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경기 용인시의회 발언

고찬석 의원 발언

제220회 제차 도시건설위원회2017-11-28

고찬석 의원 프로필 보기 →

웅철

강웅철위원장

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 도시건설위원회 소관 제2일차 2017년도 행정사무감사를 실시를 선언합니다. 어제 현지 확인을 하시느라 모두 수고 많으셨습니다. 각 위원님들께서는 현장에서 확인하신 내용을 토대로 내실 있는 행정사무감사가 될 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 아울러 시정업무 수행에 바쁘신 가운데도 감사 자료를 제출하는 등 수감준비에 고생하신 관계공무원 여러분의 노고에 대해서도 감사의 말씀을 드립니다. 공직자 여러분께서는 그간 추진해온 각종 시정시책 업무에 대하여 평가하는 것이니 만큼 성실하고 책임감 있는 자세로 수감하여 주실 것을 당부 드립니다. 어제 현장확인을 시작으로 9일간 실시되는 2017년도 행정사무감사는 금년 한 해 동안의 시정운영사항을 전반적으로 검토하면서 잘못된 문제점을 도출하고 개선방안과 대안을 제시하여 한층 진보하는 시정발전의 계기를 마련하고 새로운 한해를 준비하는데 큰 의미가 있다고 하겠습니다. 동료 위원님들께서는 그 동안의 풍부한 의정활동 경험과 충분한 정보와 자료를 바탕으로 내실 있는 감사가 이루어 질 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다. 아울러 원활한 감사 진행과 관련하여 위원님들께 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 첫째, 행정사무감사는 개인의 사생활을 침해하거나 계속 중인 재판 또는 수사 중인 사건에 관여할 목적으로 행사되어서는 아니 된다는 점에 유념해 주시기 바랍니다. 둘째, 위원님들께서 증인을 신문함에 있어서는 신문요지서의 범위를 벗어나는 신문, 위협적이고 모욕적인 신문, 정당한 이유가 없는 중복신문, 특정인의 사생활에 속하는 사항에 대한 신문, 증인의 양심의 자유 및 정치적, 종교적 신조에 관한 신문을 하여서는 아니 되며 위에 해당하는 신문을 하는 위원이 있을 경우에는 위원장인 본 위원이 주의를 환기시키고 그 신문을 제지할 수 있음을 유념하여 주시기 바랍니다. 셋째, 감사를 할 때에는 그 대상기관의 기능과 활동이 현저히 저해되거나 기밀이 누설되지 아니하도록 하고 의원 및 사무보조자는 감사를 통하여 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하는 일이 없도록 각별히 유념하여 주시기 바랍니다. 금일 본 위원회에서는 배부해드린 감사일정에 따라 도시계획상임기획단, 도시균형발전실, 주택국 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 도시계획상임기획단 소관 사무에 대하여 감사를 시작하도록 하겠습니다. 감사 진행 순서는 증인선서가 있은 다음 사전에 협의 한 바와 같이 소관사항 보고를 생략하고 질의 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 증인출석 여부를 확인하겠습니다. 도시계획상임기획단장 출석하셨습니까?
종면

김종면도시계획상임단장

예.
웅철

강웅철위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 거짓증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 될 수 있으며 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인은 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 증인인 도시계획상임기획단장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 도시계획상임기획단장 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
종면

김종면도시계획상임기획단장

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무 감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2017년 11월 28일 도시계획상임기획단장 김종면.
웅철

강웅철위원장

도시계획상임기획단장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 도시계획상임기획단 소관 사무를 감사하도록 하겠습니다. 도시계획상임기획단장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

기획단이 생긴 지가 몇 개월 됐지요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

7월 10일자로 조직이 개편됐습니다.

홍종락위원

작년도 사업한 게 없으니까 자료는 없네요.
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 자료가 내년에는 좀 있을 것 같습니다.

홍종락위원

행정사무감사를 보다가 기획단이 한 게 그래도 몇 개 있네요. 지금까지 기획단에서 도시계획 관리계획이나 인허가 부문에서 자문이라고 그러는 거예요? 어떻게 되는 겁니까, 각 과에서?
종면

김종면도시계획상임기획단장

도시계획상임기획단에서 하는 업무가 도시계획위원회 상정 안에 대한 사전 검토가 있고요. 거기에는 도시계획 기본계획이라든가 관리계획이라든가 지구단위계획, 도시개발법에 의한 부분에 대해서 사전에 검토하는 부분이 하나 있고, 그다음에 행정거부 처분에 대한 사전필터링제가 있습니다. 이것은 인허가 부분에서 불허가라든가 반려라든가 이런 부분에 대해서 저희가 다시 한 번 필터링하는 그런 기능이 하나 있고,

홍종락위원

그동안 몇 건 정도 검토가 들어왔어요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

전에 도시디자인담당관실에서 추진하던 것까지 포함해서 10월 말까지 283건 사전검토를 완료했습니다.

홍종락위원

근무하시면서 기획단을 만든 게 잘된 것 같다, 한 번 더 모니터링 해 주고 그러는 부분에서는 괜찮은 것 같아요 아니면 어떤 것 같아요, 기획단 역할이?
종면

김종면도시계획상임기획단장

기획단 역할이 지금 기존에 한 개 부서에 있을 때 보다는 지금 두 팀으로 나누어졌는데요. 전문성하고 내실화 부분에 대해서는 많이 발전 되지 않을까 생각이 듭니다.

홍종락위원

준비를 안 하셨을 것 같은데 도시계획과 59쪽에 보면 은화삼지구에 공동주택 아파트 건립 4400세대예요, 연면적은 23만 6080㎡. 이 부분에 대해서 의견검토가 들어 왔나 봐요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 의견검토 들어왔습니다.

홍종락위원

이게 어떻게 된 내용이에요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

당초에 구역별로 양 쪽에 두 개 구역 있었는데요.

홍종락위원

은화삼CC 들어가는 양쪽입니까?
종면

김종면도시계획상임기획단장

은화삼CC 들어가기 전에 왼쪽인데요, 남동에 임야 일부하고 전답이 있습니다. 그런데 당초에 위에 쪽 2000세대가 먼저 들어왔었는데 이후에 다시 밑에 2000세대가 들어온 거예요. 그래서 전체적으로 통합을 해서 도시계획위원회에서 상정을 해 봐라, 그렇게 해서 저희가 사전검토를 했던 부분입니다.

홍종락위원

처인구 쪽에 4000세대면 굉장히 대단위예요, 그렇지요? 그런데 거기 도로 여건이 지금 기존에 있는 자연부락에 의한 도로 여건이지, 4000세대가 들어와서 또 다른 교통 정체현상이나 그런 부분은 한번 생각해 보셨어요? 그거에 대한 자문은 받아보셨어요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 교통 부분에 대해서는 45번국도선 연결을 해서 별도의 진입할 수 있는 도로를 개설하는 것으로 되어 있습니다.

홍종락위원

은화삼 있는 데서 45번국도하고 직접 아파트 단지 내로 연결시켜준다?
종면

김종면도시계획상임기획단장

예.

홍종락위원

그런데 여기 내용을 보면 “방음터널, 콘크리트 장단점을 비교분석하여 사업이 차질 없도록 도로관리청 협의해서 시민들에게 기여할 수 있는 방향을 검토. 당초에 상임기획단 검토의견에 금회 상임기획단의 검토의견에 대한 조치 계획을 반영할 것.” 그랬는데 이거는 어떤 조치를 한 거예요, 위에 말한 거예요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

전체 도시계획위원회에서 의견사항인데요. 도시계획상임기획단에서 의견도 냈고 위원회에서 결정된 사항인데요. 중간에 57호국지도라고 얘기하는데 45번국도의 신국도거든요. 거기가 양분돼 있어요. 약 2000세대, 2000세대 양분 돼 있기 때문에 4000세대니까 통행을 원활히 할 수 있는 구조적인 부분이 필요하지 않느냐 해서 도로를 터널로 만들어서 양쪽에 통행할 수 있게끔 해 주는 게 좋지 않느냐 이렇게 의견 한번 내었지요.

홍종락위원

기존 도로에 지하도로를 만들어서 들어간다는 거예요, 아니면 그 구간을 지하화 해서 통행을 하게끔 한다는 거예요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

지하화, 지하화.

홍종락위원

지하화 그것이 앞으로 교통대책에 굉장히 필요하다, 그 의견을 내신 거지요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

교통대책도 있고 양쪽 단지가 분리 돼 있기 때문에 4000세대가 한꺼번에 통행할 수 있는 그런 도로가 필요하다 그렇게,

홍종락위원

그러면 그렇게 의견을 냈으면 도시계획과에서는 참조해 줍니까? 상임기획단이 ‘이러이러한 부분은 지하도로 가는 좋다.’라고 의견을 내면 의견을 낸 부분에 대해서 도시계획과에 도시계획심의를 받을 때나 그 행위를 할 때 참조를 해 줘야지 기획단에서는 의견을 냈는데 도시계획과에서는 심의 받는 과정에서 그런 의견이 아무 저기가 없다면 기획단이 유명무실한 것 아닙니까?
종면

김종면도시계획상임기획단장

도시계획상임기획단에서 의견은 위원회에 설명할 수 있는 부분이지요. 도시기획단이 의견을 관철하는 부분은 아니거든요.

홍종락위원

관철하는 것은 아니다, 참조사항으로 ‘이러이러한 부분의 교통개선을 했으면 좋겠다.’라고 하면 도시계획심의에서 그 심의위원들이 반영을 해서 하는 것이다?
종면

김종면도시계획상임기획단장

그렇지요, 위원님들이 거기에 교통, 도시계획, 구조라든가 방재라든가 이런 전문적인 위원이 있기 때문에.

홍종락위원

제가 지금 종합적인 것은 상임기획단의 역할이에요. 그렇다면 먼저 도시계획심의 받기 전에 상임기획단으로 와서 상임기획단의 의견을 도시계획심의위원회 상정을 시켜 줘야만, 그리고 그거를 도시계획에서도 많이 다뤄줘야만 상임단의 존재가치가 있는 것이지 그냥 의견만 계획될 때 내고나서 도시계획심의에서는 그 의견을 따라주지 않고 그냥 참조사항으로만 봐 버리면 의견으로 제시된 내용이 좀 그렇지 않느냐는 그거지요.
종면

김종면도시계획상임기획단장

참조사항은 아니고요. 도시위원회 사전검토 안 자체를 위원회에 저희가 설명을 드립니다. 그럼 위원회 위원님들한테 전체 자료를 배부해 드려서 그 내용이 맞는지 틀리는지. 그 위원님들도 놓치는 부분이 있거든요. 그런데 저희가 디테일한 부분까지 세밀하게 말씀을 드리기 때문에.

홍종락위원

아무튼 최초로 상임기획단을 시행해 봤는데 자기 역할은 틀림없이 해 줘야 되고, 또 조금 아까 말씀한 식으로 도시계획심의가 열리기 전에 우리가 점검할 수 있는 부분, 특히 용인시의 현안 문제는 아파트 부분에서는 도로, 주차 그런 부분이 굉장히 미비해서 지금 구갈역세권도 가보면 어제 거기 도시공사에서 답변하는 말 중에 ‘건축허가를 냈을 때 헤배 당 주차대수가 돼 있습니다. 그렇기 때문에 상관이 없습니다.’ 그렇게 답변을 하더라고요. 그런데 3종 상업시설이기 때문에 용적률이 높은 관계로 웬만한 아파트는 지하주차장이 1.2대로 해서 포화상태가 되면 아파트 단지 내 가변도로에 주차를 얼마든지 할 수 있어요. 그런데 상업용3종에서 용적률은 한 없이 올라가고 단지 내에 유휴공간은 없어지는 현상이에요. 답변은 어느 아파트든 간에 세대 당 몇.몇 대로 돼 있다고 얘기하지요. 그런데 지금 현실적으로 아파트 단지 내에 그렇게 허가를 내줘서 주차대수가 충족하냐는 거지요. 충족하지 않다 그거예요. 이것을 누군가가 짚었으면 용적률 관계로 가구 수가 많이 늘어나는데 지금 구갈역세권 같은 경우에는 1.2대라 그러지만 나중에 준공 후에 주차 문제는 불가피하게 아주 뻔한 결론이 나와요. 차후에 우리 용인에 그 부분을 집단 민원성으로 들어왔을 경우에는 용인시에서 해결해 줄 수 있는 만큼의 주차난으로 할 거라고 저는 예상돼요. 그런 부분도 상임기획단에서 해서 상임기획단의 역할이 도시계획심의나 다른 부분에 전달이 되게끔 틀림없이 강하게 할 때는 강하게 해 주는 역할을 기획단에서 해 줘야만 그래도 놓친 부분을 잡지 않느냐 해서 질문을 드린 겁니다.
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 그렇게 하겠습니다.

홍종락위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

용인시는 대한민국 난개발의 대명사입니다. 도시계획상임기획단이 설치 돼 있으니까 용인시도 이제 난개발에서 약간 달라져야 된다고 생각합니다. 어제 우리가 현장감사에서 기흥역세권도 가보고 그랬는데 굉장히 난개발이라고 표현이 돼요. 그래서 도시계획상임기획단에서는 이 난개발을 치유하는 방법으로 난개발에 대한 조사라든가 연구라든가 이런 것을 해서 난개발 치유에 대해서 어떤 방법으로 하게 되면 난개발이 없고 친환경적인 방법으로 개발이 될 수 있을까, 혹시 이런 프로젝트를 진행할 의향이 있나요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

위원님께서 언급하신 부분이 실제 개발의 현주소를 보면 정부가 강도 높은 규제개선이 있습니다. 규제개선을 하다보니까 개발압력이 높아지지요. 높아지다 보니까 이런 현상이 자꾸 나타나는데 지금 저희가 도시계획상임기획단에서 그런 부분이 자꾸 문제시 되니까 사업의 지역 여건 규모라든가 적정성이라든가 교통, 이 부분에 대해서 지금 면밀하게 검토를 하는 부분이 있습니다. 그리고 특히 녹지에서 문제가 많은데요. 녹지지역 같은 경우는 소규모로 개발하는 게 되게 많거든요. 이런 부분은 균형발전과에서 내년에 도시성장건립방안이라고 해서 그 용역을 아마 추진할 겁니다. 거기에 맞춰서 2035년 2035 도시기본계획 자체는 내년 상반기 정도에 승인 예정에 있습니다.
찬석

고찬석위원

, 우리가 난개발의 원인은 대개 연접개발이라든가 녹지의 비율이 높고 그다음에 상업지구화 개발이거든요. 그래서 저는 부시장 직속이니까 상임기획단에서―물론 인원이 어떻게 될지는 모르지만―아까 얘기했던 난개발치유사업 프로젝트를 한번 가동했으면 좋겠다, 저는 그런 생각이니까 검토를 한번 해 보시고.
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 알겠습니다.
찬석

고찬석위원

그다음에 도시행정직무 역량강화 교육을 1년에 2번씩 실시하고 있지요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

예.
찬석

고찬석위원

주로 어떤 내용을 가지고 교육을 합니까?
종면

김종면도시계획상임기획단장

전문가교육 같은 경우에 2014년도부터 시행을 했습니다. 1년에 1, 2회 정도 하고 있는데,
찬석

고찬석위원

매년 2회씩 실시하는데 물론 횟수도 증가하면 굉장히 좋겠지만 도시계획에 대한 교육이고 여기도 물론 교육 내용에서 개발편의주의적인 개발정책보다는 시민의 삶의 질을 위한 교육이 있었으면 좋겠다, 저는 그런 건의를 드리고 싶어서 지금 물어본 겁니다.
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 그렇게 진행을 하겠습니다.
찬석

고찬석위원

알겠습니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

김기준 위원 질의해 주시기 바랍니다.
기준

김기준위원

과장님, 도시계획상임기획단이 출발한지 얼마 안 됐어요.
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 4개월 정도 됐습니다.
기준

김기준위원

아까 우리 타 위원님들도 좋은 말씀들 질의를 해 주셨는데 다시 한 번 묻는다면 도시계획상임기획단의 부서 증설의 가장 큰 의미가 뭘까요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

지금 용인시로 보면 100만 도시의 기능에 맞는 도시행정 패러다임을 구상하고 있습니다.
기준

김기준위원

의정생활을 하면서 오늘 행정감사를 할 도시계획과, 균형발전과, 도시재생과, 토지정보과, 주택과, 건축과, 하천과를 비롯해서 여러 부서에 감사를 하고 질의를 하고 의정활동을 하다보면 한 부서의 일밖에 몰라요. 아까 고찬석 위원님께서도 지적하셨듯이 용인이 이렇게 난개발이 된 배경, 전체적인 안목에서 조율하고 조정을 해야 되는데 거의 자기 파트에서의 일밖에 모르는 것을 많이 느껴요. 정말 눈 하나만 조금 더 넓게 보면 이게 시민들한테 어떤 불편을 초래할지 장점이 될지 단점이 될지가 보이는데, 가령 어제 역세권 같은 경우에는 훤하게 그게 보인단말이에요. 작년에 저희들이 행정사무감사를 하고 지적사항 중에 정말 멋있는 글이 하나 여기 쓰여 있어요. 보니까 “용인 도시기본계획은 지역별 특성을 고려하여 지역거점을 통한 균형발전방향을 마련하고자한다. 기흥, 수지 지역은 도시재생과 관리를 통한 치유와 보안 등으로 구성하고 처인 지역은 선택과 집중을 통한 지역별 특성화 발전방안을 검토한다. 결론적으로 생동감 있는 용인이라는 자족도시로 거듭나고자 장기발전 구상을 마련한다.”라고 되어 있어요. 그런데 사실 대통령제와 시장을 선출하는 선출제가 갖고 있는 장단점이 있습니다. 비전문가들이 국정의 총 책임자 또는 시정의 총 책임자가 되었을 때 집중할 수 있고 선택은 빨리 할 수 있겠지요. 그런데 무소불위의 권한 속에 따르는 폐해도 굉장히 많은 겁니다. 그래서 지금 한국사회에 굉장히 많은 불안을 야기하고 있는데 특히 지자체장 같은 경우에도 그런 것 같아요. 지자체장들이 선출제가 되면서 장점도 무한히 있었지만 엄청난 재앙들도 많이 일으키는 거야. 왜냐, 비전문들이니까. 그런데 그 선출직의 수장들이 사실은 가장 귀를 기울여야 되는 부분이 밑에 조직의 전문가들의 의견을 사심 없이 정말 받아들여야 된다는 거거든요. 그리고 밑에 조언을 하시는 분들도 올바른 조언을 해 줘야 되겠지요, 소위 아부나 출세에 급급해서 용인 시민들을 저버리는 그런 행동이 아닌. 해서 이번에 도시계획상임기획단을 맡으신 우리 과장님은 정말 지금 제가 말씀드린 이런 어떤 부조화와 각기 흩어져 있는 이런 부분들을 전체적인 맥락은 못 잡겠지만 최소한 조금이라도 잡을 수 있는 방안, 바른 직언을 해서 난개발이나 이런 결과가 안 나왔으면 좋겠어요. 지금도 눈앞에 보여지고 있거든요. 그리고 아까 인사하신 부시장 또한 그런 제도마련을 위해서 정말 공사다망한 용인시 100만 도시에 부시장 한 명 더 생겼다고 보거든요. 그래서 지금 일어나고 있는 그런 부분에 대한 절차는 내년에 상임기획단이 얼마나 일을 잘 했는가, 소신 있게 못 했는가를 판가름 할 수 있겠지요?
종면

김종면도시계획상임기획단장

예, 알겠습니다.
기준

김기준위원

큰 기대를 갖고 지켜보도록 하겠습니다.
종면

김종면도시계획상임기획단장

더불어 내년에 도시정책포럼을 개최해서 지금 위원님들이 말씀하신 난개발이라든가 그런 부분에 대해서 전체적으로 의견을 수렴해서 도시발전보다는 관리측면에서 저희가 노력을 해 보겠습니다.
기준

김기준위원

알겠습니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 도시계획상임기획단장 수고하셨습니다. 도시계획상임기획단장은 위원님들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 도시계획상임기획단 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 도시균형발전실 소관 사무에 대하여 감사를 시작하도록 하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음 사전에 협의한바와 같이 소관사항 보고를 생략하고 질의 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 증인선서는 증인들을 대표하여 도시균형발전실장이 실시하고 질의에 대한 답변은 해당 과장으로부터 청취토록 하겠습니다. 그럼 증인출석 여부를 확인하도록 하겠습니다. 도시균형발전실장 출석하셨습니까?

「없습니다.」하는 위원 있음

명곤

배명곤도시균형발전실장

예.
웅철

강웅철위원장

도시계획과장 출석하셨습니까?
해길

고해길도시계획과장

예.
웅철

강웅철위원장

균형발전과장 출석하셨습니까?
영철

이영철균형발전과장

예.
웅철

강웅철위원장

도시재생과장 출석하셨습니까?
혁우

이혁우도시재생과장

예.
웅철

강웅철위원장

토지정보과장 출석하셨습니까?
창균

정창균토지정보과장

예.
웅철

강웅철위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 거짓증언을 할 때에는 지방자치법 제41조 제5항의 규정에 의하여 고발 될 수 있으며 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 도시균형발전실장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 도시균형발전실장 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.
명곤

배명곤도시균형발전실장

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무 감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2017년 11월 28일 도시균형발전실장 배명곤.
웅철

강웅철위원장

도시균형발전실장 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 먼저 도시계획과 소관 사무부터 감사하도록 하겠습니다. 도시계획과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 신민석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
민석

신민석위원

실장님, 과장님, 고생이 많으십니다. 17페이지에 2016년 행정사무감사 조치결과에 관해서 질의를 드리겠습니다. 지적사항 요지는 처인이라고 돼 있는데 두 번째 항에 보면 2035 도시기본계획 수립 시 각 구별로 균형발전 방안 검토하시겠다고 하셔서 조치결과 요지에 기흥‧수지 지역은 도시재생과 관리 중심으로 하고 처인 선택과 집중을 통해 지역별 특성화 발전 방안을 검토한다고 하셨는데 이번에 본 위원 지역구를 한번 예를 들어볼게요. 본 위원 지역구가 동천동하고 신봉동인데 이 동천동하고 신봉동이 전체 수지 면적상으로 보면 거의 60% 이상을 차지해요, 왜냐면 동천동에 기존의 고기동 포함하고 있어서. 그런데 문제가 뭐냐면 우리가 아무리 도시재정비 중심으로 수지구를 끌고 간다고 하더라도 교통적인 여건이나 문화적인 여건이나 지리적인 여건에 의해서 수지에 개발압력이 안 들어올 수가 없는 것은 인정하실 거예요. 그렇지요, 과장님? 어떻게 보면 가장 개발압력을 많이 받고 있는데 더군다나 이번에 또 신분당선 연장선이 들어왔잖아요. 그래서 개발압력과 타 시군에서 용인시로 오고자 했을 때 제일 먼저 열망하는 곳이 수지구란 말이에요. 그런데 이번에 2035 도시기본계획에서 수지구 시가화예정지구 계획 물량 다 빠졌지요?
해길

고해길도시계획과장

예.
민석

신민석위원

이게 빠지게 되면 어떤 문제를 갖고 있다고 생각하세요, 과장님?
해길

고해길도시계획과장

답변드리겠습니다. 위원님 지역구뿐만 아니라 수지 전체로 보면 1990년대 이후에 주농림이 풀리면서 계속 아파트가 들어가서 면적은 지금 용인시 면적의 한 8%밖에 안 되는데 인구는 지금 한 34만 이상이 들어가다 보니까 상당히 많이 인구밀도가 높고 개발이 많이 됐고. 저희가 2020년 도시기본계획을 했을 때 시가화예정용지 물량이 아직도 좀 남아 있습니다. 성복동도 좀 남아있고 죽전도 좀 남아있기 때문에 추가적인 것은 시가 계획적으로 만약에 어떤 사업을 추진하겠다 그러면 당연히 시가화예정용지를 해야 되겠지만 대부분이 토지주가 어떤 임야나 이런 것들을 훼손해서 아파트를 짓겠다는 사항이었기 때문에 저희가 도시계획위원회 위원님들까지 현장을 확인해서 수지지역에 아파트는 위치상으로도 안 맞고 이제 그만 해야 되겠다 이런 의견들에 의해서 2035 기본계획은 주거와 관련된 시가화예정용지는 잡지를 않았습니다.
민석

신민석위원

그거에 관련해서 제가 추가적으로 질의를 드리겠습니다. 물론 아주 명명백백 옳으신 말씀인데 이게 문제가 뭐냐 하면요. 어쨌든 수지지역에 입주하고자하는 어떤...... 아니 그러니까 개발수요가 있다고 보시지요? 수요는 분명히 있어요, 수지 지역에.
해길

고해길도시계획과장

예.
민석

신민석위원

일단 쉽게 얘기하면 사업자들이 분양이 잘 되는 지역이니까.
해길

고해길도시계획과장

예.
민석

신민석위원

우리가 지금 신봉동, 고기동 외식타운하고 그쪽으로 경관지구를 언제 해제 해 줬지요?
해길

고해길도시계획과장

경관지구는 도시관리계획 때 다 해지를 했지요.
민석

신민석위원

그러니까요. 이 문제가 뭐냐면 우리가 시가화예정지구로 해서 대규모 아파트단지나 이런 주택물량을 막을 수 있다 그래도 개별적으로 경관지구 해제됨으로써 고기동이나 신봉동 일원에 들어오는 소규모 개발행위를 우리가 막을 수 있어요?
해길

고해길도시계획과장

그거는 막을 수가 없습니다.
민석

신민석위원

그러니까 이게 문제라는 거예요. 뭐냐면 우리가 시가화예정지구를 어떤 계획적인 도시계획을 세워서 하고 있는 대규모 주택단지를 막았으면 어떻게든 그런 소규모 개발행위에 대해서도 막을 수 있는 장치가 있어야 돼요. 지금 고기동, 동천동 일원에 가보면 아시겠지만 경관지구 해제된 이후에 조그마한 연립, 빌라, 전원주택부지, 전원주택단지 엄청나게 들어오는 것 알고 계시지요. 이거 우리가 현실적으로 막을 수 없잖아요.
해길

고해길도시계획과장

예.
민석

신민석위원

그러면 차라리 대규모로 우리가 물량을 배정해서 사업을 하게 되면 기반시설도 분담도 우리가 분담을 시키고, 계획적으로 교통영향이라든가 환경영향이라든지 평가를 해서 지나갈 수 있는데 소규모로 들어오는 80세대, 40세대 이걸 막을 수가 없다는 게 이게 문제예요. 가뜩이나 고기동, 신봉동도 그렇고 지금 교통량 급증하고 있고 주말에 가보시면 고기동 외식타운 들어오는 사람, 빌라 짓는 건설차량 해서 장난이 아니에요. 그래서 당부를 드리고 싶은 것은 좋습니다, 수지는 어차피 도심을 재정비하는 쪽으로 가는 방향은 맞다고 생각을 하는데 시가화물량을 도시기본계획에서 우리가 배제를 시켰으면 소규모 개발행위를 규제할 수 있는 방안을 동시에 세울 필요가 있다고 생각을 해요. 우리가 법률적으로나 행정적으로 이것을 규제하기 어렵다는 것은 알고 있습니다. 사유재산에 대해서 우리가 함부로 할 수는 없는 건데 그래도 최소한의 어떤 원칙과 규칙은 좀 세워놔야 되지 않나 그렇게 생각을 하고 당부를 드리겠습니다. 이상입니다.
해길

고해길도시계획과장

우리가 기본계획이 끝나면 내년에 도시관리계획을 또 수립을 합니다. 그래서 하여튼 두 개 계획에 의해서 부족한 기반시설이라든가 이런 것은 확충해 나가는 것으로 진행을 하겠습니다.
민석

신민석위원

추가로 소규모 개발을 규제할 수 있는 방안을 마련 해 주세요.
해길

고해길도시계획과장

성장관리방안도 같이 검토를 하고 있습니다.
민석

신민석위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

김기준 위원 질의해 주시기 바랍니다.
기준

김기준위원

과장님 61페이지에 기흥구 지곡동 산38-2번지 외 콘도 허가 들어온 것 있지요?
해길

고해길도시계획과장

예.
기준

김기준위원

진행사항이 어때요?
해길

고해길도시계획과장

이것은 사업을 저희가 하는 부서는 아니고요. 관광진흥법에 의해서 지금 허가가 들어와 있고 저희가 도시계획위원회만 열어주고 있는데 현재 재심의가 두 번이 돼 있고요. 다음에 보완이 되면 도시계획위원회 다시 심의를 할 계획에 있습니다.
기준

김기준위원

시민들이 우려하는 부분은 이게 청소년 또는 주민들, 우리 시민들이 활용할 수 있는 콘도시설일 경우에는 큰 반대의사는 없는 것 같아요. 다만 그 속에 안에 회차로 부분부터 시작해서 교통 부분만 주민밀집지역을 통과하지 않고 뒤쪽으로 해서 통과한다면 별 문제는 없는데 이 부분이 콘도에서 호텔 또는 어떤 유흥시설 이런 식으로 변조가 될까봐서 우려를 많이 하더라고요. 그래서 저도 주민들한테 이런 이야기를 했어요. ‘우리 용인에 사실 청소년 또는 중고등학교 학생들이 300명 이상이 학년 단위로 가서 교육받고 연구할만한 장소가 없다.’ 그래서 그 부분이 콘도로써 활용이 가능하다면 제가 생각할 때는 산 뒤쪽으로 해서 통로가 개설이 된다면 주민들한테 별 피해가 없을 것 같은데 저는 ‘우리 용인시가 콘도로 허가를 내주고 호텔로 인허가를 변경하는 그런 몰상식한 짓은 하지 않을 것이다.’라고 이야기를 했거든요. 이게 맞는 거지요?
해길

고해길도시계획과장

예, 맞습니다. 저희도 콘도 외에 다른 것은 바로 뒤에 학교가 있어서 호텔이나 유흥 이런 것은 정화구역에 포함돼서 들어갈 수가 없고요. 콘도에 대한 것은 저희도 긍정적으로 생각을 하고 있는데 하여튼 보완이 되고 그다음에 교육청 협의에서 그런 콘도에 대한 것을 주민들한테 알려서 동의를 구하고 하라는 의견이 있습니다. 도시계획위원회가 끝나고 난 뒤에도 그 부서에서는 아마 주민들하고 협의가 있는 후에 승인이 나지 않을까 이렇게 보여집니다.
기준

김기준위원

심도 있게 보시고요. 여기 나곡중학교가 있기 때문에 주민들이 학습권이라든지 또 교통, 대형버스가 들어와야 되는 건데 도로가 안에 회차로나 그런 부분이 마련이 되어 있지 않은 가운데서는 우려가 심해요. 그래서 깊게, 신중하게 보시고요.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.
기준

김기준위원

그다음에 하나를 더 물어보겠습니다. 기흥구 상갈동에 기업형 임대주택 뉴스테이 계획을 갖고 있습니까?
해길

고해길도시계획과장

예, 있습니다.
기준

김기준위원

뉴스테이 계획은 새 정부가 들어서고 나서 임대주택, 서민들을 위한 정책에서 어느 정도 실효성이 없기 때문에 많이 회의적 반응을 갖고 있고 새로 검토를 하고 있는 단계인데 보라동, 상갈동 거기 아주 주거 밀집 지역이거든요. 무계획적으로 지어져 있기 때문에 그 뉴스테이 1350세대를 짓는다는 부분이 아마 한 8년에서 10년 가까이 허가가 안 난 지역으로 알고 있어요. 그런데 뉴스테이 허가를 우리 도시계획과에서는 어떻게 보고 있는 거예요?
해길

고해길도시계획과장

이 부분은 저희가 2016년 도시기본계획, 2020년 도시기본계획에서 시가화예정용지로 사실은 아파트부지로 진행을 했었는데 기본계획 승인이 안 났습니다. 그래서 보전용지로 그냥 남아있는 상태였고요. 뉴스테이 사업은 지난 정부가 국가 정책 사업으로 추진을 했고요. 이 승인권자는 경기도하고 국토부가 승인권자입니다. 두 군데서 승인권자이고 아마 경기도에 뉴스테이 지구지정이나 이런 것을 진행을 하고 있는데요. 제일 문제가 앞에 상갈지구거든요. 교통이 제일 문제가 되는 데가 그 아파트를 지어서 나오는 데가 상갈 택지지구로 나가기 때문에 그게 상당히 문제가 돼서 저희도 교통 부분에 대한 것은 백남준 아트센터 앞쪽 도로 그 공원 뒤쪽으로 해서 그 도로를 쓰는 것으로 용인시에서는 의견은 주고 있는 상태고요. 오래도록 사업이 추진됐던 것이고 더군다나 임대 반, 분양 반으로 되어 있기 때문에 아파트 사업에 대한 것은 큰 문제가 없을 것으로 보고 있습니다.
기준

김기준위원

문제가 없을 것으로 본다는 그 의견이 본 위원은 과장님한테 더 문제가 있다고 보는 거예요. 상갈동이 도시계획 이러한 계획에 의해서 구도 된 택지지구가 아니란 말이에요. 여태까지 허가 안 난 이유가 거기 3단지, 4단지 상갈지구로 오는 입구가 너무 좁기 때문에 허가가 안 났단 말이에요. 아까 2035 도시계획 잡으면서 여러분들 균형 있는 도시 만든다고 했잖아요. 그러면 백남준 기념관 앞으로 그 도로 만들면서 지금 제안서 들어온 게 뭐예요, 기흥역세권 9000세대 밀집한 아수라장의 무계획적 도시에 도로 접합시키는 것 아니에요? 그래요, 안 그래요?
해길

고해길도시계획과장

그것은 뉴스테이 하는 사업자가 아마 우리 건설과에 우회도로 국도42호에 아마 붙이는 계획서를 낸 것으로 알고 있습니다.
기준

김기준위원

그러니까 도로과에 물론 그렇게 했겠지만 그 계획이라는 게...... 지금 아까 도시계획상임기획단도 왜 필요성이 있느냐 하는 그 부분들도, 그러면 도시계획과에서는 그 도로 부분이 옆에 기흥역세권하고 붙으면서 그 인접지역에 어떤 영향을 미칠 것인가는 전혀 판단 안 하는 거예요? 지금 기흥역세권이 약 10만 평이에요. 10만 평에 9000세대가 들어옵니다. 옆에 인근에 구갈 2지구, 3지구가 거의 30만 평에 육박하면서도 인구는 이 반밖에 안 돼요. 어제 위원님들이 가서 전부 다 탄식을 할 정도로 그렇게 교통지옥을 만들어 놓고 그 지역 하나만으로도 지금 포화상태인데 옆에 뉴스테이라는 부분을 잡아넣어서 신갈우회도로에 접합시키고, 그다음에 기흥역세권의 중앙 상업 지구에 도로를 연결시키는 도시계획변경이 들어오는데 그걸 과장님이 긍정적으로 보고 있다 그러면 어떻게 해요?
해길

