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서울 중구의회 발언

이경일 의원 발언

제241회 제35차 행정사무조사특별위원회2017-11-30

이경일 의원 프로필 보기 →

이경일위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제241회 중구의회 정례회 중 서소문 역사공원 기념공간 건립사업에 대한 제35차 행정사무조사특별위원회를 개의하겠습니다. 지금까지 총 34차례의 조사특위 활동을 통해서 10억 원 이상의 구유재산을 취득하거나 변경할 때에는 예산이 의결되기 전에 구유재산관리계획을 구의회의 승인을 받아야 함에도 불구하고 사전 의결 없이 서소문 역사공원 기념공간 건립사업을 진행하게 된 사유와 경위를 되짚어보고 본 사업이 특정 종교에 편향된 사업은 아닌지, 증인· 참고인의 의견을 들었으며, 공원 조성 후 사후관리 운영주체 선정 및 우리 구 예산 부담 등에 대하여 의견을 나누었습니다. 또한 조사특위 기간 동안 제출된 서류 107건의 적법성과 타당성을 심도 있게 검토하였습니다. 뿐만 아니라 천주교 주요 성지인 절두산 성지, 새남터 성지, 당고개 성지를 현장방문하였으며, 역사공원 유지관리 비용 및 전시 비용 등을 비교 분석하기 위하여 서울역사박물관을 현장방문하였습니다. 그간 바쁘신 의정활동 중에서도 조사특위 활동을 위해 애쓰신 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 오늘은 그간의 조사특위 활동결과 위원님들께서 지적하셨던 사항을 바탕으로 조사결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 행정사무조사 결과보고서 채택의 건을 상정하여 처리하도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 행정사무조사 결과보고서 채택의 건
의사일정 제1항 서소문 역사공원 기념공간 건립사업 관련 행정사무조사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 배부해 드린 행정사무조사 결과보고서 초안은 그간 본 위원회에서 위원님들께서 지적하신 문제점 및 시정조치 요구사항과 위원님들께서 미리 제출하신 조사결과 의견서를 바탕으로 작성한 것입니다. 위원 여러분께서는 본 결과보고서 초안을 보시고 의견을 제출하여 주시기 바랍니다. 의견 있으면 말씀해 주세요.

변창윤위원

봐야 얘기할 것 아닙니까? 결과보고서 15페이지에 변경전 변경후 있잖아요. 3만 7270㎡가 변경전이고 변경후가 2만 4781㎡인데, 이건 전시장만이에요, 아니면 주차장까지 포함이에요? 그럼 순수하게 전시장만 한 7500평 되네. 그렇죠? 위원장님이 막 4000평 운운하실 때도 있었어. 그런데 내가 지금 해보니까 전시장만 한 7500평 돼, 주차장을 빼고.
무과

무과의회사

안종범 주차장 포함되는 겁니다.

이경일위원

주차장 포함이에요.
무과

무과의회사

안종범 뒤에 16페이지에 보면 내용이 나옵니다.

변창윤위원

공영주차장에서 그대로 다 씌여지는데 3만 7000에서 2만 7000으로 왜 줄지?

이경일위원장

예?

변창윤위원

변경 전에 3만 7270㎡인데 변경 후가 2만 4781로 줄어드는 이유가 뭐죠? 그 공간을 다 이용해먹는 것 아니야? 다 채우는 것 아니에요? 어디 메꾸는 데 없잖아?
무과

무과의회사

안종범 그 관계는 파악을 못 했어요. 제출된 자료에 의해서 작성한 건데,

변창윤위원

그러니까 전에 있던 면적을, 그 공간을 다 사용한단 말이에요. 그렇잖아? 일부 주차장을 그대로 리모델링하고 한 쪽은 그대로 살리기 때문에 공간이,

이경일위원장

예, 다 살리는 거예요.

변창윤위원

아, 왜 그러냐면 아마 복층으로 돼 있는 데는 빼는가보다, 면적이. 그런가보다, 복층으로 돼 있잖아, 3층, 2층, 1층이?

