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부산 부산진구의회 발언

김진수 의원 발언

제278회 제6차 행정자치위원회2017-11-30

김진수 의원 프로필 보기 →

영숙

배영숙위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 동료 위원 여러분! 그리고 박영진 행정자치국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 지금부터 행정자치국 업무에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 행정자치국장님과 과장님께서는 행정사무감사에 임함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말씀해 주시고, 만약 위증할 때는 지방자치법 제41조제5항에 따라 고발될 수 있으며, 출석, 증언의 요구를 받은 관계 공무원 또는 그 사무에 관계되는 증인이 정당한 사유 없이 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니한 경우 및 선서 또는 증언을 거부한 경우에는 우리 구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제7조에 따라 과태료가 부과됨을 알려드립니다. 행정자치국장님께서는 선서문을 낭독하시고 선서문 낭독이 끝나면 과장님은 각각 직위와 성명을 말씀하신 후 선서문에 서명 날인하여 사무직원에게 제출하여 주시기 바랍니다.
영진

박영진행정자치국장

선서! 2017년도 부산진구의회 행정사무감사와 관련하여 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 진술이나 서면답변에 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2017년 11월 30일 행정자치국장 박영진 행정지원과장 이남원 재무과장 정정희 세무1과장 홍연자 세무2과장 이성헌 문화체육과장 이점로 민원여권과장 장종길
영숙

배영숙위원장

다음은 업무보고를 받도록 하겠습니다. 행정자치국장님 업무보고해 주시기 바랍니다.
영진

박영진행정자치국장

반갑습니다. 행정자치국장 박영진입니다. 평소 우리 지역사회 발전을 위해 노력하시는 배영숙 행정자치위원장님을 비롯한 위원님께 감사드리며 행정자치국 주요업무를 보고드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황과 2016년 행정사무감사 결과 조치사항, 2017년도 주요업무성과 순으로 보고드리겠습니다.
영숙

배영숙위원장

행정자치국장님 수고 많았습니다. 행정지원과 감사 준비를 위하여 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

11시12분 감사중지

11시14분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 행정지원과 감사를 하겠습니다. 이남원 행정지원과장님은 질의에 답변하여 주시고 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다. 하실 분이 안 계십니까? 김동효 위원님 질의하시기 바랍니다. 누가 먼저 하실려고? 김동효 위원님 질의하십시오.
동효

김동효위원

과장님 수고하십니다. 감사 준비한다고 고생하셨습니다. 일련번호 101번이고, 754페이지 보시면.
남원

이남원행정지원과장

예, 말씀.
동효

김동효위원

감사담당관실 지적사항 및 조치사항에 대해서 제가 질의를 좀 드리겠습니다. 2016년도 상반기와 하반기에 부분감사 지적사항을 보면 과별로 연가보상비 지급액 부적정 또 초과근무수당 부적정, 환경미화원 가족수당 지급 부적정이 지적된 바 있습니다. 보고 계십니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 말씀하십시오.
동효

김동효위원

그래서 우리 감사담당관실 감사를 통해서 지적을 받으셨는데 이 수당의 부적정 지급에 대해서 파악을 하고 계십니까?
남원

이남원행정지원과장

지금 그 관계는 파악을 못하고 있습니다.
동효

김동효위원

그러면, 이 자료를 보시면 나와 있지 않습니까, 그죠?
영숙

배영숙위원장

뒤에 계장님이 자료 가지고 계실 텐데요. 해당 부서 계장님은 이 자료를 안 가지고 계십니까?
동효

김동효위원

그러면 알겠습니다, 안 보셔도 관계없으니까. 수당이 부적정하게 지급됐다면 거기에 대한 책임은 누구에게 물어야 되겠습니까?
남원

이남원행정지원과장

첫째는 담당자가, 대부분이 시간외수당 같은 경우는 개인적인 일탈행위이기 때문에 개인 본인이 다 책임을 지고 있습니다. 시간외수당 같은 경우는 혹시 뭐 지적됐을 경우에는 3개월 동안 시간외수당을 지급 못하고 있습니다.
동효

김동효위원

그러면 우리 과에 급여담당자가 책임을 져야 된다는 겁니까, 아니면 신청한 본인이 책임을 져야 된다는 겁니까?
남원

이남원행정지원과장

본인이 책임을 져야 됩니다.
동효

김동효위원

본인에게?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
동효

김동효위원

그러면 그 본인에 대해서는 뭐 징계나 다른 조치는 방금 말씀하신.
남원

이남원행정지원과장

예, 다른 조치는 없고 그게 너무 자주 그렇게 할 경우에는 어떤 신분상 조치를 해야 되겠지만 한 번 정도 지적됐을 경우에는 3개월 동안 시간외수당을 더 이상 못 달도록 하고 있습니다.
동효

김동효위원

그러면 기 지급된 수당에 대해서는 어떻게 합니까? 환수 조치 같은 것을 하고 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 환수를 합니다.
동효

김동효위원

하고 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
동효

김동효위원

그런데 이게 보니까 매년 이런 동일한 사항들이 수당 지급에 대해서 지적이 계속되고 있는데 그 사유는 뭐 때문에 그렇다고 생각하십니까?
남원

이남원행정지원과장

가끔 나오고 있습니다.
동효

김동효위원

해마다 있는 것 같은데.
남원

이남원행정지원과장

매년 우리 직원들 나름대로 교육을 하고 있습니다마는 개인적인 일탈행위가 아닌가 그렇게 생각합니다. 앞으로 더욱 교육을 철저히 해서 최대한 발생되지 않도록 노력하겠습니다.
동효

김동효위원

예, 차후에 우리 수당 지급 부적정에 대한 지적들이 반복되지 않도록 철저하게 관리해 주시기 바랍니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 최선을 다하도록 하겠습니다.
동효

김동효위원

다음 일련번호 103번이고, 779페이지 한번 보십시오. 여기 보시면 동 주민센터 인력현황을 보시면 지난 3개년간 주민센터 인력현황에 보조인력을 꽤 많이 채용하셨습니다. 맞죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
동효

김동효위원

그리고 16년도에 비해서 17년도 현재 9월까지인데 비교하면 증감이 어떻게 됩니까? 좀 많이 늘어난 것 같습니다.
남원

이남원행정지원과장

증감 관계는 일부 조금 늘어난 부분도 있고 또 준 부분도 있고 그래서.
동효

김동효위원

지금 9월 달로 봤을 때도 전년도보다 는 걸로 파악이 되고 있는데, 이렇게 보조인력이 늘어나는 사유가 어떻게 되겠습니까?
남원

이남원행정지원과장

일종의 공공근로사업이나 장애인 일반일자리, 복지도우미 부분에 조금 증가하다 보니까 그런 동에 보조인력이 또 필요하고 그다음에 어떤 일자리 차원에서도 제공해 주는 차원인 것 같습니다.
동효

김동효위원

그러면 지금 우리 주민센터의 현 인원과 보조인력을 더하면 동 관리하는 데는 충분하죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
동효

김동효위원

그리고 보조인력은 신분이 공무원 신분입니까, 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

아닙니다.
동효

김동효위원

아니죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 공무원 신분이 아닙니다.
동효

김동효위원

그러면 이 보조인력에 대한 관리는 우리 행정지원과에서 어떻게 하고 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

각 동에서 동장 책임 하에 운영을 하고 있습니다. 실제 보조인력 관계는 우리 과에서 배치를 하는 것이 아니고, 각 동에서 복지파트라든지 환경정비파트라든지 사회복무요원이라든지 이렇게 동장이 필요해서 요구를 해서 배정하고 있는 사항입니다. 실제 보조인력 관계는 우리 과에서 관리하는 것은 조금 현실이 어렵습니다.
동효

김동효위원

그러면 사고가 생겼다든지 또는 보조인력에 대한 대민서비스교육이라든지 이런 것은 동에다가 일임을 하시네요?
남원

이남원행정지원과장

예, 동에서 동장님, 기관장 책임 하에 운영을 하고 있습니다.
동효

김동효위원

그러면 혹시 그렇지는 않겠지만 업무 중에 사고가 있을 때는 그 책임은 동에서 집니까, 본인이 집니까?
남원

이남원행정지원과장

어떤 형사사고라든지 이럴 경우에는 본인이 져야 되고 그다음에.
동효

김동효위원

업무 중에.
남원

이남원행정지원과장

어떤 문서적으로 업무적인 사고가 났을 경우에는 동장 책임 하에 본인뿐만 아니라 어떤 업무영역에 따라서 책임의 소재를 가려야 될 것 같습니다.
동효

김동효위원

이분들이 기간제 인력이지만 우리 관공서 근무에 대해서 책임감을 가질 수 있도록 동에만 위임하지 마시고 우리 행정지원과에서도 별도 관리 및 교육을 할 필요가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다. 저도 그렇게 생각하고 있습니다. 그렇기 때문에 우리 동을 관리하고 있는 그런 계가 부서에 있기 때문에 협조공문이라든지 지시사항을 한번 내리도록 하겠습니다.
동효

김동효위원

우리 과에서 보조인력 교육에 대한 대안을 앞으로 좀 만들어 주시기 바랍니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.
동효

김동효위원

그리고 뒤 페이지 보시면 보조인력 중에서 세부현황을 보면 장애인 일반형일자리가 있습니다.
남원

이남원행정지원과장

어느 과에요?
동효

김동효위원

바로 뒷장에 보시면 보조근무인력 세부현황에 보시면 중간에 장애인 일반형일자리 해서 채용한 게 있지 않습니까? 동마다 다 있습니다.
남원

이남원행정지원과장

예.
동효

김동효위원

이 장애인 일반형일자리의 채용근거는 어떻게 됩니까?
남원

이남원행정지원과장

이것은 우리 노인장애인복지과 장애인복지계에서 업무를 어떤 동에는 안 나가고 어떤 동에는 나가고 아마 이럴 겁니다. 전체적으로 다 나가는 것이 아니라 그 업무의 비중에 맞춰서, 비중도에 따라서 노인장애인복지과에서 배치를 하는 것 같습니다.
동효

김동효위원

주로 무슨 일을 하시죠, 이분들은?
남원

이남원행정지원과장

주로 장애 관련되는 업무가 아니겠나 그렇게 판단이 됩니다.
동효

김동효위원

장애 관련?
남원

이남원행정지원과장

예.
동효

김동효위원

사회복지 보조 뭐 이렇게 명시가 돼 있네요. 아까 과장님께서 말씀하셨듯이 장애인을 배려하는 차원에서 이 일자리 제공한다고 볼 수도 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 그런 측면도 있는 그런 사항입니다.
동효

김동효위원

그러면 이분들의 장애인등급이나 증세 이런 것은 또 보고 채용을 합니까, 어떻게 합니까?
남원

이남원행정지원과장

실제 제가 장애인 일자리 형태를 어떻게 채용하는지, 이 부서 자체에서, 동에서 요구를 해서 그 담당 부서의 업무에 맞게끔 직원을 배치하기 때문에 실제 우리 과에서는 전반적으로 어떤 업무에 의해서 나가는지를 판단을 못하고 있습니다. 그 관계는 전부 다 자활근로자, 사회복무요원, 공공근로사업, 장애인 일반형일자리, 기간제근로자 이것은 다 동장의 수요에 의해서, 동장의 요구에 의해서 각 부서별로 업무의 비중에 따라서 근무를 하고 있는 실정이기 때문에 우리 과에서는 전체적으로 관리하는 것이 조금 무리가 있는 사항입니다. 실제 우리가 관리도, 뭐 인원파악은 됐지만 관리를 하고 있지 않는 실정입니다.
동효

김동효위원

그래도 우리 행정지원과에서 뭐 선발기준이라든지 그런 정도는 파악하고 계셔야 되는 것 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

그 관계는 다 관련 부서에서 하기 때문에.
동효

김동효위원

그러면 근무기간이나 뭐 연속으로 근무할 수 있는지 이런 것도 파악이 안 되십니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다. 대부분이 기간제기 때문에 뭐 짧으면 1개월부터 해서 대부분 1년 이하로 되는 걸로 알고 있습니다.
동효

김동효위원

그러면 연속해서 근무하는 경우도 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

원래 연속해서는, 예를 들어서 한 6개월하고 또 6개월 정도 쉬었다가 하고 이렇게 하면, 주로 동 입장에서는 근무를 시키면 한 번 하신 분들이 또 노하우가 있기 때문에 하려고 하지만 우리 업무적으로 다 그분들을 또 채용할 수 없는 입장도 있을 것 같습니다.
동효

김동효위원

제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면 장애인 채용비리에 대해서 언론에도 좀 많이 보도되고 그런 적이 있지 않습니까?
남원

이남원행정지원과장

예.
동효

김동효위원

그래서 우리 장애인 일자리 채용에 대해서 투명하고 공정하게 해 주시기를 당부드리는 차원에서 질의를 드렸습니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
동효

김동효위원

만전을 기해 주시기 바랍니다.
남원

이남원행정지원과장

예.
동효

김동효위원

예, 마치겠습니다.
영숙

배영숙위원장

수고하셨습니다. 과장님 장애인 일자리 외 기타 기간제 등이 과장님이 말씀하시는 자활이나 뭐 노인 일자리나 이런 거 말고 자체적으로 채용하는 경우도 있잖아요. 없습니까? 있죠?
남원

이남원행정지원과장

우리 과.
영숙

배영숙위원장

동에서 그러니까 뽑아서 채용하는 경우도 있죠?
남원

이남원행정지원과장

저는 아마 없는 것으로 알고 있습니다. 각 과하고 연계가 돼서 자체.
영숙

배영숙위원장

그러면 주민센터에 기간제근로자가 전부 다 관련 부서에 요청을 해서 파견 오는 형식입니까?
남원

이남원행정지원과장

그러니까 실제 전체적인 파악은 어떤 예를 들어서 자활근로자가 필요한.
영숙

배영숙위원장

그러니까 자활 같은 경우는 자활을 신청받아서 그 인원만큼 파견을 하잖아요, 필요한 곳에.
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

그런데 이곳에 보면 자활 말고도 지금 종류가 다양해서 제가 질문을 드리는 겁니다. 자활은 알고.
남원

이남원행정지원과장

각 파트별로, 부분별로, 부서별로 그 업무의 난이도에 따라서 요구를 하는 것 같습니다. 책임은 동장님이 전체적으로 파악을 해서 각 부서에 요구하고, 지금 현재 동에서 직접 채용하는 것은 없는 것으로 알고 있습니다. 직접 동에서 채용해서 근무를 하는 사람은 없는 것 같습니다.
영숙

배영숙위원장

그러면 전부 다 요청을 해서 받는다?
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

일단 알겠습니다. 또 질의하실 위원님? 김선순 위원님 질의하시기 바랍니다.
선순

김선순위원

반갑습니다, 과장님. 신바람 나는 활기찬 직장 분위기에.
남원

이남원행정지원과장

몇 페이지?
선순

김선순위원

508페이지입니다. 3번 출산직원 신생아용품 지원, 제가 이 자료를 보고 가장 눈에 띄는 게 이 대목이었어요. 지금 현재 출산하는 걸 자꾸 꺼려하고 아이들 숫자가 모자라고 있잖아요, 노인인구는 증가하고. 그런데 딱 보니까 2015년과 16년에는 17명, 16명 숫자가 비슷해요. 그런데 2017년도 10월까지 물론 통계를 냈지만 그래도 2개월 사이에 뭐 그렇게 큰 숫자가 변하리라고는 생각하지 않거든요. 그런데 6명밖에 없어요. 이게 좀 의아해서 이 원인이 어디에 있다고 보시는지, 아니면 이것을 좋게 보셔야 되는지, 아니면 나쁘게 보셔야 되는지 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁합니다.
남원

이남원행정지원과장

우리나라 장래를 볼 때는 나쁘다고 생각합니다. 앞으로 출생아가 상당하게 많아서 다음 우리 후세들이 어떤 근로자의 인원수가 감소되지 않게 계속적으로 출생을 많이 했으면 좋겠다는 그런 입장입니다.
선순

