대전 서구의회 5분자유발언
김영미 의원 5분자유발언
선용
이선용위원장대리
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 대전광역시 서구의회 기본 조례 제33조에 의하여 잠시 부위원장인 본 위원이 회의를 진행하도록 하겠습니다. 성원이 되었으므로 제239회 서구의회 제2차 정례회 회기 중 의회운영위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 금일 회의는 의원발의 조례안 2건, 규칙안 1건, 대전광역시 서구의회 의정자문위원 위촉 협의의 건, 2017년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 심사하기 위하여 개회하게 되었습니다. 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드립니다. 의사일정은 미리 배부해드린 안대로 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 배부해드린 의사일정안대로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 대전광역시 서구의회 기본 조례 일부개정조례안(김창관 의원 외 찬성의원 10명)
「없습니다.」하는 위원 있음
의사일정 제1항 대전광역시 서구의회 기본 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 조례안을 발의하신 김창관 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김창관의원
위원장님, 잠시 원만한 회의진행을 위해 정회를 요청합니다.
선용
이선용위원장대리
원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
10시 09분 회의중지
10시 26분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 상정된 조례안을 발의하신 김창관 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김창관의원
존경하는 의회운영위원회 위원님, 김창관 의원입니다. 본 의원이 발의하고 존경하는 10명의 의원이 찬성해 주신 의안번호 제2810호 대전광역시 서구의회 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제안이유는 의회운영위원회의 신속하고 원활한 의사결정을 위하여 부의장과 각 상임위원장을 당연직으로 명시하였고 특별위원회의 적극적인 활동을 보장하기 위하여 존속기간을 규정하였으며 다른 조례의 인용 제명을 현실에 맞게 정비하려는 것으로 입법예고는 서구의회 홈페이지를 통해 2017년 11월 4일부터 11월 8일까지 하였으며 제출된 의견은 없었습니다. 기타 자세한 내용은 배부해드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 존경하는 동료위원님들께서 원안대로 심사 의결해 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. >
선용
이선용위원장대리
이어서 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
응준
유응준전문위원
전문위원 유응준입니다. 의안번호 제2810호 대전광역시 서구의회 기본 조례 일부개정조례안 검토보고입니다. 대전광역시 서구의회 기본 조례 일부개정조례안 검토보고서> 이상 보고를 마칩니다.
선용
이선용위원장대리
전문위원님 수고하셨습니다. 김창관 의원님이 제안설명한 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 김창관 의원님께서는 답변석에서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안계십니까? 김창관 의원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님이 안계시므로 질의를 종결하고 토론을 생략한 채 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의안번호 제2810호 대전광역시 서구의회 기본 조례 일부개정조례안은 김창관 의원이 발의하고 10명이 찬성한대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 2. 대전광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안(김창관 의원 외 찬성의원 7명)
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
의사일정 제2항 대전광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 상정된 조례안을 발의하신 김창관 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

김창관의원
존경하는 의회운영위원회 위원님, 김창관 의원입니다. 본 의원이 발의하고 존경하는 7명의 의원이 찬성해 주신 의안번호 제2815호 대전광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. 제안이유는 인용자치법규 제명을 규정하고 과태료부과 조항 신설과 동시에 종전 자치법규는 폐지하고자 하며 그밖에 용어와 문구를 현실에 맞게 정비하려는 사항으로 입법예고는 서구의회홈페이지를 통하여 2017년 11월 4일부터 11월 8일까지 하였으며 제출된 의견은 없었습니다. 기타 자세한 내용은 배부해드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 존경하는 동료위원님들께서 원안대로 심사 의결해 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 대전광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안>

김창관위원장
이어서 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
응준
유응준전문위원
의안번호 제2815호 대전광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고입니다. 대전광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서> 이상 보고를 마칩니다.
선용
이선용위원장대리
전문위원님 수고 하셨습니다. 김창관 의원님이 제안설명한 조례안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 김창관 의원님께서는 답변석에서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안계십니까? 김창관 의원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님이 안계시므로 질의를 종결하고 토론을 생략한 채 의결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의안번호 제2815호 대전광역시 서구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 일부개정조례안은 김창관 의원이 발의하고 7명이 찬성한대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 원안가결 되었음을 선포합니다. 원활한 회의진행을 위해 잠시 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
「없습니다.」하는 위원 있음
10시 33분 회의중지
10시 41분 계속개의