이경일위원장

예.

변창윤위원

그 부분은 면적으로 안 들어가는 모양이네.
찬현

양찬현위원

이것 맨 첫장 결과보고서에서 맨 끝 부분에 “특정 종교에 사후관리 위탁을 주지 말 것”이라고 할 필요가 없는 거야, 이건! “말 것” 이라고 하면 안 되지. 특정 종교에 사후관리 위탁을 주지 말 것, 그러면 이거 어떻게 하려고? 이렇게 “말 것” 하고 딱 정해놓으면 안 된다는 얘기예요.
무과

무과의회사

안종범 이것은 의원님들의 의견을 받아서 한 거예요.

이경일위원장

몇 페이지에요?
찬현

양찬현위원

첫 페이지.

이경일위원장

첫 페이지에 어느 쪽에?
찬현

양찬현위원

맨 밑에요. 맨 밑에 두 번째 줄, “특정 종교에 사후관리 위탁을 주지 말 것.” 이렇게 하면 안 되죠.

변창윤위원

그럼 어떻게 해야 돼?
찬현

양찬현위원

특정 종교라는 것은 천주교를 얘기하시는 것 아니야?

변창윤위원

꼭 천주교라는 얘기는 할 수 없는 거지.
찬현

양찬현위원

그러면 이건 문제가 있죠, 이렇게 되면!

변창윤위원

뭐가요?
찬현

양찬현위원

솔직히 지금 속기 안 되는 거죠? 되는 거야? 정회 좀 하고 얘기해요. 정회해요.

이경일위원장

잠시 정회를 선포합니다.

14시32분 회의중지

15시23분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 그러면 서소문 역사공원 기념공간 건립사업 관련 행정사무조사 결과보고서를 배부해 드린 내용대로 채택하고자 하는데 이의 없으십니까?
찬현

양찬현위원

잠깐만요.

이경일위원장

말씀하세요.
찬현

양찬현위원

이 과태료 부과하는데서요.

이경일위원장

아니, 우선 이 채택,
찬현

양찬현위원

도시관리국장 이진형, 도심재생과장 신대식, 신대식, 이 양반을 과태료를 매겨야 되나요?

이경일위원장

아니, 그것은 조금 이따가 과태료 부과 건에 대해서 하고, 지금은 이 결과보고서 건만,
찬현

양찬현위원

이게 결과보고서잖아요, 다? 통이잖아.
명호

배명호전문위원

서류제출요구 당시에 서류제출자가, 그 당시 과장이 신대식 과장인가 그럴 거예요. 그러니까 서류제출 36건을 안 준 과장이 누구냐는 거예요. 신대식과장이냐, 최영수 과장이냐? 신대식 과장이지?
무과

무과의회사

손기배 예.
명호

배명호전문위원

신대식 과장만, 최영수 과장은 해당이 안 돼요.
종호

김종호전문위원

5월말쯤에 인사이동 났으니까 신대식 과장이 맞습니다.
찬현

양찬현위원

잠깐만, 이게 지금 일련의 과정들이 잘못된 것은 다 최영수 과장이 있을 때 벌어진 일인데, 그래서 이 조사특위가 이루어진 일인데, 이 자료제출만 가지고 신대식 과장을 징계를 준다?

이경일위원장

그러네.

변창윤위원

그 앞에 있잖아요. 건의 사항 시정조치 의견에 10억 이상 구유재산을 취득하거나 변경할 때에는 예산이 의결되기 전에 구유재산관리계획을 구 의회에 제출하여 승인을 받아야 함에도 불구하고 이를 위반한 관계공무원의 문책 인사 조치,
찬현

양찬현위원

괄호 열고 괄호 닫고 ‘최영수’ 넣으세요. 딱 우리가 찍어 줘야지. 그 당시 과장이 최영수 과장이니까 괄호 열고 괄호 닫고 해서 이름까지 명시를 해 주라는 얘기예요.
명호

배명호전문위원

넣어도 관계가 없는데, 그게 국장까지 갈지 담당까지 갈지, 그 부분에 있어서는 구청에 그냥 넘기는 건데, 넣고 싶으면 넣으세요.