고해길도시계획과장

위원님 말씀하신대로 도로는 한번 검토해 보겠습니다. 처음에 그런 계획은 없었고요. 백남준 신갈에서 들어오는 그 도로만 있었는데 지금 접속되는 도로를 저도 도면을 봤었는데,
기준

김기준위원

자, 과장님, 좀 소신 있게 일하세요, 예? 옆에 우리 실장님이 국장에서 실장 된 게 뭐예요. 100만 도시에 걸맞도록 일하라고 실장제도 생긴 거예요. 그냥 월급 많이 준다고 3급 생긴 게 아니란 말이에요. 2급 부시장 왜 생겼어, 이런 문제 열심히 보고 정말 용인 시민들한테 도움 되는지 안 되는지 보라고 제도가 바뀐 거예요. 우리 용인에 주택이 부족합니까? 올해 말부터 지금 터져 나오는 게 10만 세대에 육박하는 아파트가 미분양 상태에서 터져 나와요. 상갈동 안에 1350세대의 뉴스테이가 진짜 필요한가, 주민들한테 공청회도 안 해 봤잖아. 제가 부동산에 대해서 과장님보다 조금 얕은 지식을 갖고 있는 사람도 인근 주변 개발 계획도를 보면 앞으로 5년 후, 10년 후에 용인이 굉장히 어렵다는 것을 느끼는 거야. 위에는 ICT 해서 63빌딩의 1.5배 되는 건물 갖다가 달랑 입구 하나 만들어서 기흥구청 뒤에다가 부동산 업자가 건설하지를 않나, 그 밑에는 지금 뉴스테이 해서 1350세대, 얘들 170억 정도 부과를 하겠다. 역세권에서 부담하는 인접 도로 접합비용이 390억에 해당됩니다. 자기들 출혈 없이 기흥역세권 9000세대 교통지옥로에 도면만 형성해서 허가 내겠다. 이거 잘못된 거란 말이에요. 이 부분에 대해서는 깊이, 아직 허가가 안 난 상태이기 때문에 과장님, 깊이 생각하시고요.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.
기준

김기준위원

이거와 연관해서 하나 더 물어볼게요. 기흥역세권이라고 소위 총칭하는 그 10만 평의 대지 옆에 관광호텔을 점한 녹십자 연구동 5개소가 도시계획 변경신청을 한 게 있지요?
해길

고해길도시계획과장

예, 지구단위계획 제안이 돼 있습니다.
기준

김기준위원

그 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요?
해길

고해길도시계획과장

이 지역은 자연녹지지역인데요. 용도지역을 상향을 한다든가 그런 것은 아닌데 먼저 의회 의견정취 때도 위원님께서 상당히 진입도로에 대한 우려하고 학교 옆에 호텔이 들어가는 것에 대한 우려를 하셔서 지금 제안 돼 있는 상태에서 그 의견에 대한, 그러니까 진입도로에 대한 조치라든가 호텔에 대한 문제 그다음에 입주예정자들의 민원도 상당히 많이 들어오고 있어서요. 진행 중에 있는데 제가 여기서 이게 된다, 안 된다 이런 말씀은 못 드리겠고 하여튼 위원님 말씀하신 내용에 대한 것은 충분히 알고 있고 그것에 대해서 조치를 해서,
기준

김기준위원

그러니까 도시계획과장님, 왜 용인 기흥역세권은 도시공사에서 주재하고, 옆에 20층이 넘는 특급호텔과 연구동 5개 동은 도시계획과에서 계획을 짰는데 서로가 모른다는 거예요. 역세권을 주재하는 도시공사에서는 뉴스테이가 옆에 인접 동네에서 자기들 동네로 도로를 통과해서 들어오는 데도 그건 모르는 사업, 옆에 호텔과 연구동 5개 동을 짓는 데도 모르는 사업. 그 도로를 활용하는 것들은 전부 다 기흥역세권 안으로 들어가요. 어제 위원님들하고 그 학교를 가봤어요. 산 중턱에 있어요. 아이들이 오르기에는 사실 겨울에는 눈길에, 빗길에 굉장히 조심스러운 면을 갖고 있는 위치에 학교가 설립되는데 그 옆에 중로가 설치가 돼 있습니다. 그 중로를 타고 토끼굴 같은 굴을 통과해서 산에다가 우리 용인에서 제일 큰 25층의 관광호텔을 짓고 기흥역세권에서 그렇게 돈을 많이 벌었다는 녹십자가 연구시설을 갖다가 5개 동을 짓겠다. 이것을 저희들은 보면서 과연 일반 시민들이 보면 용인시의 공직자들과 이런 계획을 짜는 집행부는 도대체 어떤 머리를 갖고 있기에 이런 계획들이, 발상이 나오는지 이해하기가 힘들어요. 현장 가보셨습니까?
해길

고해길도시계획과장

예.
기준

김기준위원

정말 열악하지 않아요?
해길

고해길도시계획과장

구갈역세권 당연히 열악하지요.
기준

김기준위원

그러니까. 그러면 그 역세권이 자생할 수 있는 자립 도시로, 여러분들이 2035 이 계획 잡으면서도 지표로써 설정했듯이 균형 있는 도시, 정말 그런 도시를 만들기 위해서 옆에 인접해 있는 도시들이 옆에 접합되고 본류의 시설들을 이용하는 게 아닌 독자적으로 시설을 개발해서 피해를 주지 않도록 해야 되는데 역세권 하나를 통해서 호텔도 짓겠다, 맹지로 되어 있는 상태에 연구동도 지어가지고 그 자본들이 이익만 취하고 시민들의 삶은 어떻게 되든지 나 몰라라 하고 있는, 지금 그런 거란 말이야. 뉴스테이도 마찬가지예요. 과연 그 호텔이 용인의 얼굴이 될 수 있는 관광호텔로 존속할지, 실익이 없다고 해서 삼성도 에버랜드에 짓는 관광호텔 포기했습니다. 녹십자에서 이 호텔 부분 따로 다른 사람한테 주는 것으로 되어 있는데 이게 그 앞에 인근에 있는 러브텔 같이 설계변경 안 한다는 보장 있습니까? 정말 여기 지역구를 두고 있는 의원으로서, 우리 역세권에 입주할 주민들로서, 정말 이것은 저희들이 용인시의 입장과 저희 도시계획과를 보고 있는 겁니다. 정상적 사고방식을 가지고 이런 계획들이 되고 있는지, 정말 저게 되면 용인이라는 정상적인 100만 도시의 공직자들인지. 아직 이것도 결정된 것 아니지요?
해길

고해길도시계획과장

예, 결정된 것은 아닙니다.
기준

김기준위원

신중한 결정 부탁드리고. 우리 실장님.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예.
기준

김기준위원

우리 용인시에 3급으로 승진할 만큼 능력을 갖추신, 건축과 토목과 부동산, 이런 도시계획에서 다방면에 경험 가지고 계시지요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

예.
기준

김기준위원

이거 깊게 절충해 주십시오.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 알겠습니다.
기준

김기준위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

이건영 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이건영위원

이건영 위원입니다. 고생이 많으시네요. 우리 실장님, 실장님 되고 처음 감사 받는 거지요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

예.

이건영위원

그 전에도 많이 받아보셨으니까 잘 하실 거고요. 저는 잠깐 민원서류에 대해서 말씀드리겠습니다. 24페이지 밑에 진정서 들어온 것이 우리가 얼마 전에 도시계획도로를 20년 넘거나 하면서 해지시킨 것들이 많지요?
해길

고해길도시계획과장

예, 그렇습니다.

이건영위원

주민들 의견도 듣고 여러 하셨는데 그거 해제하고 민원을 많이 받았지요?
해길

고해길도시계획과장

예.

이건영위원

그렇습니다. 한쪽에는 해제해 달라 그러고 한쪽에서는 지속해 달라고 해서 했는데 우리 용인시가 그동안 예산이 부족한 관계로 해제를 해야 겠다 결정을 했지요, 그렇지요?
해길

고해길도시계획과장

예.

이건영위원

그런데 해제 했다가 다시 해 준 데도 있고요.
해길

고해길도시계획과장

예.

이건영위원

전대리 같은 경우, 금어리 같은 경우 지금 여러 민원이 들어오고 있습니다. 여기 하시는 민원도 김량장동 362번지 일원인데요. 거기 현장을 제가 가봤어요. 이 민원 낸 사람이 민원을 가져 왔길래 가봤는데 거기다가 앞으로 자기네 계획을 세웠는데 도로가 없어졌다. 땅을 구입해서 계획을 거기에 세웠는데 도로가 없으니까 민원인들이 많은 민원을 갖고 왔더라고요. 물론 우리가 지속적으로 할 수 있는 예산 때문에 했겠지만 여기 답변을 그렇게 했네요, “향후 추진 예정인 도시관리계획 재정비 시 사업부지 개설 계획 등을 종합적으로 고려하여 검토할 계획입니다.” 이렇게 했지요?
해길

고해길도시계획과장

예.

이건영위원

물론 민원인들 골고루 다 해 줄 수는 없겠지만 그래도 민원인들이 많은 손해를 봐서는 안 될 것 같습니다, 제가 봤을 때. 거기다 아파트 짓자고 그러는 것도 아니고 혐오시설 짓자는 것도 아니고 주민들 생활권을 짓자고 하는 것 같아요. 앞으로 이런 것은 계획을 어떻게 할 거예요?
해길

고해길도시계획과장

2015년 12월에 재정비 결정하면서 폐지를 한 도로입니다, 이게. 저희가 한 690개 되는 도시계획시설 중에 한 6조 7000억 정도의 예산이 투입이 돼야 되는 그런 실정입니다. 예산이 천문학적으로 들어가야 될 도로들이 아직도 덜 뚫리고 있는데 이 도로를 폐지했던 사항은 도로 구배라든가 그런 것에 의해서 건설과하고 협의 과정에서 건설과에도 집행계획이 없었고 또 가만 놔두면 30년이 넘어서 실효가 되는 그런 사항이어서 일단은 재정비에서 폐지를 했고요. 이것은 지금 민원도 많고 위원님 말씀하신대로 건설과하고 협의를 해서 재정비를 할 때 집행계획과 병행이 안 되면 사실은 결정하기가 어렵고요. 개설하는 부서와 협의해서 개설시기에 맞춰서 재정비에 가능하면 다시 결정하는 것으로 그렇게 검토를 하도록 하겠습니다.

이건영위원

포곡읍 금어리에 민원인도 거기다 빌라 계획을 세우고 있었는데 도시계획도로가 없어졌어요. 그러니까 그쪽에서 빌라 계획이 없어졌습니다. 물론 그때 민원을 내서 공청을 했고 많은 조사를 했는데도 그거를 못한 사람도 많을 거예요. 그 바람에 그런 계획을 놓친 게 있고요. 또 한 가지, 제가 우리 과장님한테도 물어본 건데요. 법에 안 맞는다, 그런 것이 있습니다. 그런데 민원에 대한 현안은 해결을 해 줘야 된다, 제 얘기는 그렇습니다. 지금 어느 지역은 주택이 많아요. 거기에 현황도로는 있습니다. 약 3m 현황도로는 있는데 그 도로가 다른 도로로 연결되지는 않아요. 그냥 가는 끝 도로예요. 거기에 여러 사람이 사는데 지금 우리 악취와 전쟁을 하고 있지요, 처인구에?
해길

고해길도시계획과장

예.

이건영위원

그 악취와 전쟁이 소하고 돼지하고 이런 데만 나오는 악취와의 전쟁이 아닙니다. 그냥 다른 사람들은 봤을 때 돼지가 많아서 돼지 돈사로 해서 악취가 나온다 그러는데 지금 하수관거를 못 묻고 있어요. 그거 왜 못 묻느냐면 그전에는 그냥 현황도로에 묻었습니다. 우리 시 자체에서 한 건지 그 전에 2002년도도 그냥 묻었거든요. 제가 맨 처음에 하수관거 할 때는 그냥 묻었습니다, 이해시키고. 그런데 언젠가 법이 바뀌어서 그 후로는 하수관거 묻을 때 ‘땅 주인한테 사용승인서 해 와라.’ 사용승인서 안 하면 안 묻어줍니다. 그 도로가 지금 거기다 하수관거도 묻어야 되고 해서 거기에 있는 집들을 다 오수를 묻어줘야 되는데 그냥 지금 옛날에 한주식으로 묻어있어서 우리 주민들이 거기다 다 볼일 보고 다 하면 그게 그냥 그 동네 하수구로 빠지는 거예요. 그럼 하수구로 빠지다가 하수가 모여 있는 데서 냄새가 그냥 올라옵니다. 바로 이런 냄새가 시골냄새가 그냥 전형적으로 나고 있는 겁니다. 아침 새벽에 가보면 그 냄새가 자욱해요. 그러니까 주민들이 돼지에서 올라온다, 뭐 한다 하는데...... 그래서 이런 것을 도시계획 지정할 때 도시계획으로 지정해 줘야 그 땅을 사 줄 것 아닙니까, 일반인이 안 팔면 모르는데. 그래서 그런 게 많아요. 지금 몇 군데 하수관거 묻는 데 그 민원이 저한테 많이 들어왔는데 땅 주인들이 요새 안 해 줍니다, 사가라고. ‘시에서 사가야 될 것 아니냐.’ 그런데 도시계획도로로 지정을 안 하면 우리가 살 수 있는 근거가 없어요. 그래서 이런 것도 상위법으로 해서 못 하는 건지 아니면 우리 시가 전형적으로 안 하는 것인지 해서 주민들 민원은 해결해 줘야 될 것 같아요. 그렇지 않으면 사도에서 우리가 어떻게 할 수 있는 게 없어요. 도시가스도 지금 안 들어가고 있습니다. 그 많은 주변에 도시가스 옆에 지나가는데 거기로 못 놓고, 하수관거도 들어가는데 못 놓고, 수도도 현재 잘 못 들어가고, 지금 모든지 개인주의라 해서 무조건 사용승인서 받아야 됩니다. 그런데 이거를 해결할 수 있는 방법은 내가 아무리 찾아봐도 도시계획시설 결정을 해서 우리가 사주는 도리밖에 없더라고요, 법을 따져보니까. 그래서 이런 것은 정책적으로 맞지 않는다고 해서 진짜 상위법으로 이거는 안 된다, 그러면 저도 어쩔 수가 없어요. 그런데 우리 시가 해결할 수 있는 범위는 해야 된다고 저는 생각합니다. 주민을 위해서는 뭐가 들어가도 해 줘야 될 것 같아서 그래서 한번 말씀 드린 거고요. 또 한 가지 더, 시민안전과에도 얘기를 하겠지만 우리 경안천을 따라가서 매년 침수되는 겁니다. 반복해요. 요새는 재방을 높이고 넓혀서 이제 비는 안 들어가는데 그 안에서 있는 물이 바깥으로 나올 수 없는 이런 구덩이가 돼 있어요. 매년 비만 오면 거기는 연례적으로 행사를 해야 되는 그런 공장이나 거기 침수가 되는데 거기를 바꿀 수 있는 것을 아무리 찾아봐도 없더라고요. 그런데 거기다 취락지구로 정해주면 저기가 올라서 거기 집들을 올려서 지어야 되는데 지금 현 상태로는 그 사람들이 투자할 가치가 없어요. 그런데 뭘 어떻게 도와 줄 게 없더라고요. 그래서 제가 한강유역청가서 이것도 환경부의 하나의 일원이니까 환경부에서 여기에다 투자할 할 수 있는 것을 한번 생각해보라 그래서 조사를 해 봤는데 거기도 없더라고요. 그래서 그게 구덩이가 돼서 양쪽에서 지금 흙을 밀고 들어와요. 둑이 높았는데 이 둑 하고 똑같이 들어갑니다. 그러면 그 안에는 다 그냥 구덩이이에요. 그런데 이거는 한번 제가 취락지역으로 요구를 했더니 법에 안 맞는다, 규정에 안 맞는다, 전부 그렇거든요, 규정에. 이런 것도 우리 용인시가 100만 도시에 시민들이 살 수 있는 자체는 해 봐야 되지 않느냐 나는 이렇게 생각합니다. 무조건 법에 안 맞는다, 창고는 아니다, 가족만 있어야 된다, 옛날에 20집에서 10집으로 줄였지요, 취락지구요?
해길

고해길도시계획과장

예, 완화를 시켰습니다.

이건영위원

완화를 시켰는데 그런 것도 한번 완화를 시켜서 공장이나 창고도 거기에 끼워서 같이 할 수 있는 범위를 한번 찾아서 주민의 불편사항을 해소하는 것이 우리 입장이라고 생각하는데 어떠세요?
해길

고해길도시계획과장

위원님 말씀하신대로 상습침수지역은 제가 위원님하고 한번 현장을 가서 내용을 보고 사업자만 있으면 용도지역을 상향을 해서라도 다른 집을 지을 수가 있는데 마을을 전체 들어 올린다는 게 사실은 취락지구를 해서 될 일은 아닌 것 같은 생각이 좀 들거든요. 그 현장을 제가 한번 보고 저기를 하고요. 그 마을안길 도시계획도로는 아까도 제가 말씀드렸지만 지금 되어 있는 게 한 6조 원이 넘게 지금 투자가 돼야 되다 보니까 신설로 긋는 것에 대한 것은 대개 마을 진입로, 마을안길들이거든요. 그게 대부분 옛날에 새마을사업에서 관리하던 시설들이었는데 그게 이제 지금은 땅값이 높아지다 보니까 토지주들이 자꾸 찾다보니까 그 부분에 대한 것을 공공시설들이 지금 못 들어가고 있고,

이건영위원

아니, 지금 민원 들어온 도로 들은요 전부 10억 안쪽입니다.
해길

고해길도시계획과장

아니, 그러니까 그래서,

이건영위원

다 예산이 거의 조그마한 예산이지 100억, 200억 들어가는 예산이 아니에요.
해길

고해길도시계획과장

알겠습니다. 하여튼,

이건영위원

그런 것은 충분히 우리 용인시에 대한 관점이 있어요. 예산을 가지고 얘기하지 말고 법적으로 안 되느냐, 이걸 할 수 있느냐 따져서 해 줘야지 지금 예산 가지고 얘기는 안 해도 되잖아요.
해길

고해길도시계획과장

하여튼 그런 사항들이 있어서, 그러니까 그거 하나가 문제가 아니라 지금 처인 쪽에는 엄청 많거든요. 양지 쪽에도 계속 지금 분쟁이 있어서 들어가지도 못 해서 도시계획도로 그어달라는 게 많아서요, 전체적으로 검토를 재정비 때 한번 하겠습니다.

이건영위원

고맙습니다. 이상입니다.
웅철

강웅철위원장

최원식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

최원식위원

최원식입니다. 양지 산89-7번지 양지유통 업무시설 아시지요?
해길

고해길도시계획과장

양지IC 앞에 지금,

최원식위원

그렇지요. 그런데 그게 처음에 교통영향평가도 받았지만 도로계획이 참 잘 돼 있다고 본 위원은 그렇게 생각을 했었는데 이거를 업자 편의를 봐주려고 했는지 중간에 설계가 변경이 됐어요.
해길

고해길도시계획과장

예.

최원식위원

그런데 과장님이 보실 때 이렇게 변경된 도로 선이 차량통행이 원활히 될 것으로 보십니까?
해길

고해길도시계획과장

양지에서 우리소까지 가는 사이 도로의 중간에 진출입이 되게끔 하나가 터져있었습니다. 그런데 그게 막히고 국도42호의 우회도로 들어가기 전에서,

최원식위원

이건데. (자료를 들어 보이며)
해길

고해길도시계획과장

예, 그러니까 그 위쪽에서 들어가서 양지파인리조트로 나가는 그 도로만 지금 돼 있습니다. 그런데 중간에 우리소하고 양지IC 사이 도로에 대한 것은 상당히 논란이 많았던 게요, 교차로 영향권 내에 양쪽이 들어와 있고 또 상당히 막히고 이러는 부분이라서 틀 때도 상당히 문제는 있었지만 하여튼 텄었는데 사업자가 지금 사업을 하려고보니까 교평에서는 양지IC에서부터 우리소 가는 진출입 전까지 차선 하나를 다 확보를 해서 들어가는 것으로 그렇게 계획이 됐습니다.

최원식위원

예, 알고 있어요.
해길

고해길도시계획과장

그렇게 됐는데 상업하시는 분들이 그 도로를 내놓게 되면 다 상업을 못 하니까 민원제기가 상당히 많았고 그래서 아마 교평을 다시 받아서 도로 선형을 바꾼 것으로 알고 있습니다.

최원식위원

그런데 이게 교통, 환경영향평가 해 준 분들도 그렇고 이게 잘못됐어요. 인터체인지에서 우리소 사거리까지 거리가 짧기 때문에 여기 지금 아주 교통대란이 일어날 거예요. 더군다나 이게 건평이 10만 평이고 이것만 있는 게 아니에요. 우리소 바로 뒤편에도 또 몇 천 평짜리 있지, 양지 쪽에 물류창고가 대단해요.
해길

고해길도시계획과장

예, 맞습니다.

최원식위원

IC를 옮기던지 말이야, 아니면 여기 제일리에서 포곡 쪽에 민자도로가 있잖아요. 그것도 없어졌다는 말이 있더라고요. 지금 57번국지도가 중단되고 잘 안 되고 있잖아요, 마평동에서 포곡까지.
해길

고해길도시계획과장

예.

최원식위원

그것하고 연계가 되는 도로인데 그게 안 되다 보니까 이게 같이 없어진 상태라고 내가 얘기를 들었어요. 그런데 이런 것은 여기다 물류창고를 안 짓는 한이 있더라도 이렇게 변경해 준 것은 아주 잘못된 거야, 이게. 여기서 바로 진입을 해서 들어오는 것하고 우리소 사거리에 와서 진입하는 것 하고는 그래봐야 여기 들어가는 차선 하나 더 넓힌 것 같은데 이거 이래가지고 차량 소통이 제대로 되겠어요?
해길

고해길도시계획과장

그런데 진출입은 제가 보기로는 지금 없애는 게 훨씬 나을 것 같고요. 통과 교통량은 사실 거기에 뚫어놓으면 거기에 들어가고 나가는 차들 때문에 교통량이 훨씬 더 복잡해지거든요.

최원식위원

내가 볼 때는 그렇게 안 봅니다. 지금 과장님 잘못생각하시는 거예요. 여기가 IC에서 들어와서 여기 진입만 하는 것이지 나가는 건 안 되는 건데, 그리고 양지리조트에서 양지사거리 사이에 그 도로도 도로지만 중간에 42번국도하고 중간에 연결되는 도로를 이쪽에서 이렇게 하나 뚫어줘야 돼요. 지금 처인구 쪽에 비지정도로가 엄청 많아요. 사람은 많이 살고 전원주택 허가는 많이 내줬는데 폭이 3m, 4m 허가를 내줬어요. 차량이 교차가 안 돼요. 그래서 도시계획을 입안하시는 분이니까, 이런 것도 그래요. 여기 지금 어차피 물은 엎질러진 물인데 중간에 양지리조트 앞에서 양지신사거리 사이 거기서 42번국도하고 연결될 수 있는 중간에 하나 터 줘야 돼요.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.

최원식위원

그래야 원활히 돌아가지 이게 그냥 다 양지사거리로 몰리고 우리소 사거리로 몰리고 그러면 교통대란 나는 거예요, 이거. 꼭 좀 잘 검토해서 해 주시기 바랍니다.
해길

고해길도시계획과장

저희가 2035 기본계획에 한 55만평 복합첨단 물류 이게 합쳐서 잡아놓은 게 있는데요. 그 계획을 수립을 할 때 위원님하고 상의를 해서 도로나 이런 것은 같이 계획하는 것으로 하겠습니다.

최원식위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

요즘 언론에 많이 보도되고 시리즈로 보도되고 있지요. 여기는 꼭 도시계획과만 얘기하는 게 아니고 도시균형발전실 전체 과에 질문을 할게요. 산업단지특별법에 의해서 도시개발법이라든가 도시계획법이라든가 용인시 도시계획 기본계획의 근간이 흔들리는데 도시균형발전실 차원에서 입장표명이 있어야 될 것 같은데 입장표명을 좀 해 주시지요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

제가 말씀드릴까요?
찬석

고찬석위원

예.
명곤

배명곤도시균형발전실장

저희도 위원님 말씀에 동감합니다. 소규모개발이나 일반 기준이 도시계획법에 의한 적용이 아니고 산단 하다보니까 대규모로 했는데 균형발전과에서 올 연말에 성장관리방안이라고 해서 용역을 한번 하려고 그래요. 그래서 산단이라도 녹지밀도나 경사도 또는 대규모 훼손 이런 것을 판단해서 앞으로 도시 쪽에서 의견을 도시차원에서 줘서 무분별하게 대규모 훼손이 안 되게 연구 좀 하려고 그럽니다. 저희가 전문적인 용역을 통해서 내년 연말까지는 마련하겠습니다.
찬석

고찬석위원

빠른 시일 내에 용역이라든가 연구 조사를 해야 될 것 같아요. 우리가 계속 도시개발이라든가 도시계획 부분에서 의회나 모두가 다 연접개발 하지 마라 이런 것을 계속 얘기하고 있는데 산단특별법에 의해서 다 연접개발이 되는 거예요. 아까도 얘기했지만 도시계획에서 기본근간이 무너지고 또한 위치라든가 종상향의 특혜성이 굉장히 많아요. 균형발전실이잖아요. 이것은 균형발전실 차원에서 꼭 그 대처를 해야 되지 않겠느냐, 그렇게 생각합니다. 하여튼 지금 실장님 얘기했던 부분에 대해서도 빨리 용역을 진행해서 다시 근간을 만들기를 바랍니다.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 알겠습니다.
찬석

고찬석위원

지금 보정역세권 기지창 있잖아요. 거기 현재 진행사항이 어떻게 되지요, 누가 대형 점포가 들어오고 그런다는 것 같은데?
해길

고해길도시계획과장

모다아울렛이 아울렛 계획이 돼서 지금 도시관리계획 결정까지 지금 돼 있는데요.
찬석

고찬석위원

거기도 교평 받지요?
해길

고해길도시계획과장

예, 받습니다.
찬석

고찬석위원

그다음에 예를 들어 주변상권 영향평가라든가 이런 것도?
해길

고해길도시계획과장

예, 해야 됩니다.
찬석

고찬석위원

언제쯤 진행하는 거예요?
해길

고해길도시계획과장

저희가 관리계획 결정할 때도 제일 문제가 교통 문제하고 주변 영세상인들 문제였었는데요. 위원회에서도 주변 상가하고는 합의를 해서 와라, 안 그러면 사업승인이 어려울 정도로 말씀을 하셔서 그건 별도로 상가 상생방안을 가져오는 것으로, 그냥 가져오면 승인을 해 주는 게 아니라 그 사람들하고 거의 합의까지 해 오는 것으로 정리가 됐고요. 교통 문제는 교통성 검토까지는 저희가 해서 결정을 했고 교통영향평가는 건물 규모에 따라서 들어오면 교통영향평가는 하는 것으로 돼 있습니다.
찬석

고찬석위원

주변 상권 영향평가를 강화 해 주시고.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.
찬석

고찬석위원

보충해서 한 가지 물어보면 거기서 보정동 카페골목까지 상가영향평가에 들어가나요? 그건 아직 체크 안 해 봤어요?
해길

고해길도시계획과장

예, 그게 2㎞인가...... 제가 정확히는 모르겠는데,
찬석

고찬석위원

2㎞이면 거의 들어갈 것 같네요. 알겠습니다. 이상입니다.
해길

고해길도시계획과장

그게 아마 보정동 하고는 약간 들어가는 매치가 좀 안 돼서,
찬석

고찬석위원

토끼굴로 다니지요?
해길

고해길도시계획과장

예, 교통은 그런데 들어가는 상품이나 이런 것은 아마 안 맞는 것으로 알고 있습니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

고찬석 위원님 보충질의 할게요. 어떤 방법으로 표현해야 되는 건지는 저도 좀 부적절한 언어가 될 수도 있고. 한쪽에서는 기업유치라는 명분이 있고요. 한쪽에서는 도시계획이라는 명분이 있어요. 그러면 우리는 우리 용인시에 맡게끔 2020년, 2030년 도시계획을 하잖아요. 하는데, 어느 때인가부터 기업유치라는 명분아래 우리 시의 도시계획기본 안은 상실됐다고 봐야 되는 거지요. 국장님 한번 답변해 보세요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

참 솔직히 안타깝습니다. 저 역시 우리 고찬석 위원님이나 위원님 말씀하신 데 동감하고 도시 관리를 하는 사람으로서 안타깝지요. 그런데 산단은 국가에서도 특례법으로 해서 국가 경제 관련한 법이라,

홍종락위원

알고 있어요. 표현하기가 애매모호한데 우리가 그 부분을 조장한 것 아니냐 그거지요. 우리 기본계획에 맞는 지역에 산단을 예를 들어 이동면이 공업지역이다 그렇게 우리 도시계획에서 했을 때 그쪽에 원하는 기업체나 그쪽이 원하는 쪽으로 유도를 했어야 되고, 또 관광지역에서의 문제는 아까 김기준 위원님 말씀대로 호텔 부분, 우리 용인시의 도시계획에 관광 쪽이 가는 방향이 있잖아요, 그쪽으로 들어왔으면 그쪽으로 유도해서라도 그쪽으로 했어야 되는데 2035년 도시계획 세워놓고 정부에서 하는 것은 우리는 속수무책이다, 산단도 우리가 손을 못 대고, 뉴스테이도 경기도나 국토부에서 하는 것이고, 그러면 도시계획 입안할 이유가 없는 거지요. 주거밀집지역에 뭐가 들어온다고 그러면 그건 산단법으로 들어오면 우리는 어떠한 방법도 없이 그냥 거기에 따라갈 수밖에 없는, 그런 사항이 오는 것 같아요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 시 정책하고 관련법하고 또 우리 도시계획에 의한 부분하고 전체적인 괴리인데 그래서 저도 염려를 많이 하고 있습니다. 아까 고찬석 위원님 말씀대로 산단이라고 해서 우리가 무조건 특별법에 의해서 해 줄 게 아니고 앞으로는 내부에서 기준을 마련하자. 또 조그마한 개발행위로는 도저히 안 될 공장인데 산단이라는 특례법에 의해서 대규모 훼손되고 또 연접되고, 도로 기반이 전혀 안 되고 그래서 저도 문제를 같이 인식하고 있습니다. 그래서 아까 용역이 조그마한 개발행위에 준하지 않고 산단이나 대규모 개발 사업에 준하고 그런 기준을 마련할 것이고요. 아까 위원님 말씀하신대로 저희 공공에서 산업단지를 지정하거나 관광단지 지정을 하면 민간하고 조합이 안 됩니다. 그래서 굉장히 어려운 점이 있어요. 예를 들어 덕성산단도 10년째 방치됐다 했는데 위원님 말씀하신 것 고려해서 우리 도시계획이 운영되도록 하겠습니다.

홍종락위원

그 부분은 진짜 사명감을 갖고 해야 되는 부분이에요. 예를 들어 기업지원과에서 이러이러한 업체가 이렇게, 이렇게 산단 요청이 들어왔으면 그거 결국은 우리가 올린 것 아닙니까. 그런데 권한은 없어져버려요. 올리는 동시에 승인이 나면 권한은 없어져버려요. 그러면 예를 들어서 공세지구가 그렇게 계속 문제가 되는 부분인데도 불구하고 그쪽으로 들어왔다면 ‘그쪽은 산단의 접근성이 어렵기 때문에 기왕에 할 거면 이쪽으로 와야 된다, 이쪽 아니면 못 해 준다.’ 그런 것을 기업지원과나 도시계획과나 개발과나 그런 쪽에 같이 대화하고 유도해서 개발을 했으면 지금 그런 큰 난제는 없지 않느냐고 보는 거지요. 행위는 해 놓고 우리는 아무 권한이 없는 거예요, 행위는 해 놓고. 그런 사태가 벌어지는 것 같고요. 그것 좀 심도 있게 보시고요. 동백 롯데아파트 있는 데 1000세대 아파트 허가 난 것 있지요?
해길

고해길도시계획과장

예.

홍종락위원

도시계획심의 받을 때 육교를 두 군데 설치하는 조건부로 했다는 말이 맞아요?
해길

고해길도시계획과장

저희가 육교 2개를 설치하라 그런 것은 아니었고요. 지금 아파트 하는 데서 동백으로 넘어가는 데에 육교 하나, 그다음에 그 밑에 내려와서 이마트로 넘어가는 육교 하나, 그 두 개를 교평에서 검토를 해라 그렇게 의견을 준 사항입니다. 그래서 ‘두 군데 육교 검토를 해 봐라.’ 이렇게 어차피 교평에서 나온 사항들이었기 때문에 의견을 준 것이고요. 교평은 어떻게 됐는지 제가 정확하게 확인을 못했습니다, 주택사업 승인 전에 교평을 하거든요.

홍종락위원

우리 용인시나 경기도에서 육교 이용률이 어떻게 된다고 보세요?
해길

고해길도시계획과장

철거하는 게 많습니다.

홍종락위원

그런데 조건부로 그런 쪽으로 육교를 또 유도하면...... 지역성을 고려해서 여기는 진짜 육교만이 갈 수밖에 없다고 하면 차선책으로 갈 수도 있지만 다른 지자체나 우리나 육교를 철거하고 이용률이 없으니까 그런 설치를 유도하는 쪽은 아니지요.
해길

고해길도시계획과장

예.

홍종락위원

그런데 거기가 1000세대란 말이에요. 그거를 심도 있게 봐주셔야 돼요.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.

홍종락위원

지금 롯데아파트하고도 분쟁이 있잖아요.
해길

고해길도시계획과장

예.

홍종락위원

그런 부분, 저런 부분해서 육교로 했을 때는 차선책이다, 일단 본 저기를 찾아보고 그래도 없을 때는 차선책으로 가야 되지 않느냐는 의견을 드리고 싶습니다.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.

홍종락위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이제남 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이제남위원

과장님 고생하십니다. 제가 23쪽 취락지구 건에 대해서 진정이 많이 올라와 있지요, 고림동 것 하고. 작년에 제가 시정질문 했는데 성복지구 기반시설 부담금 처분 취소 건에 대해서 고등법원 파기환송 돼서 심리 중에 있네요.
해길

고해길도시계획과장

예.

이제남위원

이 2건 지금 어떻게 되고 있는지 다시 한번 개인적으로 연락을 주시면 좋겠고.
해길

고해길도시계획과장

예.

이제남위원

과장님 이번에 고림지구 지구단위계획 하고 있는 데 한번 나와서 보셨지요?
해길

고해길도시계획과장

예, 그렇습니다.

