장하고 이런 것을 하면 연락을 안 해요? 남들은 현장에 나가면 예행연습도 한다고 하는데 그렇게 우리를 무시하고 거기에 가신 이유에 대해서 다시 한 번 얘기를 해 보세요. 그렇잖아요. 아니, 국장도 안 오고 원장도 안 오고 신임 과장 하나 있고, 현장에 직원 한두 명 있는데 거기에서 위원들이 그냥 나올 정도로. 나는 의회에서 8년째 하면서 그렇게 위원들이 화내고 그냥 나가자고 하는 것은 처음 들었어요. 내가 제일 먼저 했으니까 얘기하는 거예요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

사실 이유가 어찌됐든 하여튼 죄송하게 생각합니다. 그리고 그때 당시에 그것을 하면서, 그때 상황이 정확하게 파악이 안 된 것이 거기에 시에서도 나간다고 생각을 했었습니다.

이길용위원

뭐가 서로 통하지도 않고 그러는 것 같아요, 보니까. 그런데 저는 시의원을 하면서 내 지역이라고 하면 진짜 열심히 하고, 우리 선배 시의원들도 있지만 나는 중립적인 사람 중에 한 명인데 내가 봐도 아닌 것 같더라고요. 다른 위원들이 얘기하기 전에 내가 했으니까 안 하겠지만 그때는 상당히 화가 나서 그런 것이 있었습니다. 다음부터는 그런 것을 안 했으면 좋겠어요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그런 일이 없도록 하겠습니다.

이길용위원

그래서 그날 유심히 봤더니 원장님이 오셔서 했든, 먼저 우리 국장한테도 그런 질의를 했지만 소득이 없더라고요. 작년에 비해서 상당히 줄었더라고. 그래서 왜 줄었느냐고 했더니 “중국에서 안 와서 줄었다.” 그러면 중국이 안 오면 다른 나라를 데려오든 어떻게든 일은 해야 될 것 아니에요? 예산은 막 120억씩 가져가는데. 그렇지요? 그렇게 해야 되는데 중국에서 안 와서 그렇다, 자꾸만 핑계만 대는데 그런 것을 봤을 때 우리가 칭찬을 못 할 수밖에 없는 입장이잖아요. 원장님이 뛰어다니는 모습을 보여야 우리가 칭찬을 하는데 뛰어다니는 모습도 안 보이고 이것도 아니고, 얘기가 들어갔는지 모르겠지만 먼저 원장님하고 비교할 정도로 감정적인 얘기가 나오면 안 되잖아요. 그렇지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

이길용위원

먼저 원장보다 잘 해야지요. 그렇지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

알겠습니다.

이길용위원

죄송하지만 좀 하고, 아까도 오전에 킨텍스사장님이 했지만 킨텍스는 직원들이 너무 힘들어 하시더라고, 왜, 그분이 일을 너무 시켜서. 직원이 너무 힘들어 하는 것은 일을 너무 시키는 거잖아요. 그리고 여기에 오셨으니까 내년에 최성 시장도 큰일을 해야 되는데 도와주시기 부탁드려요. 그러면 한 가지 묻겠습니다. 제가 환경경제위원회에 4년째입니다. 아쿠아스튜디오에 도로부서하고 어느 정도 얘기가 되어 있는지 말씀해 보세요. 그것 아직도 시작 안 했지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그것은 그때 한 번 말씀해 주신 이후로 아직은,

이길용위원

그러니까 3년, 4년 전부터 얘기했는데. 도로 선 하나 긋기를 도시계획 심의에 올리면 되는 것이고, 도로정책과를 불러서 협의해서 일단 2차선만 그어놔도. 거기에 홍보관도 만들어 놓고 했더라고요. 깜짝 놀랐어. 그게 진짜 사람인 줄 알았어요. 그럴 정도로 만들어놨으면 우리가 차가 가는 데는 만들어 주고, 들어가게끔 하고 거기를 관광지로 만들고 이렇게 해야 된다고 생각해서 계속 길을 하라고 3년째 얘기하는데도 그게 안 됐습니다. 우리도 내년에 들어올지 안 들어올지는 모르지만 그것은 해야 된다고 생각해요, 2차선이라도 그어놔야지요. 그렇지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

이길용위원

그것을 직원을 시켜서, 그리고 도로부서하고 도시계획과에 가서 도로계획 심의에 가면 바로 선을 그어주는데 그것을 안 하시면 협조를 안 하는 거지, 몇 년째 얘기하는 건데.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

알겠습니다.

이길용위원

또 한 가지, 우리 50명 되는 직원 중에 감원한 직원이 있습니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

따로 없습니다.

이길용위원

징계를 먹은 직원이 있습니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

없습니다.

이길용위원

하여튼 우리 원장님이 오셨으니까, 이제는 원장님이 아니라 기업 사장이에요. 사장이니까 직원들 관리를 잘 해서 못난 직원들도 챙겨주시고, 무식한 사람이 일을 더 잘해요. 일을 시켜보니까 무식한 사람이 못나도 더 잘해. 그러니까 잘 챙겨서 직원 관리를 잘 해 주세요. 아시지요, 문화재단이 왜 저렇게 됐는지? 문화재단이 직원 간에 크게 터져서 특위까지 생기고 이런 겁니다. 그러지 않게끔 진흥원 직원들을 잘 챙겨서, 다 훌륭한 분들이니까 알아서 하리라 믿지만, 또 진흥원분들이 빛마루에만 있는 것이 아니고 다 흩어져 있지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

다른 지역에도 조금 있습니다.

이길용위원

회의를 자주하시고 챙겨주셔서 고양시 발전에, 앞으로 2023년까지 가면 고양시가 싹 바뀐다는 얘기를 하잖아요. 거기에 우리가 협조를 해야지요, 그게 되게끔 노력해야 되고. 안 되면 국회의원이나 위원장들을 찾아가셔서 하고, 우리 진흥원이 뭐를 한다는 것을 자꾸만 해야 우리가 보기도 하고. 우리가 이 내용을 본다고 해서 다 알 수는 없지만, 이 감사를 한다고 해도 잘 알 수는 없겠지만 큰 틀에서 그렇게 해 줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

알겠습니다.

이길용위원

더 열심히 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 저는 시의원으로서 얘기하는 거예요. 오해 없으시기를 바라겠습니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

이길용위원

저도 열심히 할 테니까 원장님도 열심히 해 주십시오.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 고맙습니다. 그렇게 하겠습니다.

이길용위원

마치겠습니다.

장제환부위원장

이길용 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혜련

김혜련위원

우리 이길용 위원님이 말씀하셨으니까 제가 좀 붙여서 말씀을 드리겠습니다. 우리 이길용 위원님께서 행정감사 현장에 갔을 때 그 얘기를 계속 하셨는데 저는 거기에 가셔야겠다고 생각하신 것 자체가 이해가 안 됩니다. 저는 원장님이 이전에 어떤 일을 하셨는지 모르겠지만 의회는 그리고 의원들은 주민들의 주권을 위임받은 사람들이에요. 그 주권을 위임받은 사람들의 방문을 양해를 구하고 안 갈 수도 있다, 이런 판단이 저는 도저히 이해가 안 돼요. 뭐 원장님을 채용하신 시장님이 중요하실 수도 있어요. 그런데 의회는 예산을 결정하는 곳입니다. 원장님이 의회에 대해서 이렇게 하시면 힘드신 분들은 누구냐 하면 여기에 앉아 계신 부장님들하고 센터장님들이에요. 그날 우리가 그렇게 했다는 얘기를 들으셨어요, 못 들으셨어요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

전해 들었습니다.

혜련

김혜련위원

그러면 바로 위원장님을 찾아뵙든지 위원님들한테 입장을 얘기하셨어야지요. 그것도 엊그제 미래전략국 감사 끝나고 나니까 그다음 날에 전화하셨나요, 찾아오셨나요? 저는 이해하기 어렵습니다, 이렇게 하시는 부분에 대해서. 그리고 그날 두 번이나 했잖아요. 두 번 다 가셨어요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

아닙니다. 오후에는 다른 일정이 있어서 다른 것을 했습니다.

혜련

김혜련위원

오후에 가시고 오전에 의회로 오셨어야지요. 원장님이 오시고 처음으로 의회가 거기에 가는 것인데 원장님께서 의회를 그렇게 대하시면 안 그러셨던 부장님들도 앞으로 그렇게 하지 않으실 거라는 보장을 저희가 어떻게 믿겠습니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

죄송하게 생각합니다.

혜련

김혜련위원

이 얘기를 개인적인 자리에서 사과 받고 끝낼 수도 있어요. 그런데 그렇게 두면 앞으로 의회와 진흥원의 관계가 좋지 않을 것 같아서 공식적으로 말씀드리는 겁니다. 예전에 13년 전인가? 예산심의를 할 때 예산팀 직원들을 오라고 했더니 하나도 없이 사라진 거예요. “어디에 갔느냐?” 했더니 예산을 다 제출하고 제주도로 포상휴가를 단체로 간 거예요. 그래서 발칵 뒤집어졌습니다, 고양시와 의회가. 그러고 나서는 절대 그런 일이 없었어요. 제가 논란이 된 사안들에 대해서 꼭 회의나 감사 때 얘기하는 경우가 그런 것입니다. ‘앞으로 다시는 이런 일이 없어야 된다.’ 이것은 초유의 일이에요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

알겠습니다.

혜련

김혜련위원

산하기관에서, 그것도 국장님이 안 오시는 것도 아니고 산하기관까지 안 오는 것은 의회의 역사상 없었던 일이에요. 그날 토론회가 오전에 마쳤던 것도 아니고 똑같은 내용을 국회에서 하고 킨텍스에서 하고, 두 번 다 했는데 뭘, 그게 그렇게 조정하기 어려운 시간도 아니었잖아요? 보세요. 지금 7대잖아요. 8대 의회 들어오면 초선의원님들 그리고 여기에 상임위 처음 오신 위원님들이 딱 뭐라고 하실 건지 아세요? 도대체 지식정보산업진흥원은 뭐 하는 데인지를 모르겠다는 얘기를 또 하실 거예요. 부장님들도 그렇지 않아요? 여기 상임위에 처음 오신 분들은 다 하시는 말씀이 그것 아니에요, 그렇지요? ‘뭐하는지 모르겠다.’ 그런 의회를 대상으로 열심히 설득하고 잘 하고 있다고 얘기해 주고 밑에 계신 부장님들, 직원분들이 잘 할 수 있게 해 주는 것이 원장님의 역할인데 그런 가장 중요한 일을 방기하고 그렇게 하시면 어떻게 하십니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

…….

혜련

김혜련위원

행감자료에 보면 556페이지에 고양시 인구증가에 따른 행정수요 예측과 대응방안 이것은 언제 발주한 거예요? 원장님이 대답해 주세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

제가 알기로는 작년 11월 초에 발주한 것으로 알고 있습니다.

혜련

김혜련위원

작년 11월 초요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

혜련

김혜련위원

결과도 나왔습니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 보고서는,

혜련

김혜련위원

보고서 읽어보셨어요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

한 번씩 같이 보기는 했습니다.

혜련

김혜련위원

그러면 이것은 정책사업부에서 발주한 것입니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

정책기획부.

혜련

김혜련위원

그 결과가 어떻게 나왔습니까? 부장님께서, 결과가 기억나세요?

민수

김민수정책기획부장

전체적인 부분에서는 세부적인 부분까지는 기억이 가물가물한 부분이 있는데 일단 인구증가에 따른 행정수요 예측 방안이라는 것 자체가 행정수요라는 부분이 나와 있기는 하지만 실질적으로 인구가 증가함에 따라 산업적인 부분에서 행정수요가 어떻게 변할지에 예상을 한 부분입니다. 그래서 지금 이 부분에 대해서는 저희들이 인구가 백만 이상 넘어가는 시도, 창원이라든가 그다음에 인구가 백만이 넘어가지는 않았지만 우리보다 세수 규모가 높은 성남시라든가 이런 비교를 하면서 향후에는 산업행정 수요가 어떻게 늘어날지에 대해서 예측해 보고, 이 부분에 관련해서는 우리들이 정책적으로 뭔가를 만들어야 될 것 같다는 합의점을 찾고 있는 부분입니다. 특히 성남 같은 경우에는 저희보다 인구 규모가 몇 만 정도가 적지만 세수 규모에서는 약 5천억에서 1조 이상 큰 원인들을 규명해 보고요, 그런 부분에서 산업적으로 뭔가가 필요할 것이다 하는 것을 도출해낸 보고서라고 할 수 있습니다.

혜련

김혜련위원

보고서가 있으면 PDF파일로 하나만 보내주세요.

민수

김민수정책기획부장

알겠습니다.

혜련

김혜련위원

지금 Iot사업도 계속 여기에서 결합해서 하고 있습니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 하고 있고, 국비사업은 올 연말까지입니다.

혜련

김혜련위원

Iot사업에 대해서 그 평가를 어떻게 하고 계십니까? 작년에 진흥원에서 열심히 해야 된다고 해 가지고 논란 끝에 사업을 한 것은 알고 계세요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

부분적으로 조금 들었습니다.

혜련

김혜련위원

그래서 어떻게 보고 계세요, 지금까지의 결과에 대해서?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

국비를 유치한 사업으로서는 전국적으로 그래도 상당히 괜찮은 모델이고 고양시에서도 그런 스마트시티나 이런 것들을 할 적에 하나의 발판은 정말 잘 만들었다고 생각합니다. 그런데 앞으로가 좀 더 관건이 되겠습니다.

혜련

김혜련위원

내년부터가 뭐가 관건이에요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금까지는 국비사업으로 종결해 놓은 것들을 잘 유지시키는 면이 있고요, 추가로 서비스를 반영해야 되는 것들이 어우러져야 향후에 고양시에 적용할 수 있는 스마트시티가 안착된다고 생각합니다.

혜련

김혜련위원

사업내용이 뭔지 대충 알고 계시지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

혜련

김혜련위원

저는 평가가 완전히 달라요. 지금 호수공원에 미세먼지 대기질 측정하는 것 달았잖아요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

혜련

김혜련위원

그것 표출 안 되는 것 아시지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

혜련

김혜련위원

그 표출이 왜 안 될까요? 알고 계세요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그것이 기술적으로,

혜련

김혜련위원

기술적으로가 아니라 그게 환경부로부터 동의를 받지 않고 그냥 자체적으로 설치해서 표출이 안 되는 겁니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 승인 문제 말씀하시는 것 아닙니까?

혜련

김혜련위원

그러니까.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 호수공원은 승인이 돼 있는 것이고,

혜련

김혜련위원

기계는 승인되어 있는데 그게 에어코리아에 등록이 안 돼요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

혜련

김혜련위원

환경부로부터 인증을 받은 기준을 거기다가 갖다놓고 에어코리아에 표출도 안 되면 뭐 하려고 사업을 합니까, 생색도 안 나고? 그리고 어린이집에 있는 것도 고양동에 있는 곳 같은 경우에는 시립어린이집과 거기 어린이집 사이에는 1km도 안 돼요. 그리고 측정소 근처의 어린이집에는 밀집을 시켜놓고 측정소가 없는 서구나 이쪽 어린이집에는 하지도 않고. 그 어린이집들이 서로 썩 달갑게 생각하지 않아서 추첨해 가지고 했다는 얘기도 들었어요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그런 이야기를 들었습니다.

혜련

김혜련위원

그게 주민들의 생활에 그렇게 와 닿지도 않는데 Iot사업에 대해서 긍정적으로 평가하실 문제는 아니다, 저는 그렇게 봅니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그게 아마 설치하고 운영하면 초기에 그런 문제들은 항상 있기 때문에, 그러니까 지금 어떤 쓰레기수거나 스마트쓰레기수거 이런 것들은 굉장히 잘 쓰고 있듯이 예를 들어서 그런 문제점들을 극복해 나가면서 가야 될 필요가 있다고 봅니다.

혜련

김혜련위원

그 문제점이 어떻게 극복돼요, 거기 측정기는 비용 때문에 옮길 수도 없는데.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그런 것들을 같이 검토를 해야 될 것 같습니다.

혜련

김혜련위원

그것을 검토를 어떻게 합니까, 방법이 없는데. 검토할 방법이 없어요. 그러면 호수공원에 있는 대기오염측정기를 어디다가 옮깁니까, 그것을? Iot사업에 다 포함돼 가지고 옮길 수도 없다고 하는데. 그런 문제가 있는 줄 알았으면 저는 아예 그 예산을 삭감해달라고 했겠지요. 예산 삭감하겠다고 했더니 그때 부시장님이 쫓아오고 난리도 아니어서 위원님들이 다 동의해 주기는 했는데 Iot사업이 이렇게 될 줄 알았으면 저는 끝까지 반대했을 겁니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그런데 올해까지는 국비사업으로 진행되니까 그런 것들이 중앙부처나 이런 데에서 관리하겠지만 향후에는 양수도가 일어나 가지고 고양시에서 그것을 운영해야 되기 때문에 그럴 때에 반영돼야 된다고 생각합니다.

