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인천 부평구의회 발언

오영선 의원 발언

제220회 제6차 도시환경위원회행정사무감사2017-11-29

오영선 의원 프로필 보기 →

상길

나상길위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 2017년도 행정사무감사 일정이 어느덧 마지막날로 접어들었습니다. 위원 여러분께서는 도시환경위원회 소관 전부서에 대해 지금까지 다하지 못한 사항에 대하여 면밀하고 심도 있는 마무리 감사를 실시하여 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실하고 책임 있는 자세로 임하여 주시기 당부드립니다. 그럼 위원 여러분께서는 감사를 실시하여 주시고 관계공무원께서는 성실하고 책임 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님? 이춘우 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
춘우

이춘우위원

문화환경국, 도시관리국, 보건소, 하여튼 수감자료를 준비해 주시고 그동안 답변하시느라고 고생들 많이 했습니다. 저는 동사무소 나가서 본 느낌 또 거기에서 개선할 사항 몇 가지만 말씀드리는데 오늘 보건소를 처음 말씀드리겠습니다. 우리 왕헌식 과장님, 지역에 나가보니까 각 동별로 자율방역단은 구성이 돼 있습니다. 구성돼 있는데 월 주로 한 2회 내지 3회 정도 7월부터 9월까지 한 것으로 나타났고 또 아울러 거기에 있는 자율방역단 있는 사람과 얘기하다 보니까 여러 동에서 이구동성으로 나오는 얘기는 연막소독을 해보니까 하나의 전시효과만 나타나지 실질적으로 모기가 즉사하는 현상은 안 나타난다. 그러면 어떻게 해야 되겠냐? 방법을 한 번 제시해봐라 했더니 나름대로 내가 생각한 것과 똑같았어요. 그래서 다시 한번 말씀드리지만 지금 타이푼유제지요? 연막소독은.
헌식

왕헌식보건행정과장

타이푼유제하고 빅파워유제입니다.
춘우

이춘우위원

주로 한 60ℓ씩 많이 썼더라고. 연막 교대로 해서 썼는데 앞으로는 내년부터는 5월부터 7월까지는 집중으로, 연막소독을 안하라는 얘기는 아니에요. 같이 병행하되 5월 초부터 소독을 시작하는데 어떤 소독을 하냐면 연막소독을 시작하는 게 아니라 분무소독을 해서 유충이 발생되기 전에 애벌레 상에서 완전히 제거하는 작업을 하는 것이 좋겠다는 의견이었습니다. 그래서 나도 그렇게 공감하고 생각한다. 그래서 주로 이번에 산곡3동이 보건소에서 상을 받았어요?
헌식

왕헌식보건행정과장

예. 4개 동 나갔습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 자율방역단은 점검한 결과 그런 얘기가 나오는데 그래서 매년 5월부터 2018년 5월부터 7월까지는 집중적으로 연막소독도 하지만 분무소독하는 것을 원칙으로 세워서 했으면 좋겠다는데 어떻게 생각하세요?
헌식

왕헌식보건행정과장

위원님의 의견을 반영토록 해보겠습니다.
춘우

이춘우위원

반영토록 하는 게 아니라 각 동에 나가서 의견들이 그렇다는 얘기야. 그래서 나도 같이 동감하니까 꼭 그렇게 해 주시겠습니까?
헌식

왕헌식보건행정과장

참고하겠습니다.
춘우

이춘우위원

지금 그렇게 되면 운영하는 건 동 자율방역단도 운영하겠지만 동사무소 기동대 있지요 연막소독하는 것 A권역, B권역으로 나눈 그런 사람들도 같이 할 겁니까? 자율방역단만 할 건가, 그 사람들도 할 건가?
헌식

왕헌식보건행정과장

대행업체도 한 번,
춘우

이춘우위원

그렇게 해서 전체적으로 먼저 유충이 발생되기 전에 박멸하는 것으로 해서 해주시면, 개선시켰으면 좋겠다는 의견이니까 꼭 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
헌식

왕헌식보건행정과장

예. 알겠습니다.
춘우

이춘우위원

그리고 도시국 산하인데 혹시 우리 주거환경정책과장님,
태섭

최태섭주거환경정책과장

예.
춘우

이춘우위원

산곡1동, 청천1동, 또 재개발지역에 대충 지금 재개발에서 보상 관계 끝나고 했으니까 지금 재개발추진위원회에서 철거용역업체가 하고 있는 데를 알고 계십니까? 혹시.
태섭

최태섭주거환경정책과장

예. 알고 있습니다.
춘우

이춘우위원

지금 현재 그 주위가 어떻다고 보세요?
태섭

최태섭주거환경정책과장

현재 저희도 가끔 순찰을 나가보지만 청천2동 같은 경우는 밖에 팬스를 치면서 내부도 철거작업을 하고 있고요 부개인우 같은 경우는 거의 철거가 마무리 단계에 접어들고 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 주로 현장에 나가서 현장실태와 또 거기에 관련 있는 CCTV, 그다음에 자원순환과에 있는 무단투기 감시카메라, 로고라이트까지 다 봤습니다만 지금 안전재난과 소속이기 때문에 내가 여기서 드릴 수 없지만 그 안에 철거돼 있는 대상에 지금 CCTV가 방치돼 있습니다, 방범용CCTV. 혹시 내가 재개발추진위에서 설치한 건가 물어봤더니 구청 거라는 얘기예요. 그래서 우선 재개발추진위원회에서는 그 지역에 팬스로 둘러놨더라고. 그래서 감시카메라 CCTV카메라 역할을 하지 못하고 있다. 그래서 빨리 조속히 철거해서 다른 장소에 이전했다가 나중에 복구됐을 때 다시 옮기는 것으로 해서 했으면 좋겠다는 의견이 있어서 말씀드리는 겁니다.
태섭

최태섭주거환경정책과장

예. 참고하겠습니다.
춘우

이춘우위원

그리고 도로과장님, 산곡1동 얘기인데요 재난위험시설 D등급 받은 곳이 있어요? 혹시 그쪽 지역에. 옹벽이 이렇게 됐더라고.
갑주

이갑주도로과장

확인을 좀 해보겠습니다.
춘우

이춘우위원

안전재난과하고 같이 소속이 돼서 모르시나, 그럼?
갑주

이갑주도로과장

도로시설물이나 거기에 따른 부속시설물 같은 경우는 저희 과에서 해당되는데요 그렇지 않은 경우는 저희 과 소관이 아니기 때문에 한 번 확인해 보겠습니다.
춘우

이춘우위원

옹벽붕괴의 등급을 D등급을 받았어요. 이게 지금 번지수가 마장로 269번길 111인데요 산곡1동에 있습니다. 아마 그게 무슨 절 올라가는 쪽인데,
상길

나상길위원장

보각사 올라가는 쪽이에요.
춘우

이춘우위원

아, 보각사 올라가는 쪽이요. 그쪽에 옹벽이 위험붕괴가 있어서 2015년도에 받았드만요. 그런데 지금도 보니까 밑으로서 옹벽을 타고 밑에 물이 흐르고 있어요. 재난안전과에서 점검해서 도로과에서 옹벽 관계는 도로과에서 하는 것 아닙니까, 혹시?
갑주

이갑주도로과장

조금 전에 말씀드린대로 도로에 대한 부속시설물인 경우는 저희가 하는데 그렇지 않은 경우는 안전과 소관이거든요. 한 번 확인해 보고 별도로 말씀드리겠습니다.
춘우

이춘우위원

예. 그래서 이건 아마 조속히 처리해야 될 문제가 아닌가. 더군다나 겨울철이 되기 때문에. 그래서 굉장히 어려운 점이 많더라고요. 동장하고 직접 건의사항이 자기가 올라가 봤어요. 올라가 봤더니 거기에지적해서 말씀하시더라고. 그래서 확인해서 조치를 취해 주시기 바랍니다.
갑주

이갑주도로과장

예. 잘알겠습니다.
춘우

이춘우위원

그다음에 노희숙 자원순환과장님,
희숙

노희숙자원순환과장

예. 자원순환과장 노희숙입니다.
춘우

이춘우위원

지금 각 동에 가 보면 39개에 무단투기 감시카메라가 있다고 그랬어요. 그래서 가서 살펴본 결과 39개 중에서 반 이상이 CCTV, 방범용CCTV카메라와 겸용으로 같이 쓰고 있는 데가 있습니다. 맞아요, 틀려요?
희숙

노희숙자원순환과장

겸용이라기보다는 지금 통합관제센터에서 같이 모니터링을 하고 있는데요 저희 무단투기 감시카메라는 회전형이지만 회전시키지 않고 한 방향을 비추게 관리하고 있습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 지금 자원순환과에 39대를 모니터링하고 있지요?
희숙

노희숙자원순환과장

예, 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

실상 그것은 무용지물이에요. 방범용CCTV 역할이나 똑같은 거야. 그래서 앞으로 이것을 방범용으로 다 돌리고 자원순환과에는 CCTV가 없어도 대신 모니터요원으로 사용하든지 해서 CCTV를 더 늘리지 않아도 무단투기 감시카메라도 방범용으로 다 돌려서 활용하는 것이 낮지 않은가 하는 생각이 있는데 어떻게 생각하세요?
희숙

노희숙자원순환과장

저희도 무단투기CCTV 같은 경우는 효율성 면에서 비효율적이라고 판단하고요 그래서 앞으로 더 설치할 계획은 없습니다, 사실. 그리고 무단투기 같은 경우는 환경서포터즈가 있어요. 그래서 그 환경서포터즈를 적극 활용해서 무단투기를 감시하려고 계획하고 있습니다.
춘우

이춘우위원

환경서포터즈를 더 강화시켜서 감시를 관리감독해 주시고 또 하나 로고라이트 설치한 곳이 있지요?
희숙

노희숙자원순환과장

예. 15군데 있습니다.
춘우

이춘우위원

15군데지요?
희숙

노희숙자원순환과장

예.
춘우

이춘우위원

각 동별로 다 안 돼 있지요?
희숙

노희숙자원순환과장

각 동 다는 아니고요 우선 무단투기가 극심한 지역을 선정해서 15개소 하고 있습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 지금 시급한 지역이 있더라고요. 로고라이트를 설치해서 밤에 확 비추니까 가지고 나왔다가도 움츠려서 가지고 들어가는 현상이 있어서 쓰레기가 옛날에는 5개였다면 지금은 한두 개 정도, 그것도 소량으로. 그래서 내가 카메라로 다 찍어온 게 있는데 그래서 앞으로 한다고 그러면 로고라이트를 많이 설치했으면 좋겠다. 그런데 그건 시예산으로 했습니까?
희숙

노희숙자원순환과장

예. 시 예산으로 했고요 내년에도 시 예산으로 설치계획인 것으로 알고 있습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 시 예산이지만 적극적으로 반영해서 시 예산으로 해서 하는 것도 로고라이트 설치를 많이 해서 CCTV를 가능하면 없애버리고 서포터즈로 대용시키고 로고라이트를 설치했으면, 그런데 많이 투입되는 데가 또 CCTV가 무용지물이니까 로고라이트를 설치해 달라는 데가 몇 군데 있었어요. 그래서 그것은 시 예산이 반영되는 대로 해야 될 거니까 구에 가서 정확한 거 해서 내년에 할 것을 일단 한 번 자원순환과에 올리라고 했습니다. 그러니까 적극적으로 한 번 검토해 주시기 바랍니다.
희숙

노희숙자원순환과장

예. 사업추진 전에 수요를 조사해서 적극적으로 반영할 수 있도록 노력하겠습니다.
춘우

이춘우위원

예. 이상 마치겠습니다.
상길

나상길위원장

이춘우 위원님 수고하셨습니다. 도로과장님,
갑주

이갑주도로과장

예. 도로과장 이갑주입니다.
상길

나상길위원장

이춘우 위원님이 감사해주신 내용중에 산곡동에 옹벽을 D등급 받았다는 곳 있지 않습니까?
갑주

이갑주도로과장

예.
상길

나상길위원장

그게 올 7월에 구청장님 동 현장방문 나가셨을 때 거기를 보셨던 곳이거든요. 그때 아마 도로과장님은 나오셨는지 안 나오셨는지 모르겠는데 저도 기억이 지금 가물거리는데 그때 보신 곳이에요. 보각사 올라가다 보면 좌측편에 있는 곳을 말하는 거거든요. 그때도 청장님한테도 동장님이나 주민들이 충분히 피력했던 부분이에요. 그래서 그것을 어떤 식으로 하자는 내용도 아마 답변도 나왔을 겁니다. 그것 한 번 검토해 보세요.
갑주

이갑주도로과장

예. 잘알겠습니다.
춘우

이춘우위원

하나만 더,
상길

나상길위원장

추가로 이춘우 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
춘우

이춘우위원

도로과장님, 지금 동사무소, 겨울철이 되다 보니까 설해대책이 잘 돼있는가 하고 점검을 쭉 해봤어요. 지금 염화칼슘살포기가 각 동 하나씩 다 돼 있습니까?
갑주

이갑주도로과장

예. 하나씩 돼 있지요.
춘우

이춘우위원

차량으로 끌고 다니는 거지요?
갑주

이갑주도로과장

차에 부착해서 같이 운영하는 것으로,
춘우

이춘우위원

그러니까 삽으로 퍼서 저기하는 겁니까?
갑주

이갑주도로과장

집어넣으면 자동으로 살포되는 소형 1톤짜리입니다.
춘우

이춘우위원

그래서 한 번 실물을 봤더니만 9월에 전체적으로 한 번 점검시켰습니까?
갑주

이갑주도로과장

사전에, 동절기 전에 제가 몇 월인지 모르겠는데 사전에 다 검토하고 체크한 사항입니다.
춘우

이춘우위원

그래서 살포기는 그런대로 커버를 씌워서 잘 보관하고 있는데 재설함을 살펴봤거든요. 그랬더니 재설함에 주로 염화칼슘을 배당 못 받아서 그런지 많은 데는 한 4포, 20㎏짜리, 적은 데는 10㎏짜리 한 2포 정도가 안에 들어있더라고요. 그래서 앞으로 눈 올 날이 많고 추울 날이 많은데 재설함 안에 염화칼슘 확보를 충분히 해주시고 또 하나는 염화칼슘 말고 언덕, 비탈길 이런 데는 모래주머니, 모래도 꼭 있어야 될 것 같더라고요. 모래는 지급 안 했지요?
갑주

이갑주도로과장

저희는 별도로 안하고 있습니다.
춘우

이춘우위원

모래를 준비해서 각 동에 비치할 수 있도록 해주시는 게 어떤가요?
갑주

이갑주도로과장

그 부분 말씀하셨으니까 한 번 검토해서,
춘우

이춘우위원

검토가 아니에요. 내일모레면 저기한데,
갑주

이갑주도로과장

그런데 지금 현실적으로 보면 염화칼슘으로 충분히 가능하기 때문에 저희가 그렇게 해왔었는데 그런 부분에 대해서 지금 말씀하셨으니까 방안을 한 번 찾도록 노력하겠습니다.
춘우

이춘우위원

그리고 충분히 부족한 데는 염화칼슘을 확보하도록 해주세요.
갑주

이갑주도로과장

예. 저희가 동에 재설함을 설치하는 경우도 있고 그래서 보충하는 경우도 있고 동에서 설치해서 운영하는데 필요한 양은 항상 얘기하라고 전달하고 있는데 일부 안 된 부분이 있는데 다시 한번 확인하도록 하겠습니다.
춘우

이춘우위원

알았습니다.
상길

나상길위원장

이춘우 위원님 수고하셨습니다. 다음은 오영선 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
영선

오영선위원

안녕하십니까? 오영선 위원입니다. 행정사무감사 하시느라고 수고가 많으신데 먼저 동 주민센터 감사를 하고 왔는데 11개 동을 하고 돌아왔어요. 11개 동을 하고 왔는데 도로과장님,
갑주

이갑주도로과장

도로과장 이갑주입니다.
영선

오영선위원

11개 동을 하고 왔는데 그중에 서너개 동이 재설함이 하나도 비치가 안 돼있고 장소에 하나도 없어. 왜 그렇게 된 겁니까?
갑주

이갑주도로과장

이렇게 돼 있습니다. 시스템이 어떻게 돼있냐면 저희 구청에서 설치하는 재설함이 있고 그다음에 시 종합건설본부에서 하는 재설함이 있고 그다음에 동에서 설치하는 재설함이 있습니다. 그러면 저희나 시 것은 해당부서에서 염화칼슘을 배치하는데 동 같은 경우는 저희가 직접하는 건 아니고 저희가 동에 염화칼슘을 배부하면 설치함에 채워서 정리하게 돼 있는데 조금 전에 이춘우 위원님께서 말씀하셨고 지금 말씀하시니까 그런 부분에 대해서 다시 한번 확인해서 보충토록 하겠습니다.
영선

오영선위원

제가 말씀드리는 것은 그런 말씀이 아니고 재설함 자체가 하나도 없어. 지급이 안 돼 있어요, 서너 개 동이. 지금 삼산1동, 갈산2동, 부평6동, 전체가 내가 11개 동에 3개 동에 확인해 보니까 재설함 자체가 지급이 안 돼 있어, 하나도.
갑주

이갑주도로과장

이런 건 있습니다. 뭐냐면,
영선

오영선위원

그게 11월 23일 부평6동을 감사했고 또 확인해 봤고 11월 27일에 삼산1동하고 삼산2동을 확인했는데 부평구청 도로과에서 지급이 안 된 거야, 재설함 자체가. 왜 그렇게 됐는지 이유를 한 번 말씀해 주세요.
갑주

이갑주도로과장

재설함을 설치할 때는 전지역을 다 설치하는 건 아니고요 급경사지나 필요한 곳을 저희가 사전에 동하고 협의해서 그런 부분에 적절히 배치하고 했던 사항이거든요. 그래서 말씀하신 부분은 다시 한번 확인하겠습니다.
영선

오영선위원

전체가 하나도 비치가 안 돼 있고 수급이 안됐데. 왜 비치가 안 되냐니까 수급이 안 됐데. 그 이유를 내가 묻고 싶은 거예요. 한두 개가 아니고 지금 말하자면 수십 개가. 그러니까 전체가 다 그렇드만. 3개 동이 다 그래.
갑주

이갑주도로과장

전 지역을 다 배치하는 건 아니고요 조금 전에 말씀드린대로 눈이 왔을 때 경사졌다든지 미끄럼이 있다든지 어떤 위험요인이 발생할 구간에 우선적으로 배치하고 평지 같은 경우는 전혀 없는 것은 아니고 일정 구간마다 배치해서 보행불편이나 교통사고 예방을 위한 그런 용도로 활용하고 있는 입장입니다. 다시 한번 확인하겠습니다.
영선

오영선위원

예. 삼산1동 같은 경우에 작년에 8개소를 배치해서 염화칼슘을 다 넣고 정리했고 그다음에 삼산2동은 5개소, 그다음에 부평6동은 한 10개소 되나. 전체가 하나도 안 돼 있어. 그래서 도대체 이유가 뭐냐고 물어보는 거야, 지금. 내일모래 눈이 온다 그러면 비치돼있고 적당한 장소가 있어야 되는데 하나도 안 돼 있다는 자체가. 지급이 안됐데, 구에서. 지금 말이 안 되잖아. 지금 말씀하시는 건 그런 말씀이 아니야, 내가 말씀드리는 건.
갑주

이갑주도로과장

그러니까 저희가 배치할 때도 저희 구에서 일방적으로 배치하는 건 아니고요 사전에 동의 의견을 듣고 현장파악을 해서 저희가 배치하는 것도 있고 동에서 배치하는 것도 있고 그런 부분도 하는데 조금 전에 말씀드린 대로 동에서 요구했는데 구에서 배분을 안했다든지 이런 사항은 없다고 저희가 보고 있는데 말씀하시니까 다시 한번 확인해 보겠습니다.
영선

오영선위원

지금 조금전에 말씀하신 게 동에서 수차 지급해 달라고 요청했데. 그런데 하나도 안 돼 있는 거야, 하나도. 수급이 안 된 거야.
갑주

이갑주도로과장

그것은 다시 한번 확인하겠습니다.
영선

오영선위원

여기 담당 팀장 계시나? 도로과.
한 번 말씀해 보세요.
내가 답변을 잘 들었는데요 지금 본 위원이 말씀드리는 건 하나도 안 돼있다는 부분을 말씀드리는 거야. 다시 확인하시고 빨리 지급해 드려요. 어떤 방법으로 하든. 왜 그러냐면 내일이고 모래고 눈이 많이 와서 했을 때 주민들이 있는 장소에 가서 찾아서 염화칼슘 쓰려고 그럴 것 아닙니까? 작년에 있던 자리에서. 그것이 거의 100%가 안 돼 있어, 서너 동이. 그래서 빨리 그것을 지급해 드려서 배치되도록 시급하게 노력해 주세요. 참 잘못된 거예요.
한두 개도 아니고. 양수기 관리도 도로과에서 하시나요?
신현