이제남위원

지구단위계획이나 도시개발방식 두 가지 방식이 있잖아요. 도시개발방식 같은 경우 기반시설 우리가 전체적으로 해 주는 것이고 지구단위계획 같은 경우에는 사업자가 하게 돼 있잖아요. 그런데 지금 이 사업이 이렇게 가는 게 올바르다고 생각합니까, 어떻습니까?
해길

고해길도시계획과장

고림지구 같은 경우에는 제가 여기서 이런 말씀드리기에는 좀 그렇지만 사업법에 의한 도시개발에 의한 사업이 맞습니다, 사업이 맞고요. 그러니까 시가 지구단위계획을 수립 해 놓으면 지구단위계획 수립한 것에 대한 도로나 기반시설은 사실 시가 해 줘야 되고 거기에 아파트나 이런 그냥 들어가게 되는 그런 계획이 됩니다, 공고 내게 되면. 그런데 민간이 지구단위계획을 수립하게 되면 도시개발 사업하고 똑같이 거기에 들어가는 기반시설을 다 사업자가 부담을 하는데 고림지구 같은 경우에는 저희가 2003년도에 지구단위계획구역으로 결정해 놓고 8개 지역에 대해서 시가 지구단위계획 수립을 진행을 해서 경기도에 승인을 받아놓은 상태입니다. 사실은 우리 시가 기반시설을 확보를 해 줘야 되는데 시기가 안 맞으니까 사업자들이 ‘그러면 내가 기반시설을 확보하면서 아파트를 짓겠다.’ 그렇게 해서 거기는 사업자들이 도로, 공원, 학교, 이런 것들을 나눠서 계획을 해서 지금 사업이 진행되고 있습니다.

이제남위원

그건 제가 충분히 알겠는데요. 지금 그러다 보니까 전체적인 기반시설 자체가 업자가 개발하면서 자기가 분담해야 될 구간은 지금 다 되는데 그렇지 않고 지금 사업 자체도 아직 신경도 안 쓴 부분은 기반시설 부분 자체가 언제 어느 때 될지도 모르고 있단 말이에요.
해길

고해길도시계획과장

예, 그렇습니다.

이제남위원

그렇기 때문에 앞으로 도시계획을 하시는데 제가 봤을 때는 이제까지 진행된 과정이 어렵다 할지라도 앞으로는 기반시설 계획을 하는 과정에서 기반시설 자체를 통일성 있게 시가 전체적으로 기반시설 해 놓고, 거기에 대해서는 예를 들어서 사업자한테 기반시설에 사용되는 사업비는 받을지라도 시가 전체적으로 해 놓으면 참 좋을 것 같아요.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.

이제남위원

그러니까 그것도 그렇게 좀 해 주시고. 지금 현재 현황도로는 하천법을 떠나서도 도로를 지금 사용하고 있잖아요.
해길

고해길도시계획과장

예, 그렇습니다.

이제남위원

그런데 지금 같은 경우에 와서 봤으니까 알겠지만 지금 현재 그런 데 같은 경우는 도로를 다시 녹지공간을 만든다든지 도로를 축소시키고 있잖아요, 지금. 그러니까 지금 그거를 일전에 왔을 때 말씀 했지만 그게 맞지 않다고 생각합니다. 지금 경계석을 놓으려고 하고 있는데 지금이라도 빨리 가서 그것을 중지를 시켜서 사업자가 부담해야 될 구역이 아니라 시가 부담을 해서 개발하고 할 구간이라면 지금이라도 시비를 포함시켜서라도 빨리 이왕 공사할 때 한꺼번에 마무리 해 줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
해길

고해길도시계획과장

위원님 말씀하신대로 제일 문제가 기반시설과 아파트 입주의 문제인데 그래서 저희가 저번 회기 때 조례를 바꿔서 저희가 직접 비용을 받아서 직접 사업 하는 것을 해서 아마 내년부터는 도시재생과에서 그 업무를 진행이 될 것 같습니다. 그렇게 진행이 되고요. 위원님 말씀하시는 양지천에 대한 것은 저희가 처인구하고 말씀하신대로 그것을 뭘 할 것인지 아직 정해지지 않다보니까 중지를 못 시켰는데 만약에 그게 뭐가 정해지면 같이 한번 봐서 시에 예산이 있으면 한 번에 공사가 될 수 있도록 그것은 검토를 해 보겠습니다.

이제남위원

지금 누가 부담을 해서 경계석 도로를 설치하든 간에 국가적으로 보면 손해란 말이에요. 그러니까 지금이라도 그 남는 공간 자체를 무엇으로 활용할 것인가가 중요한 게 아니고 앞으로 거기에 그런 대단지가 들어오다 보면 주차장 시설도 많이 필요로 할 텐데 그걸 한 쪽에 주차를 할 수 있게끔 만든다든지 뭘 해서라도 이왕 공사를 할 때 확장을 같이 해 버리면 좋을 것 같습니다.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.

이제남위원

그것 좀 빨리 검토를 해서 오후에라도, 이 부분은 시간을 다투는 일인데 경계석을 놓으려고 하고 있는 부분이니까 빨리 경계석을 놓기 전에 그 부분을 우리가, 그 양반들은 지금 보니까 준공을 마치기 위해서 모든 기반시설을 거기에 맞춰서 하다보니까 그런데,
해길

고해길도시계획과장

입주하고 같이 지금 병행해서,

이제남위원

준공을 떠나서 그 부분은 제외를 시켜줘서라도 빨리 우리가 이행할 수 있는 것을 같이 포함해서 할 수 있게끔 해 주세요.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.

이제남위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 실장님, 도시계획과장님, 위원님들이 오늘 질의가 굉장히 많으셨는데 이번에 이름이 도시균형발전실로 바뀌었지 않습니까. 이 뜻을 뭐냐면 도시를 균형 있게 발전시킨다는 굉장히 큰 뜻을 갖고 있잖아요, 도시계획보다도 더 큰 뜻을. 그런데 우리 위원님들이 총체적으로 걱정하시는 부분들이 우리가 2035 같은 경우 도시계획을 우리 균형발전실에서 주축이 돼서 그 계획을 짜잖아요. 도시계획을 균형발전실에서 주축으로 짜는데 지금 특별법에 의한 산단이라든가 뉴스테이라든가 무슨 콘도, 호텔, 이것은 원래 도시계획에 없던 거잖아요, 그렇지요?

「없습니다.」하는 위원 있음

해길

고해길도시계획과장

예.
웅철

강웅철위원장

그러니까 우리가 그것을 잘 균형을 맞게 짜도 지금 특별법에 의해서 자꾸 도시계획이 흐트러지니까 여러 위원님들이 그 부분에 대해서 도시균형발전국에서 실로 올라갔으니까 참 안타깝지만, 왜냐하면 특별법에 의해서 가는 것이기 때문에 우리 공직자분들이 마음대로 할 수는 없지만 거기에 대해서 너무 안타깝게 생각을 하시니까 위원님들이 계속 말씀을 하신 거예요. 그 부분에 대해서 심도 있게 생각해서 진짜 용인시에 균형발전이 이루어 질 수 있도록 타 부서하고 협의할 때도 의견을 많이 주세요.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.
웅철

강웅철위원장

왜냐하면 우리 도시계획이 여기서 너무 틀어지는 그런 계획이 들어올 때는 ‘이거는 안 맞는다.’ 그리고 아까 우리 위원님들이 하신 것처럼 우리가 어떤 계획을 갖고 기흥역세권 같은 경우에 분담금을 받았는데 그 옆에, 뒤에, 개발하시는 분들은 그런 기반시설 비용을 안 내고 무임승차하려고 그러잖아요. 사실 이런 부분들은 안 되는 거거든요. 그런 것들 좀 많이 챙겨주시고. 그다음에 저희 도시건설위원회가 더 잘 아시겠지만 제척에 제척을 받다보니까 우리가 사실 중요한 상임위를 못 들어가잖아요. 그러다 보니까 지역 의원님들한테 대규모 개발행위가 일어날 때는 아무래도 지역 의원님들이 굉장히 많이 알고 계시잖아요. 아울렛 같은 것도 들어오고 하니까 이런 것들은 미리 서로가 협의하는 게 우리가 미스(miss)하는 것을 줄일 수 있지 않느냐 이런 생각이 드니까 꼭 대규모 개발행위라든가 이런 부분들은 지역 의원님들한테 미리 사전에 협의 좀 해 주셨으면 감사하겠습니다.
해길

고해길도시계획과장

예, 알겠습니다.
명곤

배명곤도시균형발전실장

위원장님, 책임지고 그렇게 하겠습니다.
웅철

강웅철위원장

이상으로 도시계획과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 도시계획과장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 90분간 감사 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 90분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시45분 감사중지

13시38분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 균형발전과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 균형발전과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 김기준 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
기준

김기준위원

균형발전과 이영철 과장님, 아까 도시계획과에 즈음해서 다시금 질의를 하겠습니다. 71페이지에 보면 우리가 작년 행정사무감사에서 기흥역세권1지구를 개발하면서 파생되는 문제점들에 대해서 지적한 바가 있어요. 작년에 저희들이 지적했던 사항 중에 특이사항들은 상업지구에 주거지구가 대량으로 건설되면서 부족한 기반시설들, 특히 주민 편의시설이라고 이야기할 수 있는 주민 문화, 복지 그리고 체육, 공원 시설들이 너무 태부족이다. 그럼 이 부분들을 어떻게 해결할 것이냐, 작년에 그렇게 지적한 바가 있어요. 그래서 이번에 여기 우리 책자에 보면 검토 중, 선정할 계획, 이렇게 있단 말이에요. 그런데 최근에 자치행정에서 기흥역세권 2지구에 개발업자 선정이 다시금 회기 됐단 말이에요. 미뤄져 있는데 지금 1지구 입주가 11월 말부터 롯데, 신영푸르지오 입주가 시작이 되는데 여기에 대해서 대안을 어떻게 갖고 있어요?
영철

이영철균형발전과장

작년에 현장에서도 지적을 해 주셨고 물론 의회에서 지적된 부분 이외에도 입주민들이나 저희 집행부에서도 고밀도 개발에 대한, 그다음에 기반시설 부족에 대한 것은 통감하고 있습니다. 지금 저희가 답변 했듯이 기흥역세권2를 개발할 때 최대한 기반시설을 확보하는 안을 검토하고 있는데 현재는 도시공사와 민간이 두 군데 동시에 저희한테 제안서가 접수가 돼 있습니다. 그래서 지금 그 두 개를 개발계획하고 인구계획 또 거기에 따른 치유할 수 있는 공공기여, 문화시설, 이것을 비교 검토를 하고 있고요. 그 비교 검토 대안으로 저희가 도시계획위원회 자문도 두 번 받은 사항이고요. 지금 자문 내용 중에 SPC 설립에 대한 것을 ‘의회에 사전 동의를 먼저 받아라.’해서 이번에 의회에 상정하게 된 사항입니다. 그거하고 별개로 저희는 계속 기흥역세권1과 2를 다 개발하면서 어떻게 하면 주민들한테 도로나 공원, 문화시설이 최대한 혜택이 갈 수 있는지, 기흥1 개발한 것을 부족했던 부분에 대한 치유를 할 수 있는지, 저희가 지금 검토를 하고 있기 때문에요. 이 검토가 다 끝나면 의무사항은 아니지만 우리 위원님들한테 개별적으로라도 와서 설명을 드리겠습니다.
기준

김기준위원

시기상으로 우리 위원님들이 심히 우려되는 부분들이 있기 때문에 이 행정감사를 통해서 제가 몇 개 질의를 할게요. 제가 그 지역에 30년 이상을 살았는데 처음에는 거기가 공업지역이었지요, 그렇지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

용인 기흥 지역에 어떻게 보면 산업시설의 메카라고 이야기 할 수 있는 녹십자, 태평양종산, 삼양농수산, 그 밑으로 정식품, 일양약품에 이르기까지 쭉 산업시설의 벨트로 이루어져 있다가 사실은 용인의 성장과 명암을 같이 한 지역이에요, 그렇지요? 그러면서 또 신갈저수지의 오염을 만든 주범이 그 공업지역이기도하고. 그런데 이 계획들은 지난 5대 때, 4대 때부터 사실은 계획을 가지고 있다가 그 땅들이 투기화 되면서 기흥역세권이라는 전체적인 개발을 못하게 된 것이지요. 그때 전체적인 개발계획도에는 한 4500세대의 상업지구를 건설하면서 버스터미널도 들어오고 내부에 주민특화시설들이 학교부터 시작해서 많이 예측이 되어있었는데 이게 1지구, 2지구로 분화가 되어서 먼저 1지구 개발이 들어가면서 이 모든 계획들이 무산이 됐어요, 그렇지요? 그리고 그 시기에 부동산 시장이 굉장히 냉랭할 때예요. 그러다 보니 우리 시에서 허가를 내주면서 상업지구라는 그 속에 주거지를 아주 고밀도로 허가를 내 준 사항이에요. 그러니까 소위 아파트 플러스 주거용 오피스텔을 갖다가 잡아넣어서 상업지구는 대폭적으로 축소되고 저소형 위주의 아파트가 밀집이 됐단 말이에요. 그러면서 안에 태반이 부족한 시설들이 작년에 우리 행감 때 지적했던 주민 문화, 복지시설들이 굉장히 부족하다는 거지요. 그러다 보니 지금 입주가 시작하면서 나오는 문제점들이 학교 문제, 그다음에 주민 문화 시설들 그리고 내부에 공원을 비롯한 체육시설들이 문제가 되고 있습니다. 그러면 작년 행감 그리고 상임위 활동을 통해서도 누차 지적하고 우리 시 책임자들이 이야기했던 대로 2지구 개발을 통해서 공공개발을 통한 이익은 적극 배제한 채 그 지역에 문화, 복지시설과 학교 혹은 여러 가지 부분들을 해결하겠다고 그랬어요. 그런데 지금 이제 입주가 시작되면서 어떤 문제가 들어서느냐, 내년 6월, 8월까지 입주가 완공이 됩니다. 자, 그러면 신갈우회도로 그 부담금 부분이 지금 어떻게 마무리가 됐나요?
영철

이영철균형발전과장

지금 신갈우회도로에 부담금은 당초에 기흥역세권을 연결하는 것은 2지였습니다, 2지교차로. 2지교차로에서 지금 기흥2역세권까지 하면서 교통량과 교통정체를 해소하고자 4지로 변경된 거거든요, 교통에 따라서. 그런데 4지 변경되는 램프와 교량 부분에 대한 부분인데요. 지금 기흥역세권1에서는 분담금을 다 냈고 기흥역세권2에서 납부해야 될, 부담해야 될 금액이 104억입니다. 지금 저희가 2018년 말까지 개통 예정이기 때문에 2018년도, 내년도 상반기 이전에 기흥역세권2 개발이 지연되거나 무산이 될 경우에는 저희가 시비를 투입해야 될 부분이고요. 만약에 개발은 되되 시가 늦어진다면 저희가 부담금을 조건으로 허가를 내주고 저희가 시비를 먼저 선투입하고 나중에 받는 방안도 지금 검토하고 있습니다.
기준

김기준위원

나중에 받는 방안이 법적으로 잘 될까요?
영철

이영철균형발전과장

지금 현재 도시공사와 민간 제안 두 군데서 제안서가 들어와 있는데요. 두 군데 다 그것을 부담하는 개발계획으로 접수 돼 있습니다. 그래서 민간 제안 같은 경우는 특정 사업채가 먼저 선부담하겠다고 공증서까지 냈습니다, 제안을 각서까지 첨부해서.
기준

김기준위원

그래서 우려되는 부분이 1구역 부분에 대해서는 이미 이분들이 부담할 295억 원 확보가 돼 있다고 볼 수 있어요.
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

그런데 2구역에서 들어올 104억이 분담이 안 돼 있는 부분이에요, 그렇지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

그러면 이 부분의 선납을 용인시가 하건 도시공사가 하건 이 도시기반시설을 만들면서 먼저 선납한 주체가 나중에 2구역이 들어와서 104억 부분을 다시금 수납을 할지 안 할지는 모르는 현실이에요. 전에 신봉동 도로 이런 부분들이라든지 여러 상황을 보면 우리 용인시가 먼저 선납을 했다든지 도시공사가 선납을 했을 때 그 사람들이 꼭 내야 한다는 보장이 없는 거예요, 이거는.
영철

이영철균형발전과장

지금 여건이 좀 틀린 게요. 저희가 먼저 그것을 부담을 시키는 게 아니고 현재 접수 돼 있는 민간사업자 아니면 도시공사의 도시개발사업 개발계획 내용에 본인들이 도로에 대한 기반시설 비용을 납부하겠다고 저희한테 들어온 것이기 때문에요. 참고로 민간사업자들은 자기들 구역 결정을 해 주면 100일 이내에, 3개월 이내에 전액 납부한다는 그런 각서도 있는 부분이기 때문에 지금 위원님이 얘기하시는 부분하고는 조금 틀려요. 나중에 그 사람들이 낼지 안 낼지 불확실하다, 이게 만약에 지금 여기서 이 제안서를 저희가 반려해서 취하했을 때는 그럴 가능성이 있습니다.
기준

김기준위원

그러니까 받아 낼 자신은 있는 것 아니야, 그렇지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

자, 그러면 이제 입주와 더불어서 선결과제가 아이들 구갈초등학교로 통행하고 뭐하고 전에 우리 시와 도시공사와 입주자 동에서 합의했던 대로 지하차도 또는 위에 육교를 신설해서 아이들 안전도로 확보해 주는 부분, 주민 문화, 복지시설 확보, 이 부분들이 선행이 되어야 된단 말이에요. 그런데 지금 입주는 며칠 있다가 시작되는데 이 부분들의 선결을 과제를 우리가 못 해 준 것 아니에요. 왜냐, 2지구가 빨리 계약조건에 동의를 하든지 뭘 하든지 해야 될 건데 지금 우리 집행부에서 못하고 있는 것 아니에요.
영철

이영철균형발전과장

일부는 저희가 지연된 것은 인정합니다.
기준

김기준위원

그러니까 그 부분에 대해서 의회로 그 책임을 미룰 것이 아니라 시가 그 옆에 기흥역세권, 상갈, 옆에 녹십자개발, 이런 부분에 대한 전체적인 판단 속에서 시 집행부가 결정을 내려줘야 된다고 생각을 해요. 전에는 300명의 알 박기 때문에 전체적 개발이 불가능하다, 1구역만으로 개발할 수밖에 없다. 이제 2구역에 삼양농산부터 시작해서 녹십자약품 제조공장, 그다음에 옆에 자그마한 어떤, 이 세 군데의 지주들 중심으로 지주들이 반대하면서 민간으로 개발하겠다. 그게 100% 타당성이 있다면 그쪽에 결정을 빨리 하시건 그렇지 않으면 SPC설립이건 뭐건 간에 도시공사로 하여금 2지구를 개발하면서 수용을 통한 공공시설 짓는 데 자금을 배분을 하겠다는 공공의 목적이 있다면 둘 중의 한 군데는 확실성이 높은 데, 주민들한테 조금이라도 쾌적한 역세권을 만드는데 도움이 된다면 지금 빨리 시행을 균형발전과에서 해야 된다고 저는 보는 거예요.
영철

이영철균형발전과장

지금 저희가 두 군데가 접수가 돼서 일부러 그 부분을 미루거나 하는 부분은 아니고요. 지금 현재 제안된 부분은 약간 고밀도로 저희한테 제안이 들어왔습니다. 지금 기흥역세권 1을 가셨을 때 위원님들이 너무 그게 고밀도여서 사람이 사는 게 어렵지 않느냐, 너무 각박하지 않느냐, 그런데 지금 들어온 것도 그것 이상으로 들어왔기 때문에 저희가 그 부분을 저밀도로 보완을 시켰던 부분이고요. 두 번째는 저밀도가 들어오면서 기흥1과 2 합친 기흥역세권에 과연 문화시설과 이런 부분에 대한 기반시설을 얼마나 너네들이 제안 할 것인지 어떤 구체적인 계획을 저희가 제출을 받아야 그 중에서 거기 입주하는 시민들한테 최상의 개발을 할 수 있는 업체를 저희가 선정을 해 줄 부분이거든요. 지금 그 부분을 조율하고 있기 때문에요 저희도 최대한 빠른 시일 내에 결정을 하겠습니다.
기준

김기준위원

빠른 시일 내에 결정을 해야 될 것 같고 그다음에 원래 애초 계획으로는 방음벽으로 다 설치가 돼 있던 부분이란 말이에요, 포스코 앞에건 신갈고등학교 앞에건 2구역 그쪽이 들어서더라도. 지금 거의 반 정도로 차지할까, 거기 앞을 지나가는 방음터널로 구배가 바뀌었거든요. 그랬을 때 그 무게 하중을 방음벽으로 기초된 그 지반이 견딜 수 있느냐, 하중 부분에 대해서.
영철

이영철균형발전과장

그거는 서울청에서 도로를 하는데 그 지반을 버틸 수 있느냐 그것은 상관이 없고요. 충분히 가능하고,
기준

김기준위원

신갈고등학교 앞에 하고 포스코 앞에는 가능하다고 나는 들었어요, 그 회신 보니까. 그런데 그 사이는 지금 안 돼 있더란 말이에요.
영철

이영철균형발전과장

거기가 지금 램프구간 공사가 아직 안 들어가 있는 부분인데요. 그 부분도 충분히 가능합니다. 단 뭐냐면 나중에 기초공사를 두 번 할 것이냐 지금 팔 때 한 번에 할 것이냐 이 부분을 조율하고 있는 부분입니다. 도시공사하고 서울청하고 저희 용인시하고 그 조율이 끝나면 바로 그 부분까지 같이 시행하도록 하겠습니다.
기준

김기준위원

우리 과장님 말씀대로 그 앞에 주민 복지, 문화시설에 들어가는데 그 층수가 다시 너무 고밀도가 되는 부분에 대해서 적절하게 낮춰라, 조정하라는 것은 타당한 말인 것 같아요. 그런데 그 부분보다 더 중요한 것은 빨리 2지구 지역 선정에 대해서 정말 투명성 있게 명확하게 빨리 선정을 하라는 거예요. 그리고 지금 우리 이영철 과장님이 맞고 있는 파트가 뭡니까, 균형발전과지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

도시의 균형을 유지하라고, 균형 속에서 발전을 기하라고 해서 균형발전과로 정한 것 같은데 지금 현재 기흥역세권만 하더라도 9000세대에 육박하는데 지금 새로 생긴 하늘초등학교 옆에 실버주택 예정 돼 있는 것은 어느 쪽 소관이에요?
영철

이영철균형발전과장

잠깐 부연설명 드리면요. 2011년도에 그 부분이 도시계획시설로 결정된 이후에 도시계획시설 결정 받은 사업자가 부도가 났습니다. 그래서 그 이후에 녹십자수의약품에서 경매를 받은 땅인데요. 사회복지시설로 결정된 부분은 아직 살아있는 것은 사실입니다. 그런데 그 살아 있는 부분 중에 일부가 학교로 들어가서 변형이 돼서 축소된 것이고 녹십자수의약품에서도 그것을 본인들이 한 것이 아니라 전임사업자가 한 것이기 때문에 살아있지만 이 사람들이 이것을 할지 안 할지 아직 뚜렷한 의사표명을 저희한테 한 부분이 없고,
기준

김기준위원

그러니까 이영철 과장님은 이거예요. 기흥역세권이라는 하나의 도시 9000세대를 개발을 하면서 예상치 못한 옆에 기생개발이 되는 실버주택이라든지 이런 부분은 사회간접시설을 무임승차하는 것 아니에요, 그렇지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

이런 부분들은 허가가 살아있다 하더라도 향후 배제가 돼야 되는 부분이라고 생각을 해요. 우리가 4500세대를 예상하던 그 10만 평의 땅, 그 앞에 구갈3지구 30만 평의 땅에 5000세대밖에 안 들어가 있는데 3분의 1 부지에 두 배의 인구가 들어갑니다. 그리고 고밀도가 되면서 내부 도로가 좁아요. 중앙 상업지구 제외하고는 4차선, 2차선으로 되어 있단 말이야. 이 부분에 다른 타 실버주택이라든지 또는 기흥역세권 바로 옆에 10m 신갈우회도로만 넘으면 상갈동이에요. 상갈동 쪽으로 뉴스테이라는 미명하에 기흥역세권 그 도로를 활용하기 위해서 침범하고 있고 그게 하나가 된다면 그 앞에 상갈동에 바로 인접한 신갈고등학교 위에 부지들 다 아파트부지로 바뀐다는 겁니다. 그러면 또 개별적으로 개발이 들어온다고 생각을 한다면 정말 이제 기흥은 다시금 난개발의 집합체가 되는 겁니다. 그래서 책임 있는 균형발전과의 이영철 과장님이 지금 시급히 해야 될 부분이 기흥이라는 50만에 육박해 가는 도시를 갖다가 하나의 전체적인 맥락에서 균형발전을 위해서는 기흥역세권에 벌어지고 있는 이 난제들을 해결하는데도 앞으로 몇 년간 계속 시달릴 것이고 복잡한데 옆에, 주변에 소위 침범해 오는 쪼개기 식의 기생개발을 자제시켜야 된다는 부분이고, 또 기흥1지구 주민들이 동호회만으로 존재하다가 이제 입주민으로 들어섰을 때는 저희들이 민원 받고 이런 부분은 강하게 반발할 거예요. 그리고 그분들은 거기서 직접 생활을 하면서 굉장히 생활이 피폐해요. 그것을 해결하는데 저희들이 전력을 기울여야 됩니다. 그게 도시공사건 민간이건 어디건 간에 그쪽 지역 주민들 삶을 윤택하게 해 줄 수 방안을 한시 바삐 찾아야 된다는 거예요. 자, 1지구 입주가 내년 8월이면 다 끝납니다. 그랬을 때 지금 아주 시급한 게 옆에 방음터널 아닙니까. 그런데 이제 곧 있으면 2018년도인데 언제 2지구를 갖다가 돈 받아서...... 방음터널은 서울국토관리청에서 총괄하는 것 아니에요? 그러면 제일 막판에 할 것 아니에요?
영철

이영철균형발전과장

입주하는 구간의 방음터널의 계획은 다 수립되어 있고요. 지금 안 된 구간은 기흥역세권2라고 해서 아직 허가가 안 난 구간만 미정이기 때문에 입주민들이 입주했을 때는 개통과 동시에 방음터널은 다 완료 됩니다.
기준

김기준위원

도시공사에 이 부분을 위임을 놓더라도 위에 상급부서는 균형발전과거든요. 그러니까 전체적인 큰 맥락은 우리 도시균형발전과에서 잡아가야 된다는 겁니다. 포스코에서 진즉에 한다는 것도 사업주체가 누가 되느냐에 따라서 도시공사, 국토지방관리청 온 데 싸우고 주민들 민원만 쏟아져 나오게 하지 말고 중심을 제대로 잡고 2구역 선정 빨리 서둘러서 입주하는 주민들이 불편함이 없도록 해 주세요.
영철

이영철균형발전과장

알겠습니다.
기준

김기준위원

약속하셨습니다.
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

기대하겠습니다. 이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이제남 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이제남위원

고생하십니다. 고림동 607-11번지 이 일대가 옛날에 고림동 근린공원 부지였는데 장기미집행 돼서 해지된 것 알고 계신가요?
영철

이영철균형발전과장

고림동 607번지,

이제남위원

607-11번지인데 그거 지금 개발행위허가가 나가서 개발을 하고 있지요?
영철

이영철균형발전과장

예.

이제남위원

그거 보고 받은 사실이 있어요?
영철

이영철균형발전과장

예.

이제남위원

그게 지금 정상적으로 개발이 되고 있다고 생각하십니까?
영철

이영철균형발전과장

두 군데 허가가 나갔는데요. 위원님이 작년에도 한번 지적을 해 주셨고 2016년 5월 달에 하나 나간 게 있습니다, 공동주택. 그다음에,

이제남위원

공동주택이에요? 공동주택이 아닌데.
영철

이영철균형발전과장

다세대주택을 공동주택이라고 합니다.

이제남위원

아, 그래요.
영철

이영철균형발전과장

예, 그리고 하나는 2017년 6월 달에 나갔는데요. 이게 사업자가 서로 틀립니다, 같은 사람이 아니라. 한 1년 2개월 간격으로 나갔는데 작년에 위원님이 지적해 주신 부분, 그 이후에도 몇 번 얘기하셔서 저희가 그 사업자가 양쪽에 허가 나갔을 때 가운데 녹지부분이 약간 산처럼 남는 부분이 있거든요. 그런데 그 부분을 양쪽에서 다 치면 단지가 수평이 되면서 쾌적해 지는데 지금 저희도 그 부분을 하려고 하는데 그 사업자들이 연락은 받는데 현재 저희를 만나주지 않고 있어요. 왜냐하면 본인들 두 사업자들이 서로 힘겨루기를 하면서 서로 네가 해라, 네가 해라 이런 부분이 있는데 그래서 저희가 그 부분을 만나서 중재를 하려고 하고 있습니다. 그런데 안 만나 주기 때문에...... 이게 지금 처인구청 건축허가과에서 나간 허가 건인데 저희가 처인구청에도 올해 9월 달에 문서를 보냈습니다. 정식 공문으로 이 부분의 변경허가 때나 이럴 때 중재를 할 수 있게 협조 공문을 보내놨고요. 변경사항이 되면 저희한테 다시 한번 조율 기회가 올 것이라고 예상하고 있습니다. 그래서 그때 되면 이게 뭐 강제할 수 있는 사항은 아니지만 그래도 도시미관이나 입주하는 사람들의 쾌적한 환경을 위해서 그 부분은 최대한 저희가 조율하겠습니다.

이제남위원

고민 정도 해서 될 일이 아닌 것 같네요, 제가 봤을 때. 이동 쪽에도 공장과 공장 사이가 꼭 이런 경우가 하나 있어요. 양 쪽에 공장 지어놓고 보니까 산을 중간 것을 까지도 못하고 완전히 지금 그냥 보기 싫게 돼 있거든요. 그런데 그거는 양쪽 부분의 두 업자 관계인데 지금 고림동 같은 경우에 세 군데예요. 도로 쪽에서는 우리 시유지가 치고 올라가 있어요, 옹벽 친 부분에. 그래서 양쪽 부분은 두 개 업자인데 이게 어떤 조율이 중요한 게 아니고 이게 바로 난개발 아니겠어요, 이게. 그리고 나는 개발행위 허가를 내 부서도 나는 참 의심스러워요. 그리고 이게 설계사무실은 A라는 설계사무실 양쪽 다 똑같은 데서 했어요, 보니까. 양쪽 다 A인데 그러면 그 지형을 어느 정도 알고 있었을 것 아닙니까. 그리고 허가자도 어느 정도 알고 있었을 것이고 설계자도 알고 있었을 텐데 이런 식으로 가운데 삼각형처럼 이런 식의 모양을 나두고 양쪽에서 개발하게 되면 보통 큰 문제가 아니거든요, 지금. 과장님께서 업자한테 연락을 해도 연락이 지금 안 닿고 있다는 게 보통 식감한 문제가 아니에요. 이건 업자한테 미뤄놓을 문제가 아니고 허가권을 가지고 여러분들이 어떠한 조치를 할 수 있는 것은 최대한 조치를 해서 더 이상 난개발이라는 오점이 안 남기게끔 해 주시기를 바랍니다.
영철

이영철균형발전과장

예, 알겠습니다.

이제남위원

이거 큰 문제입니다.
영철

이영철균형발전과장

허가를 한번 나가도 이 사업자들은 변경허가를 받을 수밖에 없는 여건이거든요. 여기뿐만 아니라 다른 데도 최소한 한 번이나 두 번 정도 변경을 받습니다. 변경허가를 올 때 이 부분은 저희가 확실하게 컨트롤해서 흉물스러운 구조물이나 둔덕이 남지 않도록 저희가 이것은 확실히 조율을 하겠습니다.

이제남위원

과장님이 신경 좀 많이 쓰셔서 유림동 차원에서도 이 개발 건에 대해서 민원을 제기한 바도 있고 그렇기 때문에 개발에 민원을 제기했으면 사업자들을 데려다가 허가를 중지를 시킨다든지 취소를 시킨다든지 해서 흉물스럽지 않게끔 만들어 줄 수 있는 게 허가권자 아닙니까. 그것에 대해서 신경을 쓰셔서 더 이상 이 문제로 인해서 지역주민들로부터 민원이 발생하지 않게끔 꼭 도와주시기 바랍니다.
영철

이영철균형발전과장

예, 알겠습니다.