김선순위원

물론 이 평균은 공무원들에 한해서, 여성직원에 한해서 국한돼 있는 거고요. 우리 부산진구 전체를 따진 숫자는 아닙니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

그러니까 우리 공무원으로서 여성이 출산할 수 있는 인원이 반도 안 되게 이렇게 뚝 떨어졌다는 얘기입니다, 제 말은. 이걸 어떻게 생각하십니까?
남원

이남원행정지원과장

이번에는 그런데 지금 현재 또 최근에 상당히 출산 때문에 휴직을 좀 많이 냈기 때문에 또 평균적으로 보면 전년도의 평균에 비교되지 않겠나 생각을 합니다. 앞으로 출생.
선순

김선순위원

2개월 사이에 지금 현재는 3분의 1인데 3분의 2라는 숫자가 채워진다고 보십니까? 그건 아니라고 보거든요, 2개월 사이에.
남원

이남원행정지원과장

아무튼.
선순

김선순위원

예, 알겠습니다. 이건 이 정도 하시고 바로 옆 페이지로 갑니다. 509페이지 맨 하단에 보시면 직원 하계휴양시설 지원이 있어요. 그런데 보니까 이게 경쟁률이 상당하네요. 2016년도에는 256명이 신청해서 48명, 올해 17년도에는 369명이 신청을 해서 53명이 혜택을 본 거죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

예, 이게 그러니까 휴양시설은 거제 1하고 통영 1, 그런데 이게 어떻게 해서 이렇게 경쟁률이 센가요?
남원

이남원행정지원과장

직원 하계휴양시설 자체가 2016년도부터 실시를 했습니다.
선순

김선순위원

보니까 2015년도에 실시가 안 돼 있어요.
남원

이남원행정지원과장

예, 너무 인기가 좋아서 위원님들께서 작년에는 1000만 원만 예산을 반영을 해 주셨는데 올해 또 2000만 원을 했는데도 너무 신청률이 많은 그런 입장이 되다 보니까 앞으로 이것도 더 활성화를 해야 되지 않겠나 그렇게 판단이 됩니다.
선순

김선순위원

이게 그러면 지금 지급액이 1000만 원, 2000만 원이라고 하셨죠? 그런데 여기 지금 기입돼 있는 거는 100만 원과 200만 원인데?
남원

이남원행정지원과장

예, 이거는 오타입니다, 오타. 죄송합니다. 이 단위가.
선순

김선순위원

예, 그래서 이게 지금 궁금해서, 48명에 100만 원이라는 금액이 어떻게 나오는가 싶어서.
남원

이남원행정지원과장

아닙니다. 죄송합니다.
선순

김선순위원

그러면 이게 1000만 원과 2000만 원인데 그러면 16년도에 비해서 17년도에는 대폭 인상됐네요?
남원

이남원행정지원과장

그러니까 위원님들께서 이게 이제 경쟁률이 너무 높다 보니까 가는 분들은 선택돼서 추첨을 해서 보내다 보니 너무 경쟁률이 심하고 그다음에 이거를 적극 권장을 하고자 해서 위원님들께서 1000만 원 예산인데 올해 또 2000만 원으로 올려주셨는데, 올려주셨는데도 경쟁률이 좀 심합니다.
선순

김선순위원

저는 이해가 조금 안 되는 게 일단 지금 추첨을 하신다 하셨죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

추첨을 하시면 일단 당첨되신 분은 그렇게 표현을 해서는 안 되겠지만 로또 맞은 거죠, 좋게 얘기해서. 그런데 이분들한테 그러면 더 혜택을 주기 위해서 2000만 원으로 올렸다 그거는.
남원

이남원행정지원과장

아닙니다. 작년 같은 경우는 두 군데만 했는데 올해는 세 군데를 했습니다.
선순

김선순위원

예, 세 군데는.
남원

이남원행정지원과장

작년이나 올해 같은 경우 지급 비용은 7 대 3 정도 해서 우리가 예산으로 70%, 본인들이 30% 부담하는 걸로 해서 그렇게 지원이 되고 있습니다.
선순

김선순위원

그런데 이게 그렇게 인기가 좋고 하다면 예산도 올려주는 건 물론이지만 숫자가 5명밖에 증원이 안 됐어요. 본 위원이 드리고 싶은 것은 그 숫자를 좀 더 늘리는 게 좋지 않겠나 이렇게 생각합니다.
남원

이남원행정지원과장

직원들이 선호하는 그런 펜션을 구하다 보니까 단가가 조금 올라가는 실정이 되다 보니까 조금 배정인원하고, 예산의 증가와 배정인원의 증가가 조금 모순되는 점이 있습니다.
선순

김선순위원

그러니까 사용하는 그 돈이 전년도에 비해서 많이 올랐다 그 얘긴가요? 그래서 혜택 숫자가 금액은 올랐지만 숫자상으로는 그만큼 올라가지 못한다는 뜻이죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

알겠습니다. 이왕이면 고생하시는데 한 분이라도 더 이런 기회를 받아서 휴양도 하시고 했으면 하는 뜻에서 제가 질의를 드린 것입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
선순

김선순위원

607페이지로 한번 넘어가 보시죠. 607페이지는 사실은 제가 재무과에 자료를 요청한 것입니다. 재무과에 요청을 했는데 내용상 행정지원과에 제가 질의를 드리는 게 맞을 것 같아서 질의를 드립니다. 607페이지 밑에서 두 번째에 보면 직원 명절선물 구입 괄호하고 구청장 돼 있죠? 못 찾으셨어요?
남원

이남원행정지원과장

예, 말씀하십시오.
선순

김선순위원

찾으셨죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
선순

김선순위원

다음 611페이지 한번 보십시오. 밑에서 다섯 번째하고 네 번째입니다. 직원 명절선물 구입 괄호 치고 구청장, 행정지원과에 대한 사항입니다. 그 바로 아래 직원 명절선물 구입 또 구청장, 다음 615페이지도 한번 보십시오. 밑에서 여섯 번째입니다. 직원 명절선물 구입 구청장, 행정지원과.
남원

이남원행정지원과장

예.
선순

김선순위원

제가 이걸 보면 607페이지는 날짜로 볼 때 추석 선물인 것 같습니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

그다음에 611페이지에 보면 날짜로 볼 때 추석 선물과 설 선물이에요.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

예, 다음 615페이지에 보면 날짜로 볼 때 추석 선물입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

이걸 볼 때 지금 제가 앞에 말씀드린 거는 지금 한 번이고요. 그다음에 두 번째 말씀드린 거는 설과 추석입니다. 그리고 세 번째는 추석만 돼 있고 그런데 이게 제가 볼 때 이게 맞는 거 맞습니까?
남원

이남원행정지원과장

이게 그렇습니다. 우리가 2016년도에는 추석이 1월 달하고 9월 달이 됐기 때문에 2016년도에 같이 넣어놨습니다. 그다음에 2017년도에는.
선순

김선순위원

말씀 안 하셔도 압니다, 그거는. 예를 들어서 그게 이제 한 연도에 따라서 구정이 먼저 당기니까 이걸 했다는 거는 그 정도는 제가 파악을 했는데, 문제는 직원들 선물이 여기에서 나가도 되느냐 이 말입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 가능합니다. 업무추진비를 가지고.
선순

김선순위원

이게 업무추진비로 들어간 거예요? 업무추진비는 업무추진비대로 따로 나가는 거지.
남원

이남원행정지원과장

예, 제가 말씀드릴게요. 정원가산금으로 추석 선물 나가도 가능합니다.
선순

김선순위원

저는 불가능하다고 보는데요.
남원

이남원행정지원과장

가능합니다.
선순

김선순위원

그러면 예를 들어서 업무추진비가 구청장님한테 상당히 많이 나가는 걸로 알고 있습니다. 그 금액이 모자라서 또 여기서 직원 명절선물로 지불했다?
남원

이남원행정지원과장

아닙니다. 그 예산을 가지고, 지금 청장님 앞으로 되어 있는 예산을 가지고 적정하게 집행하는 예산을 가지고 직원들한테 나가는 예산입니다.
선순

김선순위원

이게 적정하다고요?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
선순

김선순위원

그러면 이게 지금 제가 받은 자료는 3년 치를 받았는데 그러면 앞에도 계속해서 그렇게 했다는 얘기입니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 계속적으로 그렇게 추석 선물, 설 선물.
선순

김선순위원

그러면 계속 그렇게 해도 이걸 누가 지적을 안 했나요? 문제가 있다고 봅니다, 저는 반드시.
남원

이남원행정지원과장

가능하기 때문에 했습니다.
선순

김선순위원

위원장님 이거 가능합니까?
영숙

배영숙위원장

예.
영진

박영진행정자치국장

업무추진비 집행지침에 설하고 추석 명절 때는 직원한테 선물을 줄 수 있도록 그렇게 명시가 딱 되어 있습니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 가능합니다.
선순

김선순위원

아니, 그런데 그거를 제가 보기에는 판공비 가지고 하는 거는 제가 뭐라고 말을 하나요? 뭐 얼마를 썼든.
영진

박영진행정자치국장

이게 내나 판공비입니다.
선순

김선순위원

이게 어째서 판공비예요?
남원

이남원행정지원과장

일종의 정원가산금 비용이.
영진

박영진행정자치국장

정원가산 업무추진비 이렇게 되어 있습니다, 명칭이. 그런 데 쓰라고 편성해 놓은 겁니다.
선순

김선순위원

이게요?
남원

이남원행정지원과장

예.
영진

박영진행정자치국장

예, 직원 격려, 사기 앙양을 위해서 쓰라고 되어 있습니다.
선순

김선순위원

그러면 구입 품명이 뭐예요?
남원

이남원행정지원과장

품명은 예를 들어서 기름, 식용유라든지 간단하게 어떤 종합선물세트입니다. 선물세트를 과다한 금액은 다 못 드리고 2만 원 이하의 어떤 선물을 준비해서 주고 있습니다.
선순

김선순위원

그러면 이게 지금 말씀하신 이게 계속 뭐라고 하셨어요? 계속, 이 이름이?
영진

박영진행정자치국장

정원가산 업무추진비.
남원

이남원행정지원과장

정원가산.
선순

김선순위원

정원가산.
남원

이남원행정지원과장

업무추진비.
선순

김선순위원

업무추진비?
남원

이남원행정지원과장

예.
선순

김선순위원

이걸 그러면 세진유통에서 구입했어요?
남원

이남원행정지원과장

이게 업체는 제가 어디에 했다, 안 했다 하는 그런.
영숙

배영숙위원장

세진유통으로 나와 있습니다.
남원

이남원행정지원과장

그래요?
영숙

배영숙위원장

예.
선순

김선순위원

그러면 꼭 이 세진유통을 고집해서 계속 여기에만 물품을 구입한 이유는 뭔가요? 왜냐하면 설이든 추석이든 다양한 물품을 직원들한테 하는 거지 꼭 한 가지 식용유라든가 뭐 한 가지만 딱 어느 한 군데를 짚어서 이렇게 하는 거는 아니라고 보는데.
남원

이남원행정지원과장

아니, 그런 거는 아닙니다. 어떤 가격 대비해서 단가라든지 직원들 선호물품을 구해서 주다 보니까 그런 1개 업체에 매입을 하게 된 것 같습니다.
선순

김선순위원

이 세진유통은 어디에 있나요?
남원

이남원행정지원과장

제가 어디 있는 거는 잘 모르겠습니다.
선순

김선순위원

구청장님이라면 한 군데를 계속 팔아주실 게 아니고 우리 부산진구 내에 있는 업체를 골고루 팔아주는 게 우리 영세업자들한테도 좋고 구청장님으로서 하실 일이라고 봅니다. 꼭 한 군데만 이렇게 지정을 해서 거기에만 이렇게 팔아준다는 것은 조금 우리가 볼 때 이게 뭐 그 사람을 위해서 해 주는 거 아닌가라는 의심이 갈 정도입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다. 여러 가지를 검토를 해서, 제가 다시 말씀드리고 싶은 것은 세진유통을 청장님께서 어떤 지정을 해서 구매한 건 절대 아닙니다.
선순

김선순위원

물론 과장님께서는.
남원

이남원행정지원과장

직원들이 실무자 선에서.
선순

김선순위원

절대 아니라고 하시겠죠. 알겠습니다. 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

과장님.
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

방금 김선순 위원님 질의 중에 지금 세진유통이 어디에 있는 곳이냐고 하니까 과장님이 지금 모르신다고 하셨거든요.
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

그런데 지금 연간 보니까 2500을 매번 지금 3년 치 자료에 다 세진유통이에요. 그런데 행정지원과에서 매년 2회씩 반복해서 2500만 원을 계약해서 물품을 구입하는데 이 세진유통이 어디에 있는지를 모르신단 말씀이십니까? 어디에 있는 회사입니까, 위치가?
남원

이남원행정지원과장

예, 담당 과장 입장에서는.
영숙

배영숙위원장

아니, 왜냐하면 될 수 있으면 관내의 업체를 또 이용을 해 주면.
남원

이남원행정지원과장

잠깐만요.
영숙

배영숙위원장

지역경제의 활성화 차원에서 도움이 안 되겠습니까? 그런데 지금 최근 3년 자료에 대부분 다 세진유통인데 그전에도 계속 세진유통이죠?
남원

이남원행정지원과장

제가 정확하게는 모르겠는데 최대한 이번부터는 전체적으로 검토를 해서 직원들의 선호도라든지 이런 걸 감안해서 전체적으로 다시 검토를 해서 구매에 어떤 문제점이 발생하지 않도록 최대한 노력을 하겠습니다.
영숙

배영숙위원장

구청장님이 이곳을 지정했다 이런 의미는 아닙니다. 해당 부서에서 이제 수년째 반복해서 이 업체를 이용하고 계시기 때문에 이왕이면 우리 관내 업체면 좋지 않겠나 싶어서 드리는 말씀입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

예, 김선순 위원님 수고하셨습니다. 또 질의, 그러면 오후에 할까요? 알겠습니다. 그러면 오후에 하시는 걸로 하겠습니다. 자료 검토와 중식을 위하여 오후 2시까지 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「예」하는 이 있음

11시46분 감사중지

14시01분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 계속해서 행정지원과 감사를 시작하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 석광준 위원님 질의하시기 바랍니다.
광준

석광준위원

국장님, 과장님 반갑습니다.
남원

이남원행정지원과장

예.
광준

석광준위원

감사 준비한다고 수고 많이 하셨고 또 우리 공무원들도 우리 주민을 위해서 수고를 많이 해 주셔서 감사합니다. 758페이지, 일련번호 102번 차량 운행 현황입니다.
남원

이남원행정지원과장

예.
광준

석광준위원

2016년도에 우리 구청이 관리하는 차량 대수가 몇 대나 됩니까?
남원

이남원행정지원과장

총 103대입니다.
광준

석광준위원

2016년도에?
남원

이남원행정지원과장

2016년도에는 100대입니다.
광준

석광준위원

2017년도에는?
남원

이남원행정지원과장

2017년도는 103대입니다.
광준

석광준위원

2016년도에 우리 구청 차 매각된 차도 숫자 혹시 아십니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 2016년도에 매각된 차가 몇 대 됩니다.
광준

석광준위원

예, 2017년도도 있고요?
남원

이남원행정지원과장

2016년도 7월 매각된 거는 우리 행정지원과에서 하고 있는 포터2 84-9993 매각됐고요.
광준

석광준위원

자, 그러면 2016년도에 혹시 구청에 차량 사고 난 차가 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

구청 차가 예, 차량 사고가 청소행정과부터 해서 조금 차량 사고가 있었습니다.
광준

석광준위원

건수가 혹시 몇 건인지 아십니까, 2017년도하고?
남원

이남원행정지원과장

전체적인 건수는 총 27대가 사고 난 모양입니다.
광준

석광준위원

2017년 포함해서?
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

16년도만.
남원

이남원행정지원과장

2016년도만 27대.
광준

석광준위원

그러면 17년도는?
남원

이남원행정지원과장

17년도에 총 22대가 사고가 난 모양입니다.
광준

석광준위원

그런데 2017년도에는 9월까지 한 거지요?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다. 지금 현재까지 그렇게.
광준