최신현기후변화대응과장

양수기 관리는 기후변화대응과에서 하고 있습니다.
영선

오영선위원

기후변화대응과. 동 주민센터 감사하다 보니까 올 여름에 수해가 많이 나고 그래서 양수기 많이 활용하고 그랬지요. 그런데 양수기를 활용했으면 회수해야 되는데 회수가 안 돼 있더라고. 왜 그러냐? 동장님댁이나 어디로 전진배치 나간 양수기들이 몇 개 동에 있어요.
신현

최신현기후변화대응과장

예. 8개 동에 배치돼 있습니다.
영선

오영선위원

회수가 안 돼 있어. 왜 회수가 안 되냐. 그것을 만약에 회수 안 하면 겨울에는 양수기 사용을 안 할 것 아닙니까?
신현

최신현기후변화대응과장

예.
영선

오영선위원

그러면 회수해서 그것을 정비해서 보관시켜서 내년 여름에 또 써야 되는데 회수가 안 된 데가 몇 동이 있어요. 이것은 기후변화대응과에서는 공문을 보내든가 해서 회수하게 확실하게 조치 취해야 될 것 같은데요.
신현

최신현기후변화대응과장

예.
영선

오영선위원

왜 그러냐면 그냥 놔두면 다 녹슬고 부식돼서,
신현

최신현기후변화대응과장

관리해야 되는 건 맞고요,
영선

오영선위원

한두 개도 아닌데. 확실하게 해주세요, 각 동에.
신현

최신현기후변화대응과장

예. 8개 동에 나가 있는 것 확인해서 회수해서 정비토록 하겠습니다.
영선

오영선위원

그리고 자원순환과장님한테 말씀드려야 되겠구나.
희숙

노희숙자원순환과장

예. 자원순환과장 노희숙입니다.
영선

오영선위원

감사를 나갔더니 담당 동에서도, 동주민센터에도 이 쓰레기 무단투기하고 방범용CCTV하고 통합돼 있는 걸 모르는 데가 있어. 전혀 모르는 사람들이. 담당자도 모르고 동장님도 모르고.
희숙

노희숙자원순환과장

완전히 통합된 건 아니고요 관제시스템에 통합관제를 할 뿐이지 CCTV 자체가 통합된 건 아닙니다.
영선

오영선위원

CCTV 자체도 없어져서 한 것도 모르는 데가 있던데. 있는 게 있고 안 달고. 그건 왜 그런 거지요?
희숙

노희숙자원순환과장

무단투기가 해소됐거나 하면 다른 곳으로 이전해서 설치하는 경우가 있습니다.
영선

오영선위원

지금 통합이 된 게 아니에요?
희숙

노희숙자원순환과장

통합된 건 아니고요 모니터링을 함께 통합관제시스템에서 할 뿐입니다.
영선

오영선위원

그러면 기존에 있는 CCTV는 다 무용지물인 거지요?
희숙

노희숙자원순환과장

아까 말씀드렸듯이 무단투기CCTV는 방향을 투기지역을 비추게 고정되어 있고요 방범용CCTV는 어느 일정시간을 주기로 회전하면서 비추게 되어 있습니다.
영선

오영선위원

지금 과장님이 말씀하시는 부분이 동사무소 담당직원들이 거의 모르고 있어요. 통합으로 관제돼서 진행되는지 뭐가 문제인지 몰라, 그러니까.
희숙

노희숙자원순환과장

구에서 모니터링을 하다가 통합관제시스템에서 올라왔거든요.
영선

오영선위원

그래서 제가 말씀드리는 것은 통합관제시스템이 진행과정에서 이것을 동주민센터 담당한테 알리든가 해야지 전혀 모르는 사람들이 많아, 담당도. 도대체 전혀 몰라. 나보다 더 모르면 어떻게, 담당자가.
희숙

노희숙자원순환과장

그런 사항이라면 한 번 알려주도록 하겠습니다.
영선

오영선위원

다시 한번 확인해 보시고요,
희숙

노희숙자원순환과장

예.
영선

오영선위원

홍보를 동주민센터 담당직원들한테 제대로 하셔서 뭐가 뭔가를 알 수 있게, 전혀 모르고 있어. 통합 자체가 뭔지도 모르고 어떻게 돌아가는지 모르더라니까요. 그런데 지금 철거하고 안 하고 이런 게 또 있어. 전혀 몰라, 내용을.
희숙

노희숙자원순환과장

예, 알겠습니다. 변경사항이 있을 경우에는 통보를 할 수 있도록 하겠습니다.
영선

오영선위원

주민센터의 담당직원은 알아야 될 것 아니에요. 어떻게 자원순환과에서 운행하고 있는가를 전혀 모르고 있어. 야, 이게 잘못돼 있구나 그런 느낌을 받았어요.
희숙

노희숙자원순환과장

예, 알겠습니다.
영선

오영선위원

의류수거함 자원순환과에서 하시나?
희숙

노희숙자원순환과장

예, 맞습니다.
영선

오영선위원

의류수거함이 부평구에 몇 개나 돼요?
희숙

노희숙자원순환과장

저희가 상반기에 조사한 결과로는 1,028개 있습니다. 그 중에 10월 말까지 정비한 게 강제철거나 자진정비한 게 271개 있습니다.
영선

오영선위원

지금 의류수거함이 1,128개?
희숙

노희숙자원순환과장

1,028개.
영선

오영선위원

1,028개. 그런데 이것도 정확한 수치겠지만 수치는 왔다갔다하니까 구에서 전체적으로 관리하는 게 아니니까.
희숙

노희숙자원순환과장

현재까지 저희들이 가지고 있는 수치입니다.
영선

오영선위원

단체들이나 개인들이 몇 단체나 개인들이 이렇게 의류수거함을,
희숙

노희숙자원순환과장

사실 그것까지는 저희가,
영선

오영선위원

파악이 안 되지?
희숙

노희숙자원순환과장

예. 확인하기 어려운 상황입니다.
영선

오영선위원

그래서 의류수거함 자체가 동주민센터 가보니까 관리 부분이 어떻게 관리할지를 몰라. 누가 갖다 놓은지도 모르는 것도 많은 거야. 연락이 안 되니까 관리할 수가 없는 거야. 그러니까 그냥 보기 싫어도 이것저것 색깔도 다르고 한데 연락이 돼야 정비를 하지. 그렇다고 구에서 정비할 수 있는 것도 아니야.
희숙

노희숙자원순환과장

저희가 사전에 정비 전에는 민원이 발생하거나 무단투기가 되는 부분에 있어서는 계고를 한 후에 일정시간 지난 다음에 강제철거를 하고 있습니다.
영선

오영선위원

계고를 하시고 강제철거를 하시는데 아직도 보니까 동주민센터에서 직접 담당하시는 분들이 연락처를 모르는 데가 많아요. 그것을 좀더 확실하게 연락처를 알게 해서 연락처가 있어야 정비될 것 아니야. 그렇지요?
희숙

노희숙자원순환과장

그런데 연락처 알기는 좀 어려운 부분이요 이게 어떤 신고나 이런 조치 후에 설치하는 게 아니라서 저희가 그 부분까지는 판단하기 힘들고요 순찰하면서 새로 놓여진 부분, 민원이 발생하거나 하는 부분에 대해서는 저희가 정비조치를 하고 있습니다.
영선

오영선위원

그래서 말씀드리는 건 연락처를 알기 위해서는 방법을 연구하셔야 되는데 연락처를 알아야 뭐가 이루어질 것 아니야. 연락처를 알고 스티커를 어느 날까지 동사무소에 연락하지 않으면 철거하겠다든가 이런 것 붙여놓으면 연락이 올 것 아니야. 연락처를 받아서 아, 이것 누가 갖다놓은 거구나, 관리하는 것 알 수 있게 해서 일처리해야지 수월해질 것 같은데. 그런 방법도 취해보세요.
희숙

노희숙자원순환과장

예. 확인해 보도록 하겠습니다.
영선

오영선위원

연락 안되는 데가 많데요, 의류수거함이. 그리고 제가 한 번 말씀드리는 건 의류수거함이 한 1,000개가 되는데 이게 환경정비가 굉장히 힘든데 서울특별시 같은 경우는요 제가 알아본바는 의류수거함이 하도 난잡하게 돼있으니까 구에서 관리하는 방향으로 하는 데가 있다고 하더라고요. 그리고 의류수거함도 색깔도 똑같이 해서 구에서 관리하는 데가 있어요, 제가 알기로는. 그것을 확인해서 벤치마킹하든가 확인하셔서 부평구도 이렇게 정비하기 쉽지 않을 바에는 구에서 할 수 있는 방향으로, 다. 이런 방향을 한 번 검토하시면 어떨까?
희숙

노희숙자원순환과장

의류수거함 자체를 구에서 관리하는 건 저는 좀 문제가 있다고 생각됩니다.
영선

오영선위원

서울시에서 몇 군데가 하고 있는데 한 번,
희숙

노희숙자원순환과장

일단 그 현황은 저희가 파악해 보겠습니다.
영선

오영선위원

파악 한 번 하셔서 검토 한 번 해보세요. 제 생각은 그래요. 수고하셨습니다. 이상입니다.
상길

나상길위원장

오영선 위원님 수고하셨습니다.
춘우

이춘우위원

추가로.
상길

나상길위원장

이어서 이춘우 위원님 추가감사 해주시기 바랍니다.
춘우

이춘우위원

다른 위원님들 하셔야 되는데 오영선 위원이 지금 의류함에 대해서 얘기했는데 의류함을 어느 단체가 갖다놨는지 모른다면 안 되고 거기 보면 뭐라고 표시가 돼 있습니다. 돼 있는데 그것을 동사무소 얘기는 강제로 하면 개인 소유기 때문에 철거를 못한다 이런 얘기고 그 주위가 쓰레기투기의 온상이 돼요. 그래서 옛날 같았으면 아마 개인 사유재산 옛날 막 강제로 철거해 왔다고. 철거했다 그쪽에서 항의하면 갖다 놔주기도 하고. 방법을 저렇게 놔서 주위환경을 1,028개나 들어가 있으니 각 동별로 분포가 많이 돼 있는 거예요. 그런데 그쪽에 보면 의류수거함 쪽에 보면 쓰레기가 쌓여있어.
희숙

노희숙자원순환과장

저희가 강제철거하는 대부분이 통행에 불편을 주거나 아니면 쓰레기가 쌓이거나 민원이 발생하는 지역을 중점적으로 정비하는데요 사유지에 있는 것은 저희가 사실 정비할 수 없는 상황이기 때문에 적법하게 처리할 수 있도록 하겠습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 동사무소에서도 애로사항이 그거더라고. 사유지가 아니라 개인이 갖다놓은 거기 때문에 함부로 치웠다가는 민원의 발생소지가 있어 못 치우겠다하는 얘기인데 가능하다면 강제집행도 할 수 있으면 해서 쓰레기가 불법으로 투입되면 그것 때문에 투입되는데. 그래서 몇 가지 현장을 직접 목격하다 보니까, 그리고 주로 보면 공원녹지과도 있지만 쌈지공원 있어요, 조금만 공원들. 이쪽 지역에 쓰레기가 엄청나게 쌓여. 이것을,
희숙

노희숙자원순환과장

주로 공원입구가 무단투기 상습지역으로 많이 분포되어 있습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 다시 한번 내가 강조하는데 의류함은 아주 결단을 내려서 한 번 해봐야 될 저기가 있고 또 아까 CCTV 역할을 못하는 것을 모니터요원을 강화시킨다 그랬는데 내년부터는 아까 내가 얘기하듯이 로고라이트를 지금 신청을 많이 할 거예요, 내년에. 각 동에서 했을 때는 시에서 충분히 예산을 받아서 할 수 있도록 그렇게 해주세요. 그리고 하나 곁들여서 말씀드릴 것은 서구에는 쓰레기 투입되는 데 가면 음성으로 “쓰레기를 버리지 마십시오.” 하고 얘기가 나온다는 거야. 그래서 내가 동사무소 도는데 동직원이 그 얘기를 해. 그래서 우리도 그런 것을 한 번 도입했으면 좋겠다라는 얘기를 하더라고요. 그래서 서구에 한 번 알아봐서 그런 것이 음성으로 나오는 것이 있으면 우리도 한 번 도입해서 그렇게 하는 것도 좋을 거다라는 생각이 들어서 하는데 아마 서구청쪽에 알아보세요, 설치한 것을.
희숙

노희숙자원순환과장

예. 확인해 보겠습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 무슨 방법이, 개선할 수 있는 방법이 있어야지 아무 방법이 없기 때문에 무단투기된 것을 그냥 적발해서 과징금 매기는 게 우선이 아니거든요. 각별히 신경 쓰고 노력해 주시기 바랍니다.
희숙

노희숙자원순환과장

예, 알겠습니다.
춘우

이춘우위원

이상입니다.
상길

나상길위원장

이춘우 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재일 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
재일

이재일위원

이재일 위원입니다. 문화체육과장님,
종현

이종현문화체육과장

문화체육과장 이종현입니다.
재일

이재일위원

우리 문화체육과에서 금년에 다목적체육관으로 인해서 많이 지적받고 현장 가서 많이 혼도 났는데 거금을 투자한만큼 관심을 가졌어야 되는데 여기서 드러난 것은 사실 여실히 관리감독의 부재였다는 게 드러난 거거든요. 책임의 시스템 문제도 있었고 그래서 이 문제에 대해서 앞으로 책임관계가 명확히 돼서 손실에 대한 보존이나 이런 것들을 체계화해서 우리가 회수하는데 노력이 좀 있어야 된다 이런 생각을 가져봅니다. 그래서 앞으로 이것뿐만 아니라 다른 시설물들을 할 때 감독을 철저히 해서 만전을 기해 주시기를 기대하겠습니다.
종현

이종현문화체육과장

예. 그렇게 하도록 하겠습니다.
재일

이재일위원

평생학습과장님,
미숙

정미숙평생학습과장

평생학습과장 정미숙입니다.
재일

이재일위원

과장님, 수감할 때 자료 보면 항상 철저히 준비하고 지적 한번 없이 오신 것 같습니다. 그래서 어떻게 보면 과장님도 거의 정년에 와 있잖아요. 평생 정말 공직에서 철저하게 하시지 않았나 이런 생각을 가져보는데 고생하셨다는 말씀드립니다. 도시재생과, 도시재생과요.
태섭

최태섭주거환경정책과장

주거환경정책과장 최태섭입니다.
재일

이재일위원

미래도시 저긴가요?
선문

김선문미래도시과장

예. 미래도시과장 김선문입니다.
재일

이재일위원

제가 이번에 지적했을 때 원적산 불법테니스장 운영 건에 대해서 말씀드렸는데 이 건은 제가 3년 전부터 지적해서 개선하겠다, 개선이 됐습니다하고 완료됐는데 우리 최 과장님, 그전에 담당했던 과장님 있지요?
태섭

최태섭주거환경정책과장

예, 그렇습니다.
재일

이재일위원

저한테 다 철거돼서 마무리됐다고 보고한 적 있었지요?
태섭

최태섭주거환경정책과장

철거됐다고 보고드린 적은 없는 것 같은데요.
재일

이재일위원

마무리됐다고 보고하지 않았어요?
태섭

최태섭주거환경정책과장

그때는,
재일

이재일위원

3년 전인데.
태섭

최태섭주거환경정책과장

그때는 저희가 고발조치하고 거기에 대해서 이제,
재일

이재일위원

완료됐다고 보고를 저한테 했는데 완료됐다는 게 철거돼서 완전히 원상복귀되는 게 완료인데 개념의 차이가 저하고 다를 수도 있지만 여하간에 지금 다시 이 문제가 지적돼서 민원들도 그렇고 다시 원상복귀 돼야 된다는 것만은 분명하거든요. 과장님이 관심을 갖고 이 시설물을 관리하는 사람만 문제가 아니라 시설의 소유자도 천주교도 책임이 있으니까 양쪽으로 압력을 넣어서 철거하세요.
선문

김선문미래도시과장

지난번에 행감 때 지적해 주셔서,
재일

이재일위원

예. 철거하시고 주민들이 다소 불편하고 주민들이 이것에 대해서 관심도 있어요. 철거했다라고, 깨끗이 정리했다라는 것을 주민들한테 알리기 위해서는 공시를 하라고. 기사화시키든지 이렇게 해서 깨끗이 환경정리하고 쾌적하게 만들었습니다 하고 그래서 결과를 저한테 보고하고요 주민들한테도 알려주는 것으로 마무리하시기 바랍니다.
선문

김선문미래도시과장

최선의 노력을 다하겠습니다.
재일

이재일위원

노력의 문제가 아니라 아까 3년 동안 끌어온 것이기 때문에 이번에는 정리가 되기를 기대하겠습니다.
선문

김선문미래도시과장

예, 알겠습니다.
재일

이재일위원

기후변화대응과,
신현

최신현기후변화대응과장

예, 기후변화대응과장입니다.
재일

이재일위원

자전거 활성화 많이 노력하고 자전거의 시설물이라든지 이런 것에 각별히 기울이고 또 관리하는데 고생이 많으신데 이번에 갈산역에서 자전거보관대 철거해서 싹 정리됐잖아요, 팀장님이. 이 문제도 제가 3년 전에 얘기했는데 3년만에 됐더라고요. 다소 늦었지만 시간을 단축해서 이렇게 개선요구하면 바로 3년씩 끌 필요 없이 그때 그때 돼가는 모습이 필요하지 않나. 자전거도로, 자전거의 활성화 방안에서도 여러 가지 문제들이 돌출되고 하는 것도 있잖아요. 그런데 그런 것도 즉시 개선해서 가주시기를 기대하겠습니다.
신현

최신현기후변화대응과장

예. 바로바로 정리되도록 하겠습니다.
재일

이재일위원

도로과장님, 전반적으로 우리가 딱 나가면 바로 도로가 가시적으로 보이고 보이는 게 도로잖아요. 가로등이고 이런 게. 그러다 보니까 여러 가지 거슬리고 지적되고 항상 나와 가지고 요구도 받고 민원문제도 발생되고 이런 와중에 관리하는데 노고가 많으신데 지난번 과장님이 일도 많고 여러 가지 감당하기 어렵다 보니까 그냥 나로서는 최선을 다했다 이렇게 얘기를 그런 말씀하시더라고요. 다른 데 비해 훌륭해 이렇게 얘기하시더라고요. 제가 봤을 때 이렇게 비교분석했을 때는 다 돌아가면 누더기나 이런 것들이 많아서 지적했잖아요. 저희가 요구할 때는 과장님이 나로서 훌륭한 것을 얘기하는 게 아니고 그래도 다른 사람 비교해서 한 게 아니고 그 문제에 대해서 적극적으로 본인이 능동적으로 해달라고 요구하는 거거든요. 여러 가지 지적을 이번에 받았는데, 그래서 이게 문제가 뭐냐면 계획적인 것에 부족이 있다고 생각이 되거든요. 다시 한번 수도라든지 도시가스 문제들이 서로 사전에 공사하는 것 미리 다 체크해서 시간이나 이런 것들을 잡아서 계획화해야 되는데 그런 것들이 부족해서 나온 산물이 아닌가. 지난번에 다 계획서 받고 연간계획 잡을 때 시간별로 하시라고 요구했었고 우리 팀장님들도 그렇게 하셨다고 하고 있잖아요. 하고 있는데 스케줄이 보니까 틀어지더라고요, 보니까. 언제 3월에 어디 해야 되는데 그게 틀어져서 미뤄지고 이런 사례가 발생됐어요, 시일이. 나왔더라고. 이런 문제도 약간 계획에 치밀한 문제에 대해서는 발생된 게 아닌가 싶거든요. 그 문제도 이번에 행감을 통해서 지적을 드리니까 계획을 잡아서 운영하기를 기대할게요.
갑주

이갑주도로과장

예. 잘알겠습니다.
재일

이재일위원

이번에 전체적으로 수감을 받으면서 여러 과나 수감자료에서 중복되거나 오타되거나 이런 부분이 사실은 지적이 전혀 여러 위원님도 없고 저도 보기에 그런 부분이 없었어요. 그것을 봐서는 여실히 우리 각 팀이나 과장님들이 자기 본인 했었던 업무에 대해서 검토하고 충분히 무던하게 자료 만들고 일해왔다는 게 보이지 않았나 싶습니다. 그래서 충실하게 다 역할을 하고 있었다는 것을 볼 수 있었고 전체적으로 저도 일주일 하면서 지적했더니 바로 가서 해결하셨던 모습, 이런 모습 매우 훌륭했다고 생각하거든요. 특히 아까 몇 년 동안 적치돼 있던 것들 바로 해결돼서 결과자료 제출하고 이런 것들이 큰일이 아니었나 생각됩니다. 어쨌든 저뿐만 아니라 여러 위원님들이 본인이 업무수행하는데 있어서 보지 못했던 것들을 이렇게 개선요구한 것에 대해서 즉각적으로 해주신 것에 대해서 수고하셨다는 말씀드리면서 마치겠습니다. 모두 수고하셨습니다.
상길

나상길위원장

이재일 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 잠시 휴식을 위하여 약 10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의 없으십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선언합니다.