이제남위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

용인시는 규제개혁 해제 차원에서 전번에 건축허가라든가 개발행위허가 사전예고제를 폐지했지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
찬석

고찬석위원

그리고 용인시 건축경관 가이드라인 지침도 폐지했지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
찬석

고찬석위원

여기 보면 이것을 폐지함으로써 난개발이라든가 부작용이 굉장히 많은데 부작용에 대한 입장을 한번 얘기해 주세요.
영철

이영철균형발전과장

한동안 국가 정부 방침에서 규제완화 부분에 편승해서 저희 시에도 그런 부분은 있습니다. 그래서 규제를 완화하다 보니 지금은 많은 부분이 개발이 되면서 개발이 초고속으로 지금 또 되는 부분이거든요. 어떻게 보면 주변에서 제2 난개발 이런, 지금은 아파트가 아닌 다른 쪽으로, 그런데 저희 시에서는 작년 말부터,
찬석

고찬석위원

규제계획 사전예고제라든가 이런 게 폐지됨으로서 제2의 난개발이 굉장히 심해지고 우리 생활이 굉장히 안 좋아진 것 같아요. 이런 부작용이 굉장히 많은데 도시개발과에서는 이것을 재시행할 수 있는 계획은 없어요, 건의할 수 있는 계획?
영철

이영철균형발전과장

동일 건으로 저희 균형발전과에서 건축이나 이런 부분을 컨트롤할 수 있는 부분이 아니기 때문에,
찬석

고찬석위원

컨트롤은 안 되겠지만,
영철

이영철균형발전과장

대신 저희가 개발행위나 아니면 도시개발사업 지구단위 이런 부분, 그다음에 토지에 대한 개발을 할 때 그런 계획적인 개발을 하기 위해서 아까 오전에도 저희 실장님이 말씀하셨듯이 저희가 계획개발을 위한 성장관리방안 용역을 내년부터 들어가는데 그 용역이 나오면 개발계획이 안 되는 부분에 대한 규제도 일부 들어갈 겁니다. 그래서 그 규제가 어디까지 얼마큼 나오는지는 용역 결과를 가지고 나중에 위원회 와서 브리핑 할 계획도 가지고 있고요.
찬석

고찬석위원

개인적으로 균형발전과가 주무과라고 생각하는데 사전예고제라든가 이런 부분에 대해서 다시 건의할 수 있는 방법을 생각해 보기 바랍니다.
영철

이영철균형발전과장

저희 부서하고는 별개지만 해당 부서하고 한번 토의를 해서,
찬석

고찬석위원

가장 많이 해당되잖아요. 그리고 GTX 구성역세권 어떤 방식으로 개발하나요?
영철

이영철균형발전과장

아직은 개발 방식이 결정된 사항은 없습니다. 왜냐면 우리가 2035 승인이 도에서 내려온 이후에 승인 사항을 보고 개발계획을 잡아야 되기 때문에 그때 사업 방식이나 개발 방식이나 이런 게 결정할 사항입니다.
찬석

고찬석위원

거기에 대해서 주민들 굉장히 시끄럽지요?
영철

이영철균형발전과장

예.
찬석

고찬석위원

간담회 많이 하지요?
영철

이영철균형발전과장

간담회가 아니라 설명회라고,
찬석

고찬석위원

설명회 하면 가장 중점적으로 나온 얘기는 뭐예요? 한두 가지만 얘기 해 봐요.
영철

이영철균형발전과장

두 가지로 볼 수 있는데요. 일단 토지주분들께서는 본인 토지가 어떻게 개발되는지 궁금하고 이게 본인이 개발할 수 있는지 아니면 수용을 당하는지가 궁금한 사항이고요. 그다음에 거기 지금 일부 발을 담근 사업자들이 있습니다. 이 사업자들은 본인들의 영리나 기득권을 위해서 계속 본인에 대한 권리를 건의를 하고 부분이지요, 저희한테 주장을 하고.
찬석

고찬석위원

거기에 보면 보정하고 구성역 간에 연결도로 오버브릿지 취소됐지요?
영철

이영철균형발전과장

아니요. 취소된 사항은 아니고요, 유보된 사항입니다.
찬석

고찬석위원

예?
영철

이영철균형발전과장

유보, 보류.
찬석

고찬석위원

그건 확실히 해 줘야 돼요.
영철

이영철균형발전과장

지금 확실합니다. 그거는 취소가 아니라,
찬석

고찬석위원

유보예요, 취소예요?
영철

이영철균형발전과장

유보입니다, 유보.
찬석

고찬석위원

유보예요?
영철

이영철균형발전과장

예, 아직 그 예산이 50억 정도가 살아있고요. 지금 바로 시행이 되면,
찬석

고찬석위원

그러면 거기에 국비 7억은 어떻게 되는 거예요?
영철

이영철균형발전과장

지금 이 사업이 취소가 아니라 유보된 것이니까 모든 예산 국비나 이런 것 받는 것은 대기하고 있는 거지요, 보류하고 있는 거지요.
찬석

고찬석위원

받아놓은 것은 어떻게 해요?
영철

이영철균형발전과장

받아놓은 것도 보류하고 있는 거지요. 그래도 내년 상반기에는 그 결정이 되기 때문에 그 교량이 현재로써 충족한지 저희가 거기를 개발했을 때 그게 부족하면 더 확장을 해야 되는지 결정하면 시행할 겁니다.
찬석

고찬석위원

아니에요, 잠깐만. 지금 이번에 받아놓은 국비 7억이 유보상태에서 내년까지 가나요?
영철

이영철균형발전과장

이월 가능합니다.
찬석

고찬석위원

안 되지요. 왜 이월 가능합니까?
영철

이영철균형발전과장

그 사업이 거기가 계속비사업이 아니다 하더라도 지금 사고이월이나 명시이월은 가능하고요.
찬석

고찬석위원

이월이 안 되는 거예요, 그 예산은.
영철

이영철균형발전과장

국비를 받은 것들은 1년에 이월들이 가능합니다. 당해 연도에 정산은 하지만 정산이 안 됐을 때는 이월을 합니다.
찬석

고찬석위원

우리가 받아놓은 게 내년까지 가능하다고요?
영철

이영철균형발전과장

예, 지금 거기에 정확한 목은 뭐로 가는지 모르는데요. 모든 예산은,
찬석

고찬석위원

정확히 해 줘야 돼요. 이월이 안 되는 거예요. 그거 반납시켜야 돈이에요.
영철

이영철균형발전과장

저희가 반납 정산을 올 연말에 하는 게 아니고요. 그 해에 준 예산은 그 다음 해에 정산합니다.
찬석

고찬석위원

여기서 못 쓰니까 반납시켜 될 돈이에요. 그리고 이게 만약에 오버브릿지가 안 되면 거기에 대한 대안도 제시해 줘야 될 것 아니에요. 그 대안은 뭐였지요?
영철

이영철균형발전과장

지금 오버브릿지를 취소한 부분이 아니기 때문에 대안이 아니라,
찬석

고찬석위원

유보했으니까 그래요. 유보한 이유가 있기 때문에 유보했으면 대안도 있어야 유보가 되는 아니에요. 왜 유보가 됐느냐. 그다음에 취소의 전 단계가 유보 아니에요?
영철

이영철균형발전과장

그 부분은 그래서 주민들하고 몇 차례에 걸쳐서 대림아파트, 성원아파트 가서 직접 저희가 이 주민설명을 해 가지고,
찬석

고찬석위원

그거를 지금 유보됐다고 얘기하니까 그게 몇 년 동안 추진해 오다가 갑자기 유보가 된 것 아니에요. 주민들하고 내 생각도 그걸 취소라고 생각하는데 유보라고 답변하니까 어쩔 수 없는 것이고 그렇다 그러면 거기에 대한 어떤 대안을 만들어서 주민들을 설득할 수 있게끔 해야 되지 않느냐, 나는 그렇게 생각합니다.
영철

이영철균형발전과장

지금 주민들하고 접촉하고 있습니다. 그것은 조만간에 해결방안을 제시하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

81쪽 불허인가 민원사항에서 보시면 부산 해운대구 사시는 분이 동백동 73-28번지 단독주택 개발행위 형질변경 신청 도로법 때문에 부적합 그렇게 나와 있지요. 이거 지금 어떻게 진행되고 있어요?
영철

이영철균형발전과장

이거는 불허가가 돼서 종결된 사항입니다.

홍종락위원

또 다시 들어오지는 않았어요?
영철

이영철균형발전과장

들어올 때는 저희한테 불허가 받은 부분을 해소 대안을 가지고 들어오면 모를까,

홍종락위원

위치가 어디예요, 이게?
영철

이영철균형발전과장

초당마을 맞은편에 보면 전원주택단지가 있습니다. 그 전원주택단지 뒤편입니다, 군부대 올라가는 쪽.

홍종락위원

이거를 왜 제가 문의하는 거냐면 지금 동백지구 내에 보령제약 뒤에 단독주택지 있지요.
영철

이영철균형발전과장

예.

홍종락위원

또 백현마을 함양지 뒤에 단독주택지 있고 또 민속촌 있는 데 보리조기 집 아세요?
영철

이영철균형발전과장

예.

홍종락위원

그쪽으로도 단독주택지 크게 있지요. 그 쪽에 그게 다 연접개발 식으로 들어온 것이지요?
영철

이영철균형발전과장

예.

홍종락위원

연접개발 식의 문제점이 과장님이 봤을 때 뭐라고 생각해요?
영철

이영철균형발전과장

지금 연접법이 해지되면서 단독주택이나 소매점 이런 부분은 면적에 따라서 진입도로 폭이 결정되는 부분이거든요. 그래서 지금 제일 큰 문제는 4m나 6m 도로를 가지고 포도송이처럼 3000㎡ 미만으로 10세대 이런 식으로 계속해서 나중에 그게 100세대, 200세대가 됐을 때 마을버스가 들어가서 회차 할 공간도 없고, 사실 그 정도면 한두 개 부락인데 마을회관이나 경로당을 지을 공간도 없고,

홍종락위원

청소차도 회차 할 데가 없고,
영철

이영철균형발전과장

예, 그런 부분이 제일,

홍종락위원

법의 맹점을 이용해서 계속 5000헤배 이상, 1500평 이하로 허가를 득해서 명의만 바꿔서 계속 들어오는 것 아니에요, 그렇지요?
영철

이영철균형발전과장

예.

홍종락위원

민속촌 있는 데 거기 부분도 심각해요, 지금요. 그러면 그 부분을 현행법을 어기는 부분이라고 우리가 볼 수가 없어요.
영철

이영철균형발전과장

현행법에는 맞습니다.

홍종락위원

땅을 가진 사람이 개발하기 위해서 현행법에서 맞춰서 개발하는 것인데 우리는 그것에만 안주하고 있는 거예요, 그냥. 그리고 다음에 허가가 들어오면 주민들이 어떻게 허가를 내줬느냐 민원제기하면 ‘현행법에 맞췄기 때문에 허가를 내줬습니다.’ 그러면 ‘이 6m 폭으로 이 많은 단독주택 숫자를 어떻게 수용할 것이냐’라고 질문할 때는 ‘대책이 없습니다.’라고 답변할 수밖에 없는 실정이에요. 그러면 이제 거꾸로 뒤집어서 이게 어떻게 보면 편법이 아닌 그 방법론에서 우리가 적극적인 대응을 했으면 된다 그거예요. 민속촌 있는 데 같은 데 뻔히 그렇게 들어올 것 우리가 감지는 하고 있지요? 추측은 하고 있었잖아요.
영철

이영철균형발전과장

예.

홍종락위원

그러면 그 사업자한테 편법을 쓰는 이거 말고 예를 들어서 명의는 다섯 사람 앞으로 1500평씩 들어오되 도로나 그런 부분을 도시계획 저기를 받아서 들어와라 그래서 10m에 인도까지 포함해서 들어오게 해서 5개, 6개를 동시에 허가를 내줬더라면 조금 아까 말씀하신 부분, 마을에서 필요한 시설, 경로당이라든가 마을회관이라든가 그런 부분을 우리 시에서는 요구를 하고 그런 방식으로 개발 유도할 수 있는 방법은 없는 거예요?
영철

이영철균형발전과장

지금 현행법에는 없는데 저희가 위원님 지역구 위치 동백에 은성사 그 뒤에도 똑같은 사항으로 4m 도로 교량을 이용해서 구청 소관으로 3000㎡ 미만으로 몇 개가 허가 나갔습니다.

홍종락위원

3개 다 나간거지, 지금.
영철

이영철균형발전과장

그 이후에도 계속 허가 들어온 게 저희가 성장관리방안과 지구단위를 합친 편법, 저희도 그 사업자랑 똑같은 편법을 제시를 했습니다. 그래서 교량을 10m로 확장을 하고 진입도로를 10m로 확장해서 인도를 확보해 주고 중간에 마을공터를 만들어서 마을회관과 주차장을 지을 수 있는 공터를 저희한테 기부하고 종점부에 성산으로 올라가는 등산로에 일부 공터를 해서 거기 그 사람들이 등산로 가면 에어로 먼지 털고 하는 부분이 있거든요, 그런 것 설치할 공간, 이런 것을 저희가 제시를 했습니다. 그래서 사업자가 저희한테 지구단위변경과 그 계획을 가져와서 이번에 동백에 처음으로 그것을 저희가 지구단위변경을 해 줬는데요. 그래서 내년에는 성장관리방안 용역을 할 때 지금 위원님이 지적하신 부분을 저희가 반영을 하려고 합니다. 그래서 성장관리방안이 저희가 시행이 되면 지금 현행 자연녹지에서 건폐율 20% 주는 것을 30%로 저희가 완화를 해 주게 되거든요. 그러면 용적률은 20%에서 100% 인 게 30%에 100이니까 용적률은 150 정도 되는 거거든요, 자연녹지로 봤을 때. 그러면 그런 부분을 저희가 완화해 주는 대신에 아까 얘기하신대로 진입도로에 대한 폭을 더 확장해서 인도도 확보하고 마을회관이나 경로당을 저희가 미리 기증을 받아서 그 부분을 저희가 땅을 확보하고 있으면 나중에 주민들을 위한 마을회관을 지을 수도 있고 그래서 그런 게 내년이면 저희가 용역을 해서 각 구청과 이런 데서 지금 얘기하시는 쪼개기나 이런 포도송이 개발을,

홍종락위원

그 부분을 얘기하는 거예요. 그 보라동 민속촌 있는 데요. 누군가가 좀, 오해의 소지는 있어요. 특혜를 준다 그런 오해의 소지는 있어도 우리 행정이 그 일대를 어떤 개발업자가 계속 개발할 것을 뻔히 알면서도 1500평에 의존해서 계속 허가를 내 준 거예요. 그런데 그때 당시 지금 과장님 말씀 한 식으로 은성사인가 그쪽에 이미 1500평이 나갔어요. 4500평이 나간 거예요. 그게 다 입주를 하면 그 도로를 사용을 못 해요, 그렇지요?
영철

이영철균형발전과장

예.

홍종락위원

그런데 어쨌든 간에 적극적인 행정으로 우리 시가 이쪽에 개발하는 사람을 별도로 불러들여서 만나더라도 이런 방식으로 개발이 들어가면 못 해 주겠으니 차라리 이런 방식으로 대단위 방식으로 들어가라, 그것을 미연에 방지해서 보라동에 있는 부분도 그렇게 했더라면...... 지금 거기 보라동이 몇 세대예요, 그게?
영철

이영철균형발전과장

정확한 세대는 저희가......

홍종락위원

100몇 세대 넘을 것 같아요.
영철

이영철균형발전과장

예, 그 정도 넘는 게 몇 년에 걸쳐서 이게 차근차근 나갔기 때문에,

홍종락위원

그렇지요, 그때 당시에도 우리가 열린 행정 쪽으로 바라보고 이 사업자가 토지주들이 쪼개기로 들어가는 것이냐 아니면 별도로 간 것이냐를 봐서 이런 식으로 마을회관 부지, 공영주차장 부지, 도로 10m 인도까지 포함해서 했다면 진짜 아름다운 개인주택지가 될 수가 있어요, 그렇지요? 그런데 지금 보령제약인가 그 뒤에 있는 것도 마찬가지예요. 만약에 화재 났을 때 어떻게 대응할거냐는 말이에요. 그런 부분, 저런 부분해서 이런 부분을 연접개발 방법은 특혜성이 문제가 될 소지가 있더라도 우리가 적극적으로 대안을 제시해서 개발을 유도하는 방법도 향후에 난개발을 방지할 수 있는 부분이 아니냐고 생각이 드는 거예요.
영철

이영철균형발전과장

지금 위원님이 지적하신 부분을...... 저희 시가 내일부터 감사원 감사기간이거든요. 그런데 저번 주에 예비감사 때 일부 쪼개기 식으로 된 부분을 감사를 하고 있습니다. 그래서 감사 때도 저희가 적극 건의를 할 예정이고요. 감사원에,

홍종락위원

국장님, 과장님한테 설명 드린 부분을 그런 방법으로 가지 말고, 뻔히 처음부터 아주 그냥 눈 가리고 아웅 식으로 6m 도로, 4m 도로, 기존에 있는데 뻔히 알면서 우리는 거기에 속수무책으로 법이 없다고 해서 그렇게 하는 거란 말이에요. 다행히 그것만 개발하는 지역이라면 모르지만 그 위로 계속 개발여건이 된다면 그 사업자한테 광범위하게 해서 우리 도시계획 조건을 맞춰서 도시계획도로 시설 받아야 되는 것 아니에요. 그런 법적 절차를 밟아서 가주는 게 향후에 난개발을 방지할 수 방법 중에 하나라고 생각되는데 국장님은 거기에 대해서 내용을 알고 있어요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

잘 알지요. 저도 실무자도 해 봤고 어제오늘 얘기도 아니고 예부터 다 흘러나와서 연접개발에 대한 방지 그런 게 나왔다가 또 거기에 대한 문제가 있으니까 그것을 또 폐지하고 계속 반복되는데 실무 과장이 말씀 올렸다시피 저희가 성장관리방안 용역을 주는데 전체적으로, 아까 도시계획과 말씀드렸다시피 전체적으로 해서 그런 행위를 방지도록 하겠습니다.

홍종락위원

틀림없이 그 보라동 있는 데는 주민들 입주하면 마을회관이나 경로당 부지 우리 보고 해 달라고 틀림없이 민원 들어와요. 과장님, 안 그러겠어요, 그러겠어요? 틀림없이 들어오지요?
영철

이영철균형발전과장

예.

홍종락위원

거기다가 공용주차장이라든가 ‘너네가 허가 냈으니까 너네가 책임져라’ 그러면 양쪽 6m 도로에 주차장으로 쫙 채워놓고 주민들끼리 갈등을 빚고 그러다 보면 그 지역이 결국은 우범지역으로 된다든가 자연부락의 기본원칙을 상실한 부락이 돼 버리면 진짜 그 지역은 동사무소나 구청에서 통제 불능으로까지 갈 수 있는 부분이 지금 용인 곳곳에 개인주택지가 이렇게 많이 나와요. 아까 이걸 보다 보니까 체납 부분도 개인주택 사업자가 무진장 많아요, 지금. 그런 부분 저런 부분도 심도 있게 아예 그런 개발이라면 우리가 먼저 선제시를 해서 어디까지 이렇게 해서 마을회관, 무슨 부지, 무슨 부지해서 들어가야지 지금 그런 데 보면 음식물 차도 제대로 못 들어가요, 지금요. 그럴 경우 어떻게 할 것이냐고. 적극적인 행정을 펼쳐 주십사, 현행법에 어긋나지 않는 범위 내에서 해 주시는 것도 괜찮지 않느냐는 의미에서 질문을 드린 겁니다.
영철

이영철균형발전과장

예, 알겠습니다.

홍종락위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김기준 위원 질의해 주시기 바랍니다.
기준

김기준위원

우리 이영철 과장님은 제가 이야기하는 이 부분 사건 개요에 대해서 잘 아실 거라고 생각해요. 지곡동 콘크리트혼화제 공장 인허가 때문에 사실 작년, 재작년 굉장히 시끄러웠지요, 그렇지요? 지금 이 상태가 어떠냐면 전임 옛날 시장 계실 때 인허가가 나고 그 인허가 부분이 잘못 됐다고 판단이 되었기 때문에 현 시장 계실 때 허가를 취소했었어요. 경기도 행정심판에 올라가서 주민들이 졌어요. 주민들이 졌다기보다 용인시가 졌지요. 어떻게 보면 용인시가 인허가 취소를 내림으로써 그 콘크리트혼화제 공장에 대해서 반대하던 주민들이 환호를 했었는데 경기도 가서 다시금 업체가 이기는 바람에 이제 이 콘크리트혼화제 공장은 지금 한창 시행이 되고 있어요. 그런데 어떤 문제점들이 있느냐, 우리가 100만 도시 지자체 우리 용인시 모토가 사람들의 용인입니다. 이제 실장님이나 우리 과장님이 나서야 될 일이 있다는 게 그때 당시에 이 콘크리트혼화제 공장 건립 반대를 하던 주민들이 인허가 취소가 되고 나서 다시금 경기도 업체 승소가 되고 나서 지금 재산 손배소송에 시달리고 있어요. 이게 주민이 한두 명이 아니라 수십 명의 어르신들과 주부들이 최근에 모두 100만 원씩 법원에서 벌금을 받았어요. 그래서 주민들은 주민들대로 벌금을 피하고 또는 옆에 우회도로를 통해서 콘크리트혼화제 공장을 지으면서 어느 정도 회사에 협조를 하는 사람은 또 전부 다 벌금을 안 맞았어요. 회사가 소송을 다 포기를 했으니까. 그런데 지금 이렇게 몇 십 명의 주민들은 요즘같이 어려운 살림에 전부 다 이렇게 소송을 당해서 벌금을 맞았는데 이 부분에 대해서 우리 이영철 과장님 내용 잘 아시잖아요.
영철

이영철균형발전과장

예.
기준

김기준위원

그래요. 자, 그래서 이 부분에 대해서 이영철 과장님이 내용은 잘 알고 계시니까 주민 치유책으로 방안을 좀 강구를 해 주세요. 이게 아마 시 공직자들이 시민들을 위해서 적극적으로 중재를 서고 그래야 될 것 같아요.
영철

이영철균형발전과장

담당 과장하고 잘 상의해서 지금 이야기하신 부분에 대한 것 한번 찾아보겠습니다.
기준

김기준위원

실장님도 내용은 충분히 알고 계실 거니까 우리가 방안을 강구 한번 해 보자고요.
영철

이영철균형발전과장

예, 알겠습니다.
기준

김기준위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이건영 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이건영위원

고생 많으시네요. 두 가지만 질의하겠습니다. 옛날에 민원으로 도시개발사업이요, 지금 우리 모현에 제1지구 왕산지구 있지요?
영철

이영철균형발전과장

예.

이건영위원

그 상황 좀 조금만 얘기 해 주실래요, 지금 어떻게?
영철

이영철균형발전과장

지금 현재 사업자 선정이 안 돼서 보류되고 있는 부분이거든요. 한동안은 군인공제회에서 이 부분을 개입을 하려고 했었는데,

이건영위원

아니, 그거 말고요.
영철

이영철균형발전과장

모현읍 왕산도시개발사업.

이건영위원

왕산도시개발 1지구 있잖아요.
영철

이영철균형발전과장

아, 예. 지금 거기도 똑같이 도시개발조합에서 시공사 참여가 안 들어와서 보류 돼 있는 부분입니다.

이건영위원

글쎄 그거 먼젓번에도 우리가 지원 조례도 하려다 그게 안 됐고 했는데 지금 왕산뿐만 아니라 이쪽에 지금 몇 개가 그런 게 많잖아요.
영철

이영철균형발전과장

예, 한 두세 개 있습니다.

이건영위원

예산을 들여서 여러 가지 하는 결과가 왔잖아요, 그렇지요? 그런데 지금 시공사가 안 오잖아요. 시공사가 왜 안 올까요?
영철

이영철균형발전과장

분양성 때문에,

이건영위원

그렇지요? 분양성, 가격. 지금 제가 듣기로는 모현에 평당 850 정도를 받아야 되는데 지금 거기 땅 가격하고 모든 것 치면 1000만 원 이상 받아야 된답니다, 예측으로, 땅값하고 뭐하고. 그래서 시공사가 전혀 오지를 않습니다. 그래서 이것을 주민들이 해제해 달라는 사람들이 너무 많습니다. 그래서 먼젓번에 한번 우리 용인시가 지원을 해서라도 몇 % 해서 여지까지 쓴 돈을 몇 % 줘서 해제시키는 방법도 찾았었잖아요. 그 이후로는 그것을 해결할 수 있는 방법은 생각해 봤습니까?
영철

이영철균형발전과장

저희 시에서 특별회계 방안을 강구해서 시행하는 부분은 없는데 역삼도시개발 사업이 한 10여년을 못 갔는데 저희가 행정적으로 조금 미진하거나 저기 했던 부분을 시에서 적극 개입해서 교육청이나 경기도 이런 부분들, 그래서 환지인가를 해서 10여 년 동안 못 가고 있던 부분을 원활하게 지금 진행을 시켜 주고 있거든요. 그래서 지금 시청 앞에 역삼을 그렇게 했듯이 여기 모현도 저희가 행정지원에 대해서 적극 검토를 하고 있어요.

이건영위원

아니, 행정지원 가지고는 지금 안 되고요. 이쪽에 11개 지구를 2002년도인가 2004년도겠지요, 내가 알기로는 그때쯤 이게 지정이 된 것 같은데 그 이후로 도시계획은 지역을 개발하자고 묶고 나서 환경은 우리가 안 따라갔다고요. 2004년도에 오염총량제를 해야 되는 실정에 왔을 때 2005년도, 2006년도 우리 용인시는 오염총량제 전혀 생각도 안 했어요. 개발은 많이 해라 계획은 해 놓고 그 뒤에 따라가는 수반은 안 하고 있었어요. 지금도 그런 행정도 있지요, 그렇지요? 아까 김기준 위원이 기획단한테 얘기했을 때 기흥역세권 개발도 처음부터 잘 좀 했더라면 지금 저렇게 성냥갑 같은 것은 없다고 보는데 사실 그것도 우리도 잘못했다고 봅니다. 우리한테 와서 그걸 그 전에 보고를 했을 것 아니에요. 지금도 마찬가지로 몇 개의 개발지구를 묶어놓고서도 지금 못 하고 역북지구 하나 한 것이고 고림지구 지금 하고 있는 것이고 그 다음에는 없지요?
영철

이영철균형발전과장

지금 공영개발하고 민간제안사업하고 두 가지로 구분이 되는데요. 지금 공영개발로 하는 것은 역북지구 같은 경우는 공영개발로 한 부분이고요. 그다음에 기흥역세권1 같은 경우는 공영개발이지만 위탁사업을 한 부분이고요. 나머지 다 민간제안인데,

이건영위원

기흥역세권은 여기 들어온 것 아니고 별도였었고 이건 그때 당시 11개 지역을 균형발전 시키려고 처인구에 그렇게 묶어놓고서 환경을 뒷받침 안 해 줘서 계속 딜레이 돼서 지금 왔는데 그게 벌써 거의 20년이 되가는데 그냥 손해 보고 있는 사람이 많아서 그 주민이 서로가 싸우고 있어요. 한 쪽에서는 해제를 해 달라, 한 쪽에서는 그냥 가야 되지 않느냐. 거기에 저기한 사람은 간다 그러고 그렇지 않으면 해제해 달라는데 이거 해제 방법도 없고, 우리 시에서는 해야 행정만 해 줄 수 있는 것이고, 어떤 방안 검토를...... 먼젓번에 내가 검토를 했는데 한번 실장님이 잠깐만 대답해 주세요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

위원님, 제가 한번 말씀을 올리겠습니다. 도시개발사업을 개인이 한 것이지요. 주민들이 사업 기간 내에 재산권 행사를 못 하고 많은 불이익을 받고 있습니다. 사업자가 처음에는 될 듯하니까 덤볐다가 장기간 방치를 하고 있어요. 그래서 저희가 그걸 방지하려고 ‘구역지정 되면 1년 이내에 공사를 해라, 그렇게 못 하면 해제해 버리겠다.’ 그러면 이제,

이건영위원

그렇게 돼요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 규정이 있습니다.

이건영위원

그러면 통보했습니까?
명곤

배명곤도시균형발전실장

그런데 그걸 자꾸 연기를 하는 거지요.

이건영위원

그러면 통보했어도 그쪽에서는 연기를 한다?
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 연기를 하면 1년 유효기간이 있고 자기도 자본에 대한 어떤 집행계획 때문에 좀 늦어졌다 하면 저희가 또 바로 할 수가 없어요. 그래서 예를 들어 도시재건축, 재개발은 아까 위원님이 말씀하신 대로 우리 시에서 설계비 일부라도 보전해 주려고 조례 개정을 했다가 안 된 게 있지요. 그런 방안이 있었는데 도시개발에서는 그런 지원이나 대책이 없습니다. 왜냐면 민간이고 지역주민이 아닌 별개 분이 사업자거든요. 그래서 지금까지는 해결 방법이 없다지만 위원님이 말씀하신 것은 저희가 현황조사해서 정말 우리 시민이 피해를 보고 있다 그렇게 결론 났을 때는 제가라도 해제 검토를 하겠습니다.

이건영위원

실장님 말씀 참 잘 들었는데요. 한번 그거를 보냈다가 거기서 한번 연기를 할 수 있다, 그런데 그다음에 연기는 한 번은 하고 그 다음에는 연기를 못 한다는 못을 박아서 해 주셔야 돼요. 그래서 해제가 되건 개발이 되건 해야 주민들이 살지 해제도 안 되고 개발도 안 되고 계속 끌고 나가고 도시는 엉망이 되고 그것 때문에 거기 도로도 못 내주고 아무것도 못 하잖아요. 그러니까 기반시설도 못 해 주지요, 아무것도 못 하지 주민들은 개발 할 때 바라고 있고 한 쪽에서는 개발 안 되니까 지금이라도 빨리 해서 나는 빌라라도 짓겠다하는 사람이 너무 많아요. 그러니까 그것 좀 실장님, 과장님, 검토 좀 해 주시기 바랍니다.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 제가 한번 현황을 조사하겠습니다.

이건영위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 이상으로 균형발전과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 균형발전과장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사를 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

14시37분 감사중지

14시53분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 도시재생과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 도시재생과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

도시재생전략 계획 및 활성화계획 수립용역이 중간보고가 돼 있지요?
혁우

이혁우도시재생과장

예.
찬석

고찬석위원

중간보고 내용이 대략 어떤 거예요?
혁우

이혁우도시재생과장

현재 상태는 전략계획을 수립하면서 활성화 대상지역을 거의 선정을 해 놨고요. 지금 그 단계까지 와 있습니다.
찬석

고찬석위원

대상 지역이 몇 군데나 나왔어요?
혁우

이혁우도시재생과장

법적으로 맞는 데가 3군데 그리고 나머지 부분은 상대적으로 낙후된 지역이 저희가 필요하다는 지역이 4군데에서 7군데 정도가 됩니다.
찬석

고찬석위원

예를 들어서 신갈 쪽 하고.
혁우

이혁우도시재생과장

예, 신갈 있고요.
찬석

고찬석위원

구성 쪽도 포함됐나요?
혁우

이혁우도시재생과장

구성은 법적 요건은 안 맞고요, 그냥 저희가 봤을 때 ‘상대적으로 낙후된 지역’ 이렇게 표현하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

자세한 지역 같은 것은 안 나오고요? 정확한 지역은 안 나와 있네요?
혁우

이혁우도시재생과장

법에 맞는 지역은 신갈동 지역하고 전대리 또 김량장동, 이렇게 세 군데가 법적으로 맞습니다.
찬석

고찬석위원

도시재생과에서는 도시재생대학을 운영하고 있지요?
혁우

이혁우도시재생과장

예, 금년에 했습니다. 금년에 했고요, 심화과정을 지금하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

수료생들이 몇 명이나 되는 거지요?
혁우

이혁우도시재생과장

수료 한 게 77명 했습니다.
찬석

고찬석위원

도시재생에 대한 학생들 의견 같은 것은 받고 있어요?
혁우

이혁우도시재생과장

그렇지요, 해서 최종적으로 그 사람들이 계획을 세워서 나름대로 발주도 하고 그러고 있습니다.
찬석

고찬석위원

거기에 대한 의견을 사업에 반영하는 제도라든가 어떤 절차가 있어요?
혁우

이혁우도시재생과장

그건 없지만 도시재생 자체가 주민의견을 수렴해야 되기 때문에 나중에 거의 다 반영이 돼야 된다고 생각을 합니다.
찬석

고찬석위원

거기도 새로운 의견 같은 게 굉장히 많이 나올 것 같은데 거기에 대한 의견이라든가 사업이라든가 이것을 반영할 수 있는 제도나 절차, 지침 같은 것을 하나 만들었으면 좋을 것 같아요.
혁우

이혁우도시재생과장

지금 이게 저희가 안 만들어도 조금 전에 말씀드리지만 자체가 주민들이 원하는 사업을 저희가 해 줘야 되는 그런 체계거든요, 현재 법 체계가. 그래서 주민들이 많이 생각하는 계획 자체가 사업할 때 실제로 많이 반영시키도록 하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

옛날 경찰대 부지하고 LH하고 협의 주무 부서지요?
혁우

이혁우도시재생과장

예, 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

협의할 때 어려운 점 같은 것은 어떤 게 주로 있어요?
혁우

이혁우도시재생과장

어떤 부분에......
찬석

고찬석위원

그러니까 경찰대부지 교통정책이라든가.
혁우

이혁우도시재생과장

주로 나오는 게 주민들도 그렇고 저희들도 그렇고 교통정책이 최대 이슈가 되겠습니다.
찬석

고찬석위원

LH하고 협의가 잘 되고 있어요, 아니면 잘 되지 않고 있어요?
혁우

이혁우도시재생과장

저희하고 그쪽하고 의견차이가 크고 국토부하고도 의견차가 크기 때문에 저희가 요구는 많이 했으나 실질적으로 반영은 사실상 어렵지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

용인시의 의견이 거의 반영이 안 된다?
혁우

이혁우도시재생과장

예.
찬석

고찬석위원

그럼 반영을 하려면 어느 기관에서 해야 되나요?
혁우

이혁우도시재생과장

글쎄요, 지금 중요한 게 저희가 보면 예를 들어서 교통영향평가를 저희가 해 보니까 신설 노선이 두 군데, 또 교차로 5개 정도가 개설이 필요한데 그쪽에서 해 보니까 한 군데밖에 없더라, 이런 게 있고요. 또 저희가 저희 것만 가지고 주장하기가 어려운 게 뭐냐면 그 사람들이 들어옴으로 인해서 100% 모든 게 그 사람에게 책임을 지게 하는 것은 안 맞기 때문에 그런 부분에서 저희가 고민을 많이 하고 그쪽으로 접근 좀 해야 될 것 같습니다.
찬석

고찬석위원

그쪽에 교통난이 심각한데 한 6000세대가 들어오면서 더 심각할 것 같아요.
혁우

이혁우도시재생과장

그렇습니다.
찬석

고찬석위원

기흥구청에서 교통영향평가 간담회라든가 환경영향평가 간담회를 하고 법정 사항은 아니지만 또 교통영향평가 간담회를 했어요. 했는데 주민의 의견들이 굉장히 많아요. 저번에 과장님도 오셨잖아요.
혁우

이혁우도시재생과장

예, 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

또 교통에 대해서 정확히 해서 또 받기로 했는데 용인시에서도 거기에 대한 의견을 잘 제시해 주고 국토교통부라든가 LH에 교통에 대한 부분을 강하게 얘기해 줘야 될 것 같아요.
혁우

이혁우도시재생과장

예.
찬석

고찬석위원

그다음에 경찰대 본관이라든가 운동장 활용 방안은 어떻게 된 거예요?
혁우

이혁우도시재생과장

그것은 아직까지 구체적으로 논의가 안 돼 있고요. 의견만 듣고 있는 수준에 있습니다.
찬석

고찬석위원

지금 운동장이나 체육관이고 많이 활용하고 있잖아요.
혁우

이혁우도시재생과장

예, 쓰는 것에 대해서는 동의해 줬기 때문에. 구체적인 앞으로 향후 방향은 현재 아직까지 저희가 수렴만 하고 있는 상태입니다.
찬석

고찬석위원

용인시로 등기 이전은 언제 되는 거예요?
혁우

이혁우도시재생과장

그게 원래는 금년도 말까지로 계획이 되어 있었는데요, 그게 6개월 정도 아마 늦어지지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

등기이전이 된다고 하면 의회 승인사항 아니에요?
혁우

이혁우도시재생과장

예.
찬석

고찬석위원

의회 승인사항인데 전번에 한번 종전부동산 MOU를 도시건설회의에서 부결된 적이 있지요?
혁우

이혁우도시재생과장

예.
찬석

고찬석위원

그런데 우리 것 같이 본관이라든가 계속 사용하고 있더라고요.
혁우

이혁우도시재생과장

운동장하고 체육관은 거기서 사용해도 된다고 협의가 돼 있어서 사용을 하고 있는 겁니다.
찬석

고찬석위원

내년 중순 정도에 등기이전이 된다는 것이지요?
혁우

이혁우도시재생과장

LH라든가 국토부 의견 들어보면 최근 정부정책이 약간 변경이 되는 것 같습니다, 들어보니까. 그래서 그에 따라서 6개월 정도 늦어지지 않나 그렇게 거기서 얘기를 하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

6개월이 늦어질지 그 이상 늦어질지 확실히 모르지요?
혁우

이혁우도시재생과장

그렇습니다.
찬석

고찬석위원

그 이상 늦어질 수도 있지요?
혁우

이혁우도시재생과장

예, 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

알겠습니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

158쪽이요.
혁우

이혁우도시재생과장

158쪽이 저희가......

