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강원 인제군의회 발언

이춘만 의원 발언

제회 제차 행정사무감사2017-11-30

이춘만 의원 프로필 보기 →

기호

이기호위원장

동료 위원여러분! 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 지금으로부터 지방자치법 제41조 및 인제군의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라 인제군정에 대한 2017년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이번 행정사무감사는 2017년 한 해 동안 추진했던 군정전반에 대해 종합적이고 세밀한 감사를 위하여 위법 부당한 행정 처리와 불합리한 제도에 대한 개선을 시정을 요구하고 올바른 대안을 제시하고자 하는 것입니다. 공직자여러분께서는 원활한 행정사무감사 운영을 위해 적극적인 자세로 감사에 임해주실 것을 당부 드립니다. 또한 지방자치법 제41조의 규정에 따라 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 사유 없이 출석하지 아니할 때에는 과태료를 부과할 수 있고, 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려드립니다. 아울러 증인이 아닌 업무담당 및 직원에 대해서는 허위진술에 대한 법적제재 사항이 없으므로 특별한 사항을 제외하고는 증인이 아닌 자의 의견진술은 금하도록 하겠습니다. 이점 유념하시기 바랍니다. 그럼 감사시작에 앞서 증인선서를 받도록 하겠습니다. 군수님을 비롯한 실과소장, 읍?면장, 인제문화재단 사무국장께서는 함께 나오셔서 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. (선서자 - 자리정돈 후) 선서방법에 대해 말씀드리면 부군수, 실과소장, 읍?면장, 인제군문화재단 사무국장께서는 선서 자세를 취하여 주시고 선서문은 군수님만 낭독하여 주시기 바랍니다. 또한 증인 선서가 끝나면 군수님께서는 선서문을 취합하여 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 받도록 하겠습니다.
수고하셨습니다. 모두 자리로 들어가 주시기 바랍니다. 원만한 감사 진행을 위해 5분간 감사중지 후 진행하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

09시35분 감사중지

09시40분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 진행하겠습니다. 금일 감사는 종합민원실, 주민복지과, 세무회계과 순으로 진행하겠으며, 감사에 앞서 감사에 앞서 감사방법에 대하여 간단히 설명 드리겠습니다. 먼저 해당부서장의 담당급 소개와 업무보고가 있은 후 감사를 진행하겠으며, 업무보고에 있어서는 행정성과 위주로 간결하게 보고를 해 주시기 바랍니다. 그럼 종합민원실장께서는 담당급 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
만옥

신만옥종합민원실장

종합민원실장 신만옥 입니다. 보고에 앞서 인제군의회 한의동 의장님, 이기호 행정사무감사특별위원회 위원장님을 비롯한 위원님들의 민원행정발전에 아낌없는 성원을 보내주신데 감사 말씀을 드립니다. 그럼 종합민원실 담당을 소개해 올리겠습니다. 먼저 김혜영 민원행정 담당입니다. (인사후) 이주민 직소민원담당관입니다. (인사후) 독고건 개발행위 담당입니다. (인사후) 함흥수 농지민원 담당입니다. (인사후) 심한섭 건축민원 담당입니다. (인사후) 김인용 지적관리 담당입니다. (인사후) 염영아 토지정보 담당입니다. (인사후) 최주현 지적재조사 담당입니다. (인사후) 이상 소개를 마치겠습니다. 이어서 종합민원실 2017년도 주요 업무 추진상황을 보고 드리겠습니다. 보고서에 목차와 추진전략은 생략토록 하겠습니다. 먼저 2쪽입니다. 주민맞춤형 민원행정 구현입니다. 주민중심의 행정서비스 제공과 생업에 필요한 민원, 생활불편 민원을 선제적으로 처리하게 있습니다. 민원의 기간연장 및 지연처리 제로화 추진으로 6일 이상 유기한 민원의 처리를 60% 단축하였으며, 통합민원발급기 8대와 무인민원발급기 9대를 24시간 운영하고 있고 10월 31일 기준 61,000여건의 민원을 접수 처리하였습니다. 향후 수시 민원처리상황 및 점검을 실시하고 직원들의 친절마인드 교육 향상 교육을 지속실시하고 민원사전심사 청구제 대상 민원을 10여개 이상으로 확대하고 가로등 일제 점검을 금월 중으로 실시하여 주민의 불편을 해소토록 하겠습니다. 다음 3쪽입니다. 주민위주의 제증명, 가족, 여권업무 추진입니다. 가족관계등록 업무 및 여권업무의 신속 정확한 처리로 주민만족과 주민 출입국 편입을 제공코자 하는 업무로서, 주민등록 사실조사 1회와 10월말 기준 8,880여건의 직결 민원을 처리 1,926건의 여권을 발급 교부하였습니다. 향후 본인서명사실확인제 활성화를 위해 실태조사 및 홍보를 실시하고 읍?면 무인민원발급기 및 통합민원발급기의 정기점검을 실시하여 주민만족 행정수행에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음 4쪽에 직소민원의 효율적 처리 운영입니다. 현장중심의 적극적 민원대처와 대안제시, 체계적인 관리시스템 구축으로 고충민원 해소과 군정의 신뢰도를 회복하고자 하는 사업으로서, 연중 실시하고 있으며 군수 면담, 우편, 홈페이지 게재를 통한 민원의 접수 처리, 다수 부서 관계 민원중재조정관리, 다수 민원의 접수 처리와 추진상황을 정기점검 및 추적관리로 금년도는 10월말까지 96건을 접수하여 67건을 처리 완료하였으며 16건은 추진중에 있고 13건은 예산 및 장기계획 반영중에 있습니다. 향후 현장중심 문제점 파악, 해결 대안을 제시하고 부서별 추진상황을 정기점검 보고를 통해 민원이 해결될 수 있도록 지속적인 노력을 하겠습니다. 다음 5쪽 DMZ평화생태 정착마을 조성사업입니다. 제대군인 및 국방관련 종사자 가족에게 삶의 터전을 제공 제2의 고향으로 정착을 유도하고 주민과 군부대간 화합 상생의 상징적 마을로 조성코자 하는 사업으로서 인제읍 합강리 120-6번지 일원에 23,141㎡의 규모로 25억원을 투입 2015년부터 2018년까지 추진하게 되며 2014년 12월 인제군 장기복무 제대군인 정착지원조례 제정 2016년 4월 기본계획 및 실시설계를 설시하여 금년 3월 공사를 착수하였습니다. 지금까지 상수도관로 연결 공사를 완료하였고 부지성토 공사를 금년 말까지 완료하고 전기, 통신 등 기반시설 설치공사를 내년 상반기 중 완료할 계획입니다. 하반기에는 주택을 신축할 수 있도록 추진하겠습니다. 다음은 6쪽입니다. 개발행위 및 산지의 효율적 운영입니다. 무분별한 국토의 난개발 방지와 토지의 경제적 이용 환경보전이 효율적으로 이루어지도록 허가제를 이용하는 것으로 대상은 건축, 공작물의 설치, 토지의 형질변경, 토석채취, 분할물건의 적치, 산지전용 및 일시사용 등이며 2017년도에는 개발행위 682건, 산지전용 146건의 민원을 처리하였으며 144건에 대하여 지도점검을 실시하였습니다. 앞으로도 지역개발, 환경보전, 사유재산을 고려하고 신속하게 정확하게 처리될 수 있게 하겠으며 인허가 사업장에 대하여는 지속적으로 현장지도 점검을 실시하도록 하겠습니다. 다음은 7쪽 불법전용산지에 대한 임시특례 시행입니다. 이용 현황에 맞게 지목을 현실화 하여 군민의 재산권 보호에 기여토록 하고자 하는 사업으로서 내년 6월 2일까지 시행하게 되며 2016년 1월 21일 기준 3년이상 계속해서 전, 답, 과수원의 용도로 이용하거나 관리되는 임야로서 반드시 농지취득자격이 있는 산지소유자에 한하여 시행됩니다. 현재까지 11건이 양성화 신고처리 되었으며, 지속적이고 다양한 홍보로 기한내에 대상자가 신고하여 재산권 행사에 차질이 없도록 홍보에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음 8쪽이 되겠습니다. 농지의 효율적 이용 및 관리입니다. 농지의 소유 및 이용제도의 적립 적정 면적의 농지확보 및 보전을 위한 국가 정책으로서 인제군은 경지면적 3,858ha로 농업진흥 면적이 760ha입니다. 2017년도에는 119명에 대하여 농지를 농업경영에 이용하지 않아 처분하였고 농지전용 304건 타용도 일시사용 32건에 대하여 허가 처리하였고, 16억 8,400여만원의 농지보전부담금을 부과 징수하였습니다. 앞으로도 농지의 적정관리 및 실태를 강화하여 효율적인 농지관리가 되도록 노력하겠습니다. 다음 9쪽에 주민만족 건축행정 추진입니다. 복합민원인 건축허가 업무의 신속 정확한 처리와 위법건축물의 현지 지도점검을 통하여 주민이 만족하는 서비스를 제공하고자 합니다. 2017년도에는 건축인허가 대장정리 373건 연면적 200㎡이상 인허가 사업장 점검 16건, 위법건축물 지도점검을 통하여 이행강제금 부과 51건, 행정처분 1건, 자진철거 7건, 원상복구추진 25건 등 총 84건에 대하여 양성화 추진 완료 및 추진중에 있습니다. 앞으로도 무허가 무단용도변경 등 위법건축물 발생 사전 예방활동으로 건축질서 확립과 신속 정확한 민원처리로 행정의 신뢰도 제고와 주민에게 다가가는 건축민원행정에 진력하도록 하겠습니다. 다음 10쪽 11쪽 고객만족 지적측량성과 제공과 지적정리 및 토지자원화 사업은 함께 보고 드리도록 하겠습니다. 신속 정확한 지적측량 성과 제공과 지적공부 정리로 군민의 재산권 보호, 주민만족 서비스 제공과 지적공부의 공신력을 제공하고자 하는 사업으로서 2017년도에는 10월말 기준 세부측량 등 2,473필지의 성과검사, 등록전환, 분할, 합병, 지목변경 등 총 4,400여건의 토지이동정리를 실시하였습니다. 앞으로도 신속정확한 성과검사와 토지이동정리를 실시하여 군민의 재산권 보호와 신속한 서비스를 제공하고 사업부서와 유기적인 협조로 사업완료 즉시 지적공부를 정리하여 이로 인한 민원발생 예상에 최선을 다하도록 하겠습니다. 다음은 12쪽입니다. 공유토지 분할에 관한 특례법 운영입니다. 공유토지를 분할할 수 있도록 하여 토지소유권 행사에 편의를 제공코자 2020년 5월까지 한시적으로 시행하는 사업으로써 공유자 총수의 3분의 1이상이 지상의 건물을 소요하는 방법으로 1년이상 자기 지분을 특정하여 점유한 공유토지 등이 대상이 됩니다. 지금까지 115필지 중 83필지를 완료하였으며, 미 신청 32필지에 대하여는 안내문 발송, 개별방문 상담 등을 실시하여 기간내에 마무리 하여 토지소유권 행사에 차질이 없도록 하겠습니다. 다음 13쪽 지적정리 원스톱 처리제 운영입니다. 개발행위신청, 측량신청, 토지이동 신청 등 3~4회 이상 군청 민원실을 방문하던 것을 최초 1회 방문시 일괄 접수처리하여 민원편익을 제공하자는 사업으로써 2017년도에는 등록전환, 분할, 합병, 지목변경 등 총 2,700여 필지를 원스톱 처리하였습니다. 앞으로도 지속적으로 신속하고 정확한 서비스를 제공하도록 하겠습니다. 다음 14쪽 지적재조사 사업 추진입니다. 경계분쟁 지역에 대하여 2030년까지 관내 42,000여 필지에 대하여 지적재조사를 실시 군민의 재산권을 보호하고자 하는 사업으로서 지금까지 방동15지구, 합강9지구, 방동5지구, 진동12지구에 대하여는 사업을 완료하였습니다. 현재는 상동7지구 D, E 구역은 경계설정 하였고, 이외에 지역은 이의신청에 대한 경계 조정 중에 있습니다. 2018년도에는 신규 사업으로 서화2지구 252필지에 대하여 계획을 수립하여 추진토록 하겠습니다. 다음 15쪽은 보고서로 갈음하고, 16쪽 효율적 부동산관리와 17쪽 부동산종합공부시스템은 함께 보고 드리도록 하겠습니다. 중개업소관리, 거래신고 제도를 통해 건전한 부동산 거래질서를 확립하고 토지 현황서 제공으로 상속인의 재산권 행사 불편을 해소 부동산 종합공부시스템의 체계적 관리와 업무의 효율성 향상 및 정확한 서비스를 제공하는 사업으로써 2017년도에는 24개 중개업소에 대한 분기별 지도점검, 부동산거래신고 검인 1,505건, 지적공부 소유권 정리 3,900여건, 등기촉탁 1,800여건 13,000여건의 지적공부를 발급하였습니다. 앞으로도 중개업소의 정기점검, 거래신고, 등기해태방지와 홍보를 함께 신속정확한 지적공부 정리로 군민의 재산권 행사에 불편이 없도록 노력하겠습니다. 마지막으로 18쪽이 되겠습니다. 도로명주소제도의 안정적 운영과 생활화입니다. 2017년도에는 5,500여만원의 사업비로 홍보와 함께 도로명판 990여개 건물번호판 11,000여개 기초번호판 720여개를 정비하였습니다. 앞으로도 도로명주소시스템의 지속적으로 모니터링과 골목길 보행자 중심의 도로명판중점설치와 홍보를 병행 조기에 정착될 수 있도록 노력하겠습니다. 이상 2017년도 종합민원실 주요업무 추진상황 보고를 마치겠습니다.
기호

이기호위원장

수고 하셨습니다. 종합민원실장께서는 집행석으로 자리해 주시기 바랍니다. 그럼 종합민원실 소관 업무에 대해 질의답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. (이춘만 위원-거수) “이춘만 위원님”
춘만

이춘만위원

이춘만 위원입니다. 부군수님! 인제군에 행정사무감사가 연 몇 번 있죠?
그러면 1년간에 행정에 대한 전반을 보고 견제기관인 의회에서 행정감사무감사를 하는 과정 중에 어떻게 보면 태만한 것인지 아니면 관심이 없는 것인지 행정사무감사에 임하는 고위공직자분들의 자세가 제대로 되었겠느냐 하는 부분부터 짚어보지 않을 수 없습니다. 학교로 얘기하면 지각이 되겠고, 군대로 얘기하면 지연복귀라고 해서 학생들이 학교에 지각을 하게 되면 처벌을 받게 됩니다. 물론 군대도 지역복귀를 하게 되면 군기교육대를 보낸다든지 행정사무감사 첫날 선서의 자리에 인제군의 고위공직자가 지각을 했다. 그렇다면 과연 행정사무감사에 임하는 자세나 태도가 바르다고 볼 수 있느냐 아니면 해도 그만 안해도 그만이라고 보는 것이냐 어떤 시각에서 그런 것인지 궁금해서 부군수께 질의드렸습니다.
기호

이기호위원장

이춘만 위원님! 그 상황은 김종성 축산과장님 말씀하시는 사항인가요?
춘만

이춘만위원

네.
기호

이기호위원장

그건 제가 미처 여러 위원님들한테 말씀을 못 드렸습니다만 개회하기전에 사전에 기획감사실장께서 축산농가 화재관계로 화상회의 관계로 좀 늦어졌다고 인지를 했습니다. 그래서 그 점은 그 정도 선에서 정리를 해 주셨으면 감사하겠습니다.
춘만

이춘만위원

알겠습니다. 종합민원실이 언제부터 직제가 개편돼서 종합민원실이 되었죠? 실장님?
만옥

신만옥종합민원실장

한 2년여 정도 된 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

그 동안 종합민원실을 기능을 확대하고 또 민원을 종합적으로 원스톱체제로 가기 위해서 많은 노력을 자치단체장이 기울였지만 저간에 상황을 보면 종합민원실이 개선이 되어서 했다고 하지만 결론적으로는 인허가 처리라든지 모든 문제에 있어서 과거보다 나아졌다고 볼 수 없습니다. 보안서류 반려, 취하 여러 가지 사례가 있는데 인허가를 접수시키면 대개 일반 인제군민이 주민이 하기 보다는 대행업체와 같은 엔지니어링 또는 건축설계사무소라든지 토목설계사무소에서 대행을 하는데 그러면 대행하는 업체와의 연찬회를 거치든지 아니면 어떠한 방안을 강구해서 라도 서류보완 또는 반려 이런 사례가 적어질 수도 있는 데도 불구하고 지속적으로 민원이 딜레이 되고 있다. 그렇다면 종합민원실의 기능을 강화하기 위해서 서기관인 공직자가 종합민원실의 책임자가 되어서 운영하고 있지만 과연 그 효과가 있겠느냐 하는 부분에서 많은 주민이자 군민이 아니라고 파악을 하고 판단을 하고 그에 대해서 설명을 하는데 그동안 종합민원실을 책임지고 있으면서 어떻게 느끼셨는지요?
만옥

신만옥종합민원실장

위원님이 지적하신 부분에 전적으로는 아니지만 동의를 합니다. 그 내용에 대서는, 그 부분은 조직의 시스템이 문제가 아니라 저희들 마음의 자세가 좀 부족했다고 생각합니다. 그 부분에 대해서 개선될 수 있도록 더욱 노력하겠습니다. 부군수님! 과거에 산림훼손은 산림녹지과에서 전담으로 하다 보니까 오히려 더 문제 풀기가 쉬웠는데 지금은 종합민원실에서 주무관 분이 파견 아닌 파견근무를 하다보니까 실질적인 업무의 파악이나 또는 처리에 상당히 고심하고 고민하고 부분들이 많다보니까 제때 또는 적기에 또는 주민들이 희망하고 원하는 대로 안돼서 상당히 불만이 표출하는 분들이 있는데 바로 어제만 해도 모 산촌에 귀촌하신 분이 인허가 문제 때문에 상당히 곤욕스러워 했고 또 그로 인해서 공직자에게 책임까지 묻겠다고 하는 발언을 제가 듣고 놀라기도 했는데 결론적으로 그런 모든 인허가 문제들이 민원인에게 실질적인 혜택이 되고 또 해소할 수 있는 부분이 있다 라면 찾아서라도 해야 되는데 원리원칙적인 문제도 좋지만 그로 인해서 상대방인 민원인이 받는 괴리감이나 아니면 상실감 또는 갑의 논리에서 처한 위치에서 받아들이는 부분이 상당히 집행기관에 대한 불신으로 이어지고 있다. 그렇다면 불신을 해소하기 위해서 또 민원처리를 조속히 하기 위해서 제도화 되었지만 결론적으로 그 제도화는 유명무실해졌다. 그렇게 밖에 볼 수 없거든요.
춘만

이춘만위원

그러면 개선책이나 보완책은 뭐가 있겠습니까? 네 실장님께서 답변하세요.
만옥

신만옥종합민원실장

제가 답변 드리겠습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 부분은 저도 지금 현재 있으면서 그런 부분을 목격한 사실이 있습니다. 그 부분은 저희가 제일 애로사항이 저희들이 스스로 해결했어야 하는 데 노력을 못한 부분이 있고요. 지금 현재 시스템가지고 저희 부서에 산지전용 업무를 하는 것은 저희로서는 잘됐다고 생각합니다. 왜냐하면 유기적인 협조 관계 때문에 잘됐다고 생각하는데 다만 저희들이 아쉬움이 있다고 하면 인력관계로 인해서 최근에 업무를 다년간 경험한 직원이 배치가 돼서 했어야 하는데 아직 구조상 신규 직원들이 많다보니까 어쩔 수 없이 그 자리에 배치가 돼서 업무를 하다 보니까 업무미숙으로 인하든가 이런 부분 때문에 많이 발생했던 것은 사실입니다. 그래서 그 부분만 좀 더 보완이 된다고 하면 더 많은 민원이 해소될 걸로 보고 있습니다.
춘만

이춘만위원

물론 해당 부서에서도 경험과 경륜이 많고 연식이 있는 분들이 근무를 하셔야 각 부서마다 업무가 원활하게 돌아가겠지만 특히나 민원인을 상대해야 되는 종합민원실에서는 그래도 업무파악이 제대로 되어서 능동적으로 대처할 수 있고 또 막힘없이 민원인에게 설명할 수 있는 즉 7급 정도의 전문가님께서 근무를 하시는 것이 오히려 효과적이지 그렇지 않은 경우에는 오히려 반대적 계속 나타날 수 밖에 없다. 그렇다면 결론적으로는 인사가 만사라고 인사시스템 자체가 문제가 아니겠느냐 이렇게 보는 겁니다. 부군수님! 이런 문제를 해소할 수 있는 방안은 없어요?
다음에 직소민원담당관제라고 있죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네 있습니다.
춘만

이춘만위원

직소민원담당관이 그 동안 민원받은 것이 연도별로 치면 몇 건씩 돼요?
만옥

신만옥종합민원실장

지금 현재까지 아까 보고를 드렸습니다만 총 96건을 접수했습니다. 그래서 지금 일부는 처리 완료했고 아직 추진 중에 있는 사항도 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 접수는 서면 또는 구두 또는 방문 어떤 경우가 많죠?
만옥

신만옥종합민원실장

전부 다 포함하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

전체다 포함이 되나요?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
춘만

이춘만위원

그렇다면 프로테이지가 제일 높은 것은 어떤 경우에요?
만옥

신만옥종합민원실장

지금은 거의 비슷한 편이고요. 군수면담 포함이 많습니다. 군수님 개별 면담까지 다 포함된 민원이 되겠습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 군수께서 받은 민원 또 의원이 우연치 않게 받은 민원을 직원민원담당관에게
만옥

신만옥종합민원실장

네 접수 처리하는 것 다 포함됩니다.
춘만

이춘만위원

대행접수 시키는데 그 건수가 총 96건 밖에 안돼요?
만옥

신만옥종합민원실장

네. 저희들이 문서로 접수처리 한 것만 가지고 얘기합니다.
춘만

이춘만위원

이 자리는 위원 분들이 많이 계시는 데 위원분이 1년에 받는 민원이 모르겠습니다. 본 위원 같은 경우는 수백 건을 넘어 수천 건에 해당되고 있어요. 그러면 의회의원이 민원접수담당관은 아닙니다. 민원접수해서 처리할 수 있는 기관도 아니고 그렇다면 왜 민원이 의회에 폭주하고 있는 가는 한번 되짚어 보실 수 있지 않겠습니까?
만옥

신만옥종합민원실장

저희들도 아까 의원님께서 말씀해 주신 부분이 저희들이 제대로 시스템 처리한 것이 명쾌하지 않았기 때문에 그러리라고 생각합니다. 그런 부분이 개선되도록 노력하겠습니다.
춘만

이춘만위원

알겠습니다. 그렇게 계속 지도 감독 좀 잘 해 주시길 바라고요.
만옥

신만옥종합민원실장

네 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

행정소송이 2016년도에는 몇 건이나 있었어요?
만옥

신만옥종합민원실장

아직 제가 그건 파악을 못하고 있어서 행정소송 총괄부서가 지금 기획감사실로 되어 있어서 아직 파악을 못했습니다.
춘만

이춘만위원

기획감사실장님! 2016년도에 행정소송이 몇 건 있어요?
기우

정기우기획감사실장

제가 미처 파악을 못했는데 다시 보고 드리도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 2017년도에는 기억나는 게 없으신가요?
기우

정기우기획감사실장

그것도 다시
만옥

신만옥종합민원실장

총괄은 모르겠고 저희 민원실 소관은 행정소송이 한건 있습니다. 지금 진행 중에 있습니다.
춘만

이춘만위원

진행 중이에요?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
춘만

이춘만위원

소송 건은요?
만옥

신만옥종합민원실장

소송 건은 지금 몇 건 되고 있습니다. 저희들이 하는 것.
춘만

이춘만위원

그러면 행정소송에 있어서 변호사 수임료는 있나요?
만옥

신만옥종합민원실장

네. 행정소송은 변호사 선임을 해서 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

승소할 확률은요 집행기관에서.
만옥

신만옥종합민원실장

초기 단계라서 답변서만 제출 해놓은 상태고요. 아직 1차 변론기일이 별도 지정되지 않았기 때문에 아직까지는 판단을 유보하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