10시 48분 감사중지

11시 05분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사실시를 선언합니다. 계속해서 감사하실 위원님? 유용균 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
용균

유용균위원

유용균 위원입니다. 보건행정과장님, 앞전에 감사할 때 자료요청해서 제가 자료를 오늘 받았는데요 약국 행정처분 관련해서 본 위원이 말씀드렀던 게 뭐냐면 똑같은 무자격의약품 판매로 인해서 위반해서 처분 받은 내역인데 2개는 고발조치만 돼 있고 그다음에 2개는 업무정지 10일을 갈음해서 과징금 570만원 부과한 거예요. 부과하고 또 고발조치도 하고. 하나는 부과만 하고. 왜 이렇게 했냐고 사유를 알고 싶어서 말씀드렸던 건데 지금 보니까 2개 고발조치한 것은 무혐의판결 돼서 행정처분 종결된 것으로 나와 있는데 하나는 지금 이게 행정처분이 지연됐다는 건 아직까지 처분이 안 됐다는 거예요? 아니면 이게 2015년도 건데 벌금 50만원 부과되어 정식재판 청구로 행정처분이 지연됨. 이게 무슨 말이지요? 처분 상세내역에.
헌식

왕헌식보건행정과장

어느 약국, 몇 번째 약국, 어느 약국이지요?
용균

유용균위원

연번 5번이요.
헌식

왕헌식보건행정과장

풍산원약국이요?
용균

유용균위원

예.
헌식

왕헌식보건행정과장

저희들이 2015년도 7월에 보고 고발해서 2016년도 5월 26일 법원에서 판결내린 벌금 120만원인데 개설자가 50만원, 거기 종사자 70만원 받았습니다.
용균

유용균위원

그렇게 해서 종결된 거예요?
헌식

왕헌식보건행정과장

예.
용균

유용균위원

그러면 연번 3번은요?
헌식

왕헌식보건행정과장

3번 한마을약국이요?
용균

유용균위원

고발조치한 이후에 어떤 처분이 내려졌는지 내용이 없어서.
헌식

왕헌식보건행정과장

한마을약국에는 2017년도 3월 31일에 행정처분 570만원하고 4월 10일 사법기관에 통보해서 개설자는 무혐의, 거기 무자격 의약품 판매한 사람 종사자는 벌금 100만원 받았습니다.
용균

유용균위원

개설자는 무혐의,
헌식

왕헌식보건행정과장

예. 종사자는 벌금 100만원이요.
용균

유용균위원

그러면 이렇게 하고 나면 영업은 계속하는 건가요?
헌식

왕헌식보건행정과장

예.
용균

유용균위원

이렇게 위반내역이 있어서 처분까지 받고 이런 업소들은 주기적으로 계속 관리감독을 해주시기 바랍니다.
헌식

왕헌식보건행정과장

예, 알겠습니다.
용균

유용균위원

도로과장님,
갑주

이갑주도로과장

도로과장 이갑주입니다.
용균

유용균위원

(자료 사진 화면으로 보며) 여기가 일신동 항동로 125번길 도로개설하는데 저번에 말씀드렸지요. 민원 있는데 알고 계시지요?
갑주

이갑주도로과장

예. 알고 있습니다.
용균

유용균위원

그 업체 내부, 이것 말고 앞전 것 좀 띄워보세요. 여기가 내부공간이에요. 저렇게 큰 차가 들어가서 고철을 싣고 차가 돌아나오고 이런 공간인데 거기가 도로개설부지로 상당히 많이 들어간다는 거지요, 땅이. 그러면 저런 큰 차는 들어갈 수가 없다는 거야. 그러면 사업 자체가 직원수도 줄여야 되고 사업 자체가 타격을 많이 받는다는 거예요. 그래서 그 부분에 대해서 검토해 달라는 민원인데 과장님 알고 계시지요, 그 내용?
갑주

이갑주도로과장

지난번에 한 번 말씀하셔서 저도 현장 나가서 봤고 그런 사항입니다.
용균

유용균위원

한 번 검토, 시정할, 변경할 여지가 있으면 민원을 들어주시고 안 되면 합당한 이해를 시켜주셔야 될 겁니다. 그렇지요?
갑주

이갑주도로과장

예.
용균

유용균위원

그다음 거요. 주차지도과장님하고 저게 어디에 해당되지요? 도시경관과 해당되나요? 부개사거리에서 성모병원 쪽으로 들어오는 초입에 있는 겁니다, 구길에. 앞에 하나 넘겨보세요. 보이시지요? 여기에 아까 씽크대 공장차 2대예요. 저기가 주차면이 있는 공간인데 차를 주구장창 세워놓고 자기네 일하고 와서 폐기물 저기다 실어놓고 이렇게 한다는 거예요. 그냥 자기네 주차장이야. 저게 가능한 거예요? 주차지도과장님,
종한

박종한주차지도과장

주차지도과장 박종한입니다. 지금 주차구획선이 잘 안보이는데요 한 번 저희가 확인해 보겠습니다.
용균

유용균위원

좀 더 확대해보셔요. 과장님, 주차라인 그려져 있잖아요. 자기네 집앞도 아니야. 남의 집앞에 차를 2대 대고 자기네 집앞은 자기네 차들이 또 공사현장에 나갔다 온 차가 장비 내리고 해야 되니까 그 앞에는 항상 비어 있어, 다른 차는 못대게 하고. 항상 그런 상황입니다. 저게 오래됐어요. 저것은 조치를 해야 되잖아요. 다시 말씀드리면 우리 부평깡시장 그다음에 대정로시장길 보면 주차면에 야채 같은 것 모종 같은 것 내놓고 팔잖아요. 똑같은 상황이지요. 이게 주민들을 위한 편의제공에서 만들어놓은 주차면인데 개인적인 용도로 사용하면 안 되지요. 잠시 잠깐 와서 물건 내려놓고 실고 가고 하는 건 이해가 되는데 주변에서 상당히 지금 말들이 많습니다. 확인해 보시고 조치를 취해주십시오.
종한

박종한주차지도과장

예. 알겠습니다.
용균

유용균위원

그다음 거요. 도로과장님, 이것은 2001아울렛 가기 전에 사거리 있지요. 부평공원 분수대 방향으로 들어가는 길이에요, 좌회전해서. 여기가 세차장입니다. 앞에 횡단보도가 그려져 있는데 저기 진입로가 저렇게 허가나나요?
갑주

이갑주도로과장

지금 규정상에는 횡단보도에는 안 되는데 저것 같은 경우는 아마 제가 다시 한번 확인해봐야 되겠지만 진입로가 먼저 나고 아마 그 뒤에 횡단보도가 그어진 것으로 보고 있습니다.
용균

유용균위원

그것은 말이 안 되지요. 진입로가 설치돼 있는데 그 앞에 횡단보도 설치한다는 게 말이 돼요?
갑주

이갑주도로과장

그러니까 그런 부분이 여기뿐만 아니고 몇 군데가 있습니다, 사실. 그래서 저희들도 그런 부분이,
용균

유용균위원

그러면 횡단보도를 옆으로 좀 비껴서 설치한다든가 그래야지 저기 지금 트럭 서 있는데 그 옆으로 가도 횡단보도 충분히 설치할 수 가 있잖아요, 반대쪽은 어떻게 지금 돼있는지 모르지만. 한 번 확인해 보시고,
갑주

이갑주도로과장

예. 확인해 보고 정리해 보겠습니다.
용균

유용균위원

예. 그다음 거요. 이게 우리 굴포특위에서 일본 비교시찰 갔을 때 제가 찍어온 사진인데요 우리는 보도블록 가장자리 보면 직각으로 돼있어요. 사고 우려도 있고 차들이 넘어가면서 깨지고 그런데 지금 저기는 보면 곡선으로 돼있어요, 경계석이. 우리도 저런 것은 한 번 같이 검토해서 바꿔볼 필요가 있지요.
갑주

이갑주도로과장

지금 현행 제품중에 그런 부분이 돼 있는 것도 있고 일부, 옛날에 시설한 건 안 돼 있고 그런데 요새 나온 제품들은 많이 모따기 형태로 돼 있어서 뽀족한 면을 정리하고 있는 입장입니다.
용균

유용균위원

예. 이것도 마찬가지입니다. 이렇게 돼 있거든요, 지금. 비가 오고 하면 저렇게 밑으로 스며들면 우리는 지금 이게 중간 중간에 맨홀식으로 상당히 지저분하잖아요. 쓰레기 같은 것 많이 들어가고 맨날 청소해야 되고. 이런 부분도 한 번 같이 볼 필요가 있다고 보고요. 그다음 앞에 거요. 여기도 마찬가지입니다. 이렇게 돼 있습니다. 물론 우리 구에서 제작하고 하는 건 아니지만 저희도 업체하고 이런 부분도 개발할 필요가 있다는 거지요. 그다음 거요. 쭉 보여주세요. 도시경관과장님, 그다음에 도로과, 이게 어딘지 아시지요? 산곡3동 식자재마트 앞입니다. 인도에 지금 저렇게 철제를 고정시켜 놨어요. 저게 뭐냐면 저기에 카트를 쫙 진열해 놔요. 카트가 움직이지 못하게 쇠를 바닥에 박아놓은 겁니다. 앞쪽으로 보여주세요. 이게 저번주 금요일인가 제가 언제 말씀드렸지요? 팀장님, 계신가요? 윤봉환 팀장님. 저 사진 보내드렸는데 제가 앞에서 사진을 찍고 있는데 저기 아마 점장인 것 같아. 제가 점장을 만나려고 들어갔는데 없다는 거야, 자리에. 나와서 사진 찍고 있는데 누군가 나와서 앞에서 담배를 탁 아주 못찍게 앞에서 멋있게 서서 담배 피우면서 주시하고 있는 거예요, 제가 사진을 찍고 있는데. 그런데 지금 그러고 나서 그다음 날 저기를 싹 치웠어요. 오늘 아침에도 없었어. 그런데 저기 배추 쌓아놓은데 경계턱을 보면 나가서 한 번 보세요, 도로과장님. 다 깨졌어요. 다 깨져서 도로변 쪽으로 다 무너져 있어. 그리고 그다음 장 보여주세요. 직원들이 여기서 담배를 피워요. 그리고 저기가 쓰레기장이야. 담배꽁초 버린 거 보세요. 지금 거기 가로수가 다 망가졌잖아요, 지금. 이게 어제 오늘 일이 아니거든요. 그다음 거요. 저렇게 쌓아놓습니다. 저렇게 쌓아놓고 또 나무에 넘어가지 못하게 묶어놨어요. 그다음 거요. 여기 물건 사러오신 분이 자기네 개를 매달아놨어, 인도에 저렇게. 그리고 자기는 장보러 들어간 거예요. 저렇게, 물론 김장철이어서 이해는 되는데 그런데 너무 심한 거 아니야, 저게. 인도 위에. 그리고 주차지도과장님,
종한

박종한주차지도과장

주차지도과장 박종한입니다.
용균

유용균위원

여기가 대로변이에요. 여기가 4차선, 왕복 8차선이거든요. 지금 2개 차선이 주차장입니다, 2개 차선이. 저쪽 위에서 여기 차가 상당히 많이 통행하잖아요. 그렇지요? 차가 저 뒤에 오면서부터 막 빵빵거리고 난리예요. 사고우려도 있고. 실제 접촉사고도 나고 그래요. 주차요원 한 사람 없어요. 이 건물 지하가 주차장이고 건물 옆에도 가로주차할 수 있게 주차장 만들어놓고 다 라인 그려놓고 했는데 물론 이제 물건 사러 오시는 분들은 잠깐 잠깐 와서 물건 사고 갈 거니까 귀찮겠지, 주차장 들어가려면. 그런데 주차요원이라도 세워놔서, 아니면 자기네들이 주차할 수 있는 요원을 배치해서 주차를 해준다든가 안내를 해주든가 해야 되는데 처음에는 있었어요, 그게 처음에 오픈할 때는. 없는 거야, 지금. 그래서 전에 김현명 팀장님 계실 때 제가 이 앞이 바로 횡단보도예요. 제가 거기에 불법주정차 CCTV 하나 설치하자고 강하게 말씀드렸는데 말씀하시는 게 어느 한 업체만 겨냥해서 그렇게 할 수는 없다고 또 얘기하시는 거예요. 그런데 여기 지금 식자재마트 앞에만 사진을 찍어 보여드렸지만 양쪽이 다 그래요, 양쪽이. 6시 이후에 야간에는 길가 주차하는 부분을 허용하니까 이해하는데 이게 저녁에 5시부터 한 9시, 10시까지 저래요, 저기가. 옆에 골목 한 번 보여주세요, 앞에 사진. 여기가 이렇게 차가 앞에서 우회전해서 골목으로 들어가고 저기서 나와야 되는데 차가 1대 간신히 통과하게 저렇게 양쪽으로, 이 차들이 다 여기 물건 사러 오는 차들이거든요. 그 옆에도 보면 박스 같은 것 잔뜩 쌓아놓고. 그러니까 주민들이 불편해서 여기 또 지나가다 운전 미숙하신 분들은 또 옆에 차 긁어요. 그러면 또 변상조치 해줘야 되고. 또 막 싸워. 그러니까 이것은 우리 도로과도 그렇고 도시경관과도 그렇고 주차지도과도 좀 강하게 조치해 주세요. 그리고 도로과 같은 경우 가서 보세요. 경계턱 깨지고, 저기 보도블록 교체한지 얼마 안 됐습니다. 그렇지요, 팀장님? 김상현 팀장님.
보도블록 교체한지 얼마 안됐어요. 그렇지요?
그런데 경계턱 다 깨졌어, 저기 가보면. 영업하는 것도 좋고 봉사하는 건 좋은데 너무 심하다는 거지요, 저런 부분들이. 가뜩이나 동네에 저런 마트가 들어와서 지금 골목 슈퍼들은 다 문닫는 실정이에요. 그러니까 이것은 관계되는 부서끼리 협의하셔서 바로 조치를 취해서 정상화될 수 있게 해주시기를 부탁드리겠습니다. (“예, 알겠습니다.”하는 이 있음) 우리 건축과장님도 한 번 나가 보세요. 제가 말씀드린 거 설계도면 한 번 보시고 지하에 주차장인데 주차장으로 사용 안하고 지하에 창고 비슷하게 사용하고 그래요. 그것도 같이 검토해 주시기 바랍니다.
옥선

구옥선건축과장

예, 알겠습니다.
용균

유용균위원

그다음 거요. 여기가 부평2동 희망천경로당 건물 옆입니다. 내려가는 일방통행길이거든요. 바로 그 일방통행길 들어오자마자 우회전하는 길인데 얼마 전에 포장을 했어요. 그런데 조금 전에 보셨듯이 지금 차가 불법주차가 저렇게 돼 있고 이 앞에 거요. 저기를 포장해서 깎아내고 포장하든가 그냥 포장했으면 맨홀을 위로 올려주든가 해야 되는데 가운데가 움푹 패여서 사고 위험도 있고 어르신들 왔다갔다 하면서 넘어지시고 물이 항상 고여 있어요. 이것 얼마 안 됐거든요, 포장한지. 제가 사진을 여기만 보여드리는데 지금 골목골목 포장하는데 가보면 이런 데가 한두 군데가 아니에요. 우리 과장님이나 행정에서 일하시는 분들 제가 뭐라고 하는 게 아니고 공사하는 업체를 관리감독 잘 해주시라는 거지요. 공사할 때 한 번씩 나가서 보시고. 그리고 아까 불법주차했던 사진, 우리 도로과하고 교통행정과장님, 여기가 일방통행길인데 지금 인도가 없어요. 그렇지요? 그러면 지금 차가 2대가 교행할 수 있는 폭이에요. 그런데 일방통행이니까 교행할 필요가 없잖아. 그러면 양쪽으로 하든 어느 한 쪽으로 하든 해서 인도를 봉을 설치하든가 해서 인도폭을 좀 확보해 주시면 안 돼요? 그러면 불법주차도 못하잖아.
성환

강성환교통행정과장

현지 한 번 확인해 봐서 지금 사진상으로 봐서는 설치폭이 안 나올 것 같습니다.
용균

유용균위원

아니 충분히 나와요. 차가 2대가 교행되는 폭이니까. 지금 어르신들이 아주 불편해 하셔요. 지금 저 차만 보이는데 옆에도 있고 그렇거든요. 이것 진짜 제가 매번 갈 때마다 통장님들한테도 말씀드리고 하는 게 저기 어느 한 집에서 불나면 다 죽는 거야, 다. 소방차가 못 들어간다니까, 저기에. 소방도로폭으로 만들어놓은 도로인데 저기 올라가면서 꼭대기까지 다 그래요. 우리 주차지도과에서도 지속적으로 관리할 필요가 있습니다.
종한

박종한주차지도과장

알겠습니다. 현장확인해서요,
용균

유용균위원

그다음 거요. 여기가 부평2동 믿음사랑소망 지역아동센터 빌라 옆이에요. 이게 지금 아마 담당자가 바뀌었어요. 그때 여성분이었는데 지금 바뀌셨더라고요. 한 3, 4개월 된 것 같아요. 저 사진을 제가 보여드렸는데 얼마전에 여기 똑같이 또 포장을 했어요. 앞에 보면 과속방지턱에 색깔도 다 칠해놨잖아. 그런데 그 당시에 나가서 확인한 결과 뭐라고 저한테 답이 왔냐면 구에서 설치한 게 아니라는 거야, 과속방지턱을. 그러면 어디서, 구에서 설치 안 하면 저것을 누가, 개인이 했냐, 누가 했냐, 그것을? 그러니까 확인해 보고 조치하겠습니다라고 했는데 지금까지 왔다가 가보니까 저렇게 포장을 말끔하게 해놨는데 똑같이 해놓은 거야. 저기 때문에 물이 안 흘러요, 저기도. 항상 앞에 고여 있어. 그래서 제가 그때 그랬거든. 저기에 과속방지턱이 꼭 필요하면 앞에 맨홀을 하나 만들어서 물이 배수가 잘되게 조치해 주세요라고 말씀드렸는데 팀장님 보고 받으셨는지 모르겠지만 제가 담당주사님한테 말씀드렸는데 그리고 다른 부서로 가버리셨어, 그분은. 그러니까 후임자는 또 모르실 테고. 그래서 제가 오늘 한번 더 말씀드리는 거예요. 한 번 나가보시고요 조치 좀 부탁드리겠습니다. (“예.” 하는 이 있음) 그다음이요. 공원녹지과장님, 저기가 여기 아동안전지킴함이라고 써있어요. 그런데 보건소에서 발부한 스티커를 저 앞에 딱 붙여놨어. 경찰서 포돌이 사진 위에. 이게 무슨 경우입니까? 저게. 여기가 일신어린이놀이터공원이거든요. 꽤 됐어요. 제가 언제 떼나, 안 떼나 보려고 사진만 찍어놓은 게 몇 개월됐어, 지금. 이런 것도 한 번 확인해서 시정시켜 주시고요, 그다음 사진이요. 지금 보시면 밑에 말뚝 박아놨잖아요. 그런데 여기까지 와서 멈췄어요. 그 앞에 사진 여긴 없지요. 어르신이 저도 여기 한 번 살피러 갔다가 정자에 나와 계신 할머니 한 분이 저를 불러요. 그러더니 여기도 앞에처럼 저렇게 했으면 흙이 이쪽으로 안흘러내려올 텐데 왜 저기까지밖에 안 했냐 그 말씀이에요. 지금 보면 앞에 사진 한 번 봐요. 지금 여기가 정자거든요. 여기 뺑둘러 가면서 이쪽 건너편도 그렇고 앞에 사진도 보면 지금 다 그렇거든요. 이것을 그 할머니께서 이렇게 하면 더 좋지 않겠느냐. 비가 오면 모래흙이 다 흘러서 내려온다는 거예요, 밑으로. 움푹 페이지요, 나무 밑에는.
영식

조영식공원녹지과장

어디에 있는 공원,
용균

유용균위원

일신동. 일신초등학교 옆에 보면 일신어린이공원 있어요.
영식

조영식공원녹지과장

예. 확인해 보겠습니다.
용균

유용균위원

그다음이요. 자원순환과장님, 본 위원이 전에 최광식 과장님 계실 때인가 제가 한 번 보여드렸는데 저게 뭐냐면 저 안에 낙엽이 들어있어요, 낙엽이. 우리는 낙엽을 비닐봉지에 담아서 가서 소각시키지요?
희숙

노희숙자원순환과장

지금은 별도로 퇴비로 사용할 수 있게 따로 모으고 있습니다.
용균

유용균위원

저기 보면 저기가 일본입니다. 마찬가지로 우리 비교시찰 갔을 때 우리 여기 위원님들 몇 분 같이 가신 위원님들 아실 텐데 낙엽이 오면 쓸어서 저 안에 담아요. 그래서 말려. 계속 말려. 자연스럽게 마르는 거야, 그냥 저렇게 놔두면. 그래서 나중에 마르면 바닥에 지금 말씀하신 퇴비로 쓸 수 있는 가루만 남는 거거든요. 우리도 한 번 저런 것 검토해볼 필요가 있으니까 부서에서 검토해 보시고 가능하다면 우리도 한 번 정책에 반영시켜 주시기 바랍니다.
희숙