혜련

김혜련위원

그럴 적에 그런 것들이 반영되기가 어렵다니까요. 제가 드리고 싶은 얘기는 뭐냐 하면 선도하는 것도 좋지만 그 선도하는 것이 저는 다 좋다고 생각하지는 않아요. 아니, 선도하면서도 내용 있게 선도를 해야지 선도만 하고 끝나면 어떻게 합니까, 이게 주민들 생활에는 아무 필요도 없는 건데. 그런 말씀을 드리는 거예요. 저는 그때 Iot사업을 통과시킨 것을 굉장히 후회하고 있습니다. 끝까지 반대를 했어야 되는데. 일단 이상입니다.

장제환부위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김완규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김완규위원

김완규 위원입니다. 주요업무실적보고 145페이지, 저는 지적사항보다 개선이나 이런 것을 종합적으로 정리하는 차원에서 질의하도록 하겠습니다. 우리 자체 연구 중에서 통일한국실리콘밸리 역할 및 추진전략, 이것이 연구과제만 세운 건가요, 아니면 결론까지 나온 건가요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

이것은 지금 보고서를 만들었습니다.

김완규위원

보고서를 어떤 방식으로 만들었지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

책자로요.

김완규위원

여기의 역할하고 추진전략에 대한 간단한 부분을 말씀해 주실 수 있나요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

전체적으로 통일한국실리콘밸리 산업분야를 현재 저희가 정리하고 있는데 ICT, 영상미디어, 그다음에 자동차 이런 것들에 대해서 유치한다든가 또는 향후에 어떤 새로운 산업도시가 만들어진다고 하면 거기에는 어떤 신재생에너지를 활용하는 것도 들어가야 되고, 그런 내용으로 그때 당시에 이름은 ‘태양의 도시’ 이렇게 해서 넣었고, 어떤 자율주행자동차나 이런 것들에 대해서 항목별로 크게 다뤄서 영상콘텐츠 관련해서 VR이라든가 이런 쪽도 하는 것을 담아서 전체적으로 통일한국실리콘밸리에서, 저희는 진흥원이니까 산업 쪽을 하는데 그런 쪽으로 가줘야 되겠다 하는 방향을 제시한 내용이 되겠습니다.

김완규위원

그게 언제 발간이 됐지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

이달 중순쯤에 했습니다. 전체를 만들어놓고 책자로 만든 것은 얼마 안 됐습니다.

김완규위원

지금 이것을 배포한 현황은요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

이것은 어떤 정기 연구보고서가 아니어서 어디에 배포처가 있어서 한 것은 아니고 그냥 내부에서 같이 쓰고 있습니다.

김완규위원

그러니까 내부에서 어디, 어디 과에다가 주는 것은 없어요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 통일한국고양실리콘밸리추진단.

김완규위원

추진단에만 들어가 있는 거예요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

거기랑 얘기하면서 줬습니다. 아직 여기저기에다가 배포하지는 않았습니다.

김완규위원

지금 이것이 고양시 예산을 가지고 정책제안을 하는 거거든요. ‘실질적으로 이러한 실리콘밸리가 만들어졌으면 좋겠다.’ 그러면 이게 제일 중요한 부서가 ‘통일한국실리콘밸리추진단의 어떤 하나의 기본지침서다.’라고 줬다고 하면 여기에 운영하는 주체들이 있어요, 같이 맞물려 가지고 움직이는 주체들. 여기에서 어디가 되겠어요, 이런 말씀을 하실 정도가 되면 마이스산업과라든지 킨텍스라든지 그리고 센터라든지, 지금 첨단산업과도 마찬가지로 해당되겠지요. 그런 여러 부서에 할 수 있는, 여기에 관광진흥과(신한류관광과)도 있구나. 여기도 들어가야 되겠지요. 그러면 내가 정책제안을 하고, 이게 예산을 가지고 집행이 되고, 결과물이 나왔으면 그것을 가지고 보고회도 있어야 되고, 담당인 환경경제상임위에 위원들도 있으니까 이런 부분을 실어서 갖다 주고, 갖다 주신 것은 내가 받았는데 그게 돼서 ‘이런 내용들로 우리가 만들어졌으니까 이것을 검토해 보고 할 수 있는 범위 내에서는 맞춰서 나가자.’라는 지침서가 돼 줘야 된다고요. 이것을 만들어 놓고 ‘내가 이것을 만들어 놨다.’ 그것만 해서는 절대 안 된다는 말이야. 그리고 이것을 여기에서 기획단만 알고 진행해서도 안 되는 것이고. 이게 앞으로 고양시의 하나의 먹거리사업이고 그 사업이 어떻게 진행되느냐에 따라 이 고비가 넘어가는데, 105만 도시로 인구수만 가지면 뭐합니까. 우리가 도시재생이라는 큰 프로젝트를 만들어 나가야 되는 것이거든요. 지금 일산신도시가 30년이 넘어가고 있어요. 그래서 도시재생을 하지 않으면 안 돼서 도시재생을 해야 될 그 지역에 지금 이 사업을 하겠다고 차려놓은 거예요. 그 사업을 잘 이끌어 가려고 하면 이러한 지침서가 만들어지고 이것을 실행하게끔 만들어주는 게 당연한 거라고 저는 봐요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

그리고 제가 저번에도 아마 테크노밸리 사업지의 부당성에 대한 부분을 시장님께 시정질문을 했을 거예요. 업무빌딩을 매각하지 못한 것을 우리 고양시가 다 떠안아야 되는 부분, ‘왜 떠안게끔 협약서에 작성됐느냐’라는 추측인데 그 지역이 향후에 매각되지 않을 확률이 상당히 높다, 첫째로 연약지반이라서 공사비용이 많이 든다. 두 번째는 여기가 환경적으로 문화지역이 있다 보니까 공사에 대한 제한이라든지 아니면 여기에 하수종말처리장이 있어서 환경적인 부분이 대두돼요. 그리고 과연 여기에 싼 가격으로 판교 테크노밸리와 같이 토지를 제공할 수 있을까 하는 그런 의문점도 생기고. 그래서 여러 가지로 우리도 어떻게 하면 이걸 성공할 수 있을까 하는 의문을 가지고 있기 때문에 다음에 연구를 할 때는 ‘테크노밸리 성공전략에 대한 부분’ 그것을 하나 만들어봤으면 좋겠어요. 다른 것은 국책사업이 연결이 돼서 진행된다고 하지만 지금 테크노밸리 그 한 단락사업은 경기도와 고양시 사업인데 고양시가 엄청나게 불리한 조건을 가지고 시작을 한단 말이에요. 그래서 이게 실패가 되면 안 되니까 실패요인을 분석해야 된다고 봐요. 그리고 제도개선을 하고 또 극복 방향은 어떻게 할 것인가에 대한 부분들을 연구과제로 삼아가지고 진행해 봤으면 좋겠습니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

알겠습니다.

김완규위원

그리고 157페이지, 고양시 소상공인 대상으로 SNS 홍보·마케팅 기법을 교육했다고 하는데 어떤 것을 가지고 교육을 했다는 거지요? SNS 홍보·마케팅이라면 어떤 내용이에요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

이 부분은 사업 담당부장인 사공진부장이 답변을 하겠습니다.

공진

사공진정책사업부장

사공진 부장, 말씀드리겠습니다. SNS와 관련된 블로그 마케팅이라든지 또 온라인상에 여러 가지 마케팅기법들이 많습니다. 그런 일반적인 교육기법들을 가르치고 있습니다. 아직 교육시작은 안 했고요, 추경으로 받았기 때문에 12월 초순부터 교육에 들어갈 예정입니다.

김완규위원

그러면 어떤 식으로 교육을 하실 거예요?

공진

사공진정책사업부장

총 20시간 정도 교육시간을 할당할 것이고 거기에 SNS 블로그 관련된 전문가들을 초빙해서 초빙교육으로 진행할 예정이고, 고양시에 소상공인들이 많이 있습니다. 그래서 지역경제과의 중소상공인팀하고 협업을 해서 유통에 관련된 곳이라든지 또 시장상인이라든지 5인 미만의 영세기업들 종사자를 대상으로 교육을 홍보하고 있습니다.

김완규위원

제가 소상공인 강사를 한 적이 있는데 이게 소상공인회에서 소상공인들을 불러 가지고 교육을 하잖아요. 교육열이 엄청나게 떨어지는 거예요. 그래서 교육을 할 때는 뭘 리베이트를 주냐 하면 자금지원이라든지 아니면 교육이수를 받아야 되는 가산점을 준다든지 이런 메리트가 없으면 소상공인, 한창 바쁘게 움직여야 될 시기에 여기에 와 가지고 교육을 받는다는 게 그렇게 힘든 거예요. 지금 용어 자체는 좋아. ‘지역 소상공인을 위한 SNS 마케팅 지원.’ 그런데 여기에 들어오는 사람이 과연 누가 있느냐 이거예요. 그리고 이것을 진흥원에서 맡아 가지고 한다? 그러니까 연계사업을 해야 될 것 아니에요? 상공회의소나 아니면 소상공인센터나 아니면 기업인협의회나 어떤 협업관계가 이루어지지 않고 진흥원에서 관리 유지한다고 하면 이게 제대로 될 것인가 하는 의문점이 생기는 거예요. 현수막 몇 개 걸어놓고, 사람들 몇 명 불러다 놓고 할 것 같으면 2천만 원 지원이 과연 정당한 지원이 되겠느냐 하는 의문점이 생기는 것이라고. 이것을 고민을 해 보시라고. 아직 추진이 안 됐으면, 추진이 됐다고 하면 지금 추진된 부분에 대한 성과보고서를 제가 요구하겠지만 지금 추진이 안 돼 있으면, 지금 제가 말씀드리는 것을 유념하셔야 돼. 이것이 대상자를 모셔오는 것도 그렇게 쉽지 않은 거예요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

위원님 말씀을 잘 들었습니다. 그런데 올해는 사실 2천만 원을 해서 SNS를 통한 마케팅 지원을 하는 것으로 했는데 말씀하신 대로 그런 애로사항은 예상됩니다. 그래서 이번에 올해 하는 것은 프로젝트로 최선을 다해서 진행해 보고요, 그래서 내년도 예산으로 한 5천만 원 정도를 신규예산으로 다시 반영했는데 그것은 예를 들면 그런 데에 참여한 기업들에 시설개선이라든가 인테리어, 홍보물 제작 이런 것들도 같이 지원하는 것을 포함해서 지역경제과 중소상공인팀, 그쪽하고 준비하고 있습니다.

김완규위원

지역경제과나 첨단산업과에서 오신 분들이 있어요? (

인석

박인석첨단산업과장

뒷좌석에서 &;#8211; 첨단산업과장입니다.) 첨단산업과나 지역경제과에서 이 마케팅 지원사업은 진흥원에서 하는 게 아니라고 봐요. 이걸 진흥원이, 내가 나중에 애기하겠지만 이런 것까지 자꾸만 하다보면 본인이 해야 될 진흥원의 일 자체를 못 하는 거예요. 사람 부르니, 이런 계획을 세워야 되고 실행하고 강사들도 부르고 그럴 것 같으면 여기에 2천만 원, 5천만 원 예산 세워도 안 돼. 이것을 세우는 것은 정말 아니에요. 예산을 세우지 말고 첨단산업과나 아니면 지역경제과에 SOS팀이나 아니면 상공회의소, 지역경제에 소상공인회가 있잖아요. 그러면 이쪽에다 예산을 세워서 상공인들이 직접 교육에 참가하고, 교육에 참석하는 그날에 이러한 마케팅 사업을 할 수 있도록 시간을 배려해 가지고 진행하는 게 훨씬 효율적이에요. 연계사업을 하시라고요. 진흥원에서 본인들의 일이 지금 따로 있는데 계속 이런 연계사업을 그냥 빼가지고 하지 마세요. 지금 계속 이야기 나오는 게 그거잖아요. 지금 8년 동안 진흥원에 이야기하는 것이 이거 빼서 하고 저거 빼서 하고, 지금 몇 개를 빼가지고 하는 거예요? 하다 말고, 하다 말고 그렇게 할 필요 없이 SNS는 과에서 좀, 그리고 담당부서 있잖아요. 소상공인 담당부서가 있잖아요. 주무관이 할 수 있도록 5천만 원의 예산을 딱 세워가지고 하면 진짜 열심히 할 것을 왜 진흥원에다가 이렇게 일을 주고 그러세요? 그리고 진흥원에서는 이런 거 하면 안 돼. 진흥원에서는 좀 더 높은 거 하세요. 165페이지에 고양신한류홍보관 운영이 가면 갈수록 왜 저조한 거예요? 리모델링도 하고 오픈을 다 새로 했는데. 관람객 수가 이렇게 확 줄은 이유가 뭡니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

담담센터장이 답변 좀…….

준혁

조준혁영상지원센터장

영상지원센터장 조준혁, 말씀드리겠습니다. 보통 저희가 꽃박람회랄지 가을꽃축제랄지 또 겨울에 꽃빛축제랄지 이런 축제 때 주로 내방객들이 많으신데 올해는 연초에 꽃박람회 시즌에 방문객들이 좀 적어서 그런 요인이 하나가 있습니다. 그다음에 지금 집계기준이 10월로 되어 있기 때문에 12월에 꽃빛축제까지 진행되면 아마 예년 수준의 방문객이 있을 걸로 기대하고 있습니다.

김완규위원

저번에도 우리 위원님들이 지적했던 부분이 ‘2층 공간에다가 신한류홍보관을 만들어 놓고 보여 주는 것이 이게 과연 타당성이 있느냐?’라는 의문점을 계속 던졌어요. 제가 그때 킨텍스 제1전시장이나 제2전시장이나 그곳을 활용하면 어떻겠느냐, 아니면 원마운트 쪽에다가 활용을 하든지, 이 한류홍보관이라는 것을 왜 꽃박람회 전시관에 올려놔야 되느냐는 그런 의문점이 있어요. 그리고 꽃박람회에서는 인원이 예전보다 더 많이 왔다고 하고 수익률이 더 올랐다고 얘기하는데 방문객 수는 점점, 작년에 비해서 올해 이쪽에 행사를 더 많이 잡아줬어요. 가구박람회 딱 하나가 뒤로 빠진 것 외에는 여기다가 다, 미용도 마찬가지고 공연도 더 많이 유치했으면 했지 덜 하지는 않아요. 그런데 이러한 홍보 부분이 여기에 리모델링 사업을 하겠다고 예산을 잡은 때가 아마 2015년도일 거예요. 그때 관람객 수를 좀 올리고 지금은 이렇게 신경을 안 쓰는 거예요. 여기에 인원이 2명 근무하지요?

준혁

조준혁영상지원센터장

평일에 한 명이 근무하고요, 주말에 또 한 명의 근무자가 있습니다.

김완규위원

한 명, 한 명이에요?

준혁

조준혁영상지원센터장

예, 그렇습니다.

김완규위원

주말하고 로테이션이에요, 아니면 따로따로 분리돼 있나요?

준혁

조준혁영상지원센터장

따로따로 분리돼 있습니다.

김완규위원

원장님은 한류홍보관에 대한 부분은 임기 동안에 한번 잘 판단해 보세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

알겠습니다.

김완규위원

이것이 과연 적절한 것인지 아니면 계속 유지해야 되는 건지, 유지했을 때 그 장소가 맞는 것인지, 이게 우리 고양시에 도움이 되는지, 안 되는지 부분에 대해서요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 전면적으로 한번 검토해 보겠습니다.

김완규위원

171페이지에 지역특화콘텐츠 개발지원사업이 어떤 것들이 지금 만들어졌지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금…….

준혁

조준혁영상지원센터장

영상지원센터장 말씀드리겠습니다. 고야가족을 가지고 어린이 UHD 드라마를 만듭니다. 그래서 노래라든지 율동이라든지 이런 것들을 테마로 해서 지금 만들고 있는 중이고요, 내년 중순경까지 만드는 걸로 스케줄이 돼 있습니다.

김완규위원

지금 고야패밀리라는 것을 제작하고 난 다음에 세트를 재현한 포토존 조성을 한다는 것은 어디에 한다는 거예요?

준혁

조준혁영상지원센터장

촬영하고 남은 세트를 이전시켜서 신한류홍보관 앞에 들어가는 로비 부분에 이전할 예정입니다.

김완규위원

신한류홍보관 거기에는 세트장에 설치해 놨던 것이 들어갈 수 있는 여유 공간이 있는 거예요?