행정소송을 제기하시는 분들이 무의미하게 또 한풀이 또는 앙갚음 식에 의해 하시기 보다는 뭔가 불법부당하고 피해를 느꼈다고 또 가능하다고 보기 때문에 행정소송을 제기하지 않겠습니까? 그렇다면 행정소송을 제기한 당사자는 그만큼 시간과 모든 일에 지체됨으로 인해 피해를 보고 있는데 만약에 인제군에서 행정소송에 패소자가 되면 승소한 민원인에게 그에 대한 보상차원은 뭐가 있어요?
만옥

신만옥종합민원실장

행정소송은 제가 알기로는 행정처분에 대한 결과이고요. 행정처분으로 인해서 민원인이 피해를 봤을 경우에는 별도에 민사로 해야 되기 때문에 그건 섣불리 답변드리기가 곤란합니다.
춘만

이춘만위원

민원인은 피해를 본 것을 또 구제받기 위해서는 다시 또 민사소송으로 갈 수 밖에 없다.
만옥

신만옥종합민원실장

네 지금 현재 그렇게 돼있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 현재 행정소송 중인 것은 승소할 확률이 있나요?
만옥

신만옥종합민원실장

방금전에도 말씀드렸듯이 아직 변론이 제대로 진행이 안돼서 판단은 섣불지만 저희 생각은 반반정도 보고 그렇게 저희들이 잘 했다고는 보지 않습니다. 섣불리 답변 드리기가 곤란한 부분이 있습니다.
춘만

이춘만위원

다음 군청 뒤 국방부 건축물 건입니다. 준공처리 됐나요?
만옥

신만옥종합민원실장

준공처리요? 어떤 준공이요? 교환 건이요? 건물이요?
춘만

이춘만위원

네 건물이요.
만옥

신만옥종합민원실장

지금 검토가 다 끝났습니다. 이번 주나 다음 주에 대장정리가 끝날걸로 건축물대장 등재가 될 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

빠르면 이번 주 늦으면 다음 주면 건축물대장이 생성이 된다 이렇게 보면 되는 겁니까?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

건축물대장이 있는 것과 없는 것의 차이는 많죠?
만옥

신만옥종합민원실장

일단 법적으로 대장이 없는 것은 무허가 건물로 봐야 되기 때문에 그 차이는 많다고 보입니다.
춘만

이춘만위원

예를 들어서 국방부 시설이 아닌 민간인에 불법건축물을 생성했다 고발이 되거나 아니면 인지돼서 처리하게 되면 어떤 절차를 밟아서 어떻게 하죠?
만옥

신만옥종합민원실장

불법건물은 대부분이 저희들이 적발을 하게 되면 경위를 파악을 하게 되고 제일먼저 위법사실을 본인에게 알려주고 자진 철거를 권유합니다. 그래서 기한내에 철거를 하면 원상복구가 되는 거고 아닐 경우에는 도저히 부득불 그것을 철거하지 못할 경우에 그 다음 절차를 진행하게 되고 이행강제금을 부과한다든가 해서 그 이후에도 안되면 고발까지 해서 결론은 양성화 쪽으로 유도를 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

법적처벌까지도 물을 수 있고 또 행정대집행 할 수도 있지 않습니까?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그런데 일반 인제군민이 또는 국민이 위법사실이 있을 때는 그에 대한 이행강제금을 부과해서 양성화를 한다든지 또는 법적처벌까지도 감소했는데 국가기관에서 한 것은 아무런 조치 없이 건축물을 양성화 시켜준다고 하면 형평성에 문제가 있지 않을까요?
만옥

신만옥종합민원실장

그 관계는 제가 좀 파악을 해봐야 되겠는데요.
춘만

이춘만위원

아니 국가가 국민을 위해서 국민에게 법을 지키라고 하면서 국가는 법을 안지켜도 된다. 그게 무슨 엉뚱 쌩뚱 같은 논리냐 이거죠.
만옥

신만옥종합민원실장

글쎄 그 부분은....
춘만

이춘만위원

그에 대해서는 서면으로 답변 좀 해 주시기 바랍니다.
만옥

신만옥종합민원실장

알겠습니다.
춘만

이춘만위원

잠시 동료위원님들의 질의를 위해서 질의를 마치겠습니다.
기호

이기호위원장

이춘만 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (엄윤순 위원-거수) “엄윤순 위원님”질의해 주시기 바랍니다.
윤순

엄윤순위원

엄윤순입니다. 한해 동안 실장님을 비롯해서 각 계 계장님, 직원여러분 고생했다는 말씀드리고요. 어떻게 보면 우리 민원봉사실은 인제군의 얼굴이라고 해도 과언이 아닙니다. 그래서 아마 행동 하나하나 주민을 대하여 민원인을 대하여 그런 모습이 하나하나가 매우 조심스럽고 그럴거라 생각합니다. 지금 종합민원실 실장님을 비롯해서 직원여러분들이 스마일 배지를 달으셨는데요. 배지 다는 것만이 중요한 것이 아니라 정말 민원인을 대할 때 그렇게 웃는 얼굴로 좋은 마음으로 친절하게 대해 달라는 것 물론 100% 만족이라는 것은 없을 거예요. 해도해도 요구가 많을 거고 그렇겠지만 최대한 앞으로도 더 많은 노력을 해달라는 말씀을 드리겠습니다. 업무보고 보겠습니다. 2쪽에 보면 주민맞춤형 민원행정구현 했습니다. 민원실이다 보니까 어쨌든 모든 게 다 민원에 관한 그런 부분일 거예요. 방금 전에도 동료위원께서도 질의한 바 있습니다만 행정소송이 가게 되기 까지 어떤 그런 건들이 연간 많이 있는 줄 알았는데 아까 실장님 답변에 의하면 별로 많지 않아요.
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇게 많지 않습니다.
윤순

엄윤순위원

그렇다면 지금 가고 있는 행정소송중에 있는 그런 민원은 해결방안이 있습니까?
만옥

신만옥종합민원실장

지금 저희들이 행정적으로 해결하기 어려운 상황이고요. 저희들이 행정처분을 죄송한 말씀입니다만 법을 집행해야 되는 기관이다 보니까 부득불 집행을 하는 과정에서 법대로 처리하는 부분이 있는데 또 어떻게 보면 지역주민의 의견이 다수가 포함이 된 부분이기 때문에 저희들이 소송까지 가기 위해서 노력은 했습니다만 도저히 협의가 안되는 부분이라서 저희들이 처분했고 그분들은 또 그분 나름대로 소송을 제기하고....
윤순

엄윤순위원

옳다고 생각하기 때문에 행정소송을 하는 것 아니에요.
만옥

신만옥종합민원실장

그렇습니다.
윤순

엄윤순위원

그러면 우리가 민원조정위원회라고 있죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
윤순

엄윤순위원

그러면 민원조종위원회는 연간 몇 번이나 열어요?
만옥

신만옥종합민원실장

정해진 건 없고요 수시 건에 대해서 하는데 이번 건 같은 경우는....
윤순

엄윤순위원

연간 해오신 실적이 얼마나 되는 지 묻는 거예요.
만옥

신만옥종합민원실장

저희들이 올해 한번 한 것 같습니다. 아니 두 번 했습니다.
윤순

엄윤순위원

한두번 정도요?
만옥

신만옥종합민원실장

지난해에 한번하고 올해 한번 했네요. 그 건 가지고요.
윤순

엄윤순위원

그렇다면 우리 지역에서 생기는 민원이 어떤 조정위원회를 통하든 또 조정위원회를 통해서 라도 행정소송까지 가기까지 힘든 민원들은 별로 많지 않다고 판단되어지는데 맞습니까?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다.
윤순

엄윤순위원

그렇다면 우리 민원실에서 실장님을 비롯해서 각 부서에서 정말 민원인들한테 최대한 일을 하고 민원을 해결했기 때문에 그렇다고 봅니까? 아니면 민원이 그만큼 없다고 보고 겁니까? 제가 아까 실적을 보고 직소민원도 구십 몇 건 밖에 안된다고 봤을 때 정말 우리 동료위원께서 말씀 주셨듯이 위원들이 받는 민원만 해도 수 백가지에 이르는데 이렇게 민원실에 민원이 없을까 저는 깜짝 놀랐습니다.
만옥

신만옥종합민원실장

아까 직원민원 관련된 부분은 문서화된 민원이고 대부분이 단순 즉결 처리민원이 거의 한 몇 만여 건 되고요. 그런 것을 다 제외하고 유기민원 주로 기한이 몇일이 걸린다든가 이런 민원 그 다음에 서류로 접수된 민원 이런 것이 있고 별로 없습니다. 사실 대부분이 단순즉결 처리민원입니다. 그래서 그건 기록을 안합니다.
윤순

엄윤순위원

단순민원은 기록을 안하기 때문에 그렇다고....
만옥

신만옥종합민원실장

다른 부분은 어떤 부분이 있냐 하면 위원님들께서 말씀하신 부분을 다 민원으로 기록해서 처리하지 않고 별도로 우리는 처리를 한 것은 기록을 하지 않았습니다.
윤순

엄윤순위원

기록하지 않는 이유가 있나요?
만옥

신만옥종합민원실장

특별한 것은 없고요. 바로 처리되는 민원은 그렇게 해서 처리하고 말씀주신....
윤순

엄윤순위원

아니 건수를 많이 했고 적게하고 이게 중요한 것은 아니에요. 주민의 만족도가 중요한 것이지 그것이 중요한 것은 아니니까요.
만옥

신만옥종합민원실장

네.
윤순

엄윤순위원

다음 5쪽입니다. 평화생태 DMZ정착마을 조성사업이 당초에 업무보고 하기는 17년도에 마무리 하는 걸로 돼있습니다. 그렇죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
윤순

엄윤순위원

그런데 이렇게 늦어지는 이유가 뭐예요?
만옥

신만옥종합민원실장

죄송스러운 말씀드립니다만 당초에 저희들이 부지조성을 할 때 성토재가 필요했습니다. 성토제가 필요했는데 그 성토재 확보를 아시는 노루목 절개해서 나오는 성토재로 확보할 계획으로 수립했었습니다. 그러나 그 사업이 국도 소관사업으로서 그분들이 예산확보 부족으로 인해서 사업물량이 줄다보니까 저희들도 그 물량확보를 못해서 또 다른데서 성토재를 확보하고 또 확보하려다 보니까 좀 늦었고요. 다른데서 확보하려다 보니까 또 별도로 환경관련 부서에 협의가 많이 걸리는 관계로 지금 늦어져서 아마 일단은 금년까지는 성토만 끝내는 것으로 하고요. 기반시설은 일부 했지만 나머지는 내년 상반기 중에 완료토록 할 계획으로 추진하고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

지금 실장님 말씀에 의하면 당초에 계획을 세웠으면 그 안에 계획대로 실행이 돼야 되는데 성토가 부족해서 이런 저런 이유 아닌 이유를 대시는데 사실 계획대로 하려면 성토 확보를 굳이 또 지금 31번 국도라고 했어요?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
윤순

엄윤순위원

거기에서 오려고 했던 계획 차질이 충분히 있을 수 있지만 그렇다면 대처 했었어야죠. 그래야 되는 것 아닌가요.
만옥

신만옥종합민원실장

죄송합니다. 적극 노력을 했어야 했는데 많은 물량을 확보할 장소가....
윤순

엄윤순위원

당초 계획을 세웠으면 그 계획안에 마무리할 수 있는 사업들이 돼야 되는데 이렇게 딜레이 되다보면 행정에서 이런 저런 이유로 물론 충분히 있을 수 있어요. 사람이 하는 일이니까 그렇지만 그 계획에 맞춰서 집을 짓고 들어가려고 했던 분들의 재산상의 피해는 이렇게 하실 것이냐.
만옥

신만옥종합민원실장

그 부분은 재산상의 피해는 전혀 아니라고 생각합니다. 왜그러냐 하면 저희들이 기반시설을 금년에 마무리 짓고 당초 원래 계획부터 그분들은 내년도 하반기부터 착공할 계획으로 있었습니다.
윤순

엄윤순위원

아니 그분들이 단순하게 집을 짓고 정착해서 사는 그런 걸로만 생각할 것이 아니에요. 그분들 나름 집을 짓기까지는 금융의 관계 등등 그분들도 나름 계획이 있었을 것 아닙니까. 어쨌든 계획에 차질이 행정에서 오는 차질 때문에 그분들한테도 차질이 온 것은 사실이잖아요. 인정하세요.
만옥

신만옥종합민원실장

저는 그렇게 생각 안합니다. 왜 그러냐 하면 저희들이 기반시설하고 당초에 저희들 계획하고 그분들 계획에 내년 하반기부터 건축을 하는 걸로 계획이 돼있었기 때문에 그 이전에 그분들이 발생하는 것은 거기에 대한 것은 특별히 조치를 해야 될 사항이 없는 걸로 판단하고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

지금 상황으로 봐서는 기반시설이 17년말에 다 마무리 되고 18년도에 그분들이 건축을 하는 걸로 그렇게 업무보고를 당초에 그렇게 받았어요. 당초에 그렇게 받았는데 지금 거기에 오는 차질 지금 실장님이 말씀하시는 것은 한 6개월 반년정도의 차질이라고 하지만 그 시간을 정말 돈으로 계산한다고 보면 정신적으로 그분들이 피해를 겪는 것을 생각한다면 환산할 수가 없을 수도 있다는 겁니다. 제가 말씀드리고 싶은 건 제가 지적하고 싶은 것은 당초계획이 그랬으면 성토 거기서 흙 안나오면 내년이 돼도 못 메우고 그대로 있다는 얘기인데 그러면 계획을 빨리빨리 여기가 안되면 다른 차후의 선택으로 계획이 있었어야 되는 것이 아니냐 제가 말씀드리고 싶은 건 바로 그런 얘기예요.
만옥

신만옥종합민원실장

네 위원님 잘 알아듣겠고요. 그래서 그런 과정에서 저희들이 대체로 두 세군데를 찾아서 지금 현재 열심히 하고 있습니다. 그리고 환경청과 마무리 협의도 끝나서 금년내에 성토하고 마무리 작업은 차질이 없도록 진행하도록 하겠습니다.
윤순

엄윤순위원

네, 물론 실장님이 일부러 그렇게 하는 건 아니라는거 저도 알아요. 본 위원도 그건 압니다. 그렇지만 우리 행정에서 특히나 다른데도 아니고 민간단체도 아니고 민간업자도 아니에요. 행정에서 이렇게 계획이 차질이 생겨서는 안되겠다. 차질없이 해 주십사 하는 부탁의 말씀을 드리겠습니다.
만옥

신만옥종합민원실장

알겠습니다.
윤순

엄윤순위원

7쪽을 한번 볼게요. 재산권 행사에 보통 재산권을 보호하기 위해서 이런 특례기간이 있잖아요?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
윤순

엄윤순위원

17년도 6월 3일부터 내년 6월 딱 1년간이네요?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다.
윤순

엄윤순위원

벌써 그러면 1년이 지났어요. 홍보문제에 대해서 제가 좀 부탁드리고 싶은 것은 합강소식지나 전광판, 홈페이지라고 얘기를 했는데 그런 방법도 물론 있지만 이반장을 통해서 속속들이 그 대상자들한테 소식이 갈 수 있었으면 좋겠다. 이 기회를 놓치면 또 힘들어지니까.
만옥

신만옥종합민원실장

더 열심히 홍보해서 기간내에 받도록 하겠습니다.
윤순

엄윤순위원

그 부분을 좀 부탁을 드리겠습니다.
만옥

신만옥종합민원실장

네 알겠습니다.
윤순

엄윤순위원

그리고 본 위원이 행감자료 받은 게 있어서 민원실에 직원현황을 받았는데요. 제가 왜 이 자료를 요구했냐 하면 우리 민원실에서는 정말 중요한 역할이라고 해도 과언이 아닙니다. 정말 중요한 역할이에요. 주민을 대하고, 민원인을 대하고 방금전에도 말했지만 인제군의 얼굴이고 인제군수의 얼굴이라고 해도 과언이 아닙니다. 그런데 거기에 근무하시는 공직자 여러분들을 보니까 전체 31명이 근무하고 계시는데 인허가 부서가 특히나 거기에 많이 있단 말이에요. 그런데 그 부서 담당하시는 인사를 왜 이렇게 자주 바꾸냐는 얘기예요. 제가 그래서 3년이하 되시는 분들을 받아보니까 총 18명이나 되더라고요. 그러니까 지적직 장기적으로 있는 그 외에는 너무 돌리다는 얘기예요. 그래서 민원인들이 얘기할 때 안면 트고 뭔가 일을 할만하면 사람이 바뀐다는 거예요. 물론 담당부서에 누가 오든지 간에 그 역할을 충분히 할 수 있는 인재들을 해서 보내주시고 그 업무를 맡기시지만 민원인 입장에서는 좀 사실 아무래도 아직까지 우리 군청의 문턱이 참 높아요. 그렇기 때문에 우리 의원들한테 많이 오는 겁니다. 그런데 그마저 담당부서들을 자꾸 인사를 하다 보니까 물론 실장님이 인사하는 건 아니에요. 여기 실장님, 부군수님 계시니까 말씀드리는 건데 주민들이 왔을 때 정말 높은 문턱을 넘어왔는데 좀 안면 터서 일 좀 하려고 했더니 자꾸 바뀐다는 거예요. 그러니까 이건 좀 고려해 주세요. 부군수님 참고해 주세요.
우리 실장님이 보시기에 이런 문제 지금 민원실에 있으면서 뭐가 가장 문제라고 보세요?
만옥

신만옥종합민원실장

저도 위원님 말씀에 적극 공감하는 사항입니다.
윤순

엄윤순위원

그렇게 해달라는 부탁의 말씀드리고요. 방금 전에도 제가 부탁드렸지만 민원실에 계시는 직원여러분들은 민원인이 오면 일단 쳐다봐요. 쳐다보시고 무엇 때문에 저분이 오셨는지 지금 어느 부서로 갈지 몰라서 왔다 갔다 하시잖아요 그러면 안내데스크에 한분이 계시긴 하더라고요. 그러면 그분이 어떻게 오셨냐고 얘기는 하는데 적어서 내 앞에 왔을 때는 “어떻게 오셨냐고 무엇을 도와드릴까요.” 정도는 해야 되지 않나 실장님 교육 좀 시키세요.
만옥

신만옥종합민원실장

지금 저희들이 금년 11월부터 시작을 했는데요. 위원님 지적하신 부분 저희들 스스로 느끼고 있습니다. 그래서 매일 교육도 하고 인사하는 것도 하고 있는데 정착돼서 몸에서 베어 나와서 할 수 있도록 열심히 해 보겠습니다.
윤순

엄윤순위원

같은 말이라도 공직자들이 고운 말 잘 써주시고 그래야 되는데 말을 함부로 어떻게 보면 내가 이렇게 어렵게 공무원 시험 봐서 들어와서 나름대로 권위의식도 있어요. 자부심도 있고 그렇게 하기 때문에 그런 언행이 나오는지 모르지만 나름 그래도 친절하게 안되는 민원을 무조건 해주라는 것은 아니에요. 같은 말이라도 왜 안되는지 할 수 있는 건 뭔지 그런 것을 체크해 달라는 얘기입니다. 신경 써 주십시오. 이상입니다.
만옥

신만옥종합민원실장

알겠습니다.
기호

이기호위원장

엄윤순 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (최덕용 위원-거수) 최덕용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕용

최덕용위원

최덕용 위원입니다. 본 위원은 인제군에서 제일 중요한 자리가 민원실장님 자리라고 생각합니다. 민원실은 우리 인제군의 얼굴입니다. 그래서 민원실장님의 역할이 매우 중요하다 일단 이렇게 판단을 합니다. 그리고 실장님께서는 민원담당자 민원처리실태를 항상 파악하고 있어야 되는 자리거든요. 파악하고 있다 보면 민원인들이 민원서류를 제출해서 처리되는 과정을 볼 때 혹시나 처리하는데 법적인 문제라든가 또 때에 따라서는 직원들의 언행이라든가 여러 가지 이런 문제점이 있을 때 또 개선을 요구하는 사항이 있을 때는 민원사무처리기본법에 의해서 3개월에 한번씩인지 건의 요구를 해야 되는 걸로 알고 있습니다.
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

그러다 보니까 항상 그 자리가 굉장히 중요하다. 그리고 민원사무처리를 잘하고 잘못하는 데서 인제군수가 욕먹고 인제군 전체 공무원들이 욕먹는 자리가 되지 않을까 항상 염려스러운 자리입니다. 그렇죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다.
덕용

최덕용위원

그래서 항상 업무처리를 잘 해주십사 하는 뜻에서 제가 말씀드렸습니다. 지금 실장님이 실장님으로 가신지가 얼마 안 되시죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

처음 우리 의회에 의사과장으로 계시다가 민원실장으로 가셨는데 가서 볼 때 우리 의사과장으로서 민원실을 볼 때와 현재 민원실장으로 근무하시면서 민원실이 돌아가는 상황을 볼 때 큰 차이점이 있습니까?
만옥

신만옥종합민원실장

제가 전 부서에 있을 때는 그쪽에 접촉을 많이 안하다 보니까 그렇게 까지는 못했고요. 제가 그 자리에 가서 몇 개월 있다 보니까 위원님 말씀대로 전부다 민원인들을 접촉하는 부서인데 제가 직접 눈으로 보니까 우리가 진짜 많이 부족하구나 이런 것을 느꼈고요. 지금 여러 위원님들이 지적해 주신 부분이 다 맞는 말씀이라고 생각합니다. 그래서 저희들이 그 부분은 노력도 하고 해서 주민들한테 더 도움이 되고 친절한 자세로 민원을 해결할 수 있는 부분이 있다. 저희들이 더 더욱 노력하겠다는 것을 스스로 느끼고 있습니다.
덕용

최덕용위원

그래서 앞으로 그렇게 꼭 노력을 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 그러다 보면 우리 민원사무총책임자이신 부군수님께서 특히 신경을 써야 될 부분이 사실 우리 민원실에 민원대에서 앉아서 실무를 담당하는 민원처리담당자들에 대한 인사시에 가점도 주게 돼있죠?
그래서 인사에 가점도 줘야 되고 또 인사를 할 때 우리 동료위원님께서 말씀하셨듯이 최소한 어느 정도 경륜이 있는 직원들로 배치해야 되지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다. 물론 신규 직원이라고 해서 그 신규직원이 일을 못한다는 것은 아닙니다. 잘합니다. 똑똑하고 잘하지만 그래도 어떠한 민원처리를 할 때는 경륜이 있고 공직생활을 어느 정도 하신 분들이 민원처리하는데 주민들 상대하는 것도 굉장히 이해가 잘 가도록 처리가 되지 않나 생각하거든요. 그래서 앞으로 인사를 할 때는 특히 민원부서에는 신경을 많이 써 주십사 하는 것을 부탁을 드리겠습니다.
그 다음에 본 위원이 자료 요구한 것이 두 가지 있습니다. 있는데 그걸 하기 전에 첫 번째로 개발행위 허가현황을 제가 제출을 요구했습니다. 사실 개발행위 부서가 주민들하고 마찰이 굉장히 많아요. 그렇죠 실장님?
만옥

신만옥종합민원실장

네 점점 늘어나고 있는 것 같습니다.
덕용

최덕용위원

그러다보니까 담당자들로 인해서 주민들의 불편이 더 더욱 많아진다고도 볼 수 있거든요.
만옥

신만옥종합민원실장

네 어차피 많이 접촉하다 보니까 점점 또 늘어나고요.
덕용

최덕용위원

우리 업무보고 2페이지에 보면 주민 맞춤형 민원행정이라고 그랬거든요. 사실 개발행위허가를 신청해서 들어오시는 분들은 전부다 대행업체죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다. 대행업체에서 주로 해서 가져옵니다.
덕용

최덕용위원

그렇죠. 개인별로는 아마 안 들어올 겁니다. 그러면 대행업체들은 곧 주민이라고 판단해야 되거든요. 그런데 실무자들은 대행업체를 대행업체로만 판단하지 주민이라고 생각을 안 하는 것 같아요. 그래서 주민들의 뒤에서 불만은 많다. 어느 정도 이해가 가시죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

그리고 우리가 더 이상은 말씀은 안 드리겠습니다만 이런 민원을 처리할 때 심사숙고하게 판단해서 잘 처리해 주십사 하는 부탁을 다시 한 번 드리겠습니다.
만옥

신만옥종합민원실장

알겠습니다. 더욱 노력하도록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

그리고 여기 자료를 보면 총 2017년도 434건이라는 개발행위 허가를 처리했다고 했거든요. 지금 보고 계시죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

