지순자 의원 발언

자원봉사센터장님, 답변해 주세요.

지금 센터에, 먼저 홍선미 센터장이 있을 때와 지금 오성배 센터장님과 굉장히, 제가 보는 입장도 그렇고 주민들한테 물어봐도 그렇고 차이가 엄청납니다. 왜냐하면 홍선미 센터장님이 있을 때는 정말 공모사업을 꽤 많이 하셨어요, 국비 사업도 하시고. 그래서 저희가 예산을 안 줘도 저희가 모르는 사업을 꽤 많이 해서 거기 활성화가 엄청 잘 되었습니다. 그런데 지금 센터장님 앉으셔서 공모사업 같은 것 하신 것 있으십니까?

안 하셨죠?

공모사업 안 하시고 홍보만 하셨습니까?

관점이 아니라 제가 보면 센터장님 공과 사를 구분 못하시는 것 같아. 공과 사 구분을 하셔야죠. 그러면 홍보위원으로 그렇게 해서 매번 인터넷을 하실 것 같으면 그만두세요. 그만 두시고 하세요. 벌써 몇 번 선관위에서도 그렇고 몇 번 경고조치 받으셨잖아요. 그런데 지금 자원봉사센터장으로 계시면서 그런 활동을 하실 수 있다고 생각을 하십니까?

아니, 국민의 한사람으로서 여러 사람을 홍보하시는 것 같으면 몰라도 자원봉사센터 홍보하는 것도 아니고 한 사람을 홍보하는 게 그게 공적으로 가능하다고 생각하시는 거예요? 그것은 아니잖아요. 아니, 여기 자원봉사센터에 몸을 안 담고 계시면 한 사람을 하든 한 사람을 파서 뭘 어떻게 하든 별 상관이 없습니다. 그런데 지금 센터장님으로 계시면서 중립적인 입장을 지켜야 되시는 분이 어떻게 센터장님으로서의 할 일을 지금 안 하시고 이런 일만 하시는 거예요? 공모사업 해서 왜 국비·시비를 왜 못 따오시는 거예요? 그 시간 되면 연구하시고 의논하시고 하셔서 국비사업이고 자원봉사센터에서 고생하시고 일하는 사람들 격려라도 한 번씩 더 해 주시겠어요. 지금 아무리 인원이 늘었다고 쳐도 그 인원이 제대로 된 인원이겠습니까? 그러니까 센터장님으로 계시면서 뭘 해야 될 것인지 조차도 모르시는 것 같고 그분이 나를 이렇게 선택해서 해 주었으니까 그분을 위해서 최선을 다한다, 그것 다 좋아요. 최선 하세요. 하시는데 그분이 계셔야 될 곳에 더 작은 자원봉사센터가 있는 것입니다. 그리고 자원봉사센터를 잘 관리하시고 돈도 여기저기서 따서 사업도 많이 하시고 이러면서 홍보하시고 뭐 하시고 그런 게 다 홍보가 되는 것이고 또 그런 부분이 전체적으로, 우리 주민이 센터에서 이렇게 일하시는 우리 오성배 센터장님을 정말 우리 청장님이 너무 발탁을 잘하셨어, 진짜 인사를 잘해 주셨어, 이런 얘기가 나와야 되는 거예요. 이게 지금 센터장님으로 인해서 윗사람 욕 먹이는 일이에요. 그러니까 그런 일하시는 것도 이제는 지양을 하셔야 될 것 같고 그다음에 103쪽에 보시면 자원봉사센터의 직원 선정기준 있습니다. 그런데 사무국장 선정기준에 보시면 지금 사무국장과의 굉장히 별도로 무관한 점이 거의 다예요. 그런데 5번에 보시면 그 밖에 이와 동등한 자격이나 능력이 있다고 인정하는 자, 이게 시행규칙 제17조에 아마 그렇게 되어 있는 것 같아요. 시행규칙 개정이 언제 되었죠?

사무국장은 언제 들어왔죠?

시행규칙 지금 가져오실 수 있으세요?

어디 있습니까, 시행규칙이?

어디 말씀하시는 거예요?

103페이지 위에, 103페이지... 아니요. 그것 말고 사무국장을 뽑는 이 규칙이 바뀌어서 인천광역시동구 「자원봉사활동 지원 조례 시행규칙」제17조 이렇게 말씀하셨는데 제17조를 한 번 뽑아갖고 오시라는 말씀입니다.

지금 뽑아갖고 오세요. 정회를 요청합니다.

센터장님, 이것 일부개정을 보니까 2015년도 5월 29일 규칙 개정을 했어요. 규칙 개정을 하고 2013년 12월 31일자에 그때도 일부개정을 해서 나온 것에 보면... 지금 그것 하나 갖고 계세요, 2013년도 것?

2013년도입니다. 그리고 이것은 2015년도에 개정을 한 것이고 2013년도에 개정하기 전 것을 보시면 2015년도의 개정사항은 너무 터무니없는 자격조건이 여기 들어가 있고, 그러면 사무국장을 채용하신지가 언제죠?