준혁

조준혁영상지원센터장

171페이지 사진에 보시면 가운데 있는 사진에 두 가지, 나무하고 고양이 모양의 집인데 이것이 들어갈 수 있는 부피가 크지 않기 때문에 설치가 가능합니다.

김완규위원

그것이 2억 9천만 원이지요?

준혁

조준혁영상지원센터장

예, 그렇습니다.

김완규위원

그 2억 9천만 원을 고야패밀리 여기에 예산이 다 사용되는 거예요, 아니면 지역의 특화콘텐츠 발굴·육성과 지역 콘텐츠 산업 성장 지원을 목적으로 수행하는 사업으로 해서 다른 지역의 특화콘텐츠를 발굴하는 데 쓸 수 있는 돈이 되는 거예요?

준혁

조준혁영상지원센터장

2억 9천은 전액 콘텐츠를 만드는 데 사용합니다. 관리하는 비용 이런 것들이 포함돼 있습니다.

김완규위원

그러면 이 특화 사업을 하기 위한 다른 여윳돈이 없네?

준혁

조준혁영상지원센터장

예, 한국콘텐츠진흥원에 저희가 제안서를 이 테마로 내서 예산이나 이런 것들을 다 그쪽에 제출을 했고요, 그래서 거기서 선정돼서 이 사업을 하게 됐기 때문에 별도의 사업 내용은 없습니다.

김완규위원

그러니까 이 사업에 전액 다 투입된다?

준혁

조준혁영상지원센터장

예, 맞습니다.

김완규위원

지역특화콘텐츠 사업비가 남거나 다른 용도로 또 내려올 수 있는 기회가 있어요?

준혁

조준혁영상지원센터장

현재로서는 없습니다.

김완규위원

172페이지에 이 부분은 어때요? ‘지역 고유의 스토리 발굴 및 발굴된 스토리를 통한 지역 콘텐츠산업의 육성을 목적으로 함.’ 그러면 앞에 것하고 일맥상통하는데 이것은 스토리 발굴을 할 수 있는 거예요? 그 예산이 집행될 수 있어요?

준혁

조준혁영상지원센터장

이것은 두 가지,

김완규위원

아니면 벌써 다 짜여있는 거예요?

준혁

조준혁영상지원센터장

예산의 사용처는 일단 다 짜여 있습니다. 저희가 제안서를 내서 그 제안서대로 사업을 집행하는 것으로 돼 있기 때문에 과거 15년, 16년에 스토리를 고양시 소재의 이야기들을 저희가 발굴했는데 그것들을 사업화할 수 있는 콘텐츠로 develop시키는 그런 프로젝트가 하나 있어요. 그다음에 다른 하나는 새로운 이야기들을 발굴해야 되기 때문에 공모전을 통해서 발굴하는 것, 이렇게 두 가지로 구성돼 있습니다.

김완규위원

아니, 발굴을 했다는 거예요, 아니면 하려고 그러는 거예요?

준혁

조준혁영상지원센터장

발굴되어 있는 것들을 사업화하기 위한 콘텐츠로 만드는 것이 제안서 안에 하나 있고요, 또 다른 하나는 새로운 소재를 발굴하는 것으로, 이렇게 두 가지로 구성돼 있습니다.

김완규위원

그러니까 새로운 소재를 발굴하는데 만약에 소재를 주면 그 예산을 사용할 수 있는 거예요?

준혁

조준혁영상지원센터장

스토리 쪽에 발굴하기를 원하는 분이 계시면 거기 공모전에 참가하시면 됩니다.

김완규위원

공모전은 우리 예산을 받았으니까 진흥원에서 공모를 할 건가요?

준혁

조준혁영상지원센터장

저희가 일반에 공개적으로 모집을 하고 있습니다.

김완규위원

공개모집이 벌써 들어갔어요?

준혁

조준혁영상지원센터장

지금 모집기간 중입니다. 사업기간이 내년 4월까지기 때문에 시간이 좀 있습니다.

김완규위원

그리고 입주지원센터, 179페이지에 내가 자료를 받았는데 브로멕스타워3 이게 계약기간이 언제까지예요? 이게 2017년 올해 끝나는 거 아니에요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 연말까지라서 지금 연장계약을 추진하고 있습니다.

김완규위원

연장계약 추진을 꼭 해야 되나요? 이유가 뭐예요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 여기에 기업들이 입주공간이 좀 부족해서 그런 수요가 있습니다. 그래서 현재로서는 입주계약기간이 얼마 남지 않아서 기업들이 들어올 수가 없는데 한 3년 정도 연장해 놓으면 필요한 기업들이 들어올 거라고 생각합니다.

김완규위원

여기 공실이 몇 개지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 5개 있습니다.

김완규위원

공실도 계속 발생하고 그러는데 입주계약 갱신을 해 버리면 고양시에서 임대료를 줘야 되잖아요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

임대료 보증금이 지금 들어가 있지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

그러면 들어오는 사람이 일부 보증금을 내야 돼. 그리고 관리비도 보니까 다른 데 보다, 빛마루는 의외로 관리비가 2,130원이에요. 성사센터는 5,850원 그리고 브로멕스타워1은 3,060원 그리고 브로멕스타워3는 3,520원이에요. 이게 브로멕스타워3가 더 높아요. 여기에는 또 건물주 임대료가 2만 200원이 따로 부여되고 기본임대료가 1,670원이에요. 건물주 임대료는 고양시에서 지금 지급하고 있는 거지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

이게 불합리하다는 거예요. 고양시도 불합리, 들어오시는 분도 불합리 그리고 5동이 지금 비어있어요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

5개 실이요.

김완규위원

5개 호실이?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

그러면 다른 것은 다 차 있는데 왜 여기 브로멕스타워3만, 이것도 나쁜 지역이 아니잖아요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

엠시티지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 엠시티입니다.

김완규위원

그 좋은 자리에 있는데도 불구하고 왜 이렇게 공실이 있냐는 거지.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

계약기간이 지금 연말로 되어 있고 그게 연장이 안 돼 있으니까 기업들은 불안해서 안 들어온 것이고요, 그래서 지금 그 문제부터 해결하려고 합니다. 그런데 이게 호실마다 전부 소유주가 다릅니다. 그래서 다 협상해서 이제 계약에 들어가서 진행되고 있습니다.

김완규위원

제가 작년 행정감사 때 이 문제 거론을 했잖아요. ‘이것을 전반적으로 재검토하고 계약기간 만료가 됐을 때 정리를 해야 된다.’ 지금 여기에 들어오신 입주자분 중에서는 여기에 초기 투자금을 많이 들여 가지고 오신 분들이 있어요. 어떤 것이냐 하면 내부 인테리어나 그렇게 해서 들어오신 분들이 있어서 그분들 때문에 일단 계약기간 만료시점에서 우리가 정리하기는 쉽지는 않을 거라는 말씀은 제가 드렸어요. 그렇지만 다른 부분은 다 정리하더라도 이분들한테 알려주고, 당신네들이 꼭 원하는, 나갈 사람은 나갈 것 정리하고 그리고 계속 있겠다고 하면 우리가 지금 다 정리하는 시기니까 ‘어느 정도까지는 정리하셔야 됩니다.’라는 그런 한 번쯤의 여유 기간을 주고 정리를 해야 된다고 이야기했잖아요. 이게 원래는 우리 고양시에서 경매낙찰을 받든지 아니면 안 받더라도 이렇게 보증금으로 끝냈어야 되는데 보증금을 주고 월세도 주고 이중으로 과세가 되는 거예요. 이게 고양시한테는 엄청나게 불이익이에요. 이것 낙찰을 받은 사람은 꿩 먹고 알 먹는 거예요. 보증금은 고양시에서 대줘 월세도 따박따박 들어와 그리고 비어있는 데에도 우리가 관리비를 내 줘야 되고, 이게 뭐하는 짓이냐고요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

저도 위원님 말씀에 전적으로 동감합니다. 그런데 그런 어떤 인큐베이팅 시설로서는 굉장히 조건이 안 좋은 상황이긴 합니다만 어쨌든 향후 고양시 내에 테크노밸리 등 어딘가에 지식산업센터나 이런 것들이 세워질 것이고 그런 곳에 안정적으로 기업들이 입주될 수 있는 공간들이 많이 만들어져야 된다고 생각합니다. 그런데 그때까지는 지금까지 같이 모아놨던 그런 기업들이 더 흐트러지지 않게 하기 위해서 어떤 묘안으로 운영해야 된다고 생각합니다.

김완규위원

현재까지 몇 개 호실이 운영되고 있어요? 아니, 몇 개 기업이 지금 들어와 있어요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 들어와 있는 기업이 총 55개사 정도 됩니다.

김완규위원

현재 55개사요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예. 그러니까 저희가 여기저기 건물에서,

김완규위원

아니, 총 말고요, 이거 브로멕스3.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

브로멕스3에서는 13개사.

김완규위원

지금 13개면 평균 잡아서 브로멕스3에 입주하고 있는 업체가 많지는 않잖아요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

원장님께서 판단을 한번 잘 해 보세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

그리고 그때 당시 분명히 기업들한테, 업체들한테도 이야기를 했을 것이고 또 공지도 했을 거예요. 지금 제가 자료요청은 안 했는데 재작년에 제가 자료요청 했을 때 엄청난 파장이 있었던 것이 관리비 미납 부분 아닙니까.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

기업들이 본인 관리비까지 미납돼 가지고 이것을 정리를 못 해서 전전긍긍하고 있었잖아요. 지금은 관리비를 다 내고 있는지는 모르겠지만 이것을 수시로 점검하시고 정리할 거는 빨리 정리해 주고, 그래야 다른 기업들이 들어올 수 있는 여건도 돼요. 그리고 브로멕스3 이거는 아니에요. 우리 고양시에서 임대인을 이렇게 좋게 해 주는 거는 아니에요. 기업을 위한다면 더더욱 그런 거예요. 이게 관리비도 높지요, 월세도 줘야 되지요. 그리고 또 여기 보증금을 내줘야 되지요. 그러니까 이중과세를 우리가, 여기에 도와준다는 명목으로 기업들한테 돈 받아서 주는 꼴밖에 더 되느냐고요, 솔직히.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 잘 알겠습니다.

김완규위원

그것 좀 판단하셔야 돼요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

정리할 것 딱 정리 해 가지고 끊고 나머지 부분들은 재임대를 시켜주더라도 해 주고, 몰 수 있으면 몰아요. 지금부터 이것이 나오는데 우리가 한번 생각할 필요성이 있어요. 이 진흥원이 지금 막 어마어마하게 난잡해요. 덕양구에 건물이 있고 장항동에도 있고 대화동에 있고 백석에도 있고, 어떻게 관리하시는 거예요? 창업지원센터, 180페이지에 고양종합터미널에 창업지원센터가 시니어 창업지원센터를 말하는 거예요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그것하고 DMZ국제다큐영화제사무국 그렇게 두 개 있습니다.

김완규위원

지금 4층, 5층을 같이 쓰고 있는 거지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

4층만 쓰고 있습니다.

김완규위원

DMZ국제다큐영화제사무국 그리고 창업지원센터, 시니어 창업?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

창업지원센터라는 것은 그냥 그 자체가 창업지원센터라고,

김완규위원

전체의 창업지원센터 말하는 거예요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지원센터라고 지정돼 있는 거고요,

김완규위원

전체 창업지원센터 안에 시니어 기술창업센터가 있고 여기에 DMZ국제다큐영화제사무국이 있고?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그렇습니다.

김완규위원

우리가 기업지원센터 빌딩이 덕양구에 1인 창조센터로 들어가 있는 성사빌딩 하나?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

그리고 장항동에 지금 두 개.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

지금 창업지원센터 여기 백석동에 한 개, 빛마루 한 개.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그렇습니다.

김완규위원

총 다섯 개가 지금 운영되는 거네요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그렇습니다.

김완규위원

우리 정리 좀 합시다. 저는 이것이 필요하다고 봐요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

1인 창조기업에 인원들은 다 꽉 찼나요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 지금 거기는 다 차 있습니다.

김완규위원

감사자료 560페이지, 아쿠아스튜디오 운영현황 실적을 보니까 매년마다 예산이 증액됐어요. 2015년, 2016년도는 비슷하다고 보는데 지금 2017년도는 2배 이상의 예산을 반영했는데 집행은 지금 23%밖에 안 돼. 그 이유가 있어요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

저희가 운영하면서 각종 용역계약하고 추경예산 집행이 11월 그러니까 이번 달하고 12월에 집중되어 있습니다. 그래서 예산집행이 좀 늦어진 부분이 있습니다. 가령 환경개선공사 같은 것이 있는데 이것은 11월에 할 예정이고요, 청소나 지급수수료 같은 추경예산이 1억 4천 정도가 있는데 그것도 12월에 집행하고, 그래서 지금은 저조한데 아마 연말이 지나면서 상당 부분이, 최종 83.8% 정도는 예상하고 있습니다.

김완규위원

우리 아쿠아스튜디오 리모델링까지가 올해 진행됐던 사업이잖아요, 또 건물을 하나 새로 지었고.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그것을 짓는 것은 내년에 실제로 공사가 들어갈 예정입니다.

김완규위원

지금 이 예산만 보고 집행이 안 됐다는 것은 여러 가지 추측을 할 수 있는데 아쿠아스튜디오의 활용 부분이 좀 저조하지 않았나, 이런 예측이 들어요. 그리고 그쪽 지역으로 민간 아쿠아스튜디오를 또 만들어서 가다 보니까 한두 군데가 눈에 띄고, 그러니까 이런 부분에 대한 영업마케팅, ‘이것을 우리가 영업마케팅을 해야 되나?’ 이런 느낌도 든다고요. 왜냐하면 매년마다 ‘아쿠아스튜디오 개선해야 됩니다, 예산 주십시오, 뭐 해야 됩니다. 뚜껑 씌워야 됩니다. 전망대 설치해야 됩니다.’ 예산은 계속 들어가는데 그에 따른 피드백이 없는 거야. 풍선효과라는 게 있잖아요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

누르면 삐져나오는 곳이 있어야 되는데 삐져나오는 게 없고 계속 누르면 누르는 대로 그냥 쑥쑥 들어가.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그러니까 제 생각에는 그게 지금까지 부분적으로 조금 돼 있어서 전체적인 어떤 시너지를 내지 못하고 있었던 것으로 생각됩니다. 그래서 이번에 R&;D센터도 준공해서 조만간 개관도 하게 되고, 그것이 채용관이 됩니다. 또 저번에 위원님들께서 추경으로 만들어주신 스튜디오 지붕을 만들어서 활용하면 그런 것들이 서로 어우러져서 시너지를 낸다고 생각합니다. 그래서 지금은 부분적으로 했던 것들이 아직 효과를 크게 못 내고 있어서 아마 그렇게 보이지 않나 싶습니다.

김완규위원

제가 아까 소상공인들 상대로 SNS 교육을 하겠다는 그런 부분은 과에 이첩을 하라고 하고, 진흥원에서 지금까지 벌였던 사업이 있어요. 그 벌였던 사업들을 예산만 계속 집중적으로 뭐가 부족하다고 요구만 하지 말고 그거에 상응되는 대가, 어떤 결과물을 자꾸만 도출하려고 하는 노력이 필요한 거예요. 지금 그쪽 지역에 어디야, 첨단산업과에서 주무관 한 명이 비상근으로 돼 있고, 그리고 여기에서도 비상근으로 책임자는 지정이 돼 있는 걸로 내가 알고 있어요. 그리고 여기에 청원경찰 두 분이 안에 들어가 있고 나머지 사업체 3개인가 4개에 들어가 있는 사람들이 주근무자로 돼 있는데 여기에 대한 지도감독, 관리유지 그리고 여기에 상응하는 어떤 결과물이 놔야 되는데 이게 하나도 안 나오는 거예요. 그러면 여기에 상근을 안 하고 있으니까 책임 추궁도 못 하는데 ‘여기 관리주체가 누구냐?’ 하면 진흥원이에요. 그러면 진흥원에서 원장님이 책임지고 이 부분을 하셔야 되는 것이거든요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그래서 내년에는 좀 더 강화할 생각입니다.

김완규위원

결과물이 나올 수 있도록 해 주세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 알겠습니다.