그런데 이 업무보고 자료에는 지금 몇 건입니까? 831건이에요. 그러면 본 위원이 개발행위허가 현황을 제출하라고 해서 받았을 때 434건이라고 했는데 여기는 831건이라고 하면 이게 10월 31일 기준이거든요. 사실 이 수치를 가지고 논하자는 건 아니거든요. 이런걸 하나 볼 때 민원처리라든가 이런게 어떻게 처리가 되겠냐 하는 의심스러운 부분이 있어서 한번 지적해 봤습니다. 신경을 써 주시기 바랍니다.
만옥

신만옥종합민원실장

주의하도록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

네. 그 다음에 업무보고 자료에 보면 7페이지 불법전용산지에 대한 임시특례를 시행하고 있죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

내년도 6월 1일까지 하는 데 여기 11건이라고 했어요. 이 11건이 일반 민원인이 접수한 겁니까? 아니면 우리 군 인제군 군유림도 특례를 받아서 지목을 변경할 부분이 많거든요. 이 구분이 돼 있습니까?
만옥

신만옥종합민원실장

이 부분은 일반인을 대상으로 합니다.
덕용

최덕용위원

그러면 임시 특례시행에 의해서 인제군에서 한 것도 넣어야 되잖아요?
만옥

신만옥종합민원실장

인제군 같은 경우에는 산지가 있다 하더라도 이건 아까 조건인 농지취득자격증명이 있는 사람이기 때문에 개인이 산지를 전, 답, 과수원으로 이용하는 사람들에 한 한것만.
덕용

최덕용위원

이게 주민들이 산을 농지화를 해서 농지를 쓰고 있는 것을 지금 현재 쓰고 대로 지목을 변경해 준다는 얘기거든요. 그러면 우리 전체해서 이게 11건 이라는 게 제가 왜 11건이란 것을 물어보느냐 하면 사실 인제군에 굉장히 많거든요. 이게 홍보가 안돼서 11건이냐 이걸 묻고 싶어요.
만옥

신만옥종합민원실장

제가 판단하기는 현재까지
덕용

최덕용위원

제가 인제군에서 행정재산 산림부서에서 산림을 농지로 쓰고 있는 것을 일반 주민들한테 임대를 해 준 것 있더라고요. 그러면 당연히 그것은 농지로 지목을 변경해야 되거든요. 그렇다고 볼 때 그것만 해도 11건은 넘지 않겠냐는 생각이 들어가는데 전체가 11건이라고 하면 주민들이 홍보를 안해서 모르고 있는 것도 많지 않겠냐 해서 홍보를 확실히 해서 이번 기회에 빠지지 않고 다 사실대로 지목변경이 됐으면 해서 특례적용을 받았으면 해서 제가 말씀을 드리는 거예요.
만옥

신만옥종합민원실장

저희들도 그래서 홍보를 금년에는 지금부터 더 강화해서 그런 혜택을 받을 수 있도록 노력하겠습니다.
덕용

최덕용위원

이게 한번 지나면 끝이에요. 실장님도 아시겠지만 산림법이 굉장히 다른 법보다도 세잖아요. 그러니까 이런 것도 신경을 써 주십사 해서 말씀을 드렸고요. 그 다음에 9페이지 건축행정 추진하는 것 본 위원이 다니다보면 당초에 건축을 인허가를 받아서 건축을 잘 지어요. 그런데 준공시점에 가면 준공을 받지 못하고 그냥 서 있는 건축물들이 많더라고요. 그러다보니까 무허가로 있게 되는 거죠.
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

그런 건 주로 어떤 경우에 사용승인 검사를 못 받고 있는 지?
만옥

신만옥종합민원실장

건축허가를 받은 후에 다 짓고 나서 사용승인을 받아서 입주를 해서 써야 되는데
덕용

최덕용위원

못 받고 계속 있는 거예요.
만옥

신만옥종합민원실장

그러니까 일단은 사용허가를 받고 완공이 돼서 사용승인을 받고 입주를 해서 사용을 해야 되는데 사람이 살든 안 살든 사용승인을 안 받은 상태에서 입주를 하거나 그 건물을 사용해서 그렇게 될 경우에는 불법 건물이 되는 거고요. 사람이 살거나 이용하지 않은 상태에서는 방치해도 저희들이 그때까지는 기간이 언제까지 지어야 된다. 이런게 없으니까 관리하기가....
덕용

최덕용위원

아니 다 지었는데 사용승인을 못 받아서 그냥 서 있어요. 집들이. 이런 건 어떤 경우에 이렇게 되는지 실무 계장님 답변을 좀 해 주세요.
담당

담당건축민원

심한섭 : 건축민원계장 심한섭입니다. 제가 위원님 질의하신 사항에 답변 좀 올리겠습니다. 저희가 위원님 말씀하신대로 건축인허가 절차를 정식으로 밟아서 사용승인 과정에서 간혹 건축주분과 시공자분의 계약 관계상에 크레임 부분이 있고요. 그 다음에 또 한 부분은 저희 건축허가 나간 사항을 지키지 아니하시고 이미 시공한 부분이 있어서 관련법에 저촉되는 부분이 있습니다. 그래서 그 두 부분이 사용승인을 못받는 사례의 90%를 차지합니다.
덕용

최덕용위원

제가 어느 건축물이라고는 얘기를 안 하겠습니다만 수없이 일반주민들이 봤을 때는 집을 다 지어서 집을 사용하고 해야 되는데 몇 개월 동안 계속 오다 어느날 보니까 이게 승인이 돼서 집을 쓰고 있거든요. 그렇다고 보면 일단 일반 사람들은 의심하길 저 건물은 틀림없이 뭔가 문제가 있어서 사용승인이 안되고 있다. 그런데 나중에 보면 됐다. 그러면 그 과정에서 일반 사람들은 어떻게 의심을 하냐 안되는데 해 주지 않았느냐. 이렇게 의심을 받는다는 얘기죠. 차라리 정식대로 추진하다 되면 이해가 되는데 그런게 있을 수 있죠?
담당

담당건축민원

심한섭 : 위원님 말씀하신대로 일반 지역주민들이 생각하시기에는 충분히 그럴 수 있다는 생각은 가지고 있습니다. 그런데 저희가 아까 말씀드린 대로 인허가 사용승인 해주면서 관련 규정이나 법규검토 자체가 시공과정에서 이미 시공한 부분들이 많이 발생됩니다. 그러다보니까 실질적으로 사용승인 신청접수가 늦어질 경우가 상당히 많이 있습니다.
덕용

최덕용위원

그러면 예를 들어서 제가 사는 현 5리인데 내린천 아파트 앞에 보면 식당 앞에 건물 크게 지었죠?
담당

담당건축민원

심한섭 : 네
덕용

최덕용위원

그게 왜 아직까지 준공이 안 되죠?
담당

담당건축민원

심한섭 : 그 부분은 건축주 분께서 허가사항 변경으로 용도변경을 5차례까지 하셨습니다.
덕용

최덕용위원

네?
담당

담당건축민원

심한섭 : 용도변경을 5차례까지 하셨습니다. 그러니까 당초에 허가 들어왔던 용도와 사용승인 용도가 틀리게 다섯 번이나 용도변경이 지금 진행되고 있습니다. 그래서 그 건물에 대해서는 저번주 금요일날 사용승인이 접수가 됐습니다. 그건 관련법을 어기거나 규정에 어긋난게 아니라 건축주 본인께서 용도 자체를 계속적으로 바꾸신 사례입니다.
덕용

최덕용위원

그러면 수개월 동안 계속 바꿔서 안된 겁니까?
담당

담당건축민원

심한섭 : 네 그렇습니다. 지금 용도변경을 다섯 차례를 변경하셨습니다.
덕용

최덕용위원

아니 당초에 건물을 지을 때 용도를 넣어서 건물을 신청했잖아요.
담당

담당건축민원

심한섭 : 네.
덕용

최덕용위원

그러면 신청한 그대로 준공이 난 후에도 변경을 할 수 있잖아요?
담당

담당건축민원

심한섭: 네 그렇습니다.
덕용

최덕용위원

그런데 꼭 미리 변경해서 준공을 해야 되나요?
담당

담당건축민원

심한섭 : 지금 저도 그것 때문에
덕용

최덕용위원

지금 우리가 건축사용준공검사를 공무원들이 안하죠?
담당

담당건축민원

심한섭 : 허가 건은 특검이라고 해서 타인 건축사가 하고 있습니다.
덕용

최덕용위원

그렇죠. 그러면 우리 군에서는 거기에 대한 사용검사를 검사하는 데 있어서 전혀 관여를 못하나요?
담당

담당건축민원

심한섭 : 실질적으로 특검 자체가 타인건축사로 인해서 사용승인이 들어오기 때문에 저희는 당초 허가나간 사항하고 공사 관내 일지 그 다음에 준공관련 서류만 검토해서 사용승인을 내 주고 있습니다.
덕용

최덕용위원

지금 예를 들어서 한건만 얘기했지만 여러 가지 그런 건 들이 많아요. 그런 건들이 많죠?
담당

담당건축민원

심한섭 : 네.
덕용

최덕용위원

수개월씩 지나다 어느날 보면 사용승인이 돼서 사용을 하고 그런 것이 없어야 되겠다. 왜냐하면 이런 내용을 모르시는 분들은 저게 뭐가 크게 문제가 돼서 안된다. 이렇게 의심들을 해요. 예를 들어서 가게를 얻어서 장사를 하려고 미리 내부수리를 다 했는데도 몇 개월 동안 장사도 못하고 있고 이런 것을 일반 주민들이 봤을 때 큰 문제가 있어서 안되지 않느냐 이렇게 판단을 하거든요. 그래서 그런 것은 수십 차례씩 용도변경을 해야 될 필요성이 있다고 하면 모르겠습니다만 당초에 할 때 확실하게 해서 했으면 한 두번이면 끝날 것을 그렇게 해서 오래도록 가면 안되겠다. 그런 것도 담당부서에서 신경을 써야 되겠다는 뜻에서 말씀을 드렸습니다.
담당

담당건축민원

심한섭 : 알겠습니다.
덕용

최덕용위원

그 다음에 16페이지에 보면 부동산 관리하는 것이 있는데 여기에 보면 중개업소를 분기별로 지도점검을 한다고 했거든요.
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

이 지도점검을 어떤 것을 지도점검을 합니까?
만옥

신만옥종합민원실장

자격증을 제대로 가지고 있는 사람이 운영하는지 이런 겁니다. 대부분.
덕용

최덕용위원

자격증만 걸어놓으면 누가 부동산업을 해도 상관이 없나요?
만옥

신만옥종합민원실장

인허가 받은 사람 신고 된 사람들이 실제 자격이 있는 사람이 간혹 가다 그렇게 나타나는 걸로 알고 있고요. 그런 것을 확인하는 겁니다.
덕용

최덕용위원

이게 예를 들어서 부동산 중개업소에서 하는 일이 여러 가지 많아요. 그런데 사실 행정에서 못 미치는 부분도 굉장히 많고요. 그래서 이런 것도 신경을 많이 써 주셨으면 좋겠다 해서 말씀을 드렸고요. 그 다음에 본위원이 자료 요구한 사항입니다. 6페이지, 비 법정도로 지적공부 정리 추진실적을 자료를 받았습니다. 이게 덕산리하고 인제하고, 인제에서 덕산리, 원대리를 지금 하고 있는데 이게 지금 덕산리가 5필지, 원대리가 25필지 굉장히 저조해요. 지목변경이?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다.
덕용

최덕용위원

이게 지금 현재 기존에 마을 진입로라든가 농로라든가 돼있는 것을 분할해서 지목을 도로로 바꾸는 거잖아요.
만옥

신만옥종합민원실장

네 대부분 그렇습니다.
덕용

최덕용위원

이거 할 때 측량을 지적공사에서 하나요?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
덕용

최덕용위원

그런데 금년도에는 비법정도로 정리하는 것이 인제읍만 해당이 되나요?
만옥

신만옥종합민원실장

사실 전체가 해당이 되는 데요. 저희들이 발견된 것은 확인이 가능한데 과거에 그렇게 했다고는 추정이 가능하나 그때 당시에 있는 서류들을 찾아보니까 대부분 없는 서류들입니다. 오래된 부분들이 많아서 그 부분이 명확하게 확인이 안돼서 지금 저희들이 저조합니다. 사실은 현장에 나가서 인근에 사는 분들하고 주민들하고 대화하면서 물어보고 확인해야 되는 데.....
덕용

최덕용위원

아니 무슨 것을 확인한다는 거예요? 예를 들어서 어느 지역에 마을진입로가 있다 이거죠. 그러면 그게 당연히 다 개인 소유주예요. 개인 땅들이에요. 그러면 거기를 측량을 하면 측량을 할 때는 분할하기 위한 측량이잖아요. 이것도 개발행위허가 받아야 되죠?
만옥

신만옥종합민원실장

그렇게 해야 됩니다.
덕용

최덕용위원

그런데 땅 소유주한테 승낙을 받잖아요. 다시 받아야 해요. 받아서 분할하면 당연히 되는 건데 옛날서류를 찾아본다는 것이 나는 우습고 그리고 지금 보면 농로를 포장이라든가 할 때는 땅 소유주한테 승낙을 받아서 포장을 해요. 그렇죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네 지금은 그렇게 하고 있습니다.
덕용

최덕용위원

그리고 그것이 준공이 되면 준공이 됨과 동시에 분할해서 지목을 바꿔놔야 해요. 우리 군에서.
만옥

신만옥종합민원실장

맞습니다. 그렇게 해야 됩니다.
덕용

최덕용위원

그래서 본 위원이 항상 얘기하는 것도 우리가 당초에 주민들이 농로포장을 해달라고 들어올 때 토지사용 농로포장 하기 위한 승낙서 받는 것이 아니라 그 내용에다 농로포장과 지목변경을 겸한 승낙서를 받아 놓으면 그걸로 인해서 준공이 되면 그 측량을 받아놨기 때문에 자동분할해서 지목변경을 하면 돼요. 그런데 지금 전부다 포장하기 위한 승낙만 받았기 때문에 다시 포장된 다음에 분할하려고 하면 다시 또 받아야 되기 때문에 그걸 못 받는 거예요. 그리고 또 사실 그 일을 공무원들이 안하고 있어요.
만옥

신만옥종합민원실장

네 위원님 지적 말씀 맞고요. 그래서 저희들이 최근에는 각 부서에서 사업하는 부서에서 사업만 완료 해놓고 그냥 방치해 둔 사례가 워낙 많다 보니까 이렇게 됐는데 지금은 계속 협조 요청을 해서 이런 사업이 있을 때는 반드시 측량과 함께 지적정리가 되도록 지금은 추진하고 있는데 과거에 못한 부분을 더 열심히 찾아서 정리하도록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

그래서 앞으로 하는 것은 토지사용승낙서 내용을 분할에서 지목변경까지 포함해서 승낙을 받아 놓으면 그거 하나 가지고 사업완료 후에 분할할 수 있다 하는 얘기를 하고 싶습니다.
만옥

신만옥종합민원실장

네 알겠습니다.
덕용

최덕용위원

지적계장님 본 위원 얘기가 맞습니까?
담당

지적담당

김인용 : 네.
덕용

최덕용위원

그렇게 해서 해주고 지금 예전에는 안 그랬는데 마을 진입로라든가 농로라든가 이런 진입하는 것에 대해서 굉장히 민원이 많아요. 지금 이거 앞으로 굉장히 심각해지는 부분이 있어요. 그래서 이것도 빨리 분할해서 해야 돼요. 내가 볼 때는 너무 실적이 저조해요. 무슨 말인지 알겠죠?
만옥

신만옥종합민원실장

잘 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

일단 그렇게 해서 추진을 철저히 해 주시고 아까도 말씀드렸지만 실장님의 책임이 굉장히 막강합니다. 인제군의 얼굴입니다. 인제군이 욕을 먹으면 실장님이 잘못해서 욕을 먹는 거예요. 그러니까 자부심을 가지시고 열심히 일해 주시기 바랍니다.
만옥

신만옥종합민원실장

네 명심하겠습니다.
덕용

최덕용위원

이상입니다.
기호

이기호위원장

최덕용 위원님 고생하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (강순복 위원-거수) 강순복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순복

강순복위원

강순복 위원입니다. 실장님 그리고 담당계장님 이하 직원들 1년동안 고생 많이 하셨고요. 간단하게 몇 가지만 물어보겠습니다. 업무보고 4페이지요. 직소민원의 효율적 처리운영이 있거든요. 여기 주요 내용을 보면 군수면담, 우편, 홈페이지가 있는데 혹시 군수 면담하면 그걸 일지라든가를 작성하시나요?
만옥

신만옥종합민원실장

주요민원 다 관리카드하고 있습니다.
순복

강순복위원

그러면 한 1년에 몇 건 정도 되죠? 면담 직접하시는 민원은?
만옥

신만옥종합민원실장

전체적으로 정확한 숫자 데이터는 가지고 있지 않은데 10건 내외정도 되는 걸로 알고 있습니다. 한달에.
순복

강순복위원

그리고 인제군에서 주민 소통의 날 먼저번에 한게 있었죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네. 있었습니다.
순복

강순복위원

15년도에, 그게 한 얼마나 하셨죠?
만옥

신만옥종합민원실장

두 번정도 실시하고 그 이후로는 안한 걸로 알고 있습니다.
순복

강순복위원

그게 왜 안된 거예요? 2015년도에는 큰 기대를 걸고 했었는데.
만옥

신만옥종합민원실장

여러 가지 요인이 있겠습니다만 주요 원인중에 하나가 잘못 홍보가 된 것 같고요. 그날을 하다 보니까 평상시에는 주민들 안 만나는 걸로 오인해서 그러면 예를 들어서 평상시에 주민들은 아무 때나 군수님하고 면담이 필요한데 한달에 한번 잡아놓으면 그때 바로 잡으면 좋은데 먼 기간동안 만나지 못해서 면담을 못하니까 그런 차원에서 즉시즉시 만나는 걸로 수시로 시간이 될 때 만나게끔 조치하는 차원에서 그 이후로는 안한 것 같습니다.
순복

강순복위원

아니죠. 매월 몇 째주 무슨 요일이라든가 날짜를 정해서 했으면 민원인들한테 그게 홍보가 됐을 경우에는 민원인들이 기다렸다 그 날짜에 오는 거죠. 그건 홍보가 제대로 안된 것 같고요. 하려고 했는데 2개월이나 3개월 밖에 못했다면 지키지도 못할 약속은 왜 하신거예요. 직원들이 이걸 계획을 세운 거예요 군수님이 직접 하신 거예요?
만옥

신만옥종합민원실장

그 부분은 군수님 면담은 별도로 하고 그건 정상으로 진행하는 방법도 있을 것 같습니다. 검토해 보겠습니다.
순복

강순복위원

그래요. 민원이라는게 군수님을 직접 만나서 직접 해결하는 민원이 있고 또 몇 개월 걸려서 하는 민원이 있거든요. 그래도 주민들은 직접 군수님을 만나 뵙고 면담을 하시는 것을 원하실 거예요. 그러니까 이런 것은 모든 일을 하실 적에는 젊은 새로운 사업이라든가 계획을 세울 때는 신중하게 생각해서 이런 것 좀 실행해 주시기 바라고요. 그 다음에 16페이지 효율적인 부동산관리 아까 동료위원님께서도 질문을 해 주셨는데 지도점검이라는 게 자격증이 있느냐 없느냐 그런 것만 하신다고 했죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네.
순복

강순복위원

우리 인제군에 부동산을 땅이나 전답을 사러올 때 보면 그러니까 귀농귀촌 하시려는 분이겠죠. 그런 분들이. 보면 마을이장님을 많이 찾아가시나 봐요. 땅을 구입해서 내가 농사를 짓고 집을 짓고 내려오겠다 그런 것을 하는데 그래서 땅을 소개시켜주면 이건 부동산에 가서 직접하라고 얘기를 해야 되는데 이장이 전부 그런게 아니고 몇몇 이장님이 그러시는 분들이 있나봐요. 소개를 시켜주거나 하면 중개 수수료라든가 그런 것을 요구한다. 그런 얘기를 들었어요. 그런 것은 중개소사업자라든가 그 다음에 마을이장 교육을 시킬 때 그런 일은 좀 없어야 되겠다. 하는 부분을 말씀 좀 해 주세요. 부동산 중개업소 지도점검이라고 해서....
만옥

신만옥종합민원실장

그런 것도 포함시켜서 홍보 좀 하도록 하겠습니다.
순복

강순복위원

열심히 한번 해 주시기 바랍니다. 끝으로 인제군민을 위해서 내 일처럼 내 가족처럼 열심히 일해 주실 것을 부탁드립니다. 이상입니다.
만옥

신만옥종합민원실장

열심히 하겠습니다.
기호

이기호위원장

강순복 위원님 고생하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (이춘만 위원-거수) 이춘만 위원님 보충 질의해 주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

이춘만 위원입니다. 관내에 무허가 축사가 어느 정도인지 전수조사 좀 해 보셨나요?
만옥

신만옥종합민원실장

아직 그건 전수조사까지는 시행하지 못했습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 적법화 즉 양성화 한 건은 몇 건이나 있어요?
만옥

신만옥종합민원실장

양성화 한 건이요? 총 한 7건 정도.
춘만

이춘만위원

아직도 양성화 되지 못한 축사가 상당하다고 보고 있는데
만옥

신만옥종합민원실장

네 아직도 있습니다.
춘만

이춘만위원

무허가 축사를 양성화시키기 위해서 축산 농가가 부담해야 되는 경제적 부담이 상당하거든요. 축사를 양성화하기위한 인제군에는 TF팀 있어요?
만옥

신만옥종합민원실장

그런 건 없고요. 저희들이 현행 법령내에서 추진을 하고 있는데 지난번에는 도나 이런 유관기관에서 그런 부분이 있습니다. 어려운 축산농가들이 양성화 할 때 가급적이면 최대한 좋은 쪽으로 협조해서 처리해 달라는 그런 연락사항도 있었어요. 저희들도 그런 부분에 초점을 맞춰서 주민들이 조금이라도 부담이 덜 되도록 최대한 노력을 하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그건 권유나 권장사항이잖아요?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그렇습니다. 최대한 한도내에서 하는 것이기 때문에
춘만

이춘만위원

그런데 담당부서에서 법의 잣대를 들이대면 그것이 과연 이루어지겠느냐 하는 문제에 있어서는 회의적이고요. 그 다음에 축사를 양성화하기 위해서는 이행강제금 부과도 있잖아요?
만옥

신만옥종합민원실장

네 있습니다.
춘만

이춘만위원

이행강제금을 절감해 주기 위해서 건축조례 개정이라든지 그럴 수 있는 과정도 있다고 보는데 인제군에는 없죠?
만옥

신만옥종합민원실장

그런건 개별적으로는 없었습니다.
춘만

이춘만위원

사실 이게 양성화 기간이 지난 다음에는 상당한 불이익을 받지 않습니까? 그러면 구제역이다 AI다 그래서 상당히 여러 가지로 불이익을 볼 수 밖에 없는 상황이고 또 살충제 성분이 나온다고 해서 양계하는 농가에서도 상당히 노심초사 하고 있는데 그렇게 어렵고 힘든 과정중에 타 지자체에서는 이행강제금을 경감해 주기 위해서 건축조례를 개정하고 있는데 인제군에서는 아예 손 놓고 있다고 하면 축산농가를 보호하거나 축산농가에 경제적 부담을 절감시켜 주고자 하는 노력은 전혀 없었다 이렇게 봐야 되나요?
만옥

신만옥종합민원실장

아닙니다. 저희들도 그 조례가 있습니다. 그래서 그런 부분인 경우 한 50%정도 경감해 주는 게 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 지금 현재 이행강제금만 경감해 주고 다른 건물현황 측량이라든지 아니면 다른 부분에 있어서 지원책은 하나도 없죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네 그런건 없습니다.
춘만

이춘만위원

이행강제금만 일부 감면 해 주고.
만옥

신만옥종합민원실장

네 50%입니다.
춘만

이춘만위원

양성화하기 위해서 자체적으로 비용충당하고 인허가 서류를 밟아라 이렇게 밖에 볼 수 없네요. 축산농가가 상당히 열악하지 않나요? 그분들이 생활력이나 축산농가를 그만뒀을 때 타 직종으로 전환이나 이런 것이 상당히 힘들다고 보는데 지금 현재 인제군에서는 5,000만원 연간 소득을 창출하기 위해서 몇 농가를 육성한다. 그중에는 거기가 축산농가가 해당이 되는데 그러면 결론적으로 그것도 허구에 지나지 않은 것이라고 밖에 볼 수 없는데 그것을 현실화 시키기 위해서 할 수 있는 방법은 뭐가 있어요?
만옥