노희숙자원순환과장

예. 검토해보겠습니다.
용균

유용균위원

문화체육과 재단 관련해서 한 가지만 하고 다른 위원님께 마이크 돌려드리겠습니다. 문화체육과장님, 재단에서 각종 회의 같은 것을 많이 하는데 거기에 참여하는 위원들 회의수당을 지급하는 게 있어요.
종현

이종현문화체육과장

문화체육과장 이종현입니다.
용균

유용균위원

이것은 어떤 규정에 의해서 회의수당을 지급하는 거지요? 규정이 있을 것 아니에요. 지급해야 된다는 어떤,
종현

이종현문화체육과장

예. 규정이 있습니다. 위원회 운영규정이 있습니다.
용균

유용균위원

여기 제가 오늘 아침에 받은 자료인데요 이게 어떤 규정에 의해서 근거에 의해서 지급하는지 몰라도 어떤 회의는 10만원, 어떤 회의는 4만원, 회의수당을 2번에 걸쳐서 플러스해서 8만원씩 지급한 적도 있어요, 그때 그때 지급 안 하고. 어떤 것은 7만원 지급한 것도 있고요. 이게 기준이 뭔가요? 20만원 지급한 것도 있어요, 20만원. 심사위원 수당을.
종현

이종현문화체육과장

일정기준에 의해서 드리는데 자세한 사항은 경영본부쪽에서 답변을 드리도록 하겠습니다.
용균

유용균위원

재단에서 누가 답변 좀 해주시겠습니까?
예.
강사요?
그러니까 그 근거를 어디에 두고 기준을 삼는 거냐고요? 근거가 있을 것 아니에요, 기준을 삼을 수 있는 근거.
아니 대관심사위원으로 참여했는데 강사료 뭔 상관있어요? 대관심사라는 건 대관 해줄 거냐, 말 거냐, 적법하냐 이것 심사하는 것 아니에요?
아니 그러니까 그것하고, 강사들이야 와서 강의하고 시간당 얼마 딱 정해져 있어서 그 시간 초과되면 또 플러스 알파되고 하니까 그건 이해해요. 그런데 이것은 아니잖아. 와서 그냥 자료 있는 것 검토해 보고 적법성만 타당성, 타당한가, 안한가 판단해서 심사하고 끝나는 것 아니에요. 말 그대로 심사위원 수당인데. 그러면 다른 분들은 뭐야? 여기. 부평문화허브 외부전문가 참석보상금, 이분들은 또 10만원씩이야. 우리 팀장님 말씀하신 그 규정을 저를 주셔요. 제가 검토해 보고 오후에 다시 하겠습니다.
이상입니다.
상길

나상길위원장

유용균 위원님 수고하셨습니다. 대표이사님, 지금 유용균 위원님이 질의하신 내용중에 답변하신 분이 회의수당하고 강사수당하고는 근본적으로 차이가 있는 거예요. 그렇잖아요. 그런데 지금 말씀하시기를 재단 회의수당 지급기준에 의 해서 지급했다고 그러는데 심사위원 수당이나 회의수당 거기에 기준했다는데 그 기준에 지급했다고 하면서 강사료 수당으로 1시간에 10만원이고 30분 추가시마다 5만원 줘야 되고 20만원씩 주었다고 하는데 이것은 근본적으로 맞지 않는 대답을 하고 있는 거예요. 잘못된 것에 대해서는 바로 인정할 수 있고 또 그것에 대한 개선을 하고 보완하면 되지 자꾸 그런 식으로 답변해서 회의수당 주는데 왜 강사료 수당하고 연계가 되냐고. 그게 무슨 답변이라고 하고 있냐고, 그 자리에서! 대표이사님 답변 들으셨지요? 맞아요, 그 답변이? 이게 지금 마무리감사라고요.
내부결재 그 내용이 잘못됐으면 그 부분을 근본적으로 뜯어고쳐야 되는 부분이지,
중요한 부분은 다 중요한 거지요. 어느 심의위, 우리 구청에 지금 전체적으로 심의위원회 수당이 거의 7만원으로 돼 있지요? 7만원으로. 어느 위원회는 중요하고 어느 위원회는 중요하지 않다고 그래서 3만원짜리 있고 5만원짜리 있고 7만원짜리 있고 이렇습니까? 왜 그것을 내부규정으로 만들어서 그러냐고요! 그러니까 그런 부분이 지금 유용균 위원님이 조목 조목 지적하신 부분이 다 맞다고 봐요. 그러면 그런 부분 자료도 진즉에 제출해 주셨어야 되고 또 이 자리에서 그 부분을 인정하고 바로 내부교정이 잘못된 것은 수정하고 바꿔야 된다고 그렇게 답을 해야 되지. 그것은 추가로 유용균 위원님 오후에 또 질의하실 부분이라고 생각하고요 본 위원장이 지금 하도 답변하는 부분이 어떤 핑계, 그리고 그 자리만 모면하려고 하는 답변으로 받아들였기 때문에 지적했던 부분이니까 유용균 위원님이 자료 달라고 한 부분, 그 부분을 바로 제출해 주시고 오후에 또 거기에 대한 답변을 정확히 해주시기 바랍니다. 그리고 아울러서 하나만 더 말씀드리면요 우리 집행부에서 일을 하시면서 위원님들이 행감 때라든지 지적했던 부분을 꼭 좀 염두에 두시고 거기에 맞춰갔으면 좋겠는데 그때만 모면하는 부분이 사실 많아요. 산곡3동에 아까 식자재마트 이 부분에 대해서도 본 위원이 15년도에도 행감 때 그 자료 갖다가 피피티 자료로 다 했던 부분이고 행감에서 지적했던 부분이었는데 가장 중요한 부분이 중소형마트가 하나 생기면 그 주변 전체가 상권이 죽는데 그 상권이 죽고 살고 이전에 처음부터 거기를 잡지 않으면 나중에 문제가 된다고 여러 번 얘기를 했어요. 거기에 해당되는 게 건축과, 도로과, 주차지도과, 도시경관과, 다 똑같은 부분인데 거기가 처음 생겼을 때 공개공지땅이 상당히 넓어요, 그 자리가 보면. 그리고 아까 말씀대로 도로가 양쪽에 4차선 해서 8차선 도로고, 거의 10차선 도로되다시피 넓다고요. 처음에는 건물 자체에 마트만 들어선 거예요, 처음에는. 그래서 주차문제가 있으니까 주차지도과나 이 4개 부서가 합동으로 자주 단속을 나가십시오, 나가십시오 이런 문제가 있습니다 했는데 물론 나갔어요. 나갔는데 그 뒤에 거기서 행해지는 행위가 앞에 공개공지에 차양이라고 하나 이것을 달아낸다고요, 앞으로 쭉. 그리고 나서 그것이 단속이 조금 완화되면 바로 거기에 말뚝을 박아서 올린단 말이지요, 이게. 그것을 방지하기 위해서, 이게 식자재마트가 개업할 때부터 지적을 여러 번 했던 부분인데 실질적으로 지금에 와서는 그 앞에까지 전체적으로 다 마트가 돼버리는 이런 상황이 벌어졌거든요. 그러다 보니까 그 주차장 있는 부분 그것도 거기에 물건 쌓아놓고, 주차 안 시키고. 도로에 주차시키고. 그다음에 보도블록 하는 거 다 깨지고. 그 물건 앞에 다 쌓아놓고. 지금 그 통로 공개공지가 그 넓은 땅이 사람이 통행하기가 불편할 정도로 이렇게 돼 있다고요. 그래서 그런 부분이 매번 지적되는 부분인데 지금에 와서 그것을 잡으려면 그 앞에 달아냈던 부분 여기까지 다 해야 되는데 건축과장님, 거기에 대해서 그쪽에 과태료나 이행강제금 부과한 적 있습니까? 식자재마트.
옥선

구옥선건축과장

건축과장 구옥선입니다. 지금 산곡3동에 있는 그것은 시정지시라든지 보낸 건 없습니다.
상길

나상길위원장

없지요? 지금 그러면 결과적으로는 본 위원이 15년도 행감 때 피피티 자료 갖다가 다 보고했던 부분이고 이렇게 하겠습니다라고 그 4개 부서가 TF팀을 꾸리시는 버전으로 합동단속을 자주 나가겠습니다 했는데 결과적으로 합동단속을 얼마나 나갔는지 조차도 의심스럽다는 얘기지요. 매번 지적되는 부분이에요, 이거.
옥선

구옥선건축과장

저희 도시경관과에서 주관해서 저희 건축과, 주차지도과 이렇게 해서 합동단속을 매월 지금 1회씩 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
상길

나상길위원장

그러니까 합동단속이 뜨면 제가 합동단속을 하라는 이유는 건축과가 나가면, 또 도시경관과가 나가면 적치물만 갖다가 없애요. 주차는 그냥 놔둬도 돼요. 그리고 그 사람들도 알아서 구청에서 나왔다고 하면 그 사람들이 알아요. 그러니까 손님들이 차 빼려고 그러면 주차단속 나온 것 아니니까 놔두시고 이것만 빼라고 그래요, 그 사람들이 사실은. 주차지도과가 나오면 차만 빼고 물건은 그냥 놔둬요. 그래서 합동으로 나가라는 얘기고 그런 행위가 자꾸 이어지다 보니까 그 앞에까지 나오고 이것을 차양라고 그러나 이것 달아내서 그 앞에 하고 있는 부분이라 건축과에서도 나가서 수시로 그 부분을 점검하고 있는데 그것 달아냈던 부분은 이 부분이 백번 잘못했던 거거든. 그것 달아낸지 1년 넘었어요, 거기도. 그런데 지금까지도 이행강제금 부과 한 번도 안 했잖아요. 왜 그렇게 일을 하셔서 매번 지적을 당하냐. 그게 좀 안타까워서 우리 유용균 위원님이 계속 하나 하나 조목 조목 하셨던 부분이 다 맞는 부분이고 너무 안타깝고 이게 자료 한 번 보세요. 전에 다 지적했던 부분이 있는가, 없는가. 거기 도시경관과도 중대형마트 관리대장 비슷하게 그게 들어가 있을 거예요, 현재.
경철

신경철도시경관과장

예, 그렇습니다.
상길

나상길위원장

그렇지요?
경철

신경철도시경관과장

예.
상길

나상길위원장

그렇게 하면서도 실질적으로 개선되는 건 전혀 없으니까 행감을 위원님들이 하면 뭐하냐는 얘기예요. 개선이 돼야 되는데! 올해 행감하고 지적받은 것에 대해서는 정말로 개선되고 시정될 수 있도록 해 주십시오.
경철

신경철도시경관과장

예, 알겠습니다.
용균

유용균위원

위원장님, 그것 관련해서 제가 보충말씀 한 번 더 드릴게요.
상길

나상길위원장

예. 유용균 위원 추가 보충질의 하나 더 하셔요.
용균

유용균위원

예. 제가 거기 식자재마트하고 감정이 있어서 그런 것도 아니고 저 전혀 없거든요. 거기 지역에 우리 지역구 의원님들 3분씩 계시는데 사실 지역구 의원님들은 입장이 조금 그런 게 있잖아요. 저도 2010년도에는 거기가 제가 살고 있는 동네니까 지역구였어요. 저는 지금도 제가 그 옆에 살고 있는데 제가 불편함을 느끼는 거야, 제가. 그러면 제가 불편함을 느끼면 주민들은 오죽하겠냐고요, 그 주변에 살고 계시는 주민분들은. 그러니까 마트가 영업하지 말라는 게 아니지요. 법 테두리 내에서 합법적으로 하시라는 거예요, 법 위반하지 말고. 너무 심한거야, 지금 이게. 자기네 충분히 공간이 있음에도 불구하고 손님 핑계 대는 거야. 주차장으로 유도해도 안 내려간다는 거야, 손님이 귀찮다고. 그러면 차를 거기에 못 대게 해야지, 자기네한테 피해가 오는데. 그런 부분들, 그리고 여기 보건소 계시지만 위생과장님, 우리 그런데 위생 지도점검 같은 것도 나가요, 마트 같은데? 나가보신 적 있어요?
종권

김종권위생과장

마트에는 저희가 식품 관련된 것에 대해서 하기 때문에,
용균

유용균위원

그러니까. 왜냐면 마트 안에 들어가면 정육도 있고 생선도 그 안에서 다 손질해서 닭이고 다 손질해서 팔잖아요. 그리고 요즘에는 완제품도 팔잖아. 고기도 불고기양념하고 다 양념해서 팔잖아요, 비닐봉지에 담아서. 그런 부분도 세심히 볼 필요가 있다는 거지요. 또 만에 하나 그럴리는 없겠지만 유효기간이 지난 제품은 판매 안하는지 이런 부분들 주기적으로 같이 합동점검을 좀 다니시라는 거예요. 그래야지 그분들도 긴장감을 놓지 않고 진짜 신경 써서 영업하시지. 그냥 한 번 나갔다 오셔서 시정조치했고 얘기 다 했으니까 잘 하겠지 이러고서 돌아서면 또 아까 우리 위원장님 말씀하신대로 며칠 지나면 또 똑같아지는 거야. 그러니까 그런데는 합동점검반을 구성하든가해서 주기적으로 지도점검을 하시라는 거예요, 그런 부분들. 같이 관계되는 부서끼리 협의하셔서. 그것 앞으로 그렇게 해주실 것을 당부드리겠습니다. 이상입니다.
상길

나상길위원장

유용균 위원님 수고하셨습니다. 다음에는 박창재 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
창재

박창재위원

박창재 위원입니다. 오늘 저희가 금년 주요업무보고 또 업무에 관련된 행정사무감사를 며칠 동안 진행하면서 각 부서에 많은 개선사항이나 시정사항, 건의사항들을 저희가 각 부서에 부서장님들께 각 국장님들께 말씀드렸습니다. 그래서 이런 부분들은 각 부서에서 조속한 시일 내에 시정되거나 개선되고 건의사항 철저히 업무에 만전을 기해서 진행해 주시기 바라고 우리 문화환경국에 관련부서 과장님들 제가 각 부서마다 건의사항, 건의도 드렸고 시정도, 지적도 드렸지 않습니까? 다 기록이 돼 있지요? 그런 부분 제가 다시 안 해도 본 위원이 말씀드린 부분은 꼭 잘 지켜주시기를 부탁드리겠습니다. 1년 동안 수고 많으셨고 또 도시관리국, 국장님 수고 많으셨고 또 도시관리국 소관 부서 과장님들도 제가 시정요구하고 또 지적드리고 개선요구한 사항들 다 기록돼 있으시지요? 제가 요구드린 사항 잘 조속히 처리될 수 있도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그리고 보건소 제가 우리 보건행정과장님께 많은 부분을 방역이라든지 여러 가지 약품관리라든지 또 시기조정이라든가 이런 부분들을 제가 건의드린 것 기록하고 계시지요? 기록하셨지요? 그것 좀 다시 잘 검토하셔서 업무에 만전을 기해 주시고 내년도 행정사무감사 때 지적받는 일이 없도록 철저히 해주시기 부탁드리겠습니다. 또 우리 박옥진 문화재단 대표이사님도 나와 계시는데 저희가 시정, 개선, 지적사항 등 철저하게, 다시는 그런 사항들이 발생치 않도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 받으시느라고 수고하신 분들 감사하게 생각합니다. 이상입니다.
상길

나상길위원장

박창재 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 중식을 위하여 약 오후 2시까지 감사를 중지하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 오후 2시까지 감사중지를 선언합니다.

11시 52분 감사중지

14시 04분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 계속해서 감사하실 위원님? 강순화 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.
순화

강순화위원

점심들 잘 드셨어요? (“예.” 하는 이 많음) 전체 부서가 모여 있는데 저는 여기 시설관리공단 이사장님은 저쪽 행정복지위원회에 계신 것 같고 안 나와서 주차지도과장님한테 제가 한 가지만 여쭤볼게요.
종한

박종한주차지도과장

예.
상길

나상길위원장

시설관리공단에서 나오셨지요?
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 예, 나왔습니다.
순화

강순화위원

아니 저기,
종한

박종한주차지도과장

예. 주차지도과장 박종한입니다.
순화

강순화위원

우리가 월정주차할 때 시설관리공단에서 운영할 때 급지별로 요금이 다르지요? 그것을 시설공단,
종한

박종한주차지도과장

민간위탁 얘기하시는 겁니까?
순화

강순화위원

아니 그냥 시설관리공단에서 운영하는 체계에서 급지별로 월정주차요금이 다르지요?
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 예. 다릅니다.
순화

강순화위원

1급지하고 2급지도 한 번 말씀해 주시겠어요?
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 1급지는 30분에 1,000원이고요,
순화

강순화위원

아니 월 정기주차료.
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 주차사업팀장 이문표입니다. 월정은 1급지는 월 10만원이고요 2급지는 6만원, 3급지는 4만원, 4급지 3만원입니다.
순화

강순화위원

그런데 약간 지역에 따라서 차이가 있는 것도 있어요?
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 차이가 없습니다.
순화

강순화위원

차이가 없어요?
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 예.
순화

강순화위원

여기 수감자료에 보면 계산이 조금씩 약간의 차이가 있는 것 같아서 기본적으로 알고 있는데 그러면 월 정기주차가 한 달 미만이면 반납해주고 이러는 거 있어요?
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 예. 이사 간다거나 할 때는 일할 계산해서 환불해 주고 있습니다.
순화

강순화위원

아니 왜냐면 같은 급지에서도 돈 액수가 약간 차이가 나서 그러면 월 정기주차는 맞을 건데 급지별로 같은 건데 조금씩 다르게 나와서 그러면 이사 갈 때 중간 중간 빠져나가는 수가 있지 않나 싶어서 다시 한번 확인차,
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 그런 경우도 있고요 그다음에 장애인이라든가 경차 이런 부분에서 할인되는 부분도 있습니다.
순화

강순화위원

경차 부분도 할인되지요?
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 예.
순화

강순화위원

할인 부분이 있어서요.
공단

리공단부평구시설관

주차사업팀장 이문표 예.
순화

강순화위원

그런 부분도 많이들 하고 있길래 그 부분에 대해서 질문을 드렸습니다. 알겠고요, 전 과정이 있으니까 저는 특별하게 추가질문은 이제 다른 위원님들이 할 것이고 1년 동안에 했었는데 정말 부족한 부분에 대해서는 최선에 주민들과 맞닿는 부분에서 정말 답변만 하시지 마시고 제대로 지적된 부분에 대해서 다시 한번 활동해 주시기 바라겠고요 올 1년도 고생하셨고 내년에는 좀 더 나은 행정서비스를 위해서 모두가 적극적인 노력을 해주시기 부탁드리겠습니다. 우리 도시는 하나의 민원을 위주로 하는 부분이고 실질적으로 눈에 보이는 행정이기 때문에 조금만 잘못이 있어도 주민들이 의원들이나 행정에 대한 불만이 크리라고 봅니다. 그런 자원에서 행정에서는 보다 철저하게 만반의 준비를 해주시기를 바라겠습니다. 이상입니다. 수고하셨습니다.
상길

나상길위원장

강순화 위원님 수고하셨습니다. 다음 이춘우 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
춘우

이춘우위원

이춘우 위원입니다. 신경철 도시경관과장님,
경철

신경철도시경관과장

도시경관과장 신경철입니다.
춘우

이춘우위원

제가 행정게시대 때문에 각 동사무소에 행정게시대를 설치해서 행정게시홍보물을 거기에 붙여라 했는데 지금 이게 작년부터해서 작년에 신청을 받았지요?
경철

신경철도시경관과장

예, 그렇습니다.
춘우

이춘우위원

몇 군데나 받았어요?
경철

신경철도시경관과장

작년에 행정 총 23개소가 되는데요 행정게시대가 17개하고,
춘우

이춘우위원

동사무소에서 들어온 것만, 상업용은 빼놓고.
경철

신경철도시경관과장

17개됩니다.
춘우

이춘우위원

17개.
경철

신경철도시경관과장

예.
춘우

이춘우위원

그런데 이게 예산은 작년에 있었던 거지요?
경철

신경철도시경관과장

그렇지요. 작년에 세워서 올해 사업을 진행중에 있고요,
춘우

이춘우위원

사업을 얼마나 진행했어요?
경철

신경철도시경관과장

지금 다 파고 그리고 콘크리트 기초공사를 거의 마무리했습니다. 그래서 그것만 세우면 다음 달 20일 안에는 끝내기로 했습니다.
춘우

이춘우위원

왜 내가 이 말씀을 드리냐면 대표적인 곳을 내가 얘기할게요. 사진도 찍어온 것 있습니다. 사진기사가 찍어온 것도 있는데 직접 동사무소 나가서 실제 살펴보니까 아직 묵묵부답이다. 행정게시대 설치하는 쪽이 답이 없다. 자기네들이 신청했는데도 신청한 곳에도 아직 답이 없어서 금년 내에 시행이 안 될 것 같아서 내가 말씀드려요. 대표적인 게 지금 십정1동에 가니까 밖에 현수막을 한 10개를 붙여놨어. 그래서 벌써 내가 작년, 재작년에 갔을 때도 내가 얘기한 부분인데 그대로 있고 현수막게시대 저기를 보니까 여기 지금 하려고 한다는 거야, 지금.
경철