김완규위원

자꾸만 보여주기 식으로 그냥 막 터트리지 마시고, 예?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

561페이지, 지금 여기에 스튜디오 임대가동률을 보니까 사용건수가 내려가고 가동일도 점점 내려가고, ‘2017년에 아직까지 결산이 다 마무리가 안 돼서 그렇습니다.’ 이런다고 하면 지금 날씨가 추워가지고 들어오지도 않을 것인데, 보니까 10월 정도면 정산이 완료됐을 것인데, 이쯤이면 다 완료되는 시점이라서 이런 부분도 아까 제가 지적했던 내용이에요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

지금 횟수도 줄잖아요, 그리고 관련 매출도 줄고 다 줄고 있는 상태잖아요. 그렇지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

그것을 챙기시라고요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

562페이지, 아까 제가 말씀드렸던 게 이 내용입니다. 이거는 꼭 한번 짚어주세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 알겠습니다.

김완규위원

그리고 563페이지, 지금 신규채용 중에서 이렇게 고양시민이 채용됐다는 거지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 신규채용 중에서 고양시민.

김완규위원

고양시민이 이렇게 채용됐다?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그렇습니다.

김완규위원

지금 시니어 기술창업센터에도 신규채용이 1명 돼 있네요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

총고용 수는 16명인데 신규채용 수가 1명이라는 건 뭐예요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

창업을 하고 준비하고 그런 곳들이 있기 때문에 아직 고용이나 이런 것들이 많이 일어나고 있지는 않습니다.

김완규위원

아니, 신규채용이라는 것은,

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

거기에서 입주한 기업이 신규로 뽑은 거지요.

공진

사공진정책사업부장

정책사업부장이 말씀드려도 되겠습니까?

김완규위원

예.

공진

사공진정책사업부장

시니어 기술창업센터 같은 경우는 거의 다 1인 기업입니다. 그렇기 때문에 여기 총고용 수에 있는 16명 같은 경우는 대부분이 사장님들이시고요, 그래서 이분들 대부분인 15명 정도는 고양시민입니다. 그래서 신규채용이라 함은 사장이 아닌 별도로 사후에 채용을 한 종업원이 되겠습니다.

김완규위원

그러니까 종업원 1명이 어떤 분이냐, 이거예요. 쉽게 말하면 기술적 보조를 해 주는 분이냐 아니면 단순히 그냥 셔터 문을 열고 닫고 하는 분이냐. 시니어 기술창업센터니까 시니어 일자리창출을 위해서 연세 65세 이상의 분을 모시고 하는 건지 이런 의도로 제가 물어보는 겁니다.

공진

사공진정책사업부장

거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 공동창업 개념으로 해서 거의 과장급이라고 보시면 될 것 같습니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

제가 아까 업무보고 때 잠깐 말씀드렸습니다만 사실 시니어 기술창업센터라고 해서 ‘시니어’ 그러면 보통 60세라든지 65세 이상 이렇게 생각하기 쉽지 않습니까. 그런데 이 사업은 시니어이지만 40세 이상인 중장년입니다. 그래서 대부분 40대, 50대 이런 분들을 대상으로 창업지원을 하는 사업이 되겠습니다.

김완규위원

그다음 페이지, 제가 말씀드리려고 하는 요지는 이거예요. 우리가 빛마루에도 본부가 들어가 있고 성사센터, 1인 창조기업, 비즈니스센터, 브로멕스1 그리고 스마트시티지원센터, 브로멕스타워3, 시니어 기술창업센터 이렇게 많은 곳을 진흥원에서 운영하고 있어요, 고용도 847명이고. 그리고 신규채용 166명 중에 이번 고양시민들 채용이 80명이다, 이거예요. 그래서 저는 이 채용 중에 우리 고양시민이지만 진흥원하고 맞는 콘셉트가 어떤 학교냐 하면 아까 킨텍스하고 제가 이야기할 때는 신일비즈니스고등학교 그리고 일산국제컨벤션고등학교, 과학고등학교 이런 게 맞아요. 그리고 우리 진흥원하고 어떤 게 맞느냐 하면 경기영상과학고등학교하고 맞는 거예요. 그래서 경기영상과학고등학교에서 대학을 진학하지 않는 우수인력이겠지요, 그 중에서 열심히 공부하고 활동을 하고 싶은, 특히 고양시에서 영상에 관련해 가지고 지금까지 진흥원에서 맡아가지고 하고 있잖아요. 그리고 우리가 영상 관련한 과가 있잖아요. 그러니까 그 고등학생 중에 한 명이 우리 고양시에서 운영하는 진흥원에 정규직원은 아니고 임시직원이더라도 군대에 갔다 오기 전까지 활동을 한다든가 아니면 직원으로서의 역할을 한다든지 이러한 환경을 만들어 줄 수 있는데도 불구하고 지금까지 신경을 안 썼으면 이런 것을 한번, 원장님이 새로 오셨잖아요. 지금 제가 아이디어를 드리는 거예요. 그거를 경기영상과학고등학교 교장선생님하고 MOU 체결해 가지고 한번 맺어보세요. 그래서 아쿠아스튜디오에 채용한다든지 아니면 영상미디어센터에 채용을 한다든지, 그냥 일반인들을 공모해서 정규직도 아닌 일반채용을 할 것 같으면 이 학생들한테 동기부여를 좀 시켜 달라 이겁니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

김완규위원

출자출연기관에서 의무적으로 고용을 하게끔 조례도 제가 만든 적이 있는데 이게 보니까 여건이 잘 안 되더라고요. 이거는 한번 원장님께서 신경을 써 보세요. MOU 체결을 했다고 그래서 제가 채용을 목적으로 두는 게 아니에요. 그렇게 학교에서 배운 시스템을 빛마루에 와 가지고 경험을 할 수 있도록 만든다든지 미디어센터에서 경험한다든지 그러한 동기부여를 시켜달라는 거예요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 한번 시와 협의해 보겠습니다.

김완규위원

제가 여기까지 질의하는 걸로 하고요, 지금 질의내용 중에서 이거가 안 됐다, 저거가 안 됐다 막 이렇게 이야기한 것은 많지 않을 것 같아요. 브로멕스타워3 건 그리고 지금 말씀드렸던 신규채용 중에서 우리 고등학교인 영상과학고등학교와의 MOU 체결 부분 그리고 아쿠아스튜디오 운영에 관련한 부분, 정책제안을 제가 아까 드렸던 그런 부분들에 대해서 신경을 써 주시길 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 잘 알겠습니다.

장제환부위원장

김완규 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 아까 우리 대표님이 처음에 보고하시면서 말씀하셨지만 토마스 번 회장 초청특별강연회에 가신 부분은 나중에 사진촬영 나온 것을 보니까 산하기관, 공무원 그다음에 시장님 지지자들 이렇게 해 가지고 촬영을 하신 것 같아요. 그러면 원장님이 그 강연회에서 어떤 역할이 따로 있었던 건 아니지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그게 저는 사실 해외유치나 이런 것으로 네트워킹 차원에서 참석했습니다.

경희

김경희위원

어떤 네트워킹요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그러니까 테크노밸리나 이런 것을 유치하려고 하면 결국은 미국이든 외국하고 해서 글로벌 기업들이나 관련되는 어떤 그런 것들을 유치를 해야 되는데 그런 것을,

경희

김경희위원

이분이 혼자 오신 거 아니에요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예?

경희

김경희위원

혼자 오신 것 아니에요, 여러 분이 오셨나요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그날 행사에는 혼자 오셨습니다.

경희

김경희위원

위원님들이 말씀하셨지만 이런 특별강연회에 산하기관장들이 가는 것이 동원됐다는 느낌을 가질 수 있어요. 그래서 더구나 의사일정과 중복된 부분에 대해서는 미안하다고 말씀하셨지만 앞으로는 절대 이런 일이 있으면 안 되고, 원장님이나 또 다른 산하기관에서도 꼭 필요한 본 기관의 연관성이 있는 부분이라면 당연히 갈 수 있겠지만 그런 부분인지에 대한 판단, 이런 것들을 좀 신중하게 해 주세요. 또 오래 계셨던 직원 분들도 계셔서 아마 같이 의견을 조율하실 수가 있으실 겁니다. 같이 조율을 해 주시기 바랍니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 알겠습니다.

경희

김경희위원

그다음에 영상미디어센터가 있는데 영상미디어센터는 근거법이 뭔지 아세요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예?

경희

김경희위원

상위법령.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

잘 모르겠습니다.

경희

김경희위원

영상미디어센터의 상위법령으로서 근거가 되는 법은 「지역문화진흥법」이에요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

경희

김경희위원

우리 진흥원과는 성격이 많이 다르지요? 「지역문화진흥법」은 말 그대로 지역주민들의 문화향유에 대한 부분이거든요. 그래서 저는 문화재단 쪽으로 가는 것이 좋다고 생각했지만 지금 이렇게 결정됐기 때문에, 원장님은 그 차이점을 분명히 아셔야 돼요. 영상미디어센터는 지역주민들을 대상으로 한 아마추어들의 지역문화향유를 도와주고 육성하는 겁니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그것은 이해하고 있습니다.

경희

김경희위원

그것에 대해서 우리 진흥원이 하는 업무와는 다르기 때문에 분명히 이해하시고 그 분야에 소홀함이 없도록 해 주셔야 된다고 생각합니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 알겠습니다.

경희

김경희위원

영상미디어센터에서 주로 하는 일 중에 하나가 마을미디어를 교육하고 조직하고 육성하고 이런 일을 합니다. 마을미디어는 매체가 여러 가지가 있어요. 종이신문도 있을 수 있고 또 영상이나 음성으로 된 방송이나 여러 가지가 있을 수 있습니다. FM라디오를 갖고 있는 데도 있고요. 이런 사업들을 진흥원에서 맡았으니까 좀 더 우리 주민들에게 가까이 다가갈 수 있는 마을미디어가 활성화될 수 있는 운영을 해 주셔야 돼요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

내년에는 좀 더 그렇게 하도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

그래서 종이신문들은 각 동마다 거의 있어요. 그러면 종이신문 만드는 곳에 그분들이 마을미디어로 갈 수 있도록 좀 더 교육하고 도와줄 수 있는 부분은 도와줘서 우리 원장님께서 더욱 좀 노력을 해 주셨으면 좋겠다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그러겠습니다.

경희

김경희위원

그래서 사실 고양시 전체를 대상으로 이런 활동들을 하고 계시는데 덕양구 쪽에 있다 보니까 동구나 서구 쪽에 접근성이 어려운 면이 있어요. 그래서 거점이 될 만한 곳에 작은 센터를 만들려고 지금 노력은 하고 있는데 아직 가시화되지 않아서 뭐라고 얘기하기는 어렵지만 그런 부분들도 계획하고 있는 게 있으니까 지역주민들과 밀접하게 활동하시는 데 문제가 없도록 좀 해 주세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그러겠습니다.

경희

김경희위원

잘 아시겠지만 당부말씀을 드렸고, 그다음에 우리 진흥원에 저는 다른 위원님들하고 약간 다른 견해를 가지고 있는데 ‘진흥원이 지식정보산업진흥원이어서는 안 된다. 고양시에 있는 전 산업을 진흥할 수 있는 그런 역할이 돼야 된다.’ 저는 그런 견해를 가지고 있습니다. 그래서 제가 원장님을 처음에 만나 뵀을 때도 고양시에 있는 여러 산업들에 대해서 좀 더 조사하고 진흥할 수 있는 방법들을 계획을 가지고 연차적으로 접근해 주십사 하는 부탁말씀을 드렸습니다. 원장님이 오신 지 얼마나 되셨지요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

11개월 됐습니다.

경희

김경희위원

그러면 거의 한 1년이 되셨는데 고양시에 있는 산업에 대한 조사나 아니면 우리 진흥원이 전체 산업을 대상으로 할 수 있는 방향에 대해서 원장님의 지금 생각이 어떠신지?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 위원님이 말씀해 주신 대로 사실 진흥원이 IT소프트나 디지털 콘텐츠 이런 부분들을 주력분야로 한 건 맞습니다만 지금 소상공인이나 중소기업들 그런데 지금 사회적경제지원센터에서 하는 것도 같은 맥락이 있다고 저는 생각하는데 하여간 그런 부분들을 진흥원에서 해 줄 수 있는 것들을 적극 발굴하고 있고요, 그래서 지역경제과라든가 이런 곳과도 적극 협조하고 있습니다.

경희

김경희위원

사회적경제의 영역은 아직 전체 경제에서 차지하는 비중이 많지는 않지 않습니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그렇습니다.

경희

김경희위원

그래서 여기는 지원하기 위한 센터를 운영하시는 것이고 아직 방향성을 잡거나 하신 건 아니신가 보네요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

전에 말씀드린 대로 그런 것들은 지금 중점적으로 소상공인을 지원할 수 있는 분야라든가 이런 것들은 좀 더 논의가 돼야 되고 거기에 따른 예산도 추가로 확보가 돼야 구체화시킬 수 있다고 생각합니다.

경희

김경희위원

그것은 저는 생각이 전혀 달라요. 지금 진흥원은 지식정보산업진흥원이고 제가 말씀드리는 것은 고양시에 각 일어나고 있는 산업분야들에 대한 지원을 할 수 있는 방향을 찾아야 된다는 거잖아요. 그러면 예산이 확보되면 그것을 집행하는 것은 누구든지 할 수 있겠지만 누가 예산을 확보하겠습니까?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그러니까 제 말씀은 예산을,

경희

김경희위원

제안을 하셔야지요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그러니까 제가 조금 전에 그런 것들을 시하고 같이 논의해서 어떤 분야가 정해지고 또 거기에 따른 예산을 만들면서 구체화될 것이라고 말씀드린 것입니다.

경희

김경희위원

그러면 지식정보산업 쪽 이외에 다른 산업분야가, ‘우리 고양시에는 이게 많다, 이걸 지원해 줬으면 좋겠다.’ 이렇게 구상하시는 게 있으신가요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그런 부분들이 저도 고민인데 뭐냐 하면 지금 여기가 다른 산업군이 크게 부각되고 있는 건 없고요, 인쇄 쪽이 좀 있다고 볼 수 있고 가구도 사실 유통 쪽이라고 보입니다. 그런데 조그맣게 이것저것 제조하는 곳들도 있으시고 다양하게 있습니다, 그것이 큰 집단으로 있지는 않지만요. 그래서 제가 아까 말씀드린 것이 그런 것에 대해서 우선순위를 정해 가지고 어느 분야를 더 먼저 가자든가 하는 공감대가 필요할 거라고 생각되고요, 그래서 인쇄분야에는 인쇄 자체도 있지만 전자출판 쪽 관련해서는, 시니어 기술창업 이런 쪽에서는 전자출판 쪽으로 저희가 지원을 하고 있고 그런 식으로 하나씩 방향을 잡아가고 있습니다.

경희

김경희위원

조사된 자료는 없으신가요? 고양시의 산업으로,

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

조금 지난 자료는 있습니다.

경희

김경희위원

분야가 어디가 좀 규모가 크고,

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그러니까 그런 자료에 보면 화훼 이런 것이 크게 나오고 다음 마이스 쪽이 좀 있고, 그다음에 방송영상이 있는데 방송영상은 저희가 지금까지 다루어온 것입니다. 그래서 기존에 나온 보고서나 이런 걸 보면 주로 그렇게 되어 있어요.

경희

김경희위원

산업분야별로 조사된 것을 접근할 수 있는 방향들도 고민을 해야 되고,

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

그렇습니다.

경희

김경희위원

그렇게 해야 된다고 봅니다. 그러면 감사자료 555쪽에 연구 용역 첫 번째에 중장기 역할설정 연구라는 건 뭘 하신 겁니까? 이게 용역이 끝났나요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

진흥원 중장기 이거요?

경희

김경희위원

예.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

이것은 보고서가 나왔습니다.

경희

김경희위원

어떤 내용이에요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

작년 말에 보고서가 나왔습니다.

경희

김경희위원

여기에 주요내용으로 쓰여 있는 것을 보면 고양시산업 전반적인 것을 스캐닝해서 방향을 잡는 내용인 것 같은데 이 용역이 주요내용으로 되어 있는 거라면 진흥원 자체가 앞으로 어떤 방향으로 가는 게 좋을지, 잡힐 만한 내용인 것 같아요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

위원님이 양해해 주시면 담당했던 부장이 답변을 좀 하겠습니다.

경희

김경희위원

예.

민수

김민수정책기획부장

정책기획부장 김민수입니다. 위원님 말씀에 답변드리도록 하겠습니다. 위원님이 말씀하신 사항에 대한 부분은 그 사항들이 반영돼 있는 것은 맞고요, 그 사항을 반영해서 저희들이 이번에, 위원님께서 심의해 주신 조례상에 반영돼 있던 부분에서 중소기업이 일정 부분 반영돼 있던 건 맞습니다. 그런데 올해 하반기에 반영되다 보니까 전체 산업에 대한 것은 저희들이 아직까지 면밀하게 분석하지는 못했고요, 이 부분에 관한 것들은 추후에라도 면밀하게 분석해서 위원님이 말씀하신 부분에 대한 정책지원을 계속적으로 발굴할 수 있도록 노력하겠습니다.