신만옥종합민원실장

저희들이 축산농가 건축관련 것만 해당이 되고요. 다른 쪽에 축산 관련 부서에서도 그런 것을 지원해 주는 것으로 알고 있습니다. 예를 들어 시설개선이라든가 이런 부분은 좀 있습니다.
춘만

이춘만위원

축산농가가 그 동안에 불법건축물로 인해서 운영을 해 왔지만 향후 그것을 양성화 했을 때 받을 수 밖에 없는 경제적 부담을 떠안다 보면 축산업을 정지하든 그만두던지 아니면 축산업을 할 때 다시 또 채무관계가 형성이 돼서 대출을 받아야 된다든지 이로 인해서 악의 축 즉 어렵고 힘든 것이 계속 되풀이 되는 그런 과정을 겪지 않을 수 있는 방법이 있다면 그런 방법을 찾아서 축산 농가가 실질적인 혜택이 될 수 있는 방법 좀 강구해 주시기 바랍니다.
만옥

신만옥종합민원실장

네 알겠습니다. 저희들은 건축관련해서 질의하시다 나온 부분이지만 대체적으로 관내 축산농가가 열악하고 어려운 사정은 저희들이 인식하고 있습니다. 그 부분에 대해서는 조례 관련부서와 협의해서 저희들이 할 수 있는 부분 건축부분에서 해 줄 수 있는 부분이 뭔지 포함을 시키고 그쪽에서 할 수 있는 게 뭔지 이런 것을 종합적으로 검토해서 혜택이 가도록 이런 쪽으로 노력을 하겠습니다. 특히 지금 현재 조례로는 50% 감면 해 준다든가 이분들 건축설계시 같은 경우 일부 감면 해 주는 게 있습니다. 저희들이 할 부분하고 축산관련 부서하고 할 부분이 또 있기 때문에 저희들이 면밀히 같이 협의해서 더 혜택이 가는 방안을 찾아보도록 노력하겠습니다.
춘만

이춘만위원

장기 저리로 대부를 해줄 수 있는 방법도 있잖아요. 기금에서? 실장님 기금이 여러 가지 종류가 있는데 그 기금에서 장기 저리로 이분들에게 대출은 안돼요?
기우

정기우기획감사실장

기금에서 축산농가 양성화 부분에서 해주는 부분은 없는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 결론적으로는 다시 고리의 대출금을 가지고 양성화를 하다 보면 결론적으로는 그분들은 선순환이 아니라 악순환을 계속 겪게 되잖아요. 물론 환경도 중요하지만 일단 환경이라는 것은 사람이 있어야 환경도 있는 거지 사람이 없는 상태에서 환경이나 찾으면 사람이 없고 생활이 윤택해지든 어떻든 사람이 가지 않으면 환경은 저절로 보존이 돼요. 그렇다면 환경을 지키는 것도 좋지만 환경을 지키고자 해서 현재하고 있는 분들의 생업을 제재를 가하고 규제를 해서 불이익을 상당히 초래한다고 하면 반대급부로 그 불이익을 최소화 시킬 수 있는 방법도 대안을 제시해야 되지 않느냐 이렇게 보는 겁니다. 다음 공유토지분할특례법이 지금 연장됐죠? 몇 년까지죠?
만옥

신만옥종합민원실장

네 기간이 지금 그렇게 됐습니다.
춘만

이춘만위원

지적공부 정리하게 되면 공유지분에 대해서 수수료를 감면 해 주거나 그렇게 혜택을 주는 게 있나요?
만옥

신만옥종합민원실장

현재는 없습니다.
춘만

이춘만위원

군민이 느끼기에 표심잡기 포플리즘이 아닌 실질적으로 주민에게 득이 될 수 있는 길 또 부담이 많이 되거나 그동안에 여러 사유로 인해서 재산권 행사를 못한 부분부터 해소하고 그런 부분부터 풀어드려야지 군민은 만족감을 느낄 것이고, 인제군에 사는 것을 자랑스러워 할 것이고, 인제군의 행정을 신뢰할 수 있다. 그런 면에서 타 지자체에서는 등기수수료까지 전액 면제를 시켜주고 있는 마당에 인제군에서는 그런 쪽으로는 아예 검토조차 안하고 생각조차 없었다. 그러면서 인제군민을 위해서 일한다. 라고 지휘부에 군수서부터 행사장에서부터 시작해서 축제장서부터 별 곳을 다 다니지만 실질적으로 피부에 느끼는 그런 행정이 추구돼야 되는 데 그런 행정보다는 포플리즘에 가깝고 또 다른쪽에 우선권을 두고 하다 보니까 실질적으로 혜택을 받아야 되는 부분은 못받고 있다. 이렇게 밖에 볼 수 없어요. 그렇다면 공유토지 분할특례법이 연장되어서 아직도 공유재산으로 인해서 재산권 행사가 녹록지 않은 분들을 위해서 인제군에서는 분할수수료를 일부 감면 해 주든 면제해 주든 개선책을 찾아야 되지 않겠냐 이렇게 보시는지요?
만옥

신만옥종합민원실장

그 부분 좋으신 말씀인데 이 부분은 관련법을 상위법인 관련법을 검토해서 방안이 있는지 한번 찾아보겠습니다.
춘만

이춘만위원

물론 조례에 의해서 했는지는 모르겠지만 예를 들어서 비교분석을 할 수 있다면 철원군의 경우를 한번 비교분석하셔서 가급적이면 방법이 있다면 찾아서 공유재산을 가지고 계신 분들의 재산권 행사에서부터 여러 가지 불이익을 받았던데 대한 보상차원은 아니지만 손쉽게 해결될 수 있는 방법을 강구해 주시길 부탁드리면서 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 공유재산을 가지신 분들은 생활이 넉넉한 분들이 그렇게 많지 않습니다. 그리고 면적이 크지도 않고 그러다보니까 이러저러한 수수료나 이러저러한 서류를 갖추기 위해 노력하다 보면 또 적기에 못해서 그분들이 항구적으로 어떻게 보면 특례법이 다시 또 제정되기 전에는 예를 들어서 개별 등기를 할 수 없는 상황이 도래될 수 있다. 그래서 그런 부분을 방지해 주시면 고맙겠습니다.
만옥

신만옥종합민원실장

네. 좋으신 말씀 그리고 좋은 정보주셔서 감사합니다. 저희들이 적극 찾아서 검토해서 보고 드리도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

이상입니다.
기호

이기호위원장

이춘만 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음 ) 종합민원실장님 수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 종합민원실 소관 2017년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원만한 감사 진행을 위해 10분간 중지 후 주민복지과 소관 업무보고와 감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

11시13분 감사중지

11시23분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 다음은 주민복지과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다.
선옥

김선옥주민복지과장

주민복지과장 김선옥입니다. 먼저 주민복지 증진사업이 잘 추진될 수 있도록 평소 많은 관심과 세심한 조언을 해 주신 위원장님을 비롯한 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 그럼 보고에 앞서 주민복지과 6개부서 담당직원을 소개 하겠습니다. 김만중 복지기획 담당입니다. (인사 후) 신만채 통합조사관리 담당입니다. (인사 후) 김은희 희망복지지원 담당입니다. (인사 후) 손경희 경로복지 담당입니다. (인사 후) 주미자 장애인복지 담당입니다. (인사 후) 권헌주 여성가족 담당입니다. (인사 후) 이어서 2017년도 주민복지과 군정업무 추진상황을 보고 드리겠습니다. 목차와 추진전략은 생략하고 3쪽부터 보고 드리겠습니다. 종합적인 지역사회복지 서비스 전달체계를 정비하고자 추진된 사업으로 추진실적을 보면 복지관 및 복지시설 리모델링을 5월달에 마무리하고 사회복지법인 작은 공에 관리위탁하여 지난 7월 4일날 개관식을 가졌습니다. 현재 선한식당 외 30여개 프로그램을 운영 중에 있습니다. 향후 관내?외 복지 네트워크를 견실히 하고 발전방안을 검토하여 보다 내실있게 운영되도록 관리하겠습니다. 다음 페이지입니다. 희망내린 인제 나눔 운동입니다. 동 사업은 소액 기부로 도움이 필요한 지역주민의 생계보호와 자립지원을 위해 추진하는 모금운동으로 작년 12월부터 추진했습니다. 추진실적으로는 10월말 현재 2,200만원이 모금되었습니다. 향후 지역사회보장협의체 전문위원회를 개최해서 수혜대상자 및 배분사업을 선정하고 제도권 밖에 있는 취약계층을 위해 사용할 계획이며 아울러 지속적인 홍보로 더불어 함께 하는 기부문화가 확산되도록 노력하겠습니다. 다음 페이지입니다. 보훈단체 운영 및 보훈대상자 관리입니다. 보훈단체가 7개 단체 419명 회원이 있습니다. 추진실적으로는 보훈영예수당 405명에 10만원씩 월, 유족수당 128명에 5만원씩, 전적지순례 4회 278명, 기타 고엽제, 전우회 차량 구입비 지원, 6. 25참전유공자 명패부착 사업을 추진하였습니다. 향후 보훈단체 및 가족 복지향상 위해 노력하겠습니다. 다음 페이지입니다. 충혼탑 및 전적기념물 환경정비 사업입니다. 5개 현충시설에 총 1억 2,800여만원을 투입해서 11월에 마무리 하였습니다. 향후 미 등록 현충시설 등록 등 체계적 보전관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음 페이지입니다. 의료급여사업입니다. 총 대상은 1,171명이며 사업내용은 의료급여수급자 자격관리, 사례관리, 노인틀니, 임플란트, 장애인보장급여 지원 등입니다. 의료급여 대상자가 불편함이 없도록 적기에 지원토록 하겠습니다. 다음 페이지입니다. 복지대상자 책정 및 사무관리를 위한 통합조사 관리사업입니다. 복지대상자은 총 6,514가구에 8,513명이 되겠습니다. 추진실적은 복지급여 신청 272건에 대한 접수처리하였고요. 그 다음에 상반기 수급자격 확인조사를 해서 815명의 가구에 대해서 중지 및 급여 가감 조치를 하였습니다. 향후 사회보장급여 확인조사를 강화해서 복지재정 누수방지와 지역대상자를 발굴하고 지원대상자를 발굴하고 적절한 급여가 제공되도록 노력하겠습니다. 다음 페이지입니다. 국민기초생활보장 지원입니다. 대상은 752가구에 976명에 되겠고요. 사업내용은 생계급여, 해산?장제 급여, 양곡지원 등 기초수급자에 대한 각종 급여를 적기에 지급하고 있습니다. 향후 필요한 급여를 적절하게 받을 수 있도록 대상자 발굴 및 지원에 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음 페이지입니다. 저소득층 주택용 소방시설 설치입니다. 저소득층 취약계층에게 기초소방시설 무료 보급 설치사업이고요. 지원내용은 가구당 소화기 1대, 감지기 2대가 되겠습니다. 추진실적으로는 918가구에 지난 10월에 소방설치를 완료하였습니다. 향후 추가대상자 선정보급 및 사후관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음 페이지입니다. 저소득층 소규모 맞춤형 수선사업입니다. 사업내용은 저소득층 가정에 소규모로 발생하는 소소한 수리 수선 사업을 지원하는 것으로써 대상가구는 1,086가구가 되겠습니다. 사업내용은 가구당 10만원이내에 지원하게 되며 사업비 10만원이 초과되면 희망내린인제 나눔운동과 연계해서 추진할 계획입니다. 아울러 향후계획은 인제군 자원봉사센터 재능기부를 활용해서 재료비를 구입해 추진할 계획입니다. 다음 페이지입니다. 지역사회보장협의체 활성화 사업입니다. 공공과 민간이 연계해서 사회복지전달체계를 구축하는 사업으로써 저희 인제군 지역사회보장협의체 구성은 대표 협의체, 실무협의체, 읍면 협의체, 실무분과 협의체, 전문위원회로 구성되어 있습니다. 총 사업비는 6,000만원이 되며 추진실적으로는 우체국 희망복지사업 업무협약을 체결해서 지원사업을 하였고요. 사회복지 공동모금회 공모사업에 선정되어 주거환경개선, 난방유 지원을 하였습니다. 이어서 뒷페이지입니다. 분과사업 추진사업으로는 이웃애 여름김치 나누기 추진, 청소년 지원봉사 난장토론 등 6개 분과별 다양한 사업을 추진하였습니다. 기타 서비스 연계로 우체국과 희망복지 지원사업, 사회공헌사업에 총 5명한테 440만원이 월세라든가 난방비, 의료비를 지원하였습니다. 기타 의용소방대 취약계층 LED 22가구에 400만원을 지원하였습니다. 향후 공공과 민간의 협치, 연계, 통합서비스 체계가 활성화 되도록 노력하겠습니다. 다음 페이지입니다. 저소득층 자활지원입니다. 사업내용은 지역자생활센터 운영지원 자활근로사업단 현재 8개 사업단에 32명이 참여하고 있습니다. 그것을 지원하는 사업으로서 추진실적은 올해 굼벵이 사업단, 양계사업단을 신규로 승인하였고요. 그 다음에 2017년도 지역자활센터 성과평가에서 우수기관으로 선정되어서 1,800만원을 지원 받았습니다. 앞으로 지역자활근로사업단 및 참여자를 적극 발굴해서 추진토록 하겠습니다. 15페이지입니다. 자원봉사 활동 지원입니다. 자원봉사 등록현황은 93개단체 5,284명이 있으며 추진실적으로는 자원봉사릴레이, 가족봉사단 운영, 독거노인 간식용 제빵제조사업 등의 사업을 추진하였고, 강원랜드 노후보일러 교체사업이 공모에 선정되어 15개 취약계층에게 1,000만원 상당에 보일러 교체지원을 하였습니다. 향후 인제군자원봉사단체, 사랑의 연탄나눔, 저소득층 주택맞춤형 수선사업 등을 지속적으로 추진하고 자원봉사 참여를 확대해서 나눔, 베품 문화가 정착되도록 노력하겠습니다. 16페이지입니다. 지역사회서비스 투자사업입니다. 동 사업은 지역의 특성, 수요에 맞는 사회서비스를 만들어서 대상자에게 바우처 즉 이용권을 주고 이를 이용할 수 있도록 하는 사업입니다. 우리군은 아동, 청소년 정서함양 지원서비스 사업과 강원건강 안마서비스사업 2개 사업을 추진하고 있으며, 총 사업비는 3억 7,400만원을 지원하고 있습니다. 추진실적은 안마서비스 사업에 95명, 아동정서함양 지원 서비스 182명에 대한 사회서비스를 지원하였습니다. 향후 수혜자 및 서비스 제공 기간에 대한 지도점검을 철저히 해서 지역주민의 복지향상을 위해 노력하겠습니다. 17페이지입니다. 저소득 위기가구 긴급지원사업입니다. 지원내용은 주 소득자의 사망, 질병 등으로 위기상황에 처한 가구에 대해 지원하는 사업이 되겠고요. 지원내용은 생계비, 의료비, 주거비, 동절기 연료비 등이며 아울러 통합사례관리사를 통한 맞춤형 복지서비스를 지원하는 사업이 되겠습니다. 추진실적으로는 긴급복지지원에 120가구를 지원하였으며, 지원기준이 초과하는 가구는 민간자원 즉 사회복지공동모금회라든가 적십자사를 연계해서 지원하는 데 차질이 없도록 하겠습니다. 다음 페이지 18페이지 이어서 통합사례관리는 101가구를 중점적으로 관리하겠습니다. 향후 지원 대상자 발굴을 위한 홍보강화와 동절기 취약계층 집중사례 관리 등 복지사각지대 위기가구를 적극 발굴해서 지원토록 하겠습니다. 19페이지입니다. 장기요양서비스 및 노인복지시설 지원입니다. 시설현황으로는 시설장기 요양기관, 재가 장기요양기관, 재가노인복지시설 총 3개 분야 6개시설이 있습니다. 추진실적으로는 노인 생활시설 운영에 13억여원 재가노인복지지원에 3억 4,000만원이 지원되었습니다. 앞으로 노인생활시설 운영 지도점검 철저로 노인요양보호 서비스에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음 페이지입니다. 노인회 경로당 활성화 지원사업입니다. 추진실적은 대한노인회 인제군지회 지원사업 18개 사업에 3억 3,000여만원이 지원됐고요. 경로당 활성화 사업외 4개 사업에 6억 2,000만원 정도가 지원됐습니다. 지원내용으로는 통합운영비인 프로그램 운영비, 경로당 양곡비, 냉난방비, 그 다음에 경로당 56개소에 대한 노후 된 가전제품이라든가 운동기구를 지원하였습니다. 향후 동절기 경로당 양곡지원 및 안전점검 등 건강하고 활기찬 노인여가 복지공간이 되도록 적극 추진하겠습니다. 21페이지입니다. 노인사회활동지원사업 창출 지원입니다. 사업대상은 만65세 이상 일하기를 희망하는 노인을 대상으로 저희는 2017년도 총 17개 사업에 27억을 지원했고요. 작년 대비해서 229명이 증가됐고, 사업비는 7억 3,200만원이 증액되어 정상 추진하고 있습니다. 향후 경제적 사회적 활동참여의 기회가 확대되도록 더욱 노력하겠습니다. 일하기를 희망하는 노인에게 경제적 사회적 활동참여의 기회가 더욱 확대되도록 노력하겠습니다. 다음 페이지입니다. 독거노인 맞춤형 서비스 제공입니다. 추진실적으로는 노인돌봄 종합서비스 80명, 노인돌봄 기본서비스 350명, 독거노인 응급안전 알림서비스 682명에 대해 서비스 제공을 하고 있으며 또한 기초수급자 중 독거노인 미설치 57가구를 발굴해서 설치를 완료 하였습니다. 향후 사각지대 대상자 발굴 및 수행기관 지도관리로 차질없이 지원토록 노력하겠습니다. 23페이지입니다. 다양한 사업추진을 통한 행복한 노후실현입니다. 추진실적으로는 저소득 결식 우려 노인 식사배달 사업 230명, 기초연금, 장애수당, 의료방문 목욕, 의료이동 세탁사업 등 각종 수당, 연금을 적기에 지급하였으며, 향후 무료 방문목욕사업 등 노후 소득 보장 및 보건복지 서비스 제공에 만전을 기하겠습니다. 다음 24페이지입니다. 장애인 생활안정 및 문화생활 지원입니다. 추진실적은 중증장애인 연금 440명, 장애수당 300명에 대한 지급을 하고 있고요. 장애인 의료비 및 등록진단비, 재활보조기구 이어서 뒷 페이지를 보시기 바랍니다. 장애인 일자리사업, 장애인 활동지원, 발달재활서비스 등 생활이 어려운 장애인의 자립자활여건 조성사업을 차질없이 추진하겠습니다. 26페이지입니다. 장애인 복지시설 및 단체 운영지원입니다. 추진실적으로는 9개 장애인 복지시설 운영보조를 하였고요. 장애인단체 행사비 지원 등 적기 지원하였고 상반기 5개 시설 및 법인에 대한 점검을 완료하였습니다. 또한 수화통역센터에 승합차를 사회복지공동모금회와 연계해서 지원하였고요. 향후 장애인복지지설 운영 전반 및 동절기 안전 검검을 실시하여 복지시설 및 단체운영에 차질 없이 추진되도록 지원하겠습니다. 27페이지입니다. 건강한 여성?가족중심의 행복한 삶 조성입니다. 추진실적으로는 사회복지기금으로 7개단체 3,000여만원을 지원하였고요. 주부문예대회 및 교육생 예산지원, 양성평등 실현 및 4대 폭력예방 교육등 여성의 사회참여 확대를 위한 지원 사업을 차질 없이 추진토록 하겠습니다. 다음 페이지입니다. 다문화가족 지원 사업 활성화입니다. 인제군은 다문화가족 현황이 총 10개국에 169가구가 있습니다. 총 사업비 4억여원만이 되겠고요. 추진실적으로는 취업지원 아카데미 사업외 6개사업에 자격취득 사업을 추진하고 있고 19명이 자격취득을 하였습니다. 바리스타, 수납관리사, 컴퓨터자격증, 한식조리사 등 19명이 자격을 취득하였습니다. 기타 다문화어울림 한마당 잔치를 개최하였고요. 다문화자녀 언어교육사업, 찾아가는 다문화 교육사업 등을 추진하였습니다. 향후 다문화 가족의 안정적인 정착과 사회 경제적 자립할 수 있도록 적극 추진하겠습니다. 29페이지입니다. 다자녀 가정 및 아이돌보미 지원 사업입니다. 지원대상은 신청일 현재 6개월 이상 군내에 주민등록을 두고 실제 거주하는 셋째아 이상 자녀 가정이 되겠습니다. 추진실적으로는 셋째아 이상 고교학자금 지원, 셋째아 이상 출생아 안전보험료 지원, 아이돌보미 사업 등을 지원하였고요. 향후 계획으로는 가정의 양육부담을 위한 시책을 적극 추진하겠습니다. 30페이지입니다. 저소득 한 부모 가정 지원입니다. 저희 한 부모 가정이 87세대 234명이 있습니다. 총 사업비는 2억여 원이 되겠고요. 추진실적으로는 저소득 한부모 생활안정비 지원, 아동양육비, 중?고등학생 학용품비, 대학신입생 생활자립금 등을 지원하였습니다. 향후 저소득 한 부모 가정이 건강하게 자립할 수 있도록 적기 지원하겠습니다. 31페이지입니다. 기린면 목욕탕 신축사업입니다. 추진실적으로는 2017년 3월 달에 신축공사를 착공했고요. 10월달에 공사를 마무리 했고 지금 현재 시험가동도 끝난 상태입니다. 향후 주민에게 무료개방을 검토해서 그 다음에 유료를 추진할 계획으로 있습니다. 또한 향후계획으로 12월 5일날 준공식을 거행할 예정이고요. 앞으로 쾌적한 환경의 공중목욕탕이 되도록 운영관리에 철저를 기하겠습니다. 32페이지입니다. 경로당 영선관리 및 종합복지회관 운영입니다. 추진실적으로는 5개소에 6억 2,000여만원을 투자해서 증축공사를 완료했고요. 시설개보수로 85개소 중 65에 2억 1,000만원을 추진해서 완료하였습니다. 향후계획으로는 용대 2리 경로당 증축공사를 12월에 마무리할 계획이고요. 현재 앞으로 신축공사 할 원통 9리와 신남 1리 신축공사를 설계용역 진행중에 있습니다. 기린면 구 복지회관 리모델링 공사를 연내에 마무리할 계획입니다. 이상으로 주민복지과 보고를 마치겠습니다.
기호

이기호위원장

주민복지과장님 수고하셨습니다. 집행석으로 자리해 주시기 바랍니다. 그럼 주민복지과 소관 업무에 대하여 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. (엄윤순 위원-거수) 엄윤순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤순

엄윤순위원

엄윤순 입니다. 한 해 동안 김선옥 과장님을 비롯해서 각 계 계장님들 또 직원 여러분 고생하셨다는 말씀드리고요. 특히나 복지계장님으로 여성계장님이 처음 오셨는데요. 지금 업무보고를 받으면서 정말 잘 할 것 같은 그런 신뢰감이 왔습니다. 잘 하실거라 믿고요. 열심히 해달라는 부탁도 드리겠습니다. 업무보고 3쪽 보겠습니다. 인제군 사회복지관 운영 그 동안 말도 탈도 많았던 복지관입니다. 그런데 정말 복지관다운 복지관을 운영해야 될텐데 지금 불과 연지 몇 개월이 안됐어요. 그래서 복지라 하면 취약계층이나 지금 여기에도 장애인, 노인, 취약계층 이렇게 만 나와 있는데 사실 복지라 하면 대한민국 국민 우리 인제군민 모두가 다 속한 복지를 말하는 그 복지관 운영을 얘기하는 거거든요. 그런데 사실 그 동안 제대로 운영이 안 돼왔고 지금 위탁을 줘서 운영을 합니다만 경륜이 다분히 있는 그런데다 줬기 때문에 저도 아마 잘 운영하지 않을까 기대를 하면서도 참 여러 가지로 문제가 그런 것들이 걱정스러워서 더 말씀을 드리는 겁니다. 지금 우리 24인승 버스운영하고 있나요?
선옥