김창관위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 3. 대전광역시 서구의회 의원 공무국외출장 규칙 일부개정규칙안(김영미 의원 외 찬성의원 16명)
의사일정 제3항 대전광역시 서구의회 의원 공무국외출장 규칙 일부개정규칙안을 상정합니다. 상정된 규칙안을 발의하신 김영미 의원님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
영미
김영미의원
존경하는 의회운영위원회 위원님, 김영미 의원입니다. 본 의원이 발의하고 존경하는 16명의 의원이 찬성해 주신 의안번호 제2800호 대전광역시 서구의회 의원 공무국외출장 규칙 일부개정규칙안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 제안이유는 지방의원 공무국외여행규칙에 행정안전부 권고사항을 반영하여 공무국외여행심사위원회 구성 시 과반수 이상을 민간위원으로 한다는 문구를 구체적으로 명시하고, 공무국외출장보고서 제출기한을 현실에 맞게 정비하려는 사항으로 입법예고는 서구의회홈페이지를 통해 2017년 11월 4일부터 8일까지 하였으며 제출된 의견은 없었습니다. 기타 자세한 내용은 배부해드린 유인물을 참고해 주시기 바라며 존경하는 동료위원님들께서 원안대로 심사 의결해 주실 것을 당부드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 대전광역시 서구의회 의원 공무국외출장 규칙 일부개정규칙안>

김창관위원장
이어서 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
응준
유응준전문위원
의안번호 제2800호 대전광역시 서구의회 의원 공무국외출장 규칙 일부개정규칙안 검토보고입니다. 대전광역시 서구의회 의원 공무국외출장 규칙 일부개정규칙안 검토보고서>

김창관위원장
전문위원님 수고하셨습니다. 김영미 위원님이 제안설명한 규칙안에 대하여 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 김영미 의원님께서는 답변석에서 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이선용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
선용
이선용부위원장
이선용 위원입니다. 그런데 그 내용이 그 내용인데 “의원 수는 과반수를 넘지 못한다”라고 되어 있는 것을 “민간위원의 수를 전체 위원의 과반수 이상이 되어야 한다”, 사실 이 규칙이라는 것이 결과적으로 보면 우리 의회중심이잖아요. 의원중심인데 이것을 민간인이라는 말을 굳이 넣을 필요가 있나 싶어요?
영미
김영미의원
현행에 있는 내용하고 개정안도 제가 사전에 서명을 받을 때도 설명해 드렸듯이 사실 내용은 따지고 보면 결과적으로 똑같습니다. 그렇지만 행정안전부에서 권고사항으로 이런 문구로 해 주십사 내려왔어요. 내용은 똑같지만 표기방법을 이렇게 해 주십사라고 한 것입니다.
선용
이선용부위원장
행정안전부에서 뭐가 왔다고요?
영미
김영미의원
권고사항이 내려온 겁니다. 권고사항으로 문구를 이렇게 정비해 주십사라고 와서, 내용은 같아요. 표현만 다를 뿐입니다.
선용
이선용부위원장
두 번째 안에 15일에서 30일 이내로 정비했다는 내용은 물론 공무로 어쨌든 장기출장을 갔다 와서 보고서를 만드는데 시간이 걸려서 그런 부분은 조금 더 연장해 주는 것은 바람직하다고 생각이 들어요. 그렇지만 그것 역시 금방 안을 만들어서 바로 출장보고를 해야 되는 것은 당연해요. 예를 들면 우리 의원들은 30일까지 연장해서 의원보고를 하게 돼있고 그러면 집행부공무원들은 출장보고서를 언제 합니까?
영미
김영미의원
그것은 모르겠습니다.
선용
이선용부위원장
그러면 이것은 어찌 보면 편의주의적인 요소가 있다는 생각이 들고 여하튼 저는 개인적으로 의원이 아닌 민간위원의 수가 전체 위원의 과반수 이상이 되어야 한다는 내용은 의회중심의 용어선택으로 보면 의원수는 과반수를 넘지 못한다고 했기 때문에 의원이 공무출장을 하는데 있어서 절대적인 결정권을 갖지 못하도록 한 것이잖아요. 그런 측면에서는 의원수가 과반수를 넘지 않는데 이것을 부득불 “민간인”이란 용어를 넣어서 거기에 이상이 되어야 한다? 지금도 10년 전도 그렇고 지금도 그렇고 여전히 민간인이 과반수이상이에요.
영미
김영미의원
예, 제가 똑같은 얘기라고 말씀드렸잖아요.
선용
이선용부위원장
부득불 의원수는 과반수를 넘지 못한다는 것은 개념적인 차원에서 크게 바람직스럽지 않다는 생각이 들어요. 그 내용이 그 내용이라 한다면.
영미
김영미의원
위원회를 구성함에 있어서 의회에서 심사를 하잖아요. 의회중심이라기보다는 민간이 중심이 된, 과반의 표현은 똑같겠지만 여기에서는 의원보다는 외부에서 온 위원들을 위원으로 더 존중해주자는 그런 의미에서 행안부에서 권고사항도 민간위원에 더 방점을 두고 표기한 것이라고 생각합니다.
선용
이선용부위원장
하여튼 그 말이 그 말이에요. 지금까지 민간위원수가 항상 과반수 이상 되어 있었고...,
영미
김영미의원
맞습니다.
선용
이선용부위원장
또 그것에 제어장치 차원에서 의원 스스로가 어떤 결정을 의원중심의, 의원편의의 공무출장을 할 수 없게끔 일종의 제어장치를 해놓은 거잖아요.
영미
김영미의원
똑같은 거지요. 제어장치...,
선용
이선용부위원장
일종에 그런 표현이죠. 의원들이 과반을 넘지 못한다는 측면이니까. 이것을 반대로 민간위원수가 전체 위원의 과반수 이상이 되어야 한다. 그런데 지금까지 그렇게 안된 적이 있었나요?