상반기면 그러면 6월 이상 된 것이네요?

그러면 제가 이것을 물어보았을 때는 사무국장 얘기가 나올 것 같으면 그것은 대충 알아보셔야 되는 것 아니에요? 그러면 기억이 안 나시면 5월 29일에 했어요. 6월에 채용을 했어. 그러면 채용하기 위해서 시행규칙을 바꾼 것 같이 이게 문서상을 보면 지금 그래요, 사실상. 한 번 보세요. 보시면 문서상에 2013년도 것, 2015년도 것 보시면 정말 현저하게 어느 단체도, 어느 노인복지회관이라든지 그런 데도 이런 직원 채용은 없습니다, 시행규칙 바꾼 게. 어디서 이런 게, 그래도 중간 공무원인데, 반 공무원이시잖아요. 그런데 사무국장 이것을 채용하면서 도대체 이런 자격조건의 시행규칙이 어디 있습니까? 이것은 아마 동구에만 있을 것 같아요, 보니까. 그래서 이런 것 보고 저런 것 보고 다 보면 지금 자원봉사센터가 봉사를 하기 위해서, 봉사하시는 분들의 노고와 그런 교육을 위해서 있는 데가 아니라 일부, 어느 분의 선거운동라든지 아니면 그런 무슨 일이든 도와주려고 하는, 그러려고 계시는 거예요. 지금 센터장님도 준 공무원이에요, 따지고 보면요. 그러면 중립적인 입장에서 누가 뭐라 해도 개인적으로 암암리에 하는 것은 누가 말리겠어요, 티 안 나는 것은. 그것은 얼마든지 하세요. 그런데 공식적으로 티 나는 행동 이런 것은 삼가해 주셨으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하십니까?

국장님, 국장님은 아니라고 얘기해도 지금 규칙 바뀐 것을 보면 그렇게 나와 있어요.

제가 안 보더라도 다른 사람이 봐도 이 사람을 채용하기 위해서 규칙을 전부 바꾸었다는 인식을 갖게끔 지금 그렇게 되어 있어요, 서류상에. 그런 것은 지금 센터장님이 인정은 못하시겠지만 지금 서류 자체가 그렇게 되어 있다는 얘기입니다. 그러니까 일단 그것은 접고, 어쨌든 이게 그렇게 되어 있으니까 앞으로 공식적인 부분, 그다음에 공무원이시니까 어떻게 하셔야 되겠어요? 중립적인 부분을 갖고 계시라는 애기입니다. 대답하세요.

유념하셔서 되는 게 아니라... 유념을 벌써 몇 번 하셨습니까? 계속적으로 선관위에서도 몇 번 지적사항 했잖아요. 그런데도 그때도 그렇게 말씀하셨을 것 아니야? 그런데도 지속적으로 지금 하고 계시잖아. 지속적으로 하고 계신 부분에 아예 이제는 안 하겠다고 말씀을 하세요. 그렇지 않으면 다음에 다시 그런 글이 올라온다든지 뭐하고 그러면 저희가 어떻게 조치를 할까요? 그만두시는 것으로 조치할까요?

그것은 공적인 부분이...

아니, 그것은...

그런데요. 지금 다 여러 사람이 봐도 공적인 부분이 아니잖습니까? 그러니까 그렇게 말씀을 드리는 것이니까 다음에 진짜, 여기 행정사무감사하는 쪽입니다. 회의록 기재됩니다. 다음에 다시 사적인 부분, 중립이지 못한 부분이 발생한다 하시면 사표 쓰시는 것으로 하겠습니다. 강요하는 것은 아니고 본인 스스로 그렇게 하시라고 말씀을 드리는 것입니다. 다음은 과장님...

저희가 먼저 예산할 때에도, 노인일자리 예산할 때 말씀을 드렸었잖아요. 아이들의 하굣길, 실버캅이라고 엄마들은 그렇게 얘기하더라고요. 그래서 어르신들이 나이가 많으니까 이것은 노인일자리보다는 여성일자리로 해서 파견을 해 주면 좋겠다, 어르신들이 아이들을 하굣길에 데리고 다니면 아이들이 뛰어다니면 그 아이를 잡을 수가 없어요. 그래서 지금 한참 활발하게 움직이는 아이들의 양손을 잡고 다닌다고 해도 걔네들이 말을 듣겠습니까? 그렇게 말을 안 들으니까 아이들이 뛰어가면 그래도 어느 정도 잡을 수 있게끔 그런 아이들을 여성으로 하든 노인일자리에서 연세가 그래도 덜 드셔서 아이들을 케어할 수 있는 그런 분이 역할을 해야 된다고 봤거든요. 그래서 먼저도 추경 때 한 번 말씀드렸는데 이번에 다시 한 번 말씀드리는 것은 엄마들의 간절한 부탁입니다. 그러면 어르신들을 써서 할 것 같으면 자기는 필요 없다는 거예요.

그래서 그 일자리를 정리할 때 그런 부분을 잘 정리하셔서 배치를 해 주시기 바랍니다.