홍종락위원

아니에요?
혁우

이혁우도시재생과장

예, 저희가 140까지만.

홍종락위원

토지정보과인가? 고찬석 위원 경찰대학교 추가질의 좀 할게요. 지금 뉴스테이사업이 어디까지 진척 돼 있는 건지 자세하게 아세요?
혁우

이혁우도시재생과장

지금 최종적으로 LH에서 국토부에 지구계획 신청 승인해서 저희가 8월 24일인가 최종적으로 의견을 제출했습니다. 그래서 거기 현재 계류 중에 있습니다.

홍종락위원

고찬석 위원님도 그렇고 그쪽 지역에 지금도 교통이 완전 포화상태예요. 한전연수원, 법화터널 쪽. 그 대책이 없이 6000세대, 7000세대 들어왔을 경우에 그 대책이 전무하다 그거예요. 지금도 그냥 공중에서만 돌고 있는 거예요, 지금요. 구체적으로 구성역 있는 데까지도 어떠한 교통대책도 제대로 안 나오고 있는 중이라고요. 그래서 내가 곰곰이 생각했는데 이 사업이 아까 김기준 위원도 말했지만 전 정부에서 특별사업으로 했던 부분인데 혹시 LH공사랑 협의를 해서 우리 시가 좀 어렵더라도 전체 부지를 매입하는 방법은 없느냐, 특히 당장 예산이 많이 들어가니까 문제가 발생될 수 있지만 장기적으로 토지공사랑 협의를 해서, 아니면 지역 의원님들이랑 같이 머리를 맞대고...... 물론 구성이라는 지역에 특혜성이라고 거기에 집중된 예산을 들어갈 수 있느냐고 반문할 수 있지만, 실제로 지금 우리가 받은 학교용지 중에 운동장시설이나 그런 부분 있잖아요. 지금은 자유롭게 모든 행사를 할 수가 있어요. 그런데 예를 들어서 동백지구 호수공원에서 공연할 때 20분만 지나면 민원이 발생됩니다. 그런데 거기서 특정 그런 사업이 아니고 우리 시에서 가지고 있는, 경찰대학교 학생들이 쓰던 교실은 평생교육관으로 이용하고 나머지 유휴공간은 녹지공간 그대로 확보시키면서 수지나 뭐 할 때 대단위 공연이나 모든 것 했을 때 나중에 우리 시에 굉장히 큰 도움이 될 수가 있는 부분이 있어요. 어떻게 따지고 보면 그 부분이 시의 가운데 부분이 되는 거예요. 처인 쪽에서 볼 때 마 치 기흥에 그렇게 한다고 할 수가 있어요. 그렇더라도 그런 민원성이 없이 우리 자유자재로, 진짜 평일 날 가보면 우리 시에 저런 유휴공간이 있다는 것은 우리가 확보하고 있으면 미래지향적으로 볼 때 굉장히 큰 재산이라고 봐요. 그런 정도의 여유 공간을 과연 앞으로 우리 시에서 만들 수가 있느냐, 기흥호수도 거기에 못 들어가요. 그래서 자꾸만 그거에 대한 대책은 안 나오고 그럴 바에는 토지공사랑 중장기 분할상환으로 간다든가 우리 시의 재정이 큰 영향이 없는 범위내로 한번쯤은 그분들하고 대화를 나눌 수 있는 소지는 있다 그거예요. 천상 우리가 기부 받는 체육관 그 시설 가운데를 빼고 나머지 아파트가 들어설 거예요. 아파트 7000세대, 6000세대 들어오면 그 사람 민원에 거기 도로변 주차 가능할 것 같습니까, 그분들 민원에? 소음? 제가 볼 때는 진짜 거기서 공연하고 뭐하고 그러면 그 주민들과의 마찰은 불가피하게 아주 훤히 눈에 들여다보이는 그런 쪽으로 가요. 제 말이 생뚱맞은 말 같은 것도 있어요. 별안간에 저 사람 매입을 하자냐고 얘기할 수도 있지만 한번쯤은 우리가 깊이 생각해 볼 수는 있다 그거예요. 실장님, 어떻게 생각하세요?
혁우

이혁우도시재생과장

위원님 말씀 저도 공감을 합니다.

홍종락위원

그 시설을 줘도 이용 빈도가 뻔히 불 보듯이 대공연이나 시에서나 다른 데서 했을 때 지금도 주차난인데 거기에 7000세대 입주한 분들이 그것을 보고 가만히 있겠냐는 거예요. 그랬을 때는 또 다른 분쟁거리를 만든다 그거예요. 우리는 좋은 뜻으로 받았는데 그 공간이 좋은 뜻이 아니고 악성민원, 장기적인 민원으로 돌아왔을 때를 다시 한번 생각을 해 봐야 된다는 거지요. 이렇게 지지부진하고 국가사업도 이제 정권이 바뀌었으니까 이럴 때 우리가 뭔가 큰 프로젝트를 가지고 매입을 해 보는 것도, 공상적인 얘기가 될 수도 있지만 한번쯤은 깊이 생각해 볼 시점은 틀림없이 와 있어요, 지금. 이대로 방치하다가는 암만 여기 위원님들이, 다른 주민들이 ‘광역 교통망, 광역 도로망을 개설한 후에나 해라’ 그거는 메아리에 속해요. 그 사람들이 하겠습니까, 현실적으로? 법화터널 두 개 더 뚫겠어요? 면허시험장에서 신세계 백화점 있는 데까지 한전연수원 2차선만 늘리면 3m로 봐서 폭을 6m로 늘려서 보상금 나왔을 때 대략적으로 얼마 나오겠어요? 구성 있는 데 1000만 원씩 나와요. 1000만 원 이상 보상가가 지금 현재 나가고 있어요. 그러면 그게 6m 폭으로 몇 ㎞예요? 그 보상만 하더라도 우리가 매입을 할 수 있는 여지는 충분히 있다 그거예요. 그분들보고 그걸 부담하라고 그게 가능할까요? 제가 볼 때 기껏해야 그분들이 할 때 구성역하고 접근성 있는 도로망 하나 하는 거예요. 직접 다이렉트로 구성역으로 갈 수 있는 그런 도로망만 한 개 정도 우리 시에서 요구해서 관철될 확률이 높지 나머지는 부분은 너나 할 것 없이 좋은 말로만 하는 거다 그거예요. 현실이 따라주지도 않는 좋은 말만. 특히 우리 용인시에서도 실장님이 중요시 여기라 그러면 지금 법화터널 문제는 나중에 큰 문제가 발생될 수 있어요, 이게요. 우리가 지금 대응을 못 하면. 어디로 뚫어도 성남 쪽에서 먼젓번같이 열어주지 않고, 성남 쪽에서 어떤 방법이 없어요. 죽전 딱 지나가면서부터 양쪽에 다 아파트예요. 도로 확장공사 할 수 있어요? 성남시에서 도로개설을 생각을 한다 해도 도로 개설할 수 있는 공간도 없어요. 법화터널을 뚫으면 뭐합니까? 그 이후에 나갈 도로가 없는데. 신도시의 굉장한 문제는 뭐냐면 동백지구 같은 데도 도로변에 아파트가 다 들어섰기 때문에 나중에 도로 포화상태로 왔을 때는 도로를 늘릴 수 있는 방안이 없는 거예요, 신도시는. 최고의 단점이 그거예요. 분당 쪽에 어느 쪽으로 도로를 넓혀요? 1차선도 못 넓혀요. 그랬을 때 우리 용인시의 대응은 뭐냐 그거예요. 지금 계속 차량은 밀려들고 있습니다. 아까도 최원식 위원이 그랬지만 양지도 2년 전 하고 지금하고 도로 정체구간이 어마어마하게 늘어나고 있어요. 그거 지금 우리 대비도 안 하고 있어요. 그런데 거기는 그래도 최원식 위원님이 들으면 기분 나쁠지 몰라도 비도시권이지만 여기는 방법이 없어요. 어제 마성IC 현장 사무감사 나갔는데 그것이 어떻게 보면 도로여건이 터놓으면 좋지만 IC를 개설했을 때 동백 법화터널 교차로 있는 부분, 저쪽에 삼막곡 부분, 지금도 수지로 가는 것 밀리고 있어요. 거기서 차량이 50대, 100만 더 밀려오면 완전 포화상태 돼 버려요. 그런데 거기다 경찰대학교 7000세대까지 간다? 지금 기흥구에 3만 세대, 4만 세대 허가 나갔어요. 그 수요가 여기 우리 기흥구민들이 조그마한 아파트 있다가 큰 아파트로 간다든가 좋은 아파트로 가는 세력이 아니고 외부에서 유입하는 세력이다 그거예요. 출퇴근 하는 세력이다 그거예요. 그랬을 때 교통 기흥구, 수지구 일대 앞으로 3, 4년 후를 우리가 대비 안 하면 예산은 기하급수적으로 들어요. 조 단위로 들어갈 수 있는 확률이 지금 전문가들의 말에 의하면 많이 그렇게 얘기를 해요. 그랬을 때 과연 경찰대학을 어떤 방법을 갈 것이냐는 지금쯤은 다시 한번 원점으로 돌려서 갈 시점이 되지 않았느냐 생각이 들어서 생뚱맞은 질문인지는 몰라도 우리가 매입하는 부분도 한번 생각을 보는데 실장님, 한번 답변해 보세요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 맞습니다. 제일 좋은 방법은 시에서 하는 것이지요. 장내 토지를 어떻게 이용할 것인가 계획에 따라서 해도 되는데 그게 안 되니까, 안 되니까 지금 최소 비용으로 우리가 기부 받고 국가에서는 LH라는 공기업을 이용해서 하고 있는데 아마 우리 의회에서라도 그런 중지를 모아주신다면 사실 우리 시에 못할 것 없지요.

홍종락위원

의사타진을 한번 해 보시라고.
명곤

배명곤도시균형발전실장

그런데 지금까지 흘러온 게 너무 많은 변화가 있었습니다. 참고로 우리 위원님 말씀하신 것 아주 새겨듣고 우리 시장님께나 한번 국토부나 건의 하고 또 한번 저희도 불씨를 살려보겠습니다. 아주 좋은 말씀해 주셨는데 제일 좋은 방안은 사주시는 거지요, 장기적으로. 그리고 집은 최소한으로 짓는 것이고요.

홍종락위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 이상으로 도시재생과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 도시재생과장 수고하셨습니다. 다음은 토지정보과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 토지정보과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 이제남 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

이제남위원

과장님, 아침부터 와서 고생 많습니다. 제가 이번에 지적불부합지역에 대해서 시정질문 한 것 들으셨지요?
창균

정창균토지정보과장

예.

이제남위원

그럼 앞으로 우리 용인시는 어떠한 계획을 추진하고 있는가요?
창균

정창균토지정보과장

지금 저희 불부합지가 상당히 많고요. 그래서 저희가 2013년부터 2030년까지 지적재조사 사업을 하고 있습니다.

이제남위원

뭘로, 어떤 걸로?
창균

정창균토지정보과장

저희 용인시 전체 불부합지에 대해서 각 구청에서 지적재조사 사업을 국책사업으로 지금 하고 있는 사업입니다.

이제남위원

국책사업으로 1년에 사업비가 얼마나 되는 거예요?
창균

정창균토지정보과장

올해 같은 경우 1억 7000 정도 예산을 세워서 하고 있습니다.

이제남위원

성남시 같은 경우는 국비를 안 쓰고도 성남시에서 자체 사업으로 얼마씩 투자하는지 아십니까?
창균

정창균토지정보과장

성남시 같은 경우는 저희보다 한 3배 정도 많이 하고 있습니다.

이제남위원

우리는 지금 시비를 얼마나 투입하나요?
창균

정창균토지정보과장

저희 같은 경우 아까 말씀드렸다시피 한 1억 7000인데 그쪽은 한 5억 정도 하고 있습니다.

이제남위원

10억 정도 쓴다 그러지요. 신경 좀 써주시고요.
창균

정창균토지정보과장

예, 알겠습니다.

이제남위원

시정질문에 대한 답변 하실 때 내가 다시 한번 짚을 것이고. 제가 아까도 말씀드린 기흥구에 중동 707-18번지 그 일대에 공시지가가 3만 원에서 63만 원으로, 19만 원으로, 변경된 이유가 과연 무엇인지 정확하게 설명을 한번 해 보세요.
창균

정창균토지정보과장

당초 토지가 현재 주택단지로 허가받은 땅입니다.

이제남위원

그 이전에 무슨 땅이었어요?
창균

정창균토지정보과장

그때는 임야였습니다.

이제남위원

임야일 때는 3만 원이었었고.
창균

정창균토지정보과장

임야 땅이었는데 주택단지 허가를 받아서 지금 건설을 하고 있습니다. 그래서 현재 상태가 절도 상태에 있는,

이제남위원

절도 상태인 상태에서는 공시지가가 63만 원이 됐었고?
창균

정창균토지정보과장

예.

이제남위원

63만 7500원이 됐었고, 또 그다음에 19만 원으로 하향 조정된 이유가 뭐예요?
창균

정창균토지정보과장

그 부분은 민원이 하향요구가 있었고 또 그 토지가 산업단지에 포함된 대규모 토지이기 때문에 저희가 분할되면서 다시 한 번 산정 결정하게 된 것입니다.

이제남위원

민원에 의해서 63만 5700원 짜리가 19만 원으로 하향조정이 된다는 말입니까?
창균

정창균토지정보과장

민원 때문은 아니고요, 그런 계기로 해서 저희가 위원회에서 토론을 해서 과연 그 지가가 적정 한가 그것에 대해서 심의를 한 결과 아까 말씀드렸듯이 대지를 산계하는 지가가 너무 높다 해서 지금 공사 상태를 봐서 공정에 따라서 지가를 조정하게 된 부분이 되겠습니다.

이제남위원

그러면 어떤 게 맞는 겁니까? 3만 원 짜리에서 63만 5700원 일 때가 맞는 겁니까, 19만 원으로 하향 조정 된 게 맞는 겁니까?
창균

정창균토지정보과장

지금 보면 63만 원으로 지가가 결정된 것은 사실 지침에 의하면 착공만 되면, 공사를 시작하면 임야라도 주거나지로 본다 해서 당초에는 저희가 그렇게 결정한 사항이고요. 그다음에 그 내용에 보니까 대지가격으로 보기에는 공사가 아직 할 부분이 많이 남았기 때문에 그 부분에 대해서 지가가 적정하느냐 그래서 대지 가격은,

이제남위원

과장님, 이 자리가 지금 무슨 자리인지 알고 계속 그렇게 앞뒤가 맞지 않는 답변을 하고 계시지요? 처음에는 방금 말씀은 과장님께서 ‘민원에 의해서 변경이 돼서 하향 조정을 했었다.’ 이런 식의 말씀을 하셨는데 지금 말씀이 오락가락 하시네요.
창균

정창균토지정보과장

그 부분은 심의를 한 이유에 대해서 말씀을 드린 겁니다.

이제남위원

임야에서 개발행위가 나갔을 때 개발행위가 나가서 어떠한 개발행위를 하다가 사업이 추진이 안 됐을 때는 원상복구가 되면 다시 임야로 변경이 되는 것 아니에요. 그런 변동사항도 아니란 말이에요, 이게. 그런데 3만 원 짜리에서 63만 5700원 짜리로 변경이 됐어요. 그런 다음에 여기가 어떤 개발행위가 취소가 된 것도 아니고 이 개발 행위 자체가 산단으로 변경된 것뿐이란 말이에요, 그렇지요?
창균

정창균토지정보과장

예.

이제남위원

산단으로 변경됨으로 인해서 가격이 더 올라가면...... 산단 일 때가 더 가격이 비싸겠습니까, 일반 개발행위 일 때가 비싸겠습니까?
창균

정창균토지정보과장

일단은 그 토지가 산단의 계획은 있어도 저희가 지가 산정에 있어서 아직 산단이 지가에는 영향을 미치지 않습니다.

이제남위원

그럼 산단의 영향을 미치지 않기 때문에 19만 원으로 하향 조정을 한 겁니까?
창균

정창균토지정보과장

지금 그 부분은 아직 그 토지가 대지가격으로 하기에는 절도 상태라 가격이 높다는 그런 의견 때문에,

이제남위원

그럼 어떤 게 잘못 된 거예요? 63만 5700원 일 때가 잘못 된 거예요, 지금 다시 하향 조정해 놓은 때가 잘못 된 거예요? 뭐가 잘못 된 거예요?
창균

정창균토지정보과장

잘못됐다고 보기는 어렵고요. 사실 첫 번째 이러이러한 기준으로 해서 개발공시지가 때는 그 지침에 맞게끔 결정한 사실로써 맞는 지가고요. 그다음에 7월 1일 지가 산정할 적에는 다시 그런 부분, 대지가 아직 성숙하지도 않은 대지에 대해서 지가 가격이 높다, 그래서 그 부분에 대해서 심의를 한 결과 지가를 조정하는 게 낫다 이렇게 저희가,

이제남위원

심의가 먼저 있었던 겁니까, 지가 상승이 먼저 됐던 겁니까?
창균

정창균토지정보과장

저희가 지가를 두 번 결정합니다. 그래서 1월 1일 날은 용인시 전체 토지에서 지가를 매기고요. 그 다음에 7월 1일 기준 지가를 매긴 것은 그동안에 분할이나 지목변경 이런 상황이 발생하면 그 토지에 대해서 다시 산정해서 결정하게끔 돼 있습니다.

이제남위원

그거 좀 이상하네요. 그러면 토지소유자가 1월 1일 자로 63만 5700원일 때 용인시가 받아들일 수 있는 세금은 얼마 됩니까?
창균

정창균토지정보과장

지금 재산세로 부과된 것 보니까 한 7000만 원 정도 냈습니다.

이제남위원

그러면 19만 원일 때는 얼마나 했었어요?
창균

정창균토지정보과장

그때는 한 2000, 3000 정도 예상하고 있습니다.

이제남위원

2000, 3000이라니. 세금이 350만 원 정도밖에 안 되는 것 아니에요?
창균

정창균토지정보과장

글쎄, 그 부분은 제가 들은 얘기인데 그 정도 되지 않을까 이렇게 판단한 겁니다.

이제남위원

공시지가 63만 원일 때는 세금이 한 5600만 원 부과가 돼 있는 것이고 지금 19만 원일 때는 우리가 부과할 수 있는 세금이 350만 원밖에 안 된다는 말입니다. 그러니까 여기서 보면 뭔가 봐주기 위한 개발행위가 이루어지고 있지 않느냐 하는 식의 생각이 드는 거예요. 그리고 여러분이 아까 저한테도 갖다 준 것, 우리 부동산공시지가 심의위원회에서 심의 과정을 봐도 모든 대답들이 앞뒤가 맞지 않고 오락가락, 오락가락, 자기네들끼리 어떠한, 이분들이 다 누구인지 표시를 안 했지만 이분들이 다 이 분야의 전문가들이지요?
창균

정창균토지정보과장

예, 그렇습니다.

이제남위원

전문가분들인데 이 전문가분들이 심의위원회에서 심의하는 과정을 보니까 너무 장난치는 것 같아요, 지금.
창균

정창균토지정보과장

그렇지는 않고요. 저희가 심의안건으로 올려서 토론을 했는데 1안은 지침대로 63만 원으로 하는 안건하고 두 번째는 그 대지가 아직 개발 중이기 때문에 지가를 조정하자 이 두 안에 대해서 서로 토론한 내용이 되겠습니다.

이제남위원

지금 보니까 심의 내용들을 보면 일치된 답변으로 가는 게 아니고 다 각자가 다른 의견을 제시하고 있는 것 같아요, 보니까. 이 부분에 대해서는 시간도 있고 그러니까 정확하게 한번, 제가 봤을 때는 공시지가가 이렇게 63만 원 짜리가 19만 원으로 변경되는 어떤 사유가, 분명히 어떤 문제가 있는 것 같으니까 이 부분에 대해서는 정확하게 다시 한번 짚어보기를 제가 원하니까 계속 저하고 머리를 맞대고 상의를 한번 하시자고요.
창균

정창균토지정보과장

알겠습니다.

이제남위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 신민석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
민석

신민석위원

고생이 많으십니다, 과장님. 이제남 위원님이 말씀하신 부분하고 연계가 되는 부분인데 226페이지에 지적불부합지적 현황에 대해서 별도로 제출하셨는데 제가 이걸 보고 경악을 금치 않을 수가 없었어요. 지금 이게 책으로 두 권에 불부합지역 택지별로 정리한 것이지요?
창균

정창균토지정보과장

용인시 전체 불부합지 필지입니다.
민석

신민석위원

불부합지가 지금 3만 6527필지예요.
창균

정창균토지정보과장

예, 그렇습니다.
민석

신민석위원

도대체 이 근본 원인이 뭔가요? 본 위원이 생각할 때 이 지적이라는 게 우리가 어떤 개발행위든 지구단위계획이든 아니면 도시계획이든 모든지 설립을 할 때 좌표점과 모든 업무의 기준이 되는 것 아니에요?
창균

정창균토지정보과장

예, 그렇습니다.
민석

신민석위원

이 기준이 되는 게 이렇게 많이 틀리면 나머지 기타 관련 부서들은 어떻게 일을 하고 있는 거예요?
창균

정창균토지정보과장

지금 그 지적불부합 현황에 대해서 좀 설명을 드리겠습니다. 저희 용인시 전체 필지 중에 한 15%가 불부합지입니다. 그리고 이런 부분들은 저희 용인시만 그런 것은 아니고 전국적으로 10에서 15%는 다 불부합지가 있습니다.
민석

신민석위원

그 근본적인 원인이 뭔가요?
창균

정창균토지정보과장

그 원인은 지적도가 일제강점기 때 만들어 졌기 때문에 그때 지적도가 종이도면이다 보니까 신축도 있고 마모도 있고 또 측량기술도 많이 발전하고 그런 것 때문에 그렇습니다.
민석

신민석위원

본 위원이 걱정하는 것은 전국적으로 15%의 불부합지가 있던 그게 중요한 게 아니라 우리 용인은 굉장히 많은 개발 수요가 몰리는 곳이잖아요, 아시다시피. 그래서 저기 어디 지방에 있는 시‧군 단위보다는 저희가 이것을 빨리 정리를 하고 전산화라고 해야 되나요, 디지털화라고 해야 되나요, 그걸 지금 해야 되는 입장이지요?
창균

정창균토지정보과장

예.
민석

신민석위원

아까 이제남 위원님 잠깐 얘기하셨지만 예산이 부족해서 예산을 못 올려서 그러는 것은 아닐 것 아니에요.
창균

정창균토지정보과장

지금 저희가 의원님이 시정질문을 해서 한번 판단을 해 봤는데 사실 인원이 부족합니다. 성남시도 말씀하셨는데 성남시는 사실 3팀에 10명입니다.
민석

신민석위원

지금 과장님 답변 잘 하셨는데요, 제가 그걸 말씀드리려고 그런 거예요. 우리처럼 개발 수요가 몰려있는 지역은 이 지적을 빨리 정리를 해야 돼요. 아시다시피 모든 인허가의 기준, 측량의 기준, 이게 다 정확한 지적도면에서 나오는 건데 이게 모든 관련 부서하고 연관이 돼 있을 거라고요. 도시개발과든 도시계획과든 주택과든 어떤 측량을 요하는, 도면을 요하는 모든 부서하고 연관이 돼 있을 텐데. 지금 우리가 지적직이 59명이지요.
창균

정창균토지정보과장

예.
민석

신민석위원

59명 인원으로 이게 될까 지금 걱정이에요.
창균

정창균토지정보과장

지금 저희가 산술적으로...... 아까 성남시 얘기했는데 용인시에 재조사팀 전담인력을 파악 해 보니까 2팀에 4명입니다. 그래서 아까 말대로 지금 불부합지 재조사 사업을 원활하게 해결하기 위해서는,
민석

신민석위원

지금 제가 걱정인 게요, 일단은 지적 업무의 중요성에 비해서 절대적으로 인원이 너무 부족하고요. 두 번째는 직렬별로 경중을 따지는 것은 아니지만 우리 농업직 같은 경우는 사무관 비율이 한 15%에 육박하고 나머지 토목이나 건축 직렬들도 거의 다 사무관 비율이 10%에 가까워요. 지금 지적 업무를 담당하고 있는 직렬 보니까 사무관 비율이 3%도 안 돼요, 3% 되나요?
창균

정창균토지정보과장

잘......
민석

신민석위원

사무관 비율.
창균

정창균토지정보과장

아, 사무관 비율이요.
민석

신민석위원

왜냐면 업무에 대해서 책임을 지고 주무를 하시는 분이 결국은 사무관 아니에요.
창균

정창균토지정보과장

예, 맞습니다.
민석

신민석위원

우리가 시민들한테 책임 행정을 펼침 있어서 제가 직렬의 경중을 따지는 것은 아니지만 지금 지적직 같은 경우는 절대적인 업무 인원도 부족하고 거기에 책임 행정을 할 수 있는 사무관 인력도 부족해요, 제가 볼 때는.
창균

정창균토지정보과장

저희도 동의를 합니다. 그래서,
민석

신민석위원

제가 실장님께 여쭤보겠는데 이거를 우리 인사부서에 건의하거나 충원 요청하거나 해 보신 적이 있으세요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 저희도 사실 위원님 아시다시피 온지 조금 됐는데요. 이제남 위원도 질의를 해 주셨고 그래서 내부적으로 주도로 그런 데 직원을 조금 빼고 또 조직 자체를 좀 강화하는 의미에서 하고 이번에 아마 우리 위원님들이 지적해 주셔서 지적직원 또 전문성, 시장님을 통해서 답변드릴 겁니다. 그리고 위원님이 지적하신 사항은 제가 무슨 말씀인지 알겠습니다. 그 의도대로 처리되도록 노력하겠습니다.
민석

신민석위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

과장님 아까 158쪽 각종 부과금 징수현황 이게 뭐 부과금이에요?
창균

정창균토지정보과장

개발부담금입니다.

홍종락위원

개발부담금 쪽이지요?
창균

정창균토지정보과장

예.

홍종락위원

그런데 이게 서류를 보다 보니까 체납한 부분이 개인주택이 많아요, 개인주택 조성 사업을 하신 분들이. 왜 그런 거지요, 그분들이?
창균

정창균토지정보과장

체납을 보면 개인주택 부분도 많은 부분이 있는데 단지를 개발을 하고 준공한 다음에 납기일까지 한 11개월이 소요가 됩니다. 그러다 보니까 개발업자가 개발하고 그동안 도산도하고 파산도 하고 그래서 체납이 많아지는 것 같습니다.

홍종락위원

이게 용인시 전 지역에서 개인단독주택, 근린생활시설 하는 사람들이 거의 다 그런 식으로 개발을 하고 다 도주한 것 같아요.
창균

정창균토지정보과장

예, 그런 경우가 좀 많습니다.

홍종락위원

그러면 그거에 대한 우리 대책은 세웠어야 되는 것 아니에요?
창균

정창균토지정보과장

저희가 사실 체납이 이렇게 많은 이유도 준공되고 나서 한 12개월이 돼야만 납부기간이 되기 때문에 상당히 긴 것 같습니다. 그래서 저희가 국토부한테 건의도 하고 또 연체돼서 계속 납기내가 6개월이지만 1개월로 줄이고 이런 방법을 해 달라고 건의도 하고 하는데,

홍종락위원

그게 준공과 동시에 부과될 수 있는 방법은 없는 거예요?
창균

정창균토지정보과장

지금 보면 저희가 준공이 되면 5개월까지는 계속 부과고지를 하고 또 6개월 후에 납부기한을 주고 그래서 법으로 그렇게 됐기 때문에 저희도 계속적으로 해서 납기내도 줄게끔, 6개월은 너무 기니까 납기기한을 한 1개월로 해 주고 준공과 동시에 채권,

홍종락위원

개인 단독주택 사업자들이 이 법을 이용해서 거의 다 그러는 것 같아요. 아주 큰 회사나 그런 쪽으로 우리가 알아들을 수 있는 그런 회사 같으면 그런 짓을 안 하는데 개인업자는 다 내고 맨 처음에 허가 맡을 때 땅의 매매 과정에서 사용승낙서를 써 주는 부분이 있어요. 허가권자가 예를 들면 ‘홍종락’ 그러면 이 사람들은 아무것도 모르고 땅 팔아먹은 죄밖에 없는데 결국은 나중에 가서 보면 업자가 도망가면 맨 처음에 개발허가 받은 땅 주인 소유자한테 또 이걸 부과시켜 버려요.
창균

정창균토지정보과장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

이 사람들이 한 두 사람이 그러는 게 아니라 개발사업자는 거의 다가, 지금 여기 보면 단독주택지 다예요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

그러면 우리 시에서는 그런 선의적인 피해자를 막아준다든가 그것을 통제할 수 있는 것을 빨리 강구했어야 된다 그거지요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

위원님 제가 한번 답변 드릴게요. 위원님 지적사항이 맞고요. 임야 같은 것을 단독주택을 지을 때는 본인 등기가 아니면 안 해 주거든요. 그래서 일개 사업자가 여러 필지를 개발한 다음에 등기를 개인으로 내줘요. 그런데 사업자한테는 면적이 크기 때문에 개발부담금이 부과되고 이것을 쪼개면 개인은 적어지더라도 개발부담금을 떠안게 됩니다. 그래서 준공 때 조건부로 ‘개발부담금을 낸 뒤에 준공해 주겠다.’ 이러면 좋은데 이게 개발부담금 자체가 개발이익금에 대한 환수차원이이에요. 그래서 국토부에도 저희가 건의를 많이 했지요. 전국적으로 이런 현상이 있습니다. 그런데 이익환수기 때문에 준공 후에 이익을 봐서 개발부담금을 부과하는 게 맞다 해서 지금 미납이 된 것이고요. 제가 와서도 이게 문제가 되지 않느냐 그래서 앞으로는 착공 전에라도 우리가 가등기를 치는 한이 있더라도 연구를 해 보자. 그래서 예를 들어서 민원인한테 손해가 없는 한 세금추징을 위한 방법으로 그런 것을 강구하려고 하는데 여러 가지로 제약이 있어요. 이게 한두 해 문제가 아니고 십 수 년째고 해서 그런 문제가 많습니다. 앞으로 지적해 주신대로 좋은 방법을 한번 찾아보겠습니다.

홍종락위원

이거 안 찾으면 지금 용인 관내에 한 세대 말고 개인주택지로 허가 나간 데 사업자가 한 게 처인구 쪽이나 기흥구 쪽이나 수지구 쪽에 숫자가 굉장히 많은 것으로 알고 있어요. 그럼 그분들이 똑같은 방법으로 똑같이 개발부담금을 안 내고 똑같이 파산해 버리는 거예요, 법인을. 간단히 신고했다가 없애버리면 되는 거니까. 그럼 제3의 피해자가 또 나온다 그거예요.
창균

정창균토지정보과장

그렇습니다.

홍종락위원

이건 특별히 무슨 강구책을 해야 되지 않느냐 해서 질문을 드린 겁니다.
명곤

배명곤도시균형발전실장

예, 알겠습니다.

홍종락위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

임야가 형질이 변경되면 주거나지로 변경 된 게 맞아요, 틀려요?
창균

정창균토지정보과장

건축허가가 그렇게 목적으로 개발행위는 났으면 주거로 가능합니다.
찬석

고찬석위원

주거나지로 변경된 게 맞지요?
창균

정창균토지정보과장

예.
찬석

고찬석위원

아까 이제남 위원님 질문에서 내가 보충질문 하겠는데요. 아까 63만 원짜리하고 19만 얼마짜리하고 1년 사이 63만 원에서 19만 얼마로 3분의 1로 다운이 됐어요. 이거 가격이 어떤 게 맞는 거예요? 확실히 얘기해 줘야지, 어떤 것 맞는 것인지.
창균

정창균토지정보과장

아까도 말씀을 드렸는데 저희가 지침 상에는 개발행위를 득하고 시공사, 공사만 시작하면 임야를 대지가격으로 보게 돼 있습니다. 그러다 보니까 현실적으로,
찬석

고찬석위원

아니, 그러니까 내가 물어본 것은 63만 얼마짜리가 맞는지 19만 얼마가 맞는지 둘 중에 무엇이 맞느냐 이거예요. 19만 원에서 63만 원으로 올랐으면 얘기 안 하는데 두 개 중에 무엇이 맞느냐 대답해 주라는 거예요, 뭘 더 설명할 필요 없이.
창균

정창균토지정보과장

지금 제 생각에는, 제 생각에는 지금 그 개발된 토지가 성숙된 토지가 아니기 때문에,
찬석

고찬석위원

아까 그랬잖아요. ‘형질이 변경 된 임야는 주거나지로 본다.’ 그 말은 맞다 그랬잖아요.
창균

정창균토지정보과장

예.
찬석

고찬석위원

1년 사이에 63만 얼마짜리가 19만 얼마로 다운이 된 거예요, 6개월 만에. 그런데 이 두 개 중에 어떤 가격이 맞느냐 이거지. 나는 그걸 물어본 거예요, 다른 것 아니에요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

위원님, 제가 간단히 설명 올리겠습니다. 당초에 인허가로 인해서,
찬석

고찬석위원

잠깐만, 내가 다른 것 하나 물어볼게요. 이 두 가지 다 부동산가격 공시위원회를 거쳤지요?
창균

정창균토지정보과장

예, 거쳤습니다.
찬석

고찬석위원

두 개 다 거쳤지요?
창균

정창균토지정보과장

예.
찬석

고찬석위원

두 개 다 똑같이 공시위원회 63만 원 할 때도 거쳤고 19만 원 얼마 할 때도 거친 것이지요?
창균

정창균토지정보과장

예.
찬석

고찬석위원

그래서 이 가격이 어떤 게 맞느냐 그 얘기를 해 줘야지.
명곤

배명곤도시균형발전실장

제가 그 경유에 대해서 간략히,
찬석

고찬석위원

경유가 아니고,
명곤

배명곤도시균형발전실장

설명 좀 드릴게요.
찬석

고찬석위원

아니, 아니. 경유는 설명하지 말아요. 그건 놔두시고 가격이 어떤 게 맞느냐 이거예요, 지금 우리는.
명곤

배명곤도시균형발전실장

뒤에 최종위원회 거친 가격으로 저희는 하는 게 맞지요.
찬석

고찬석위원

그러면 처음에 63만 원은 잘못된 거예요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

어떤 지침이라는데 민원 요구에 의해서,
찬석

고찬석위원

확실히 해줘야 돼요.
명곤

배명곤도시균형발전실장

그게 없어진 거지요.
찬석

고찬석위원

민원인이 누구예요? 이해관계자예요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

이해관계자지요.
찬석

고찬석위원

이해관계자가 민원인이에요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

예.
찬석

고찬석위원

이해관계자예요?
명곤

배명곤도시균형발전실장

예. 그래서 잠깐 위원님 그거는,
찬석

고찬석위원

아니, 아니, 잠깐만. 조금 있다 대답해 줘요. 오늘 경인일보 보도 봤어요?
창균

정창균토지정보과장

예, 봤습니다.
찬석

고찬석위원

읽어보니까 어때요. 경인일보 보도가 사실이에요 아니면 잘못 된 보도예요?
창균

정창균토지정보과장

지금 보도 내용을 보면 시에서,
찬석

고찬석위원

아니, 그러니까 사실이냐 아니냐 그걸 물어본 거예요. 우리 시간 바쁘니까,
창균

정창균토지정보과장

사실도 있고 잘못된 오보도 있습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 정정보도 신청을 해야 될 것 아니에요.
창균

정창균토지정보과장

그 부분은 저희가 판단해서 그렇지 않아도,
찬석

고찬석위원

아니, 이렇게 대답, 저렇게 대답 하지 말고, 시간이 없어요. 지금 저기하니까 이렇게 대답 하지 말고 오늘 경인일보 보도가 사실이 아니면 정정보도 신청을 해야 될 것 아니에요. 할 거예요?
창균

정창균토지정보과장

지금 말씀드리겠습니다. 그 지가가 63만 원에서 19만 원으로 내린 것은 사실이 맞는 내용이고요.
찬석

고찬석위원

잠깐만요. 지금 아무 답변이 안 되는 거예요. 답변이 안 되니까 내가 지금 이걸 물어보는 거잖아요. 경인일보 보도가 사실이냐 아니냐, 틀리다고 하면 정정보도 신청할 것이냐 안 할 것이냐,
창균

정창균토지정보과장

예, 그거는 틀립니다.