신경철도시경관과장

공사를 지금 진행중,
춘우

이춘우위원

기초공사만 지금 해놨더라고.
경철

신경철도시경관과장

예. 올해 안에는 끝낼 겁니다.
춘우

이춘우위원

예. 하여튼 십정1동 같은 경우가 현수막이 한 10개가 붙어있어.
경철

신경철도시경관과장

맞습니다. 저희도 그런 부분이,
춘우

이춘우위원

또 십정2동은 작년에 동암역 근처에 부탁을 했는데 청사 내에 하면 외져서 안 되니까 동암역 근처에 하나 했으면 좋겠다고 신청했는데 답이 없다고 얘기하더라고. 그래서 그런 경우, 또 이쪽에 지나다니면 삼산2동 같은 경우도요 밖에 붙여놨어요, 밖에. 작년부터 내가 얘기해서 예산을 세웠잖아요. 세웠으면 금년 안에 난 집행 다 된 줄 알았어요.
경철

신경철도시경관과장

지금 진행중에 있습니다.
춘우

이춘우위원

현장을 나가보니까 현실은 그게 아니야, 지금. 금년이 지금 한 달 남짓한데 금년 안에 다 설치되겠냐고.
경철

신경철도시경관과장

예, 가능합니다. 지금 다,
춘우

이춘우위원

그런데 왜 연말에 하려고 그래. 벌써 지금 언제인데.
경철

신경철도시경관과장

위원님 지적하신 것에 대해서 저희가 충분히 알겠고요 협의회 과정이라든가 장소선정이라든가 이런 것 때문에 시간이 늦어졌습니다. 왜냐면,
춘우

이춘우위원

자, 됐어요. 다시 말씀드린다면 행정게시대에 걸려야 될 관공서의 행정현수막이 외부에 걸리면서 기타 기업체들이 하는 홍보물은 철수하지 않고 우리 구청에 홍보자료 이런 것 현수막 걸린 것 철수 한 번 해봤어요? 안 했지요? 철거 한 번 안 했지요?
경철

신경철도시경관과장

철거한 것도 있고요 기간 지난 건 철거했고요,
춘우

이춘우위원

기간 지난 건 당연히 철거해야지. 그런 것 때문에라도 우리 구청 이미지가 손상이 많이 돼.
경철

신경철도시경관과장

명심하겠습니다.
춘우

이춘우위원

금년 안에 꼭 실시한다니까, 지금 17군데. 상업용은 내가 별도로 얘기한 적이 없어요. 그러니까 우선 행정게시판이라도 각 동사무소에서 신청해서 한 부분, 지금 기초공사 했다니까 해서 금년 안에 완공해서 구청 홍보물이나 동사무소 홍보물은 행정게시대에 게첩할 수 있도록 그렇게 해주시기를 바랍니다.
경철

신경철도시경관과장

확실히 하겠습니다. 알겠습니다.
춘우

이춘우위원

확실히 답변했어요?
경철

신경철도시경관과장

예. 올해 안에 확실히 끝내겠습니다.
춘우

이춘우위원

그래서 금년에 동사무소 나가 보니까 동사무소 애로사항들이 그런 거예요. 우리 동은 앞에 붙일 수 없으니까 외곽에 조금 먼 데 해달라고 그러는데 그것도 아직 안 돼 있다. 지금 십정2동은 더군다나 노희숙 과장님 계시다가 그쪽에 왔는데 팀장 둘이 굉장히 고심하고 있더라고. 내가 얘기하니까 당황을 해, 또.
경철

신경철도시경관과장

제가 현장을 나갔었는데 팀장하고 얘기했었는데 말씀이 틀린가본데요,
춘우

이춘우위원

그래서 현수막게시대 행정게시대는 금년 안에,
경철

신경철도시경관과장

무슨 일이 있어도 하겠습니다.
춘우

이춘우위원

그리고 내년부터는 외부에 걸리는 현수막이 없도록,
경철

신경철도시경관과장

알겠습니다.
춘우

이춘우위원

도시경관과에서 해야 돼요.
경철

신경철도시경관과장

확실히 하겠습니다.
춘우

이춘우위원

그리고 또 하나 혹시 주차지도과나 교통행정과에서 답변해야 될 부분인 것 같은데 산곡3동에 동주민센터 아시지요?
종한

박종한주차지도과장

주차지도과장 박종한입니다. 예.
춘우

이춘우위원

그런데 앞에 보면 아울렛이 있어서, 옛날에 현대백화점이지요. 거기에 진입하는 차량이 있고 양방향으로 차가 다니는데 입구하고 출구하고 나가는데 동사무소쪽이 완전히 난장판이야. 그래서 지금 제가 거기 있으면서 현장을 나가려고 기동차량을 대기시켰는데 기동차량 빠지는데도 한 10여분 이상 걸렸어요. 그래서 “야, 이런 데가 있구나. 이것 어떻게 하냐” 그랬더니 거기 동장님 말씀은 2018년도 예산을 세웠다는 거야. 일방통행길로. 얘기 들은 적 없어요, 혹시?
종한

박종한주차지도과장

있습니다.
춘우

이춘우위원

계획을 어떻게 할 거예요? 교통행정과에서 얘기할 수, 주차지도과에서?
종한

박종한주차지도과장

저번에 확대간부회의에서 얘기는 들은 바가 있습니다만 정확히는 모르겠습니다.
춘우

이춘우위원

정확히는 모르고?
종한

박종한주차지도과장

예.
춘우

이춘우위원

그래서 2018년도에 산곡3동 본예산에 아마 들어가 있는 것으로 알고 있는데 거기에 주차하는 문제를, 차량 소통하는 문제를 원활히 하기 위해서는 정리를 해야 되겠더라고. 그 문제를 하여튼 주차지도과나 교통행정과에서 신경 좀 많이 써서 그쪽에 원활히 소통될 수 있는 선을 그어주기를 바라고, 거기 또 일단은 예산을 세웠을 텐데 동사무소에서는 어떻게 예산을 세웠는지 모르지만 주차지도과나 이런데 의뢰했을 것 같은데.
종한

박종한주차지도과장

저희가 도로이기 때문에 도로과 쪽으로 하신 것 같아요.
춘우

이춘우위원

도로과 쪽으로요. 도로과장님, 들은 적 있어요?
갑주

이갑주도로과장

조금 전에 주차지도과장이 얘기했는데 지난번 확대간부회의 때 산곡3동장이 그 부분에 대해서 언급을 했고요 그래서 해당부서에서 적극 협조해서 아마 내년 예산에 1,500만원인가 얼마가 섰을 겁니다. 그래서 일방통행으로 하는 것으로 계획을 잡고 지금 추진하고 있습니다. 그래서 해당 과에서 협조해 주고 그렇게 진행할 겁니다.
춘우

이춘우위원

어쨌든 도로에 지금 주차돼 있는 거니까 도로과에서도 협조를 해줘야 되겠네.
갑주

이갑주도로과장

예.
춘우

이춘우위원

깔끔하게 내년에는 꼭 정리가 됐으면 좋겠다는 뜻에서 말씀드린 겁니다. 이상입니다.
상길

나상길위원장

이춘우 위원님 수고하셨습니다. 다음 감사하실 위원님? 유용균 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
용균

유용균위원

문화재단 대표이사님,
오전에 본 위원이 요구한 것 자료 안 주시나요? 규정.
종현

이종현문화체육과장

문화체육과장 이종현입니다. 제가 좀 말씀드리겠습니다. 저희가 아까 보상금 위원회수당 관련해서,
용균

유용균위원

아니 그것 얘기하는 게 아니고 아까 우리 팀장님 출자출연기관 규정 있다고 그랬었잖아요. 그 규정에 근거해서 위원회 위원수당을 결정했다고 그랬잖아요.
그 규정을 주시라니까 왜 안 주셔요? 제가 봐야지 확인하고 감사를 하든가 하지요.
상길

나상길위원장

잠깐만요. 아니 알겠습니다가 아니라 아까 오전에 답변하신 것 중에 재단 회의수당 지급기준이 있다고 그랬어요. 지금 그것을 말씀하시는 것 같은데,
종현

이종현문화체육과장

제가 말씀드리겠습니다.
용균

유용균위원

과장님, 조금만요.
상길

나상길위원장

잠깐만요. 재단 회의수당 지급기준이 있다고 그랬지요, 아까?
아니 아까 오전에 말씀하실 때 유용균 위원님이 질의하시니까 재단 회의수당 지급지준에 의거해서 하고 있습니다라고 말씀하셨단 말이에요, 자료를 보고서. 그 자료를 제출해 달라고 그랬잖아요.
종현

이종현문화체육과장

제가 말씀을 드리면요,
상길

나상길위원장

예. 문화체육과장님 말씀하세요.
종현

이종현문화체육과장

예. 제가 말씀드리겠습니다. 지금 재단 자체의 규정이 사실은 없고 우리가 실비변상조례라든가 또 위원회수당조례 그다음에 심사수당조례 이런 것들을 기존에 있던 것, 그러니까 시에 있거나 아니면 어떤 지침에 있었던 것을 우리가 준용해서 쓰고 있어서 앞으로 재단에서 위원회수당 등 지급규정을 별도로 만들 필요가 있습니다. 그래서 현재는 규정 자체가 없습니다. 그래서 공무원이 쓰고 있는 실비변상조례라든가 그다음에 위원회수당조례라든가 이런 것을 갖다 쓰고 있습니다. 그래서 저희가 아까 얘기해서 조속히 재단에 규정을 만들어서 문화체육과의 승인을 받도록 정책을 취하도록 그렇게 준비를 시켰습니다.
상길

나상길위원장

그러면 지금까지 유용균 위원님이 오전에 지적했던 부분, 위원회 수당이라든지 회의수당 이게 지금 기준이 없는 상태에서 했다는 말씀이네요?
종현

이종현문화체육과장

그러니까 기준이 다른 기준들, 그러니까,
상길

나상길위원장

아까 내부규정이 있다고 말씀하셨는데 그게 아니고 내부규정 자체가 없다고 하면 공무원 거기에 준해서 했다고 하면 이럴 때는 이렇게 하고 저럴 때는 저렇게 하고 아무 기준 없이 그렇게 했다고 봐져야 되는데요, 지금까지는.
종현

이종현문화체육과장

그렇게 볼 수는 없지만, 그러니까 실비수당은 예를 들어서 4만원짜리는 실비로 주는 거고,
상길

나상길위원장

그러니까 자꾸 말씀을 왔다갔다 하지 마시고 결론적으로는 그렇잖아요.
종현

이종현문화체육과장

그렇습니다. 다른 규정들을 갖다 쓴 겁니다.
상길

나상길위원장

4만원도 있었고 7만원도 있었고 10만원도 있었고 20만원도 있었고 그때 그때 상황에 따라서 했다고밖에 볼 수 없잖아요.
종현

이종현문화체육과장

현재는 그렇습니다.
상길

나상길위원장

그렇다고 봐야 되지요?
종현

이종현문화체육과장

예. 그래서 저희가 재단에서 자체규정을 만들어야 된다 이런 필요성을 이번에 지적해 주신대로 갖고 있고요 그래서 조속히 만들어서 그런 명분 규정을 갖고 있어야 된다 이렇게 생각을 합니다.
상길

나상길위원장

지금까지는 없었으니까 그 재단에서 내부규정을 만들어서 문화체육과에서 그렇게 해야 되겠다. 현재까지는 그런 사항이 없었습니다라고 얘기한 거잖아요.
종현

이종현문화체육과장

맞습니다. 예.
상길

나상길위원장

유용균 위원님 추가감사 계속하시지요.
용균

유용균위원

그러면 지금 과장님 답변하시는 것 종합해 보면 어떤 기준 없이 자체적으로 결정해서 지급했다는 것밖에 안 되는 거예요. 그렇지요?
종현

이종현문화체육과장

다른 기준들을 준용했습니다. 우리 공무원이 갖고 있는 실비,
용균

유용균위원

그러니까 다른 규정을 준용했다면 그 준용한 기준을 가져오시라니까 왜 못가져 오시는 거예요, 규정을.
종현

이종현문화체육과장

저희가 준비해서 따로 드리겠습니다.
용균

유용균위원

아까 출자출연기관 어쩌고 했잖아요. 규정을 갖고 와야지 거기에 준해서 어떻게 정했는지 안했는지 확인하고 나서 그다음 순서를 나가든가 하지요.
종현

이종현문화체육과장

위원회수당 기본은 한 7만원 정도 되고요 그 규정을 따라서 심사수당이라든가 실비변상 수당에 의해서 변상조례에 의해서 준용해서 준 겁니다. 그래서 그 내용들은 저희가 제출하도록 하겠습니다. 다만 재단에서 자체규정을 만들어서 명문화시킨 규정을 가지고 적용해서 합리적으로 만들어서 저희가,
용균

유용균위원

그러니까 지금 과장님 말씀하시는 건 차후에 그렇게 하시겠다는 것 아니에요. 그렇지요? 그것은 차후에 그렇게 잘 하시면 돼.
종현

이종현문화체육과장

자료는 드리겠습니다.
용균

유용균위원

(유용균 위원님 의석에서 직원과 자료 보며 감사 진행)
상길

나상길위원장

이어서 이소헌 위원님 감사하여 주시기 바랍니다.
소헌

이소헌위원

도로과장님,
갑주

이갑주도로과장

도로과장 이갑주입니다.
소헌

이소헌위원

최근에 목수천교 교량 신설했잖아요. 거기에 약간 지금 보니까 금이 가있는 게 발견이 돼서 이게 어떤 건지 확인을 해주셔야 될 것 같아서.(자료 사진 화면으로 보며) 잘 안 보이실 것 같은데요 제가 지금 빨간 부분으로 한 데가 사선으로 저 아래 지지대 있는 데를 향해서 이렇게 금이 가 있어요. 그리고 저기도 사선으로 쭉 금이 가있거든요. 화면으로 보면 잘 안 보이는 것 같은데 지금 교각이 지지대가 4군데가 있는데 한쪽은 짧아서 괜찮은데 나머지 세 군데가 앞뒤로 다 저렇게 금이 가있더라고요. 저것 뭔가 문제가 있는 것 아닌가. 지지대 쪽으로 해서 선들의 방향이 그쪽으로 모아지고 있거든요.
갑주

이갑주도로과장

말씀하신 사항은 정확히 현장을 확인하고,
소헌

이소헌위원

예. 확인하세요.
갑주

이갑주도로과장

저희가 자체적으로 판단하든지 아니면 시공자하고 같이 확인해서 정확한 답변을 드리도록 하겠습니다.
소헌

이소헌위원

예. 공사한지 얼마 되지 않았는데 지금 저런 문제가 발생한 거면,
갑주

이갑주도로과장

예를 들면 시공을 하고 건조중에 일부 건조수축 균열이나 이런 미세한 균열이 발생할 수는 있거든요. 그런데 말씀하시는 염려하시는 사항인지 아닌지 판단해야 될 것 같습니다.
소헌

이소헌위원

예. 한 번 현장 나가셔서 확인해 보시기 바랍니다.
갑주

이갑주도로과장

예.
소헌

이소헌위원

문화재단에 대해서 지난번에 마무리 못한 게 있어서 추가로 질의드리도록 하겠습니다. 제가 확인을 한 번 다시 해야 될 것 같아서요. 본부장과 관련해서 채용과정에 대한 부분에 대해서 문제 제기를 했었잖아요. 2017년도 2월 18일자로 문화사업본부장 공고 나갔을 때 이게 인사규정에 의하면 어쨌든 임기직의 경우에 채용계약 기간을 3년 이내로 하고 업무평가 통해서 연장계약 체결할 수 있다라고 규정되어 있는데 이 당시에 2017년도 문화사업본부 같은 경우에 업무평가를 통해서 연장계약을 안하고 바로 공개채용을 했냐라고 했을 때 그때 답변하셨던 것은 성과급 지급을 하게 돼서 새롭게 공개채용을 할 수밖에 없었다고 말씀하신 것 맞지요?
그런데 지금 말씀하신 게 맞지 않는게요 여기 2017년 2월 18일 공고를 냈을 때 근로계약기간은 채용일로부터 2년이며 근무성적평가 결과에 따라 계약기간 연장 가능하다라고 쓰셨단 말이에요. 그럼 지금 방금 말씀하신 거랑 맞지가 않잖아요.
그러니까 2017년도 2월에 문화사업본부장 공고할 때 공개모집할 때도 이 기간제근로자보호법을 적용해서 공개채용으로 하셨다는 거잖아요. 이때도 그 이유도 있다라고 지금 말씀하시는 거잖아요.
그러니까. 그러면 여기에 계약기간 연장 가능하다라는 말을 표현하시면 안 되지요.
그러니까 이게 지금 채용기준이 어떤 때는 평가를 통해서 연장하고 또 어떤 때는 그냥 바로 공개모집을 하고. 규정에 근거하지도 않은 상태에서 지금, 사전절차를 하나도 밟지 않은 상태에서 그때마다 모집기준이 다 달라지고 있다라는 것을 제가 문제제기하는 거예요. 이 당시에도 제가 말씀드렸잖아요. 이사회에서 성과급 지급과 관련돼서 결정한 시기는 3월 30날이었잖아요. 3월 30일 이사회에서 했었던 건데 이미 지금 2월 18일에 공개모집 공고에는 성과급 지급이 가능하다라고 해서 나갔단 말이에요. 그런데 그게 아마 청장님의 사전승인을 받아서 그렇게 한 거라고 얘기하셨는데 지금 같은 경우에도 노무사 자문을 받았다라고 하는데 그러면 여기에 계약기간 연장 가능하다라는 말을 하면 안 되지요. 조건으로 제시하면 안되잖아요. 그 기준이 적용된다라고 하면. 맞지 않는 공고예요, 이건 지금. 그리고 자문 받은 거 공식으로 자문 받은 문서나 이런 게 있어요? 저희는 의회나 구청에서도 자문 받을 때 문서로 다 남기거든요.
근거를 가지고 있어야 되잖아요. 그 근거에 기준해서 그게 합당한 건지를 판단해야 되는 건데. 그리고 이게 어쨌든 채용에 대한 기준이기 때문에 채용방식과 또 채용기준에 대한 부분이기 때문에 인사규정에 근거한다든지 인사위원회에서 논의한다든지 이런 공식절차를 거쳐서 이게 정해져야 되는 건데 변호사 자문 하나 달랑 받아놓고서 지금 아무런 규정의 변화도 없이 변호사 자문에 의해서만 지금 그때그때마다 채용방식도 달라지고 기준도 달라지고,
2년 꽉 채워서 채용하는 것도 사실 맞지 않아요, 그 기준이라면. 이미 2년으로 채용했으면 그 사람은 바로 정규직으로 전환될 수 있는 거란 말입니다. 제가 그때 음악도시 추진체계 관련해서 자료를 요청했었는데요 저한테 자료주신 게 계획서를 주신 것 같아요. 이것 저한테 어떤 자료가 왔는지 대표이사님 확인하셨어요? 추진체계 및 추진협의회 구성과 관련돼서 자료가 왔거든요. 그러니까 새로 아마 기존에 자료는 초기단계에서 계획을 세웠던 추진체계였다라고 말씀하셨잖아요. 그래서 그럼 지금 현재 추진체계 어떻게 되어 있는지 그리고 회의진행이나 이런 것들은 어떻게 되어 있는지 자료를 달라고 했는데 지금 주신 자료는 추진계획인 거예요.
예.
지금 현재 기획단이 구성이 문화도시사업팀하고 BP음악산업센터장으로 되어 있어요.
여기 지금 기획본부장은 안 들어가나요? 기획단에.
실무회의야 행정기관 논의체계인 거고요 그런 거지요? 행정지원 논의 체계인 거잖아요, 실무회의는.
자문회의야 그렇다고 하더라도. 분야별 논의체계 지금 제가 각 분과별로 인적구성이 어떻게 되어 있는가를 보려고 그것을 같이 제출해 달을 했는데 그 내용은 없더라고요. 초기에 구성된 것 말고는. 그런데 그 초기에 구성되신 분들이 지금 계속 활동하고 계신 것 아니잖아요.
그러니까 지금 분과는 실제적으로 운영되고 있는 건 시민생활분과인 거잖아요.
그러면 지금 현재 논의체계랑 다른 거네요.
그러니까 어쨌든 지금 올해 초기단계에서 분야별 논의체계가 진행되어 왔었던 것들이 운영이 안 되고 시민생활분과랑 아카이빙 중심으로만 지금 진행됐다라고 말씀하시는 거잖아요.
그러니까 나머지 사업체계들이 왜 실종이 됐냐라고 물어보는 건데 뭘 그렇게 길게 말씀을 하세요. 그래서 앞으로 그 체계를 다시 가동하겠다라고 해서 계획서를 제출하신 것 아닙니까?
추진협의회를 음악도시사업 지금 3년차 앞두고 이제서 추진협의체를 구성하면 내년에 어떻게 평가를 받으시려고 그래요? 내년에 중간평가 있지 않아요?
4년차에 중간평가를 한다고요?
첫해이기 때문에?
그런데 어쨌든 지금 계속해서 문제제기를 하는 것은 추진체계가 정확하게 구성되어 있지 않은 상태에서 문화도시 문화도시사업팀 중심으로 이 사업이 모아져 있다는 생각이 들어요, 지금. 그런데다가 이것을 총괄기획을 하고 있는 사람도 거기에 맞게 채용되거나 이런 것도 아니고 위상이나 이런 것들도 지금 이 총괄하고 있는 위치에 맞는 위상이나 이런 것들이 주어져야 되는데 그렇지도 않고.
그렇게 말씀하시면 어떡해요, 이사장님? 소망하고 있는데 그게 안 된 이유가 그러면 다른 데 있다라는 말씀이신 거예요?
문화체육과장님,
종현