김선옥주민복지과장

네. 하고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

지금 30여개 프로그램을 운영하고 있다고 했는데 그중에 지금 여기에 나열되지 않은 여성이라든가 아동이라든가 지역복지에 관한 어떤 그런 프로그램은 몇 개나 된다고 보십니까? 오신지 과장님이 얼마 안 되시기 때문에 계장님들 중에서
선옥

김선옥주민복지과장

저희가 프로그램을 보통 보니까 저소득층 아동, 청소년, 지역 60세 이상 어르신, 지역주민 다양하게 하고 있는데 사회복지관이 위원님이 말씀하시는 것처럼 전 주민을 아우르는 사회복지서비스를 제공해야 되는데 우선적으로는 취약계층을 위주도 지원하고 있습니다. 지원내용으로는 아동청소년 방학특강이라든가, 학교폭력, 성폭력 예방교육 그 다음에 저소득층 가정에 대한 외식문화체험, 저소득층 푸드 킹왕짱 요리교실이라든가....
윤순

엄윤순위원

그래요 여러 가지 30여개 프로그램을 운영하고 있다니까 어쨌든 지금현재 운영한지가 거의 6개월에 육박하니까요 많은 기대를 가지고 지켜보겠습니다. 과장님 새로 오셨으니까 정말 제대로된 인제군의 복지관이 운영될 수 있도록 잘 지도관리 해달라는 부탁의 말씀드릴게요.
선옥

김선옥주민복지과장

네 잘 알겠습니다.
윤순

엄윤순위원

다음은 12쪽이에요. 지역사회보장협의체 활성화 지역사회보장협의체 이것을 왕성하게 회의도 잘 갖고 각 분야별로 팀웍을 이뤄서 열심히 하고 있는 걸로 알고 있어요. 그런데 참여도를 제가 그동안 지켜봤어요. 사실 우리 위원님들이 행사장이고 본인들의 단체에서 활동하고 있는 부분들을 무심코 가서 보는 게 아니에요. 연간 유심히 다 지켜보고 있거든요. 그런데 본 위원이 지켜본 바에 의하면 나름 분과별로 해서 열심히 활동들은 하고 계시는데 지난번 행사 같은 경우 벤치마킹 행사란 말이에요. 이게 6,000만원 짜리인데 그중에 벤치마킹의 일부 한 부분이었겠죠. 그런데 참여도를 봤을 때 너무도 협의체에 일반주민들이 거기 분과에 소속되어 있는 분들조차도 너무 참여도가 없더라 결국은 공무원들 벤치마킹 밖에 안돼서 우리만 가서 보고 느끼고 돌아오면 뭐합니까. 거기 협의체에 구성되어 있는 구성원들의 적극적인 참여를 유도해야 되겠다. 그런 차원에서 말씀을 드리겠습니다.
선옥

김선옥주민복지과장

네 좋은 말씀 감사합니다.
윤순

엄윤순위원

참고하십시오. 그리고 16쪽에는 지역사회서비스 투자사업인데요. 이게 3억 7,400만원 이게 단위도 꽤있어요. 그런데 연간 사업을 해온 걸로 하면 이를테면 강원건강 안마서비스 94명해서 누적이 116명이라고 표기를 하셨는데 이게 무슨 말입니까? 그걸 기다리시는 분들이 이렇게 있다는 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

현재 사용한 누적인원을 말하는 겁니다.
윤순

엄윤순위원

그러면 사용하신 분들이 그렇고 95명은요? 담당계장님 말씀하세요.
담당

담당희망복지지원

김은희 : 희망복지지원담당 김은희입니다. 95명은 지금현재 서비스를 받고 있는 인원이고요. 그리고 누적사용 인원은 1월부터 지금 현재까지 받으셨다가 다 만료돼서 나가신 인원까지 포함한 연 인원입니다.
윤순

엄윤순위원

그러면 이게 기간을 두고 서비스를 받는 겁니까?
담당

담당희망복지지원

김은희 : 네 한번 시작하면 12개월 받고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

그러면 이게 1년 동안 받았다는 게 116명이에요?
담당

담당희망복지지원

김은희 : 그러니까 전년도 만약에 10월달에 시작을 했어도 연속해서 이어져서
윤순

엄윤순위원

연도가 틀리니까 그렇게 이해하면 되겠군요.
담당

담당희망복지지원

김은희 : 네
윤순

엄윤순위원

그건 제가 몰라서 물어봤고요. 21쪽 보겠습니다. 노인사회활동지원사업 창출지원 방금 전에도 보고 하시면서 일하시기를 희망하는 노인들한테 많은 일자리를 보급하시겠다고 하셨는데 정말 좋아요. 우리 관내에서 어르신들 일자리가 여러 분야 시니어에서 하는 것도 있고 여러 분야가 있는데 그 일자리를 배치하는 곳 이를테면 필요한 곳에 배치하는 것은 어떻게 배치를 하죠? 그 현황을 알고 싶어요?
선옥

김선옥주민복지과장

배치하는 거요?
윤순

엄윤순위원

이를테면 소위 말해서 어느 초등학교 앞에서 교통일을 한다든지 식사 배식을 도와준다든지 등등의 일자리를 배정할 때 신청을 하는 분야에서 하는 겁니까? 아니면 일괄적으로 여기 필요하겠다 여기 몇 명 저기 몇 명 이런 식으로 배치를 하는 겁니까?
선옥

김선옥주민복지과장

일단은 신청을 연말 연초에 받으면서 그 참여자의 건강이라든가 참고해서 시니어클럽에서 주도적으로 다 반영시켜서 본인의 희망사업단 플러스 수행을 할 수 있는 역량이 있는지 건강상태라든가를 봐서 배정하는 것으로 알고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

지금 과장님이 답변주신 건 참여자의 희망사항이라든가 건강, 일할 수 있는 능력이라든가 이런 답변이었고요. 제가 지금 묻고 있는 건 일을 할 수 있는 일을 필요로 하는 이를 테면 반대 일을 필요로 하는 업소 글쎄요 장소 그걸 물어보는 거예요.
선옥

김선옥주민복지과장

그런건 저희가 수요조사를 합니다. 시설이라든가 기관 이런데에 수요조사를 합니다.
윤순

엄윤순위원

수요조사를 해서 원하는 만큼 지금 이게 다 배치된다고 봅니까?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
윤순

엄윤순위원

글쎄 제가 알고 있는 것하고는 다른 것 같아서요.
선옥

김선옥주민복지과장

가급적이면 다 배정하도록 하고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

이를테면 길에 도로에 휴지를 줍는다든지 풀뽑기를 한다든지 어르신들 일자리 그 다음에 회관에서 식사제공을 한다든지 식사도우미 그런 일을 한다든지 각종 여러 분야가 있는데 제가 그냥 부탁을 드릴게요. 이를 테면 일을 필요로 하는 그런 수요자 입장하고 그 다음에 일을 가야 하는 수혜자 입장하고 밸런스가 맞아야 되겠다. 그러니까 일할 수 있는 사람들 참여자의 건강이라든가 희망하는 그런 것도 중요하고 또 일을 받아서 하겠다고 하는데 무조건 어르신들을 혹사시키고 이럴 수는 없는 거잖아요. 여러 가지 판단을 잘 하실거란 말이에요. 그러니까 정말 적재적소에 필요한 일자리에 가서 일을 하실 수 있게 하는 게 좋겠다 그런 차원으로 거기까지만 제가 말씀을 드릴게요.
선옥

김선옥주민복지과장

네 잘 알겠습니다.
윤순

엄윤순위원

22쪽입니다. 독거노인 일전에 제가 신문을 보고 스크랩을 했습니다만 우리 인제군에서는 독거노인 실태조사를 위해서 데이터베이스를 갖겠다고 했어요. 지금 우리 갖고 있습니까?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
윤순

엄윤순위원

전체 인원을 다 빠짐없이 갖고 있다고 생각하세요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
윤순

엄윤순위원

다 갖고 있다고 생각하시냐고요 세 번 물었어요 제가.
선옥

김선옥주민복지과장

담당
윤순

엄윤순위원

네 담담 말씀하세요.
계장님 제가 좀 말 알아듣기가 힘든데 제가 다시 질문을 드릴게요. 독거노인들 데이터베이스를 가지려면 그 현황을 다 파악했을 거예요. 그러면 어떤 인프라구축을 해서 알아 봤을텐데 지금 읍면사무소를 행복지원센터로 이름을 바꿨지 않습니까. 한분도 복지사각지대에 계시지 않게 한분도 빠뜨리지 않게 주민들한테 복지를 더 하겠다는 차원으로 이름을 바꾼 거예요. 맞춤형으로 가겠다는 건데 읍면을 통하고 아니면 이반장을 통하고 합강소식지든 여러 매체를 통해서 한분도 빠짐없이 만들어서 데이터베이스를 갖고 있으면 그중에 사망하시는 분이 있고 또 결연사유가 있을 거예요. 이사를 가시는 분도 있고 이런 것들을 수시로 점검을 해야 되겠다. 그런 차원에서 제가 말씀드리는 거예요. 여기까지만 할게요. 그리고 그거 보면서 같이 공동생활하고 같이 봅시다. 제 행감자료에 제가 공동생활에 관한 행감 자료 요청을 했는데요. 이게 취지는 참 좋았어요. 취지는 좋았는데 당초부터 사실 저는 이 사업을 반대했습니다. 왜냐하면 우리가 사랑의 집 지금 읍면별로 다 운영하고 있습니다. 사랑의 집을 운영하고 있는데 그것 외에 다른 공동 홈생활이라 해서 취지는 좋지만 결코 이게 들어가서 잘 운영될 수 있을까 염려스러워서 사실 처음부터 반대했던 사업입니다만 결국 제가 예상한대로 이게 잘 안 되고 있어요. 서화 같은 경우는 아예 문을 닫았어요. 원통 같은 경우는 지금 남자 분들은 다 빠지고 여자 분들만 있나요? 남자분이 있어요? 마이크 가까이 대고 말하세요. 지금 원통에서 운영하면서 또 서화에 것 문을 닫기까지 가장 문제가 뭐라고 보시나요. 과장님 오신지 얼마 안 되니까 담당계장님 말씀하셔도 됩니다.
당초에 신청하시는 분이요.
잘 되는 데 한번 벤치마킹 해 본 적 있으세요?
그런데는 왜 잘될까요?
계장님 잘 알아들었고요. 지금 계장님 답변에 의하면 앞으로 이걸 더 지속적으로 활성화 시키겠다고 하는데 이건 다시 검토해 보자는 얘기를 드리고 싶은 거예요.
아무리 공모사업 해서 국도비 내려오는 사업이라도 우리 지역 현실에 맞지 않으면 그런 사업은 안해야 된다고 봅니다.
당초부터 여자, 남자 같이 한군데서 공동 홈생활을 한다는 것은 저는 반대했습니다. 그 외에 여러 가지 많더라고요. 제가 민원도 받았고 현장도 가서 봤고 1년동안 지켜보면서 과연 저 사업이 될까 염려를 하면서 지켜봤는데 거기에 계시는 어머니, 아버님들의 얘기 불평불만 또 행정에서는 일단 받았으니까 사업을 성공시키고 싶어서 성과를 올리기 위한 수단인지도 모르겠지만 본연의 업무니까 또 어떻게든 해야 되겠죠. 그렇지만 실지 거기에 거주하시는 분들은 정말 많은 애로사항들이 있더라. 그것 외에 그것과 연관해서 마을에 흉흉한 이상한 얘기도 있고 이건 아니다 라는 생각이 들었어요. 그러니까 이 사업을 지속적으로 할게 아니라 지금 그 공간을 다른 공간으로 활용할 수 있는 방안은 없는지 이런 것을 다시 한 번 재검토 해 보자는 얘기예요.
선옥

김선옥주민복지과장

활용방안을 적극 검토해 보겠습니다.
기호

이기호위원장

엄윤순 위원님 질의하실 내용이 많이 남았습니까? 원활한 회의진행을 위해서 어차피 점심시간에 중지를 해야 된다고 하면....
윤순

엄윤순위원

저 얼마 안 남았으니까 마무리 할게요.
기호

이기호위원장

그러면 빨리 마무리를 부탁드리겠습니다.
윤순

엄윤순위원

위원장님이 독촉하시면 안됩니다. 32쪽 볼게요. 경로당 영선관리 및 종합복지회관 운영해서 우리가 경로당에 많은 지원을 해주고 있습니다. 그렇죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
윤순

엄윤순위원

그래서 요즘 군수님께서 행사장마다 다니시면서 올해 노인의 날 행사때마다 다니시면서 전기 마음대로 때시고 아끼지 마시고 따뜻하게 시원하게 보내시라고 인심을 팍팍 쓰셨어요. 그래서 그 말씀 들으면서 정말 어르신들한테 참 잘하신다는 생각도 했습니다만 지금 우리 영선관리사업을 하면서 경로당에 증개축도 하고 시설 개보수도 하고 여러 가지로 합니다. 그런데 중요한 건 지금 우리가 난방비 이런 식대비부터 이런 게 다 운영비가 나가고 있는데 소독은 하더라고요. 경로당별로 소독은 하고 있어요. 그런데 어르신들이 지금 경로당별로 다 하고 있는데 한번 위생점검 해 본적 있나요? 그런거 안하고 계시잖아요. 그리고 경로당에는 온갖 집에서 안 쓰는 그릇 다 갖다놓고 쓰는 거기가 고물상도 아니고 경로당에 어르신들 위해서 처우 개선차 많은 시설이다 뭐다 이런 것들을 보조해 주시면서 사실상 그분들이 매일 먹고 쓰는 밥그릇부터 모든 시설들에 있어서는 한번도 우리가 지원을 해 준 적이 없다. 그러다 보니까 어느 경로당은 제대로 갖춰서 깔끔하게 돼있는데가 있는가 하면 정말 취약한데는 집에서 안 쓰는 것만 모아다 놔서 그런지는 몰라도 제가 봐도 그 그릇에 밥을 담아서 드시는 어르신들 보기가 너무 송구스럽더라고요. 저도 같이 거기에서 식사를 하면서 이런건 정말 이건 너무 아니다 라는 생각이 들어서 말씀을 드리는 건데 어르신들한테 그렇게 인심 팍팍 쓰시는 분이 30만원 미만이든 가스레인지든 전기밥솥이든 사소한 것들이 고장나면 지원 안해 주시고 자체적으로 해결하라고 하시잖아요. 그것도 잘못된 거예요. 그러면 저 부수고 더 망가뜨려서 30만 원 이상의 견적이 나오면 해주고 그 나머지는 자구책으로 하라 이거 맞지 않잖아요. 사실 어르신들이 그렇다고 그걸 더 망가뜨리고 하지는 않아요. 그렇지만 제가 그 현장을 보는 의원으로서는 좀 화가 나더라고요. 그러면 더 망가뜨리고 더 부숴서 60만원, 70만원, 100만원대가 나오면 우리 행정에서 해주고 30만원 미만 나왔다고 자부담으로 하라고 하면 어르신들이 무슨 돈이 있어요. 그래서 전기세 아끼지 말고 밥, 쌀 무궁무한 대주고 다 이렇게 가서 인심팍팍 쓰시는데 그런 것에 쓸 것이 아니라 정말 필요한데 이런데 세심하게 신경을 써야 되겠다. 그런 차원에서 말씀을 드리고요. 더군다나 우리 과장님 여자 분께서 이렇게 복지 쪽에 특히나 노인복지 쪽에 관심 많이 갖고 계시니까 이것부터 개선해 봅시다.
선옥

김선옥주민복지과장

네. 잘 알겠습니다.
윤순

엄윤순위원

그리고 끝으로 제가 행감 자료 받은 것 관내 시설 기관 단체 지원받은 현황을 제가 받은게 사실 이걸 행감 자료를 제가 왜 요구했냐 하면 행정에서 이런 시설이라든가 취약계층에 지원해주는 것 외에 어떤 봉사단체라든지 다른 기관단체에서 들어오는 게 있잖아요. 그래서 그런 물품들을 얼마나 들어오고 있는지 그 현황은 제대로 갖고 있는지 그래서 제가 이걸 받았는데 지금 받고 보니까 거의가 다 보면 시설들에 다 갖다 주셨어요. 물론 기부하시는 쪽에서 어느 시설에 지정해서 나 이거 거기 주겠습니다. 라고 했을 경우에는 어쩔 수 없겠지만 제도적으로 복지사각지대에 놓여 있는 정말 나는 살기가 힘든데 제도적으로 아들 자재라든가 여러 가지 여건으로 해서 실질적으로는 내가 수급을 받아야 되는데도 받지 못하는 그런 분들이 참 많더라는 얘기예요. 그래서 사실 제가 이 자료를 받았는데 결국 그런 물품들이 들어오고 하는 것들이 도로 제도적으로 지원 받는 그런 시설에 다 도로서 갔다. 이건 한번 생각해 보자는 얘기죠. 그래서 그런데서 어디서든 하다못해 쌀이라도 이런 것들이 들어오면 정말 우리가 봐도 행정에서 아마 그 담당들도 느낄 거예요. 정말 어렵고 사실상은 어렵고 힘든데 이렇게 여건상 이 사람이 받을 수 없는 그런 여건에 있는 거예요. 그러면 저희들도 다니다 보면 너무 딱하거든요. 그러니까 그런 사람들한테 좀 보급이 됐으면 좋겠다. 그런 차원에서 말씀을 드리는 겁니다.
선옥

김선옥주민복지과장

네 보이지 않는 취약계층에 지원되도록 노력하겠습니다.
윤순

엄윤순위원

그리고 제가 어르신 현황을 받았는데 전체 노인인구가 얼마나 된다고 보십니까? 인구는 점점 고령화 돼가고 있어서 노인인구는 점점 늘어나고 있어요.
선옥

김선옥주민복지과장

네.
윤순

엄윤순위원

보통 실과부서에서 거의가 산정돼서 나오는게 수가 정확치는 않더라고요. 5,700여명이라고 했다가 6,000명에 육박한다고 했다가 5,300명이라고 했다가 그러더라고요. 그래서 사실 제가 경로당에 대한노인회지회에 등록되어있는 그 현황을 받는 거예요. 그 받은 숫자를 보면 한 4,000여명이 조금 넘는데 그렇다고 보면 관내에 어르신들이 65세이상 되시는 분들이 5,700명을 육박한다고 하는 것에 비해서 등록된 인원은 한 4,000명이란 말이에요. 그러면 거의 3분의 1이 등록되지 않은 어르신들이 계시다는 거죠. 그렇다고 보면 우리가 경로당에 많은 지원을 하고 그래서 거기에서 수혜를 보고 혜택을 보시는 분들이 있는가 하면 그렇지 않은 물론 본인의 여러 가지 이유로 그렇게 지원해 주는 곳에 가입을 안 하시는 분들도 있지만 정말 가고 싶어도 어떤 여건상 못가는 그런 입장도 있어요. 제가 늘 요구하는 거지만 우리가 65세이상 인생 100세 시대를 놓고 봤을 때 60대 70대 80대 욕구가 다 달라요. 그래서 다른 시군에 강원도 뿐 아니라 전국단위에 제가 상황을 보니까 70대까지는 어느정도 일자리도 할 수 있고 그래요. 그런데 80대는 그냥 즐기는 편안함 그런 프로그램을 요구하고 그 욕구가 틀리고 그리고 또 자식하고 엄마, 아버지가 같은 경로당을 가야 하기 때문에 못가는 그런 이유도 있고 등등 여러 가지 이유가 있어요. 그랬을 때 그 욕구가 다르기 때문에 경로당에 지금은 우선 우리가 어르신들 모여서 시원하게 따뜻하게 점심제공 이것이 복지가 아니라 그분들이 행복한 삶을 영위할 수 있는 욕구가 뭔지 맞춤형 복지가 바로 그런 것 아닙니까. 그래서 어르신들이 우리 인제군에는 없습니다만 다른 시군에 가면 노인복지센터가 있잖아요. 각종 프로그램 이런 것을 연세별로 나눠서 그분들의 욕구가 뭔지 이걸 알고 적재적소에 줘야 된다. 라는 생각이에요. 그러니까 이것을 금방 어떻게 할 수는 없을 거예요. 점차적으로 고민하고 검토해 보자는 차원에서 말씀드리는 거예요.
선옥

김선옥주민복지과장

단순히 사랑방 역할이 아닌 노인여가복지시설로서의 기능을 다할 수 있도록 최대한 노력해 보겠습니다.
윤순

엄윤순위원

수고 하셨습니다. 이상입니다.
기호

이기호위원장

엄윤순 위원님 수고 하셨습니다. 사전에 위원님들하고 논의한 바와 같이 양해를 해주신다고 하면 감사중지 후 점심시간을 갖고 그 다음에 진행을 하려고 하는데 이의 있는 위원님들 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음 ) 원활한 감사 진행을 위해 점심식사 후 13시 30분부터 주민복지과 소관 감사를 계속 진행하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

12시14분 감사중지

13시30분 감사계속

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 주민복지소관 감사를 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. (최덕용 위원-거수) 최덕용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕용

최덕용위원

최덕용 위원입니다. 과장님 식사 많이 하셨어요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
덕용

최덕용위원

몇 가지만 질문을 하니까 담당들께서는 과장님이 오신지 얼마 안 되니까 과장님 답변하실 때만 기다리지 마시고 과장님 답변이 어려운 부분이 있으면 담당께서 답변해 주시기 바랍니다. 먼저 본 위원이 자료 요구한 내용 중에 저소득 위기가구 긴급복지지원현황을 제가 자료를 받았거든요. 여기 보면 저소득가구 중에서 가구를 이끄는 그러니까 주 소득을 창출하는 분이 사항했을 경우에 위기가구 긴급복지지원이 되죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
덕용

최덕용위원

그러면 그분들이 지원을 받기 전에는 수급자라든가 차상위라든가 이런 가구가 아니죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네 수급자일수도 있고요.
덕용

최덕용위원

맞습니까?
선옥

김선옥주민복지과장

수급자 중일수도 있고요.
덕용

최덕용위원

왜냐하면 긴급복지지원을 받는 분들이 가구 주소득원자가 사망했을 경우에 생계비라든가 지원을 다 해주잖아요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
덕용

최덕용위원

그 수준이 거의 기초수급자 정도로 지원해 주잖아요. 그러면 예를 들어서 지금 과장님께서 말씀하신 수급자라고 하면 사망이 되더라도 계속 지원은 나가잖아요.
선옥

김선옥주민복지과장

사망이 되더라도....
덕용

최덕용위원

그렇죠. 예를 들어서 수급자가 아닌 가구가 이렇게 위기가구로 해서 긴급지원을 받았을 경우에는 그 사람은 당장 소득을 창출할 수 있는 가구원이 없기 때문에 지원해 줘야 되는 건 맞는데 예를 들어서 수급가구일 경우 사망했을 때 또 지원해준다 그러면 이중으로 되지 않느냐 그걸 물어보는 겁니다.
그렇죠. 그래서 예를 들어서 기초수급자가 사망했을 경우에도 기초수급자의 가구주가 사망했을 경우에는 지원이 안 되죠?
그러니까 위기가구 지원사업비로는 안 간다는 거죠.
그러면 또 한가지 묻겠습니다만 본 위원한테 자료제출한 내용에 지원한 분들이 다 있잖아요. 이분들은 지금 수급자는 하나도 없죠? 이 명단에는?
수급자들은 생계비도 의료비도 다 지원을 받잖아요.
네.
우리가 지금 수급자라고 하면 의료비 다 지급받잖아요. 수급자 옛날로 말하면 거택보호자.
사망을 했을 경우에
사망을 해도 가족들은 계속 수급자로서....
그러니까 이중으로 받는 것이냐 제가 그걸 따지는 것이 아니라 그렇게 될 수도 있습니까? 안되죠.
여기 지원대상에 보면 주소득자의 사망이 있고 질병, 질병은 얘기가 될 수 있어요. 사망을 했을 경우에 일반적으로 우리가 사망자에 대한...
선옥