홍종락위원

정회해요.
찬석

고찬석위원

그래요.
웅철

강웅철위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

15시38분 감사중지

16시08분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 추가질문 하실 위원님 계십니까? 우리 실장님 그리고 과장님, 이렇게 우리 행정이라는 것은 섬세하게 해야 되거든요. 물론 업무가 많다보니까 섬세하게 못 하시는 부분도 좀 있을 수 있겠지만 이런 식의 논쟁이 일어나지 않도록 신경을 써 주셔서 민원인들에게 피해가 안 가고, 왜냐하면 어떤 누군가의 실수라든가 이런 미흡한 부분 때문에 굉장히 손해 보시는 분들이 발생할 수가 있거든요. 굉장히 무서운 겁니다, 행정이라는 것은. 그러니까 신경 써 주셔서 논쟁의 소지가 없도록 잘 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

명곤

배명곤도시균형발전실장

알겠습니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 이상으로 토지정보과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 토지정보과장 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

16시09분 감사중지

16시12분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 다음은 주택국 소관 사무에 대하여 감사를 시작하도록 하겠습니다. 감사진행 순서는 증인선서가 있은 다음 사전에 협의한 바와 같이 소관사항 보고를 생략하고 질의 및 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 증인선서는 증인들을 대표하여 주택국장이 실시하고 소관사항보고 및 질의에 대한 답변은 해당 과장으로부터 청취토록 하겠습니다. 그럼 증인출석 여부를 확인하도록 하겠습니다. 주택국장 출석하셨습니까?

김윤선주택국장

예.
웅철

강웅철위원장

주택과장 출석하셨습니까?
종무

김종무주택과장

예.
웅철

강웅철위원장

건축과장 출석하셨습니까?
종율

송종율건축과장

예.
웅철

강웅철위원장

도시디자인과장 출석하셨습니까?
영신

박영신도시디자인과장

예.
웅철

강웅철위원장

공공건축과장 출석하셨습니까?
영기

이영기공공건축과장

예.
웅철

강웅철위원장

다음은 증인 선서를 받겠습니다. 선서는 2017년도 행정사무감사를 실시함에 있어 피 수감자로서 성실한 증언 및 감사에 임하기 위하여 실시하는 것으로 증인이 거짓증언을 할 때에는 지방자치법 제41조제5항의 규정에 의하여 고발 될 수 있으며 정당한 사유 없이 선서 또는 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있음을 알려드립니다. 증인은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 선서요령을 말씀드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 주택국장께서 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 증인들께서는 함께 오른손을 들어 선서해 주시면 되겠습니다. 그리고 선서가 끝난 후에는 서명한 선서문을 제출하여 주시기 바랍니다. 그러면 주택국장 나오셔서 선서를 하여 주시기 바랍니다.

김윤선주택국장

선서! 본인은 용인시의회가 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조제1항 및 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무 감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조제5항과 용인시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제20조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 위증이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 2017년 11월 28 주택국장 김윤선.
웅철

강웅철위원장

주택국장 수고하셨습니다. 증인들께서는 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 먼저 주택과 소관 사무부터 감사하도록 하겠습니다. 주택과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

용인시의 각 학교라든가 필로티구조 건축물에 대한 현황파악이 된 게 있어요?
종무

김종무주택과장

예, 지금 필로티 공동주택에 대해서 전체 903개 동으로 현황 파악이 되고 있습니다.
찬석

고찬석위원

학교도 파악이 된 게 있나요?
종무

김종무주택과장

학교는 파악이 아직......
찬석

고찬석위원

요즘 지은 학교는 거의 주차장 때문에 필로티 구조가 돼 있더라고요. 그것도 파악을 한번 해 봐야 될 것 같고요. 전번에 주택법 시행령이 개정됐지요. 2014년도에 필로티 공간을 아파트 공동시설로 사용할 수 있다고 개정 된 부분 있지요?
종무

김종무주택과장

예.
찬석

고찬석위원

그렇게 된다면 내진이라든가 이런 부분에서 굉장히 취약할 텐데 이런 부분을 어떻게 처리 할 수 있는 방법이 있어요?
종무

김종무주택과장

글쎄요, 필로티 구조라고 해서 다 내진에 취약한 것은 아니고요. 일단 주택법에 의한 사업승인 대상 규모는 내진설계를 내진설계 기준에 의해서 진도7 이상 규모에 견딜 수 있는 구조로 설계가 되는데요. 일단 필로티구조에 대한 고층 건축물은 트랜스퍼 구조를 통해서 내진에 영향을 최소화 할 수 있는 구조로 설계가 되고 있고요. 지금 소규모 공동주택이 문제가 될 수 있는 부분이 있습니다, 빌라라든지 저층에 대해서. 그런 부분은 내진설계가 강화된 2005년도 이전에 5층 미만인 공동주택이 한 27개 단지 정도가 되는데요. 그런 부분이 지금 우려되는 부분이 있습니다.
찬석

고찬석위원

그래서 건축물 건축심의 때 내진설계 확인을 의무화할 수 있게 조례에 반영시킬 의사는 있어요?
종무

김종무주택과장

지금은 12월 1일부터 2층 규모 이상부터 하고요. 그다음에 연면적 500㎡ 이상, 그다음에 단독주택뿐만 아니고 공동주택은 내진설계를 의무화하고 있기 때문에 건축허가 당시에 내진설계가 됐는지 확인을 하고 그다음에 착공 때 그런 내진설계 된 사실 여부 확인을 통해서 서류를 받도록 그렇게,
찬석

고찬석위원

구체적으로 보면 시공단계에서 철근이나 이런 것을 집어넣을 때 감리자들이 입회한다든가, 사용승인 단계에서 시공 관련 확인서라든가, 건축물관리대장에 기재를 하는 방법도 있어요?
종무

김종무주택과장

지금 시스템으로 운영이 돼서 국토부에서 운영하는 사이트에 들어가시면 모든 건축물에 대해서 내진설계가 됐는지 법령 변천에 따라서,
찬석

고찬석위원

그러니까 내진설계에 대해서 시공할 때라든가 사용승인 단계에서 이런 사항을 집어넣을 수 있냐고요.
종무

김종무주택과장

내진설계 된 부분은 건축물대장에 표기할 수 있는 부분은 있고요. 프로그램에도 홈페이지에 관리를 하고 있으니까 거기 등재해서 일반건축주는 누구나 확인할 수 있도록 하면 될 것 같습니다.
찬석

고찬석위원

기존 건물의 내진 성능을 확보할 때는 지방세 감면이나 이런 혜택이 있지요? 지방세 감면, 기존 건물에서 내진 설계가 확보가 될 때 지방세감면에 대한 혜택이 있지요?
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

우리가 홍보 같은 것은 하고 있어요?
종무

김종무주택과장

지금 할 계획으로 있습니다, 그동안에는 못 했고요. 지금 27개 단지에 대해서 내진설계가 안 된 건축물을 건축주로 하여금 그런 보강공사를 유도하고 감면 혜택에 대한 안내를 할 계획에 있습니다.
찬석

고찬석위원

당연히 신청한 데는 한 군데도 없겠네요.
종무

김종무주택과장

아직은 없습니다.
찬석

고찬석위원

이번에 경주 지진이 있었는데 경주 지진으로 인해서 정부에서 지방세 감면의 비율을 확대해 나가고 있지요?
종무

김종무주택과장

예.
찬석

고찬석위원

아마 2018년 말일까지인 것 같아요. 이 부분도 홍보를 많이 해서 여러 군데에서 혜택을 받을 수 있게끔 해 주기 바랍니다.
종무

김종무주택과장

예, 알겠습니다.
찬석

고찬석위원

내가 작년인가 언제 지적했는데 우리가 공동주택 감사를 하잖아요. 그 감사에서 지적사항 사례집 같은 경우 용인시의 인터넷으로 공유하고 있지요?
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

인터넷으로 공유하고 있는데 좀 더 구체적으로 공동주택 관리자들하고 공유를 할 수 있게끔 사례집을 만들어서 배포할 의사는 있어요?
종무

김종무주택과장

올해 예산 800만 원이 수립이 돼서 사례집을 650건 발간을 해서 기 521개 의무관리 관리단지하고 비의무관리 단지에 다 배포를 했고요. 공문도 해서 이용을 할 수 있게끔 하고 E-Book 주택과 홈페이지에 들어가서 누구나 열람을 할 수 있게끔 운영하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

그렇게 해 주시기 바라고요. 간단한 것 한 가지 물어볼게요. 언남동에 콜마트 부지에 주상복합 사업이 나왔지요?
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

용적률이 690%가 넘는 것 같은데 그 용적률이 적정한가요?
종무

김종무주택과장

지구단위계획에 주상복합이 가능한 상업지역이다 보니까,
찬석

고찬석위원

그 주상복합에서 용적률이 몇 %예요?
종무

김종무주택과장

800%로,
찬석

고찬석위원

600 몇 %지요?
종무

김종무주택과장

지금은 거기는 700%로 돼 있는 것 같습니다.
찬석

고찬석위원

지금 691%가,
종무

김종무주택과장

지금은 691% 입니다.
찬석

고찬석위원

어떤, 어떤 내용이 플러스 돼서 691이라는 숫자가 나온 거예요?
종무

김종무주택과장

용적률이 왜 높게 됐느냐......
찬석

고찬석위원

아니, 691%라는 숫자가 어떻게 어떤 부분이 포함돼서 691이라는 숫자가 나왔나 물어보는 거예요. 이거를 정리해서 이따 한번 주시기 바랍니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

김기준 위원 질의해 주시기 바랍니다.
기준

김기준위원

과장님, 주택과의 지금 우리 행정감사 서류에 보면 집단민원 접수되는 것들이 거의 동일성이 좀 있어요. 가령 풍덕천부터 보라동, 동천 그리고 처인의 양우아파트부터 시작해서 동천동, 거의가 소음, 분진 그리고 발파로 인한 큰 진동이나 소음 같은 것이란 말이에요.
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.
기준

김기준위원

여기에 따르는 택지 밀집형의 도심 구역에 우리 시에서는 주로 대처를 어떻게 하고 있어요? 민원 나왔을 때 시공사에 대한 자제 요구 또 주민들의 민원 속에서는 공사 시간 단축이라든지 조정 요구가 있거든요. 그냥 그때그때 대처하시는 거지요?
종무

김종무주택과장

그건 아니고요. 착공신고 때 일단 대다수 착공 현장이 수지구 같은 데는 기존의 아파트 단지 사이에 공사되는 현장이 다수 있습니다. 그래서 그런 부분이 사업승인 날 때는 물론이고 착공 신고 때 소음 대책에 대한 계획을 충분히 받아서 현장에 지도도 하고 조건도 부여하고 하고 운영을 하고 있는데 그런데도 불구하고 주변에 입주하고 계신 주민들께서는 어찌됐든 생활하시는데 수인한도가 더 오버가 되니까 그것을 가지고 민원이 발생이 되는데요. 그 이후에 소음대책계획을 수립하는데도 불구하고 부족한 부분에 대해서는 협의하고, 현장하고 보강방법을 논의해서 적정하게 주민들 편에 서서 지도하고 있습니다.
기준

김기준위원

과장님보고 그 규제를 강화해 달라고 얼마 전에 제가 조례 제정하려고 같이 한번 협의를 해 본적이 있지요.
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.
기준

김기준위원

서울의 특히 서초구의회 그쪽에서는 토요일, 일요일, 공휴일에는 공사를 못 하도록 조례 제정을 신청했던 적이 있어요, 주민 요청에 의해서. 그래서 그런 사안들이 지방자치제에도 많이 전달이 되면서 토요일, 일요일 공사를 주로 금지하는, 또 특별한 일이 있지 않는 이상 주택과 밀집지역 100m 이내의 공사는 휴일에는 주민들의 소위 휴식의 자유와 주거안정의 권리를 위해서 지자체들이 시민들을 위한 규정들을 강화하는 경향이 있어요. 다만 이게 조례로 제정을 타 지자체나 저희 용인시도, 저도 그때 안 했던 이유가 직업의 자유하고 부딪히기 때문에 이게 헌법 소원까지 가야 되는 그런 결과가 있는데, 그래도 헌법이라는 것은 약자 우선의 원칙에 있기 때문에 그것은 아직 헌법소원을 안 내봤기 때문에 모르지만 이제 우리도 김종무 과장님 말씀하신대로 타 지자체와 같이 착공 전에 건축규제 강화를 통해서 사실 토요일, 일요일 날은 정말 수지나 기흥이나 옆에 아파트 단지 내에 밀집형에는 공사를 자제시키도록 하는 게 중요하고요. 그리고 평일 날에도 아이들의 수면시간이건 학교주변이건 이런 데 들에는 저희 주택과 이 부서에서 어느 정도 그것을 적절하게 대처를 해야 될 것 같아요. 전하고는 달라서 지금은 택지지구라든지 이런 데는 아주 도심 밀집형이 돼서 개인 프라이버시(privacy)라든지 소음이나 이런 것에 대해서 민감한 경우가 많이 나오는 것 같아요. 그래서 타 지자체에서도 조례 제정보다는 인허가 시 또는 착공 개시 전에 건축허가 부서 또는 주택이든 부서에서 서로 규제하고 공사를 시공하는 업체에 같이 어떤 합의를 하는 그런 게 지금 많이 되고 있으니까 저희 용인시도 우리 주택과장님 말씀하시는 대로 그렇게 강화를 해서 도심밀집형 이런 데는 그런 민원이 발생치 않도록, 이게 우리 집단민원의 처리 현황이 거의 다 그런 거예요.
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.
기준

김기준위원

그렇게 좀 해 주시고요. 국장님, 보라동 산83-1번지 개발하려다가 이거는 불허됐지요? 도시형 생활 지으려고 들어왔던 허가 사항.
종무

김종무주택과장

도시계획심의 진행 되다가 아마......

김윤선주택국장

보라택지지구 경계 말씀하시는 건가요?
기준

김기준위원

예, 아까 저희들이 도시계획과, 균형발전과에 위원님들이 송안을 통해서 감사를 하면서 지금 가장 큰 문제점들이 쪼개기 개발이라든지 우리가 도시계획을 하면서 택지지구에 대한 어느 일정양의 주택 규모에 맞는 사회간접시설들을 설치하고 그 안에 살면서 주민들이 정말 쾌적하게 살 수 있는 공간을 만들었는데 이게 나중에 몇 년이 지나다보면 우리가 처음에 규정되어 있던 인원보다 훨씬 더 많은 개발들이 되면서 기존에 있는 택지지구 내에 기반시설들 소위 편의시설 간접시설들을 전부 다 그냥 무임승차하는 식으로 이용을 하게 되면서 주변의 교통이라든지 여러 가지 부분들이 굉장히 주민들이 불편해져요. 보라지구 같은 경우에는 원래 그게 4500세대 예정돼 있던 택지지구인데 지금 인접 옆에 아까 소음, 먼지 이런 부분들도 효성아파트부터 시작해서 여러 뒤늦게 시작하는 아파트들 그리고 산의 녹지축에 들어가 있는 개인 사유지 속에 도시형 주택이라든지 대량 허가들이 남발이 되면서 기존에 계획되어 있던 택지지구들이 굉장히 생활이 피폐해 지는 거야. 그래서 사실은 우리 주택과에서도 이런 부분에 대해 과거 한 3, 4년 동안 인허가가 많이 나가면서 지금 기흥구 같은 경우에도 난개발에 시민들이 우려하는 부분이 높아요. 그래서 이 부분에 대해서는 앞으로 향후 주택과 부분뿐이 아니라 우리 국장님 같은 경우에도 다른 어떤 부분의 위원회를 같이 관장을 하고 있는 것도 있듯이 도시계획과나 여러 균형발전과건 같이 협조가 필요할 것 같아요. 그렇지 않으면 이 모든 도시를 나중에 난개발 시키고 시민들로부터 원성은 우리가 몇 년 후에 공직자들과 이런 부분들을 심의하고 의결했던 의회의 의원들이 다 원망을 들을 수밖에 없습니다. 그래서 좀 더 향후, 이미 100만 도시에 즈음에서 인구 포화상태의 수지구와 기흥구가 들어가고 있는데 심도 있는, 책임감 있는 공직자들의 자세들이 필요할 것 같아요. 이제 좀 더 경각심을 갖고 도시의 균형을 유지하는데 앞장서줬으면 좋겠습니다.
종무

김종무주택과장

예, 알겠습니다.

김윤선주택국장

예, 알겠습니다.
기준

김기준위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

최원식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

최원식위원

수고 많습니다. 김량장동 338-7 LH 행복주택, 임대주택이지요?
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.

최원식위원

거기 지금 몇 세대를 짓고 있지요?
종무

김종무주택과장

사업승인이나 행정절차는 저희 시에서 직접 한 게 아니고요. 경기도에서 인허가권을 갖고 있기 때문에 그거는 용인시에서 인허가를 해 준 게 아니라 경기도에서 LH로부터 직접 인허가를 받았기 때문에요. 그 규모는 100세대 정도로 알고 있습니다.

최원식위원

여기 주변에 청광빌라 1차하고 태성아파트, 거기 탄원서 한번 보셨나요?
종무

김종무주택과장

민원인이 한번 찾아오셔서 안내도 LH 직원하고 조인해서 소음, 분진에 대한 민원사항인데요. 그런 부분은 LH 측하고 잘 협의하도록 중재 해 본 사례가 있습니다.

최원식위원

우리 지역구는 아니지만 제가 현장을 가봤는데 청광빌라 바로 뒤에 건축을 하고 있더라고요.
종무

김종무주택과장

예, 그렇습니다.

최원식위원

그래서 소음, 비산먼지, 여러 가지 그런 것도 있고 그런데 소음 신고를 하면 1차는 50만 원 과태료를 무나요? 그다음에 2차는 100만 원, 3차는 200만 원, 4차는 공사 중지 5일이에요?
종무

김종무주택과장

환경관계법령에 관련 된 사항이라 정확히 숙지는 못 하고 있지만 대략 그런 것 같습니다.

최원식위원

그 규정이 너무 약하다고 생각은 안 하세요? 조례를 좀 바꿔야 되지 않을까요?
종무

김종무주택과장

저희 주택부서에서 답변을 드릴 사항은 아닌 것 같습니다.

최원식위원

아무튼 LH공사하고 주민들하고 민원을 잘 중재를 하셔서 잘 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
종무

김종무주택과장

예, 알겠습니다.

최원식위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 이상으로 주택과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 주택과장 수고하셨습니다. 다음은 건축과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 건축과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 이건영 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「위원장」하는 위원 있음

이건영위원

과장님, 311쪽부터 불법건축물 지도단속 및 이행강제금 부과 징수 현황 있지요?
종율

송종율건축과장

예.

이건영위원

그걸 보니까 이행강제금을 독촉한 것이 몇 건 있고요. 이건 독촉을 지금 해 놓은 상태지요?
종율

송종율건축과장

예, 건마다 조금 틀린데요. 불법건축물이 발생을 하게 되면 건축주가 철거를 하도록 경제적인 이익을 환수하기 위해서 이행강제금 제도가 있습니다. 이행강제금제도는 처음에 한두 번 정도 계도를 하고 그 이후에는 이행강제금 부과하고 이후에 그래도 안 낸다 그러면 압류나 나머지 절차가 계속 들어갑니다.

이건영위원

기간이 얼마나 걸려요?
종율

송종율건축과장

이행강제금 같은 경우 저희가 최초 단속을 하면 상황에 따라서 고발을 먼저 하고요. 그다음에 이행강제금 같은 경우 아까 말씀드렸듯이 두 번 정도 기간을 줍니다.

이건영위원

몇 개월씩 해요?
종율

송종율건축과장

보통 첫 번째는 상당기간을 주게 돼 있어서 보통 한 달이 됐든 두 달이 됐든 그 사람이 철거할 수 있는 의사를 확인하고 주고 두 번째는 보통 한 달 정도 다시 줍니다.

이건영위원

고발도 몇 건 있는데 고발을 해서 해결한 게 있습니까?
종율

송종율건축과장

일단 불법건축물이 발생을 하면 원상복구가 최종 목적인데요. 어떤 건축주 같은 경우는 바로 시정명령에 따라서 원상복구를 하는 사람이 있고 원상복구를 안 하고 그 건물을 이행강제금을 내면서도 쓰는 사람이 있습니다. 그래서 여기 내역에 보시면 완료가 된 것도 있고 이행강제금을 계속해서 부과해서 최종적으로 철거한 것도 있고 건들이 내용이 다릅니다.

이건영위원

시정 완료는 다 받은 건가요?
종율

송종율건축과장

이행강제금 부과하고 시정이 된 게 있고요, 이행강제금 부과 전에 철거한 것은 이행강제금 부과가 안 되고 완료가 되고 그런 겁니다.

이건영위원

완납한 것은 몇 건 있는데 고생 많이 해서 강제금 다 완납 시킨 것인데 시정완료는 완료를 시킨 것은 아니지요?
종율

송종율건축과장

시정완료라는 것은 모든 게 철거가 됐든 아니면 양성화가 됐든, 양성화라는 것은 사후 추인 허가인데 양성화를 하기 위해서는 이행강제금이 완납이 돼야 됩니다.

이건영위원

부과금을 전부 완납 시킨 것이다, 시정을 하려도?
종율

송종율건축과장

예.

이건영위원

아니 그런데 여기 완납한 것이 별도로 있고, 시정완료가 별도로 있고, 고발한 게 있고, 앞에 납부독촉 후 아직 재산압류 예정이라는 게 있어서.
종율

송종율건축과장

이게 아까 말씀드렸듯이 사안별로 다 틀린 겁니다. 예를 들어서 우리가 원상복구 명령을 했는데 바로 철거를 하게 되면 완료로 볼 수 있고요. 또 이행강제금도 사람에 따라서 바로 그 중간에 완료가 된 사람이 있고 우리가 부과했는데도 버티는 사람이 있고 그래서 이 내역들은 각 건마다 계속적으로 진행되고 있고 최종적으로는 4차까지 부과해서 완납을 받은 것도 있고 그렇습니다.

이건영위원

그리고 이거는 우리 감사 자료에는 없는 건데 물론 과장님, 국장님이 거기에 관여되는지 모르는데 지금 우리 포곡읍 유은리, 신원리에 시장님하고 제가 악취와 전쟁을 했지요. 그래서 거기 축사나 이런 건축물을 처인구에서 지금 하고 있는데 시청 건축과하고 같이 저기가 안 되나요?
종율

송종율건축과장

업무 범위가 건축 같은 경우는 2000㎡ 이상이거나 6층 이상 일 때 저희 시청에서 담당을 하고요. 그 이하의 건축물들은 구청에서 담당합니다. 그래서 이 업무가 연관인 것도 있고 없는 것도 있지만 악취와의 전쟁 중요성을 알기 때문에 시 건축과에서 최대한 협조를 하고 업무 조정을 하고 있습니다.

이건영위원

그러니까 처인구 건축과에서 하면서 이쪽 건축과에 의뢰를 한다 이거지요?
종율

송종율건축과장

서로 의논하고 있습니다.

이건영위원

의논한 내용 중에서 특별한 게 좀 있나요?
종율

송종율건축과장

그 절차에 따라서 진행을 하고 있는 것이고요. 특별하게 시 건축과의 내용으로 변경되거나 이런 내용은 아직 없습니다.

이건영위원

먼젓번 추경에 축사를 이렇게 할 때 우리가 보조를 해 준다는 예산도 세웠고 또 거기서 축사를 변경할 때 공장이나 창고로 할 때 제일 처음에는 그렇게 유도가 나갔었는데 지금 그쪽에 얘기 들으니까 주민들은 높이가 5m 이상이 돼야 되는데 5m 이상이 안 되는 것만 지금 한다고 해서 지금 그런 범위가 돼 있는데 우리 시 건축과하고 거기하고 그런 것을 같이 얘기를 하나 한번 물어봤습니다.
종율

송종율건축과장

그 부분은 제가 아직 파악을 못 했고요. 위원님 말씀하신 부분은 제가 다시 행감 이후에 처인구 건축과하고 협의해서,

이건영위원

처인구 뿐만 아니라 시 전체 일이니까 그쪽에서 같은 맥락이니까 처인구에서 안 되면 시에서라도 붙잡아서 할 수 있는 방안을 검토해 주시기 바랍니다.
종율

송종율건축과장

충분히 노력하겠습니다.

이건영위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

김기준 위원 질의해 주시기 바랍니다.
기준

김기준위원

우리 과장님이 불법건축물을 단속하러 8월 28일부터 9월 8일까지 2주 동안 현장을 다니셨네요. 구갈동 위주로 다니셨는데 기존에 불법건축물 이행강제금 부과되는 데들이 제가 얼마 전에 보니까 그렇게 크게 변동사항 없던데 우리 과장님이 다녀보니까 그 불법건축물에 살고 있는 사람이라든지 현황이 어때요?
종율

송종율건축과장

이 내용은 작년도에 위원님께서 구갈 3지구 내에 주차장 건축물에 대해서 질의를 하셨고요. 그 이후에 저희가 올해 8월 달에 주차장용 건축물 원룸형태로 바뀐 형태를 3개 구에 스무 군데 조사를 다 다시 했습니다. 스무 군데 중 세 군데 추가 불법이 나와서 그것에 대해서 시정조치를 하고 있고요. 또 위원님이 작년에 말씀하신 강남피아 같은 경우 그것은 저희가 공공성을 띈 주차장형 건축물임에도 불구하고 사익을 위해서 쓰고 있어요. 그래서 저희도 이 부분에 대해서 4차, 5차까지 이행강제금 부과하고 지금 돈을 일부 계속 내고 있습니다만 완납 다 안 하고 있고 법질서를 어지럽히고 있어서 저희가 이 부분에 대해서는 토지나 건물에 대한 압류하고 통장에 대한 압류는 이미 했습니다. 그리고 나머지 그래도 안 낼 수 있는 부분이 있어서 그 부분은 우리 세정과하고 공매절차까지 한번 의논하고 있습니다.
기준

김기준위원

일단 잘 진행하고 계시네요. 그런데 보통 이런 데들이 처음에 금액이 부과되는 것 보다 두 번째 부과를 했을 때 금액이 좀 줄어드는 것 같아요. 가령 여기 지금 우리 자료에 보면 처음에 1581만 9천 원이 부과됐으면 두 번째에 부과되는 것은 1060만 7천 원 이렇게 돼 있단 말이에요. 그게 왜 어떤 차이점 때문에 그렇게 500 정도가 줄어드는 것이지요?
종율

송종율건축과장

저희가 이행강제금을 1차를 부과하면 과거 같은 경우에는 비송사권 절차법이라고 해서 이행강제금을 행정청이 부과했는데 그거에 대해서 이의 제기를 하게 됩니다. 이의제기를 하면 과거에는 우리가 그것이 깎아준다 안 한다 하지 않고 바로 법원으로 올리게 돼 있는데 그게 지금 이런 부분이 있어요. 그래서 이분들이 이행강제금 부과하면 영특한 사람들은 알고 법원에 소송을 제기합니다. 그러면 법원에서 대부분 조금씩 낮춰줍니다. 그래서 2회 부과금액이 좀 작아지고 그러는 겁니다.
기준

김기준위원

구갈3지구 개발을 하면 4개의 주차장인 부지가 있단 말이에요. 특히 강남피아 같은 경우에 2층, 3층에 의원들이 자리하고 있어요. 그러다 보니까 강남마을의 거의 한 6000세대의 주민들이 전부 다 내과부터 시작해서 이비인후과, 한의원부터 시작해서 여러 병원들을 이용을 하는데 주차장 자체가 2층, 3층, 5층, 6층까지 쭉 주차장 건물인데 이게 활용이 안 되는 거야, 그러니까 밖으로 나오면 단속대상이 돼서 전화오고, 민원 들어오고. 계획적 도시에 의해서 택지지구를 조성했는데 어느 약삭빠른 건축업자들의 장난에 의해서 시민들이 피해를 보고 있단 말이에요. 또 이렇게 불법건축물을 만든 사람들이 기존 법의 맹점을 이용해서 빠져나가고 있거든. 한 양반은 그 앞에 다른 오피스텔 건물을 따로 유지를 하고 있으면서 이 주차장 건물에는 이미 바지사장들 내세워서 미리 근저당설정 딱 해서 경매를 하더라도 받을 수 있는 돈은 확보를 해 놓고, 연락도 제대로 안 되도록 해 놓고 불법건축물 해서 월세는 받는단 말이에요, 자기 딸 명의로. 인근에서는 다 안다고. 그래서 이런 것은 우리가 행정관청에서 엄격하게 신상필벌을 하지 않는 이상 계속 이런 건축업자들이 이용하려는 경향이 많아요. 그래서 과장님, 이 결과를 보니까 쭉 지속적으로 단속을 하고 계시니까 좀 더 기대를 갖게 되는데 지속적으로 그런 불법행위로 인해서 주민들의 생활이 불편하지 않도록 계속 노력해 주시고 또 더한 방법이 있다면 법적조치 취한 그 돈에 흐름만 파악하더라도 불법건축물에서 받는 월세들이 실제 소유주한테 들어가거든요. 그런 부분까지도 연구를 해서 강력한 행정의 무서움을 보여주세요.
종율

송종율건축과장

위원님 말씀하셨듯이 작년에 감사 이후에 저희들도 이게 사적재산권에 대해서 자기들이 불법으로 하는 것하고 또 틀리거든요. 공공부분 주차장을 자기에 대한 사적이익을 위해서 하는 부분에 대해서 이 부분은 저도 초기단속이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그래서 공공건축물에 대해서는 이번에도 점검을 했지만 매년 주기적인 점검을 통해서 초기에 불법행위가 발생하지 않도록 하는 게 가장 효과적일 것 같습니다. 그 부분은 앞으로도 충분히 단속하고 예찰을 강화하겠습니다.
기준

김기준위원

기대를 하겠습니다. 이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

최원식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

최원식위원

최원식입니다. 불법건축물은 1년에 2회 과태료를 부과하나요?
종율

송종율건축과장

이행강제금은 ‘1년에 2회 범위 내에서 부과할 수 있다.’ 이렇게 돼 있습니다, 법에.

최원식위원

공무원 재량이에요?
종율

송종율건축과장

2회 부과 한다가 아니라 2회 범위 내에서 부과할 수 있다기 때문에 일종의 재량이 있습니다.

최원식위원

그러면 보통 보편적으로 한 번만 부과해요?
종율

송종율건축과장

예를 들어서 이행강제금이라는 제도가 과거에는 강제대집행을 통해서 강제철거도 했지만 관하고 민하고 부딪히는 부분, 이런 역효과 때문에 그 사람이 취하는 경제적인 실익을 뺏는 것으로 해서 이 사람이 원상복구 할 수 있는 제도거든요. 그런데 이게 저희가 1년에 2회 부과할 수 있다고 해서 두 번 다 계속 부과하고 해야 되는 건데 사실 구청이나 시청이나 행정력이 그걸 못 따라갑니다. 하루에 불법이 10건 이상 발생이 되고 그래서 저희는 가급적 아까도 말씀드린 공익적인 부분을 해하는 부분은 계속해서 이행강제금을 부과하고 있습니다.

최원식위원

적어도 1년에 1번 정도는 부과한다는 얘기지요?
종율

송종율건축과장

예.

최원식위원

그런데 지금 현실적으로 볼 때 옛날에 과거에 슬라브로 지은 건물들이 그게 한 5년에서 10년 정도 되면 아무리 방수를 해도 새요. 새다보니까 그 위에다 뭘 세워서 지붕을 해서 씌운단 말이에요. 그런 데 사실 돌아보시면 아마 거의 다 그렇게 씌워져 있을 거예요. 그런데 그런 것을 전부 불법으로 보기보다는 실질적으로 방수를 목적으로 그렇게 한 것은 불법대상에서 제외를 해 준다든가 이런 유동적인 행정을 펼쳐야 될 것 같아요. 예를 들어서 무조건 여기 테라스라 그러나 뭐라 해요, 여기서 몇 m 이상은 다 불법이다 이렇게 규정짓는 것은 좀 잘못된 것 같아요.
종율

송종율건축과장

위원님 말씀하시는 취지는 제가 정확히 알겠고요. 건축법이라는 게 공무원이 재량을 갖고 판단할 수 있는 부분은 아닌데요, 위원님이 말씀하신 예를 들어서 방수를 하고 필요에 의해서 하는 부분, 그 부분들은 사실 공무원들도 적극적인 단속을 하지 않고 있습니다. 아까 김기준 위원님께서 이야기하신 공공복리를 해치는 이런 부분에 대해서는 적극적인 단속을 하고 있지만 그 부분에 대해서는 혹시 예를 들어서 그게 건폐율이나 용적률 범위 내에 있는데 단지 인허가를 안 받아서 생활에 대해 문제가 있다면 그 부분은 저희가 한번 검토해 보겠습니다.