이종현문화체육과장

문화체육과장 이종현입니다.
소헌

이소헌위원

부서에서 이 문화융합도시사업과 관련해서 어떻게 결합하고 계세요?
종현

이종현문화체육과장

예. 말씀을 드리면 지금 사실상 센터장이 하는 건 자문이라든가 그 정도 역할을 하고 있는 거고 실제로 이제 기획경영본부장이 중심이 돼서 음악도시를 끌어가야 되는 것으로 저는 판단하고 있습니다. 그리고 아울러서 추진협의회는 사실 문화체육과에서 어느 정도는 개입돼서 추진체계를 만드는데 앞으로는 협조해 나가야 될 것으로 판단하고 있습니다.
소헌

이소헌위원

지금 제가 문제의식이 드는 건 이 음악도시사업과 관련돼서 관련부서에서는 거의 손을 놓고있다라는, 뒷짐지고 있는 듯한 느낌이 드는 거예요. 그러면 이게 문화재단에서 전면적으로 이 사업을 추진하고 있는 거라면 제대로 사업이 진행됐는지를 좀 보시고 안 되면 안 되는 이유에 대해서 파악하시고 될 수 있게 지원해 주셔야 되는 건데 그런 것도 안 돼 있고 그리고 이게 음악도시사업이 문화재단사업은 아니에요.
종현

이종현문화체육과장

그렇습니다. 결국은,
소헌

이소헌위원

그런데 왜 부서가 쏙 빠져있냐고요, 이 과정에?
종현

이종현문화체육과장

저희가 아직까지는 그렇다고 볼 수 있는 측면도 있는데 행정지원체제라든가 그다음에 시민들이 참여하는 주민협의회 이런 부분들에 대해서는 일정 부분 문화체육과에서 앞으로는 좀 더 깊이 개입해서 해야 될 부분이다 생각하고 있습니다.
소헌

이소헌위원

이 음악도시사업이, 일단 됐고요. BP음악산업센터장의 위상과 역할에 대해서도 지금 다른 거예요. 부서의견 다르고 대표이사님 의견 다른 거예요, 지금.
종현

이종현문화체육과장

그것은 표면의 문제인데요 저희는 일단은 대표가 음악도시에 모든 총괄책임을 지고 있다고 보고요 또 기획경영본부장이 음악도시의 실무핵심이 되어야 된다 판단하고 있습니다. 그래서 대표가 얘기한 그런 부분은 센터장을 일정 부분 정경분야가 있지 않습니까? 전체를 아우를 수 있는 분야가, 분야를 다 아우를 수 없는 부분이 있고 한 3개 분야가 이제 센터장이 할 수 있는, 잘할 수 있는 분야입니다. 그래서 전체적으로 아우르는 총괄은 기획경영본부장이 되어야 한다고 생각합니다. 그것은 의견이 다른 것은 아니고 아직까지 체계가 그렇게 왔다는 그런 말씀이고요, 대표이사 말씀은요,
소헌

이소헌위원

언제부터인지는 모르겠는데 BP음악산업센터장이 어느 날 갑자기 총괄책임자가 돼버렸어요. 그 시기가 언제인지 모르겠는데, 저도.
종현

이종현문화체육과장

일단은 문화사업팀장이 현재 사실 공석인데 그전에 팀에서 주로 주도돼서 하면서 센터장이 자문이라든가 아니면 또 그 사람이 갖고 있는 지식이나 경험을 우리가 받아서 해왔던 것은 사실이고요 앞으로는 저희가 판단할 때 음악도시의 중심은 기획경영본부장이다 이렇게 저는 보고 있습니다. 단지 센터장의 경험이나 노하우 등은 우리가 자문을 받고 이용할 수 있는 부분, 활용할 수 있는 부분은 활용하고 그렇게 나가야 된다고 전체적인 큰틀은 그렇게 보고 있습니다.
소헌

이소헌위원

저도 그렇게 생각했었는데 그런데 그때 구정질문 때도 청장님 이 사업의 총괄책임자는 BP음악산업센터장이다라고 답변을 하셨고 재단에서도 계속 그렇게 주장하셨단 말이에요. 그런데 사실 그전까지는 전혀 그렇지 않았어요. 그런데 언제부터 BP음악산업센터장이 총괄책임자의 역할을 하게 된 거예요, 대표이사님?
산업센터장으로 위촉한 거예요.
그런데 역할이 MP로 규정을 지었어요, 총괄책임자로. 제가 그것에 대한 문제제기를 하는 거예요. 그런 역할을, 명확하게 그분이 이 음악도시사업에 전체적인 그림을 그리고 추진해 나가는 그런 책임자로서의 역할을 하게 지금 부여하셨다라고 청장님도 그렇고 대표이사님도 지난번 업무보고 때 그렇게 말씀하셨단 말이에요. 그런데 제가 알기로도 지금 방금 말씀하셨듯이 그분은 전문성을 가지고 자문을 하거나 그동안에 본인이 축적해온 여러 가지 자원들을 활용해서 이 사업을 갈 수 있게 지원하는 이런 역할로 위촉한 것으로 알고 있는데 이분한테 어느 날부터 이 음악도시사업의 전체총괄을 맡는 책임의 역할까지 주셨다라는 거예요.
그러면 그때 청장님이 잘못 답변하신 거예요?
종현

이종현문화체육과장

제가 좀 정리해서 말씀드리겠습니다.
소헌

이소헌위원

주도적인 사업을 진행하는 건 맞는 건데 어쨌든 그 사람이 어떤 역할을 가지고 있느냐 이것을 제가 지금 계속 물어보는 거잖아요.
종현

이종현문화체육과장

위원님 제가 좀 말씀드리면 이 음악도시라는 게 6개 사업만으로 이루어진 것이 아니고 그 상위개념에는 추진협의회라는 그런 개념들, 그러니까 행정 제도적인 개념들도 있습니다. 그것을 망라해서 문화도시라고 볼 수 있습니다. 그래서 협의로 보면, 좁은 의미로 보면 박준흠 센터장이 아직까지 지금 추진협의회가 완전 구성되지 않은 상황에서 6개 사업들을, 세부적인 사업들을 추진하는 과정에서는 그분이 어느 정도 주도했다고 보지만 향후에 협의체라든가 아니면 행정 제도적인 측면들이 망라된다고 그럴 때는 기획경영본부에서 총괄하고 또 문화도시라는 것이 문화도시사업팀에서만 이루어질 수 있는 것이 아니고 생활문화센터라든가 옆에 문화사업팀들, 각종 문화사업본부에서 하는 것들도 다 망라돼야 되는 것들이기 때문에 결국은 주무부서인 기획경영본부에서 앞으로 총괄적으로 추진해가는 것이 맞다고 저는 판단하고 있고요, 대표가 말씀하신 그런 부분은 아마 기술적인 측면, 그러니까 음악도시라든지 전문적인 측면에서 말씀드린 것으로 이해하셨으면,
소헌

이소헌위원

이해했어요. 그래서 그것에 대해서 문제제기를 하는 건데 지금 음악도시사업이 그렇게 전문적이고 이런 사업 중심으로 가고 있는 거예요. 그런데 그게 그 사업이 왜 그렇게 가고 있는지는 추진체계를 보면 알 수 있어요. 지금 논의, 주로 문화도시사업팀하고 음악산업센터를 통해서 이 사업이 가다 보니까 정말로 여기에 참여해야 될 그리고 지역주민과 또 지역에 문화인프라라든지 이런 지역에 예술인이라든지 청년들, 기획자들, 이런 사람들이랑 이 사업을 어떻게 같이 논의하면서 가져갈 것인가에 대해서 고민하고 있는 단위가 하나도 없다라는 거예요, 지금. 그것을 지금 음악산업센터장이 할 수 있는 게 아니에요. 음악산업센터장님은 말 그대로 이 음악도시사업 중에 중요한 몇 가지 분과들, 방향성, 그것을 실행하기 위해서 전문적으로 조언하고 자문하고 그것을 실행해 나가는 이런 역할을 하시는 거지 이분이 지역사회에서 이것을 어떻게 네트워킹을 구성해서 민간협의체를 구성해서 음악도시산업의 전체 큰 방향도 어떻게 가져갈 것인지 이것을 고민할 수는 없는 거예요. 그런데 지금 마치 그분이 그것까지 다 해야 하는 그런 총괄책임자의 역할을 그분한테 어느 순간에 줘버린 거예요, 이게. 이게 맞지가 않지요. 그러면 거기에 맞는 합당한 위상을 그분한테 줘야 되는데 그런 것도 아니고.
사업적으로야 당연히 그렇게 가는 거지요. 사업적으로야 이 음악도시사업을 추진하는데 그게 펼쳐지는 모습은 당연히 지역사회를 통해서 펼쳐지기 때문에 연계될 수밖에 없는 건데 제가 말씀드리는 건 계속 같은 얘기를 반복하는 건데 어쨌든 이 음악도시사업, 그때 토론회에 오셔서 분위기 느끼셨잖아요, 대표이사님. 왜 이런 자리가 이제야 마련됐냐, 얘기할 수 있는 장을 마련해 달라, 음악도시사업 같이 고민하고 싶다, 이런 의견들이 거기 그날 오신 분들의 목소리였어요. 그런데 다 훌륭한 전문가들, 각종 여기 보면 진짜 놀랄 정도로 어떻게 이런 분들을 섭외했지 할 정도로 진짜 되게 다양한 전문가들을 다 모셔오셨어요, 어떤 사업이든지간에. 그런데 좋아요, 그렇게 해서 사업 잘하는 거 좋다고요. 그런데 이게 지금 1, 2년 해서 끝날 사업이 아닌거잖아요. 누구한테 보여주기 위해서 하는 사업도 아닌 거고. 그러면 이 5년이라는 기간 동안에 이 5년 이후에 끝나면 지역사회는 어떤 것이 남을 건지, 지역의 인프라는 어떻게 만들어갈 것인지, 문화역량들을 어떻게 성장시킬 것인지 이런 부분에 대해서 논의하면서 그 방향을 같이 그려가면서 이 음악도시사업이 추진되어야 되는데 지금 현재 추진체계에서도 그렇고 사업의 방향성이나 이런 것들, 지금 진행되는 사업을 보면 그런 것들이 안 보인다는 말씀을 드리는 거예요.
제가 지금 그 얘기하는 거예요.
자꾸 시민생활분과 얘기하지 마시고요 시민생활분과 하나 만들어 놓고서 지금 거기에서 우리가 민간네트워크 사업 다 여기서 이루어지고 있다라고 말씀하고 계시는데요,
저는 지금 당장에 1년? 사업 실제 준비기간 빼고 실행단계가 1년차인 거잖아요. 그런데 1년차면 사실은 힘을 쏟아야 될 데가, 역량을 집중해야 될 데가 제가 계속 말씀드렸다시피 제대로 된 체계를 만들어내고 그리고 이 음악도시의 방향을 그려나가는 작업 자체부터 추진협의회라는 민간거버넌스에서 이루어질 수 있게 해야 되는 거예요. 그것은 사실은 초기단계에서부터 했어야 되는 거예요. 그런데 지금 그게 안 돼 있어요. 가장 중요한 작업을 하고 있지 않으면서 눈에 보여지는 사업 중심으로 지금 우리 음악사업이 추진되고 있는 것에 대해서 우려가 돼서 저는 말씀드리는 거예요.
그리고 이것 밀실에서 진행되는 것도 아닌 거고 이 음악도시사업이 어떻게 가려고 하는지, 왜 음악도시인 건지, 왜 부평에서 이 사업을 하려고 하는 건지, 어떤 방향을 가지고 갈 건지, 이것을 지역사회에 의제화해서 같이 논의하고 만들어가는 이런 게 필요해요. 그런데 이것도 지금 안하고 있어요. 그래서 지난번에 제가 좀 어이가 없는 이야기를 좀 드리자면 인천지속위에서 그런 자리를 마련했단 말입니다. 오히려 어떻게 보면 외부에서 좀 관심을 가지고 부평의 음악도시사업이 어떻게 진행되는지 그런 이야기를 나누는 자리를 마련했단 말입니다. 그래서 거기에 관계자들이 많이 참석했었어요. 저도 거기 토론자로 나갔어요. 그런데 그때 사회자님이 말씀하셨잖아요, 마무리 발언. 기억나시지요? 대표이사님. 그런데 그게 음악도시를 논하는 토론회 자리에 참석하는 발제자나 토론자들한테 전부다 전화를 해서, 누가 했는지 모르겠어요. 전화해서 그 토론회에 대한 부담감을 갖게 하는 그런 전화들이 갔다라는 거예요. 한두 명이 아니라. 저한테만 안 왔더라고요, 그런 전화가. 오죽하면 토론자가 마지막에 그런 발언을 하고 토론회를 마무리 했겠습니까! 저는 이해가 안 가요, 그게.
어떻게 재단대표이사님이 그 내용을 모르세요.
그것에 대해서 제가 답변을 요구하는 게 아니라 지금 문화재단이 음악도시사업을 어떻게 인식하고 있는지, 왜 이렇게 방어적인지 저는 그런 걸 많이 느꼈어요.
그래서 토론자랑 발제자들한테 연락이 간 거예요?
제가 옆에 있을 때 전화를 받았는데요. 그 얘기까지 구체적으로 여기서 하고 싶지는 않고요 어쨌든 음악도시사업과 관련돼서 지금 초기단계에서 해야 될, 이건 매뉴얼만 봐도 아실 수 있을 거예요. 이렇게 문화도시와 문화마을 사업에 대해서 공모가 내려왔고 공모가 내려왔을 때도 이 매뉴얼이나 이런 것들이 다 공유됐을 거라고 생각하는데 어떤 단계 몇 년차에는 어떤 것들이 집중적으로 이루어져야 되고 몇 년차에는 또 어떤 게 이루어져야 되는지 단계별로, 집중적으로 해야 될 시행과제들이나 이런 것들이 있는데 과연 거기에 맞게 지금 우리가 가고 있는지 이런 것들이 점검이 이루어져야 된다라고 보고요 거기에 맞춰서 봤을 때 이 추진체계의 구성이나 이런 것들이 완전하지 않다. 완전한 것을 요구한 것도 아니에요. 가장 우선시 해야 될 것들이 지금 논외된채로 가고 있는 것에 대한 문제제기를 하는 거고 그 부분에 대해서는 제대로 추진하기 바란다라고 말씀드리는 겁니다.
그리고 여기에 부서,
종현

이종현문화체육과장

예.
소헌

이소헌위원

이것은 과장님, 이것 문화재단사업 아니에요. 재단이 중심적으로 하고는 있지만 문화재단이 알아서 해라라고 손놓고 있을 사업이 아니라는 거지요. 오히려 시가 더 주도하는 것 같아요, 지금 이 사업을 보면.
종현

이종현문화체육과장

저희가 재단이든, 좀 간단하게 말씀드리면 우리가 됐든 재단이 됐든, 문화체육과가 됐든 사실 사업을 많이는 하고 있습니다. 올해도 많이 했고. 단지 그것을 추진하는 어떤, 끼워지지 않은, 끼워서 하나의 묶음으로 묶어내지 못하고 있고 나름대로 그래서 고생들을 좀 하면서도 묶어내서 표현되지 못하는 부분들이 있고 그 위에 주민협의회라는 것이 사실 많이 늦어져서 구성된다고 하고 있는데 그런 부분들이 지금 좀 부족하다 이렇게 보고 있고요 과에서도 그런 부분들을 관리하고 또 조직하고 그다음에 운영해 나가는 과정들에 좀 더 신경 써서 잘 협조해서 걱정하시지 않게 노력해 나가겠습니다.
소헌

이소헌위원

예, 이상입니다.
상길

나상길위원장

이소헌 위원님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 잠시 휴식을 위하여 약 10분간 감사중지를 선언하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 이의가 없으므로 약 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시 05분 감사중지

15시 17분 감사속개

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 계속해서 감사하실 위원님? 유용균 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
용균

유용균위원

유용균 위원입니다. 하나씩 정리하면서 감사하겠습니다. 어차피 마무리해야 되니까요. 우리 박옥진 대표이사님,
재단 기부금품 운영위원회 운영위원이 전부 몇 분이셔요?
19명이요?
예. 기부금품운영위원회. 명단이 안 와서 제가 현황을 요구했는데 안 오고 회의현황만 왔어요, 회의현황.
6분이요?
그러면 이게 임기가 어떻게 돼요?
2년이요?
이게 언제 구성된 거지요? 몇 년도에.
예.
새로이 구성된 거예요, 새로이?
아니 그러니까 거기에 올해 개정했는데 개정하고 나서 다시 운영위원을 구성하는 거예요?
임기가 남아있는데도 불구하고?
지금 보면 12조 위원회 구성에 위원장 1인 포함한 7인의 운영위원을 구성한다고 되어 있어요. 그렇지요? 위원장은 대표이사라 하고 당연직위원이 대표이사, 재단기획경영본부장, 재단 후원회 회장 및 수석부회장과 3인 이내의 위촉직위원으로 이렇게 7명 이내로 구성하게 되어 있는데 그러면 여기 13일 이게 회의를 한 거예요. 그렇지요?
회의해서 외부위원 위촉식 하고 6분인데 한 분은 누구예요?
두 분밖에 없잖아. 박민서,
예. 홍승기 교수하고. 또 한 분은 누구예요? 6명으로 구성된 거예요?
6명으로?
기부금품 운영위원회 후원회 회장하고 수석부회장이 같이 들어와야 되는 거예요?
거듭 말씀드리는데 본 위원이 생각하는 바에는 기부금품운영위원회하고 어떻게 보면 후원회하고 하나로 된 것 같이 보여요, 지금. 그렇지요? 그러다 보니까 이렇게 구성할 수도 있는데 본 위원이 일반 상식적으로 생각할 때는 후원회든 기부금품운영위원회든 이게 외부에서 재단에 후원하는 그런 후원금품을 관리는 회의체기 때문에 내부의 임직원들이나 이런 분들이 여기 들어가 있다는 것은 좀 안 맞다 그런 판단이 서고요, 후원회도 마찬가지입니다. 저번에도 말씀드렸지만 지금 후원회는 허울 좋은 명목으로 단체로만 돼 있고 모든 것은 재단에는 후원금 자체도 좌지우지하고 있는 거예요. 물론 후원회 운영위원회에서 의결을 받는다고 하지만 형식적인 거고, 그것은. 모든 서류상이나 법적인 면으로 봤을 때는 전부 재단 대표이사가 모든 권한을 갖고 있는 거예요. 이것은 맞지가 않다, 누가 봐도! 왜 그렇게 그런 구조를 만들어서 운영하고 있는지 거기에 대한 분명한 어떤 사유나 이런 답변들도 없어요. 왜 그렇게 해야 되는지에 대한. 그러니까 더더욱 그것은 제3자가 외부에서 바라볼 때 상당히 색안경을 끼고 볼 수밖에 없고 합리적이지 못한 운영협의체라는 거예요. 그것은 한 번 더 주무부서인 문화체육과하고 같이 심도 있게 논의하시고 검토하셔서 바로잡아보시기를 당부드리겠습니다.
조금 전에 팀장님께서 저한테 주신 건 지방행정연수원에서 기준 잡아준 강사수당 및 원고료에 대한 기준이에요. 이건 심사수당하고는 맞지 않는 거예요, 지금. 그리고 또 하나 예산편성 기준에 보면 여기도 방금 전에 본 위원한테 설명해 주신 것이 보면 강사수당에 대한 지급기준이지 심사위원회 위원수당이거나 심사수당에 관한 지급규정은 아니에요. 그냥 단지 재단에서 이것을 거기에 적용시킨 거야, 아무 근거 없이. 이건 맞지 않다는 거예요. 다시 말씀드리면 예산 편성 운영기준에 보면 위원회 회의수당은 7만원으로 돼 있습니다. 그리고 1시간 초과될 때마다 3만원씩 업해서 줄 수가 있다라는 규정만 있어요. 그런데 지금 문화재단 같은 경우는 그 규정에 강사수당 지급기준을 적용시켜서 10만원도 주고 20만원도 주고 한 거예요, 지금. 그것은 아무런 근거규정이 없어. 내부규정 또한 없잖아요, 그렇게 준다라는 내부규정도. 내부규정을 그렇게 만들어놨다고하면 거기에 준해서 줬으니까 그렇다고쳐. 그런데 내부규정도 없어요. 그러면 또 한 가지 여기 20만원 지급한 것중에 세액공제는 왜 한 거지요? 대표이사님. 심사위원수당 20만원에서 세액공제하고 나서 19만 3,400원만 지급했어요. 이것 왜 그런 거예요?
아니, 대표이사님이 답변하세요.
그것은 어느 규정에 의해서 적용시킨 거예요? 어느 규정에 의해서. 뒤에 방금 어느 분이시지요?
그게 출자출연기관에도 적용이 되는 규정이에요?
소득세법?
그게 기준이 얼마부터예요?
아니 그러니까 그 적용을 하는데 있어서 금액이 어느 금액부터 기준이 되냐고요.
세액이 1,000원 이상이요?
그러면 지급액은?
그러면 유독 왜 이 2분한테만 적용했어요?
계속적인 참여요? 1년에 한 번 한 것밖에 없어요.
말씀을 잘하셔야 돼요. 지금 신분 등을 고려해서 그랬다는, 이분들 신분이 뭔데요?
그러면 여기 다른 위원회 위원들은 전문가들이 아니에요? 여기 최원영이라는 분이 뭐하시는 분이에요?
이재상씨는 제가 누구인지 알겠어. 최원영 씨는 뭐하시는 분이에요?
그러면 여기 다른 위원회 교수분들 안들어가 계세요?
우리 국장님, 지금 팀장님 방금 답변한 것중에 지금 적용하는 부분들이 본의 아니게 공기업 같은 경우는 그 적용예가 있어요. 그렇지요? 적용기준이 있고. 그런데 이게 출자출연기관까지도 해당되는 거예요?
성호