경희

김경희위원

아까 원장님이 말씀하신 인쇄 관련해서는 특화지원센터가 별도로 있어요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 알고 있습니다.

경희

김경희위원

거기에서 여러 가지 지원을 하고 있는데 그쪽은 교류를 하고 계신가요?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 저희 브로멕스타워 안에 입주해 있습니다.

경희

김경희위원

교류를 좀 많이 하시고, 그리고 아까 말씀하신 화훼라고 그러면 화훼에서 재배, 이런 것은 우리가 관여를 할 수 없겠지요. 전문기술이 있는 거고 그밖에 어떤 부분들을 예를 들면 접근할 부분이 있는 것인지?

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

지금 말씀하신 그 화훼 부분은 접경지역 사업으로 해서 지금 진행하고 있는 게 스마트 팜입니다, 그러니까 IT기술을 접목시킨 그것을 진행하고 있습니다.

경희

김경희위원

아니, 그러니까 제가 세부적인 것을 말씀드리는 게 아니라 고양시의 산업분야가 아까 원장님이 말씀하신 것처럼 그런 부분이 아니라 자료를 조금 가지고, 고양시에 우리 지식정보산업 이외에 또 어떤 산업들이 주요하게 있고 거기에 우리가 진흥원으로서 진흥하려면 어떤, 어떤 역할들을 좀 하면 좋겠고 이런 것들에 대해서 구상을 가지고 방향을 정해서 나가셔야 된다는 거지요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그러겠습니다.

경희

김경희위원

그게 가장 쉬운 방법은 타 지자체에서 이미 그렇게 하고 있는 곳들이 있기 때문에 거기서 뭘 어떻게 하는지 그것을 벤치마킹 하시는 게 가장 빠른 방법이잖아요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예.

경희

김경희위원

그러면 그렇게 해서 부천이고 어디고, 하고 있는 진흥재단이나 이런 곳들로 해서 기업진흥을 할 수 있는 방법들을 벤치마킹해서 보고서를 좀 만드세요.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 체계적으로 진행해 보도록 하겠습니다.

경희

김경희위원

보고서를 만드시고 그러면 연차적으로 우리가 어떤 방향으로 어떻게 나아갈 수 있을 것인가. 지식정보산업은 지금까지 해 오던 것이고 잘 하는 분야니까 계속해 나가고 다른 산업들을 그러면 어떻게 확장해 나갈 것인가. 그런 부분들의 방향을, 연차적으로 같이 계획을 잡으셔야 됩니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 알겠습니다.

경희

김경희위원

그렇게 하셔서 주민들에게 실질적으로 혜택이 될 수 있는 진흥원으로 노력을 더 해 주시기 바랍니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 알겠습니다.

경희

김경희위원

지금 제가 말씀드린 부분들은 자료가 준비되시면 위원님들에게도 제공해 주시기 바라겠습니다.

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 그러겠습니다.

경희

김경희위원

이상 마치겠습니다.

장제환부위원장

김경희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 다른 여러 위원님들이 질의를 많이 하셨고 지적사항도 많이 말씀하셔서 마지막으로 제가 위원장으로서 한 말씀만 드리면, 지난번 행감기간 동안에 시장님이 행사를 준비하고 같이 동행하고 그것이 업무의 연장선이라고는 봅니다. 그렇지만 우리가 의회의 행정사무감사기간 동안에 피감기관이 감사를 받지 않고 다른 업무를 봤다는 것에 대한 문제의식을 좀 크게 생각을 하셔야 된다고 봅니다. 왜냐하면 집행부와 의회의 역할이 분명히 있는 거고요, 의회기관 의원님들은 각자 기관이기도 하지만 우리 고양시 104만 시민의 대표자들이고, 그 대표자들이 1년 동안 집행부에서 했던 여러 가지 업무들이 제대로 되어 있는지 여부를 파악하고 확인하기 위해서 행정사무감사를 실시하는 그 엄중한 자리에 피감기관에서 아무런 준비나 거기에 대한 대응방식에 대한 문제를 굉장히 심각하게 의회에서는 바라보고 있는데 산업진흥원 측에서는 거기에 대한 인식을 전혀 못 하는 것 같아요. 그리고 그 일이 있은 후에도 거기에 대한 아무런 문제의식이라든가 이런 것이 전혀 없다는 것에 대한 꽤 큰 실망감을 의회에 줬다는 게, 왜냐하면 지금 한 달이 됐지요? 그 일이 있어서 행정사무감사도 하지 않고 위원들이 나왔다는 그 자체로만 해도 굉장히 큰일인데도 불구하고 그동안에 아무런 이야기도 없고 유감의 표시도, 저희가 유감을 의회에서 받고자 하는 의미가 아니지요. 그러니까 의회를 어떻게 생각하기에 또 우리 고양시민들을 어떻게 생각하기에 피감기관에서 아무런 문제의식을 갖지 않는 것에 대한 굉장한 심각성에 대해서 의회에서는 강력히 이야기를 하는 거예요. 물론 여기 계신 우리 의원님들이 내년에 또 없을지는 모르지만 의원들 누가 되었든지 간에 의회에 대해 집행부의 어떤 태도나 이런 것들은 굉장히 엄중하고 엄격해야 된다고 봅니다. 그래서 제가 다시 한 번 부탁의 말씀을 드리면 앞으로는 이런 일이 없도록 반드시 해 주시길 바랍니다. 우리 위원회에서는 사실 행감에 대해서 아까 감사선서도 하셨잖아요. 제대로 된 감사를 못 하면 의회에서 고발을 할 수도 있어요. 고발도 할 수 있고요, 우리가 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항에 의해서 500만 원 이하의 과태료도 부과할 수가 있습니다. 차후에는 절대로 이런 일이 없도록 각별히 유념해 주시기를 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

유길

양유길고양지식정보산업진흥원장

예, 잘 알겠습니다.

장제환부위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 고양지식정보산업진흥원에 대한 감사질의와 답변을 마치겠습니다. 성실하게 감사에 임해 주신 동료위원님과 질의에 성심성의껏 답변해 주신 고양지식정보산업진흥원장님을 비롯한 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적해 주신 내용에 대해서는 업무에 적극 반영함으로써 우리 시 전략산업 육성에 기여할 수 있도록 적극 노력해 주시기를 바랍니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님께서 요구하신 자료에 대해서는 해당 위원님뿐만 아니라 위원회 전체 위원님께 빠른 시일 내에 제출하여 주시기 바랍니다. 이것으로 고양지식정보산업진흥원 소관에 대한 2017년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사진행을 위해서 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시55분 감사중지

16시14분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제41조 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 농협고양유통센터에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 계속되는 행정사무감사에 열심히 임해 주신 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 그리고 시민에게 안전하고 품질 좋은 우리 농수산물을 공급하기 위하여 최선의 노력을 기울이고 계신 이태형 사장님을 비롯한 임직원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 시정운영의 실태를 정확히 파악하여 의정활동에 반영하고 시정운영과 관련한 정보와 자료를 획득하여 시책에 반영하고자 하는 목적인 만큼 매우 중요한 의미가 있다고 할 수 있습니다. 따라서 여러 위원님들께서는 감사를 실시함에 있어서 각 부분별로 세밀히 감사하여 주시고 아울러 농협고양유통센터 임직원께서도 금번 행정사무감사가 소기의 성과를 거둘 수 있도록 성실하게 임하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받는 사장님은 증인자격으로 소관 업무를 보고하고 질의에 답변하는 것이므로 먼저 증인선서를 하여야 합니다. 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 고양시의회가 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 따라서 증인이 허위증언을 할 때에는 「지방자치법」 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며 정당한 이유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 동법 및 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제21조제1항의 규정에 의하여 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 선서요령은 사장께서 증인을 대표하여 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고 다른 증인들께서는 자리에서 일어나서 선서자를 따라 선서하여 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 다음에는 사장께서 각각 서명한 선서서를 모아 본 위원장에게 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 이태형 사장님 나오셔서 증인선서를 해 주시기 바랍니다. 원활한 회의를 위하여 잠시 감사중지를 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

16시18분 감사중지

16시38분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 하도록 하겠습니다. 그러면 이태형 사장님께서 나오셔서 증인선서를 해 주시기 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

“선서, 본인은 「지방자치법」 제41조와 「고양시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제12조에 따라 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다.” 2017년 11월 27일 농협고양유통센터사장 이태형 농협고양유통센터부사장 정준완

장제환부위원장

사장님 수고하셨습니다. 감사질의와 답변을 하기 전에 위원장으로서 한 말씀만 드리도록 하겠습니다. 일단 농협고양유통센터 감사를 진행하려고 하는데요, 준비가 전혀 안 되어 있는 것 같아요. 작년에는 저희 의회에서 대화동에 있는 농협고양유통센터에 직접 가서 행감을 했었는데 그때 당시 농업기술센터소장 그리고 각 실무과장님들이 배석을 한 것으로 제가 알고 있는데 오늘은 농업기술센터에서 가까운 위치에 있는 시의회에서 행감을 하는데도 센터소장님을 비롯해서 과장님들이 한 분도 안 오셔서 감사를 받는 기본적인 의회에 대한 태도나 자세가 모르겠습니다, 이게 맞는 건지. 또한 농협고양유통센터에서 증인선서를 해야 되는데 어떻게 하는지도 몰라서, 최소한 고양유통센터뿐만 아니라 농업기술센터의 직원들이 거기에 대해서 충분히 숙지를 시키든지 하셔야 되는데 이런 부분도 미흡한 부분이 있는 것 같고, 또 2017년도 주요실적보고도 감사를 시작한다고 하니까 이제야 이것을 프린트물로 배포해 주신다고 하면 이것은 기본적으로 감사를 받을 자세가 되어 있는 것인지. 이것도 이제야 갖다 주시면 어떻게 합니까? 저희가 주요실적보고 같은 경우는 언제 나왔습니까? 10월에 책자가 프린트돼서 의회 사무실에 배포되고 했었는데 만약에 그때 당시에 부족해서 좀 그랬더라도 그러면 오늘이 며칠이에요. 저희가 10월에 했으니까 최소한 감사를 실시하기 전에 자료도 미리 주셔야 되는데, 이제 갖다 주면서 어떻게 감사를 하라는 건지 모르겠어요. 시 집행부에서 의회를 바라보는 시각이나 태도에 대해서, 의회가 권위적인 것이 아니고 시 집행부 또 산하기관에 대한 각자의 역할이 다들 있겠지요. 의회도 각자의 역할이 있습니다. 당연히 2017년도에 농협고양유통센터의 전체적인 업무에 대한 감사를 실시하는 것은 우리 104만 고양시민을 대표해서 예산이 제대로 쓰였는지 또한 고양시민을 위해서 업무를 제대로 했는지 여부를 확인하기 위해서 하는 것인데 감사를 받을 기본적인 자세나 태도가, 지금까지 저도 의회에서 7년 차로 하고 있는데 한 번도 이런 적이 없어요. 다음에 2018년도에는 새로운 의원님들 또 여기에 계신 의원님들이 아니더라도 고양시의회에서 행감을 내년에 할 때 이런 일이 발생하지 않도록 각별히 유념해 주시기 바랍니다. 일단 여기까지 제가 간단히 말씀을 드리겠습니다. 그러면 이어서 농협고양유통센터에 대한 2017년도 업무추진실적에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 이태형 사장님께서는 나오셔서 업무보고를 해 주시기 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

안녕하십니까? 농협고양유통센터사장 이태형입니다. 존경하는 장제환 부위원장님을 비롯한 환경경제위원회 여러 위원님들을 모시고 오늘 업무보고를 하게 된 것을 매우 영광스럽게 생각합니다. 먼저 지적하셨지만 나눠드린 유인물을 주시기 바랍니다. (보고내용은 2017년도 고양농수산물종합유통센터 고양시의회 업무보고로 갈음함)

장제환부위원장

사장님 수고하셨습니다. 그러면 감사질의 및 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 먼저 유통센터를 담당하고 계시는 농산유통과장님, 많이 바쁘셨나요?

장제환부위원장

답변은…….

경희

김경희위원

답변은 발언대에서 해 주세요.

복교

신복교농산유통과장

농산유통과장 신복교입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 금년도 행정사무감사에 누를 끼치게 된 것을 죄송한 말씀을 드리고요, 저희가 농수산물종합유통센터에 대한 행정사무감사를 사전에 말씀드리고 또 규칙에 대한 것을 설명드렸어야 되는 것에도 불구하고 제가 못 챙기게 된 것에 대해서는 죄송하다는 말씀을 다시 한 번 드리겠습니다. 그리고 제가 늦게 오게 된 것은 저희 과에 현안사항이 있기 때문에 그 업무를 챙기느라 늦게 오게 되었습니다. 죄송합니다.

경희

김경희위원

아니, 업무가 있으셔도 관리감독을 하고 계약을 서로 한 부서잖아요.

복교

신복교농산유통과장

예, 그렇습니다.

경희

김경희위원

그러면 농업기술센터를 감사하면서 종합유통센터 관련한 지적사항도 있었고 그런데 어떻게 과장님, 센터장님이 다 안 오시고 팀장님만 보내고 이렇게 하셔도 된다고 생각하십니까?

복교

신복교농산유통과장

다시 한 번 제가 위원님 질의에 답변을 드리게 되면 그 점에 대한 것은 제가 통감해서 말씀드리고요, 다시는 이런 일이 발생되지 않도록 사전에 농수산물종합유통센터에 대한 행정사무감사 등 필요한 조치를 하겠습니다.

경희

김경희위원

과장님이나 저나 시민들에게 위임받아서 해야 되는 역할이 있는 겁니다. 이 부분에 대해서는 저희도 의회에 참 오래 있었지만 처음 겪는 일이에요. 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록 재발방지조치를 해 주시고, 이 과정에 대해서는 소장님하고 의논하셔서 어떻게 해야 될 것인지 대책을 정확하게 세워서 의견을 위원장님께 주시기 바랍니다.

복교

신복교농산유통과장

알겠습니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 제가 말씀드리는 것이 속기록에도 기재되고 있고 또 위원님이 질의하신 내용에 대한 것은 저희 소장님과 협의하고 보고를 드리고요, 거기에 대한 후속대책을 위원장님께 보고를 드리겠습니다.

경희

김경희위원

앉으셔도 됩니다. 그러면 대표님께 감사를 진행하도록 하겠습니다. 농수산물종합유통센터는 「고양시 농수산물 종합유통센터 관리 및 운영 조례」에 의해서 운영되시는 거지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

「고양시 농수산물 종합유통센터 관리 및 운영 조례」 이 조례의 주 내용, 근거가 되는 상위법령은 「농수산물 유통 및 가격안정에 관한 법률」 제69조에 의해서 조례가 만들어진 것은 알고 계시지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 상위법입니다.

경희

김경희위원

이 상위법에 의해서 만들어진 유통센터가 농협에서 관여하고 있는 곳과 아닌 곳이 있나요, 다른 지역에? 농협중앙회의 소속이시니까 다른 지역의 상황을 알고 계시나 해서 여쭤보는 겁니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

현재 고양유통센터하고 동일한 공공유형으로 보면 전국에 7군데가 운영되고 있고요, 중앙에 자체적으로 유통센터로 운영되는 데는 인근의 삼송하고 전라도광주유통하고 두 군데로 알고 있습니다. 별도로 중앙에서 투자했기 때문에 상위법인 농안법 규정은 준용하지 않은 것으로 알고 있습니다.

경희

김경희위원

그러면 삼송이랑 광주 쪽은 그냥…….

태형

이태형농협고양유통센터사장

농산물유통센터로서의 역할은 하지만 그 상위법인 농안법을 절대적으로 준용하는 것은 아닌 것으로 알고 있습니다.

경희

김경희위원

그리고 우리처럼 농안법이라고 하셨지요? 「농수산물 유통 및 가격안정에 관한 법률」을 줄여서 농안법이라고 얘기하시는 것 같은데 우리 센터가 이 법률에 의한 역할을 다 하고 계신가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

현재 제가 아는 범위 내에서는 어느 정도 수행하고 있다고 생각하고요, 저희 역할에 대해서는 상위부서인 본사에서 항상 지도감독을 해 주고 있습니다. 그래서 어느 정도 체킹은 되고 있다고 생각하고 있습니다.

경희

김경희위원

우리 고양시에서 대화동 하나로종합유통센터를 농협에 임대하는 거잖아요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 위수탁계약으로 하고 있습니다.