김선옥주민복지과장

장제급여가 나가고 그럼에도 불구하고
덕용

최덕용위원

거기에 긴급지원이라고 하는 긴급지원도 똑같이 나가잖아요. 그러면 똑같은 이중으로 나가야 이걸 물어보는 거예요.
선옥

김선옥주민복지과장

이중으로 나가더라도 우리가 상황을 판단해서 지원해줄 필요성이 있다면 지원이 가능합니다.
덕용

최덕용위원

여기서 이중으로 나가도 괜찮다는 법적인 근거가 있어요?
그건 제가 그렇게 이해를 할게요. 그리고 예를 들어 수급자가 아닌 차상위도 아닌 이런 분들의 주 소득자가 사망됐을 경우에 당연히 생계비라든가 의료비 주거비 기준해서 돈이 나가잖아요?
그런데 일반적으로 우리가 수급자 신청을 할 때 지금 읍면에서 아니면 군에서 본인들이 신청주의에 의해서 받죠?
네.
그러니까 하라고 하는 것 아니에요. 제가 그걸 얘기하는 거예요. 이렇게 수급자가 안된 상태에서 주 소득원자가 사항을 했어요. 그러면 누가봐도 당연히 이 집은 주 소득자가 없기 때문에 수급자가 된단 말이죠. 그러면 즉시 신청을 해서 수급자를 만들어줘야 되는데 대개 보면 이장들이 신청을 한다든가 본인보고 신청을 하라고 하든가 이렇게 놓여져 있다 보니까 신청을 안하다 보면 수급자가 되는데도 혜택을 받지 못하는 사람이 있지 않겠느냐 하는 것을 물어보는 거거든요.
선옥

김선옥주민복지과장

네 잘 알겠습니다. 적극적으로 발굴해서 지원되도록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

무슨 얘기인지 알죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
덕용

최덕용위원

그래서 이런 경우라면 읍면에서 신청을 해서 수급자로서의 혜택을 받을 수 있도록 적극적으로 노력을 해달라는 뜻에서 제가 말씀드렸습니다. 무슨 말인지 알겠죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네 잘 알겠습니다.
덕용

최덕용위원

그 다음에 기린목욕탕 사업에 대해서 관리계획에 대해서 제가 자료요청을 했습니다. 여기 보면 이게 지금 12월 5일날 준공식을 하죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
덕용

최덕용위원

구체적으로 앞으로 이게 어떻게 운영이 됩니까? 담당계장님이 말씀하세요. 과장님이 하시든지.
물론 위임해서 면에서 관리하는 건 알고 있습니다만 이게 지금 새로 신축을 하지 않았습니까. 그 관리를 하는데 어떤 기본 어떻게 어떻게 관리하겠다는 기본 지침이 없습니까? 읍면장들이 알아서 마음대로 해서 됩니까?
그러면 지금 말씀대로 그렇게 한다면 기린면 같은 경우에는 예전에는 일반 주민이 했었잖아요. 운영을.
새로 신축한 목욕탕은 직영으로 하죠?
누가 그러면 읍면장이 직영을 하겠다고 해서 하는 겁니까?
지금 계장님 말씀하시는 게 일리가 없는 게 있어요. 왜냐하면 읍면 목욕탕은 목욕탕관리위원들이 있잖아요. 관리위원들이 결정해서 연 얼마라든가 월 얼마라든가 받잖아요.
지금 직영으로 하다보니까 지금 보면 무기계약직하고 그냥 기간근로자 하고 3명을 채용을 했거든요.
이분들이 1년에 이분들한테 지출될 수 있는 인건비가 어느 정도 됩니까?
아니 기린이요.
본 위원이 물어보는 건 연 운영비가 얼마정도 들어가냐는 것을 물어봤어요. 예를 들어서 1억이면 1억 2억이면 2억 그걸 물어본 거예요?
인건비인데 신축건물하고 무슨 상관이 있어요.
잘 알았고요. 구 복지회관 있죠.
구 복지회관은 지금까지는 우리 복지과에서 관리했지만 이게 신목욕탕이 설치되면서 이걸 행정재산으로 어디에서 관리합니까?
기획실장님! 지금 구 복지회관이 현재는 복지회관이기 때문에 복지부서에서 관리를 하잖아요?
기우

정기우기획감사실장

네.
덕용

최덕용위원

신 목욕탕이 설치되면서 복지회관이라는 게 없어지는 거예요. 리모델링해서 체육시설이 들어가니까 앞으로는 이건 용도가 복지회관이 아닌 무슨 체육시설이라든가 이런 식으로 바뀌어서 관리부서가 자치행정과로 간다든가 이렇게 관리부서가 변동돼야 되지 않습니까? 당연히 용도변경도 해야 되는 부분이고. 이게 복지회관으로서의 기능이 없어요?
기우

정기우기획감사실장

목욕탕 자체는 기린면 주민들을 위해서 하는 부분이기 때문에 복지시설로 볼 수도 있다고 판단이 됩니다.
덕용

최덕용위원

그러면 지금 여기 보면 체력단련시설, 탁구, 헬스장 이게 체육시설이지 이게 복지시설입니까? 용도를 바꿔놔야 되지 않냐 이거죠. 용도가 바뀌면 복지부서에서 관리를 하지 않고 체육 관련 부서에서 이걸 관리해야 되지 않겠느냐 내가 이걸 물어보는 거예요.
우리가 일반 주민이 식당을 하다가 탁구장이나 이런 것을 하게 되면 당연히 용도변경을 해야지만 인허가가 돼요. 신고가 된다고요. 그러면 관에서는 목욕탕을 하다 체육시설로 바뀌어도 그냥 계속 복지회관으로 써도 된다는 얘기입니까?
글쎄 그래서 이걸 지금 내가 볼 때는 복지회관이라는 것은 복지회관은 이미 떠나서 앞으로는 행정재산으로서 무슨 체육부서에서 관리하든 다른데서 관리해야 되지 않겠냐는 그걸 물어보는 거예요.
기우

정기우기획감사실장

용도변경 여러 가지 부분에 대해서는 저희가 한번 검토를 해보고 진행하도록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

그래서 제가 볼 때는 물론 한 군수 밑에서 누가해도 돼요. 그렇지만 담당부서가 바뀌어야 되지 않겠냐는 뜻에서 얘기하는 건데....
이걸 빨리 검토를 했어야 된다고요. 그래서 이런 것도 면밀히 검토해서 다른 얘기 나오지 않도록 확실하게 판단해서 조치해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥주민복지과장

기린면 종합복지회관의 추가 기능으로 보면 좋을 것 같아요. 주민자치프로그램이라든가 기타 체력단련실 이런 것은 지금 기린에 있는 종합복지회관에 추가적인 기능을 할 수 있는 시설로 보면 좋을 것 같습니다.
덕용

최덕용위원

여러 가지 판단을 해서.
선옥

김선옥주민복지과장

알겠습니다.
덕용

최덕용위원

왜냐하면 이게 건축부서가 없어서 그런데 건축부서하고 얘기를 해보면 건물을 어떤 목적으로 쓰냐에 따라서 용도에 따라서 그렇잖아요.
선옥

김선옥주민복지과장

네 잘 알겠습니다. 검토해서 보고 드리겠습니다.
덕용

최덕용위원

그리고 32페이지 경로당 영선관리 및 종합복지회관 운영 이래서 바로 어제죠. 서 1리 경로당 증축 관련해서 어제 준공식 했잖아요?
이 준공식을 하면서 어제 제가 늦게 들어가서 거기를 들러봤어요. 짓는 과정이라든가 다 지어놓은 상태에서 거기에서 여러 가지 거기 계신 분들이 시정이라든가 다시 하자보수라고 할까 이런 식으로 해서 얘기한 내용이 많더라고요. 혹시 그 얘기도 들어보셨나요?
선옥

김선옥주민복지과장

아직 못 들었습니다.
덕용

최덕용위원

어저께 거기 누가 안갔었나요?
선옥

김선옥주민복지과장

갔었습니다.
덕용

최덕용위원

제가 봐도 안에서 식사를 하다 보니까 봐도 창틀을 보래요. 뭐가 잘못됐냐고 제가 봐도 그걸 느끼겠더라고요. 혹시 과장님께서 거기 가셔서 한번 그 사람들한테 면밀한 검토를 받아서 시정할 사항이 있으면 시정을 했으면 좋겠더라고요. 왜냐하면 그 업자가 누구인지는 몰라도 본인이 자기 집을 짓는 다고 하면 그렇게 안 지을거예요. 창틀이 크고 작고 그래요.
선옥

김선옥주민복지과장

네 잘 챙겨보고 보수토록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

그런 것을 할 때 한번쯤은 가서 면밀히 검토해 봐야 될 필요성이 있어요. 물론 그게 사업하시는 분들이 일반 개인집 같으면 절대로 그거 용납 안됐을 거예요. 그런 것을 챙겨야 하는 것은 과장님 같아요. 가서 한번 꼭 만나서 물어보고 뭐가 잘못됐는지 챙겨봐 주시기 바랍니다. 무슨 말인지 아시겠죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
덕용

최덕용위원

이상입니다.
기호

이기호위원장

최덕용 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (강순복 위원-거수) 강순복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순복

강순복위원

강순복 위원입니다. 과장님, 담당계장님, 직원들 올 한해 고생들 많이 하셨고요. 업무보고 3페이지요. 인제군 사회복지관 운영 제가 이거 자료도 요구 했었거든요. 그러니까 프로그램이 28개 책에는 보니까 선한 식당운영외 30개 프로그램이라고 했는데 이 선한 식당 운영은 어떻게 되는 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

65세 이상 어르신과 취약계층을 대상으로 저희가 월, 수, 금 11시 30분부터 12시 30분까지 운영하고 있습니다.
순복

강순복위원

그러니까 65세 이상 어르신들?
선옥

김선옥주민복지과장

어르신하고 장애인단체.
순복

강순복위원

그러면 저렴한 가격으로 사서 먹는 거예요 무료로 주는 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

무료로 드리고 있습니다.
순복

강순복위원

이게 독거노인이라든가는 도시락을 배달하고, 장애인이라든가 그런 사람들은요?
선옥

김선옥주민복지과장

무료로 무료 급식소입니다.
순복

강순복위원

그전에 듣는 말로는 어르신들은 저렴한 가격을 싸게 한다는 그런 소리를 들어서 어떻게 운영을 하는지 물어봤고요.
선옥

김선옥주민복지과장

결식이 우려되는 어르신 또는 장애등급을 가진 지역주민을 대상으로 무료로 하고 있습니다.
순복

강순복위원

그 다음에 자료요구에 보면 5페이지 마지막에 보면 꿈꾸는 정리의 달인이 있거든요. 여성발전기금하고 이게 보니까 정리수납 전문가 1, 2급 과정이에요. 가정관리사 2급 과정, 그 다음에 8페이지에 보면 이건 아산재단에서 하는 것 하고 똑같은 정리수납 전문가 2급 과정이거든요. 이건 뭐 수강료가 있는 겁니까? 그냥 무료로 하는 겁니까?
재료가 들어가는 건 재료비를 받고 이런 강의 같은 것은 재료비 없이
네 잘 알았습니다. 그 다음에 11페이지요 업무보고 책, 10페이지 먼저 보겠습니다. 우리 저소득층 소방시설 설치를 해주는 거 있죠? 그 소방시설에 보면 소화기 1,150개, 감지기 2,270개 이게 올해 구입하신건가요? 의용소방대에서는 보급을 해준다더니 준건 없고요.
담당

리담당통합조사관

신만채 : 통합조사관리 담당입니다. 답변드리겠습니다. 금년도 예산을 투입해서 올해 다 설치한 사업입니다. 한 가정에 소화기 하나하고 감지기는 2개씩 설치를 했습니다.
순복

강순복위원

소화기가 내구연한이 있지 않나요?
담당

리담당통합조사관

신만채 : 내구연한이 지금 10년으로 돼있습니다.
순복

강순복위원

보니까 소화기 물량을 면에 보관한다고 해서 내구연한이 있으면 유통기한하고 내구연한이 있으면 빨리빨리 소비를 해야 되는데 혹시 보관을 하게 되면
담당

리담당통합조사관

신만채 : 지금은 대부분이 10년 이상 내구기한이 된 소화기로 설치가 다 됐습니다.
순복

강순복위원

그래도 232개면 많이 좀 있는 것 같아서요.
담당

리담당통합조사관

신만채 : 신규 수급자 발생했을 때 읍면에서 바로 보급하기 위해서 읍면에서 보관하고 있습니다.
순복

강순복위원

11페이지에 저소득층 소규모 맞춤형 수선 사업이 있습니다. 이거 보니까 가구당 10만원 이내로 하는 건데 수도꼭지 및 전등교체, 겨울 난방용 비닐설치 했는데 이렇게 조그마한 것들은 본인들이 설치할 수 있지 않을까요?
글쎄 이런 것은 본인들이 부담할 수 있어서 할 것 같지만 좀 부담하기 어려운 것 그런 것들을 좀 도와줬으면 하는 생각에서 말씀을 드려봤고요. 14페이지 자활지원하는 게 있죠. 여기에 보면 자활에 보면 사회서비스형 해서 미래개발사업단, 수산물가공사업단, 보소미사업단이 있는데 미래자원개발사업단은 무슨 일을 하는 거죠?
그리고 여기 보니까 굼벵이 사업단이 있어요. 이건 없던 것 같은데요.
그러면 식용으로 해서 약용, 곤충, 사육을 하면 이 판로는 돼 있나요?
자활근로자 사업이라는게 우리가 차상위계층을 위해서 생긴거잖아요. 차상위 계층에 있는 사람들이 여기에서 자립할 수 있도록 기회라든가 능력을 키워서 나가서 내 개인 사업을 하든지 사회적 기업에 들어가서 하든지 그런 거였는데 여기보면 하던 사람들이 계속 하는 것 같아요. 그것도 몇 년이라는 기간이 있지 않나요? 자활할 수 있는 능력을 키워주는 게?
선옥

김선옥주민복지과장

3년을 하면.
순복

강순복위원

3년 지난 사람들도 많은 것 같더라고요. 그러니까 이건 계속 그 자리를 바깥에 나가서 다른데서 자활해서 일할 생각을 안하고 거기 나가면 힘드니까 계속 여기 머무르는 것 같더라고요. 그건 좀 사무실에서 잘 관리 좀 해 주시고 진짜 그 사람들이 사회에 나가서 진짜 내 힘으로 자활할 수 있는 지 없는 지 그런 교육을 잘 시켜 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥주민복지과장

네.
순복

강순복위원

그 다음에 22페이지 노인돌봄 기본서비스가 있죠.
선옥

김선옥주민복지과장

네.
순복

강순복위원

재가노인지원센터하고 그 다음에 지역자활센터에서도 하고 있네요. 요양보호사가 그런데 노인돌봄서비스에 80명의 요양보호사가 16명 있고, 그 다음에 그 밑에 보면 노인돌봄 기본서비스에 350명의 생활관리사 14명에 서비스관리자 1명 이건 어떻게 되는 거죠?
선옥

김선옥주민복지과장

노인돌봄서비스는 아주 기초적인 거고요. 종합서비스는 이것보다 높은 거동이나 생활관리사들 관리하는 관리자가 있고요.
순복

강순복위원

아니 관리사가 14명이라든가 요양보호사가 16명 있는데 우리 인제에서 고독사가 몇 번 있었죠. 그래서 관리사가 있으면서도 관리가 안돼서 몇 일만에 발견이 되고 일주일만에 발견이 되고 그런 일이 있어서 너무 불미스러운 일이 있어서 관리사라든가 재가노인지원센터라든가 그 다음에 인제지역자활센터에 요양보호사라든가 생활관리사 이런 사람들에 대한 교육을 좀 철저히 해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥주민복지과장

네 정기적으로 교육시켜서 차질 없도록 하겠습니다.
순복

강순복위원

네 이상입니다. 수고 하셨습니다.
기호

이기호위원장

강순복 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (이춘만 위원-거수) 이춘만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

이춘만 의원입니다. 사회복지관 운영에 있어서 1차 연기되지 않았어요?
네.
복지관 개관이 늦어진 사실이 없는지요?
그러면 시기가 늦어진데 대한 불편함이나 예산이 더 추가 소요되거나 그런 것은 없어요?
추가예산이 5,000여만원 더 증액이 됐다 이렇게 봐야 돼요?
5,000만원 증액될 때 사유는....
처음부터 검토됐던 사항은 아니었죠?
그러니까 결론적으로는 처음부터 사업계획에 포함이 됐던 것이 아니라 나중에 문제가 도출돼서 5,000여만원의 예산이 추가적으로 필요할 수 밖에 없었다. 그렇지 않냐 이거죠.
예를 들어서 지금 목공예전시장으로 가신 분들은 불편하거나 부담은 없어요?
작은 공이 무상 임대예요 유상 임대예요 시설물 대여가?
네?
무슨 뜻인지? 유상이냐 무상이냐?
복지관도 국가기관이에요?
무상이죠?
그러면 재세공과금도 무상이에요?
최초에 하늘내린센터 설립 목적과 취지가 뭐였어요?
그러니까 미래에 이러한 부분이 예측되어서 그런 시설이 제대로 갖춰지지 않다 보니까 리모델링이라든가 개선이라든지 또는 보완하기 위해서 계속적으로 예산이 추가 투입될 수 밖에 없는데 그렇다면 당초에 사업목적을 세울 때부터 설계에서부터 모든 것이 좀 부실했다 이렇게 봐야 되는데 그렇지 않아요?
본 위원의 기억에 의하면 하늘내린센터는 방음시설이 안된다고 해서 방음시설하기 위해서 예산을 추후에 편성해서 의회의 의결을 요구해서 성립시켜 드려서 방음시설도 했고 그 뒤에도 계속적으로 문화원이 해체되면서 노후건물로 철거되면서 문화원이 이주하면서 시설비 또는 리모델링기 더 나아가서 복지관 계속적으로 이렇게 대형 건축물의 충격을 주면 피로 누적이 돼서 건물의 수명도 짧아져요. 이런 저런 생각은 안하고 그때그때만 맞춰서 면피하고 그때만 지나가면 된다는 논리는 너무 뒤떨어진 생각이고 제대로 하고 있는 거냐 이렇게 보는 거죠.
당초에 복지관 명칭이 실버홈 이었어요?
왜 작은 공으로 변경했어요? 그냥 하면 안돼서요? 그것도 CI, BI를 거친거예요?
그러면 처음부터 작은 공으로 하든지 왜 실버홈 했다 작은 공 했다 그렇게 착각 속에 빠지게 하고 착각의 늪에 우리는 빠져들어야 되죠. 그러면 실버홈에서 작은 공이 될 때는 그런 사유로 인해지 이것이 CI, BI에 의해서 한 것은 아니죠?
복지시설 개선사업에 2억인데 하늘내린센터 복지동이 약 1억 잡아도 1억의 예산은 어느 복지시설 개선사업으로 활용했어요?
증가된 부분이 아니면 사회복지관 및 복지시설을 개선사업 하냐고 해서 2~3개소를 했느냐 여기보면 하늘내린센터 복지동외 2개소라고 하니까 2개소에 어느 시설을 얘기하는 거냐 이거죠.
상하수도사업소 3층 말이죠?
당초 상하수도사업소 3층 건물이 무슨 용도로 활용했었죠?
그러면 어느 단체나 어느 기관에는 회의실로 활용하던 건축물이죠?
그러면 그분들은 또 어디로 가셨어요? 그분들은 그 건물에 지금도 상주해요?
그러니까 그 단체들이 어디로 갔냐 이거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

(마이크 미사용으로 청취불능)
춘만

이춘만위원

그러면 3층 건축물이 지금 회의실로 사용했었다면서요. 그러면 회의실은 누가 회의실로 사용했어요?
선옥

김선옥주민복지과장

상하수도사업소요.
춘만

이춘만위원

그러면 상하수도사업소 회의실은 또 어디에 있어요? 없어도 된다고 생각해서 한 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

2층에 소장님 사무실 옆에도 작은 규모의 회의실이 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러니까 사회단체에서 법정기관이든 사회단체는 어쨌든 사회단체 사무실을 마련해 주기 위해서 집행기관에 열악한 조건을 만들어서 공직자들이 회의도 마음 놓고 넓은 자리에서 할 수 없게 만들어 갔다. 어떻게 보는 건데 그렇지 않나요? 그러니까 공무원의 복지나 공무원의 활동반경이나 공무원의 회의는 뒷전이고 오직 군민만을 위해서 하는 복지행정을 하고 있는 거예요. 인제군에서는.
그러면 신규 공간 확보가 어렵다고 해서 그러면 의회 의장실도 다 주죠. 의장실도 주고, 군수실도 주세요. 사회단체에 그러면 되겠네.
그러면 주민들이 원하는 건 다 되는데 주민의 대표인 하나의 기관인 의회에서 질의하거나 의회에서 건의하는 건 왜 그렇게 묵살을 해요.
그러면 예를 들어서 내 개인주택도 아니고 개인사무실도 아니고 인제군에 재산인 3층에 회의실을 타 용도로 활용하고자 한다고 했을 때 상하수도사업소에서 필요하지만 그러지 못하게 할 수 있는 방안은 없잖아요. 울며 겨자 먹기로 내 놓은 거예요 아니면 강요했어요?
그러면 그런 논리로 따지면 상하수도사업소 회의실은 당초에 애초에 없어도 충분했는데 사무실을 그러면 회의실을 마련했다고 봐야 돼요 혈세를 들여서.
말씀중에 고맙습니다만 과거에 정중앙휴게소 2층은 사용해요? 2층에 입주한 단체나 활용하고 있냐 이거죠.
유통센터가 다 써요. 차라리 그러면 회의실을 회의실대로 두고 그런 여유있는 시설물을 활용할 수도 있잖아요.
공직자 분들이 일을 마음 놓고 할 수 있는 여건을 만들어 줘야 되는 것이 지휘부에 있는 군수, 부군수의 역할이고 공직자 분들이 좋은 조건과 또 사무실로 활용할 수가 있고 회의실로 활용할 수가 있어서 앞으로 행정처리함에 있어서 군민을 위해서 공복으로서 일할 수 있는 여건이 마련되는 것이지 공직자들이 일할 수 있는 자리를 다 뺏어서 사회단체에 주고 나면 결론적으로는 인제군에 껍데기 시설물 안에서만 다 근무를 하게 되면 결론적으로는 근무여건이 나빠서 능률이 오르겠냐 이거예요.
앞으로 시설이 부족하다고 하면 군수실, 부군수실, 의장실 다 사회단체 사무실로 지원하세요. 그러면 되겠네요. 복지관에 위탁비용에 4억 6,900 약 5억여원인데 이 예산은 거의가 인건비예요?
그 비용이 얼마냐 이거예요?
4억 6,900만원의 70%가 인건비다?
그러면 복지관에서 하는 일은 결론적으로는 일자리 창출만 몇 자리요? 열두 분?
아니 복지를 제대로 하려면 복지사도 필요하지만 복지사만이 하는 것이 아니라 진짜 복지를 받아야 되는 분들에 대한 실질적인 혜택을 주는 게 복지관이 해야 될 의무이자 책임이라고 보지 직원이나 많이 채용해서 직원 인건비나 주겠다고 하는 것이 복지관이냐 이거예요.
복지관장 보수는 어떻게 돼요? 복지관장 연봉은?
복지관장 연봉은 어떻게 되냐고요?
그러면 공직자로 얘기하면 6급 몇 호봉에 해당돼요?
그러면 공직자 분들도 경력이 많은 분은 승진시켜 드려야 되는 데 승진 안 시켜주는 건 왜 그래요.
부군수님 어디 가셨어요? 일부러 음식을 탈나는 음식을 드셨나. 사회복지관 운영의 효율화와 집중화를 8월을 1일인데 약 한달도 운영 안해보고 효율화와 집중화를 하겠다 어떻게 해요. 사회복지관 개관이 7월 4일에 했고 그때부터 운영이 되는데 8월 1일날 사회복지관 운영을 효율화 시켰고 집중화 시켰다고 하는데 천재나 영재가 아닌 이상 어떻게 한달도 안 되는 기간 내에 이렇게 효율화와 집중화를 시켰냐 이렇게 묻고 있는 겁니다.
본위원의 기억에 의하면 당시 원종문 주민생활지원과장께서 복지관을 하고자 해서 의회에서는 횡성에 복지관을 벤치마킹도 했고 견학도 한 적이 있어요. 그러고 나서 느낀 것이 인제군에 굳이 복지관이 이렇게 시급히 필요하냐 하는 문제에 있어서 의회에서 거부 반응이 일어서 그때 당시는 안된 걸로 알고 있고 이번에는 또 의회의 의원분들이 6대 아니라 7대에서 새로오신 분들이 있다 보니까 복지에 지대한 관심이 있으셔서 복지관을 할 수 있는 예산이라든지 모든 것에 의해서 가결이 되었는데 복지관이라는 단체가 제대로 복지업무를 보려면 복지관장의 능력이나 업무의 경험과 경륜이 월등하다고 해서 잘 되지는 않는다. 세상이 혼자살 수는 없고 혼자서 할 수는 없잖아요. 물론 밑에서 받쳐주시는 분들이나 밑에서 해주시는 분들이 얼마나 열과 성의를 가지고 정말 내가 인제군에 복지에 대해서 만큼은 뭔가 뚜렷한 발자취를 남기겠다. 하고 가야지 뭔가가 성취감도 느낄 수 있고 또 기대치 만큼 효과도 있을텐테 지금 현재 작은 공 복지관장이 능력이 출중하다고 해서 혼자서 다 이끌고 간다?
물론 첫술에 배 부를리는 없습니다. 그건 인정하는데 예를 들어 사회복지사 열두 분중에 관리에서 복지사로 채용된 분은 몇 분이나 돼요? 50%이든 70%이든 있을 것 아닙니까?
주소는 인제군으로 되어있지만 처음부터 인제군민 이었냐?
그러니까 일곱 분은 지역에서 상주하시던 분들이고 또 다섯분은 외부에서 들어오신 분이다?
그러면 외부에서 들어온 그분들이 타 지자체 복지관에서 근무하시다 오신 분들이에요 아니면 작은 공이나 실버 홈에서 연계해서 오신 분이에요?
그러면 이분들 채용은 누가 관장했어요?
복지관에서 자의적으로 했죠?
그런데 그걸 어떻게 투명성과 공정성이 있다고 말씀하실 수 있어요?
계속 짚어보겠습니다. 그 다음에 도시락 배달사업은 이제 사회복지관에서 해요? 그러면 음식조리는 어디서 해요?
선옥