김기래의원

구청에 맡기자고. 우리는 포괄적으로, 세 명 다 해야 되는 것 아니야,
명호

배명호전문위원

왜냐 하면 인사조치라는 용어를 쓰셨는데, 인사조치는 소용 없잖아요.

이경일위원장

가버렸으니까.
명호

배명호전문위원

엄중문책이 아니고 인사조치라고 하니까 저는 이해가 안 되는데,

변창윤위원

엄중문책?
명호

배명호전문위원

조치하는 것은 신분상 조치가 있고요. 재정상 조치가 있습니다. 그런데 인사조치는 신분상 조치만 한 거예요. 발령만 내면 끝나는 거예요.
찬현

양찬현위원

발령은 낸 것 아니야.
명호

배명호전문위원

발령 냈잖아요, 최영수 과장.

김기래의원

엄중문책이 맞네.

변창윤위원

엄중문책, 그렇게 해야 되겠네.
찬현

양찬현위원

그럼 인사조치를 빼고,

김기래의원

엄중문책의 종류가 뭐야?
명호

배명호전문위원

엄중문책이라고 하면 재정이든 인사조치 등 다른 조치 등 알아서 판단하는 거예요. 왜냐면, 그 징계규정이 있지 않습니까, 거기에 맞춰서 인사조치를 할지 재정상 필요하면 재정 환수조치를 할지, 그렇게 나오기 때문에,

이경일위원장

‘엄중문책’으로 바꿔갖고 오세요. 그리고 이름을 넣는 부분은, 지금 국장님이 그때 처음 당시부터는 안 계셨잖아요?
찬현

양찬현위원

있었죠, 이진형 국장도!

이경일위원장

처음부터 있었어요, 이진형 국장도?

김기래의원

그런데 그것을 넣으면 국장까지 다 넣어야 되는 거예요, 이진형이가 다 한 거예요. 무슨 소리하는 거야, 과장만 얘기해. 최영수, 이진형이 담당까지 세 명 넣어야 돼, 넣으려면!
찬현

양찬현위원

그렇지. 그 담당이 누구였지?

이경일위원장

담당은 가버렸잖아요.
명호

배명호전문위원

담당이 그 당시에 퇴직한 그 사람,
찬현

양찬현위원

김기헌,

이경일위원장

퇴직했죠.
명호

배명호전문위원

그 사람일 수도 있고, 그 뒤에 또 다른 직원이,

이경일위원장

담당은 얼마 전에 그만 뒀기 때문에 그 사람이 맞아요, 김기헌. 김기헌이 해당되고 최영수 과장하고 이진형 국장하고.
찬현

양찬현위원

아니, 솔직한 말로 신대식 과장이야 뭔 죄가 있어, 이 사람이야! 난 이 사람 넣다는 게,

변창윤위원

제출 건에 대해서만,
찬현

양찬현위원

그러니까, 모르니까 서류제출이라고 제대로 했겠냐고요! 업무가 바뀌어서 새로 온 사람인데! 총알받이로 온 사람인데!

이경일위원장

아니, 이름을 넣자는 의견이 있으니까 어떻게 생각하세요?

김기래의원

그것하고 지금 이 얘기하고 다른 얘기니까, 이 앞에 것은 조치 의견을 ‘엄중 문책’으로 수정을 해놓고 뒤에 처분의뢰, 과태료 부과 처분의뢰는 서류제출 기간이 우리 조사특위 하는데 정해져 있잖아, 기간이. 그러니까 그때에 제출이 안 됐으니까 그것을 위반했다는 그 메시지를 주는 것 아니에요.
명호

배명호전문위원

예, 그리고 징계를 주면 관리조서를 만들게 돼 있어요, 감사과에서. 그 당시에 몇 월 며칠부터는 어느 과장, 그게 나오기 때문에 아무나 못 줘요. 사실은 이름을 안 넣어도 관계는 없습니다.
찬현