경희

김경희위원

예. 임대하고 계약하는 이유는 도매기능 때문에 그렇게 하는 겁니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

근거법률에도 그렇게 되어 있고 조례상에도 그렇게 되어 있습니다. 그러면 우리 유통센터에서 도매기능이 얼마나 이루어지고 있으신가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

사실 도매기능은 지금 고양유통센터를 당초에 짓고 계획을 할 때가 1997, 1998년 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그때 당시에 고양유통센터를 농수산물도매시장으로 지으려다가 DJ정부 때 직거래 부분이 우수하게 평가돼 가지고 짓는 과정에 설계변경이 돼서 농수산물유통센터로 지어졌습니다. 그래서 유통환경이 전국단위의 농산물을 수집하는 데 있어서 도매와 소매를 같이 병행하는 역할이 그때부터 해서 한 10여 년 정도는 맞았는데 유통환경이 급변하다 보니까 이런 부분들이 간단하게 예를 들어서 사과를 한 차로 가지고 온다,

경희

김경희위원

아니, 그러니까 역사를 다 얘기할 시간은 없을 것 같고요, 현재 도매기능이 어느 정도인지 답변해 주시기 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

현재 저희들이 도매기능으로 보면 분류상으로는 식자재매장하고 학교급식하고 그다음에 E쇼핑 쪽에 도매로 분류하고는 있지만 실제적으로 현재 고양유통센터에서는 도매기능은 없고 이 기능을 전부 다 2012년도에 농림부 계획에 의해서 안성물류센터로 다 이관을 했습니다. 그래서 위원님 말씀대로 한다면 고양, 파주 이쪽에 서북부를 중심으로 해서 내년도쯤에 농산물도매 부분을 약간 보강할 계획이 있습니다.

경희

김경희위원

누구 계획인가요, 그게?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희 내부적으로 고양 관내 농민들의 행태를 보니까 개별적으로 공판장이나 안성도매물류센터나 이쪽으로 왔다 갔다가 거래하는 전반적인 부분들을 제가 조사를 많이 했거든요. 그래서 그런 부분들을 어느 정도 우리가 농산물을 수집해서 그런 역할을 해 줘야 되겠다는 부분은 금년도에 제가 와서 여러 가지로 많은 부분을 저희 상급부서하고 협의를 많이 하고 있습니다.

경희

김경희위원

도매기능을 내년에 계획하고 있으시다는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 일부 제가 그런 부분에 대해서 농민들이 약간 불편한 부분들은 그다음에 이쪽에서 역물류가 되는 부분들은 보완을 해 볼까 생각하고 있습니다. 모든 게 여기서,

경희

김경희위원

매출 비중에서 얼마나 차지할 정도로 해서 계획을 하시는 건가요? 한다는 것하고 실제로 실효성 있게 하는 것하고 다르잖아요. 내년도 주요사업추진계획에는, 제출하신 것에는 없잖아요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 없습니다.

경희

김경희위원

일단 시도해 보신다는 그런 정도로 이해를 할게요. 농산물과 공산품의 매출 비중이 어떻게 되나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그때 2009년도까지, 2010년도까지 농산물 도매업무를 저희들이 하고 있을 때는 도매의 농산물 비중이 약 60%까지 올라갔습니다. 지금은 약 52% 정도 됩니다.

경희

김경희위원

전체 다 합쳐서, 급식센터 다 합쳐 가지고요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

다 합해서입니다. 농산물·양곡·과일·채소 그리고 축·수산물까지 다 포함해서입니다.

경희

김경희위원

아니, 그렇게 다 합치지 마시고요. 그러면 하나씩 말씀드릴게요. 도매배송장이 뭐하는 건가요? 어떤 것을 어디로 보내시는 거예요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그러니까 당초에 유통센터를 지을 때,

경희

김경희위원

건물로 그냥 있다는 거지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

그러면 기능이 있는 건 아니지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 앞쪽 말고 뒤쪽은 현재 전부 다 도매배송장이거든요. 거기에 농산물뿐만 아니라 여러 가지 생필품까지 일단 공급을 다 하고 있습니다. 거기에 급식센터도 들어가 있고 그다음에 우리 양곡보관도 하고 있고 김장시장도 개설하고 있고, 도매배송장은 그런 다기능으로 저희들이 운영하고 있습니다.

경희

김경희위원

특산물판매장, 부대시설 이런 것은 그냥 하나의 부대시설이고 매출이 일어나는 곳은 하나로마트, 식자재매장, 주유소, 급식센터 이런 것들이 주가 될 것 아니에요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

그러면 하나로마트, 식자재매장에는 농산물이 별로 없지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

아니요, 식자재는,

경희

김경희위원

하나로마트, 식자재매장, 급식센터에서 농산물 비중 자료를 갖고 계신가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 그게 50%의 점유율을 넘습니다.

경희

김경희위원

어디가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

하나로마트도 그렇고 식자재매장도 그렇고.

경희

김경희위원

50% 이상이라고 하지 말고 자세히, 하나로마트?

태형

이태형농협고양유통센터사장

52%입니다.

경희

김경희위원

하나로마트가?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

식자재매장은요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

하나로마트하고 식자재매장하고 학교급식하고 토털로 해서 52%이고 세분화해서는 제가 다 못 외웠습니다. 죄송합니다.

경희

김경희위원

각각은 아니고 합쳐서?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 각각은 제가 별도자료를…….

경희

김경희위원

저희가 시에서 감사하면서 확인한 바로는 하나로마트하고 학교급식센터에서 농산물 중에 우리 관내농산물이 차지하는 비중이 굉장히 적더라고요, 농산물 중에서도.

태형

이태형농협고양유통센터사장

아마 제가 알기로는 그전에 소장님께서 보고하신 것으로 알고 있는데 12%로 말씀드린 것으로 알고 있습니다.

경희

김경희위원

급식센터가 12%, 전년도 11%, 1년에 1%증가했고 그러니까 쌀 빼고, 쌀은 알고 있고요, 쌀은 빼고 그밖에 농산물.

태형

이태형농협고양유통센터사장

제가 다시 조사를 해 보니까 12%가 아니라 아마 개수를 조금 혼동하신 것 같아가지고, 17%가 맞습니다.

경희

김경희위원

하나로마트는요? 하나로마트에 있는 농산물 중에 관내농산물 비중은 몇 %인가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그게 17%입니다.

경희

김경희위원

아니, 그러니까 제가,

태형

이태형농협고양유통센터사장

아, 죄송합니다.

경희

김경희위원

급식센터만 말씀하신 것 아닌가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 하나로마트 쪽에는 13.1%이고요, 우리 식자재는 12.6%,

경희

김경희위원

관내가?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 관내농산물입니다. 급식은 아까 제가 말씀드렸다시피 52%,

경희

김경희위원

아니, 쌀 빼고요. 쌀 말고 채소나 그러니까 농산물 중에서 관내농산물 비중.

태형

이태형농협고양유통센터사장

이게 자료가 합산이 돼서, 그 부분은 별도로 제가 말씀드리면 안 되겠습니까?

경희

김경희위원

감사하면서 내용을 전달 받으셨다면서요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

제가 이것을 집중적으로 여쭤봤었어요. 그러면 급식센터 쪽은 지금 확인되지 않았으니까 농업기술센터소장님이 말씀하신 것으로 인정하고 하나로마트는 관내농산물이 농산물 중에서 13.1%는 맞으시지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

식자재매장은 12.2%?

태형

이태형농협고양유통센터사장

12.6%요.

경희

김경희위원

그다음에 급식센터는?

태형

이태형농협고양유통센터사장

52.3%,

경희

김경희위원

아니, 쌀 빼고요. 자꾸 똑같이 말씀하지 마시고 급식센터는 농업기술센터소장님이 말씀하신 것을 기준으로 봐서 12%. 그래서 농산물 중에서 관내농산물이 12~13% 정도 되는 것 같습니다. 그러면 87, 88% 그 정도는 관외에서 오는 거잖아요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

그런데 농산물종합유통센터의 목적은 우리 고양시 농민들이 생산한 것을 유통하고 그러니까 신선하고 저렴하게 우리 관내 주민들이 이용하고자 하는 것이 주목적이에요. 그런데 지금 우리 농산물유통센터에서 그런 기능을 다 하고 있는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

비단 우리 고양시 농산물만 수탁을 받아서 공급하라는 차원은 아닌 것 같고요, 저희 유통센터가 지어질 때 국비·도비, 여기 지방비까지 같이 컨소시엄으로 돼 있었기 때문에 그때 당시에는 전국의 농산물을 상대로 유통해서 소비하고 공급하고 이런 시스템으로 저는 알고 있습니다. 그래서 시기적으로 볼 때 고양 이쪽에서 주로 농산물이 엽채류가 많이 나지 않습니까. 과일도 일부 배라든지 토마토 이런 정도 수준이고 채소류도 열무, 얼갈이, 시금치, 대파 이런 쪽이 많이 나기 때문에 나머지 마늘, 양파, 무, 배추 이런 품목에 대해서는 고양시민이 100만이 넘기 때문에 부득이 외지에서 수탁을 받아서 저희들이 판매할 수밖에 없는 구조라고 저는 생각하고 있습니다.

경희

김경희위원

국비·도비·시비가 물론 다 합쳐져서 들어와 있지만 운영근거가 농안법과 고양시 조례에 의해서 하시는 것이고 고양시의 땅에 임대하고 계시는 것이고 고양시민에게 필요한 공익적인 역할을 하기 위해서 계시는 거예요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

수익을 내지 말라는 게 아니라 그런 공익적인 목적달성을 해 가면서 수익을 내셔야 되는 겁니다. 그래서 지금 물론 고양시에서 모든 게 생산되지는 않으니까 외부에서 들어오는 게 있을 수밖에 없다, 그건 동의합니다. 그러면 지금 비중이 너무 작은 거 아니에요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

제가 알기로는 전체 농산물 생산량에 비례해서 대비해 보면 고양시 농산물을 고양유통센터에서 취급하는 비율이 결코 작은 것이라고 생각하지 않습니다. 다른 곳 공공유형의 자료를 대충 보니까 수원 같은 경우에는 한 자리 숫자로 5% 미만이고요, 성남 같은 경우는 0.4%포인트밖에 안 됩니다. 그런데 저희들은 다른 데에는 없는 로컬푸드뿐만 아니라 학교급식센터 그다음에 가급적이면 이쪽 농산물을 과거에 우리가 도매기능을 했을 때도 마찬가지지만 지금도 가급적이면 물량을 많이 받아서, 저희들이 도매기능은 안성물류센터 쪽으로 많이 유도해 주고 있거든요. 그래서 저희들이 전체 농산물의 생산량 대비 취급비율이 결코 적은 수치는 아니라고 생각합니다. 필요하시면 제가 다른 유통센터의 데이터를 참고해서 한번 드리겠습니다.

경희

김경희위원

다른 유통센터보다 지금 잘 하고 계시고 노력하신다, 이렇게 말씀을 하시는 것인데 협약을 체결해서 개장한 것이 지금 한 17년, 16년 이 정도 됐는데 그때 당시와 지금은 여건이 많이 달라졌습니다. 아까 말씀하신 도소매기능 이런 부분도 달라졌을 뿐만 아니라 대규모점포가 고양시에 30개가 넘게 있어요. 그래서 지금 자체적인 매출이 줄어들고 있고 저감의 어떤 원인으로 대규모점포가 관내에 많이 생기고 있다, 그것으로 인해서 매출저감 요인이 된다, 이렇게 보시는데 저도 그렇게 생각을 합니다. 결국 종합유통센터가 소매점이라는 것이고 소매점과의 경쟁을 통해서 지금 생존하고 있는 부분이에요. 물론 유통센터 쪽에서는 ‘공익적인 부분이 있다.’라고 말씀하시겠지만, 있다고 저도 생각은 합니다. 그 비중이 너무 작다는 거지요. 현재 협약에 의해서 하고 계시는 게 ‘유통기능이 없다.’라는 것이 가장 조례와 맞지 않는 부분이라는 것이고 또 하나는 지금 하나로마트처럼 운영되려고 하면 만약에 임대료를 더 많이 주는 곳에서 이렇게 운영한다고 하는 내용이 있다면 그게 시민들에게 더 이익이 된다고 볼 수도 있어요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

위원님, 방금 그 부분은 제가 약간 보완을 하면 안 되겠습니까? 저희들이 뒤에 도매배송장이 있지만 이게 도매기능이 좀 아까 미흡하고 안 한다는 측면보다도 여기서 안 하는 부분을 저희들의 내부조직인 안성도매물류센터에서 그 기능을 대신하고 있거든요. 여기에서 하는 것보다도 여러 가지 물적이라든지 비용적인 측면에서 또 내부적으로, 농협에서 효율적으로 그런 부분을 할 수 있다고 하면 그쪽에서 해야 되는 게 당연히 맞다고 저는 생각하고 있습니다.

경희

김경희위원

아니, 그건 농협중앙회 입장에서는 아니, 그러니까 농협중앙회 소속이신 대표님께서 말씀하실 수 있는 내용이고요, 우리 시민들 생각과는 다르다고 생각합니다. ‘농산물유통센터가 고양시에 있고 농협에서 위탁해서 운영하고 있는데 그러면 우리 시민들에게 어떤 도움이 되느냐.’ 시민들은 그렇게 볼 거 아니에요. 그러면 ‘도매기능이라는 공공성을 가지고 있다.’ 그다음에 ‘임대료를 낸다. 그리고 지역환원금을 낸다.’ 이런 부분 정도예요. 그런데 도매기능은 지금 없고, 임대료는 연간 얼마를 내시나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희들이 매출액 대비 0.5%를 내기 때문에 한 13, 14억 정도 됩니다.

경희

김경희위원

3만 6천 평 정도의 대지를 사용하고 계시는데 13, 14억을 임대료로 내고 계시고 지역환원금도 내고 계시지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

그래서 시민들이 봤을 때 마트, 대규모점포들 중에 하나이고 농산물이 좀 더 많고 이런 곳, 그런 정도라고 시민들이나 이용자들 입장에서는 생각할 수 있습니다. 그것을 왜 시에서 운영해야 되는 것이냐, 이거지요. 시가 국비·도비해서 초기에 설치할 단계에 있었던 의미가 지금은 좀 바뀌었고 변해서 똑같은 의미를 낼 수가 없다고 하면 계속 기관과 재계약을 해야 될 의미가 있겠습니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

위원님의 지적사항대로 고양시 농산물을 많이 판매하도록 노력을 하겠습니다. 아무튼 비율을 더 늘리도록 노력하겠고, 효율적인 측면에서는 저희들이 도매기능을 약간 등한시했다는 부분이 있지만 농업인과 소비자에게 많은 도움이 된다면 그 도매기능을 내년도부터는 점차적으로 많이 확대하도록 노력하겠습니다.

경희

김경희위원

아니, 아까 말씀하신 대로 안성에서 하는 게 훨씬 효율적이고 정부정책으로 그렇게 했는데 여기에서 도매기능을 만들려고 하면 그것은 정책 밖의 부분이기 때문에 할 수 있는 도매기능이 뭐가 있겠어요, 다 안성으로 가게끔 나라가 그렇게 돌아가는데. 수도권에서는 안성으로 다 가게 돼 있는 거잖아요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그렇지요.

경희

김경희위원

그러면 여기에 뭘 유치하실 거예요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

이쪽에서 안성까지 가게 되는 물동량이 개별적으로, 한 차 정도가 안 되는 부분들은 저희들이 몇 사람 것을 모아서 한 차로 만들어서 보내는 이런 부분이 있을 수도 있고요, 그다음에 이쪽에 전진기지를 두고 이 근처에서 우리 관내농산물이 필요한 곳에 저희들이 지속적으로 공급해 줄 수 있는 그런 전진기지도 되고, 복합적으로 하면 많이 있습니다. 그 전에 효율적인 차원에서 안성물류센터가 다 가지고 갔지만 몇 가지 검토해 보면 할 수 있는 부분은 여러 개가 있습니다.

경희

김경희위원

대부분 안성으로 가는데 그중에 일부 우수리되는 부분을 가지고 도매기능을 하겠다는 말씀으로밖에 안 들려요. 국가적으로 농산물을 안성에서 유통하겠다고 하는 게 바뀌지 않는 이상 거기로 가는 것을 막을 수도 없는 거고, 그렇지 않습니까? 관내에서도 생산자가 안성으로 가겠다고 하는 것을 여기로 갖고 오라고 할 수 있어요? 그것도 안 되지요. 그러니까 그것은 말씀하실 수는 있는데 실제로 도매부서도 없고 내용도 없고 종합유통센터가 도매 부분에서 굳이 맡고 있는 역할이 없다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

참고로 저희 농협중앙회 내부조직의 개편 문제인데 도매조직이 별개의 조직에서 내년도부터는 하나로유통의 소속으로 들어오게 됩니다. 그러면 그런 부분들이 전반적으로 도매 이런 부분들을 저희가 쉽게 할 수 있는 여력이 생깁니다. 그래서 그런 부분을 감안해서 제가 조정하겠다는 겁니다.