김선옥주민복지과장

인제나 북면은 사회복지관에서 하고요.
춘만

이춘만위원

음식도요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

음식 가공, 조리를 어디서 하냐 이거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

사회복지관에서요.
춘만

이춘만위원

사회복지관에서 그러면 도시락 배달사업이 아니라 도시락 배달사업만 하는 것은 아니네요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 여기 조리사나 요리사가 있어요?
그러면 외부에 위탁을 준거예요? 자체적으로 한 건지 아니면 외부에 위탁을 준건지 그게 궁금한 거예요?
그러면 선한 식당이라는 것이 복지관에서 운영을 해요?
선한 식당에서는 도시락만 해요? 다른 음식판매는 안 해요?
선한 식당 위치가 어디예요?
복지관 3층에요?
그러면 위생업 허가는 받았어요?
받았습니까? 받으려고 합니까?
춘만

이춘만의원

몇 년도에 받았어요 몇 월에?
춘만

이춘만위원

위생업 허가를 받았는지 안 받았는지 서면으로 제출해 주세요.
집단급식시설로 되어 있으면 위생허가를 안 받아도 된다.
선한 식당이 몇 명이 근무하는데요?
도시락 배달을 몇 가구나 해요?
기호

이기호위원장

잠깐만요. 과장님이 답변하실 사항이 있으실 것 같으니까 마이크를 이쪽으로 옮겨 놓으시고 이쪽에 마이크 하나를 복지계장님 쪽으로 놓고 과장님이 답변하시면서 부족한 부분을 계장님이 하시는 걸로 해서 과장님 답변 위주로 진행해 주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

선한 식당이 3층에 있죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네 있습니다.
춘만

이춘만위원

하늘내린센터?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 쉽게 얘기해서 급식시설로 돼있기 때문에 위생허가는 안 받아는 된다. 그렇게 봐도 되나요?
선옥

김선옥주민복지과장

2018년에 집단급식소 50명이하면 등록예정이고요.
춘만

이춘만위원

그러면 도시락배달을 몇 분이나 해요?
선옥

김선옥주민복지과장

인제, 남, 북면을 150가구로 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

150가구면 150명 아니에요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그런데 지금은 52명이라면서요.
선옥

김선옥주민복지과장

집단급식소 등록조건이 40여명 식사시 등록이 필요합니다. 2018년도에 집단급식소로 등록 예정입니다.
춘만

이춘만위원

2018년도 급식소 등록 예정이죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

지금은요?
선옥

김선옥주민복지과장

지금은 등록을 아직 안했습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 등록 안 한데서 음식물을 가공 조리해도 돼요. 그러다 거기에서 식중독 사고라든지 인체에 해로운게 들어갈 수도 있어서 막말로 조미료를 많이 투여하는지 없는 지도 알 수도 없잖아요.
선옥

김선옥주민복지과장

그런 것 때문에 저희가 세심하게....
춘만

이춘만위원

아니 24시간 지킬 수도 없고 음식할 때 마다 가서 누가 감독을 해요?
선옥

김선옥주민복지과장

정기적으로 저희가 가서....
춘만

이춘만위원

감독하시는 분이 위생 그런 계통에 쉽게 얘기해서 라이센스가 있는 분이 있어요?
선옥

김선옥주민복지과장

보건소하고 연계해서 저희가 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

이해 안되는 부분이 너무 많아서, 그 다음에 도시락이 있고, 식사배달이 있고, 도시락 배달이 있는데 도시락 배달과 식사배달의 차이는 뭐예요?
선옥

김선옥주민복지과장

똑같습니다.
춘만

이춘만위원

아니 도시락은 휴대해서 지닐 수 있으니까 도시락 배달은 맞는데 식사배달이라면 가서 상을 차려서 식사를 할 수 있게끔 상차림을 해준다는 뜻이에요?
선옥

김선옥주민복지과장

다 도시락입니다.
춘만

이춘만위원

업무보고 책자에 보면 전면에는 도시락 배달사업이고 뒤에 가면 식사 배달 사업이에요. 그러면 식사와 도시락이 엄격히 다르잖아요. 포괄적인 개념에서 보면 그게 그거지만 엄밀히 따지면 도시락과 식사는 다르다는 거예요. 식사는 상차림해서 주는 게 식사 아니에요?
선옥

김선옥주민복지과장

네 맞습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 본 위원이 받아들이기에는 도시락은 좀 장거리 있는 분들 도시락을 배달해 주는 것이고 근거리에 있는 분들에게는 아이스박스라든지 아니면 음식을 보관하는 박스에 담아 가서 상차림을 해준다는 뜻인지 그게 이해가 안되더라고요. 어떻게 판단을 해야 돼요.
선옥

김선옥주민복지과장

앞으로 적절한 문구를 사용토록 주의 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그러니까 도시락 사업이나 식사배달 사업이나 다 똑같은 도시락 배달 사업이나 다 똑은 배달사업이다?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

보훈단체 김만중 계장님께서 잘 아시죠? 단체에서 사무실 이전요구를 한 것 알고 계시죠? 인제군에서 이분들에 대한 수당인상은 하고자 하면서 왜 이분들의 불편함이 초래되는 사무실 이전은 그렇게 안된다는 논리만 펴시는 지 그게 궁금해서요.
그러면 단층이에요?
대체 장소도 없어요?
신축을 하시겠다?
증축을 하시겠다. 그러면 지금 현재 면적이 얼마 있는데요?
그러면 그 시설을 리모델링하고 ....
철거하고 건축을 하면 신축 아니에요. 어떻게 증축이 돼요?
그러면 그렇게 보훈단체에 설명을 했나요?
논리를 그렇게 따지시면 안되죠. 계장님 보세요. 읍면에 가면 과거에 경로당을 몇개 리가 통합해서 사용하겠다고 해서 다양화 시켜서 경로당을 신축했어요. 그리고 시간이 지나면서 서로가 안에서 내부적인 문제와 갈등과 트러블로 인해서 계속 마을단위로 해달라고 해요. 그리고 또 하고 있어요
그러면 경로당은 되는데 보훈단체는 단체가 5개 단체에서 2개 단체 따로 3개 단체 따로 하겠다는 건데 그게 왜 안되냐는 얘기죠?
연로하신 분들이 엘리베이터도 없고 에스컬레이터도 없는데 걸어서 계단을 오르내리시다가 혹여라도 넘어지셔서 부상을 당할 수 있잖아요.
그 다음에 보훈단체로부터 제가 불이익을 당할지 모르지만 짚어볼 사항이 있습니다. 이번에 보훈대상자 예우 및 지원에 관한 조례를 개정하려고 했죠? 그 담당 공무원 어느 분이 하세요? 과장님 지금 이 조례를 개정하고자 한 것은 군수 지시사항이에요 아니면 보훈단체에서 요구한 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

보훈단체에서 .... 들어와서요.
춘만

이춘만위원

보훈단체에서 요구해서 했어요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

군수 지시사항이 아니고 보훈단체에서 요구했다?
선옥

김선옥주민복지과장

아뇨. 보훈단체에서
춘만

이춘만위원

그러니까 군수 지시사항이 아니고 보훈단체에서 요구에 의해서 이것을 반영시켰다 이렇게 봐야 돼요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 인상된게 언제예요?
선옥

김선옥주민복지과장

올해 2017년도에 8만원에서 10만원 2만원 인상했습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 막말로 만 몇 년만에 또 인상을 하겠단 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

1년만에
춘만

이춘만위원

몇 프로나요 인상률이?
선옥

김선옥주민복지과장

50%요.
춘만

이춘만위원

물가상승률이 지금 50% 돼요?
선옥

김선옥주민복지과장

아니오.
춘만

이춘만위원

공직자 연봉이 연 50% 인상돼요?
선옥

김선옥주민복지과장

아니오.
춘만

이춘만위원

그러면 상수도요금이 그렇게 많이 인상 됐나요? 뭘 근거로 해서 50% 씩 인상을 해요. 점진적으로 인상을 하는 것은 이해가 되지만 예를 들어서 조세저항이라고 조세도 갑자기 이렇게 50%씩 증액하면 각 조세저항이 일어나요. 그렇듯이 보훈단체는 좋겠지만 보훈단체가 아닌 단체나 이쪽에서는 여기에 대해서 꼭 곱게만 생각하겠어요. 1년도 안 돼서 50%를 상향하겠다는데. 그리고 시기가 너무 부적절하지 않아요. 6월달에. 불과 6개월을 앞두고 하겠다. 그러면 지방선거를 대입해서 했다고 밖에 오해살 수 밖에 더 있어요. 그런 사실이 전혀 없다고 하더라도 이건 오해를 살 수 있는 소지가 다분해요. 시기가 너무 부적절하다. 즉 지방선거가 끝난 다음에 해도 충분한데 굳이 왜 지방선거를 몇 개월 앞두고 하냐 이거예요. 3월달서부터 예비선거 합니다. 그죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

예비 선거운동이에요. 그러면 막말로 3개월 남았어요. 그러면 3개월 때문에 예비선거 전부터 해서 3개월 정도를 남겨놓고 지금 인상하겠다는 얘기는 그 발상 자체가 잘못되지 않았냐 원한다고 다 해주냐 이거예요. 예를 들어서 과장님도 자녀가 있는데 자녀가 원하면 다 해줬어요. 저는 분명히 못해 줬습니다. 미성년자가 차 사달라고 해도 차 사주냐 이거예요. 두 번째는 지급대상자도 더 확대 했어요.
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

인제군에 재정자립도가 좀 더 좋아졌어요. 또 이게 만약에 이렇게 증액이 되면 국비나 도비를 더 증액해서 받을 수 있어요?
선옥

김선옥주민복지과장

자체사업입니다.
춘만

이춘만위원

그러니까 자체 사업 아니에요. 그러면 자체 재원이 쉽게 얘기해서 세외수입도 늘어난 것도 없고 재원도 기대재원인데 어떻게 무조건 예산을 가지고 난도질 할 수 있느냐. 다음에 보국수훈자 지급여부를 보면 안하는 지자체도 많아요. 두 번째는 10만원이 넘는 지금 15만원 하자고 하는 15만원에 준해서 보게 되면 인제군을 하게 되면 인제군까지 포함해서 3개 지자체예요. 아세요? 이거 전수조사 해 보셨어요?
선옥

김선옥주민복지과장

네 제가 알기로는 인제군까지 포함해서 6개 시군으로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

6개요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

이 자료에 보면 지금 현재 철원군과 화천군이 20만원 하고 있고요. 화천군도 15만원이에요. 그래서 15만원 이상은 지금 2개 자치단체 밖에 없어요. 6개 단체는 어디예요?
선옥

김선옥주민복지과장

제가 갖고 있는 자료는 그렇게 돼있습니다.
춘만

이춘만위원

서면으로 주세요.
선옥

김선옥주민복지과장

그런데 지금 국가유공자로 등록된 보국수훈자 그 이외에는 보훈처에서 보훈급여를....
춘만

이춘만위원

본 위원도 그분들이 그동안 고생하셨고 국가를 지켜주셨고 국가를 이만큼 발전시켰기 때문에 15만원이든 20만원이든 드리고 싶어요. 그런데 형평성이라는게 있고 타당성이라는 게 있어요. 다른 분들은 그런 혜택을 못받는 분들이 많은데 혜택을 받는데 1년 만에 또 2-3년 됐다면 이해가 돼요. 1년만에 50%를 증액하겠다고 하니까 그건 받는 분들은 좋아하겠지만 그렇지 않은 분들이 여기에 대해서 꼭 긍정적으로 보겠냐 거의 부정적으로 보는 시각도 상당할 수 있다. 그런데 왜 나무만 보고 숲은 못 보냐 이거죠. 다음 내린천 요양원 있죠? 이 법인이 어디와 갈등으로 인해서 이게 폐쇄됐죠?
선옥

김선옥주민복지과장

임금체불 이런 ..... 내린천요양원 말씀이시죠?
춘만

이춘만위원

네 노인요양원. 임금체불 때문에 그래요?
선옥

김선옥주민복지과장

아니요.
춘만

이춘만위원

내린천 요양원을 인수한 분들이 구조조정 즉 인력감축이나 그렇게 하기 위해서 유도한 것은 없어요?
그러니까 뭔가 목적이 있으니까 그랬을 것 아니에요?
그러면 퇴사 하게끔 유도를 했다고 볼 수 밖에 없고요. 그러면 내린천 노인요양원에 인제군에서 예산 지원한 것은 없어요?
환수 금액은 얼마예요?
그러면 깔끔하게 정리되었다. 이렇게 봐도 되나요?
그 다음에 에어컨하고, TV가 있는데 에어컨 20를 경로당 20대라고 하면 이게 무슨 뜻이에요? 20대와 20개가 달라요. 20개를 쪼개서 주면 20대를 주고 어디는 30대를 주고 어디는 50대를 주고 그런 뜻이에요?
선옥

김선옥주민복지과장

20개 경로당에 20대를 보급했다는 말씀이고요.
춘만

이춘만위원

20개 경로당에 20대를 줬다?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 에어컨도 예를 들어서 벽걸이형이 있고 스탠드형이 있고 여러 가지 잖아요. 금액이 일정하게 획일적으로 지원해 준거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

네 획일적으로요.
춘만

이춘만위원

그러면 에어컨이라는 것이 면적에 따라서 몇인용이 있잖아요. 그러면 경로당 시설에 사용 면적이 많건 적건 에어컨은 똑같은 걸로 해줬다 어떻게 봐야 해요?
선옥

김선옥주민복지과장

규모에 따라서
춘만

이춘만위원

면적에 따라서 해줬는지 아니면 일괄적으로 10평형이면 10평형으로 해줬는지 그게 궁금한 거예요?
그러니까 결론적으로는 주먹구구식으로 복지행정을 하니까 실제 에어컨을 지원해 주는 경로당에 가서 실측을 하든 아니면 건축물 대장을 예를 들어서 해당부서에 협조공문을 요구해서 부서간에 업무협의를 해도 예를 들어서 2평인지 10평인지 30평인지가 나오면 거기에 맞춰서 에어컨을 지원해 줘야지 그래야지 제대로 난방이 되지 쉽게 말씀드려서 30평에 10평형을 갖다 놓는다고 해서 전기요금만 많이 나오지 체감할 때 온도차를 느끼겠냐 이거예요. 그런식으로 획일적으로 행정을 하면 안된다 이 뜻이에요. 그러면 어르신들이 받아들일 때 어떻게 받아들였어요. 울며 겨자먹기로 해주니까 이런식으로 밖에 못해 줬구나 아니면 만족도를 못 느끼잖아요. 그러니까 예산은 예산대로 사용하고 효과도 없고 오히려 어르신들로부터 이런 것을 지원해 줬다고 허물만 더 생기는 거예요. 안 그렇겠습니까?
선옥

김선옥주민복지과장

차후 적정한 보급이 되도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

어디를 보더라도 인제군 사회복지관 가로열고 노인식사배달사업 가로 닫고 30명 6,400만원 이 6,400만원은 인건비예요?
선옥

김선옥주민복지과장

몇 페이지죠?
춘만

이춘만위원

21쪽입니다. 하부에 보면 인제군 사회복지관 노인식사 배달사업인데 이게 도시락이라 이거죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그런데 30명은 어떻게 30명이 나온 거예요?
그러니까 시장에서 7개 사업에 114명에 포함돼요 안돼요?
선옥

김선옥주민복지과장

포함됩니다.
춘만

이춘만위원

아니 그러니까 보세요. 사회복지관에 30명, 시장형 사업에 7개사업에 114명, 신규 베이커리 인제당 즉 여기 14명 다 다르잖아요. 그러면 30명이 노인도시락 배달사업에만 30명이 투입됐냐 이거예요.
선옥

김선옥주민복지과장

배달사업에 30명.
춘만

이춘만위원

배달사업에만 30명이에요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 배달사업만 30명이에요 아니면 음식물 가공 조리까지 30명이에요.
총괄 다해서요.
그러니까 간단히 얘기합시다. 30명은 음식물 가공조리 및 도시락 배달까지 하는데 30명이다?
그렇죠. 간단히 얘기하시면 되죠. 그러면 몇 가구인데 30명이 동원돼야 돼요? 도시락 배달을 몇 가구나 해주냐고요?
선옥

김선옥주민복지과장

인제, 남, 북면 150가구입니다.
춘만

이춘만위원

예를 들어서 150가구에 30명 예를 들어서 음식물 조리 가공은 도시락이 다 만들어졌기 때문에 배달을 가는 거란 말이에요. 그러면 음식물 가공 조리한 분들도 도시락을 배달할 수 있어요. 그러면 30명이 배달을 하게 되면 150가구라고 하면 한분이 5세대만 가면 되요.
도시락배달을 아침, 점심, 저녁 세끼를 해요 아니면 점심 한끼만 해요?
인도인지 어딘지 도시락 배달사업을 하는 분들 보니까 한분이 도시락을 수십개를 어깨에 메고 옛날 물지게 지듯 하고 다니더라고요. 물론 그들은 전문가이니까 그런지는 모르는데 그런 경우에 비춰봐도 너무 지나치지 않아요. 도시락 배달사업이 그렇게 몇 번한다고 30명이라고...
그러니까 사회복지관에 인력비가 아까 70%라고 했죠.
선옥

김선옥주민복지과장

시정하겠습니다. 한 55%됩니다.
춘만

이춘만위원

뭐가요?
선옥

김선옥주민복지과장

인건비가요. 사회복지관.
춘만

이춘만위원

직전에 녹취 다 돼있어요. 70%라고 하지 않았어요?
선옥

김선옥주민복지과장

아까 착오가 좀 있었습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 55%에 이 30명도 다 포함되어 있을 것 아니에요.
선옥

김선옥주민복지과장

그건 아닙니다. 이건 순수한 직원....
춘만

이춘만위원

이건 따로 6,400만원이 따로 지원되는 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

이건 노인일자리 사업이고요. 이건 사회복지관 운영비 안에 인건비가 들어가 있는 겁니다.
춘만

이춘만위원

그러면 사회복지관에서 왜 배달을 해요? 노인일자리창출인데.
선옥

김선옥주민복지과장

노인일자리사업 식사 가공하고 그런 노인일자리사업을
춘만

이춘만위원

가공 및 운반을 노인일자리사업에서 해요 아니면 복지관에서 해요?
선옥

김선옥주민복지과장

장소는 복지관에서 하고요. 참여자는 노인일자리사업 참여자입니다.
춘만

이춘만위원

그러니까 다르다 이거죠. 업무가 분장 돼있다 이렇게 봐야죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

글쎄 그렇다면 이해가 되는데 여기보면 복지관으로 돼있으니까 복지관에서 무슨 배달 사업에 30명씩 필요하냐.
선옥

김선옥주민복지과장

장소만 사회복지관이고 참여자는 노인일자리사업 참여자입니다.
춘만

이춘만위원

그렇게 분리시켜 놔야지 이렇게 놓으면 이해가 안 되죠. 그러면 저소득 결식 우려 노인 식사배달사업 230명 이건 어디서 해요?
선옥

김선옥주민복지과장

그게 아까 같이 똑같은 맥락으로 노인하고 장애인을 같이 총 인제군이 230명을 하고 있습니다. 인제, 남면, 북면이 그중에서 150명을 하고 있어요.
춘만

이춘만위원

아니 내용을 보면 저소득 결식 우려 노인 식사배달사업과 노인식사 배달사업 저소득만 빠졌어요? 그렇죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 230명 플러스 30명 총 260명이에요?
선옥

김선옥주민복지과장

총 230명입니다. 그 안에 장애인이 다 포함...
춘만

이춘만위원

230명 안에 30명이 있는 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

이 저소득 결식우려 노인 식사배달 사업도 사회복지관에서 하는 게 아니라 이거죠?
다음에 무료이동 세탁사업이 있습니다. 10가구에 600만원인데 추진실적을 보면 12가구에 200만원이에요. 왜 이렇게 차이가 많아요?
왜요?
상반기에 그러면 세탁사업이 운영이 안 됐어요?
계장님! 추진개요나 추진실적에 보면 무료 이동세탁사업이지 이동세탁사업이 아니라 무료 세탁사업이 아니란 뜻이에요. 둘 다 이동세탁사업이니까 기사가 다 필요한 거 아니냐 이거죠. 그러면 기사도 없이 왜 이동세탁사업을 하려고 했어요?
그러니까 결론적으로 무료이동 세탁을 받을 수 있는 분들이 그만큼 혜택을 못 받은 거예요? 8월달까지?
그럼요?
알겠습니다. 대체했다니까 다행입니다. 장애인 쉼터 있죠? 축협 밑에?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

장애인 쉼터가 준공일이 언제죠? 개관일이? 아시는 분 없어요? 주민복지과는 뭐 전 주무관부터 다 인사이동에 의해서
선옥

김선옥주민복지과장

2012년 4월이요.
춘만

이춘만위원

내부에 사실 부실한 문제가 있어서 추가 예산 들여서 투자한 것 있죠 최근에?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그 비용은 얼마 들었어요?
물 빠짐 시설 했죠?
그 건축물은 감독도 없고 감리도 없었어요? 배관제를 보니까 배관제가 제 규격도 안 썼고, 그 다음에 여러 가지 문제가 있어서 장애인 쉼터로서의 순 기능을 할 수 없게 돼있었는데 최초에 제대로 하지 못해서 발생하는 문제로 이렇게 400여만 원 아니라도 200여만 원 이상의 물 빠짐 시설을 다시 보강해서 하냐고 사용도 못하고 예산은 예산대로 소진되고 그런 경우가 발생한 거죠? 안 그렇나요? 담당계장님!
그렇지 않다고 보나요?
어쨌든 인제군에 공직자가 관여했지 의회의원이 공사를 발주하지도 않았고 감리도 안 했지 않습니까? 그렇죠? 그런데 그걸 전임자가 해서 모른다고만 말씀하신다면 책임회피성 발언 같은데요. 그러면 과장님도 사무관 승진해서 주민복지 맡기 이전에 한 부서를 맡기전에 있었던 일은 다 전임자가 잘못한 거니까 과장님은 지금 답변할 필요도 없네요.
선옥

김선옥주민복지과장

향후 사업같은 시설 진행 과정을 철저히 감독해서 차후 이런 일이 없도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

제발 좀 제대로 할 때 해서 차후에 이런 일이 빈번하게 발생하지 않도록 부탁드릴게요.
선옥

김선옥주민복지과장

네 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

그 다음에 본 위원이 다니면서 보면 임신부 있지 않습니까? 임신부들을 위해서 장애인 주차장처럼 임신부 주차장을 만드는 지자체가 있어요. 그런데 인제군에는 본청은 있지만 읍면이나 이런데는 없어요. 그러면 임신부가 인제군청만 방문하지는 않잖아요. 행복지원센터도 갈 수 있고 그러면 임신부가 주차할 수 있는 전용 주차시설도 마련해 줬으면 좋겠다. 이렇게 말씀드립니다.
선옥