석광준위원

우리 운전하고 계시는 분들의 차량 안전교육을 어떻게 합니까?
남원

이남원행정지원과장

안전교육은.
광준

석광준위원

교육하고 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 안전교육을 하고 있습니다. 우리 도로교통공단에 의뢰를 해서 안전교육을 1년에 두 번 실시를 하고 있습니다.
광준

석광준위원

연 2회?
남원

이남원행정지원과장

예.
광준

석광준위원

그러면 여기에는 지정된 운전기사만 갑니까, 아니면 다른 분도 갑니까?
남원

이남원행정지원과장

지정된 기사만 가고 있습니다.
광준

석광준위원

동사무소 이런 데 나가 있는 차는 그러면 어떻게 합니까?
남원

이남원행정지원과장

지금 각 동별로 교육을 하고 있습니다. 실제 요즘 차량이 특장차나 트럭 말고는 직원들이 많이 운행을 하고 있습니다. 직원들이 많이 운행을 하다 보니까 자기 차가 아니다 보니 운행을 하다가 조그마한 접촉사고가 좀 많이 발생을 하고 있습니다.
광준

석광준위원

혹시 접촉사고 나게 되면 그러면 책임은 누가 집니까?
남원

이남원행정지원과장

책임 소재는.
광준

석광준위원

운전자가 집니까?
남원

이남원행정지원과장

운전자가 책임을 지기는 지는데 상대방이 와서 접촉사고를 낸다든지 부득이하게 또 사고가 날 경우도 있고 하기 때문에 운전자가 사고경위서라든지 앞으로 주의를 하겠다는 그런 내용만 받고 실질적으로 우리가 처분을 하는 거는 지금 현재 없습니다.
광준

석광준위원

사실 본 위원이 파악한 데를 보면 관공서 차량을 보험회사에서 상당히 보험을 안 받을 정도만큼 이야기가 나온다는데 한번 혹시 과장님 들어본 일 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 지금 현재 우리 구에도 입찰을 하고 있는데 입찰을 지금 현재 받지 않고 있는 실정입니다.
광준

석광준위원

보험 가입에 문제가 많기 때문에 앞으로 우리 구청에서, 우리 과장님은 어떻게 대처해 나가겠다는 그런 그게 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

실제 지금 어떤 다른 방도가 없습니다. 예를 들어서 동에 운전기사가 있다든지 이렇게 하면 사고가 좀 많이 줄어들지 않겠나 그렇게 판단이 됩니다마는 동 차를 전 직원들이 몰고 다니는 입장이기 때문에 어떤 교육을 한다든지 그런 처방밖에 할 수 없는 입장입니다.
광준

석광준위원

우리 직원들도 개인적으로 갖고 다니는 차가 많이 있는데 물론 공용적으로 쓰는 화물차라도, 동 차라도, 구에 있는 차라도 우리가 안전하게 운전할 수 있게끔 우리 과장님이 교육을 한번 시킬 수 있는 어떤 그런 계기를 만들어야 안 되겠나 싶은 생각이 들고요.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
광준

석광준위원

그다음에 이 차량이 원래 살인무기입니다. 총, 칼만 살인무기가 아니고 차량도 살인무기기 때문에 여기에 대해서 우리 과장님이 좀 신경을 써야 안 되겠나 싶은 그런 생각이 들고요.
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.
광준

석광준위원

그다음에 또 하나 보면 차량수리비가 좀 많이 들어간 차가 있습니다. 2017년도에 한번 봅시다. 773페이지 한번 봐 주십시오.
남원

이남원행정지원과장

칠백?
광준

석광준위원

73페이지 똑같은 차량 운행 해 놨는데 여기 보면 차량수리비가 이게 백 단위가 넘는 게 참 많거든요. 물론 운행을 많이 해서 안 그렇겠습니까마는 혹시 내구연한이 지나서 그런 것 아니겠습니까, 이거?
남원

이남원행정지원과장

동에 뭐 내구연한이 지나서라기보다는 하다 보면 접촉사고가 좀 있어서 수리비가 조금 오버된 경우도 있습니다.
광준

석광준위원

아니, 그래서 이 차가 보니까 참 많이 든 데는 한 300만 원까지 든 데도 있고 또 모 과에는 보니까 약 500만 원 돈 든 차를 2017년도 8월 매각했다 말입니다. 그래서 수리비가 많이 들어가는 차는 우리 과장님이 한번 파악을 하셔서 이거 그냥 돈만 수리비 많이 들어가는 거 같으면 차를 조금 다른 방법을 취해야 되는 거 아닌가 싶어서 이런 생각이 듭니다.
남원

이남원행정지원과장

갑자기 고장이 안 나더라도 혹시 바퀴를 교환하다 보면 또 한 50~60만 원, 60~70만 원 들어가버립니다. 이렇기 때문에 차량에 대해서 최대한 교육을 통해서 사고가 안 나도록 노력을 하도록 하겠습니다.
광준

석광준위원

일단 어찌 됐든 주무 부서의 우리 과장님이 좀 많이 신경을 쓰셔서 그렇게 좀 해 주십사 하는 부탁을 드리고 싶습니다. 그리고 813페이지 한번 봐 주시겠습니까, 일련번호 105번입니다.
남원

이남원행정지원과장

예.
광준

석광준위원

기간제근로자 채용현황인데 이게 2015년도, 16년도, 17년도 9월까지 계속 인원이 증가되지요? 불어나고 있지요?
남원

이남원행정지원과장

이 기간제는.
광준

석광준위원

예, 기간제근로자가.
남원

이남원행정지원과장

예, 기간제는 실제 우리 과에서 지금 통제가 불가능하고 부서에서 예를 들어 국비라든지 시비라든지 그다음에 갑자기 업무가 늘어날 경우에, 어떤 중앙부처에서 업무를 지시할 경우에 또 기간제를 활용하는 그런 경우도 있습니다. 있기 때문에 우리 과에서 전체적으로 통제한다는 것은 조금 어려운 실정입니다.
광준

석광준위원

그래도 주무 부서 과장님께서 그걸 이렇게 올라오면 또 어떤, 쉽게 얘기해서 보고를 받을 것이고 또 여기에 일어난 사항 같은 것도 우리 과장님 알고 계셔야 되는 사항 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

실제 기간제 정원 관리는 우리가 하고 있는데 뭐 채용 자체를 각 부서에서 하기 때문에 우리가 뭐 통제한다는 것 자체가 조금 어려운 것이 현실입니다.
광준

석광준위원

그러면 전체적으로 보고를 다 받지는 않습니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 정원 관리는 우리가 하고 있지 아, 현원 관리.
광준

석광준위원

그래도 적재적소의 요소에 들어가 계시느냐, 안 계시느냐 그걸 파악하셔야 안 되겠나 싶은 생각이 들어서.
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다. 이 체계가 어떠냐 하면 정원도 그 관련 부서에서 승인을 받습니다. 기획조정실에다가 받고, 채용도 각 부서에서 하기 때문에 우리가 통제한다는 것은 조금 무리가 있습니다.
광준

석광준위원

기간제근로자 채용현황 그 뒤에 814페이지 보면 특채는 뭐 어떤 뜻입니까? 특채, 공채가 있거든요. 특채는 어떻게 하는 거고, 공채는 우리가 뭐 하지만.
남원

이남원행정지원과장

아마 부서에서 업무의 경중을 가리고 그다음에 업무의 연속성 때문에 아마 특채를 한 것 같습니다.
광준

석광준위원

아, 그래요?
남원

이남원행정지원과장

예.
광준

석광준위원

2016년도까지는 특채를 했는데 2017년도에는 특채를 안 하고 다 공채를 했다 말입니다. 무슨 원인이 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

지금까지 계속 관련 부서에서 특채라든지 공채라든지 채용을 하다 보니까 조금.
광준

석광준위원

그래도 이거는 우리 과장님이 알고 계셔야지.
남원

이남원행정지원과장

2016년도까지 각 기관에서 특채도 있고 공채도 했는데 2017년도부터는 어떤 공정성을 확보하기 위해서 아마 전체적으로 공채를 해라 이렇게 내부방침을 전 과에서 받은 모양입니다. 그렇게 처리가 된 것 같습니다.
광준

석광준위원

지금 우리 현 정부에서는 정규직 문제로 또 비정규직 채용할 때 심도 있게 아마 업무파악을 해서 꼭 해야 안 되겠나 싶습니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
광준

석광준위원

또 나중에 문제점이 발생하게 되는 것 같으면 또 상당히 애로가 안 많겠나 싶고.
남원

이남원행정지원과장

예.
광준

석광준위원

어떤 하나의 기준점이 잘 잡혀야 되겠다 싶어서 주무 부서인 우리 과장님한테 그거를 부탁을 드리고 싶습니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
광준

석광준위원

예, 수고했습니다.
영숙

배영숙위원장

석광준 위원님 수고하셨습니다. 과장님 조금 전에 공용차량 관리에 대해서 질문을 하셨을 때 지정된 기사만 안전교육을 받는다고 답변을 하셨거든요.
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

그런데 이거 작년에 우리 감사 결과 조치사항 있죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

여기 6페이지에 보면 운전직 공무원 관련 대상으로 해서 2회 실시를 했다고 돼 있어요.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
영숙

배영숙위원장

이때 2016년도에도 우리가 사고 발생률이 좀 높아서 지적을 했고, 2017년에도 이 사고 발생률이 줄어들지 않고 있단 말이에요.
남원

이남원행정지원과장

예, 맞습니다.
영숙

배영숙위원장

그런데 답변을 또 하실 때 사고를 일으킨 직원에 대해서는 사고경위서만 받는다고 말씀을 하셨는데, 2회 이상 반복해서 사고를 유발시킨 직원에 대해서는 뭔가 운전자 안전교육이라든지 이런 조치가 별도로 대책이 있어야 되는 것 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

우리가 운전직에 대해서.
영숙

배영숙위원장

아니, 운전직은 당연히 의무적으로 교육을 받지만 지금 주민센터 같은 경우는 전 공무원들이 차량을 수시로 운전하면서 차량을 사용하고 있잖아요.
남원

이남원행정지원과장

그런데 어떤 간단한 접촉사고로 인해서.
영숙

배영숙위원장

그런데 2회 이상 사고 유발을 시키는 직원에 대해서는 안전교육이 필요하지 싶은데요.
남원

이남원행정지원과장

교육은 하지만 참 신분상 조치를 하기가 어렵습니다. 왜냐하면.
영숙

배영숙위원장

아, 신분상 조치를 하라는 뜻이 아니라 운전에 대한 안전교육을 시킬 필요성이 있다 이 말입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

왜냐하면 계속 사고 발생률이 높아지면서 지금 관공서에 보험회사가 보험을 기피하는 현상까지 일어나고 있잖아요.
남원

이남원행정지원과장

예, 맞습니다.
영숙

배영숙위원장

그래서 올해도 보면 또 이 사고율이 줄어들지 않고 있습니다. 그래서 계속해서 반복해서 2회 이상 사고를 유발시킨 직원에 대해서는 운전자 안전교육을 필히 받을 수 있도록 내부적으로 대책을 강구하시라 이 말입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

또 질의? 김진수 위원님 질의하시기 바랍니다.
진수

김진수위원

예, 과장님 김진수 위원입니다.
남원

이남원행정지원과장

예.
진수

김진수위원

일련번호 35, 257페이지 한번 보세요.
남원

이남원행정지원과장

예.
진수

김진수위원

16개 구·군 현황을 보면 아시다시피 부산시 15개 구 중에서 우리 부산진구는 인구수, 예산 규모, 공무원 수가 해운대구 다음으로 규모가 큽니다. 우리 해운대구와 부산진구를 비교해 볼 때 인구수는 우리 부산진구가 37만 4000명, 해운대구가 41만 4000명이고, 면적은 우리 부산진구가 29.67㎢, 해운대가 51.46㎢이고, 예산 규모는 우리 부산진구가 4846억 7300만 원, 해운대구가 5218억 4500만 원으로 공무원 수는 우리 부산진구가 919명, 해운대구가 942명입니다. 그런데 외형적으로 보기에는 우리 부산진구 공무원 수가 해운대보다 23명이나 적지만 내용적으로 보면 우리 부산진구 공무원 수가 해운대구보다 훨씬 저는 많다고 보거든요. 구 면적은 해운대구가 부산진구보다 1.7배나 넓고 특히 공무원 1인당 인구수가 우리 부산진구는 407명인데 비해 해운대구는 439명입니다. 면적과 인구수, 공무원 수를 서로 비교할 때 부산진구가 해운대구보다 더 많은 공무원을 채용하고 있으며, 그만큼 구민의 혈세가 공무원 인건비로 더 많이 지출되는 만큼 지역개발사업이나 주민복지를 위한 가용재원이 줄어들 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 공무원 인원 증원은 최대한 억제를 하고 오히려 조직을 효율적으로 재구성해서 인원을 줄여나가야 된다고 보는데 우리 구청의 입장은 어떠합니까?
남원

이남원행정지원과장

해운대구하고 우리가 객관적으로 비교를 한다는 것은 조금 무리가 있습니다. 왜냐하면 해운대는 대부분이 신도시로 이루어져 있고, 일부 어떤 주택단지로 이루어져 있지만 우리 구는 아파트 그다음에 일반주택지로 산재돼 있기 때문에 행정수요가 아파트 단지의 행정수요보다는 일반주택의 수요가 또 많을 뿐만 아니라 그다음에 우리 부산에서 가장 중심지역인 서면을 끼고 있기 때문에 그에 따른 각 국·공유지 그다음에 도로부지 이런 사용에 따른 인력이 필요한 그런 사항입니다. 그렇기 때문에 어떤 객관적인 비교분석보다는 주관적으로 지역의 실정을 감안을 해서 직원들 현재 정원을 조정을 하고 있습니다. 그리고 이 정원 조정 자체가 기획조정실에서 하면서 여러 가지 타 시·군·구의 인구라든지 지역면적이라든지 여러 가지를 감안해서 책정하기 때문에 저희 입장에서는 많다, 적다 그렇게 말씀을 드릴 수는 없습니다.
진수

김진수위원

아니, 그런데 우리 부산진구는 공무원 인원을 억제하고자 하는 노력에 있어서도 해운대구에 비해서 뒤처진다 보거든요. 자료에서 보면 해운대구는 정원 971명에 비해 현원이 942명으로 정원 대비 현원이 29명이나 적습니다. 우리 부산진구는 정원 928명에 대해 현원이 919명으로 정원과 현원 차이가 9명에 불과하거든요. 부산진구도 공무원 인원 억제를 위해 노력을 해야 된다고 봅니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다. 최대한 노력을 하겠습니다.
진수

김진수위원

그렇죠? 노력을 좀 해 주십시오.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
진수

김진수위원

그러고 258페이지 한번 보십시오. 동별 통·반장 정원 및 현원에서도 반장은 모든 동에서 현원이 제로인데 현재 반장제도는 전혀 운영되지 않고 있죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
진수

김진수위원

그런데 앞으로도 반장제도를 운영할 계획이 전혀 없는 것 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 최대한 억제를 하려고 그렇게 하고 있습니다.
진수

김진수위원

그런데 우리 부산광역시 부산진구 통·반 설치 조례에는 아직도 반장 관련 사항이 많이 규정이 돼 있습니다. 반의 획정기준이라든지 반장의 위촉 및 해촉에 관한 사항 등 반장과 관련된 규정이 많은데, 어차피 반장제도를 폐지하기 위해서는 우리 구의 통·반 설치 조례를 개정해야 되는 것 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