경희

김경희위원

계획이 있으시면 매출로 해서 얼마큼 목표를 하실 수 있는지 것인지, 근거가 있는 건지 그런 자료를 좀 내주시기 바랍니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

그게 과연 가능할지에 대해서 굉장히 회의적이에요. 그다음에 지역환원금은 14년도에 11억, 15년도에 13억, 16년도에는 7억 정도 됐나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

8억 정도 됩니다.

경희

김경희위원

아직 끝나지는 않았지만 금년은 대략 얼마나 될까요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

금년도는 작년도와 결산 이런 부분이 비슷하기 때문에 아마 7, 8억 정도 되지 않을까 예상하고 있습니다.

예.

경희

김경희위원

임대료하고 환원금 규모가 14, 15년도에는 거의 비슷하게 나갔는데 지역환원금이, 임대료를 더 내는 게, 이게 맞는 거 아닌가요? 물론 이거는 시하고 협약관계에서 판단해야 될 부분이기는 한데 금년에 매출이 줄어들어서 지역환원금이 줄어든 거지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

아까 저희들이 0.5%씩 내는 임대료 부분은 사업물량에 따라서 비례되는 것이기 때문에 저희 유통센터의 최고점인 2011년, 12년, 13년, 14년도까지는 약간 고점이 됐었는데 그 이후에는 하향세를 걷고 있습니다. 마찬가지로 지역환원금도 저희 회계법인에 연도 말 결산 후에 당기순수익의 30%로 하기 때문에,

경희

김경희위원

예, 30% 알고 있습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

손익에 따라서 약간 비율이 조정되고 있습니다. 2개는 약간 상관관계가 있습니다.

경희

김경희위원

그리고 환원금에 보면 유통센터 이용고객에게 돌아가는 것들이 좀 있는데요. 이것은 어떻게 하는 건가요, 유통센터 이용고객들에게 돌아간다고 쓰여 있는 내용들?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희들이 내부적으로 여러 가지 사은행사니 고객행사니 해서 전반적인 농산물의 가격에 따라서 행사를 많이 하는 편입니다. 물론 산지의 농업인들이 우리 농산물을 많이 팔아달라고 그래서 부탁을 해서 정가보다 싸게 줘 가지고 저희들이 행사를 해서 소비자들한테 그만큼 주는 경우도 있지만 농업인들한테 제값을 받고 정산해 준 후에 소비자들한테 좀 더 저렴한 가격으로 주고자 할 때 부득이하게 내부적으로 어떤 경영에 손실이 가지 않는 범위 내에서 하지만 일부 필요할 때 우리 지역환원금을 사용하는 경우도 있습니다.

경희

김경희위원

급식센터 운영비를 환원금에서 내고 있나요? 급식센터 운영비 마련을 어떻게 하시나요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

급식센터 운영비는 전체적으로 내부경영에 의해서 이루어지고 있습니다.

경희

김경희위원

그러면 급식센터에서 발생되는 비용들로 해서 자체적으로 충당이 다 끝나는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

급식센터는 매년 4~5천만 원에서 1억 정도 저희들이 적자를 보고 있습니다.

경희

김경희위원

그러면 그 부분은 어떻게 충당하시는 거예요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

그 부분은 내부적자로 해서 그냥 끝나버립니다. 저희들이 나머지 부분에서 보충해서 총괄결산을 하기 때문에 급식센터만 결산해서 그 부분을 어떤 손실 처리하는 것은 아니고 내부경영에 합산해서 반영해 버립니다. 물론 저희들이 마진을 더 보면 될 수도 있겠지만 농가하고 다 계약재배를 하는 부분이기 때문에 일정 농가 수취가격은 매년 또 정해 줘야 되고…….

경희

김경희위원

보고자료 7쪽에 보면 체험·체류형 매장 조성으로 소비트랜드 반영이라고 해서 병원, 반려동물존, 시니어존 이렇게 하고 끝에 ‘고양유통 食 테마코너 조성(안)’에서 맛집, 혼밥족, 집밥족을 타깃으로 해서 매대를 구성한다, 이렇게 하는 게 일반 이마트 같으면 아이디어가 좋다고 생각을 하는데 여기에서 하는 게 이게 맞는 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

사실 처음에는 저희가 고양시 브랜드관 활성화 차원에서 키즈카페를 입점했고요, 무엇보다 우리 고양유통센터의 고객들 점유비가 계속해서 저희들 고객으로 와야 될, 충성고객으로 와야 될,

경희

김경희위원

아니, 그러니까 소매점으로 소매만 계속 더 하려고 지금 고객들 발을 붙잡는 거잖아요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

아니요, 그것은 아닙니다. 저희들이 아까 2011년도, 2012년도를 정점으로 해서 고객 수가 지속적으로 감소를 하고 있거든요. 1일 고객 수가 1만 명 수준에서 지금 한 7천 명 수준까지 내려왔으니까 그만큼 고양시 이쪽에 대형마트들이 많이 생겨서 고객들이 많이 분산되는 이런 차원도 있지 않습니까. 그래서 그런 고객들이 더 이상 빠지지 않게 하는 차원도 있지만 계속해서 끌어들이는 이런 차원으로 생각해 주시면 고맙겠습니다.

경희

김경희위원

아니, 그러니까 이마트나 롯데마트 같으면 이런 것을 하는 게 가능하다고 생각해요. 그런데 지금 공공성을 조금이라도 더 확보해야 되는 상태에서, 기본기능이 안 되는 상태에서 이런 계획을 세우는 게 맞느냐는 말이지요. 농수산물종합유통센터에서 하는 일이 맞느냐는 말입니다. 사회적 트렌드를 읽어서 거기에 맞게 사람들이 많이 오게 매출을 올리기 위해서 노력하시는 것이 농수산물종합유통센터가 할 일이 아니라는 겁니다, 아니라고요. 농산물종합유통센터는 고양시의 땅을 사용해서 시민들에게 공공성을 가지고 편익을 줘야 되는 거잖아요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

맞습니다. 그런데 가장 중요한 것이 저희들은 농산물을 많이 팔려면 사실 또 고객이 많이 와야 되지 않습니까. 고객이 많이,

경희

김경희위원

아니, 그러니까 사장님은 소매, 소매점, 고객들, 개인들을 대상으로 하는 것에 딱 그냥 생각이 고정돼 있으세요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

아닙니다. 제가 이전에 농산물도매만 10년 동안 하고 이번 소매매장은 처음 왔습니다.

경희

김경희위원

아니, 그런데 도매전문가시면 좋은데 여기에서는 그런 기능도 없고 역할도 없고 그렇잖아요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

위원님, 제가 다른 분보다도 제가 도매 쪽에,

경희

김경희위원

아니, 그런데 그런 장점을 여기서 발휘를 지금 못 하시잖아요. 기회가 없고 할 수 있는 여건이 안 돼 있다는 거지요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

도매를 하든 뭘 하든 결국은 고객이 일단 와야 되지 않겠습니까? 고객은 지속적으로 빠지는데 도매매장을 많이 늘리고 농산물만 많이 진열된다고 해서 되는 사항이 지금 아니지 않습니까. 전체적으로 트렌드는,

경희

김경희위원

그렇게 아니, 그것은 대표님하고 저하고 이야기해서 결론이 날 부분이 아니고요, 아까 먼저 답변하신 것 중에 최초에 2001년도에 만들어질 당시에는 ‘도소매기능 복합으로 하는 매장이 필요하다.’ 그것에 동의해요. 그런데 지금은 그게 아니다, 그것에도 동의하셔야 됩니다. 그래서 소매하는 대규모점포들과 경쟁하다 보니 매출이 자꾸 줄어들고 1만 명이 왔으면 7천 명이 오는 이런 상태가 되고 있으니 그 갭을 좁히기 위해서 이런 방법, 저런 방법을 통해서 매출을 일으켜보려고 하시는 거잖아요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

제 말은 그 매출은 소매매출이라는 거지요, 그겁니다. 그래서 농산물종합유통센터가 시민임대료로 13, 14억 원을 내고 지역환원금으로 지금은 한 7, 8억 정도 내고 하는 그걸로 인해서 다른 기능들이 전부 가능하다고 생각하시면 안 된다는 겁니다. 그래서 조례상에 지금 맞지 않는 내용들을 가지고, 내년 2월에 계약이 끝나시지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

저는 우리 시민들 입장에서, 시민들의 의견을 대변하는 시의원의 입장에서 계약이 더 연장돼선 안 된다고 생각합니다. ‘내년 2월에 계약이 종료가 되시면 농산물종합유통센터와의 계약을 더 이상 연장할 이유가 없다.’ 이유가 없습니다. 우리 조례상에 있는 내용을 더 충족할 수 없고 주요기능에서 공공성이 없다는 거예요. ‘공공성이 하나도 없이 하신다.’ 이게 아니라 주기능에서 공공성, 도매기능 그게 없기 때문에 그밖에 환원금이나 다른 지역농산물을 늘려나가고 이런 노력을 하시는 건 알고 있지만 그 지역농산물이라고 해도 농산물 중에서 12, 13%이고 그러면 87, 88%는 관외농산물이고, 기능으로써 도매기능이 없고, 이 두 가지 이유가 가장 더 이상 시민의 땅에 농협중앙회를 임대할 이유가 없다고 저는 생각하고 있습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

위원님, 죄송합니다만 그러면 저희 고양유통센터에서 지역농산물을 한 몇 % 정도 취급해야 만이 저희들이 역할을 다 한다고 볼 수 있을까요? 제가 현재 관내농산물 전체 생산량 대비 취급량을 보면 그래도 많은 물량을 취급하고 있다고 사실은 생각하고 있는데 그 도매라는 게 현재 가락공판장에서 하고 있는 농산물경매라는 도매도 있고, 거기는 트럭으로 와서 대량으로 물건들이 분산되고 하지 않습니까? 거기는 물량의 수급에 따라서 가격의 증폭이 굉장히 큽니다. 배추 한 단에 천 원이 될 수도 있고 만 원이 될 수도 있고 굉장히 큽니다. 그런데 유통센터는 가격을 산지로부터 1주면 1주, 한 달이면 한 달 이렇게 정해 가지고 고정적으로 저희한테 공급을 하는 도매시장하고 또 다른 그런 공익적인 기능이 사실 많이 있습니다. 그다음에 여기에 꼭 도매를 물량이 차량 단위도 안 되는데, 어디 시골에서 감을 싣고 오는데 물류비도 안 나오는 박스 몇 개를 싣고 와서 여기에서 도매를 해야 되는 그런 불합리한 점이 각 유통센터별로 있기 때문에 그런 부분을 농림부에서 ‘유통센터를 과거 십몇 년 전에 이렇게 지어놨는데 유통비용도 발생되고 물류비 차원에서도 이게 안 된다. 중간에 물류센터를 크게 하나 만들어서 거기서 물류를 집산해서 필요한 유통센터에 5톤이면 5톤, 10톤이면 10톤을 차로 대단위로 분산해 주는 게 훨씬 더 효율적이다.’라고 해 가지고 2012년도에 농림부 정책회의에서 이렇게 된 거 아닙니까. 사실 여기에서 도매를 그런 물류비를 감안하고 불합리한 것을 따지지 않고 한다고 하면 할 수는 있습니다. 그런데 그게 즉, 저희들이 농민들이나 소비자들한테 안성에서 하는 것보다도 더 도움이 안 되기 때문에 현재는 그렇게 하고 있습니다. 그렇지만 틈새에 도매를 꼭 해야 되는 부분들은 저희들이 찾아서 앞으로 많이 노력하겠습니다.

경희

김경희위원

사실 시민들이 대규모점포 때문에 소매하시는 분들이, 동네에서 장사하시는 분들이 피해를 보고 하잖아요. 그래서 대규모점포 영업시간도 제한을 하고 휴업일까지 지정해서 국가적으로 하고 있지 않습니까. 하나로마트가 거기에 같이 껴서, 종합유통센터가 거기에 같이 경쟁을 하고 있는 상황에서 공익성이 별로 없다는 겁니다. 대규모점포를 하나라도 줄여야 되잖아요. 지금 저는 그런 관점이에요. 아까 저한테 물어보셨는데 도매를 몇 %를 하는 게 좋은 지 그것은 대표님이 10년간 도매를 하셨으니까 잘 아시겠지요. 거기에서 지금 끌어올릴 만큼 끌어올려서 더 이상 올릴 게 없다는 말씀이신가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저는 저기서 %가 중요한 것이 아니라 정말로 이쪽 관내의 농민들이라든지 이 주변에,

경희

김경희위원

그러면 생산량 중에 도매를 원하는 부분들은 다 흡수하신 건가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

아니, 그러니까 저희들이 안성물류에서 집합하고 있는데 이쪽 관내에서 정말 농업인들이 ‘아, 고양유통센터에서 이 부분은 도매를 해 줘야 되겠다.’ 하는 품목들은 저희들이 발췌해서 틈새로 추진하겠다는 거지요, 그게 어떤 %가 중요한 게 아니라.

경희

김경희위원

그러니까 그거는 계획이신 거고.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

경희

김경희위원

지금 이미 안성에 12년도부터 해서 그 이후에 15년도에 우리 유통센터하고 기간연장 계약을 했잖아요? 그래서 내년에 끝나는 것인데 계속 이런 상황들이, 그러니까 연장만 되고 있는 거지 구조개선이 되고 있지 않기 때문에 시에서는 땅을 활용해서 할 수 있는 다른 사업들도 있음에도 불구하고 땅이 없어서 못 하는 사업들도 있기 때문에 저는 시민들 입장에서 좀 더 이익이 되는 방향으로 생각을 하고 있어요. 이건 뭐 여기서 결론을 낼 사항은 아니니까 대표님하고 감사를 진행하는 과정에서 몇 가지 확인은 했으니까 감사는 이걸로 마치겠습니다. 이상입니다.

장제환부위원장

김경희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 김혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

혜련

김혜련위원

김혜련 위원입니다. 사장님, 제가 아까도 감사중지 때 말씀드렸지만 사장님께서는 지금 농협 하나로마트를 운영하고 계신 게 아니에요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 맞습니다.

혜련

김혜련위원

이것은 시에서 운영하고자 하는 「고양시 농수산물 종합유통센터 관리 및 운영 조례 」에 의해서 농협에서 그 운영을 위탁받으신 겁니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 알고 있습니다.

혜련

김혜련위원

그렇기 때문에 거기에 맞게 판단하셔야 된다는 말씀을 제가 드리고 싶고, 혹시 이 조례 읽어보셨어요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

일단 먼저 여기에 보면 연중무휴로 돼 있지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 연중무휴로 돼 있습니다.

혜련

김혜련위원

설날과 추석 때도 오픈하는 거지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

사장님도 출근하십니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 하고 있습니다.

혜련

김혜련위원

부사장님도 명절에 출근하십니까?

준완

정준완농협고양유통센터부사장

명절에는 교대로 출근하고 있습니다.

혜련

김혜련위원

교대로 출근하시지요? 우리 직원들도 교대로 출근합니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

교대로 하고 있습니다.

혜련

김혜련위원

입점주들은 어떻게 합니까? 거기에 입점해 계시는, 뭐라고 하지요? 임대하고 계시는 분들, 그분들은 어떻게 하시는지 모르지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

정확히는,

혜련

김혜련위원

그분들은 쉬십니까, 안 쉬십니까? 입점업체는 안 쉬겠지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예를 들어서 젓갈이 네 군데에서 판매하고 있다, 그러면 서로 교대로 이렇게 뭐…….

혜련

김혜련위원

거기 말고 예를 들어서 여기 업무보고에 있는 키즈카페, 이바지 및 고급선물센터 상담존, 반려동물존 이런 데는 다 오픈을 할 것 아닙니까, 그렇지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

센터에서 임대를 주고 있는 매장이 있지요, 여기 말고도? 잘 모르시겠어요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

아니요, 앞에 저희가 수수료 매장으로 해서 운영을 하고 있습니다.

혜련

김혜련위원

수수료 매장은 다 오픈하지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

명절 때 쉬는 경우도 있고요, 대다수가 아마 교대로 해서 나오는 것으로 알고 있습니다.

혜련

김혜련위원

교대를 누가 하지요, 누가 할까요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

뭐, 예를 들면,

혜련

김혜련위원

그런 수수료 매장이나 아주 큰 매장 같은 경우가 아니면 거의 부부가 운영하거나 가족이 운영하는 경우도 많이 있잖아요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

그럴 경우에는 그 가족은 명절을 제대로 보낼 수 있을까요? 보내기 어렵겠지요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

그렇겠지요? 저는 ‘최소한 명절날 이틀은 쉬어야 한다.’ 그렇게 생각합니다. 명절 당일에 매출이 많이 납니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

매출보다도 일단 고객하고 약속이기 때문에 연중무휴로 해서 지금까지 한 17년 동안 저희들이 운영을 해 왔지 않습니까. 저희뿐만 아니라 전국에 있는 공공유형의 7개 유통센터들도 지금 다 그렇게 운영을 하고 있거든요.