최원식위원

그게 벽까지 완전히 막아서 생활 주거 공간으로 쓰려고 한다든지 이런 것은 단속을 해야 되겠지만 사방이 다 터져 있고 비 가림을 위해서 하는 것은 예외로 해서 앞으로는 그렇게 단속을 해 주셨으면 고맙겠다는 말씀을 드리고요.
종율

송종율건축과장

위원님 말씀을 잘 참조하겠습니다.

최원식위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

297쪽 다중이용건물 시설에 대한 안전점검, 찾았어요?
종율

송종율건축과장

예, 찾았습니다.

홍종락위원

이게 다중시설을 가지고 있는 소유자가 안전점검을 받아서 우리 시에서 제출하는 거예요, 우리 시가 나가서 하는 거예요?
종율

송종율건축과장

우리가 안전점검에는 세 가지 법의 통제를 받습니다. 하나는 건축법에도 있고 시특법이라고 해서 시설물법도 있고 재난안전법도 있는데요. 지금 말씀하신 우리 자료에 있는 것은 시특법에 있는 건데요. 점검은 우리 시가 나가서 점검을 하고 있습니다. 그래서 점검 내용 보면 정기점검이 있고 정밀점검이 있고 정밀안전점검이 있습니다. 정기점검 같은 경우는 반기에 1회 이상 실시하게끔 돼 있고요, 시특법에 있는 것은. 그다음에 정밀점검은 4년, 3년, 2년 해서 등급에 따라서 주기적으로 하게 돼 있고 이런 식으로 하게 돼 있습니다.

홍종락위원

그럼 우리 직원분들이 나가서 육안 검사네요, 그냥?
종율

송종율건축과장

저희 직원하고 전문가들하고 같이 나가는데요.

홍종락위원

전문가도 나가요?
종율

송종율건축과장

예, 이게 어차피 건축물이 어떤 균열이나 이런 게 보이는 육안에서 볼 수밖에 없습니다. 예를 들어 크랙이 많이 가서 기울어졌다든가 이러면 바로 깊이 있게 하지만 대부분 콘크리트 건물 같은 경우는 중성화나 이런 부분이 문제되기 때문에 균열이 간 것에 대한 보수나 이런 정도에서 저희가 점검이 되고 있습니다.

홍종락위원

소유주한테 정밀점검을 받는 방법은 우리 현행 조례로는 안 되나요? 문제가 발생될 때만 그걸 하는 건가요?
종율

송종율건축과장

아까도 제가 말씀드렸듯이 세 가지 법에 대형건축물들은 점검을 받게끔 돼 있거든요, 다중이용 건축물이나 면적이 되는 것들은. 그런데 아까 말씀드린 시특법 같은 경우는 우리가 점검을 돌면 이 사람들이 점검을 해서 제출도 하게끔 돼 있습니다.

홍종락위원

전체 소유주한테?
종율

송종율건축과장

예.

홍종락위원

아까 고찬석 위원님도 말씀드렸지만 포항 지진 그런 문제, 또 안전에 대한 화두가 굉장히 저기한데 다중시설이란 말이에요. 그런데 어떻게 보면 이 다중시설에서 사고가 나면 사고 원인은 그분들에 의해 된 건데 나중에 우리가 점검을 제대로 안 했냐는 둥, 어느 점검은 했고 어느 점검은 안 됐다는 둥, 법적인 문제가 대두될 수 있는 부분이 있지요.
종율

송종율건축과장

예, 있습니다.

홍종락위원

결국 그 사고 원인이 우리 관한테 부과될 수 있는 그런 부분이 종종생길 수가 있어요, 그렇지요?
종율

송종율건축과장

예.

홍종락위원

그러니까 안전점검 할 때 물론 열심히 하시지만 그래도 꼼꼼히 이런 데는 더 섬세하게, 아니면 조금 위험성이나 노후화된 건물은 건물주한테 정밀진단을 받을 수 있는 그런 것을 요구하고 그래야만 차후에 관리가 되니까 안전하게 해 주시기 바랍니다.
종율

송종율건축과장

위원님이 말씀하신대로 저희가 검토를 하겠습니다.

홍종락위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 이상으로 건축과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 건축과장 수고하셨습니다. 다음은 도시디자인과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 도시디자인과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최원식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

최원식위원

최원식입니다. 1년에 현수막 벽보, 전단지, 기타 등등 불법광고로 과태료 물리는 게 얼마나 돼요?
영신

박영신도시디자인과장

최초 부과일 기준으로 치면 2017년 같은 경우는 79억 정도 됩니다.

최원식위원

그렇게 많아요?
영신

박영신도시디자인과장

예.

최원식위원

그런데 지금 불법현수막이라든가 이런 것을 수거해서 가면 포상금은 안 하고 있지요?
영신

박영신도시디자인과장

수거보상제 하고 있습니다.

최원식위원

하고 있어요?
영신

박영신도시디자인과장

그런데 현수막은 포함을 안 했고요.

최원식위원

왜 포함을 안 하지요? 이유가 있나요?
영신

박영신도시디자인과장

조례에는 현수막과 전단, 벽보를 할 수 있다고 되어 있는데요. 보상비 지급방식이나 절차나 지급대상 같은 것은 별도로 정하게끔 돼 있습니다. 그래서 저희가 자체적으로 검토를 했는데 현수막을 시행하려고 하다보니까 시행하기 전에 약간의 문제가 있었습니다. 읍‧면‧동에 신청을 하게 되는데 그 행정력이 당시에 읍‧면에서 신청서류도 복잡하고 현수막을 가져오면 일일이 다 확인을 해야 되는 행정적인 절차의 어려움도 호소를 했었고요. 그리고 민간인이 민간인 현수막을 떼다 보니까 장물시비도 붙고 이런 문제도 있을 것이다. 그리고 9000만 원을 올해 예산으로 세웠었는데 그게 수거보상비 기준으로 장당 1000원 정도 하니까 현수막 기준으로만 치면 9만 장까지 보상을 할 수 있는 겁니다. 그런데 구청별로 있는 용역반이 정비하는 실적이 2016년 같은 경우 60만 정도 되고요 올해 같은 경우 많이 줄어서 10월 말까지 20만 장 정도 되니까 거의 절반 수준을 수거보상제에 의존을 하는 경우가 돼 버리더라고요. 그러다 보니까 정비반이 정비를 소홀히 할 수 있는 문제가 있지 않느냐 해서, 그리고 당시에 타 시‧군 사례를 들어보니까 14개 시‧군이 하고 있었는데 9개 시‧군을 제외한 5개 시‧군은 시행 초기에는 현수막을 그런 위험 부담 때문에 1년 정도 유예했던 사례도 있고 해서 저희도 그것을 좀 제외하는 방향으로 가자 이렇게 됐었습니다.

최원식위원

그런데 그게 지금 조례 취지에 맞지 않잖아요, 조례를 만들었으면 시행을 하셔야지. 시행해서 어르신들 현수막 낮게 달은 것 떼서 돈벌이도 좀 하시고 그렇게 하게 하지 그걸 왜 안 하십니까? 그리고 그러다 보니까 무슨 빌라나 개인들이 걸은 현수막들이 아주 난잡하게 걸려있어요, 골목골목마다. 그걸 시행을 안 하시려면 행정력으로라도 깔끔하게 정리를 하셔야지요, 현수막을. 그 조례대로 시행을 하세요. 하셔서 어르신들 폐휴지 줍고 리어카 끌고 다니고 그런 분들 몇 개씩 떼어서 하루에 3천 원이고 5천 원이고 벌 수 있도록 시행 좀 하세요.
영신

박영신도시디자인과장

예, 알겠습니다.

최원식위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

방금 최원식 위원님께서 질의하신 것 보충질문 하겠는데 도시디자인과에서는 도대체 왜 조례를 이행 안 하는 거예요? 조례를 잘못 만들었던 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

조례를 만들기 위해서 저희가 방침을 받아서 조례에 담았는데요.
찬석

고찬석위원

그러면 당초에 조례를 잘못 만든 것 아니에요.
영신

박영신도시디자인과장

32조에 있는 2항으로 해서 저희가 그것을 내부,
찬석

고찬석위원

그러니까 조례가 잘 된 거예요, 못 된 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

조례는 잘 됐습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 시행을 해야지. 그리고 예산 할 때 9000만 원 올려서 얼마 썼어요, 500만 원도 못 썼지요?
영신

박영신도시디자인과장

예, 10월 말 기준으로.
찬석

고찬석위원

왜 시행을 안 하는 거예요, 조례가 있는데? 왜 조례 위반을 해요? 왜 조례 위반을 하는 거예요? 그리고 예산은 9000만 원 올려서 지금껏 예산도 안 쓰고, 그러면 예산 심사 할 때 거짓 보고 한 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

예산이 집행되지 못한 부분은 시행 시기가 늦어지는 부분도 있었고요.
찬석

고찬석위원

그러니까 조례 올라오기 전에 전부 다 만들어서 예산 책정할 때 그 계획을 잡아서 해야 되는 것 아니에요, 그거.
영신

박영신도시디자인과장

벽보랑 전단만 해도 예산을 소진한다고 판단을 했는데 그 판단을 저희가 좀 실수를 한 것 같습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 예산도 잘못 편성했고, 조례도 잘못 만들었고.
영신

박영신도시디자인과장

조례는 잘 만든 것이고요.
찬석

고찬석위원

그러면 조례를 잘 만들었으면 왜 시행을 안 하느냐 이거예요.
영신

박영신도시디자인과장

말씀드렸다시피 여러 가지 문제가 있었고,
찬석

고찬석위원

문제가 있으니까 잘못 만들어진 것이지. 문제가 있으니까 잘못 만들어 진 것 아니에요? 그러면 조례 심의 할 때 거짓말 했고, 예산 심의 할 때 거짓말 한 것 아니에요, 도시디자인과 여기. 그러니까 현수막도 뗄 것 안 떼고, 안 뗄 것은 떼고. 현수막을 철거할 때 근거가 뭐예요, 현수막 철거 법적 근거가 뭐예요?
영신

박영신도시디자인과장

옥외광고물 등 관리와 옥외광고산업,
찬석

고찬석위원

몇 조 몇 항이에요? 옥외광고물법에 8조4항 한번 찾아봐요. 그게 근거지요? 내가 지금부터 뭘 물어보려고 하냐면 옥외광고물법은 일반법이에요, 특별법이에요?
영신

박영신도시디자인과장

특별법은 아닙니다.
찬석

고찬석위원

그러니까 일반법이냐고요, 특별법이냐고요.
영신

박영신도시디자인과장

일반법입니다.
찬석

고찬석위원

정당법은요?
영신

박영신도시디자인과장

정당법은 특별법으로 알고 있습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 일반법이 우선이에요, 특별법이 우선이에요?
영신

박영신도시디자인과장

특별법이 우선입니다.
찬석

고찬석위원

그러면 자, 정당법이 이렇게 있어요. 한번 찾아보세요, 정당법 37조2항 지금 인터넷으로. 정당법 37조2항에 보면 거기 뭐라고 써 있냐면 “당의 정책이라든가 정치적 현안은 광고 등을 이용하여 홍보할 수 있다.” 이렇게 써 놨어요, 그렇지요?
영신

박영신도시디자인과장

예.
찬석

고찬석위원

그런데 내가 어느 특정 당원인데 특정 당을 얘기하는 게 아니에요. 왜 정당에서 정책 홍보하는 것 다 떼버려요? 이거 정당법 위반 아니에요? 얘기 해 봐요.
영신

박영신도시디자인과장

옥외광고물 관련 법 8조에 신고나 허가나 설치 장소 불문하고 적용 배제 규정이 있는데요. 저희가 일선에서는 공직선거법에는 선거벽보나 현수막도 같은 경우 그렇게,
찬석

고찬석위원

아니, 공직선거법을 얘기한 게 아니고 지금 정당법 37조2항 부분을 얘기하는 거예요.
영신

박영신도시디자인과장

옥외관련 법에도 8조에 있습니다. 그거는,
찬석

고찬석위원

그래서 8조에 뭐라고 쓰여 있어요?
영신

박영신도시디자인과장

“단체나 개인이 적법한 정치활동을 위한 행사 또는 집회 등에 사용하기 위하여 표시하여 설치하는 경우” 이런 경우는 있습니다.
찬석

고찬석위원

그런데 그 내용이 뭐예요?
영신

박영신도시디자인과장

정치활동을 위한 행사 또는 집회로......
찬석

고찬석위원

철거하라고 돼 있어요?
영신

박영신도시디자인과장

예, 옥외광고물법에.
찬석

고찬석위원

그러면 디자인과 과장으로 앉아 있으면서 이 내용 봤어요? (자료를 들어 보이며)
영신

박영신도시디자인과장

어떤......
찬석

고찬석위원

이거 지금, 유권해석. 이 내용은 그 내용을 적용할 수 없다고 나와 있어요, 여기. 광고물 철거하는 주무 과에서 이걸 모르면 어떻게 해요. 이거 한번 봐 봐요. (담당 과장에게 자료 전달) 광고물 주무 과에서 철거할 할 것은 철거하고 안 하고 정당법에 위반 된 것을 왜 철거를 하느냐고. 그거 보고 주세요. 뭐라고 쓰여 있어요?
영신

박영신도시디자인과장

“8조4호의 적용대상으로 보기 어렵습니다.”라고.
찬석

고찬석위원

거기 밑에서 “적용대상이 아닙니까?” 그렇게 물어보니까, 물어볼 때 위에서 뭐라고 물어봤어요, 내가 적용대상 아니냐고 물어봤잖아요. 그래서 철거하면 안 되는 거예요. 정당법 위반이에요. 정당법 37조2항에도 이렇게 나와 있는데. 그 법을 위반한 것은 어떻게 할 거예요? 책임을 질 거예요? ‘아닌가’ 물어보니까 ‘아니다’ 그렇게 답변을 했잖아요.

김윤선주택국장

위원님, 이것은 법리해석을 좀 논의를 해 봐야 될 것 같아요.
찬석

고찬석위원

무슨 법리해석을 논의해 봐요. 37조2항 있잖아요. 2항이 지금 옥외광고물 보다 우선 한다는 거예요?

김윤선주택국장

그러니까 이 정당법 37조2항을 보면 어떤 정치적 현안에 대한 입장을 인쇄물, 시설물, 광고 등을 이용하고 홍보하는 행위는 괜찮다고 하는데,
찬석

고찬석위원

그러니까 정책 홍보를 보장한다고 쓰여 있잖아요, 그 내용 자체가.

김윤선주택국장

그 홍보가 제가 생각했을 때는 타 법에 저촉이 없어야지,
찬석

고찬석위원

무슨 타 법이 뭐 있어요?

김윤선주택국장

예를 들어서 우리 옥외광고물 관리법에는,
찬석

고찬석위원

옥외광고물 관리법에 대해서 이 유권해석이 있어요, 국민권익이 2014년에 나온 게. 여기에 나와 있는데 집행부에서 왜 이걸 모르고 현수막 철거할 것은 철거 안 하고, 철거 안 해야 될 것은 철거 하고 그러냐 이거예요, 지금. 여기 나와 있어요. 여기 유권해석이 나와 있는데 찾아보세요, 국민권익위원회 신문고 2015년 11월 9일 것. 이렇게 해서 되겠어요? 그리고 주무 과에서 이 정도는 알고 있어야지. 현수막 다 철거해 버리고 마음에 두는 것은 그대로 놔두고 기분 나쁜 것은 다 철거 해 버리고,

김윤선주택국장

그런 것은 아니지만,
찬석

고찬석위원

그래요. 내가 증거를 다시 한 번 보여줄까요?

김윤선주택국장

그건 아니겠지만 일단은 저희가 알고 있기로는,
찬석

고찬석위원

아니, 그러니까 지금 보세요. 내가 증거를 또 보여줘요? 내가 시간이 가니까 놔두고 있는데 이런 규정이라든가 이런 질의의 유권해석이라든가 이걸 정확히 하라는 거예요. 어때요, 어떻게 할 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

다른 유권해석이 또 있는데요, 행자부에서 나온.
찬석

고찬석위원

자꾸 다른 유권해석을 얘기하면 이거는 뭐예요, 권익위 것은 잘못 된 거예요?

김윤선주택국장

위원님, 그 건은 저희가,
찬석

고찬석위원

그 유권해석에 대해서 다시 한 번 물어볼게요. 정당법이 특별법이고 옥외광고물법이 일반법인데 지금 철거했던 게 정당법 37조2항보다 우선한다 그거예요? 기에요, 아니에요? 그 얘기를 해 줘요. 내가 지금 물어보는 것은 그거예요. 정책이라든가 이런 것은 철거를 못하게 돼 있어요. 그리고 그쪽 지역의 어떤 정당의 사무소에 연락을 하고 그 기간이 끝나면 철거하는 거예요. 그러면 선거벽보도 다 철거해도 되네. 그 책임을 어떻게 질 거예요?
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원님 정회를 할까요?
찬석

고찬석위원

더 물어보고요.

김윤선주택국장

위원님, 그 부분은,
찬석

고찬석위원

아니, 그러니까 이거를 예를 들어서 정당법 위반이 됐는데 책임을 질 수 있느냐, 없느냐를 물어본 거예요. 질 것인가, 안 질 것인가, 우리가 조치를 하게 되면.

김윤선주택국장

저희가 만약에 어떤 법을 위반하고 현수막을 철거했다면 당연히 추궁하시면 저희 처벌 받아야지요.
찬석

고찬석위원

알았어요. 내가 이거는 내일이이나 모레나 다시 저기다 할 거예요. 그다음에 언남동에 338-1번지 콜마트라고 있지요, 주상복합건물.
영신

박영신도시디자인과장

정확한 위치는......
찬석

고찬석위원

그러니까 정확한 위치가 338-1번지 콜마트 부지가 있어요. 거기에 경관심의를 했지요?
영신

박영신도시디자인과장

시기가 어느 쯤,
찬석

고찬석위원

예?
영신

박영신도시디자인과장

제출된 자료에 있는 건지......
찬석

고찬석위원

제출된 자료에는 없고 경관심의를 했냐고 물어본 것이지 내가 제출된 자료를 물어본 거예요? 경관심의는 했어요?
영신

박영신도시디자인과장

지금 이 제출된 자료에는......
찬석

고찬석위원

감사를 하게 되면 제출된 자료만 가지고 하는 것은 아니잖아요. 제출된 자료 보통 제목 위주로 제출을 했고 원본대조필도 아니기 때문에 다른 부분도 물어보는 거잖아요. 아까 내가 건축과에도 물어본 것인데, 내가 690%에 대해 물어봤는데.
웅철

강웅철위원장

콜마트 건축심의 했냐고 물어보는 거예요.
영신

박영신도시디자인과장

천주교 수원교구 재단 말씀하시는......
찬석

고찬석위원

아니, 콜마트 부지. 어디어디인지도 모르면 어떻게 해요, 그거를. 338-1번지 언남동 콜마트 부지.
웅철

강웅철위원장

팀장님들 중에 경관심의 담당하시는 분 누구 없어요?
영신

박영신도시디자인과장

최근 1년 간은 없습니다.
찬석

고찬석위원

최근 1년 간 없어요?
영신

박영신도시디자인과장

예.
찬석

고찬석위원

그러면 경관심의 안 하는 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

대상이면 하게끔 돼 있는데요.
찬석

고찬석위원

예?
영신

박영신도시디자인과장

대상이 되면 하게끔 돼 있습니다.
웅철

강웅철위원장

심의를 안 했다는 얘기잖아요, 지금.
영신

박영신도시디자인과장

면적이나 이런 내용을 알아야 저희가 그 콜마트라는......
찬석

고찬석위원

아니 그러니까 경관심의 주무 부서인데 콜마트 번지수 하면 알아들어야지 최근 1년간 없다 그러면 그 전에 있는 것 답변 못 하고 최근 1년 치만 답변하는 거예요? 그렇게 얘기를 하면 안 되지요. 번지수 해서 주상복합 경관심의를 물어보는데 최근 1년 간 안 했다고 하고 자료가 없다하고 그러면 답변 안 해도 되는 거예요?

김윤선주택국장

위원님, 그 건은 주상복합 허가 나간 것 말씀하시는 거지요?
찬석

고찬석위원

그렇지요.

김윤선주택국장

그건 경관심의 안 받은 건데요.
찬석

고찬석위원

경관심의 대상이 아니에요?

김윤선주택국장

예.
찬석

고찬석위원

확실한가요?

김윤선주택국장

예.
찬석

고찬석위원

넘어갈게요.

김윤선주택국장

경관심의가 고속도로에서 100m 이내, 국도에서 50m 이내, 경전철에서 400m 이내 이렇게 되는데 거기는 제 기억으로는,
찬석

고찬석위원

이거 확인해 보세요.

김윤선주택국장

예, 확인해 보겠습니다. 안 받은 것으로 알고 있습니다.
찬석

고찬석위원

이거 확인하세요. 나하고 틀린 데 확인 하세요. 나하고 지금 내용이 틀려요. 확인 하세요. 자, 공공디자인위원회는 행위를 한 다음에 심의를 받아요, 하기 전에 받아요?
영신

박영신도시디자인과장

하기 전에 받습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 한 다음에 받으면 어때요? 그래도 관계없어요?
영신

박영신도시디자인과장

심의라는 것이 대상을,
찬석

고찬석위원

아니, 그러니까 내가 물어본 것은 공공디자인위원회 의견은 행위를 한 다음에 받느냐 행위를 하기 전에 받느냐 이걸 물어본 거예요.
영신

박영신도시디자인과장

전에 받는 게 맞습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 후에 받으면? 그것은 잘못 된 것인가요?
영신

박영신도시디자인과장

후에 받아도 그 위원회 의견을 시행할 수 있다면......
찬석

고찬석위원

그 말이 뭔 말이에요. 전에 받아도, 후에 받아도 된다는 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

실시설계 같은 경우 하기 전에 60% 됐을 때 심의를 받도록 돼 있는데요. 실시설계 다 끝난 다음에 받더라도 그게 시정이나 보완이 된다면 받아도 관계없다고 봅니다.
찬석

고찬석위원

그러면 전부 다 그렇게 하는 게 많아요, 시에서?
영신

박영신도시디자인과장

그렇지는 않습니다. 저희가 디자인심의 대상을 받을 때 그것을 준수하도록 하고 있습니다. 치유가 안 되거나 시정이 안 될 시기를 놓치지 않게끔 안내를 하고 있습니다.
찬석

고찬석위원

공공디자인심의를 전에 받아야 되는데 후에 받아도 된다?
영신

박영신도시디자인과장

그러니까 저희가 준 의견을,
찬석

고찬석위원

무슨 의견을 얘기하는 거예요.
영신

박영신도시디자인과장

심의 의견을 수용할 수 있으면 가능하고요 그렇게 필요하다면 자문도 가능합니다.
찬석

고찬석위원

심의의결을 수용한다고 하면 심의위원회 심의를 왜 받습니까, 아예 안 받아버리고 그냥 해 버리는 것이지. 그러면 행정절차적인 과정에서도 우선 넣는다는 것 아니에요, 그러면. 그런 답변이 어디 있어요.

김윤선주택국장

모든 심의는 허가 전에 다 받게 돼 있습니다.
찬석

고찬석위원

그렇지요, 허가 전에 무조건 받아야지요?

김윤선주택국장

예.
찬석

고찬석위원

허가 후에 받으면요?

김윤선주택국장

어떤 변동사항이 발생됐을 경우에는,
찬석

고찬석위원

아니 그러니까 건축물이나 구조물이 설치한 다음에 받으면 어떤 이야기냐는 거지요.

김윤선주택국장

그래도 전에 받아야지요.
찬석

고찬석위원

무조건 전에 받아야지요?

김윤선주택국장

예.
찬석

고찬석위원

그렇지요?

김윤선주택국장

설치한 후에는 심의의 의미가 없지요.
찬석

고찬석위원

무조건 설치하기 전에 받아야 되지요?

김윤선주택국장

예.
찬석

고찬석위원

용인시청 표지석 있지요, 이 앞에 것, 삼각형으로 된 것 용인시청 쓰여 있는 것.

김윤선주택국장

표지석이요?
찬석

고찬석위원

여기 앞에 가보면 문 앞에 보면 큰 길 옆에 삼거리 들어오는 데 표지석 있잖아요.

김윤선주택국장

용인시청이요?
찬석

고찬석위원

돌 돼 있잖아요, 표지석.

김윤선주택국장

예.
찬석

고찬석위원

그건 설치 후에 받았지요?

김윤선주택국장

그건 우리 경관심의 대상은 아니에요.
찬석

고찬석위원

아니, 공공디자인위원회 디자인심의 얘기하는 거예요, 경관 말고 디자인심의. 그러면 그것도 심의 위반이네. 이거 규칙위반 아니에요?
영신

박영신도시디자인과장

절차상에......
찬석

고찬석위원

아니, 건축물이나 구조물이나 무조건 설치 전에 받아야 된다고 답변 했잖아요. 답변 했으니까 설치 후에 받으면 그게 규칙위반 아닙니까?
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원님, 잠깐 정회 좀.
찬석

고찬석위원

그래요.
웅철

강웅철위원장

원활한 감사 진행을 위하여 10분간 감사 중지코자 하는데 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 10분간 감사중지를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

17시14분 감사중지

17시23분 계속감사

의석을 바로 해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 고찬석 위원 추가질문 해 주십시오.
찬석

고찬석위원

이 앞에 평화의 소녀상 있지요. 그게 공공디자인위원회에서 가결 됐지요?
영신

박영신도시디자인과장

예, 조건부로,
찬석

고찬석위원

그 조건은 뭐지요?
영신

박영신도시디자인과장

있는 내용 여기 그대로 제가 읽어보겠습니다. “보행자의 동선 및 이용자의 안전을 고려하여 바닥면의 단차를 없앨 것, 주변 다른 조형물 및 시설물과의 간섭 여부를 검토하고 이용에 불편함이 없도록 설치할 것, 주변 관목을 활용하여 조형물이 주변과 조화되도록 조성할 것” 이렇게 얘기가 됐습니다.
찬석

고찬석위원

이게 재심의 대상이라고 통보 혹시 한 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

재심의라는 통보는 안 했고요. 이 내용만 소관 부서에 통보했습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 지금 소녀상 설치 된 게 그 조건에 위배된 거예요? 지금 설치 된 소녀상이 그 조건에 위배 돼 있어요, 아니면 그 심의 자체에 충족 돼 있어요?
영신

박영신도시디자인과장

심의는 100이라는 목적물을 설치한다고 왔는데 예를 들면 한 30정도가 설치가 안 된 경우지요.
찬석

고찬석위원

30 설치가 안 돼요?
영신

박영신도시디자인과장

그러니까 어떻게 계획하겠다고 보낸 도면 그 상태에 대해서 의견을 줬는데 이름표석인가 그것은 설치가 안 된 것으로 알고 있습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 그걸 설치해야 되는 거예요? 30%가 이행이 안 됐다면 30% 이행을 해야지요.
영신

박영신도시디자인과장

그거는 소관 부서에서 판단하는 게 적절할......
찬석

고찬석위원

소관 부서?
영신

박영신도시디자인과장

예.
찬석

고찬석위원

소관 부서에서는 공공디자인위원회 심의 내용을 가지고 판단하는데,
영신

박영신도시디자인과장

그거는 적절치 않습니다.
찬석

고찬석위원

적절치 않아요, 왜?
영신

박영신도시디자인과장

저희는 준 의견을 받은 것이고 그것과 전혀 다르게 공간 배치가 흔들리거나 이런 경우가 아니고,
찬석

고찬석위원

그럼 지금은 어떤 심의사항에 위배된 것은 없지요?
영신

박영신도시디자인과장

공공디자인심의라는 게 강제적인 게 아니고 심의해 주면 그것을 수용 여부 판단은 그 소관 부서에서 하는 게 합리적이라고 봅니다.
찬석

고찬석위원

위원회가 위원회 심의 내용이 강제적인 게 아니라고 하면 어떻게 이해를 해요, 그게. 위원회 심의 내용대로 해야지요.
영신

박영신도시디자인과장

그 심의 내용대로 반드시 이행하거나 할 그런 것 보다는,
찬석

고찬석위원

그러면 위원회 심의를 할 필요가 없는 것 같아요.
영신

박영신도시디자인과장

의견을 주는 거지요, 저희는.
찬석

고찬석위원

그러니까 디자인위원회심의에서 조건이라든가 이런 것을 달 때 강제성이 없다 그러면 위원회심의를 왜 할 필요 있어요, 심의를 하지 말지. 지금 1인 시위 하고 있던데 봤어요?
영신

박영신도시디자인과장

못 봤습니다.
찬석

고찬석위원

당초 위원회 심의대로 설치를 해야 되지 않겠느냐, 저는 그렇게 생각하고 있어요. 맞지요?
영신

박영신도시디자인과장

설치하도록 하여야 하고 하지 말아야 한다는 의견은 저희가 답변드리기가 좀,
찬석

고찬석위원

심의위원회에서 나온 것을 답변하기 그러면 그 심의를 왜 했어요. 위원회심의를 하고 디자인과에서 그것을 거기다 줬는데 그럼 그걸 뭐하러 줘요, 주지 말아버리지. 행정력 낭비 아니에요, 그렇지 않아요? 국장님이 답변하실래요?

김윤선주택국장

제가 보충 답변드리겠습니다. 위원회심의 심의 성격에 대해서 제가 먼저 말씀드릴게요. 예를 들어서 우리 도시계획위원회가 전에는 도시계획위원회에서 결정이 되는 용어를 갖다가 의결이라는 용어를 썼었어요. 의결이라는 용어는 결정된 내용을 무조건 수용을 해야 된다는 뜻이거든요. 그런데 최근에는 어떻게 바뀌었냐면 수용, 원안대로 수용 한다, 조건부 수용한다, 물론 위원회에서 심의 내용을 허가권자는,
찬석

고찬석위원

그 용어는 알고 있어요. 지금 이 평화소녀상 공공디자인위원회에서 한 것은 그 당시 의결사항 아니었어요?

김윤선주택국장

그 용어가 바뀐 게 뭐냐면 의결이라고 해서 100% 꼭 따라야 되느냐 이런 게 문제가 돼서, 우리 도시계획은 인허가니까 더 중요하잖아요. 그래서 수용이라는 용어를 썼는데 물론 위원님 말씀하신 것처럼,
찬석

고찬석위원

지금 그렇게 답변하시면 각종 심의위원회가 다 무력화 되는 거예요.

김윤선주택국장

제가 말씀 조금만 더 드릴게요. 물론 위원회에서 심의든 자문이든 그 결과는 최종적으로 집행하는 사람은 거기에 구속을 받는 것은 맞아요. 가능한 따라야지요. 그런데 심의 내용 중에서 일부가 이것은 맞지 않다 그러면 그것을 안 받아줄 수도 있는데 가능한 받는 게 맞습니다, 그거는. 그런데 그게 꼭 100% 의무규정은 아니라는 것을 말씀드리는 거예요.
찬석

고찬석위원

자문이라고 했을 때는 그 얘기가 맞아요. 그런데 지금 국장님이 답변한 것은 우리 용인시 각 심의위원회 심의 의결 내용을 무력화시키는 내용이에요.

김윤선주택국장

그런 뜻은 아니고요. 심의에 대한 성격을 제가 먼저 말씀드린 것이고 사실은 특별한 이유가 없으면 구속을 받는 게 맞지요.
찬석

고찬석위원

그런데 여기에 대한 특별한 이유가 뭐가 있나요?

김윤선주택국장

지금 시청 들어오는 데에,
찬석

고찬석위원

그거 말고 소녀상, 소녀상을 가지고 얘기하는 거예요.

김윤선주택국장

제가 파악을 잘 못 했네요, 저는 조형물 말씀하시는 줄 알고.
찬석

고찬석위원

지금까지 답변한 것은 조형물에 대한 답변이에요?

김윤선주택국장

예, 저는 조형물에 대한 질문인 줄,
찬석

고찬석위원

나는 소녀상을 질문 했는데.

김윤선주택국장

죄송합니다.
찬석

고찬석위원

그래서 위원회의 심의 의결사항, 조건부 의결이라든가 그 사항은 거기에 맞게끔 하기 위해서 조건을 달아주는 거잖아요. 그렇기 때문에 그 조건이 반드시 이행이 돼야 되는 것이고 심의 의결 사항도 반드시 이행이 돼야 된다, 나는 그렇게 생각하고 있어요.

김윤선주택국장

예, 그게 맞습니다.
찬석

고찬석위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이건영 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이건영위원

과장님, 우리 지금 공공디자인 협의 처리 현황을 보니까 221건이네요, 그렇지요? 횟수는 537회, 그렇게 협의 했지요? 333페이지.
영신

박영신도시디자인과장

예, 맞습니다.

이건영위원

이게 그러면 경관심의하고 같은 건수인가요?
영신

박영신도시디자인과장

그게 아니고요. 공공디자인은 심의가 있고 자문이 있고 협의가 있습니다, 문서로 저희 관련 부서로. 이거는 협의된 내용만입니다.

이건영위원

협의된 내용?
영신

박영신도시디자인과장

공문으로 저희가 시행,

이건영위원

공문으로, 위원회는 열지 않고?
영신

박영신도시디자인과장

예, 위원회 건수는 따로 자료,

이건영위원

그러면 경관심의는 위원회를 열어서 했고?
영신

박영신도시디자인과장

예, 공공디자인위원회 심의 자문은 열었고요.

이건영위원

지금 경관소위원회, 공공디자인 위원회 소위원회, 건수가 굉장히 많네요, 그렇지요?
영신

박영신도시디자인과장

예.

이건영위원

보니까 152건이나 돼요, 그렇지요?
영신

박영신도시디자인과장

예, 맞습니다.

이건영위원

152건이나 됐는데 심의 결과를 한번 보세요, 어떻게 나왔나. 심의 결과는 보통 어떻게 나오나요?
영신

박영신도시디자인과장

조건부 의결이 대부분이고요.

이건영위원

그러면 심의위원들이 내가 여기 보니까 80%가 조건부 의결입니다. 그냥 통과 된 것 하나도 없어요?
영신

박영신도시디자인과장

원안가결도 있습니다.