한번 전반적으로 폐지 관련해서 연구 검토를 하도록 하겠습니다.
진수

김진수위원

빨리 조례를 개정해서 그렇게 하십시오. 그리고 한 가지 더 묻겠습니다. 303페이지에 보면 콘도회원권 숙박시설 찾았죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
진수

김진수위원

콘도회원권 숙박시설 이용실적에서 우리 구청이 보유한 한화, 일성, 대명콘도 세 곳에 대한 연간 이용일수가 2015년도에는 45일이고, 2016년에는 67일, 2017년에는 77일입니다. 우리 구 공무원 수가 약 1000명이나 되는데 콘도 세 곳의 이용일수가 기껏 60일 내지 70일이라면 어딘가 저는 문제가 있다고 보거든요. 콘도 예약이 잘 안 된다든지 직원들이 콘도 이용을 꺼린다든지 둘 중 하나로 보고 있는데 이용실적이 이렇게 저조한 이유가 어디에 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

우리 대부분 휴가기간이 다른 타 기관하고 거의 겹칩니다. 그리고 선호도가 거의 다 같다 보니까 콘도 이용실적이 우리 직원들은 그때 신청을 하지만 낙찰 즉, 당첨률이 조금 떨어집니다. 떨어지다 보니까 그런데 이거를 높이려고 하면 봄, 가을 여행을 갈 좋은 시기뿐만 아니라 365일 갈 수 있는 그런 시스템을 마련해서 직원들이 가야 되는데 그걸 조금 꺼리는 형편이다 보니까 조금 낮은 형편입니다.
진수

김진수위원

앞으로 이용률을 높일 수 있는 방안을 좀 강구해 주십시오.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
진수

김진수위원

마지막으로 하나 더 315페이지 한번 봐주세요. 무기계약직 근로자 현황을 보면 청소행정과에 환경미화원 인원현황 나와 있거든요. 환경미화원의 정원은 108명으로 변함이 없는데 현원은 2015년도에 95명이던 것이 2016년도에는 102명, 작년에는 106명으로 해마다 늘어났습니다. 환경미화원 인건비가 우리 구 예산에서 차지하는 부담이 매우 큰데 환경미화원 1인당 평균 인건비와 총 임금이 연간 어느 정도 됩니까?
남원

이남원행정지원과장

우리 청소인부 인건비가 아마 0호봉이 한 4000만 원 정도 됩니다.
진수

김진수위원

4000만 원?
남원

이남원행정지원과장

예, 1호봉 정도가, 그리고 35호봉이 약 6000만 원 정도 됩니다.
진수

김진수위원

6000만 원?
남원

이남원행정지원과장

예.
진수

김진수위원

그런데 이제 우리 환경미화원 인건비 중에서 지금 당장 지출되는 것은 아니지만 퇴직할 때 퇴직금도 정산해야 되거든요.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
진수

김진수위원

2017년도 작년 2회 추경 청소행정과 예산에서 환경미화원 6급 퇴직금으로 8억 5673만 7000원이 편성되어 1인당 평균 퇴직금이 1억 4500만 원이나 되는데, 향후 지출해야 할 퇴직금까지 따지면 환경미화원은 그야말로 돈 덩어리입니다, 제가 볼 적에. 사정이 이러한데도 우리 구청에서는 환경미화원 인원수를 자꾸 늘리는 것에 대해 이해가 가지 않거든요. 이렇게 매년마다 인원수를 늘리는 특별한 이유가 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

환경미화원 정원은 우리가 적정하게 108명이라고 보고 책정을 해 놨습니다. 그동안에 상당히 청소 강도를 좀 높이기 위해서 했는데 그 이후에 시민공원, 송상현광장 그다음에 서면 젊음의거리, 서면지역에 관광객이 많이 오다 보니까 또 거기에 집중적으로 청소인부가 필요했습니다. 그다음에 또 노사 간의 협의가 있습니다, 이분들이. 노조가 결성되어 있고 하기 때문에 이분들도 지속적으로 정원 내에 증원을 해 달라는 요구가 있었습니다. 그렇기 때문에 송상현광장하고 시민공원, 서면 젊음의거리라든지 서면의 전포카페거리, 우리 부산진구의 관광 인프라가 계속 늘어나다 보니까 도로라든지 공한지라든지 이런 데에 청소의 업무가 많이 늘어나는 실정이다 보니까 이렇게 지금 현재 채용을 정원 가까이 하고 있는 실정입니다.
진수

김진수위원

그러면 앞으로 정원을 더 늘릴 계획입니까?
남원

이남원행정지원과장

그거는 우리 과에서 지금 판단할 것은 아니고, 청소과에서 업무적인 전반적인 양이라든지 적정 규모를 책정해서 아마 판단을 할 예정으로 알고 있습니다.
진수

김진수위원

하여튼 그거는 심도 있게 검토를 한번 해 보십시오.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
진수

김진수위원

예, 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

김진수 위원님 수고하셨습니다. 과장님 그 콘도하고 오전에 김선순 위원님이 지적하신 직원 하계휴양시설, 이게 콘도가 당초에 이용률이 적어서 복지 차원에서 휴양시설에 예산을 편성해서 한 거 아닙니까, 맞죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 조금 그런.
영숙

배영숙위원장

그런데 이게 맞춤형복지하고 중복되지 않습니까? 맞춤형복지비용하고 중복되지 않습니까?
남원

이남원행정지원과장

비용이 중복되지는 않습니다.
영숙

배영숙위원장

중복이 되죠. 중복이 왜 안 됩니까?
남원

이남원행정지원과장

맞춤형복지의.
영숙

배영숙위원장

맞춤형복지비용 안에 이게 들어 있는데 지금 복지 차원에서 추가로 예산 편성을 했잖아요. 그런데 이게 콘도하고 휴양시설하고 두 군데 이용하는 이용률을 보면 제가 봤을 때 별로 낮지는 않습니다. 낮지는 않은데 과장님이 생각하시기에 그러면 부족합니까?
남원

이남원행정지원과장

직원들 실제 하계휴양 예산은 조금 부족한 것 같습니다. 상당히 여름에 휴가를 많이 가다 보니까 집중적으로, 콘도는 당첨률이 제대로 되지 않고 하기 때문에 이걸 어떤 직원들 선호도에 의해서 조금 확대를 하면 좋을 것 같습니다.
영숙

배영숙위원장

그렇지는 않습니다. 맞춤형복지 안에 쓸 수 있는 범위, 복지로 어떻게 사용하라는 규정이 되어 있잖아요.
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

그 규정하고 관련되는 내용 그다음에 하계휴양시설을 타 구하고 우리 구하고 비교한 자료 있으시죠? 자료를 파악해서 그 자료를 좀 주시면 그걸 우리가 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 배용준 위원님 질의하시기 바랍니다.
용준

배용준위원

예, 수고 많습니다. 우선 시작하기 전에 좀 전에 그 하계휴양시설도 보면 아까 1인당 비용이 한 40만 원 되더라고요, 직원 1인당.
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그거는 좀 형평성에 문제가 있다고 봅니다. 그래서 예산 반영할 때 차라리 계약을 해서 숫자를 늘리든지 1인당 투입비용을 줄여야 된다고 생각합니다.
남원

이남원행정지원과장

요즘 펜션비용이 너무 고가가 되다 보니까 그렇게 되면 5 대 5 정도를 해야 된다든지 그런 요율을 조금 변경할.
용준

배용준위원

그래도 예산을 1인당 40만 원을 투입하면 아까 경쟁률도 너무 세고, 그죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

당첨된 사람만 혜택을 너무 많이 보고, 특정 소수만 혜택을 많이 보는 거니까 차라리 하신다면.
남원

이남원행정지원과장

그런데 이제 예를 들어서 만약에 작년에 당첨이 되면 올해는 당첨이 안 되는 그런 차원으로 해서.
용준

배용준위원

그렇게 해서는 10년에 한 번 가겠습니까, 그죠? 그거는 좀 무리인 것 같고요. 어쨌든 예산 때 그거는 심의하기로 하고요. 이번에 우리가 동 행정사무감사를 가서 제가 통장 보안서약서를 보고 깜짝 놀랐습니다. 어찌 요즘 세상에 이런 보안서약서가 있는지 한번 들어보세요. 본인은 근무 중 업무와 관련하여 취득한 기밀은 국가안전보장에 관한 기밀임을 인정한다. 2. 본인은 이 기밀을 누설함이 이적행위가 됨을 자각하여, 이렇게 돼 있고요. 세 번째는 이 기밀을 누설한 때는 동기여하를 막론하고 그 결과가 반국가적인 행위임을 자인하고 엄중한 처벌을 받을 것을 서약한다 이렇게 돼 있어요. 한 군데는 더 합니다. 밑에다가 법 조항까지 해 놨어요. 국가보안법 제4조1항 국가기밀 누설 등, 형법 일반이적, 군형법 일반이적, 군형법 군사기밀 누설, 군기밀 보호법 이게 요즘 세상에 있는 서약서입니까?
남원

이남원행정지원과장

제가 확인을 해 보고요. 이 서약서 내용을 쭉 보니까 우리 공무원들이 국가보안법에 의해서 퇴직을 할 때 서약서를 받습니다. 그런데 아마 동에서 통장님들도 준공무원에 준해서 퇴직을 하면 국가보안법에 따른 서약서를 받은 모양입니다. 이것은 우리 통장 조례에 보면 비밀누설을 금지하도록 조례에도 정해져 있습니다. 이것은 전체적으로 검토를 해서 어떤 것이 국가보안법 적용, 이런 내용을 안 넣고 우리 조례에 의해서 누설, 뭐 관련 비밀을 누설하지 않겠다는 그런 서약서라든지 적정하게 검토를 해서 보완을 하도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

전에도 말씀드렸지만 답변을 길게 하면 저도 질문을 길게 하겠습니다. 이게 지금 검토해서 하겠다 하시면 안 되고요. 이렇게 서약서를 작성한다는 것은 통장 하는 사람들이 어떻게 생각하겠습니까? 아, 이거 내가 하는 것은 공무 중에 엄청난 비밀이기 때문에 동장님 말 잘 들어야 되겠다 겁 주는 것밖에 안 돼요, 이게. 이것은 더구나 맞지 않습니다. 무슨 통장이 월 20만 원 받는데 국가안전보장에 관한 기밀임을 인정하고 그걸 취급합니까? 말도 안 되는 소리죠. 당장 시정하십시오.
남원

이남원행정지원과장

예, 검토를 해서.
용준

배용준위원

또 검토하십니까?
남원

이남원행정지원과장

서약서에 관련 내용을 보완해서 위원님한테 보여드리겠습니다. 보여드리고 우리 법상 위배되지 않는 범위 내에서 서약서를 받도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

어떻게 봐도 잘못됐지 않습니까? 당장 고치셔야죠. 검토할 게 어디 있습니까? 지금 이게 잘못됐죠.
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.
용준

배용준위원

다른 서약서가 있습니다. 본인은 통장직을 수행하면서 개인정보 및 비밀사항은 일체 누설하지 않을 것이며, 이를 위반했을 때는 본인이 책임질 것이며 이런 게 적당한 것이죠. 이 정도가 우리 조례 취지에 맞는 것이지 이 앞에 것은 아닙니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.
용준

배용준위원

20만 원 주면서, 그 쥐꼬리만큼 주면서 올려주지도 않고, 최근에 우리 당에서 좀 올려주려고 검토해 보니까 이것도 엄청난 예산이 들더라고요.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

10만 원 올려줘도 상상금액을 초월합니다. 500억이 넘는 것 같아요, 국가 예산이. 그래서 힘들 것 같고 그래도 한 5~6년 이상 안 올려줬으니까 조금은 올려줘야 된다고 봅니다. 그래서 통장에 대한 대우 그다음에 선발도 공개적으로 먼저 하십시오. 그렇게 해서 행정지원과에서 통장 모집 그다음에 활용, 그 업무 지시 이런 걸 표준화를 좀 시키고 해야 된다고 봅니다. 채용도 보면 그냥 지원자가 없다 해서 1명씩 채용하는, 임명하는 경우가 있어요.
남원

이남원행정지원과장

통장 임명 조례에 의해서 보면 통장 임명권자가 각 동장으로 되어 있기 때문에 제가.
용준

배용준위원

임명은 동장이 하죠, 당연히. 그런데 채용에 대해서는 반드시 공개모집, 공개알림, 공개적으로 먼저 알리고 그걸 표준화시켜 달라 이 말입니다. 무조건 알려라. 공개적으로 모집을 하고, 왜냐하면 실제 희망자가 모를 수 있습니다. 적격자가, 주민을 위해서 봉사할 만한 의욕과 의사를 가진 적격자가 맡아야 되죠. 그래도 없을 때는 또 조금 할 만한 사람을 추천해서 건의를 해서 합시다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

그다음에 아까 차량 지적했는데 521페이지 한번 보십시오. 차량수리비를 보다가 저는 뒤로 자빠질 뻔했습니다. 521페이지 거기 보면 수리비가 쭉 나오죠, 위에 22번은 720만 원, 23번은 800만 원, 25번 청소행정과 카고트럭은 828만 원이고, 압축식 진개차는 882만 원이고, 34번에 보면 노면청소차는 수리비가 얼마입니까?
남원

이남원행정지원과장

2700여만 원.
용준

배용준위원

얼마라고요?
남원

이남원행정지원과장

2700여만 원 됩니다.
용준

배용준위원

그 밑에는 또 900만 원, 960만 원 이게 도대체 어떻게 된 겁니까?
남원

이남원행정지원과장

34번 같은 경우는 노면청소차량입니다. 사이드브러시가 있습니다, 밑에 하는 그게. 거기가.
용준

배용준위원

답변 짧게 하십시오.
남원

이남원행정지원과장

예, 1개에 한 12만 원 넘어갑니다. 그렇기 때문에 한 20개 해서 6회 정도 사면 거기에 소요된 게 한 1452만 원 소요가 됐습니다. 그리고 각종 특장차량은 상당히 한 번 고장이 나면 차량수리비가 엄청나게 투입이 됩니다. 차 자체가 고가가 되다 보니까 조금 많이 지출되는 것은 사실입니다, 한 번 사고가 나면.
용준

배용준위원

34번이 사고가 난 겁니까, 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

사고가 난 것은 아닙니다.