혜련

김혜련위원

뭐 거기는 모르겠고요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 저희 조례에도 현재…….

혜련

김혜련위원

그것은 개정하면 됩니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

그리고 개장일은 연장무휴로 한다고 돼 있고 ‘1항의 규정에도 불구하고 운영시간을 조정할 수 있다.’라고 돼 있기 때문에 저는 쉬어도 된다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

저는 이게 당초에 아까 상위법인 농안법상에도, 농산물 유통에 관련되는 농산물유통센터는 아까 농안법 적용을 받아서 농산물을 이렇게 취급하는 데는 농업인을 우선적으로 그때 당시에 이렇게 많이 했던 것 같습니다, 물론 일부 개정이 필요하다고 저희들도 생각은 하고 있지만.

혜련

김혜련위원

아니, 그래서 명절에 쉬어도 되잖아요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

그 부분은 저희뿐만 아니라 전체가 해당되기 때문에 위원님의 지적대로 내부적으로 검토하겠습니다.

혜련

김혜련위원

우리 관내 유통업체에 계신 분이 저희 당으로 민원을 내셨어요, 수수료 매장에 계신 분이지요. 거기도 오픈한 지 15년 동안 명절을 한 번도 안 쉬었어요. 부부가 다 운영하는데 그렇게 되니까 가족이 명절을 보낼 수가 없는 거예요. 그런 일이 되게 많잖아요. 규모가 크지 않으면 알바생 쓰고 이렇게, 이렇게 해서 하겠지만 그렇지 않으면 부부가 다 한다고요. 그런 경우에는 가족이 어디 명절 때 부모님을 찾아뵙고 이런 게 불가능한 거예요. 그렇잖아요? 장사하는 사람 입장에서는 하루 쉬고 안 쉬고가 얼마나 차이가 큽니까. 그래서 그 매장을 저희가 쉬게 해 드렸어요. 그 지역에 있는 점장 불러서 ‘쉬어라. 안 쉬면 국정감사 때 심상정 의원이 증인 채택하겠다. 하기 전에 쉬시라.’ 그랬어요. 그랬더니 거기도 쉬었습니다. 그랬더니 사람들이 다 놀랐어요. 거기가 어떻게 15년 만에 명절에 쉴 수가 있냐, 쉬면되지요. 여기 매출에 따라서 이익금을 시에다가 내고 다 하는 건데, 그게 절대금액으로 시에다가 내는 게 아니잖습니까. 그래서 앞으로는 쉬는 걸로 하시고 이 조례개정은 명절에 쉬는 것으로 저도 제출하도록 하겠습니다.

태형

이태형농협고양유통센터사장

제가 순간적으로 생각이 난 것이 있습니다. 아무래도 가장 문제시 되는 게 로컬푸드라든지 엽채류, 채소류, 과일, 채소 이쪽에 약간 문제가 될 수 있는 부분인데 이것은 전적으로 소비자 차원도 아니고 종업원 차원 아닙니까. 농산물 이외의 부분은 가급적이면 쉴 수 있게끔 한다든지 그런 식으로 조정하면 괜찮겠다고 순간적으로 생각을 해 봅니다. 농산물 부분은 아무래도 매일매일, 저희들이 공판장은,

혜련

김혜련위원

명절에 추석하고 설 앞두고 대목을 보고 나면 다 쉬시지요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

아닙니다. 위원님, 그것은 정말 종업원들 생각이고 그 생각이지만 농업인들을 생각하게 되면 매일, 매일이 크지 않겠습니까. 겨울에는 물론 하우스에서는 바로바로 당일에 수확을 안 하면 이틀, 삼일 뒤면 상품성이 없어지는 농산물들이 굉장히 많습니다. 그래서 그런 부분도 감안하셔야 될 것 같습니다.

혜련

김혜련위원

휴무로 하고 그 물건, 물류나 이런 관련된 부서만 근무를 최소화로 해서 하시는 걸로 하시면 되지,

태형

이태형농협고양유통센터사장

그러니까 농산물 쪽은 가급적 영업하고.

혜련

김혜련위원

그러니까 농산물을 그렇게 하시는 건 의미가 없지요. 그렇게 하면 여기에 오시는 분들이 여기가 쉰다고 판단을 하시겠습니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

아니, 그러면 출하하시는 농업인 입장은 전혀 배려를 안 하시는,

혜련

김혜련위원

그러니까 사장님.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예?

혜련

김혜련위원

쉬는 걸로 하고 나머지 부수적인 대안을 찾으세요. 제가 엊그제 농업기술센터 감사할 때 얘기한 것 전달 받으셨어요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

들었습니다. 예.

혜련

김혜련위원

그러면 고민해서 오셔야지요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

아무튼 이러저러해서,

혜련

김혜련위원

쉬는 걸로 하시고 그 외에 대안은 찾으세요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

위원님, 참고로 말씀드리면 공판장, 도매시장, 가락동 이런 데는 무조건 수탁이라는 제도가 있습니다. 장소, 시간을 불문하고 농업인이 최소 한 박스, 상추 한 박스를 가져오면 무조건 받아줘야 되는 그런 농안법상의 무조건 수탁이라는 제도가 있습니다. 마찬가지로 저희들이 관내 농업인들이 가지고 온 농산물을 시간, 장소에 구애받지 않고 무조건 받아줘야 되는 의무가 있습니다. 거기서 약간,

혜련

김혜련위원

받아주세요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

받아주시는 것과 판매매장을 열고 있는 것은 차원이 다른 문제 아닙니까.

태형

이태형농협고양유통센터사장

하루가 지나버리면 판매를 할 수 없는 부분들이 굉장히 많습니다.

혜련

김혜련위원

그건 손실을 감안하세요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

그래서 지금까지 연중무휴로 해 온 것으로 제가 알고 있습니다.

혜련

김혜련위원

저는 그렇게 판단하지 않습니다. 그러니까 저는 위탁, 그것을 뭐라 그래야 되지요? 위탁을 받는 데서…….

태형

이태형농협고양유통센터사장

고민해서 제가 아무튼 방안을 다시 한 번 위원님한테 말씀드리면 안 되겠습니까? 저희들 내부적으로 검토를 좀 더 하겠습니다.

혜련

김혜련위원

방안을 만들어서 오세요. 저는 조례 개정안을 낼 것이기 때문에 쉬는 날 어떻게 할 건지에 대한 방안을 만들어 오세요. 그건 조례에 명시가 안 됐기 때문에 그런 타협안은 안 됩니다. 여기 조례에 보면 전대는 안 된다고 돼 있잖아요, 전대.

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 안 됩니다. 저희는 전대하면 바로 계약해지를 하고 있습니다.

혜련

김혜련위원

그런데 수수료 매장은 전대로 안 보는 거지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

왜 그런 거지요? 그냥 자기 수당의 개념으로 생각하는 겁니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

물론 매출액만큼 일부 수수료만 저희들한테 납부하면 되는 것이고 그다음에 당초에 저희들이 계약했던 상대가 아니고 내부적으로 자기네들끼리 왔다 갔다 하는 부분에 대해서는 저희들이 용납을 안 하는 부분이지요.

혜련

김혜련위원

알겠습니다. 지역환원금은 고양시와의 협약에 의해서 집행하는 것이지 않습니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

2016년도에 8억 5,900을 집행하셨어요. 그렇지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

그런데 8억 5,900을 집행하는 부서가 어딥니까? 총무팀, 행정지원팀? 부서요.

태형

이태형농협고양유통센터사장

고양시?

혜련

김혜련위원

아니, 여기 농업유통센터의.

태형

이태형농협고양유통센터사장

아, 우리 기획팀입니다.

혜련

김혜련위원

2016년 기준으로 8억 5,900만 원을 아, 이게 회계기준이 좀 다른가 보지요? 회계기준이 2월까지입니까? 아니면…….

태형

이태형농협고양유통센터사장

12월입니다.

혜련

김혜련위원

아니, 여기 자료에는 아닌 것 같아요. 아니에요. 이것이 집행은 2월까지 할 수 있는 거지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

정확하게,

혜련

김혜련위원

7월부터 2월까지 집행하는 것으로 돼 있습니다. 왜냐하면 여기 자료에 절차를 보면 상반기에 금액을 확정짓고 보고하고 그다음에 운영주체로부터 신청을 받고 어쩌고저쩌고 돼 있기 때문에……. 안 맞는 거 같은데요? 이게 정산신청을 12월 31일, 아무튼 이게 8억 5,900이 말입니다, 거의 8억 6천 가까이 되는 돈인데 이걸 어떻게 58만 3천 원, 49만 5천 원, 19만 4천 원 이렇게 집행하는 게 바람직하다고 생각하세요? 그러니까 행감자료를 한번 보세요. 659페이지에 2016년도만 쓰신 걸 보면 건수가 말도 못 해요. 2만 8천 원도 있어요. 662페이지에 보면 후계농업경영인 선정자 직무교육 지원이라고 해서 동아기획에 2만 8천원 지급한 것도 있어요. 그리고 이게 제가 이해가 안 되는 게 2015년 11월부터 고양시청 SNS 콘텐츠 개발 및 광고 사업 지원을 2개월에 한 번 600만 원씩 주기적으로 지급하고 있는데, 그러니까 2015년에는 하반기에만 5천만 원을 지급하고, 이거를 어디 부서에서 한지 모르겠어요. 홍보팀에다가 했나 어쨌든 그런 것 같은데 그리고 2016년도부터 보면 ‘SNS 콘텐츠 개발’ 뭐 해 가지고 계속 두 달에 한 번씩 600만 원씩 따박따박 지원하고 있는데 이것은 무슨 사업이에요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

우리 고양시의 전반적인…….

혜련

김혜련위원

이게 집행을 어디에서 합니까? 이것을 어디다가 주는 거예요?

아니, 뒤에 계신 우리 직원분은 답변할 자격이 없으세요. 이 돈이 제가 보니까 이것은 완전히 쌈짓돈이에요. 화훼단지 진정공사는 왜 해 줍니까? 그것이 농업정책과에서 해 달라고 요청이 왔습니까? 이거 보니까 고양시청 SNS 콘텐츠 개발 및 광고 사업 지원은 시에서 집행해야 될 돈인데 이것을 여기 센터에서 그냥 광고대행사로 따박따박 두 달에 600만 원씩 대신해서 지급하고 있어요. 그리고 온갖 광고비, 그 밑에 보니까 오마이뉴스에 광고비도 3천만 원 지급한 것 같은데요, 홍보비로. 663페이지에 한번 보세요. 663페이지, 그렇지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

홍보비 3천만 원, 그 위에 SNS 콘텐츠 개발 및 광고 사업 지원 비타애드 600만 원, 이런 홍보비는 뭐가 지역환원사업이어서 여기다가 지원을 합니까?

태형

이태형농협고양유통센터사장

저희들이 당초에 고양시 홍보팀에서 요청이 온 것에 대해서 집행 후에 별도로 요청이 오면 저희들이 집행해 주고 있습니다.

혜련

김혜련위원

그러니까 거기서 홍보비 좀 대신 대 달라, 지역환원사업으로 내 달라, 이렇게 해서 집행한 것 아닙니까, 그렇지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

당초 계획에 의해서 하고 있습니다.

혜련

김혜련위원

이게 계획에 들어가 있었던 돈이에요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예. 당초에 절차를 다 밟아가지고,

혜련

김혜련위원

아니, 뭐 절차를 밟았겠지요. 절차를 안 밟고 사장님이 무슨 권한으로 몇 천만 원씩 쓰시겠습니까. ‘시에서 요청이 있으니까 했다.’ 그거 아니십니까, 그렇지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

저는 이렇게 쓸 일이 아니라고 봅니다. 이게 지금 8억이라는 돈을 온갖 시에서 하는 홍보비 이렇게 이런 걸로 다 쓰고 있잖아요. 그렇지 않습니까? 그리고 이거 뭐예요, 100대 글로벌 상품대전, 이거는 농업정책과에 후원해서 한 거지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 맞습니다.

혜련

김혜련위원

그러면 이거 2016년에는 글로벌 상품대전에만 지금 7천, 거의 1억 가까이 간 것 같은데. 완전히 이것은 시장님의 쌈짓돈이에요. 2015년에는 8·15 평화캠프에도 지원하고, 이건 먼저 달라고 하고 돈 남은 사람이 받으면 끝인 겁니까? 과장님! 이것은 지역환원금은 전체를 통으로 세입처리를 하세요. 아시겠어요? 이 집행권한을 여기에 두지 마시고 세외수입으로 해서 시 회계로 잡으세요. 아시겠어요? 무슨 말인지 모르시겠어요?

복교

신복교농산유통과장

알아듣고 있습니다.

혜련

김혜련위원

그래서 시 세입으로 잡아서 일반회계에서 그냥 통으로 해서 이거랑 전혀 상관없이 집행하게 해야지 8억이라는 돈을 누가 얘기하면 홍보비로 몇 천만 원 지원하고, 이렇게 쓸 돈이 아니에요, 보니까. 아시겠어요? 우리 시 금고 있잖아요. 제가 말씀드릴게요. 우리 고양시 금고 계약을 하잖아요. 시 금고도 이런 지역환원금 같은 돈이 있었어요. 그래서 똑같이 옛날에 시 금고에서 자기들이 알아서 집행했는데 이것을 지금 다 세입처리를 하고 있습니다. 세외수입으로 세입처리하고 있어요. 이거 8억으로 건건이 10만 원짜리, 20만 원짜리 집행하고 5만 원짜리도 있고 이것을 집행하려면 그 부서가 너무 힘들잖아요. 그러니까 제가 일을 덜어드릴 테니까 이 권한은 시에서 세입처리해서 하는 걸로, 이것은 협약서 사항이니까 조례개정이나 이런 것 필요 없이 제가 봤을 때는 시가 방침만 정하면 될 것 같아요. 과장님, 왜 그러냐 하면 여기는 우리가 위탁을 줘서 운영하는 단체입니다, 수탁업체에요. 그렇게 판단하시고 업무를 진행하셔요. 갑을관계라는 말이 나쁜 것 같지만 계약서상으로 지금 여기 시가 갑이고 여기는 을이에요. 그러면 갑이 정책적인 의지를 가지고 하면 되지 안 될 거 있습니까, 과장님? 그리고 제가 감사에 관련된 것은 아까도 말씀드렸지만 작년에 저희가 현장에 갔을 때는 다들 긴장하셔 가지고 이렇게 안 하셨어요. 혹시 작년 회의록 보셨어요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

저희가 늦게 도착해서, 감사가 길어져서 이 시간쯤에 도착했던 것 같아요. 그런데 굉장히 준비를 잘 해 주시고 그때 사장님도 답변 잘 해 주셔서 이런 분위기로 시작하지 않았어요. 그러니까 사장님이 계속 계실지 또 내년 감사 때는 안 계실지 모르겠지만 계약기간 안에는 의회에 대해서나 시에 대해서나 정확하게 입장을 가지고 철저하게 준비해서 대해 주시기 바랍니다. 아시겠지요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예.

혜련

김혜련위원

계약이 언제까지라 그랬지요, 내년 2월까지인가요?

태형

이태형농협고양유통센터사장

예, 2월입니다.

혜련

김혜련위원

이상입니다.

장제환부위원장

김혜련 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 농협고양유통센터에 대한 감사질의와 답변을 모두 마치겠습니다. 열의를 가지고 감사에 임해 주신 동료위원님들과 질의에 성의를 다해 답변해 주신 고양유통센터사장님과 임직원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 지적하신 사항과 정책대안 등에 대해서 업무에 적극 반영하도록 최선을 다 해 주시기 바랍니다. 또한 질의과정에서 여러 위원님들께서 요구하신 자료에 대해서는 해당 위원님들뿐만 아니라 위원회 전체 위원님들께 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 농협고양유통센터 임직원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 그러면 이것으로 농협고양유통센터 소관에 대한 2017년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 장시간 심도 있는 감사를 해 주신 위원 여러분과 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 관계공무원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 내일 오전 10시부터는 일산동구청 회의실에서 일산동구청 산업위생과와 환경녹지과를, 오후 2시부터는 덕양구청 회의실로 옮겨 덕양구청과 일산서구청 산업위생과와 환경녹지과에 대한 행정사무감사를 실시하게 계획되어 있음을 알려드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 오늘의 감사종료를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

18시06분 감사종료