한성호문화환경국장

모든 소득이 있는 곳에는 다 세금이 있는 것이기 때문에 거기라고 예외는 없다고 보고요 그다음에 교수님 같은 경우도 전문적으로 학교에서 근로소득이 발생하고 있기 때문에 포함되는 것으로 알고 있습니다.
용균

유용균위원

그리고 부평음악도시 조성사업 관련해서 추진기관 담론회 참석 자문수당 이분들이 뭐하시는 분들이에요? 직업이. 대표이사님, 대표이사님 아실 것 아니에요. 손동혁씨, 최명하씨, 김상원씨, 이동하씨 이런 분들이 직업이 뭐하시는 분들이에요?
그럼 교수님이시잖아. 그렇지요? 그런데 여기는 왜 세액공제를 안했어? 교수도 차등이 있습니까, 신분이? 제가 이분들을 뭐라 하는 게 아니고 기준이 없다는 거예요, 모든 게. 주먹구구식이야. 여기도 있어요. 우리 박옥진 대표께서 늘 자랑스럽게 말씀하시는 당신이 아름다운 시절 자문, 어떤 자문을 받는지 모르지만 자문회의비해서 두 분이 있습니다. 한 분은 헤럴드경제 기자고 한 분은 중앙대학교 교수님이세요. 10만원씩 지급했어. 생활문화센터 준비운영위원회 위원들 한 번 보실까요? 여기는 주민도 계시고 프리랜서 사진작가도 계시고 오케스트라 회장님도 계시고 학부모도 계시고 미술인협회 회원도 계시고 합창단 대표도 계시고 이런 분들은 신분이 조금 떨어져서 7만원씩밖에 못주었나요? 기준이 없잖아, 지금 보면요. 또 보면 회의수당 지급하는 것도 그때 그때 지급해 주셔야지 뭐 때문에 그런지 모르지만 2회차는 한꺼번에 몰아서 8만원씩 지급하는 것도 있어, 두 달치를 모아서. 4만원씩 해서 8만원. 왜 이런 말씀드리냐면 각종 회의수당 지급한 공문에 보면 공문을 통일하려면 어떤 어떤 근거규정에 의해서라고부터 시작돼야 되잖아. 공문에 문구가. 근거가 없는 거야. 그러니까 이게 아무것도 없어, 근거가. 이것을 누가 보고 어떻게 받아들이고 어떻게 이해해야 됩니까? 예! 재단을 운영하실 때 객관적으로 판단하셔서 하셔야 될 건 하시고 내부적으로 또 디테일하게 하셔야 될 건 내부적으로 하시고 해야 되는데 지금 그런 구분도 없어요. 재단 운영하면서 보면. 제가 회의록, 각종 회의 회의록 좀 요구했어요, 자료를. 볼까요? 회의록, 아마 작년 행감 때도 본 위원이 지적했던 것으로 알고 있는데 회의록을 하려면 차라리 그냥 기존에 있는 현재 있는 회의록 자체를 갖고 오셨으면, 작년 같이 갖고 오셨으면 제가 볼 거 보고했을 텐데 지금 이것 만들어오신 거예요. 그렇지요? 일시, 장소 있고 회의출석, 총 운영 회원수 17명, 참석회원수 12명, 위임참석 8명, 그럼 회의는 4명이 했다는 얘기야, 4명이. 그렇지요? 위임했다는 사람들은 회의 참석한 게 아니잖아. 그냥 회의해서 결정하는 대로 따르겠다는 사람들 아니야. 어떻게 운영위원회 위원이 17명씩 되는데 회의를 4명이합니까! 후원회 운영위원회예요. 4명 누가 참석했는지도 없어, 숫자만 표기해놓고. 안건 2017년 후원의 밤 추진상황 보고, 의결내용 원안 일부 수정, 그러면 회의결과에 뭘 어떻게 수정해서 수정한 내용이 뭔지가 기재돼야지, 여기. 안건도 뭐 아무 내용이 없어요, 회의내용이. 이게 후원회가 이렇게 보안상 유지돼야 되는 거예요? 우리 대표이사님, 우리 구민합창제 했어요?
예. 구민합창제.
한 적 없어요?
제5차 후원회 운영위원회에서 의안번호 2017-20호 회장이 제안하셨네, 회장이. 아, 이게 아니구나. 의안번호 2017-22호 회장이 제안하셨고요, 제안자가 회장이고 시민예술 활성화를 위한 후원회 운영위원회 운영회비 사용방안 논의, 의결내용 원안 일부수정, 가용예산 1,000만원, 사용방안 시민예술 활성화를 위한 구민합창제 지원, 이건 뭐예요?
그러니까 제안만 됐지 언제, 어떻게, 어떤 방식으로 어떻게 할 건지 구체적인 계획은 하나도 없는 것 아니야, 지금. 그러면 이 후원금 1,000만원은 언제할지 모르는 구민합창제 경비로 쓸 목적비로 계상해놓고 있는 거네, 그냥. 그렇지요?
지금 자꾸,
자꾸 운영위원회 그분들이 모아놓은 기금, 기금하는데 그것도 저는 이해가 안 돼요. 다른 위원님들 어떻게 생각하실지 모르지만 아니 후원회면 후원회지 운영위원들이 모아놓은 기금이 또 뭐야, 그것은.
아니 그렇게 말씀하시면 안 되지. 물론 좋은 취지예요. 운영위원들이 쓸 돈을 안 쓰고 모아서 어떻게 보면 후원회 안에서 운영위원들이 또 다른 후원금을 재단에 주신 거예요. 단, 이 돈은 합창제를 개최하기 위한 지원금이다라고 의결한 거나 다름없는 거예요, 여기서는요.
합창제를 열어야 돈을 줄 것 아니야. 합창제도 안 열어주었는데 돈을 먼저 줘요?
그럼 후원금과 별개라는 것 아니에요?
아니면 후원금 내에서 운영위원회할 때마다 지출되는 경비가 있는데 그것을 모아서 다시 후원해준 거예요, 아니면,
후원금은 그대로 두고 이분들이 별도로 조금씩 조금씩 모아놨던 게 덩치가 커져서 이것을 다시 후원회에, 재단에 주면서 이런 사업을 한 번 해보세요하고 주는 돈이란 얘기 아니에요.
상길

나상길위원장

잠깐만요. 지금 말씀을 명확히 해주시고 짧게 해주시면 돼요. 자꾸 얘기가 길어지는데 지금 본 위원이 들을 때는 이건 후원금하고 완전 별개지요?
운영위원들이 자기들끼리 사조직에서 사실은 십시일반 모아서 식사도 하고 하는 거잖아요.
그러니까 그 사람들은 운영위원끼리 별도로 모임하면서 얼마씩 내서 식사도 하고 그 나머지는 계속 축적해놨다고 해야 되나, 저축해놨다고 해야 되나 그 돈이잖아요.
그 돈이 1,000만원되다 보니까 이런 사항으로 하면 우리가 지원해줄 수 있겠다 그런 의견이 나왔을 뿐이잖아요.
그거잖아요.
이것은 후원금하고는 아무 상관도 없는 거고 그 부분에 대한 얘기가 여기서 회의자료나 들어갈 내용도 아니고 그렇잖아, 이건 지금. 그리고 그 자체를 지금 우리 본부장님이 그 기금을 관리해서도 안 되는 부분이고.
사실은 완전 별개잖아요, 그것은.
그러니까 그것은 회의자료에 그 내용이 들어가 있을 필요도 없는 거고, 그러면 예를 들어서 여러 사람들이 모여서 내년에 우리가 재단에 이런 일이 있으니까 후원금을 한 5,000만원 만들어서 내볼까 하면 그 내용 다 집어넣을 거야?
뭔가 구분해서 정리할줄 알아야 되지,
용균

유용균위원

제가 정리할게요. 앉으셔요.
상길

나상길위원장

계속 감사하세요.
용균

유용균위원

지금 우리 위원장님 말씀하신대로 후원회하고 재단하고 구분이 안 돼있기 때문에 지금 이런 거예요. 위원장님께서 말씀하셨듯이 지금 이 내용은 후원회하고 별개 돈이에요. 그렇지요? 그러면 후원회 운영위원회에서 거론할 사항이 아니야. 또 한가지 후원회하고 재단하고 구분 없이 운영하다 보니까 또 무슨 문제가 발생하냐면 제가 작년에 행감 때도 분명히 그 말씀을 드렸어요. 후원회하고 재단하고 분리시켜서 후원회 사무국을 만들어서 이번에 사무국장을 한 사람 채용해서 월급을 주든 비상금을 하든 그것은 후원회에서 알아서 할 일이고 해가지고 분명히 재단하고 후원회하고 별개로 운영하십시오라고 그때 말씀드렸어요, 작년 이맘 때. 행감 때. 그런데 지금 본 위원 말씀하셨듯이 “제가 후원회 사무국장을 맡고 있습니다.”라고 방금 전에 말씀하셨어요. 우리 본부장님은 무슨 일 하기 위해서 어떤 절차를 밟아서 어디에 입사하신 거예요?
그러니까 그것도 작년에 행감 때 본 위원이 고치라고 했어요. 아니 문화사업본부장 고유의 일을 해야지 왜 후원회에 가서 후원회 뒤치다꺼리를 하고 있냐고. 그러면 후원금 들어오고 나가고 하는 출납현황, 수입지출현황, 본부장님이 다 작성하고 다 지출하고 서류 전부 정리하고 다해요?
마케팅팀이 어디 소속이에요? 후원회 소속이에요, 재단소속이에요?
재단소속이잖아. 그러면 재단에서 후원회 업무를 맡아서 하는 실무자를 1명 채용할 게 아니라 그 사람을 후원회에서 채용해서 후원회에서 월급주고 후원회에서 일을 시켜야지 왜 재단에서 월급을 주고 후원회 일을 시켜요?
말씀하세요.
그러면 후원회 회장님이 기업체 운영하시는 분 아니에요. 그렇지요? 그러면 지금 본부장님 말씀대로 하면 그런 큰규모의 후원회가 아니고 하면 후원회장이 자기 회사의 직원한테 맡겨도 되는 거예요. 다시 말씀드리면 후원회에 대한 모든 업무나 자금관리나 이런 부분들은 재단에서 손을 대면 안 되는 거예요. 작년에 분명히 본 위원이 그렇게 말씀드리고 시정하십시오. 내년부터는 이렇게 운영하십시오. 저번에도 제가 말씀드렸지요. 재단 대표이사 명의로 영수처리된 후원금만큼만 재단수입으로 잡고 세입으로 잡아서 계상하고 그 뒤부터는 후원회를 고유의 후원회 사무국을 두고 후원회장 명의로 영수증도 발급하고 후원금도 자체적으로 관리하시는 게 맞습니다. 그렇게 하십시오라고 분명히 작년에 제가 말씀드렸어요. 저번에도 제가 말씀드렸지요? 그런데 그러지 않고 지금 1년 동안을 앞전처럼 계속 운영해왔어. 그러면 거기에 대한 왜 이렇게 할 수밖에 없었던 사유가 있었느냐 말씀해 보세요. 답은 못하잖아, 왜 그렇게 운영하는지. 그러면 원리원칙대로 가야지요. 후원회는 후원회, 재단은 재단. 왜 후원금가지고 재단 대표이사가 기부금품 운영위원회 위원장까지 하면서 후원금까지 좌지우지하려고 하냐고. 그건 맞지 않는 거지. 안 그러면 후원회 필요 없고 그냥 재단세입으로 다 잡아버려야지.
종현

이종현문화체육과장

문화체육과장인데요 거기에 대해서 말씀,
용균

유용균위원

잠깐만요. 정리합니다. 다시 한번 말씀드릴게요. 다시 한번 요구할 테니까 올해 12월 한 달 남았는데 올해 빨리 정리하시고 마무리하셔서 내년부터는 후원회는 후원회, 재단은 재단 본연의 업무만, 사무만 할 수 있게 이원화시키시라는 거예요. 후원회에서 사무국장을 주든 월급을 2,000만원에서 3,000만원 주든 재단은 신경 쓸 필요 없어. 후원회에서 알아서 하겠지. 그렇게 줄만한 능력이 안 되면 조금 전에 제가 말씀드린 대로 그런 식으로 할 수도 있는 거고 왜 그 부담을 재단이 지려고 그래. 그러니까 그렇게 해서 내년부터는 그런 식으로 해서 운영하십시오.
본부장님한테 말씀드린 게 아니에요. 앉으셔요. 본 위원이 그렇게 지적하고 시정조치할 것을 요구하니까 우리 국장님, 그다음에 주무부서인 문화체육과장님, 그 부분 한 번 더 검토하셔서 그렇게 될 수 있도록 조치를 취해주시기 바랍니다.
성호

한성호문화환경국장

문화환경국장 한성호입니다. 말씀 한 번 드려도 되겠습니까?
용균

유용균위원

예.
성호

한성호문화환경국장

지역의 뜻 있는 분들이 문화예술 발전을 위해서 후원금을 내고 그렇게 자발적으로 사비를 털어서 후원금을 내고 이것을 투명하게 운영하기 위해서 운영위원회도 하는데 거기에 대해서 추가적으로 그분들이 관리하는 부담까지 지는 게 조금 큰 부담이 되지 않을까 생각되고요 저희가 이 업무를 하는데 있어서 공적으로 쓰는 거기 때문에 이런 부분은 저희가 인력을 조금이라도 약간만 행정력을 투입해서라도 운영을 지원해주는 게 바람직하지 않나 생각하고 있습니다.
용균

유용균위원

아니 그러니까 법적으로, 서류상으로 후원금은 후원회, 재단은 재단 이원화시키시라는 거예요. 지금처럼 이렇게 얽히고 섥혀서 이렇게 하지 말고.
성호

한성호문화환경국장

지금 후원회 자제에서 별도로 인력을 채용해서 한다든지 또 후원 그렇게 하면 하기가 좀 현실적으로 어려운,
용균

유용균위원

아니면 지금 재단에 후원회 실무 보시고 계신다면서요? 그분을 후원회 직원으로 들이면 되잖아. 급여는 재단에서 드리고, 지금처럼. 업무분장을 하기 위해서는 그렇게 해서라도 해야지요.
종현

이종현문화체육과장

위원님, 제가 보완해서 말씀드리면,
용균

유용균위원

과장님 잠깐만 계세요. 왜 말씀드리냐면 지금 저번에 지적했듯이 지금 후원금을 특별회계로 잡아서 재단 세입으로 잡아서 쓰고 있잖아요. 그리고 그 부분을 의결하는 의결기구가 기부금품운영위원회인데 기부금품운영위원회 지금 위원장이 재단 대표이사예요. 후원회장은 그 아래야. 그냥 위원이야. 이게 이치가 맞는 상황이냐고요, 지금. 예? 그런 부분들을 지적하는 거예요. 후원회에 부담주는 것 하나도 없잖아요. 후원회에서는 통장관리만 하면 되는 거야. 후원금 들어오는 것 수입, 지출 영수증 발급하고 하는 것 이것 할 게 뭐가 있어. 나머지는 운영위원회에서 결정해서 어디에 지원하자, 어떤 사업에 후원금을 지원, 이것만 결정해 주면 담당자는 통장 입출금 업무만 담당하면 되는 거예요. 그게 뭐가 어려워? 그래야만 후원회의 임원들도 그렇고 좀 책임감이, 돈만 툭 던져놓고 니들이 알아서 해. 지금 이런 격이에요. 그래서 법적으로 서류상으로 엄연하게 후원회는 후원회, 재단은 재단을 구분하시라는 거예요. 왜 그게 어려워요. 나는 후원회 회장님을 비롯해서 후원회 임원분들도 무슨 생각을 갖고 이 후원회에 참여하고 계시는지 모르지만 본인들 권리를 못찾아먹는 거야. 스스로 포기하는 거야, 권리를. 제가 전에도 그런 말씀드렸지만 내가 후원회 회원분들한테는 죄송한 말씀이지만 돈이 얼마나 많아서, 쌈지돈이, 돈이 많이 있어서 그런지 모르지만 툭 던져놓고 나몰라라 하면 그것은 무책임한 거예요. 지금 본 위원이 지적한 부분에 대해서 명확하게 답변들을 못하고 계시잖아. 명확하게 답변하셔서 저를 비롯해서 여기 계신 우리 위원님들 이해를 시켜보세요. 그럼 더 이상 본 위원 이렇게 지적 안합니다. 답변 못하시잖아, 지금.
상길

나상길위원장

문화체육과장님, 아까 유용균 위원님이 한 것에 대해서 답변 한 번 해보세요.
종현

이종현문화체육과장

답변해드리겠습니다. 후원회의 사무국을 둘 수 없다는 건 아까 송종준 본부장이 말씀드렸고요 그래서 직원이 일부 행정적으로 지원하고 있다는 말씀드린 거고요 문제는 뭐냐면 후원회비의 흐름이 어떻게 가느냐입니다. 그러니까 후원회비의 흐름이 어떻게 가느냐인데 후원회의 통장에 머물게 됐을 때 후원금이 예를 들어서 1,000만원이 들어왔다 하면 거기에 머물고 있을 때 그 돈이 우리 후원회명의로 영수증을 발급해 주고요 재단명의로 발급해 주지 않았다면 내신 분들의 혜택이라면 혜택 그런 것이 발생하지 않습니다. 왜냐면 재단명의로 기부금품에 대한 영수증을 발행해줄 수밖에 없으니까요. 그런데 재단명의로 기부금 영수증을 발행해 주었는데 실제로 그 돈은 후원금 통장에 있다고 그랬을 때 재단에서 발행한 영수증은 1,000만원인데 실제로 재단으로 들어와 있는 돈이 300만원이라고 한다면 700만원이라는 갭이 생기게 됩니다. 그러면 700만원은 어디 가 있느냐? 후원금 통장에 들어가 있게 되지요. 그러면 세금 관계를 예를 들어서 보면 상호 맞지가 않게 되는 문제가 발생합니다. 그래서 저희가 이제 특별회계 통장을 만들어서 그 1,000원의 돈을 전부다 특별회계 세입에 조치하게 된 겁니다. 그래서 그렇게 운영되게 된 거기 때문에 돈의 흐름을 좀 이해하셔야 그런 사항이 이해가 될 거라고 봅니다.
용균

유용균위원

과장님, 그렇게 말씀하시면 안 되는 거예요. 왜냐면 우리 후원회가 지금 법인체가 아니지요?
종현

이종현문화체육과장

그렇습니다. 그렇기 때문에 그런 겁니다.
용균

유용균위원

그러면 법인화 만들어야지요, 합법적으로. 후원회 합법이 아니야, 이거. 불법이야. 위법이야, 후원회 있는 것 자체가. 돈은 후원회를 통해서 재단 특별회계 통장으로 들어와요. 지금 그러고 있지요?
종현