「사고 난 것 맞습니다」하는 이 있음

용준

배용준위원

2700만 원이 밑에하고, 900만 원하고 안 맞잖아요. 3배가 들었는데.
남원

이남원행정지원과장

큰 사고는 아니고 조그만, 소모품 비용이 상당히 많이 들어가는 차량인 것으로 알고 있습니다.
용준

배용준위원

이게 얼마짜리입니까, 84거 2258이?
남원

이남원행정지원과장

차 구입비가 한 2억 5000~6000 되는 걸로 알고 있습니다.
용준

배용준위원

내용연수가 몇 년이죠?
남원

이남원행정지원과장

내용연수는 8년.
용준

배용준위원

이게 이런 것은 안타깝게 렌트는 안 되죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

그런데 한 해에 10%가 넘는 수리비가 든다는 것은 이것은 문제가 있습니다. 큰 사고가 났든지, 그 밑에 보면 노면청소차가 2대 더 있는데 900만 원 정도 되지 않습니까?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그런데 이것만 2700만 원 하면 1대만 더 많이 돌았다는 겁니까? 무슨 사고를 숨기는 것 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

그런 것은 아닙니다. 이 차가 이렇게 사이드브러시를 한 번 사고 소모품이 많이 들어가고, 조금 전에도 말씀드렸습니다마는 특장차가 되다 보니까 소모비용이 상당히 고가품이 돼서 지출이 되고 있습니다.
용준

배용준위원

행정사무감사 종료가 되기 전에 이 3대 있지요? 84거 2258, 90구 5801, 81루 7179 이 수리비 집행한 것 한 번 더 주십시오.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

이걸 원인분석을 더 해 봐야 되겠습니다. 그래서 특정 차에 이런 2700만 원 정도의 수리비나 비용이 든다는 것은 상식적으로 안 맞거든요.
남원

이남원행정지원과장

매일 운행을 하다 보니까.
용준

배용준위원

1대만 그렇게 될 리가 있습니까? 그러면 2대는.
남원

이남원행정지원과장

2대를 같이 운행하고 있습니다.
용준

배용준위원

그러니까 2대를 같이 하는데 2대는 900만 원인데, 1대만 2700만 원인데 해명이 안 되죠, 설명이.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다. 소모품내역이라든지 사고내역이라든지 자세하게 제출하도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

그리고 뭐 1호차라든지 의회 차라든지 유류비가 조금은 킬로미터 수도 많고, 유류비가 좀 과다한 것도 있는데 이것은 일단 시간상 넘어가고요. 그다음에 장학회를 보겠습니다. 566페이지, 그 앞에 564페이지에 보면 아, 563페이지죠. 563페이지에 여태까지 우리 부산진구에서 부산진구장학회에 약 29억을 기금으로, 출연금으로 지원했습니다, 그죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

29억을 지원했고 여태까지 장학금 지급액은 564페이지에 31억입니다, 그죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그다음에 566페이지에 보면 민간후원금 규모는 총 약 32억입니다, 그죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그렇게 해서 지금 2016년 말 현재 잔고가 65억 맞습니까?
남원

이남원행정지원과장

지금 잔고가 한 66억 7000여만 원.
용준

배용준위원

2016년 말, 그죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 2016년 말.
용준

배용준위원

여기 568페이지에 나와 있지 않습니까? 2016년도 맨 밑에 잔액이 64억 7800만 원 아닙니까, 그죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

맞습니까?
남원

이남원행정지원과장

이게 올해까지 포함을 해서.
용준

배용준위원

아니, 작년 말 현재. 올해는 아직.
영숙

배영숙위원장

568페이지 제일 밑입니다.
남원

이남원행정지원과장

이 통계가 2017년도.
용준

배용준위원

그러니까 오른쪽에 569페이지에는 또 69억 했잖아요, 현재는.
남원

이남원행정지원과장

569페이지요?
용준

배용준위원

현재 2017년도는 69억 잔액이 있다 이 말입니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다. 현재는 66억 7000여만 원 잔액이 있습니다.
용준

배용준위원

그렇죠. 어쨌든 자, 봅시다. 구청에서 여태까지 한 29억을 지원했고, 민간에서 31억 모집해서 지금 현재 작년에 1억 8000 장학금을 주고 있습니다, 2016년도에. 그런데 장학금은 1억 8000인데 운영비하고 일반관리비가 거의 1억입니다, 그죠? 9200만 원, 2016년도에 운영비하고 일반관리비를 보면. 568페이지에 보세요. 운영비하고 일반관리비를 합하면 약 9200만 원입니다. 즉 장학금의 정확하게 절반을 운영비로 쓰고 있다는 말입니다, 장학금의 절반을. 예? 맞습니까? 2016년도에 장학금 준 것은 1억 8000.
남원

이남원행정지원과장

예산서 보고 말씀입니까?
용준

배용준위원

2016년도.
남원

이남원행정지원과장

2016년도 예산서에?
용준

배용준위원

아니, 여기 지금 감사자료 낸 걸 공부를 딱 해 오셔야죠. 표를 우리가 좀 더 이해하기 쉽게 해 주면 좋은데 제가 뽑아보니까 2016년도 보면 장학금은 1억 8000 줬고, 운영비하고 일반관리비는 9200만 원 썼다 돼 있습니다. 맞습니까?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그러면 이렇게 해서 총 지출이 2억 8000이고 총 수입이 4억 4000에서 잔액도 안 맞아요. 뒤에도 안 맞는데 일단 봅시다. 장학금을 1억 8000 주는데 운영비하고 일반관리비를 절반 쓰면 이게 다른 장학회에 있는 일입니까?
남원

이남원행정지원과장

총 운영비가 인건비하고 회의비, 업무추진비 지금 한 4932만 원.
용준

배용준위원

장학회에서 장학사업을 1년에 몇 번 합니까, 장학금 지급을?
남원

이남원행정지원과장

장학금 지급을.
용준

배용준위원

네 번 아닙니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 네 번 하고 있습니다.
용준

배용준위원

자, 봅시다. 우리가 상식적으로 구에서도 출연받고, 밖에서 민간인한테도 후원받아서 장학금을 지급하는데, 네 번에 1억 8000 하는데, 네 번 지급하는 데 경비를 9200만 원 썼다 하면 일반사람들이 상식적으로 이해를 할까요?
남원

이남원행정지원과장

인건비 같은, 두 분의 인건비가 나가고 있는데 대부분 다른 장학회도 그렇게 예산을 대면.
용준

배용준위원

다른 장학회는 이렇게 비용이 안 나갑니다, 그죠? 그래서 이렇게 운영비, 일반관리비를 많이 써서 이월되는 금액이 적어요. 이렇게 써 놓고 계속 100억을 모으겠다 하면 언제 100억을 모으겠습니까? 또 100억을 모은들 구에 손 벌릴 것이고 그래서 결론은 운영비하고 일반관리비를 줄이는 방법밖에 없다 말입니다.
남원

이남원행정지원과장

그동안 천일염을, 앞에 위원님들이 지적을 해 주셔서 장학사업에 우리 기금이라든지 그다음에 다른 일반 민간인들이 후원해 주는 그런 예산을 가지고 쓰는 것을 좀 지양해 달라는 그런 지적사항이 있었습니다. 그에 맞춰서 천일염을 판매해서 거의 인건비는 조달되는 것으로 알고 있습니다.
용준

배용준위원

그러면 여기에 총 수입을 봅시다. 총 수입이 2016년도에 얼마입니까? 메모해서 적어 보십시오. 총 수입이 얼마입니까?
남원

이남원행정지원과장

2016년도에 총 수입이 4억 4000.
용준

배용준위원

4억 4000이죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

자, 메모 적어 보십시오. 4억 4000 그러면 장학금이 얼마입니까, 지급이?
남원

이남원행정지원과장

1억 8000.
용준

배용준위원

1억 8000 빼고요. 그다음에 운영비, 일반관리비가 제가 얼마라 했습니까? 9200이라 했죠, 그죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그러면 1억 8000하고 9200만 원 합하면 얼마입니까? 2억 7000이죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

맞습니까?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그러면 이월되는 금액은 얼마입니까? 4억 4000에서 2억 7000 빼면 얼마죠?
남원

이남원행정지원과장

1억 7000 정도.
용준

배용준위원

1억 7000인데 여기서는 지금 2억 4000이라고 표시돼 있습니다.
남원

이남원행정지원과장

제가 이 자리에서 계산을 한다는 것은 조금 무리가 있고요. 어떤 통계적으로 뭔가 잘못됐다 이렇게 지적을 해 주시면 그에 우리가 별도로 서면으로 답변을 제출하도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

계산이 안 맞아요. 제가 수입하고 지출을 해 보니까 계산이 안 맞습니다.
남원

이남원행정지원과장

일단 항목이 좀 빠지지 않았나, 계산돼야 될 항목이 빠지지 않았나 그렇게 판단이 됩니다.
용준

배용준위원

분명히 4억 4000이고 장학금 1억 8000에 운영비, 관리비가 9200 해서 총 2억 8000이라고 나와 있는데 약 2억 칠천 얼마, 2억 8000 정도인데 이월되는 금액은 2억 4000이라고 돼 있어요. 1억 7000이 맞는데.
남원

이남원행정지원과장

그 관계는 별도로 서면으로 제출하도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

예, 그러면 감사 끝나기 전에 해명을 해 주시고요. 어쨌든 간에 저는 이 부산진구장학회 장학사업을 하면서 운영비 줄여야 된다, 이거 줄이지 않으면 이 장학사업을 빌미로 월급 주고, 생색내고 하는 사업밖에 안 된다 이렇게 봅니다. 어떻게 보십니까?
남원

이남원행정지원과장

별도의 장학회 법인이 있기 때문에 제가 이 자리에서 그걸 답하기는 좀 곤란한 입장입니다.
용준

배용준위원

나중에 제가 방금 얘기한 그 부분 메모하셨다가 해명을 해 주시고요.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

그다음에 계약직 533페이지 보겠습니다. 채용내역이 많던데 제가 보니까 아까 석광준 위원님께서도 질의하셨지만 2015년도에는 보니까 주로 특채를 한 사람이 32명이었어요. 특채 그게 2016년도에는 줄어서 10명을 했더라고요. 그다음에 올해는 없고, 줄이는 원인은 뻔하죠, 그죠? 특채를 줄이고 공채를 하자, 공개채용을 하자 하는데 공개채용 그 모집 홍보 안내가 좀 제대로 안 되는 것 같아요. 아는 사람만 알음알음 소문 듣고 찾아오는 수준밖에 안 된다고 봅니다. 어떻습니까?
남원

이남원행정지원과장

기간제 자체도 제가 참 변명 같지만 각 부서에서 업무의 난이도라든지 시기적, 예를 들어서 산불 이런 시기적으로 각 과에서 관련 사항을 채용하기 때문에 우리 과에서 전체적으로 통제를 한다는 것은 실제로 불가능합니다.
용준

배용준위원

아니, 그 말이 아니고요. 제가 연도별로 방금 설명했다 아닙니까? 해마다 특채를 줄이고 공채로 전환했다고 아까 설명했죠?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

공채로 해야 되는 게 맞죠. 공정하게 특수목적으로 뽑더라도 공정하게 해야 되는데 올해부터는 행정지원과에서 공채로 하고 있지 않습니까?
남원

이남원행정지원과장

아닙니다. 기간제는 지금 현재도 하지 않고 있습니다.
용준

배용준위원

기간제는요?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

그러면 특채가 전혀 없습니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.
용준

배용준위원

그러면 부서에서 공채를 한다 말입니까?
남원

이남원행정지원과장

예, 부서에서 다 하고 있습니다.
용준

배용준위원

부서별로?
남원

이남원행정지원과장

예, 기간제는 부서별로 하고 있습니다.
용준

배용준위원

공채를 하고 있는데 부서별로 한다?
남원

이남원행정지원과장

예.
용준

배용준위원

이게 효율성이 있습니까?
남원

이남원행정지원과장

그 업무에 따른.
용준

배용준위원

채용업무 아닙니까, 채용업무.
남원

이남원행정지원과장

우리가 이제 공무원이 있고, 무기직이 있고, 기간제가 있는데 기간제라는 것은 일시적입니다, 기간제 채용은. 그렇기 때문에 무기직 같은 경우는 올해부터 공무직인사위원회를 구성해서 채용을 더욱더 투명성 있게 추진하고 있습니다.
용준

배용준위원

그렇죠. 당연히 그렇게 해야죠.
남원

이남원행정지원과장

그리고 기간제도 올해부터 각 과에서 업무에 맞춰서 기간제를 채용하는데 전부 다 특채는 하지 않고 공채로 임용을 하고 있습니다.
용준

배용준위원

그런데 그걸 각 과에서 한다는 것은 업무 효율성도 떨어질뿐더러 각자 자기 부서 업무 외에, 일종의 이것도 신규채용 아닙니까? 모집공고를 내서 하는 걸.
남원

이남원행정지원과장

일시적인 채용인데 기간제 전체를 우리 과에서 채용을 한다는 것은 너무 좀 업무적으로 부하가 많이 걸리는 현실입니다.
용준

배용준위원

부하가 많이 걸려서 안 한다?
남원

이남원행정지원과장

예, 다른 관련 부서에서 공채를 하기 때문에 별다른 문제 없이 잘 진행이 되는 것으로 알고 있습니다.
용준

배용준위원

그런데 제가 볼 때는 각 부서별로 공채를 하는데 주변 사람들은 몰라요, 전부. 희망은 하고 문의는 많이 오는데 저조차도, 구의원인 우리조차도 부산진구 각 부서별 기간제근로자를 공채로 언제 어떻게 합니다, 많이 알려 주십시오 하는 걸 들어보지도 못했고, 많은 사람들은 갈망을 하고 있어요. 이게 뭐 작다 하지만 최장 10개월, 11개월짜리도 있잖아요. 얼마나 일반인들이 뭐 50~60대, 40대들이, 실직자들이 애타게 찾는 자리란 말입니다. 맞죠?
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.
용준

배용준위원

그러면 이걸 공정하게 공개채용을 많이 알려야 됩니다. 많은 사람이 오도록, 그래서.
남원

이남원행정지원과장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

희망하는 자가, 적격에 맞는 사람, 물론 이 사회가 능력 위주로만 다는 안 되겠지만 그 분야에 맞는 그래도 정보에 공평하게 접근할 필요가 있다.
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다.
용준

배용준위원

홍보가 안 됩니다, 지금.
남원

이남원행정지원과장

우리 과에서 전체적으로 기간제를 채용할 때 조금 홍보사항이, 이런 지적사항이 있었기 때문에 홍보를 널리 할 수 있도록 그렇게 관련 공문을 한번 생산해서 내보내도록 하겠습니다.
용준

배용준위원

그렇게 해서 그 일자리를 구하는 사람 규모가 얼마나 되는지 직종별로 반복해서 어느 정도 사람이 오는지 그런 것도 이런 것을 통해서 파악할 필요가 있다고 봅니다. 그래서 전체적으로 어떻게든 일자리 찾는 대상자들이 어느 연령대, 어느 직종, 어느 능력을 가진 사람들 DB를 만들 수 있고, 거기에 따라서 일자리 대책도 적극적으로 만들어나갈 자료로 삼아야 됩니다. 그래서 특히 전에도 얘기했지만 우리 모바일 구청 홈페이지를 통해서도 적극 알려주시고, 요새 밖에 나가는 사람들이 휴대폰에서 다 인터넷을 보기 때문에 모바일 우리 부산진구청이 정보의 가장 좋은 소통방법입니다. 한 번 알려지면 여기서 구민들이 구청에 관한 많은 궁금증과 갈증을 해소할 수 있습니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

그래서 특히 공채 부분을 좀 양성화해서 공개채용에 정확성을 기해 주십시오.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

예, 이상입니다. 수고하셨습니다.
영숙

배영숙위원장

배용준 위원님 수고하셨습니다. 과장님 우리 주민센터 네 군데 감사 나간 결과 보고 받으셨죠?
남원

이남원행정지원과장

아직 받지는.
영숙

배영숙위원장

네 군데 다 직원이 따라다니던데요. 안 받으셨습니까? 열심히 메모를 하시던데.
남원

이남원행정지원과장

기획조정실에다가 아마 통보를.
영숙

배영숙위원장

그런데 주민센터 감사과정에 통장 문제 나왔거든요. 그런데 과장님이 조금 전에 답변하실 때 통장은 동장이 임명하기 때문에 구청에서 잘 모르신다는 식으로 말씀을 하셨단 말이에요. 그런데 우리 구 부산진구 통·반 설치 조례 제6조2항1호에 보면 이거는 구청장이 위촉한다라고 돼 있습니다.
남원

이남원행정지원과장

위임은.
영숙

배영숙위원장

아니, 동장한테 추천을 받아서 구청장이 위촉을 하는데 과장님이 모르신다는 식으로 말씀하시면 안 되고요.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

지금 네 군데를 우리가 가보니까 통장 위촉에 문제가 있었습니다. 그래서 이것을 구청에서 이 과정에 대해서 좀 더 투명하게 모집될 수 있도록 기준을 마련해서 내려보낼 필요가 있다 말입니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

알겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김동효 위원님 질의하시기 바랍니다.
동효

김동효위원

저는 국장님께 질의를 하나 드리겠습니다. 장학회 부분인데 장학회 부분은 우리 국장님께서 더 소상히 잘 알고 계신 걸로 제가 알고 있어서 국장님께 질의를 드리겠습니다. 우리 부산진구장학회 기금이 70여억 원인데 이 기금을 관리하는 데 업무를 봐야 될 사람이 필요합니까, 안 합니까?
영진