양찬현위원

그러면 인사조치를 빼고 엄중문책으로,
명호

배명호전문위원

예, 인사만 하는 게 아니고 엄중문책하면 다른 징계수위는 거기서 결정하게,

이경일위원장

그럼 여기 별첨에 있는 것은 어떻게, 그냥 그대로 놔두고요? 이진형, 도심재생과장 신대식으로?
찬현

양찬현위원

그거 상황에 맞는 거니까, 그때 담당 국장하고 과장,

이경일위원장

그러면 뭐, 최영수 과장은 아무 데도 안 들어가는 거네?
찬현

양찬현위원

엄중문책으로 들어가는 거야.

김기래의원

아니, 자, 전문위원님!
명호

배명호전문위원

예.

김기래의원

엄중문책 및 인사조치, 이러면 다 들어가 것 아니야?
명호

배명호전문위원

엄중문책 내에 인사조치가 다 들어가는데, 인사조치는 이미 끝났잖아요.

김기래의원

그러니까 이름까지 넣자는 얘기가 나온 마당에 ‘엄중문책 및 인사조치’ 이러면 다 들어가잖아.
명호

배명호전문위원

그렇게 넣으세요, 그러면. 인사조치 등 엄중문책,
찬현

양찬현위원

그렇게 바꿔갖고 오세요.

이경일위원장

그러면 건의 및 시정조치 의견에 관계공무원 엄중문책 및 인사조치를 수정을 해 주세요.
명호

배명호전문위원

그러면 그냥 통과시키면 됩니다.

이경일위원장

그러면 36페이지만 수정해서 가결하고자 하는데 어떠십니까?
찬현

양찬현위원

예.

변창윤위원

예, 이의 없습니다.

이경일위원장

그러면 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.
과태료 부과요구의 건을 상정합니다. 배부해 드린 증인의 불출석내역 및 서류제출 지연사유를 보시고 위원님들의 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.

변창윤위원

이의 없습니다.

이경일위원장

이건 뭐, 집행부에서 알아서 하면 다라면서요. 네 번 결석했을 때는 300만 원 이상 500만 원이니까,
명호

배명호전문위원

그것 제가 보고 좀 드리겠습니다. 법규만 말씀드릴 게요. 지방자치법 제46조에 의하면 정당한 사유 없이 서류를 정하여진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 또 정당한 사유 없이 출석하지 아니 한 경우는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있다고, 법적으로 이렇게 돼 있고요. 그다음에 시행령에 보면 시행령 43조4항에 보면 법제41조5항에 따른 과태료는 해당 지방의회 의장의 통보 등으로 지방자치단체의 장이 부과하되, ‘장’이 부과하게 돼 있어요. 과태료의 부과 기준은 지방자치단체의 조례로 정한다고 돼 있습니다. 조례를 말씀드리겠습니다. 조례에 과태료 부과 기준을 보면 출석요구 불응 3회 이상 시는 300만 원 이상 500만 원 이하가 되겠습니다. 그 다음에 2회는 200만 원 이상 300만 원 미만, 1회는 100만 원 이상 200만 원 미만, 그 다음에 서류제출 거부한 경우는 50만 원 이상 100만 원 이하입니다. 따라서 부과 및 징수는 의회에서 결정할 사항이 아니고 구청장이 결정하게 돼 있습니다. 행정사무조사 조례 제8조에 의하면 출석을 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하는 경우 별표의 부과기준에 따라 과태료를 부과한다, 이렇게 돼 있습니다. 그러니까 그것만 이해하시고 금액은 저희들이 정하는 게 아닙니다.

이경일위원장

말씀 들으셨죠?

변창윤위원

예.
찬현

양찬현위원

예, 이해합니다.

이경일위원장

그럼 불출석 사유와 소명 자료를 검토한바 과태료를 부과하자는 위원님들의의견이 있어 배부해 드린 내용대로 과태료 부과요구를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 과태료 부과 요구의 건은 가결되었음을 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

출처 서울 중구의회 회의록