김창관위원장
이선용 위원님, 잠시 정회하고 진행해도 될까요? 잠시 정회하고요.
「예」하는 위원 있음
선용
이선용부위원장
예, 이상입니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제3항 대전광역시 서구의회 의원 공무국외출장 규칙 일부개정규칙안은 간담회에서 협의한대로 부결하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 부결되었음을 선포합니다. 김영미 의원님 수고하셨습니다. 4. 대전광역시 서구의회 의정자문위원 위촉 협의의 건
「없습니다.」하는 위원 있음
다음은 의사일정 제4항 대전광역시 서구의회 의정자문위원 위촉 협의의 건을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 정회를 한후 간담회에서 협의하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 간담회 개최를 위하여 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
11시 09분 회의중지
11시 12분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 대전광역시 서구의회 의정자문위원 위촉 협의의 건 간담회에서 논의된 대로 협의코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 대전광역시 서구의회 의정자문위원 위촉 협의의 건 간담회에서 논의된 대로 위촉 협의되었음을 선포합니다. 대전광역시 서구의회 의정자문위원 위촉 협의의 건> 5. 2017년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건
「없습니다.」하는 위원 있음
의사일정 제5항 2017년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 상정된 안건에 대하여 정회를 한 후 간담회를 통해 협의하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 간담회 개최를 위하여 정회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
11시 13분 회의중지
11시 14분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제5항 2017년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건은 간담회에서 협의된 대로 배부해드린 안과 같이 채택하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 2017년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건은 배부해드린 안대로 채택되었음을 선포합니다. 2017년도 행정사무감사 결과보고서> 오늘 상정된 안건을 마무리하기 전에 당장 내일부터 정리추경이 있는데 예결위원까지는 구성이 되고 위원장을 호선했습니다만 정당성 때문에 문제가 돼서 이런 부분을 저희 운영위원회에 계신분들이 목소리를 모아줘야 될 것 같은 생각이 듭니다. 그래서 말씀대로 이것은 절대적인 의견은 아니고 참고의견으로서 제가 전달하고자 드리는데, 저는 그 자리에 있었어요. 잠깐 상황설명을 드리자면...,
「없습니다.」하는 위원 있음
진섭
장진섭위원
위원장님, 간담회를 통해서 하면 어떨까 싶습니다.