박영진행정자치국장

필요하지요. 저희들이 사실.
영숙

배영숙위원장

마이크를 켜고 말씀하시면 좋겠습니다.
영진

박영진행정자치국장

저희들이.
동효

김동효위원

짧게, 짧게.
영진

박영진행정자치국장

사무국이 설치되기 전까지는 공무원이 대신 해 줬습니다. 그게 아마 감사원 이런 데서 별도 재단법인에 대해서 공무원이 지원업무를 하는 것은 위법의 소지가 있다고 해서 저희들이 사무국을 설치하고, 직원이 필요하죠. 돈을 70억 정도 관리해야 되니까 필요하기는 필요합니다. 줄이는 노력도 사실 필요하고요.
동효

김동효위원

작은 금액이 아니고 70억 원의 돈을 관리하려면 당연히 인력이 필요합니다. 그러니까 인건비가 나갈 거고요. 그다음에 앉아서 일할 수 있는 사무실도 있어야 안 되겠습니까?
영진

박영진행정자치국장

예, 사무실 있습니다.
동효

김동효위원

이 70억이나 되는 장학기금을 가지고 ATM 기계에 가서 장학회 이사장이 장학금을 카드로 보내주고 그러면 됩니까, 사람 안 쓰고? 저는 그게 말이 안 된다고 생각하고요. 운영비와 관리비를 보면 방금 말씀드린 운영비에는 인건비를 포함해서, 관리비를 보시면 홍보비 부산진구신문에 냅니다. 광고를 내야 될 것 아닙니까, 장학생을 선발하려면?
영진

박영진행정자치국장

예.
동효

김동효위원

그리고 수용비에 보면 장학증서 수여식 경비, 위촉장 제작, 공익법인 회계 신고 등등 해서 약 850만 원 그리고 공공요금, 전화, 인터넷 이런 것도 써야 될 것 아닙니까? 그리고 사무실 임대료가 아까 말씀드렸듯이 나갑니다. 1년에 400만 원 가까이 나가는데 그리고 법인세, 원천징수하는 법인세가 약 1400만 원 정도 나갑니다.
영진

박영진행정자치국장

1400 나갈 때도 있고 한 2000만 원 나갈 때도 있고.
동효

김동효위원

그러니까 지금 이 금액은 안 나갈 수가 없는 것 아닙니까?
영진

박영진행정자치국장

그렇죠. 아껴봤자 사실 직원을 하나 줄인다든지 그렇게 안 하면 홍보비 이런 것을 줄인다든지 그렇게 하면 뭐 아껴질 수 있는데, 금액이 사실 제가 보기에는 그렇게 큰 비중을 차지하고 있지는 않죠. 제일 좋은 것은 사실 직원 두 사람 쓰는 것을 한 사람으로 줄이는 것은 뭐 장학회 차원에서 검토해야 되고, 우리가 의회에서 의견을 주시면 아, 이런 의견이 있다는 것을 제시는 하겠습니다.
동효

김동효위원

그래서 전년도에도 우리가 의회에서 부산진구장학회 운영비 절감을 위해서 요구를 했었고 그에 대한 성과를 보고받은 적이 있습니다.
영진

박영진행정자치국장

예, 많이 절감을 했습니다.
동효

김동효위원

예, 절감을 했죠?
영진

박영진행정자치국장

예.
동효

김동효위원

그래서 노력을 하고 있는데 해마다 이런 대화들이 반복된다는 게 저는 우리 집행부에서 답변을 하실 때 좀 시원시원하고 정확하게 해 주시면 의문이 안 들지 않겠느냐.
영진

박영진행정자치국장

그런데 제일 많은 비중을 차지하는 게 사실 인건비인데, 그분들이 두 사람 있으면서 1년 동안 근무하면서 거의 4000만 원 넘게 인건비를 받아가는데, 그래도 장학기금을 축 내지 않기 위해서 지금 소금 판매사업을 하고 있거든요. 그런 노력을 한번 또 칭찬도 해 주는 것이 필요하지 않나 저는 그런 생각이 사실 듭니다. 그 사람들이 가만있어도, 소금 판매사업을 안 해도 사실 인건비는 현재 나가야 될 형편이니까 그 정도 인건비 나가는 금액 정도를 소금 판매사업을 해서 자체수입을 얻고 있으니까 그분들의 노력도 좀 평가해 주십사 하고 부탁드리고 싶습니다.
동효

김동효위원

예, 감안하겠습니다. 해마다 이렇게 장학금 예산 관련해서 회의를 할 때마다 이렇게 한 말 또 하고 한 말 또 하고 하는 저는 이유를 모르겠습니다. 뭔가 관심을 받고 싶어서 그런 거 같기도 하고 그래서 제가 우리 과장님, 국장님께 좀 시원시원하게 답변을 명확하게 해서 의문심이 남지 않도록 해 주시기를 당부드리는 바입니다. 마치겠습니다.
영숙

배영숙위원장

김동효 위원님 수고하셨습니다. 배용준 위원님 질의하십시오.
용준

배용준위원

그래요, 어차피 얘기가 나왔으니까 사실은 인건비가 핵심 아닙니까?
영진

박영진행정자치국장

예.
남원

이남원행정지원과장

예, 그렇습니다.
용준

배용준위원

물론 운영비도 일부 좀 과다 지출한 것도 있었고 업무추진비 같은 경우는 사실은 장학회 같은 데서는 필요 없죠. 제가 볼 때는 그렇습니다. 장학회라는 게 내가 만약에 장학회장이라면 돈을 더 내놓겠습니다. 사무국 직원 1명 쓰고 또 자원봉사도 받고 하면 되죠. 회장이 좀 더 적극적인 이사장의 역할을 해야 됩니다. 이사장 권한은 다 누리고 직원은 1명 쓰는 거보다 2명 쓰는 게 좋으니까 사무국장을 하는데 사무국장이 실제로 일을 합니까?
남원

이남원행정지원과장

일을 하고 있습니다.
용준

배용준위원

물론 한다고 할 수 있지만 놀지는 않겠죠. 그런데 일이 성과로 볼 때 우리가 장학회라는 것은 타 장학회를 비교해볼 때 보통 1명 정도 쓰는 게 적당하다 이렇게 판단이 돼서 직설적으로 얘기 안 했지만 그걸 지속적으로 우리가 얘기하고 있지 않습니까? 좀 노력을 해 주시라는 걸로, 물론 그 사람들의 인격이 있기 때문에 표시를 안 했는데 기왕 말이 나왔으니까 좀 조정합시다, 그죠? 그렇게 좀 성과를 보여주십시오. 그리고 이사장의 역할을 좀 더 주문해 주시고요.
남원

이남원행정지원과장

우리 집행부의 입장에서 장학회에다가 이렇게 해 주십사 하는 말씀은 드릴 수가 있습니다.
용준

배용준위원

그러니까.
남원

이남원행정지원과장

있는데 전적으로.
용준

배용준위원

우리가.
남원

이남원행정지원과장

결정사항은 이사회에서 결정을 하는 그런 사항입니다.
용준

배용준위원

부산진구에서 기금을 지원 안 하면 이렇게 따지지도 않습니다. 해마다 2억을 지급하고 작년 같은 경우는 우리 일부 의원들의 주장대로 해서 1억이나 더 줬어요. 3억이나 줬습니다, 그죠? 그러면 돈을 준 만큼 우리는 효율성을 따질 수밖에 없는 겁니다. 돈을 안 주고 자발적으로 하는 데는 우리가 안 따지죠.
남원

이남원행정지원과장

예, 잘 알겠습니다. 검토를.
용준

배용준위원

그거 두 가지입니다.
남원

이남원행정지원과장

예.
영숙

배영숙위원장

예, 배용준 위원님 매번 지적되기 때문에 이번 행정사무감사 마지막에 저희가 의견을 제출을 하겠습니다. 그때 장학회하고 협의를 해서 조정될 수 있는 부분은 조정을 하셔서 절감될 수 있도록 하시기 바랍니다.
남원

이남원행정지원과장

예, 알겠습니다.
영숙

배영숙위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 없습니까? 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 행정지원과 감사를 마치도록 하겠습니다. 행정지원과장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고가 많았습니다. 재무과 감사를 위하여 감사를 잠시 중지하도록 하겠습니다. 감사중지를 선언합니다.

「예」하는 이 있음

15시03분 감사중지

15시14분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사실시를 선언합니다. 재무과 감사를 하도록 하겠습니다. 정정희 재무과장님은 질의에 답변해 주시고 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 석광준 위원님 질의하시기 바랍니다.
광준

석광준위원

과장님 반갑습니다.
정희

정정희재무과장

예, 반갑습니다.
광준

석광준위원

감사 준비한다고 수고 많이 하셨습니다.
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

우리 계장님도, 담당 직원들도 수고 많이 하셨습니다. 869페이지 한번 볼까요? 일련번호 109번입니다. 국·공유재산 무단점용 등 불법건축, 불법사용 적발 조치 현황이거든요?
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

2016년도에는 건수가 33건이고, 2017년도 9월 달까지 20건인데 자꾸 늘어나는 겁니까, 줄어드는 겁니까? 어찌 됩니까?
정희

정정희재무과장

잠시만요. 지금 현재로는 무단점용 같은 경우는 줄어드는 상태지요.
광준

석광준위원

줄어드는 상태다?
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

아직 시간이 좀 남았는데도 그렇습니까? 이거는 적발을 어떤 식으로 합니까?
정희

정정희재무과장

저희들이 일단 무단점용 같은 경우는 민원분들이, 우리가 그 현황 필지를 보고, 만약에 우리 구청 구유지인지 번지를 보고 도로부지라든지 이렇게 붙어 있는 번지 같은 걸 우리가 측량할 때 보면 조금 사용할 수 있다 하는 그런 확인이 있을 수 있는 그런 번지도 있고요. 안 그러면 본인이, 민원분들이 오셔서 자기들이 대부 받으려고 그렇게 해서 저희들이 또 확인하는 경우도 있고요.
광준

석광준위원

그러면 통상적으로 사용하는 지역이, 적발되는 지역이 국유지든지 하천부지든지 그런 곳이 아닙니까, 이게?
정희

정정희재무과장

우리는 순수 우리 구유지만요.
광준

석광준위원

구유지?
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

지금 우리 재무과에서는 구유지만 한다?
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

예, 구유지 맞습니까?
정희

정정희재무과장

예, 2016년도는 33필지를 무단사용하셔서 적발을 했고요, 올해는 20필지를 확인했습니다.
광준

석광준위원

그러면 2016년도 33필지에 해당되는 분이 올 2017년에는 없습니까?
정희

정정희재무과장

예? 2016년도는 33필지를 부과해서.
광준

석광준위원

아니, 제가 말씀드리는 거는 33필지 2016년도 것이, 이 속에 있는 33필지 중에 2017년도 20필지에 들어오지 않았느냐, 따로 다른 필지냐 이 말입니다.
정희

정정희재무과장

아, 다른 필지지요.
광준

석광준위원

똑같이 포함되는 건 없다?
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

포함되는 게 없다 이 말입니까? 반복되는 것도 있지 싶은데.
정희

정정희재무과장

우리 과는 해당되는 게 없고요. 보니까 건설과하고 도로, 하천, 구거부지 있지요?
광준

석광준위원

예.
정희

정정희재무과장

그런 부지만 있습니다.
광준

석광준위원

여기 지금 재무과에 돼 있기 때문에 질문을 드리는 겁니다.
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

그러면 이제 앞으로 계속 이런 일이 일어날 건데 우리 재무과장님은 이걸 어떻게 앞으로 처리할 겁니까?
정희

정정희재무과장

일단은 우리 공유재산의 무단점용이 적발될 시에는 저희들이 변상금을 부과해야 되거든요. 변상금을 부과하고 또 자기들이 대부 신청할 적에 그런 분들한테는 사용하실 그거 매각을 하시라고 매각할 수 있는 그렇게 하고.
광준

석광준위원

그런 것도 한다?
정희

정정희재무과장

예, 그렇게 유도를 하고 하도록 하겠습니다.
광준

석광준위원

그런데 계속적으로 불법이라고 그러면 구민들 애로가 참 많거든요. 사용하시는 분은 꼭 사용을 해야 되겠고 그래서 이런 걸 잘 파악하셔서 그분들하고 또 잘 밀착돼서 할 수 있게끔 그렇게 해 주십사 부탁을 드리고 싶습니다.
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

400페이지 한번 보겠습니다. 설계변경 10% 공사비 증액된 사업입니다. 거기 지금 현재 보니까 자료에 보면 2015년도에는 42건이고, 2016년도에는 49건이고, 2017년도에는 9월까지 해서 32건 맞습니까?
정희

정정희재무과장

10% 이상이지요?
광준

석광준위원

건수가 늘어납니다, 자꾸. 건수가.
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

여기 저희에게 준 자료에 의하면 설계변경된 게, 그러면 2015년도, 16년도 떠나서 2017년도에 설계변경된 거 보면.
정희

정정희재무과장

2017년도에는 저희 공사건수 대비해서 43.3%거든요. 실제 금액은 좀 줄어들고 있는데 설계할 당시에는 잘 보이지 않는 부분이 많이 있어서 또 설계를 해서 공사를 현재 하다 보니까 또 안 보이는 부분이 발견되다 보니까 금액을 또 증액하는 그런 상태가 대부분이거든요.
광준

석광준위원

이게 당초에 산출을 좀 잘못해서 자꾸 설계변경하는 거 아닙니까?
정희

정정희재무과장

당초에 우리 눈에는 안 보이니까 폐기물 관리라든지 이런 게 안 보이다 보니까 그 금액들하고 공사를 시행하다 보면 없는 부분이 나온다 아닙니까, 그죠? 그러다 보니까 이제 설계변경도 하고 또 민원 요구도 하고 하는 부분이 보통 대부분이거든요.
광준

석광준위원

이게 계속적으로 우리가 지도를 잘하면 자꾸 줄어들어야 되는데 늘어나는 입장이 되다 보니까 건수가 늘어나고, 혹시 우리 과장님이 재무과에서 너무 쉽게 설계변경하는 것을 허용해 주는 거 아닙니까?
정희

정정희재무과장

저희들은 협의부서가 되다 보니까 각 과에서 우리한테 협조공문이 오면 상세하게 사유 설명도 하고 그렇게 옵니다. 그렇게 오는데 그 과에서 결정된 사항을 저희가 금액만 변경된다 해서 저희가 협의 안 해 줄 수는 또 없는 사항이거든요.
광준

석광준위원

거기 보면 건수가 1~2건이 아니고 계속적으로 증가되는 거는 너무 쉽게 승인해 주는 거 같고 또 우리 재무과장님이 너무 관심을 안 가지는 거 아니겠나 싶은 이런 생각도 듭니다. 어떻게 생각합니까?
정희

정정희재무과장

아닙니다, 그건 아니고요. 저희들 같은 경우도 각종 이게 해마다 되풀이되는 공사가 그런 거 아닙니까, 그죠? 하다 보니까 우리가 공사 변경 시에 좀 철저하게 해라 그런 안내문도 발송도 하고요. 저희도 그렇게 하고 있는데 또 각 해당 부서에서는 자기들 입장이 있다 보니까 그게 조금 힘이 드는 그런 사항입니다.
광준

석광준위원

아무래도 우리 과장님이 앞으로는 이런 걸 좀 근절하기 위해서 각 부서에 필요하지 않은 자꾸 인력 낭비할 필요 없이 근절이 되도록 해당 부서에 이야기를 좀 해 주시고 과장님도 한번 심사숙고를 해야 안 되겠나 싶은 그런 생각을 또 가집니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
정희

정정희재무과장

예, 저희도 설계변경 오는 부분은 다른 부분보다 더 제가 확인을 하거든요. 확인하고는 있습니다마는 좀 앞으로 더 확인하도록 그렇게 하겠습니다.
광준

석광준위원

그런데 이게 제가 보니까 설계를 처음에 아마 제가 아까 말씀드린 대로 당초 산출을 잘못했던 건지 설계변경하니까 금액이 낮아지는 것도 많습니다.
정희