이종현문화체육과장

그렇습니다.
용균

유용균위원

그러면 이 후원회 위법이야. 위법단체야.
종현

이종현문화체육과장

그렇지 않습니다. 왜냐면 후원회에서 특별회계에 들어온 돈의 사용처가 정해져있는 부분은 사용처대로 세입세출 처리가 되고요 사용처가 정해지지 않은 부분은 예비비편성이 되어 있습니다. 그래서 그것이 후원회에서 그 사용처를 결정해주면 그것이 하나의 세출과목으로 올라가게 됩니다. 그래서 그것은 우리가 돈을 오히려 투명하게 쓰는 한 방법이 되겠습니다. 그래서 저희가 고민하다가 만든 것이 특별회계를 그래서 만들게 된 겁니다.
용균

유용균위원

과장님, 후원회를 법인화 안 시키는 이유가 뭐예요?
종현

이종현문화체육과장

법인이면 일단은 아까도 말했지만 사무국이라든가 어떤 조직체계를 갖춰야 되니까 그런 게 지금, 그런 것은 아까도 송종준 본부장이 말씀드렸듯이 그런 체제를 갖추기 위해서는 규모 자체가 작고 그렇습니다. 그 대신에 후원회 운영위원회를 통해서 그 사람들이 돈을 냈음에도 불구하고 그들이 권리를 가질 수 있도록 후원회 운영위원회를 통해서 권리를 주는 것입니다. 그래서 재단 대표가 위원장이 되고 부위원장이 또 후원회 회장이 되어 있다 하더라도 재단에서 당연직들이 들어가 있는 이유는 그 사람들이 낸 돈은 결국은 재단의 사업에 쓰기위한 것이기 때문에 그 사업을 설명하고 그 사업에서 후원금을 갖다 쓸 수 있는 당위성을 설명할 수 있는 그런 것도 설명하기 위해서 다소 내부위원들이 포함되어 있는 것입니다.
용균

유용균위원

과장님, 제가 이런 질문 한 번 해볼게요. 우리 후원회 없이 문화재단에서 자체적으로 후원금 받을 수 있어요?
종현

이종현문화체육과장

그렇게는, 후원회를 구성하지 않고는,
용균

유용균위원

단답형으로 답을 주세요. 받을 수 있어요?
종현

이종현문화체육과장

CMS에서 그렇게 받고 있습니다. 시민회원들은요.
용균

유용균위원

후원금을 후원회 없이,
종현

이종현문화체육과장

후원금을 받을 수 있는 방법은 4가지 정도가 있습니다. 그런데,
용균

유용균위원

그러니까 과장님 제가 물어보는 질문에만 답을 하시라니까 자꾸 엉뚱한 말씀을 하셔. 문화재단이 후원회 없이 후원금을 받을 수 있어요, 없어요? 자체적으로.
종현

이종현문화체육과장

말씀드렸지 않습니까? CMS를 통해서 받는 방법도 있고,
용균

유용균위원

아니 자체적으로 받을 수 있어, 없어? 있다, 없다만 답을 하시라고요. 있다, 없다만.
종현

이종현문화체육과장

있을 수도 있고 없을 수도 있습니다. 문화나비기부는 사실상 별도로 들어오기 때문에요.
용균

유용균위원

우리 박옥진 대표이사님,
후원회 없이 문화재단 자체적으로 후원금 받을 수 있어요, 없어요?
후원회가 있음으로 각종 혜택을 받을 수 있다. 후원회가 없으면 단지 후원금품 내는 것 외에는 의미가 없다 지금 그런 말씀이신 거지요?
아니 그런데 지금 좋은 말씀하셨는데 후원회에서 방금 대표이사님이 말씀하신 그런 역할을 할 수 있는 사람이 아무도 없잖아, 후원회에서. 지금 모든 것 재단 직원들이 다하고 있잖아요. 그런데 후원회가 뭐 필요해? 똑같이 후원회 없이도 후원금 받을 수 있으면 후원회 없는 게 낫지. 왜 옥상옥을 만듭니까? 혜택도 얼마든지 줄 수 있지요. 우리 아트센터 로비에 가서 후원금 내신 분들 이름 석자 벽에 붙여놓은 것 그것 외에 다를 게 뭐가 있어?
예. 짧게요.
그러니까 그 역할을 후원회에서 해줘야 되는데 그 역할을 지금 못하고 있잖아요. 재단에서 다하고 있잖아, 지금.
후원회에 후원금 낸다고 그런 위상이 서도 내가 혜택을 받는다고 받아들여지는 거예요, 그게?
지금 본부장님, 대표이사님, 과장님, 국장님 말씀하시는 부분이 모르겠습니다. 우리 위원장님을 비롯해서 다른 위원님들은 어떻게 받아들일지 모르겠지만 본 위원은 설득력이 없어요. 다시 말씀드리면 재단이 우리 구에서 출자출연금 받지요? 그렇지요? 민간위탁금 받지요. 또 후원금 받아. 기부금품 받아. 이게 감당이 됩니까? 그리고 제3자가 봤을 때 이게 이해되는 부분이에요? 모든 게 재단으로 집중돼 있는 거예요, 모든 게. 조직도 점점 방대해지고 있잖아. 그것은 옳지 않다고 봅니다. 그래서 본 위원이 아까 말씀드린 대로 한 번 심도 있게 논의해 보시고 검토 한 번 해보십시오, 그 부분에 대해서는. 그리고 한 가지만 더 확인하겠습니다. 대표이사님, 4차 운영위원회 회의록을 보면 의안번호 2017-17호에 1차 워크숍 결과보고가 있어요. 이게 후원회에서 갔다 온 워크숍이에요 아니면 재단에서 무슨 워크숍을 하셨나요?
운영위원회. 운영위원 17분중에 12분이 갔다 오신 거예요?
회의는 4분이서 하시면서 놀러가는데는 많이 갔다 오셨네. 본전 생각들이 나셨나. 회의체도 그래요. 본 위원이 지금 우수갯소리로 한 말씀 드린 건데 그분들 무시하는 언행은 아니고요 누가 봐도 합리적으로 회의체가 운영됐다라고 판단될 정도는 돼야 되잖아. 그렇지요? 17명중에 8명 위임하고 4분이 회의했다는 건 말이 안 되는 거예요. 성원이 안 되면 회의를 하지 말아야지. 억지로 성원시키려고 전화, 이것 전화로 물어봤을 것 아니야. “그럼 위임하십니까?” 다 위임한다고 그러지 “나 위임 못해.” 하는 사람이 어디 있어. 이런 회의는 안 되는 거예요. 그런 강행규정을 두어야만 후원회원분들도 책임성을 가지고 적극 참여하고 그러는 거지. 왜? 지금 거의 책임이 없어지는 거예요, 모든 것을 재단에서 다하니까. ‘나 한사람 회의 안 나가도 재단 대표이사가 회의 의장이고 하니까 다 알아서 잘 하시겠지.’ 이러고 참여 안 하는 거지. 예? 그런 부분 때문이라도 더더욱 후원회하고 재단은 분리가 되는 게 맞아요. 적극 검토 한 번 해보시고요 거기에 대한 답을 내놓으십시오. 대표이사님, 지난 본예산서에 보면 무대기계 제어시스템 보수공사 해서 5억 2,000만원 편성한 게 있어요, 민간위탁금으로요.
그래서 이게 5월 29일부터 9월 15일까지 공사를 했어요. 싹 교체하고 그리고 10월 20일날 검수완료까지 해서 지금 현재까지 운영해오고 있는데 보니까 5억 2,000만원중에 4억 8,500만원이 지출됐습니다. 그렇지요? 공사비로.
그러면 나머지 공사 마무리하고 나서는 결과처리 어떻게 하신 거지요?
예. 경비 부분.
그대로 어디에 있어요?
예. 말씀하세요.
언제요?
그러면 지금 아직 문화체육과에는 이 공사 관련해서는 보고된 게 없네요?
그런데 이렇게 작업이 마무리 되고 그러면 그 즉시 정산해서 반납할 건 반납하고 그래야 되는 거 아니에요? 꼭 12월까지 가야 되는 거예요?
알겠습니다. 앉으세요. 과장님, 문화체육과 수감자료에 보면 500만원 이상, 2,000만원 미만 사업현황은 들어가 있어요. 그런데 2,000만원 이상 사업현황은 없는 것으로 알고 있어요.
종현

이종현문화체육과장

그 요건 말씀하십니까?
용균

유용균위원

예?
종현

이종현문화체육과장

요건이 안들어가 있다는 말씀이십니까?
용균

유용균위원

예. 수감자료에. 2,000만원 이상 사업에 대해서는 현황이 없어. 그것도 의회에서 요구 안해서 안 넣었는지 모르지만,
종현

이종현문화체육과장

그것은 좀,
용균

유용균위원

올해 수감자료 보면 시설관리공단 같은 경우는 연계된 각 부서별로 공단 수감자료가 다 들어가 있습니다, 지금. 그러면 우리 문화재단도 마찬가지예요.
종현

이종현문화체육과장

제가 알기로는,
용균

유용균위원

잠시만요. 예산심사 받을 때는 자체적으로 예산안을 작성해서 다 배부해요, 위원님들한테도. 그러면 예산 편성해서 다 심의해서 통과시켜 주고 1년 사업을 했어요. 1년 사업에 대한 감사받는 수감자료에는 자체적으로 얼마든지 감사자료를 충실하게 만들어서 넣을 수도 있잖아, 별도로 시설관리공단처럼. 또 의회에서 요구 안 해서 넣을 필요가 없었다는 거예요? 앞으로 우리 국장님도 그렇고 과장님도 그렇고 내년도에 8대 의회 개원해서 하겠지만 여기 계신 우리 위원님 저부터 시작해서 몇 분이나 다시 또 들어올지 모르겠지만 내년부터는 문화재단 것도 별도로 해서 감사자료 충실하게 해서 넣어주셔요.
종현

이종현문화체육과장

조금만 말씀을 드리면 공단과 재단은 사실 예산편성 체계가 다릅니다. 그러니까 제가 알기로는요. 제가 모를 수도 있는데요 공단 것은 우리 예산이 편성되어 있습니다, 부평구 예산에요. 우리는 재단 것은 출연금이라해서 한 항목으로 해서 내려주게 됩니다. 그래서 우리가 행정사무감사를, 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 우리가 일부러 피한 것이 아니다 이 말씀을 드리려고 드리는 건데요 그렇기 때문에 공단 것은 우리 예산에 편성돼 있기 때문에 집행되는 것이 다 나옵니다. 그러니까 행정사무감사 요구자료에 나오게 돼 있고요 우리가 출연금으로 내려주는 부분은 행정사무감사에서 나온 것은 구에서 집행되고 한 것들만 나오게 됩니다. 다만 하나 더 말씀드리고 싶은 것은 저희가 금액이 좀 큰 항목들은 사실 따로 만들어서 드렸어야 된다 이렇게 보고 있는 거지요.
상길

나상길위원장

과장님,
용균

유용균위원

말씀 취지는 알았으니까,
상길

나상길위원장

문화체육과장님, 그러니까 지금 유용균 위원님이 질의하신 부분에 대해서 내년부터라도 그렇게 해줄 수 있느냐 없느냐 이것만 얘기하세요. 왜 그렇게 그냥 서두가 길고 뭔 말이 그렇게 많냐고요.
종현

이종현문화체육과장

그게 요구해야 주냐 말씀하셨기 때문에 제가 말씀드린 거고,
상길

나상길위원장

그러니까 그럼 내년부터는 그 큰항목만이라도 해서 자료를 제출해 줄 수 있는 겁니까 이것만 말씀하시라고요.
종현

이종현문화체육과장

출연금 중에 규모가 큰 것들이 집행되고 하면 그것은 별도로 우리가 자료를 이 자료 외에 만들어서 드리도록 하겠습니다.
용균

유용균위원

그러니까 여기 수감자료에 넣기가 지금 과장님 말씀하셨던 그런 문제 부분들이 있다 하면 별도로 수감자료 만들어서 재단 것만 별도로 주시면 되잖아요. 여기다 첨부해 주시면 되잖아요. 이 속에 넣으라는 게 아니에요.
종현

이종현문화체육과장

예. 그런 식으로 해드리겠습니다.
용균

유용균위원

별도 자료 책자 하나 만들어서 의회에 주시면 되잖아.
종현

이종현문화체육과장

예.
용균

유용균위원

왜? 지금 보면 재단 관련해서 보면 안 들어가 있는 게 많아요. 그러다 보니까 위원님들이 개별적으로 자료요청도 많이 했고. 그러면 재단도 피곤하잖아. 감사 받기도 바쁜데 자료준비하랴 또 고유의 업무하시랴 힘들잖아. 미리 미리 준비하셔서 딱 주면 위원님들이 검토해 보시고 감사할 것 감사하고 그렇게 할 것 아니에요. 그러니까 앞으로 그렇게 해주시라는 거예요.
종현

이종현문화체육과장

예. 중요한 사항이 있으면 그렇게 하겠습니다.
용균

유용균위원

중요사항이 있는 게 아니라 연간 사업한 부분에 대해서는 수감자료를 만들어서 제출하라는 얘기예요.
종현

이종현문화체육과장

그렇게 하겠습니다.
용균

유용균위원

예. 마무리 하겠습니다. 지금 장황하게 이소헌 위원님, 또 몇 분 위원님, 위원장님, 저도 지적하고 한 부분들 적극 반영되고 검토하시고 해서 내년부터는 보다 새롭게 출발하는 그런 재단이 되었으면 좋겠습니다. 그래서 누가 봐도 투명하고 합리적이고 진짜 진취적으로 운영한다라는 부분들이 확연히 드러날 수 있게 그렇게 해주시기를 당부드리고요 몇 가지 지적한 부분에 대해서는 적극 주무부서인 문화체육과와 협의하셔서 시정할 건 시정하고 또 바꿀 건 바꾸고 해서 명확하게 해주실 것을 당부드리겠습니다! 국장님, 과장님, 대표이사님. 이상입니다.
상길

나상길위원장

유용균 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 감사하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그럼 저희가 11월 21일부터 오늘까지 9일간 감사를 진행했었는데 지적했던 부분도 많고 또 개선해야 될 부분도 위원님들이 지적해 주셨고 또 잘했던 부분은 잘했다고 칭찬도 해주셨는데 문화환경국장님 처음 우리 기조실장에서 문화환경국으로 와서 감사받느라고 고생하셨고요 각 부서를 대표해서 각 국장님들께서 문화환경국장님부터 짤막하게 감사받았던 9일간 받았던 부분, 이 부분에 대해서 한말씀해 주시지요.
성호

한성호문화환경국장

문화환경국장 한성호입니다. 먼저 8일간 행정사무감사를 하시느라고 나상길 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사하다는 말씀을 먼저 드립니다. 이번 행정사무감사를 통해서 저희들이 지난 1년 동안에 나름대로 열심히 최선을 다했다고 생각했습니다만 또 위원님께서 저희가 행정에서 미처 챙기지 못한 세세한 부분까지 다 챙겨주셔서 저희가 아직도 많이 부족하고 미흡한 점이 많다는 것을 많이 느꼈습니다. 앞으로 위원님들께서 지적해주신 사항에 대해서는 현실적인 대안을 포함해서 최대한 빠르게 행정에 반영해 나가고 또 내년에는 올해보다 더 나은 모습으로 뵙도록 하겠습니다. 감사드립니다.
상길

나상길위원장

문화환경국장님 수고하셨고요, 도시관리국장님 한말씀 해주시지요.
복규

김복규도시관리국장

위원님들이 고생하신 것에 비해서 문화환경국장님도 말씀을 드렸지만 지난 며칠 동안에 저희들이 한 일에 대해서 꼼꼼하게 새겨주시고 미진한 부분에 대해서 지적해 주시고 이런 부분에 대해서 대단히 고맙게 생각하고 있습니다. 저희들 도시관리국이 주로 현장에 관련되는 일을 하다보니까 위원님들께서 지적하신 부분에 대해서 지적한 지역에, 특히 가로변 같은데 정비한다고 하는데도 불구하고 또 새로이 시간이 가면 다시 또 들어서고 이런 부분이 반복적으로 일어나는 부분이 사실 없지 않아 있습니다. 그래서 저희 직원들이 그래도 나름대로 주어진 시간에 열심히 하려고 노력했다는 말씀을 앞서 말씀드린 바와 같이 최선을 다했다는 말씀 좀 드리고 또 그럼에도 불구하고 이번에 지적된 것에 대해서는 따로 저희들이 과장들이나 아니면 직원들한테 다독거려서 열심히 하도록 하겠습니다. 내년에는 또 가급적이면 지적당한 것이 안 당하도록 노력하겠습니다. 감사합니다.
상길

나상길위원장

도시관리국장님 수고하셨습니다. 더 이상 말씀하실 위원님이 계시지 않으므로 도시환경위원회 소관 2017년도 행정사무감사에 대한 강평을 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 지난 11월 21일부터 오늘까지 9일간 구민의 대의기관으로서 알권리 실현 등 의회기능의 실효성을 제고하고 사무집행의 잘잘못을 감사하기 위하여 심도 있는 행정사무감사를 해주신 위원 여러분들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 최선을 다해 행정사무감사에 임해주신 관계공무원 여러분의 노고에도 감사의 말씀을 드립니다. 이번 감사는 부평구 문화와 환경, 도시관리, 보건분야 등 도시환경위원회 소관 분야에 대해서 비능률적이고 불합리한 행정행위는 시정하도록 조치하며 모범적인 행정행위는 널리 알림으로서 투명한 행정과 구정의 쇄신을 도모하고자 하였습니다. 또한 이와 같은 감사결과를 바탕으로 2018년도 본예산 심사와 조례의 재개정시 의정활동에 반영하여 지역사회 발전과 주민복리 증진에 기여하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 행정사무감사 기간중 위원님들이 지적하신 사항과 시정, 건의사항 등은 추후 도시환경위원회에서 행정사무감사 결과보고서를 채택하여 집행부로 통보하도록 하겠습니다. 집행부에서는 금번 행정사무감사시 위원님들께서 지적해주신 사항에 대해서는 개선방안을 강구하여 즉시 시정토록하고 대안을 제시한 사항은 빠짐 없이 행정에 반영될 수 있도록 맡은 바 업무를 성실히 수행하여 우리 구가 구민에게 한발 더 다가서는 질 높은 행정을 펼칠 수 있도록 열정을 담아 노력하여 주시기를 당부드립니다. 금번 행정사무감사를 위해 수감자료를 작성하고 위원님들의 답변을 준비하느라 집행부에서 많은 고생을 한 것으로 압니다. 그러나 일부 부서는 기본적인 현황조차 파악이 안 되었을 뿐 아니라 수감상태 또한 좋지 못했던 것으로 생각합니다. 행정사무감사는 구민을 대표하여 여러 위원님들이 한해 동안 있었던 각종 사업 및 정책에 대하여 미진한 부분이나 잘못된 부분을 바로잡는 자리인만큼 집행부에서는 다시 한번 행정사무감사의 취지와 그 의미에 대하여 되새겨보았으면 합니다. 금일까지 9일간 바쁘신 일정에도 불구하고 55만 부평구민에 대한 애정어린 마음으로 행정사무감사에 임해주신 위원 여러분들께 다시 한번 감사의 말씀을 드리고 아울러 구정의 여러 업무로 바쁘신 중에도 행정사무감사에 적극적으로 협조해 주신 한성호 문화환경국장님, 김복규 도시관리국장님, 곽광희 보건소장님을 비롯한 관계공무원께도 대단히 노고가 많았다는 격려의 말씀을 드리며 강평을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. 위원 여러분, 오늘까지 감사한 사항에 대하여 감사결과 보고서 작성과 채택을 위해 추가로 발생된 시정요구 및 건의사항이 있으시면 배부하여 드린 감사일보 양식에 기재하여 반드시 제출해 주시기 바라며 제출되지 않은 감사내용은 감사결과보고서에 포함되지 않을 수 있음을 양지하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분, 오늘까지 실시된 감사기간 동안 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 도시환경위원회 소관 부서에 대한 2017년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 출석위원 9인 나상길 장정욱 강순화 박창재 오영선 유용균 이소헌 이재일 이춘우 출석전문위원 이화영 출석공무원 문화환경국장 한성호 도시관리국장 김복규 보건소장 곽광희 문화체육과장 이종현 평생학습과장 정미숙 자원순환과장 노희숙 환경보전과장 최찬옥 기후변화대응과장 최신현 공원녹지과장 조영식 도로과장 이갑주 도시경관과장 신경철 건축과장 구옥선 미래도시과장 김선문 주거환경정책과장 최태섭 지적과장 최병철 교통행정과장 강성환 주차지도과장 박종한 보건행정과장 왕헌식 건강증진과장 박영애 위생과장 김종권 보건지소장 김정희 부평구문화재단 대표이사 박옥진

16시 27분 감사종료

출처 인천 부평구의회 회의록