이건영위원

원안가결 찾아볼 것도 없고, 원안가결 해서 서류가 안 들어옵니까? 이거 심의를 받으러 올 때 원안가결 서류는 하나도 안 들어오느냐고요. 심의위원들이 고질적 아닙니까? 고질적으로, 원안가결은 한 10건밖에 안 돼요. 152건 중에서 원안가결이 한 10건밖에 안 돼요. 전부 조건부 가결인데 그러면 이거 서류 해 오는 사람이 눈 감고 해 옵니까, 전부 조건부 가결이게?
영신

박영신도시디자인과장

저희가 요구하는 경관이나 체크리스트를 사전에 주고 그거대로 설계를 디자인 해 오면 저희가 위원들한테 사전에 자문을 받아서 검토의견을 가지고 그것을 반영해 와라 해서 심의를 올립니다. 그렇게 해서 올렸음에도 불구하고 약간 미비사항 같은 게 발견이 돼서 그런 것 의견을, 대부분 즉시 조치가 가능한,

이건영위원

원안가결이 50%라도 있다면 모르는데 152건 중에 거의 조건부 승인, 10건도 안 돼 원안가결입니다, 나중에 서면 심의 하고 152건을 1년에 하면서. 이분들 수당은 어떻게 나가나요, 152건 수당 다 나가나요?
영신

박영신도시디자인과장

참석하면 8만 원 드리고요, 사전검토수당 5만 원,

이건영위원

한 번에 몇 명이에요?
영신

박영신도시디자인과장

공공디자인위원회는 5명 정도 있고요. 경관위원 소위원회 같은 경우 한 7명 정도 참석합니다.

이건영위원

전체 인원이 몇 명이지요?
영신

박영신도시디자인과장

구성은 공공디자인은 22명이고요. 경관위원회는 24명으로 구성되어 있습니다.

이건영위원

그러면 24명인데 5명이 참석해서 하고?
영신

박영신도시디자인과장

예, 돌아가면서,

이건영위원

돌아가면서 하나요, 24명을 놓고?
영신

박영신도시디자인과장

예, 풀 인원이고요.

이건영위원

그냥 돌아가면서 불러서 순위대로 하나요?
영신

박영신도시디자인과장

그 사업에 적합한 분야 전문가들을 불러서,

이건영위원

내가 왜 이 얘기를 하냐면요, 심의위원이 24명이나 22명 갖고 하는데 1년에 152건을 하면서 조건부 승인이 80%, 서면심의 약 10%, 그리고 원안가결 10%도 안 되고 있어요. 그렇지요?
영신

박영신도시디자인과장

예.

이건영위원

우리 과장님도 여기 와 계신데 모현면에 종합복지센터 심의를 몇 번 했나요, 그거 짓는 동안에?
영신

박영신도시디자인과장

심의는 아니고,

이건영위원

자문, 그럼 자문을 몇 번 했어요? 이거 심의가 아닙니까? 제일 처음에 심의 했을 것 아니에요.
영신

박영신도시디자인과장

제일 처음에 심의를 했고요, 2013년 12월에. 그리고 2017년 3월에 자문을 했습니다.

이건영위원

이 사건 아시지요?
영신

박영신도시디자인과장

예, 잘 알고 있습니다.

이건영위원

이 사건 때문에 우리 용인시가 어떻게 진행됐는지 알아요?
영신

박영신도시디자인과장

일전에 말씀해 주셔서 내용 잘 알고 있습니다.

이건영위원

심의할 때는 심의위원이 좀 다른가요?
영신

박영신도시디자인과장

이거는 거의 같은 분들이,

이건영위원

아니, 심의위원들이 박사가 있고 그냥 이런 인사 있느냐 이거지요.
영신

박영신도시디자인과장

대부분은 업계 임원들이나 대학교수 이렇게 있습니다.

이건영위원

전문가지요?
영신

박영신도시디자인과장

예, 전문가입니다.

이건영위원

그러면 2013년도에 심의를 했어요, 그렇지요? 심의를 해서 지으라고 했는데 다시 2017년도에 그때는 자문했네, 자문할 때 그걸 어떻게 했냐면요, 이거를 타원형식으로 심의를 해서 지으라고 해 줬어요. 그런데 2017년도에 뭐라고 했냐면 이거를 평면으로 지으라고 자문을 했어요. 아니, 그러면 맨 처음에 한 사람은 우리 심의위원회 전문가가 아니고 다음에 자문한 사람은 전문가인가요?
영신

박영신도시디자인과장

같은 전문가,

이건영위원

그런데 어떻게 틀려요, 틀린 이유가 뭐예요? 그럼 먼저 한 사람 심의가 이 클래스로 봤는데 다음에 한 사람은 다른 클래스로 본 건데 전문가가 다르네, 그렇지요?
영신

박영신도시디자인과장

그게 건축 연면적이 바뀌면서 용도가 완전히 바뀌었습니다.

이건영위원

그러니까 연면적이 바뀌어도 건축모양을 바꿔야 되냐는 얘기지요. 건축면적에 따라서 모양을 바꿔야 되냐고. 그 모양에 건축물을 추가시키면 안 되냐고요. 줄였어요, 그걸. 늘린 게 아니고 줄였어요, 외려 줄였는데 그거를 이만큼 짓다가 줄여서 평면으로 했어요, 그렇지요?
영신

박영신도시디자인과장

제가 그때 확인한 바로는 2014년도에 심의를 하면서 줬던 의견이 있었고 보상하고 예산 확보해서 2016년 6월에 아마 주민의견 반영해서 면적이 주는 과정에서,

이건영위원

알았어요. 이것이 맨 처음에 심의를 해서 땅까지 사 놨는데 우리 용인시가 예산이 부족해서 내가 2016년도, 2015년도인가요, 그때 유역청 환경부 예산을 10억 6000만 원 가져온 겁니다. 그래서 그걸 시작을 했는데 이 돈을 2년 동안 못 썼어요. 국비를 가져온 것을 쓰지를 못 했다고요, 이런 서류 때문에. 자문을 하는 바람에 몇 개월이 넘어가는 바람에 미리 착공하지 못했다고요, 심의위원들이 다시 해서. 그 바람에 유역청에 매년 올리는 사업이 있어요. 거기서 심의를 해요, 점수를 놓고. 제가 4년 간 거기 심의위원 했었는데 우리 용인시가 원래 점수가 얕습니다. 그런데다 이번에 5점 감점을 맞아서 다음 예산을 가져올 수가 없었어요. 그 정도로 했는데 심의위원들이 내가 심의 한 것을 갖다 그 다음에 또 다시 바꿔서...... 나는 전문가로서의 행위를 못 했다 이겁니다. 그런데 1년에 152건을 해야 될 이유가 있느냐, 나는 그겁니다. 거기에 맞게 심의를 해야 될 것 아닙니까. 아니, 건수만 많으면 뭐해, 맞게 심의를 해야지. 못 하면 다음으로 넘기든지 해서 해야지, 그러면 그 24명 심의위원 왜 붙잡고 있어요? 전문가로서 행위가 안 되는데 그 사람 왜 붙잡고 있냐고요. 그래서 이번에 기후에너지과에서 사업을 해야 되는데 사업비로 10억 올려서 그것도 조금 깎여서 해 왔어요. 8억 9000만 원 해오긴 해 왔어요. 얼마만큼 그 해당 사람들은 힘드냐고요. 전문가로서 내가 해 준 것을 갖다가 바꿨다, 이것도 심의위원에 해당되느냐 그걸 내가 묻고 싶어서 물은 겁니다. 한번 답변 해 보세요.
영신

박영신도시디자인과장

이게 최초에 디자인심의 할 때,

이건영위원

아니 그러니까 최초고, 뭐고, 전문가로서 심의를 했는데 그다음에 또 건물이 조금 줄어들었다고 해서 타원형으로 해 주고 그다음에 평면으로 해야 되는 이유가 뭐냐 이거지요, 전문가가 봤을 때. 전문가에 대한 형평성이 안 맞는,
영신

박영신도시디자인과장

심의 형태가 바뀐 것으로,

김윤선주택국장

위원님, 제가 말씀드릴게요. 위원님 말씀이 맞습니다. 심의라는 것은 일관성이 있어야 되는데 처음 심의했을 때 하고 나중에 2차 재심의 했을 때 내용이 바뀌지 않는 게 맞습니다. 앞으로 저희가 각종 위원회가 많은데 위원회 운영할 때 심의가 일관성 있게 나가게 하고요. 또 심의 때문에 우리 공공사업이, 또 개인 사업도 마찬가지고요, 사업이 지연되는 일이 없도록 잘 하겠습니다.

이건영위원

예, 그래요, 맞습니다. 그리고 여기 내가 지적한 것, 약 80%가 조건부 승이라는 것은 심의위원들의 전문성이 없는 겁니다. 그렇지 않으면 서류를 해서 들어 올 때 서류해 온 사람들이 전문성이 없든가 둘 중에 하나잖아요. 어떻게 모든 게 다 조건부예요? 원안가결이라는 게 있을 것 아닙니까, 아니면 부결이라도 있고. 부결도 없어요. 부결도 없이 조건부, 모든 게 조건부야. 부결도 없고 원안가결 조금 있고, 이게 전문성을 갖고 진짜 하는지 의문이 들어서 물어봤어요. 이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (거수하는 위원 있음) 김기준 위원 질의해 주시기 바랍니다.
기준

김기준위원

과장님, 제가 전에 하나 질의한 게 하나 있는데 지금 현재 우리가 표지석 같은 것 설치할 때 이게 영구적으로 설치되는 것 아니지요?
영신

박영신도시디자인과장

어떤, 조형물,
기준

김기준위원

그러니까 우리 용인시 앞에 있는 표지석 말고 지금 각 용인시 택지지구 앞이건 어디 앞에 보면, 하나 예를 들면 라이온스 표지석 또 로타리 표지석, 이런 것들 제가 알기로 3년인가 뭔가 임기제로 해서 조건부로 돌아가는 것 같은데 아닌가요? 우리 팀장님들 아시는 분들?
영신

박영신도시디자인과장

그거는 디자인이나 이쪽의 문제가 아니고 설치하는 위치에 따라서,
기준

김기준위원

디자인과에서 심의하는 것 아니에요? 그러면 어디서 하는 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

도로점용허가는 도로 구역 안에 설치하는 점용허가,
기준

김기준위원

도로점유 허가 받아서 몇 년 이렇게 하지요?
영신

박영신도시디자인과장

예, 점용허가 기간이 있습니다.
기준

김기준위원

그러면 허가 기간이 끝나면 하다 못해 다른 데로 이동 내지는 그런 것 할 수 있지요?
영신

박영신도시디자인과장

예.
기준

김기준위원

그 부서 지금 디자인과에서 하는 것 아니에요?
영신

박영신도시디자인과장

점용허가나 설치허가는 구청에서,
기준

김기준위원

구청에서 일반적으로 하는 거예요?
영신

박영신도시디자인과장

예.
기준

김기준위원

그런데 그런 것 같은 경우에는 시민의 공공의 성격을 갖고 있는 부지 위에 하는 것인데 구청에서 그것을 독단적으로 할 수 있나요?
영신

박영신도시디자인과장

지금은 사설안내판이나 이런 경우도 그렇고 민간 것도 구청에서 협의가 옵니다, 저희한테. 아까 여기 서면으로 협의해 준다는 게 그런 건이 있습니다.
기준

김기준위원

그러니까 봐봐요. 지금 현재 어정교차로, 신갈 우회도로 진입로가 지금 설치가 되고 있어요. 그러다 보니 기존에 있는 8차선에서 4차선, 4차선 쓰는 게 더 확장을 하고 있어요. 그런데 강남마을 바로 앞에 공원에 큰 2t 이상의 돌덩어리를 거기다 설치를 해 놨는데 전에는 내부의 공간면적이 넓어서 괜찮았는데 지금 현재 앞에 초지 조성해 놨던 그 경계 부지가 3분의 1이상이 도로로 편입이 돼요. 딱 주민들 건널목에 돌이 바로 앞에 딱 버티고 있는 거야. 그다음에 강남대학교 입구 들어가는 역 앞에도 이만한 돌덩어리가 있어요. 이런 부분은 제가 생각할 때는 구청에서 이걸 그냥 해 준다는 데는 좀 어패가 있는 것 같아요. 도시의 품격과 미관 이런 것을 보는 디자인과에서 뭔가 조치가 필요해요. 이게 옛날 60년대 70년대도 아니고, 권위의 상징도 아니고, 지금 우리 용인시에 얼마나 많은 협의회나 단체가 있어요. 개인단체가 그런 상징물을 그런 데 설치하는 데는 문제가 좀 있다고 보는 거예요. 그리고 이게 시대가 바뀌면서 주민들이 어떤 거부감을 느낄 것인가, 이것을 그냥 좋은 면으로 볼 것인가. 물론 그 단체들이 좋은 일은 많이 해요. 하지만 그렇게 대대손손 내려갈 만한 큰 표지석을 마을 입구에 세워놓기에는 문제가 있다는 거야. 그리고 지금 같이 어느 한 편에 공원이건 아니면 다른 어떤 데 있는 부분이 도로가 변경이 되면서 이건 뭐 이제 건널목 바로 앞에 있는 거야. 지나다니면 그걸 봐야 돼. 그러니까 주민들 입장에서는 ‘지역 시의원이 뭐 하냐. 이런 것도 도시의 디자인 중 하나인데 이걸 다른 데 옮기든지 변화를 줘야지 왜 이렇게 단체의 이런 것을 보고 만 있느냐’ 그런 의견들이 나오거든요. 국장님, 이런 부분은 이게 만약에 구청에 되어 있다면 조금 조정할 필요가 있어요. 무분별하게 그렇게 막 표지석 함부로 세우는 게 지금 아니거든요. 도시 규모가 커지고 벌써 사람들 수준이 다르잖아요. 그러니까 그 부분에 대해서는 한번 조정을 하든지 조치를 취했으면 싶어요.

김윤선주택국장

예, 알겠습니다.
기준

김기준위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 이상으로 도시디자인과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 도시디자인과장 수고하셨습니다. 다음은 공공건축과 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 공공건축과장은 질의에 답변 해 주시고 질의하실 위원은 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (거수하는 위원 있음) 최원식 위원 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

최원식위원

최원식입니다. 처인구 김량장동 89번지 일원에 옛날 경찰서부지 거기에 중앙동 주민센터하고 행정 돌볼 수 있는 중앙동사무소까지 함께 지으려고 계획 중이지요?
영기

이영기공공건축과장

예, 계획 중에 있습니다.

최원식위원

중앙동 지금 인구가 몇 명이나 되나요?
영기

이영기공공건축과장

지금 중앙동 인구가 제가 알기로는 3만 정도로 알고 있습니다.

최원식위원

3만이요?
영기

이영기공공건축과장

예.

최원식위원

그러면 이게 언제쯤 착공이 가능합니까?
영기

이영기공공건축과장

착공을 하기 위해서 행정적인 사전 절차를 거치고 또 설계기간을 거쳐야 되는데요. 올해 추경에 타당성용역비 2000만 원을,

최원식위원

투융자심사 끝났어요?
영기

이영기공공건축과장

투융자심사가 아직 안 끝났습니다. 타당성조사용역을 거쳐서 투융자심사를 거쳐야 됩니다.

최원식위원

여기 서류에 보니까 지하 2층, 지상 4층 건물이지요?
영기

이영기공공건축과장

예, 지금 계획상으로는 그렇게 하고 있습니다.

최원식위원

거기가 위치가 아주 좋아서 잘만 만들어 놓으면 참 좋은 시민들의 휴식공간도 되고 주민센터에서 여가 활용도 되고 정말 좋을 겁니다. 잘 좀 만들어 주십시오.
영기

이영기공공건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.

최원식위원

이상입니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

고찬석 위원 질의해 주시기 바랍니다.
찬석

고찬석위원

동백 종합복지센터 용역이 들어갔지요?
영기

이영기공공건축과장

예, 들어갔습니다.
찬석

고찬석위원

용역이 언제 끝나지요?
영기

이영기공공건축과장

4월 달에 끝나는 것으로 되어 있습니다.
찬석

고찬석위원

거기에 보면 동백 종합복지센터 수영장이 들어가게 되지요?
영기

이영기공공건축과장

현재 기본계획을 수립 중에 있는데요, 소요 시설하고 규모는 기본계획 수립하고 지역주민의견 청취하고 또 저희 소요 재원의 적정 배분 등을 거쳐서 최종적으로 결정될 사항이기 때문에 전기본계획에는 수립되어 있었으나 지금 현재 기본계획은 그런 과정을 거쳐서 결정이 될 것 같습니다, 위원님.
찬석

고찬석위원

지금 수영장이 들어갈 것인가는 용역이 끝난 다음에 나오지요?
영기

이영기공공건축과장

예, 기본계획이 끝나야만 소요 시설이나 규모가 확정이 됩니다.
찬석

고찬석위원

그런데 지금 수영장이 들어온다고 소문내고 다니고 주민들도 그렇게 알고 있는데?
영기

이영기공공건축과장

저희가 2008년도에 부지를 매입을 하고 2009년도에 기본계획을 수립할 때 그 당시에 수영장이 포함되어 있었습니다.
찬석

고찬석위원

지금 용역에서 하고 기본계획을 할 때.
영기

이영기공공건축과장

현재 용역에는 아직 확정되어 있지 않습니다.
찬석

고찬석위원

확정되지 않았다고요? 어제 시장님 페이스북에도 복지센터에 수영장 들어온다고 이게 오는데 확정되지 않았다는 얘기가 무슨 얘기예요?
영기

이영기공공건축과장

지금 기본계획은 저희가 수영장, 시립어린이집, 노인복지관하고 운동시설이 포함이 되는데요. 지금 운동시설에는 수영장하고 강당은 포함되어 있는데 그러한 부분들의 규모나 이런 것들은 주민들 의견청취를 해서 결정이 최종적으로 될 겁니다.
찬석

고찬석위원

그러니까 포함이 돼 있다, 그 얘기지요?
영기

이영기공공건축과장

예, 포함되어 있습니다.
찬석

고찬석위원

들어온다?
영기

이영기공공건축과장

현재 포함되어 있습니다.
찬석

고찬석위원

포함이 돼 있고 들어온다, 그 얘기지요?
영기

이영기공공건축과장

예.
찬석

고찬석위원

들어오나요?
영기

이영기공공건축과장

기본계획에 포함되어 있습니다. 투융자심사 등을 거쳐서 최종적으로 확정이 될 것 같습니다.
찬석

고찬석위원

용역이 끝나게 되면 끝난 후에 어느 정도 있다 설계비 예산이 반영되나요?
영기

이영기공공건축과장

용역이 끝나고 사업 규모에 따라서 다른데 토지비를 포함해서 500억 이상이 되면,
찬석

고찬석위원

아니, 거기는 토지비가 없으니까.
영기

이영기공공건축과장

토지비가 2007년도에 137억을 투자해서 샀기 때문에 그 비용도 총 사업비에 포함이 됩니다.
찬석

고찬석위원

거기 토지를 사야 된다는 거예요?
영기

이영기공공건축과장

기 토지를 매입했는데요, 기 토지매입비도 총 사업비에 포함이 돼서 총 그 규모를 책정을 합니다.
찬석

고찬석위원

아니, 내가 지금 동백 복지센터 자리를 얘기하는 거예요.
영기

이영기공공건축과장

예, 맞습니다.
찬석

고찬석위원

거기 토지를 시에서 사야 된다는 거예요?
영기

이영기공공건축과장

2008년도에 137억을 주고 이미 취득을 했는데요.
찬석

고찬석위원

토지가 사져 있잖아요.
영기

이영기공공건축과장

그 취득비용도 총 사업비에 포함이 돼서 투융자심사를 받습니다.
찬석

고찬석위원

전에 사 놓은 것을 포함을 시킨다는 것이지 산다는 것은 아니잖아요, 그렇지요?
영기

이영기공공건축과장

예, 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

그러면 시간은 얼마나 걸려요?
영기

이영기공공건축과장

투자심사가 한 8개월 정도 걸리고요. 그다음에 설계가 100억에서 500억 사이는 최소한 12개월, 그다음에 또 건축허가나 이런 기간이 3개월에서 6개월, 그래서 최소 2년 정도 있어야 착공이 될 것 같습니다.
찬석

고찬석위원

빨라야 2020년 중반이네요.
영기

이영기공공건축과장

예.
찬석

고찬석위원

알겠습니다. 그러면 보정동 복지센터 어떻게 되지요?
영기

이영기공공건축과장

보정동 복지센터도 동백동 종합복지센터와 똑같은 절차를 거쳐서 사업이 추진될 계획입니다.
찬석

고찬석위원

거기도 용역 들어갔나요?
영기

이영기공공건축과장

아직 안 들어갔습니다. 내년 본예산에 기본계획수립 용역비 책정되어 있습니다.
찬석

고찬석위원

거기는 동백보다 6개월 정도 늦겠네요?
영기

이영기공공건축과장

지금 시기상으로는 그렇습니다.
찬석

고찬석위원

지금 현재 동백이나 보정동 복지센터 부지 같은 경우를 보면 지리적으로 가치가 굉장히 높아요. 그래서 복지센터뿐만 아니라 동백은 동백복지센터, 보정동은 보정동복지센터가 좋은 디자인을 하고 좋게 짓게 되면 아마 랜드마크가 될 수 있어요, 그렇지요? 동백이나 보정동에 새로 짓는 랜드마크가 될 수 있는데 거기는 꼭 다른 복지센터보다도 지리적이라든가 사무실 이런 부분하고 결합해서 연구를 해서 잘 해 보시기 바랍니다.
영기

이영기공공건축과장

예, 그렇게 잘 하겠습니다. (거수하는 위원 있음)
웅철

강웅철위원장

홍종락 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍종락위원

고찬석 위원님의 보충 질의를 하기 전에요 기흥구 서농동 주민센터 지금 어느 정도 공사됐어요?
영기

이영기공공건축과장

현재 공사는 되어 있지 않고요, 시공자 선정을 위해서 회계과에 계약 의뢰가 되어 있습니다.

홍종락위원

시공사 선정 중이다?
영기

이영기공공건축과장

예, 회계과에 시공사 선정 의뢰가 되어 있습니다.

홍종락위원

이게 최초 계획수립 할 때가 언제예요?
영기

이영기공공건축과장

최초가 서농동이 ’12년도에 기본계획 실시설계 착수가 됐습니다.

홍종락위원

기본계획 2009년으로 되어 있잖아요, 여기 책자에. 2009년도에, 그렇지요?
영기

이영기공공건축과장

최초에 토지매입이나 그 단계에서는 그 정도에 시작했습니다.

홍종락위원

그 단계 들어와서부터 지금까지 아직 계약단계라는 거예요. 중간에 재정상의 문제가 있어서 지연이 됐나요, 지역 동사무소 자치센터 짓는 과정에서 건물에 대한 민원이 있어서 지연이 됐나요?
영기

이영기공공건축과장

일단은 투융자심사가 좀 오래 걸렸습니다. 그게 한 2년 정도 걸렸고요. 그다음에 또 설계가 진행 중에 단일 건물로 추진을 하다가 분리를 해 달라는 지역 주민의 의견이 있어서 설계를 또 재설계하는 데도 시간이 걸리고 해서 지연이 되었습니다.

홍종락위원

이게 투융자심사에서 그렇게 많이 걸렸어요?
영기

이영기공공건축과장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

그 부분이 아니고 주변 주민들의 의견 마찰에 의해서 지연이 됐던 것 아니에요.
영기

이영기공공건축과장

예, 후반에 그 부분도 있습니다.

홍종락위원

그러면 계획수립이 처음부터 우리가 실수를 했다는 거지요, 그렇지요? 처음부터 주민의 의견을, 어쨌든 주민이 양분화 됐다는 것은 ‘이대로 가자’ ‘도서관 분리해야 된다’ 그런 부분에 뭔가 주민 의견청취가 제대로 안 돼 있는 상태에서 밀어붙이기 식으로 진행이 됐다가 결국은 주민들의 의견을 반영해서 하는 바람에 계속 변경, 변경 그런 사유로 인해서 이게 지연 된 것 아니에요, 그렇지요?
영기

이영기공공건축과장

결과론적으로 말씀을 드리면 최종적으로 주민의견을 수렴해서 설계사항을 변경하게 됐으니까 위원님 말씀이 맞습니다.

홍종락위원

내가 왜 이 말씀을 드리는 거냐면요. 동백동 복지센터 기본계획 수립하잖아요.
영기

이영기공공건축과장

예.

홍종락위원

거기서 문제가 되는 거예요, 벌써. 어느 쪽에서는 수영장을 한다, 어느 쪽에서는 피트니스를 한다, 어느 쪽에서 노인복지를 한다, 의견 수렴도 하기 전에 주민들 의견청취도 전에 이미 결정된 사항이 나와 버린 것은 주민들의 다채로운 의견을 수용을 못 하고 그게 양분화 되면 서농동과 똑같이 진행이 된다 그거지요. 그럴 소지가 있겠어요, 없겠어요, 가상을 해서 예를 들면?
영기

이영기공공건축과장

지금 지역 주민들이 말씀하시는 사항은 저희가 2009년도에 수립한 기본계획을 바탕으로 말씀을 하시는 내용이니까요.

홍종락위원

2009년도 것은 5년이 지났기 때문에 그 도시가 변형이 왔기 때문에 다시 하는 것 아니에요.
영기

이영기공공건축과장

예, 그렇습니다.

홍종락위원

그것을 거기다 접목시켜서 얘기해 버리면 결국은 이런 사태를 초래할 수 있는 부분이 많단 말이에요. 그리고 이 복지센터는 기흥구의 복지센터예요. 보정동이 아니고, 동백동이 아니고 기흥구복지센터로 들어가는 거라고. 그렇지요?
영기

이영기공공건축과장

성격상으로 봤을 때, 예.

홍종락위원

그러니까 다채로운 시민의 의견을 경청하는 과정에서 자칫 일방적인 것이라든가 어느 특정 단체라든가 어느 특정인에 의해서 여론수렴이 되면 서농동 같은 그런 사태가 발생될 소지가 있어요. 그래서 제가 주문을 하는 거예요. 주민 의견청취 할 때 진짜 아주 100% 오픈시켜서 조사하는 과정도 주민 2000명을 한다, 1000명을 한다, 하고 나서 그 공개. 그래서 언론 상에 공개한다든가 인터넷으로 공개한다든가 공개해서 어느 부분의 시설이 제일 적합한가를 다 오픈시켜서 하고 그 시설에 의해서 움직임 없이 설계가 들어가고 진행이 돼야지 거기서 우왕좌왕하고 특히 여론수렴까지 하고 조사까지 다 완료했는데도 불구하고 어느 시민단체나 어느 특정 단체의 힘에 의해서 왜 이걸 뺐냐고 우겼을 때 우리가 그걸 들어줬을 경우에는 또 문제가 발생되는 거예요. 두 번 다시 서농동 같이 장기적인, 이미 서농동은 짓고도 남아요. 남을 시기였었던 거예요. 그런데 그 처음에 접근을 잘못했다 그거예요. 그런 것을 생각해서라도 보정동이나 동백동 주민센터 짓는 부분은 의견청취 할 때 모든 것을 객관적이고 오픈시키는 상태에서 의견청취를 해서 그 청취 결과가 나왔으면 그대로 진행하는 방법을 택해 줘야 된다 그거예요. 청취하는 과정에서도 충분한테 주민들한테 알림을 알려줘야 돼요. 표본적으로 해서 2000명을 대상으로 해서 한다든가 그런 방법에 의해서 결정되면 그 결정된 사항을 가지고 설계가 들어갑니다라고 처음부터 강하게 할 것은 강하게 하고, 그렇다고 주민 의견을 무시하는 게 아니라 최대한 반영을 시켜 주되 조사한 결과를 가지고 접근해 줘야 된다 그거예요. 조사 결과가 나오면 우리 부서에서는 책임감 있게 해 줘야만 보정동이나 동백동이나 원활하게 갈 수 있지 않느냐 그거예요. 어떻게 생각하세요? 국장님 한번.

김윤선주택국장

위원님 말씀이 맞습니다. 서농동 같은 경우에 물론 여러 가지 이유는 있어요. 처음에는 예산 절감하고 당시 투융자심사를 받기 어려워서 도서관하고 주민자치센터를 같이 지었는데 그게 또 시간이 흐르다보니까 생각이 다 틀린 거예요. 또 우리 재정도 많이 좋아졌고 그러다 보니까 다시 도서관 분리하는 바람에 거의 한 4, 5년 정도 늦어졌어요. 위원님 말씀하신 것처럼 이번에 기본계획 수립할 때는 아주 다양하게, 아주 오픈시켜서 주민의견을 철저히 수렴해서 그런 사례가 반복되지 않도록 최선을 다하겠습니다.

홍종락위원

좌우간 주민의 의견을 다채로운 방법으로 청취를 해서 그 결과물을 가지고 빨리 좀, 이것도 벌써 10년 지난 거예요, 보정동도 10 몇 년 지난 것이고. 그동안 우리 시민들이 우리 시 재정이 열악한 관계를 시민들도 알고 참아줬지만 이제는 재정이 좀 나아졌다 그러니까 시민들의 의견이 다채롭게 나오고 또 빨리 해 달라는 의견도 나오고 그러니까 일사분란하게 사업을 추진해 주시기 바랍니다.

김윤선주택국장

예, 알겠습니다.

홍종락위원

이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (거수하는 위원 있음) 이건영 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이건영위원

과장님, 추진하는 것 많아서 힘들겠습니다. 하여튼 열심히 좀 해 주시고요. 지금 두 위원님들께서 하신 보정동이나 동백동에 복지센터 짓지요? 예산이 얼마나 들어가지요?
영기

이영기공공건축과장

지금 그것은 어차피 기본계획을 수립해야 재원규모가 나오는데요. 기존의 규모로는 약 520억 정도입니다.

이건영위원

520억, 2개 다?
영기

이영기공공건축과장

각 사업이 520억, 둘이 합쳐서 한 1000억 정도 됩니다.

이건영위원

520억을 투자하는데 국비는 얼마나 들어옵니까?
영기

이영기공공건축과장

사실상 종합복지센터에서는 국비지원이 거의 없습니다. 체육시설에서는 국비지원이 25%에서 한 50%까지는 될 수는 있는데요. 그 부분도 지금 저희가 전문체육시설이 아닌 이상,

이건영위원

아니, 체육시설 아니어도 국비 오잖아요. 우리 모현에 복지센터 10억이 왔는데 왜 국비가 안 와요.
영기

이영기공공건축과장

그것은 특별성격으로 해서 오는 것이고 저희가,

이건영위원

이건 특별성격입니까?
영기

이영기공공건축과장

예, 기존에 사업추진 할 때 투융자 과정에서 국비 신청했는데요,

이건영위원

그것도 제일 처음에 국비 없었어요. 중간에 온 것이지요. 500억씩 들이면서 국비 하나도 안 들이면서 시비로 다 합니까?
영기

이영기공공건축과장

보정동은 자체 재원으로,

이건영위원

도비는 얼마 옵니까, 도비?
영기

이영기공공건축과장

보정동은 국‧도비 지원이 없는 전액 자체자원으로 해서 투융자심사를 2009년도에 받았고요. 그다음에 동백동 같은 경우에는 국‧도비가 조금 있습니다. 그것을 가지고 중앙투융자심사를 받았습니다.

이건영위원

500억씩 들어가는데 국비 따올 그럴 능력 없습니까, 예? 그냥 전액 시비로 해야 돼요?
영기

이영기공공건축과장

열심히 노력하겠습니다.

이건영위원

지금 예산이 없어서 기초시설도 못하는 지금 현재 우리 여건에 500억씩 들여서 하는데 국비도 안 따오고 전액 시비로 한다? 나도 행정 하겠네, 그런 행정, 그렇지요? 기반시설도 지금 동네 차도 못 들어가는 그런 데 도로에 투자할 수 있는 금액이 시에서 하면 예산 없어서 못한다고 지금 난리인데 공공시설 지으면서 국비 하나도 안 따오고 그냥 전액 시비로 다 하는 것 아닙니까, 그렇지요? 이래도 되는 겁니까?

김윤선주택국장

위원님, 제가 답변 드리겠습니다. 이 건은 우리 담당 과장이 대답한 것은 법적으로 국‧도비 보조를 할 수 있는 매칭비율 그런 게 없다는 얘기고요. 나중에 저희가 기본계획 수립하면 사업 금액이 나오잖아요. 그때 법에서는 국비를 지원해 줄 의무는 없지만 여러 분들이 노력해서 국비 많이 따오니까,

이건영위원

예, 맞습니다. 그게 물론 법으로 해서 도비가 들어올 수 있고 국비가 들어올 수 없는 법이 있는가 하면, 그러나 우리가 어떤 식이든지 거기에 부딪혀보면 국비도 내려오고 도비도 내려옵니다. 이렇게 할 수 있는 것을 계획을 세워서 해야지 그러면 법에 없으니까 550억씩 갖다가 전액 시비로, 뭘 해 달라 그러면 용인시에 예산이 없어서 못한다고 예산 이것 깎고 저것 깎고 다 하면서 몇 백억씩 갖다가...... 내가 지금 이 얘기를 처음 들었어요. 내가 우리 모현에서 야단 되게 맞습니다. ‘우리 그 복지센터 하는데 120억 들이는데 저쪽 동백동에는 500억씩 들이는데 너는 뭐하느냐. 120억도 줄여서 평수를 줄이느냐’ 나는 이거 500억 들이는지도 몰랐어요. 거기는 인구가 많아서 500억씩 들이느냐고 난리 치길래 이게 뭔가 그랬더니 이거 들어보니까 그러네요, 그렇지요? 우리 국장님, 우리 시비 많으면 다 해 드려야지요. 우리 시민들 얼마든지 해 줘서 좋게 하고 많이 해 줘야지요. 어려운 사람들 많지 않습니까. 제가 늘 하는 우리 용인시에 장애인이 그렇게 많은데 장애인들이 쉴 수 있는 편의시설이 없어요. 그건 그렇지요? 거기도 돈을 들이고 하면 좋지요. 그런데 그래도 국비, 도비를 따올 수 있는 뭔가 체계를 가져서 해야 되지 않습니까. 제가 저쪽 올라가보면 다른 시‧군들이...... 우리 국장님 저하고도 많이 갔었잖아요. 다른 시‧군이 국비 따려고 말도 못하게 다닙니다. T/F팀 일으켜서 국비 따와요, 그렇지요? 이거 시비로만 짓지 마세요. 이상입니다.
웅철

강웅철위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 질의‧답변을 마치도록 하겠습니다. 이상으로 공공건축과 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 공공건축과장 수고하셨습니다. 주택국장 및 각 과장은 위원들께서 질의를 통해 지적한 사항에 대하여는 조속한 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 하여 주시기 바랍니다. 이상으로 주택국 소관 사무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많으셨습니다. 제3일차 행정사무감사는 11월 29일 오전 10시에 계속되어 안전건설국 및 용인도시공사 소관 사무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 이상으로 금일 감사종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

18시08분 감사종료

출처 경기 용인시의회 회의록