정정희재무과장

예, 그거는 또.
광준

석광준위원

그렇게 낮아지는 것도 있고.
정희

정정희재무과장

예, 낮아지는 것도 있습니다.
광준

석광준위원

예, 높아지는 것은 많은데 높아지는 것은 영 턱도 아니게 몇천만 원씩 들어가고 하는 것도 있고 이런데.
정희

정정희재무과장

예, 맞습니다.
광준

석광준위원

그래서 이걸 한 번 더 잘 생각하셔야 안 되겠나 싶은 그런 생각이 듭니다. 매년마다 우리가 감사할 때마다 지적받고 하는 건데 줄어들어야 될 건데 늘어나면 안 되거든요. 그렇게 좀 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
정희

정정희재무과장

예.
광준

석광준위원

예, 마치겠습니다.
영숙

배영숙위원장

수고하셨습니다. 과장님!
정희

정정희재무과장

예.
영숙

배영숙위원장

그것 때문에 용역을 하는 거 아니에요? 그 용역을 하는 이유가 뭡니까? 아까 전에 석광준 위원님이 말씀하실 때 10% 이상 늘어난 사유에 대해서 뭐 하다 보니까 눈에 안 보이는 게 있어서 공사대금이 늘어난다는 식으로 말씀을 하셨는데, 그런 걸 방지하기 위해서 사전에 용역을 하잖아요. 지금 17년도 그 엄광산 숲체험 및 산책로 정비공사도 보면 용역을 사전에 했거든요. 용역을 하고 입찰을 해서 진행하는데 당초 예산만큼, 예전 것만큼 설계변경을 해서 집행을 거의 다 한단 말입니다. 그러면 이렇게 해야 될 것 같으면 용역을 사전에 그렇게 돈을 주고 할 필요가 없는 거죠.
정희

정정희재무과장

예, 위원장님 말씀도, 저도 그렇게 생각하는데요.
영숙

배영숙위원장

그 용역을 사전에 다 해서 그런 걸 방지하기 위해서 하는데 10% 이상 변경되는 게 자꾸 늘어나는 거는 맞지 않다는 겁니다. 그러면 용역을 허술하게 합니까? 사전에 용역 없이 예산 편성해서 사업 진행하는 게 있습니까? 없죠?
정희

정정희재무과장

보통 공사.
영숙

배영숙위원장

공사는 다 용역을 합니다. 용역을 다 합니다.
정희

정정희재무과장

예, 하고 설계를.
영숙

배영숙위원장

그러면 용역을 왜 하냐고요. 그리고 지금 이 책에도 보면 용역자료도 우리가 받았어요. 용역도 보면 1000만 원 이상 해서 이 자료가 지금 368페이지에 보면 있거든요. 2017년도 용역을 한 결과인데 지금 10% 이상 그 사업에, 거의 다 용역을 해서 한 사업 중에서 전부 다 10% 이상 설계변경이 지금 이루어지고 있습니다. 이거는 그러면 용역에 문제가 있습니다. 뭔가 재무과에서 특단의 조치를 좀 취해서 너무 무분별하게 설계변경을 해서 예산 집행을 추가로 하는 거에 대해서는 무슨 대비책이 있어야 된다고 봅니다.
정희

정정희재무과장

예, 저희들 법적으로 딱 규정돼 있지는 않지만.
영숙

배영숙위원장

아니, 그러니까 그런 걸 방지하기 위해서 사전에 용역을 하잖아요.
정희

정정희재무과장

예.
영숙

배영숙위원장

그 용역까지 해서 예산 편성해서 이렇게 진행을 하는데 10% 이상 설계변경을 계속.
정희

정정희재무과장

실제로 용역을 해도 안 보이는 부분은 있을 거 아닙니까, 그죠? 그런 부분까지는 하다 보면.
영숙

배영숙위원장

그러니까 그 최소한의 건수는 인정하나 이게 계속 줄어들지 않기 때문에 지적하는 겁니다.
정희

정정희재무과장

예, 알겠습니다, 무슨 말씀이신지.
영숙

배영숙위원장

예, 그리고 업체도 보면 계속 반복됩니다. 그래서 저는 이거는 용역부터가 좀 뭔가 문제가 있어 보여서 재무과에서 이게 근절될 수 있는 방법을 좀 연구하셔서 해당 부서하고 협의를 해서 될 수 있으면 설계변경 없이, 10% 이상 변경되는 거는 좀 문제가 있다고 보거든요. 그래서 조금 줄일 수 있도록 방안을 강구하시기 바랍니다. 김선순 위원님 질의하시기 바랍니다.
선순

김선순위원

과장님 반가워요. 571페이지에 1000만 원 이상 수의계약 현황 있죠?
정희

정정희재무과장

예.
선순

김선순위원

보면 18번에 솔내음아파트 일원 산지사방사업이 9500만 원이에요. 이거는 뭔가요?
정희

정정희재무과장

이게 보통 우리가 수의계약은 2000만 원 이하만 수의계약을 하게 돼 있지 않습니까? 그런데 여기는 이제 공사를 해도 이게 지방계약법에 보면 2000만 원 이상이 돼도 수의계약이 가능한 그런 법적조항이 있습니다. 방금 말씀하신 이 솔내음아파트 같은 경우에는 이게 지방계약법 시행령 제25조제1항에 보면 위탁대행이라고 해서 할 수 있는 그런 법적조항이 있어서 그렇게 공사를 한 것 같습니다.
선순

김선순위원

거의 1억에 가까운 돈이거든요.
정희

정정희재무과장

예, 그래도 그거는 할 수 있도록 되어 있습니다, 법적으로요.
선순

김선순위원

예를 들어서 밑에서 두 번째 같은 초읍동 부산진고등학교 옆 긴급재해복구공사 같은 것은 저희가 이해를 합니다. 언제 공고해서 사업자를 선택하겠습니까? 그러니까 이거는 긴급사항이기 때문에 이게 큰 금액이라도 수의계약이 가능하다고 보는데, 가능한한 좀 법적으로는 문제가 없겠지만 이런 거는 좀 생각해 봐야 되지 않을까 이렇게 생각합니다.
정희

정정희재무과장

그런데 방금 말씀하신 사방댐 조성사업도 산림법에 의해서 산림청의 허가를 받아 설립된 그 단체에다가 공사를 대행하는 그런 것이기 때문에 다른 업체는 할 수가 없지 않습니까, 그죠?
선순

김선순위원

딱 그 업체에만 줘야 된다 이 말씀이십니까?
정희

정정희재무과장

예, 그러다 보니까, 대행업체다 보니까 이거는 이제 할 수밖에 없는 그런 사항이 되겠습니다.
선순

김선순위원

예, 알겠습니다. 그리고 이걸 지금 제가 보다 보니까 계속 보험료 등 정산 해서 계속 공사를 하고 있거든요. 이거 도대체 보험료 등 정산이 뭡니까?
정희

정정희재무과장

그거는 우리가 이제 공사를 하다 보면 원도급자가 있고 하도급자가 있습니다. 그 하도급자가 있을 적에 일반 일용근무자 같은 경우에는 20일 이상 근무를 해야 우리 보험료를 책정할 수 있게 되어 있거든요. 되어 있는데 그런 분들을 보호하기 위해서 공사가 다 끝나고 나면 그분들의 보험을 업체에서 얼마를 사용했다고 이렇게 영수증을 제시합니다. 그러면 저희들이 그 금액만큼 제하고 정산하는 그런 거기 때문에 사후에 보험 정산을 많이 하는 게 되겠습니다.
선순

김선순위원

그러면 원래는 계약할 당시에 그 보험료든지 뭐든지 포함돼 있는 거 아닌가요?
정희

정정희재무과장

포함돼 있는데 실제 그분들이 설계상으로 포함만 시켜놓고 보험료를 안 주면 우리가 확인할 수 없지 않습니까? 그러니까 보험료가 되어 있어도 사후에 영수증을 확인하고 보험료만큼 제해 주기 때문에 그렇게 돼 있습니다.
선순

김선순위원

그러면 그거를 계속 그분들이 그렇게 한다고 해서 당할 것이 아니고 그거를 생각하셔서 항상 대비해야 되는 거 아닙니까?
정희

정정희재무과장

아니, 그거는 법적으로 저희들이 일용근무자들 그런 분들을 우리가 보호하기 위해서 그런 사후정산 보험제도가 있기 때문에.
선순

김선순위원

그러니까 보호하기 위해서 돈을 다 지급할 게 아니고 좀 남겨놨다가 그런 약자분들을 위해서 차후에 그 부분을 정산을 하는 게 낫지 않겠느냐 이 말입니다. 꼭 이렇게 거의 다 공사비 다 주고 나서 그 약자분들을 챙겨주기 위해서 이거를 뒤에 또 이렇게 한다.
정희

정정희재무과장

아니, 위원님 그게 아니고 그 보험료 같은 경우에는 그 업체한테 돈을 드리는 게 아니고 나중에 우리가 그 금액만큼 빼지요. 자기들이 보험료 지급을 안 했으면 저희들이 그 금액만큼은 제하고 우리가 돈을 드리기 때문에 그거는 순수 업체한테는 돈이 하나도 안 들어가는 거지요.
선순

김선순위원

그러면 제할 거 같으면 여기에 돈이 올라와 있지를 않아야죠.
정희

정정희재무과장

아니, 그러니까 말씀이, 우리가 일단 보험료 가입 대상자가 20일 이상을 근무를, 그 업을 해야 되기 때문에 그렇게 하다 보면 한 5일 일하고 또 있다가 며칠 일하고 또 안 하고 있다가 또 하러 오고 이렇다 아닙니까, 그죠? 그러면 처음 시작할 때 20일이 안 맞기 때문에 그분한테 지급이 안 되고요. 그분들이 나중에 이만큼 회사에서 이분들한테 보험료 지급했다 하는 영수증을 가져오면 그 돈만큼 저희들이 준다 말입니다. 그러니까 당초에 자기들이 설계상에 보험료를 얼마로 사용한다고 되어 있어도 나중에 정산을, 저희들이 안 주지요. 보험료만큼, 쓴 만큼만 쓰고 안 드린다 말입니다. 그 말입니다.
선순

김선순위원

예, 584페이지도 보면 국민체육센터에 관한 거기서도 지금 같은 내용이거든요. 거기 보면 96억, 거의 100억에 가까운 돈이 내나 그 비슷한 거예요. 무슨 보험료, 무슨 보험료 이렇게 해서 하는데 글쎄요, 제가 보기에는 이런 식으로 해서 이 금액이 따로 나가야 되는가 좀 의심스럽습니다. 원래 공사를 하면 보험료니 뭐니 이거까지 다 합해서 나가는 걸로 알고 있는데 이런 식으로 이쪽으로 나가는 것 같은 느낌이 들어요. 그리고 또 한 가지 더 572페이지에 보면 37번란이 있죠?
정희

정정희재무과장

572페이지요?
선순

김선순위원

예.
정희

정정희재무과장

예.
선순

김선순위원

그 37번란 이거는 제가 조금 현장을 가봐서 아는데 공사를 다 하고 나서 경사가 너무 져서 그 양쪽 집에, 경사가 그렇게 지면 그 부분에는 좀 노약자분들이 사는 지역인데 계단이 너무 높게 책정이 돼서 그거를 좀 이렇게 계단을 하나 더 만들어 달라 이렇게, 제가 얘기를 해서 수정한 부분인데 이 공사비가 1740만 원 정도가 들었어요, 보니까 계약금액이.
정희

정정희재무과장

예, 그렇네요, 도급금액이.
선순

김선순위원

이게 제가 보는, 이게 과연 그렇게 넓지도 않거든요. 그런데 이렇게 많은 돈이 들어갑니까, 그거 조금 수정하는 데?
정희

정정희재무과장

그거는 건설과 사유가 되다 보니까 제가 물량까지는 확인을 할 수는 없고요.
선순

김선순위원

그런데 이런 부분이 제가 이거 하나를 짚었지만 좀 몇 군데에서 보이는 것 같아요. 그리고 또 이게 1000만 원 이상 그 안에서는 수의계약을 하기 때문에 제가 그 현장을 보면 이거는 한꺼번에 공사를 맡겨도 되는데 이걸 2개로도 나누고 뭐 상반기, 하반기 이런 식으로 공사를 하더라고요. 그러니까 떨어뜨리더라고요. 이걸 합하면 예를 들어서 수의계약을 안 할 수도 있는 금액인데.
정희

정정희재무과장

예, 입찰만 하면 되는데, 그죠?
선순

김선순위원

예, 이런 부분이 몇 개가 있더라고요. 제가 지금 여기서도 봤는데 굳이 지적은 안 하겠습니다. 말로만 하겠습니다. 이런 거는 좀 시정을 해서, 절약하는 차원에서 시정을 했으면 합니다.
정희

정정희재무과장

예, 알겠습니다.
선순

김선순위원

그리고 한 가지 더 하겠습니다. 578페이지에 보면 30번 있어요. 이게 어디 보면, 지금 제가 잘못 적었는데 기초생활보장수급자인데 재래식 화장실 개선공사가 있어요.
정희

정정희재무과장

예, 있네요.
선순

김선순위원

그런데 이게 1800 그러니까 한 1900만 원 정도가 들었어요. 보통 제가 생각하기로는 기초생활수급자 정도 될 것 같으면 집이 그렇게 좋은 집이 아니라고 판단을 하거든요. 그런데 화장실을 하나 넣는 데 1900 정도가 들어갑니까?
정희

정정희재무과장

1개가 아니지요, 이거는. 아닌 것 같고 여러 몇 채를 안 하겠습니까? 1개로 이런, 일반집도 이만큼은 안 들어가거든요.
선순

김선순위원

그러면 몇 건입니까?
정희

정정희재무과장

그거까지는 제가, 청소행정과에 한번 물어봐야 될 것 같은데요.
선순

김선순위원

글쎄요.
정희

정정희재무과장

1채 한 거는 절대 아닙니다.
선순

김선순위원

그런데 예를 들어서 1채 이상을 했으면 여기다 몇 건이라고 틀림없이 했을 텐데 그게 아니고 제가 보기로는 1채 같습니다.
정희

정정희재무과장

그러면 이거는 저희 마치고 한번 확인해서 설명드리면 되겠습니까? 한번 확인해 볼게요.
선순

김선순위원

아까 앞전에 말씀드린 그 작은 부분 공사도 그렇게 하는데 이거 액수가 비슷하지 않습니까? 그러면 이것도 화장실 하나를 공사하는 데 1900이 들었다는 얘기로 저는 판단을 할 수밖에 없습니다. 이 자료를 좀 보여주시고요. 좀 내 돈 같이, 내 살림 같이 좀 아끼는 마음에서 하셨으면 합니다. 예, 이상입니다.
영숙

배영숙위원장

김선순 위원님 수고하셨습니다. 김동효 위원님 질의하시기 바랍니다.
동효

김동효위원

예, 과장님.
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

김동효 위원입니다.
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

감사 준비한다고 수고 많으셨습니다.
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

지금 질의할 거는 자료에는 안 나와 있는 건데 아마 과장님께서 아실 겁니다. 2015년도에 본 위원이 세무과의 고지서 제작 및 출력물을 수의계약에서 입찰로 변경하자는 그 제안을 한 적이 있습니다. 혹시 기억나십니까?
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

그래서 그때 2016년도부터 세무과 고지서 제작 및 출력을 수의계약에서 입찰로 변경을 했었습니다. 당시 입찰로 변경한 사유는 개인정보 보호와 예산 절감 차원에서였습니다. 그것도 기억나십니까?
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

그때 제가 제안한 거를 발 빠르게 또 시행을 해 주셔서 수고하셨다는 말씀 먼저 드리고요. 그러면 이 세무과 외에 고지서 제작 및 출력을 하고 있는 다른 부서는 있는지 혹시 아십니까?
정희