김창관위원장
잠깐 할께요. 일곱분이 계셨는데 임시위원장인 류명현 위원이 자리에 앉아계시고 나머지 여섯 위원이 회의를 진행해달라고 했습니다. 그런데 진행을 안하셨어요. 그동안 예결위원에 뽑히면 바로 위원장을 선출했던 관례가 있습니다. 하시는 말씀이 내일모레 수요일날 하겠다는 말씀을 하셨습니다. 다시 모이기 힘드니 이 자리에 다 모여 있으니 해달라고 재차 요구를 했어요. 못한다고 했습니다. 그래서 나머지 여섯명이, 여덟명 중에 여섯명입니다. 여섯명이 그러면 고의적으로 회피하는 것 같으니 임시위원장을 우리 여섯명이 호선을 해서 뽑겠다 그래서 김경석 위원을 호선해서 임시위원장 맡고 여섯명중에 이선용 위원이 추천돼서 만장일치로 한명도 그 여섯명중에는 반대자가 없었습니다. 이선용 위원을 예결위원장으로 선출하겠다고 하고 마무리 했습니다. 그 절차적인 과정에서 과연 이게 조례나 말 그대로 호선이기 때문에, 보고사항이기 때문에 무엇을 명백히 위반했는지 그런 것도 서로 고민이 되는 부분이에요. 지금 우리 운영위원회에서 과연 이것을 인정한다, 안한다 그것도 문제지만 어떤 참고의견을 내서 제출해줬으면 하는 바램이 있습니다. 그래서 제 의견은 당장 내일 모레고 지금 이 상황에서는 파행이 될 것이 뻔히 보이는데 관례적으로 특별한 게 없으면 그것을 적용해서 여덟명 중에 여섯명 3분의 2가 찬성해서 만장일치로 이선용 위원을 뽑았는데 거기에 대해 우리는 인정하는 것이 어떤지 그런 말씀을 드리고 싶습니다.
진섭
장진섭위원
장진섭 위원입니다. 본 위원은 그 자리에 있지도 않았고 정확하게 내용을 알고 있지도 않지만 그에 대한 유권해석과 법적 검토까지 해서 집행부에서 거기에 문제가 있다는 대답을 받은 것으로 알고 있어요. 아무튼 우리가 의원으로서 의회에서 일어나는 일에 대해서 집행부에서 알아봐서 나온 결과인 만큼 그것은 분명히 수용을 해야 될 거라고 보고요. 이게 도의적으로 갈 부분과 실질적인 법적으로 아니면 규칙적으로, 조례적으로 가야되는 부분이 따로 나눠져 있을 것으로 분명히 보여 집니다. 그러니까 집행부에서 의견을 알아본 사항에 따라 진행하는 것이 맞다고 생각합니다. 이상입니다.

김창관위원장
또 하실 말씀 있으십니까? 지금 제가 가장 궁금한 게 똑같은 내용을 질문을 어떻게 하냐에 따라서 대답은 180도 틀리게 오거든요. 질의내용을 자세히 알고 싶어요. 질의원안을 어떻게 했는지. 제가 지금 말씀드린 실질적인 과정을 제대로 설명해서 질의를 한 것인지 단순하게 임시위원장이 안하기로 했다, 그렇게 하면 대답이 틀리게 올 수도 있습니다. 그 부분은 우리 지난번 의장선거 때도 그랬지만 전반기 때 우리가 가처분신청까지 내고 다했습니다마는 그것은 법원에 정식 청구한 거죠. 결과적으로 돌아온 것은 입법부와 사법부는 별개이니 입법부 내부에서 해결할 일이지, 그런 얘기까지 들었어요...,
진섭
장진섭위원
위원장님, 이 내용은 지금 운영위원회에서 상의를 해도 충분히 되는 내용이기는 합니다만 굳이 이렇게 속기록에 남는 본 회의로 할 이유는 없을 것으로 생각합니다. 간담회를 요청합니다.

김창관위원장
그럴까요. 간담회에서 할까요. 얘기 나온 김에 간담회에서 지혜를 모아봤으면 합니다. 이상으로 금일 상정된 안건이 모두 처리되었으므로 회의를 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 감사합니다. 수고 많으셨습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다.」하는 위원 있음
11시 18분 산회