정정희재무과장

지금 교통과 같은 경우에는 워낙 건수가 많다 보니까 수시부과분이 많다 아닙니까, 그죠? 그러다 보니까 이제 하고 있는데 그거도 저희들이 이제 단가계약으로 해서 입찰로 할 수 있도록 저희들이 또 그걸 하겠습니다.
동효

김동효위원

일단 물어본 거만 먼저 대답을 해 주십시오.
정희

정정희재무과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
동효

김동효위원

저도 지금 교통행정과하고 주차관리과, 환경녹지과 이렇게 물론 청소행정과도 있는데 좀 경미합니다마는 이렇게 한 3개 과 정도가 있는 걸로 본 위원도 알고 있습니다. 그래서 이 고지서는 민원인의 개인정보 유출의 우려가 다분히 있기 때문에 여러 개 업체에서 분산 발주 시에는 개인정보 유출에 대한 우려가 더 있겠죠?
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

한 군데서 하는 거보다 그래서 고지서의 중복되는 개인정보는 현행처럼 여러 업체에서 분산 작업을 할 때 또 누출이 됐을 때는 어느 과에서 누출이 됐는지도 좀 찾기가 힘들 겁니다. 그래서 본 위원이 제안을 하는 거는 수의계약을 하고 있는 다른 부서도 함께 통합을 해서 입찰로 변경하는 게 어떠냐는 제안을 드리는 겁니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
정희

정정희재무과장

예, 좋은 말씀인 것 같습니다.
동효

김동효위원

예, 이거에 관련해서 다른 타 구에서도 고지서 제작을 통합으로 입찰하고 있는 구가 저는 있는 걸로 알고 있는데 혹시 과장님 아십니까?
정희

정정희재무과장

예, 다른 구도 통합을 한다고 전에 이야기를 들은 것 같습니다.
동효

김동효위원

현재 연제구청, 동구청, 동래구청에서는 세무과와 교통행정과 등을 통합해서 입찰을 하고 있습니다. 통합 입찰 시에는 우리 구에서는 한 곳만 관리를 잘하면 될 거고 또 세무과와 같이 예산 절감의 효과도 볼 수 있을 겁니다. 그래서 고지서 제작 및 출력을 하는 관련 부서의 고지서 제작에 대한 통합 입찰을 충분히 검토해 보시고 실행할 수 있도록 해 주시기를 당부드리겠습니다.
정희

정정희재무과장

예, 그렇게 하겠습니다.
동효

김동효위원

예, 검토해 보시고 결과를 통보해 주시면 감사하겠습니다. 다음 하나 더 드리겠습니다. 일련번호 7번이고 125페이지입니다. 공유재산심의회 관련한 질의를 드리겠습니다. 여기 보시면 공유재산심의위원회 구성이 있는데 그 구성현황은 어떻게 되는지 설명해 주십시오.
정희

정정희재무과장

예, 공유재산심의회는 우리 부구청장님이 위원장님으로 되어 있고요. 행정자치국장님이 부위원장, 나머지 민간인이 다섯 분이고요. 그러고 우리 토지정보과장님하고 저하고 위원으로 되어 총 아홉 분이 되어 있습니다.
동효

김동효위원

예, 그러면 아홉 분으로 구성이 돼 있네요?
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

여기 125페이지 자료를 보시면 2016년도와 2017년도 공유재산심의회 심의 결과를 보시면 100% 다 원안의결되었습니다. 맞습니까?
정희

정정희재무과장

예, 그렇습니다.
동효

김동효위원

부결된 안건이 하나도 없죠?
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

제가 생각할 때 우리 심의위원들이 좀 심도 있는 심의를 잘하지 못하고 거수기 역할만 하는 게 아닌가 그런 의구심이 좀 듭니다.
정희

정정희재무과장

이거는 각 과마다 심의회 자료가 올라오면 각 과에서 설명도 잘하고요. 또 거기에 대한 위원님들하고 충분하게 검토를 하고 있지만 과에서도 당연히 할 수 있도록 설명을 좀 잘하고 있는 그런 상태입니다.
동효

김동효위원

잘하고 계십니까?
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

예를 들자면 지난 273회 임시회 본회의 구정질문에서 대두된 바가 있습니다. 2016년도 공유재산 심의에서 보시면 당감4동사, 초읍동사 이 부지 매입은 타당하다고 저희들도 판단이 됩니다. 그런데 그중에서 3번인데요, 안건 번호 3번. 초읍동 주거지주차장 부지취득의 경우에는 기준과 원칙에 어긋난다는 질타를 받은 바 있습니다. 혹시 기억나십니까? 지난 구정질문 때입니다.
정희

정정희재무과장

예, 한 번.
동효

김동효위원

예, 그때 문영미 위원장님께서 그걸 하셨는데 기억하실 겁니다. 그날 조금 길게 했는데, 그죠? 그래서 이 초읍동 주거지주차장의 경우를 보더라도 문제가 있다는, 소지가 있다고 저희들은 보이는데 해마다 심의 안건이 원안의결되는 걸 보고 제가 질의를 드리는 겁니다. 그러면 그동안 지난 몇 년간 부결되거나 혹시 보류된 안건은 있습니까?
정희

정정희재무과장

없습니다.
동효

김동효위원

공유재산 심의가?
정희

정정희재무과장

예, 보류에 대한 내용은 없습니다.
동효

김동효위원

예, 100% 다 원안의결됐죠?
정희

정정희재무과장

예.
동효

김동효위원

방금 제가 예를 들어 드렸듯이 차후에 또 우리 의원들에게 질타를 받고 구민들에게도 의혹을 받지 않도록 해 주시면 좋겠고, 향후에 공유재산 심의를 하고 취득을 함에 있어서 예산 낭비를 하지 않도록 심도 있는 심의와 구민들이 인정할 수 있는 결과물을 도출할 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
정희

정정희재무과장

예, 알겠습니다.
동효

김동효위원

마치겠습니다.
영숙

배영숙위원장

김동효 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 배용준 위원님 질의하시기 바랍니다.
용준

배용준위원

예, 수고 많습니다. 정년이 얼마 안 남았는데, 그죠?
정희

정정희재무과장

내년입니다. 아직 많이 남았습니다.
용준

배용준위원

많이 남았습니까?
정희

정정희재무과장

예.
용준

배용준위원

제가 질의할 거는 아시죠?
정희

정정희재무과장

예.
용준

배용준위원

1개밖에 없습니다, 그죠?
정희

정정희재무과장

예.
용준

배용준위원

그런데 좀 진짜 섭섭하더라고요, 처음에. 아니, 본 위원이 정말 이번에 자료도 많이 줄여주고 정말 할 것만 딱 했어요, 각 과별로. 그래서 재무과에는 계약현황은 기본양념이고 자료에 있는 거고 실제로 보면 딱 하나 요구했는데 지금 보다시피 반 페이지도 안 찼어요, 이 617페이지가. 예? 617페이지가 공유재산 매각현황 범전동 10번길 도로부지 사유, 과정 등 상세내역, 매각내역을 좀 달라 했는데 정확히 접어봐도 반이 안 돼요. 이 자료를 보는 순간 혈압이 어느 정도 오른 줄 아십니까? 순간적으로 한 150까지는 오릅니다. 일부러 혈압 올리려고 이런 것 같아요. 정말 이것은 이렇게 해서는 안 됩니다. 한 200까지 올랐다 합시다. 그래서 독촉을 하니까 자료를 또 가져오셨는데 집행부에서는 항상 다른 과 이유를 대고 좀 숨기고 싶어 하는 것 그것은 뭐 인지상정인데 이것은 좀 심했다, 반 페이지 한 것은.
정희

정정희재무과장

예, 맞습니다. 저희는 우리 구유지 용도폐지되고 그게 4필지밖에 안 되다 보니까 저희들이 좀, 4필지밖에 안 되고 또 우리가 주택건설사업 사업승인으로 보기 때문에 용도폐지해서 당연히 매각하는 그런 수순을 밟다 보니까 조금 자료가 미비한 그런 점이 있네요. 맞습니다.
용준

배용준위원

어떤 식으로든 행정사무감사를 하는데 자료를 이렇게 딱 실제로 한 가지 요구했는데 반도 안 채웠다 이것은 정말 사실은 내가 이것만 가지고 하려고 하면 하루를 하고 싶어요, 자료를 적게 줬기 때문에. 앞으로 적게 주면 사실 우리 의원들이 더 많이 할 수 있다는 것을 아셔야 됩니다. 자료를 상세히 내면 자료를 충분히 보고 우리도 납득할 만한 사유가 조금이라도 있으면 넘어갈 건데 이렇게 의도적으로 아이고, 뭐 별 거 있겠나 하고 이렇게 내버리면 더 하고 싶죠. 어쨌거나 지금은 이 용도폐지를 한 그 업무는 도시정비과로 넘어가 있습니다, 그죠? 그런데 이 당시에는, 2014년 9월 3일 날 용도폐지를 했어요, 그죠?
정희

정정희재무과장

예.
용준

배용준위원

그 당시는 재무과 소관이었다 말입니다.
정희

정정희재무과장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

그러면 사무감사할 때는 도시정비과에서 자료를 좀 가져와서 답변할 준비가 되셨다고 보는데 맞죠?
정희

정정희재무과장

예.
용준

배용준위원

용도폐지는 누가 할 수 있습니까? 용도폐지권자는 누구입니까?
정희

정정희재무과장

용도폐지권자는 저희가 해야지요.
용준

배용준위원

주택법 제19조에 보면 관계 행정기관의 장과 협의한 사항에 대해서는 도로로 돼 있어도 허가를 받은 것으로 본다. 중요한 것은 관계 행정기관의 장과 협의한 사항이죠, 이게.
정희

정정희재무과장

예, 맞습니다.
용준

배용준위원

결국 구청장께서 결정을 내렸다는 건데 멀쩡한 도로 아닙니까? 주민들 말에 의하면 360년 된 도로인데 이걸 어떻게 주택업자한테 덜렁 그렇게 팔아버릴 수 있는지.
정희

정정희재무과장

그런데 위원님 그 사업이 당초에 시행하기가 2007년도 아닙니까, 그죠?
용준

배용준위원

그렇죠.
정희

정정희재무과장

사업계획이 최초에 사업승인을 2007년도에 하고 그다음 2007년도 9월에 사전 환경 검토와 주민공람하고 설명회하고 그런 것을 다 순서대로 자기들이 할 수 있는 것은 해서.
용준

배용준위원

언제 주민설명회 한 것으로 알고 있습니까?
정희

정정희재무과장

주민설명회가 2007년 9월 27일 자로 했었습니다.
용준

배용준위원

몇 명이 모였다던가요?
정희

정정희재무과장

주민설명회 개최는 2007년 10월 8일 자에 우리 부산진구청 15층 대회의실에서 개최를 하고, 거기에 대해서는 이의제기는 없었고요. 그 당시에도 아파트 건설계획에 도로가 포함된다는 내용하고 그런 식으로 협의를 한 것 같습니다.
용준

배용준위원

그렇게 집행부에서는 설명을 하는데 그 주민들 얼마 안 돼요, 그죠?
정희

정정희재무과장

예, 물론 그 당시에 오신 분들은 뭐.
용준

배용준위원

그 당시 2007년도에 안 계셨기 때문에 모를 겁니다마는 희한하게 주민들은 들은 적이 없다고 합니다. 답답할 노릇이죠. 그래서 제가 2007년도 도면을 한번 보자 하니까 그 당시에 처음에 이 부분이 부전시장에서 오는 도로부지였는데, 그죠? 이범에서 처음에 사업설계도에 아예 이 도로가 없죠. 처음부터 주민설명회도 하기 전에 이범에 길을 없애는 사업계획을 승인해 준 겁니다. 맞죠? 이게 이범의 최초 조감도입니다.
정희

정정희재무과장

할 적에 내나 말씀하신 도로부지가 다 포함이 안 됐겠습니까?
용준

배용준위원

이범에서 언제 신청했느냐, 아까 주민설명회를 9월 27일 날 하셨다 했지요?
정희

정정희재무과장

아니, 설명회를 개최한 거는 10월 8일요.
용준

배용준위원

아, 10월 8일.
정희

정정희재무과장

예.
용준

배용준위원

10월 8일인데 이범에서 이 도면 승인신청을 언제 냈는가 하면 8월 30일입니다. 그때 이미 구청장께서는 이 사업자에게 이 도로를 주겠다고 도면에 표시돼 있었던 겁니다. 이게 2007년 8월 30일 승인 신청한 도로입니다. 길이 없어요, 아예 그전에 이미. 이게 해당 부서에서 제출한 최초 이범에서 8월 30일 제출한 도면입니다. 길이 없어요. 무슨 말인가 하면 민간업자가 도로 좀 팔아 주시오 하니까 구청장이 팔겠다 하고 승인 신청을 받은 겁니다. 그다음에 주민한테 사업설명회를 했다고 10월 달에 하는데 주민들은 들었다는 사람이 없다는 거죠, 지금 들어봐도 그 사람들이. 그러면 서명을 받아놓든지 했어야 될 것 아닙니까? 지금 못 들었다 하는 사람들이, 몇 사람 안 되잖아요. 그리고 서명도 없어요. 이런 엉터리 행정이 있다 말입니다. 물론 과장님은 해당이 아니지만 지금 행정행위의 결과가 그렇다 말입니다. 이 좋은 땅에 지금으로 보면 우리가 대충 추산해 봐도 이 땅은 평당 1100만 원 정도에 팔렸습니다. 결국은 자산관리공사, 국유지는 자산관리공사, 우리 구유지는 이 안쪽에.
정희

정정희재무과장

4필지밖에.
용준

배용준위원

진짜 골목인데도 1000만 원 넘게 받았어요, 그죠?
정희

정정희재무과장

한 300만 원 됐으니까 예, 한 1000만 원 가까이 되겠네요, 평당 치면.
용준

배용준위원

그렇죠. 1040만 원 됩니다. 그런데 국유지, 이 메인도로 핵심인 이 중간 도로가 1100만 원밖에 안 팔렸죠.
정희

정정희재무과장

그것은 1㎡당 340만 원에 팔렸습니다.
용준

배용준위원

우리가 아직까지 평당 개념이 있으니까, 결과적으로 볼 때 이렇게 매각 결정을 좋다, 개발을 하는 것도 좋은데 우리 구청장이 엄청난 권한을 갖고 있었던 겁니다. 이 도로부지가 들어가느냐, 안 되느냐는 결국 뭡니까? 엄청난 사업성, 돈하고 직결된 거죠. 그러면 정말 좀 구민들을 생각했다면 우회도로를 했어야 되는 것 아니겠습니까, 상식적으로? 그런 부분이 없다는 것도 너무 안타깝고 그분들도 정말 우회도로만 좀 해 줬어도 우리가 이렇게 화 안 나고 기분 안 나빴을 텐데 꽉 막혀서 우회도로도 없고 이 비싼 땅을, 이 좋은 땅을 그냥 업자에게 넘겨버렸다 말이죠. 그래서 이 자리에서는 그냥 짚고 넘어가는 걸로 하겠습니다. 이런 사실이 있었고 이런 것은 앞으로 반복되어서는 안 되고, 재무과장께서도 도시정비과에 어제 장강식 의원님이 질의를 했을 텐데 다시 한 번 행정자치위원회에서도 있었으니까 앞으로 이런 일이 반복되지 않도록 해 달라 한 번 더 이야기해 주시기 바랍니다.
정희

정정희재무과장

예, 알겠습니다.
용준

배용준위원

수고하셨습니다.
영숙

배영숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 없으시죠? 더 이상 질의가 없으므로 재무과 감사를 마치도록 하겠습니다. 동료 위원 여러분! 그리고 박영진 행정자치국장님을 비롯한 공무원 여러분! 대단히 수고가 많았습니다. 이상으로 오늘 감사를 모두 마치고 내일 오전 11시부터 세무1과에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

「예」하는 이 있음

15시52분 감사종료

출처 부산 부산진구의회 회의록