김선옥주민복지과장

네 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

다음 인제군 여성한마음대회 이건 왜 향후계획인데 이때 당시 이전에 벌써 업무보고서가 작성된 거예요? (마이크 미사용으로 청취불능)
행사가 19일 날 열렸는데 여성단체협의회 산하단체가 몇 개 단체가 있어요?
11개단체요. 과거에는요?
12개 단체요. 그러면 여성단체협의회에 있다가 탈퇴한 단체는 없어요?
왜 탈퇴를 했어요?
청솔회에 대해서는 알고 있고요.
그건 청솔회에 국한된 얘기고요. 전 의경어머니회도 똑같아요?
그러면 20명을 맞추기 위해서 이 산하 단체에 이 단체도 가입하고 저 단체도 가입한 분들은 없어요? 중복되는 분들 없어요?
그러면 그분은 어느 단체로 봐야 돼요?
하나 더 여쭐게요. 이춘만 위원이 행정사무감사에서 여성단체에 대해서 불이익을 주기 위해서 단체회장, 부회장, 총무부장인가 감사인가 하고 사무국장인지 이분들을 다 증인으로 참고인 신청했다는 얘기가 돌았는데 해당 부서에서는 못 들었어요?
그러니까 여성단체에 대해서 본 위원이 전년도 행정사무감사시에 여성단체에 대해서 심도있게 짚고 여성단체 문제점을 적나라하게 파헤치기 위해서 회장, 부회장, 감사, 사무국장, 총무부장인지 회계보는 분 있죠. 참고인 신청인지 증인신청을 했다 라고 분명히 시자가 되었고 여성단체로 부터도 들었어요. 그러면 그 팩트가 있든 없든 그런 내용들이 왜 그렇게 돌아다녔는지 아세요? 모르세요? 그러면 그런 것에 대해서 들어보지도 못하고 알아보지도 않았어요?
들은 바가 없다? 올해 예산은 얼마예요? 여성한마음대회?
올해요? 전년도는요?
2개 단체가 빠져도 2,500 똑같아요. 아니 행사라는 게 인명당 하지 행사의 단위나 아니면 행사를 하는 인원에 국한돼서 하지 그것을 줄든 늘든 똑같이 한다?
그러니까 전년대비 동이다? 똑같이 보조금을 지원했다. 해마다 2,500이었어요?
그러면 명년도는요?
명년도도요. 지금 예산 편성돼서 의회에
2,500이에요. 알았습니다. 다문화가족중에 운전면허를 취득한 분이 취업을 연계시켰다는데 이것은 운전을 하는 운전직에 취업을 시킨 거예요?
선옥

김선옥주민복지과장

그건 아니고요. 다문화가족들을 교육시켜서 바리스타라든가 시니어사업단에 요양보호사 이런데 일하는데 가려면 이동수단이 있어야 되니까.
춘만

이춘만위원

운전면허 취득하면 그만큼 취업하기가 유리하다?
선옥

김선옥주민복지과장

네 그렇습니다. 활동에 참여하기가 유리하기 때문에요. 20명 중에서 8명이....
춘만

이춘만위원

그분들은 그러면 자가예요 아니면 직장에서 차량을 대여해 줘요?
선옥

김선옥주민복지과장

자가도 있고요. 거의 자가입니다.
춘만

이춘만위원

그러면 취업을 하기 위해서 내 차와 내가 유지비를 내가 다 감수해야 되네요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 운전면허 취득 안하고 가게되면 오히려 더 득이네요.
선옥

김선옥주민복지과장

그런데 취업도 유형에 따라서 이동수단이 필요한 분야가 있기 때문에 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

한가지 제안을 할게요. 지금 현재 다문화가족이 166가구이고 중국, 베트남, 캄보디아, 필리핀해서 다 합하면 약 150세대 그렇죠?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 우리가 모국방문도 시켜드리잖아요. 가족과 친지방문할 수 있게끔 예산을 세워서 지금 보면 2017년도 11가구예요. 2018년도에도 11가구를 될 것 아니에요. 그러면 어차피 이래서 보내서 가족간에 유대관계나 아니면 방문을 할 수도 있지만 오히려 지금 역현상으로 우리가 제례도 막말로 구정같은 때는 지방에서 부모님이 서울로 상경하시잖아요. 자녀가 오게 되면 교통대란이 일어나니까. 마찬가지로 이분들의 가족이나 친인척이 어떻게 보면 우리에게는 조건이 좋을 수도 있다. 또 자녀나 가족이 대한민국에 있기 때문에 더 이분들은 조심해서 잘 할 것이다. 왜? 가족에게 누가 되지 않게하기 위해서 그러면 모국방문하는데 11가구씩 지원을 해 드리는데 이것과 병행해서 차라리 하든지 아니면 이걸 없애고 다른 방법을 찾아서 이 다문화가족에 친지나 친척, 부모가 연세가 그렇다고 80, 90돼서 노동력이 없는 분은 힘들겠지만 노동력이 있고 신체 건강한 분들은 오히려 모국방문을 하게끔 유도하면서 이분들이 와서 일손 좀 덜어주기 위해서 예를 들어 단기비자 3개월이고 6개월 해서 이분들이 와서 대한민국에 일손도 도와드리고 또 자녀와 같이 교감도 하고 부모와 자식간 또는 형제간에 만날 수 있는 장을 마련할 수도 있다. 그런 쪽으로도 한번 검토해서 방법을 찾아볼 수는 없겠어요. 일손구하기를.
선옥

김선옥주민복지과장

네 역으로 오고갈 수 있게 탄력적으로 운영하도록 검토해 보겠습니다.
춘만

이춘만위원

농업기술센터하고 협의해서 그런 부분도 한번 검토해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥주민복지과장

네 잘 알겠습니다.
춘만

이춘만위원

기린면 목욕탕 목욕탕이 이거 하나예요?
선옥

김선옥주민복지과장

네.
춘만

이춘만위원

군부대내에 목욕탕도 없고요? 복지회관에도 목욕탕이 없어요?
선옥

김선옥주민복지과장

기린면민 주민이 사용할 수 있는 목욕탕은 하나 밖에 없습니다.
춘만

이춘만위원

군 복지회관내에도 없냐 이거예요?
그 시설은 군인이나 군인가족만 쓰지 민간인은 못써요?
기린면 보다 인구가 적은 남면에도 개인 목욕탕이 있어요. 그런데 여기는 인구가 많은 데도 어떻게 개인 목욕탕은 없고 관에서 목욕탕까지 해줘야 돼요.
이건 영역을 침범했다고 볼 수도 있어요. 민간인들이 수익을 창출할 수 있는 일자리를 만들 수 있는 일자리를 만들 수 있는 걸 관에서 뺏었다고 볼 수 있어요.
지금도 기억나는 것은 비행안전 영향평가에 의해서 항공단에서 불가통보를 해서 처음에는 못 했어요. 그래서 예산만 낭비를 했어요? 그래요 안그래요 실시설계비인지 예산낭비 했죠?
그러니까 아니 영향평가를 받기 위해서 1,800인지 2,000만원 활용한 것 말고 그때 당시에 이에 의해서 설계를 했다든지 해서 예산을 편성해서 지출결의한 것 없어요?
아니 그렇게 예산을 들여서 했을 때 그래서 이행이 됐냐 아니면 항공단에서 불가 통보를 해서 못했느냐 그래서 나중에 다시 했느냐 그게 중요한 거예요.
그래서 예산 낭비한게 하나도 없다?
설계변경을 하면 설계비의 20%인지 지급을 해야 되잖아요. 그런 것도 없었어요?
그러니까 예산이 추가적으로 들어간건 하나도 없다 이렇게 봐야 돼요?
1,500만원 열 번 모으면 얼마인지 아세요? 각 부서마다 1,500만원씩만 연기처럼 날려버리면 3억이 넘어요.
3억이면 앞으로 제 남은 인생 먹고 살아요. 수요조사는 해 보셨어요? 이 목욕탕이 신축돼서 운영을 하게 되면 이용객이 어느정도 된다는 수요조사를 해 보셨어요?
예산이 총 얼마 들었어요?
전액 토탈 해서 43억?
34억이요. 34억이 43억으로 들려요. 계장님이 말씀하실 때 말이 말려서 그런지 정확히 알아듣기가 힘든데
그런 뜻은 아닙니다. 저부터도 말이 탁 나가는 분이 있고 나가다 다시 말리는 분도 있고 여러 형태니까 탓하는 게 아닙니다. 그건 제가 미처 못 캐치했으니까 34억을 들여서 목욕탕을 할 만한 그런 것으로 판단이 되었다 이거죠.
정책적 판단이다?
여기에 정치적 판단은 없었어요?
아니 계장님이 하셨다는게 아니라 지휘부에서?
긍정적으로만 보신다?
선옥

김선옥주민복지과장

오랫동안 기린면 주민 숙원사업이었습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 남면에 숙원사업은 왜 하나도 안되는데요?
선옥

김선옥주민복지과장

차츰 진행될 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

아, 30년 후에요. 가능하다 2022년 지나면 되겠네요.
선옥

김선옥주민복지과장

우선 순위를 매겨서 빨리빨리 하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

4/4분기 운영비가 400만원으로 잡혀있거든요.
선옥

김선옥주민복지과장

4,000만원이요.
춘만

이춘만위원

아 4,000만원. 그러면 4,000만원이면 몇 개월 운영하고 4,000만원이에요?
글쎄 인건비서부터 유류대서부터 다 포함해서 4,000만원인데 몇 개월 운영하냐고요?
그러면 내년 하반기에 운영하면 더 예산이 절감 되겠네요.
선옥

김선옥주민복지과장

당초 건물이라든가 사업이 당초계획대로 공사기간내에 마무리된 부분이 대부분 합리적이지 못한 부분이 있습니다. 기린면이 준공기간이 늦어진 부분이 기린면에는 5미리 이상 비가 온게 한 40일이상 되거든요. 그런부분 때문에 지체된 부분이 있습니다.
춘만

이춘만위원

구 복지회관 리모델링이 주민자치위원회 프로그램실로 한다고 되어있는데 2억 3,800만원이요. 주민자치위원회 프로그램실이 뭘 하는데 이렇게 시설이나 예산이 필요하죠?
대체시켜주는 거예요?
남면 신남리에 경로당이 .... 되면서 지금 현재 거대한 경로당에 향후 활용도가 문제가 됐어요 그렇죠?
앞으로 계획이 있어요?
그 경로당 기준에 경로당은 다 이제 인원은 얼마 안 되고
서로가 불편하고 반발에 의해서 헤쳐서 4개리 경로당이 탄생됐는데 거기에서 뭘 한다고 합쳐져요.
처음에 했다는 자체 발상 자체가 문제고요. 그 다음에 경로당 시설이 어차피 겨울에 동파가 안 되려면 최소한에 난방은 돼야 되지 않습니까.
그러면 그 난방비는 또 어떻게 충당을 하냐 이거예요? 경로당에 2~30여 분이 그 비용을 부담할 수도 없고 지자체에서 그렇다고 특정 경로당만 더 지원해 줄 수도 없고 나중에 동파가 나든지 해서 시설이 손망실이 됐을 때는 또 어떻게 하겠냐 이거예요?
1리 경로당이 준공돼서 이주하고 나면 기존에 대형화된 경로당 활용방안을 찾아주시고요. 이 비근한 예가 기린복지회관내 1층 노인회 경로당도 똑같은 경우고요. 그렇죠?
엇비슷한 상황 아니에요. 자유당때는 망치면 살고 흩어지면 죽는 다고 했는데 현재에는 흩어지면 살고 뭉치면 죽어요. 새겨들으십시오. 뭉쳐놓으면 싸움나고 분파되고 흩어진다. 도리안 장례식장이요. 선출직에 있다 보니까 사실 장례식장에 자주 가고 자주 가서 상을 보는데 엘리베이터가 고장나서 방치가 수일이라든지 그래서 장애인이 올라오실 때 상당히 두 분이 부축을 해서 올라온 경우도 있고 그랬어요. 시설관리를 어디에서 하길래 그렇게 고장이 나서 몇일씩 방치돼죠?
누수가 왜 됐는데요? 건물이 노후 돼서요?
10년 돼서 누수가 돼서 엘리베이터가 설 정도면 대한민국에도 지진왔죠. 그 정도 지진이면 다 무너지겠네요.
그래서 지금은 완벽하게 보수가 됐어요?
법적으로 되는 지 안 되는지 검토를 해 주실 사항인데 장묘예식장이 사실 시내에서 너무 원거리에 있어요. 교통망도 좋지 않고 그러다 보니까 자가나 아니면 젊은 사람들은 괜찮은데 연로하신 분이나 또는 어떤 경우에는 오가기가 힘들어서 가야 되는 데도 못가는 경우라든지 아니면 고액의 택시를 이용한다든지 이런 불편함이 초래돼서 상당히 그분들이 불만도가 심해요. 그래서 미니버스는 아니더라도 15인승이나 미니버스 1대 정도를 지원해서 그 차량이 장례식장을 이용하는 어르신이라든지 이런 분들에게 이동할 수 있는 그런 혜택을 줬으면 좋겠다가 하나고요. 두 번째는 납골당 주변에 화장실이 없다 보니까 남성이는 괜찮지만 특히 여성분들이 상당히 화장실이 없어서 곤란을 겪거나 아니면 밑에 까지 장거리를 경사도도 심한데 뛰어내려오시고 하는 경우가 있어요. 그래서 납골당 주변에 가능하다면 이동식화장실이 됐든 뭐가 됐든 화장실을 비치했으면 좋겠다. 그것이 이용하는 분들에게 편리성을 도모할 수 있다. 이렇게 보여지거든요. 그 부분을 검토하셔서 가능하다면 납골당을 이용하시거나 그분들에게 불이익을 최소화 될 수 있는 방안을 강구해 주시면 고맙겠습니다.
다시 또 우회도로 내더라고요.
내부가 아니라 외부 10미터 정도 이격시켜서 할 수 있다는 얘기죠.
기호

이기호위원장

자, 그 시설은 검토를 해 보시기 바랍니다. 계장님! 그만 하시고요.
춘만

이춘만위원

그러니까 계장님의 논리는 납골당 시설에 화장실 하는 것이 흉물스러우니까 안하는게 맞다 이렇게 보고 말씀하시는 것 아니에요.
납골당 안에 해달라고 하나요 방법은 납골당 안에다 할 수 있고 주변에 할 수 있고 좀 이격해서 밑에 본 건물에 화장실까지 안가도 될 수 있는 방법이 있잖아요.
그렇게 말씀하시면 몰라도 계속 부정적인 견해만 피력하시니까 무조건 안된다는 식의 논리만 펴려고 하는 건 아니냐 그 동안 업무를 보시면서 이런저런 민원과 이런저런 요구사항에 대해서 하도 시달리다 보니까 일단 거부 반응부터 이는 건 아니예요?
글쎄 계장님이 말씀하시고 계장님의 생각은 공정할 수 있어도 제3자가 볼 때도 공정하냐 이거죠. 나 혼자 공정하다고 생각하면 뭐해요. 주변에서 공정하다고 생각해야지.
수고 하셨습니다.
선옥

김선옥주민복지과장

적극 검토하겠습니다.
기호

이기호위원장

장시간 이춘만 위원님 고생하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음 ) 주민복지과장님 아침 일찍부터 고생하셨고요. 직원여러분들도 고생하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안계시므로 주민복지과 소관 업무에 대한 2017년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 원활한 감사 진행을 위해 10분간 감사중지 후 진행하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시14분 감사중지

15시25분 감사계속

위원여러분! 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 다음은 세무회계과 소관 업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 세무회계과장께서 담당급 소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
재구

지재구세무회계과장

세무회계과장 지재구입니다. 보고에 앞서 세무회계과 담당을 소개하도록 하겠습니다. 먼저 세정담당 김영기입니다. (인사 후) 부과담당 박종균입니다. (인사 후) 과표담당 박중신입니다. (인사 후) 징수담당 고경옥입니다. (인사 후) 경리담당 김종오입니다. (인사 후) 재산관리담당 정병배입니다. (인사 후) 이상 인사를 모두 마치겠습니다. 그럼 2017년도 세무회계과 주요 업무를 보고 드리겠습니다. 보고 순서는 2017년도 추진전략 및 목표와 3대 전략과제, 10개의 단위사업별로 보고 드리도록 하겠습니다. 1쪽이 되겠습니다. 1쪽에 2017년도 추진전략 및 목표입니다. 첫 번째 건전한 재정운영으로 신뢰세정 확립을 위하여 지방세 징수목표 달성 및 세외수입의 체계적 관리, 부동산 공시가격 적정 선정으로 합리적인 조세부과 기준을 제공코자합니다. 두 번째 탈루, 은닉세원 방지로 조직재원을 확충해 나가겠습니다. 강력한 체납처분으로 징수목표액 조기달성과 지속적인 세무지도 및 조사로 성실납세 풍토를 조성토록 하겠습니다. 세 번째 투명한 회계운영과 효율적인 재산관리를 추진코자 합니다. 계약업무의 투명하고 신속한 추진과 합리적이고 체계적인 재산관리 운영으로 군정시책의 성공적인 여건을 마련하는데 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다. 2쪽입니다. 지방세 징수목표 달성입니다. 신뢰세정 구현과 적극적인 지방세원 발굴로 자주재원 확충을 위해 2017년도 지방세 징수목표액 등 243억 7,100만원으로 10월 30일 기준 지방세 징수목표액은 죄송합니다. 10월 30일 기준 부과액은 254억 9,300만원이 되겠습니다. 징수액은 242억 4,900만원으로 징수율은 95.1%가 되겠습니다. 추진실적입니다. 법인세무조사 등 은닉탈루세원 방지를 위해 46개 법인을 대상으로 세무조사를 완료하였으며, 고액 고질체납자에 대한 강력한 징수활동을 전개하고 있습니다. 향후 계획으로는 과세누락 및 착오 부과방지, 법인의 철저한 세무조사 및 세원탈루 방지와 합리적인 조세부과 기준제공 등 고액고질 체납자에 대한 강력한 징수할동을 전개하여 지방세 징수에 최선의 노력을 다하도록 하겠습니다. 3쪽 세외수입의 체계적 관리입니다. 부서별 징수책임제 등 실적관리를 통하여 체납액을 최소화 하고 과태료 징수율 향상을 위해 2017년도 세외수입 징수 목표액은 143억 5,400만원으로 10월 30일 기준 부과액은 172억이 되겠습니다. 징수액은 148억 5,600만원으로 징수율은 86.4%입니다. 부서별 세외수입 실무교육 및 체납액 징수대책 보고회 부서별 세외수입 체납액 정리와 통합안내문 발송을 완료하였습니다. 앞으로 체납액 일제정리 및 징수포상금 지급 등 체납관리에 철저를 기하도록 하겠습니다. 4쪽 지방세 적정 부과로 신뢰받는 세정을 구현하겠습니다. 지방세 정기분 등 적정 부과로 과세누락을 사전 방지하여 자주재원 확보와 세입목표 달성을 위해 지방세 정기분 적기 부과 및 수시분 과세요건시 즉시처리와 지방소득세 신고처리 및 세원관리를 지속 추진하고 있습니다. 지방세 정기분 세목 적정 부과, 66,551건에 37억원, 지방세 신고분 접수 및 처리 22,214건에 132억 4,800만원, 지방세 수시분 4,115건에 4억 300만원을 부과 완료하였습니다. 지방세 적정부과로 자주재원 확보에 만전을 기하도록 하겠습니다. 5쪽 부동산 가격 공시제도 운영입니다. 개별주택가격 및 개별공시지가의 적정 선정으로 합리적인 조세부과 기준을 제공코자 하는 사업으로써 개별주택 8,381호, 개별주택 111,818필지 등 총 사업비는 2억 2,100만원이 되겠습니다. 추진실적입니다. 개별주택 및 개별토지 특성조사 부동산 가격산정, 가격검증, 열람 및 의견제출 법정 기일 가격공시로 시장이 가격수요에 적극 대응하고 개별주택가격 및 개별공시지가 결정 공시를 완료하였습니다. 2018년도 시행 건물 및 기타 물건 시가표준액 결정공시에 차질이 없도록 추진하겠습니다. 비과세 및 감면자 사후관리입니다. 적극적인 세수확충 및 공평과세를 정착하여 지방세원 발굴로 자주재원을 확충코자합니다. 2014년도부터 2016년까지 총 1,121건을 사후관리하고 있으며 2013년도 이전사업은 조사 및 추징을 완료한 바 있습니다. 추진실적으로는 공부대조 및 현지확인 등 사후관리에 551건, 당초 취득 목적대로 미 사용지에 대한 21건 6,600만원에 대한 추징을 완료하였습니다. 추징에 따른 사전예고 및 안내제도 시행으로 민원발생을 최소화 해 나가겠습니다. 7쪽입니다. 지방세 체납액 효율적인 징수업무입니다. 체계적이고 강력한 체납처분으로 징수목표액 조기달성을 위해 체납액 유형별 분석을 통한 단계별 징수대책을 강구하고 신속한 채권확보 및 상습체납자에 대한 강력한 징수활동 전개와 생계형 체납자의 유연한 체납액 징수를 유인토록 하겠습니다. 추진실적으로는 과년도 체납액 13억 8,700만원, 징수액 7억 1,300만원, 징수율 51.4%로 상향목표율 40%를 조기를 달성하였습니다. 체납액 일제정리기간 운영, 고질 및 상습체납 차량 번호판 영치 등 고질상습 체납자 번호판 영치 예고 60대 영치 36대, 관허사업 제한 29명에 2,300만원, 공공기록 정보 등록 6명에 6억 2,100만원, 부동산 압류 등 2,497명에 10억 6,900만원 등 강력한 체납 처분을 실시하였습니다. 하반기에는 고질상습 체납차량 번호판 영치와 징수불가능한 체납액 결손처분 및 사후관리에 철저를 기하도록 하겠습니다. 효율적인 자금운영 및 금고검사입니다. 효율적인 자금 운영으로 이자수입 확충과 세입금 적정관리를 위해 2017년도 이자수입 목표액 13억원 달성과 월별, 분기별 수급계획에 의한 체계적인 자금 운영을 위해 금고 등 23개 금융기관을 대상으로 정기검사를 실시하고 있습니다. 10월 31일 기준 예치금 1,530억, 이자수입은 9억 4,000만원이 되겠습니다. 향후 계획입니다. 연중 자금수요의 정확한 예측으로 중도 해지율을 최소화 하겠습니다. 지속적인 금리하락으로 예전과 비교해 이자수입이 점차 감소 추세에 있습니다. 9쪽 세무조사 대상 법인의 지속적인 관리입니다. 성실납세 풍토조성과 세원의 탈루 은닉 사전예상을 위해 관리 250개 법인을 대상으로 취득 과세표준액 과세신고, 신고누락, 과점주주 등 추징목표액 8,000만원을 조기에 달성완료 하였습니다. 정기조사 46개 법인과 수시조사 24개 법인에 대한 세무조사를 완료하였고 과세예고 13건에 2,100만원, 추징 37건에 1억 2,000만원을 추징 완료하였습니다. 서면 조사 대상법인 과세예고와 직접 조사 등 추진업무를 철저를 기하도록 하겠습니다. 계약업무의 투명하고 신속한 추진입니다. 계약의 투명성 확보와 민원인 편의위주의 전자계약제도 시행으로 계약사항을 홈페이지에 공개하여 투명화 및 군민의 알 권리를 보장코자 합니다. 추진실적입니다. 입찰공고, 계약현황, 대금지급 등 현황 공개 2,055건에 721억 700만원, 전자계약제도 활성화로 민원인 행정기관 방문 불편해소 및 소요기관 단축과 관내 업체 조달등록 및 농공단지 생산물품 우선 구매 등 10개 업체에 686건 10억 4,200만원이 되겠습니다. 관내 영세업체 조달등록 유도와 현안관리와 농공단지 입주업체의 직접 생산 시설현황 파악 및 관리에 철저를 기하여 신뢰성 및 투명성을 확보해 나가도록 하겠습니다. 11쪽에 공유재산관리체계 확립입니다. 공유재산의 대장정리 및 토지이용실태의 전수조사로 재산의 효율적인 관리를 도모코자 총괄계획 수립, 대장정비, 실태조사 및 후속조치를 강구코자 하는 사업이 되겠습니다. 군유재산 실태조사 실시, 무단점유 변상금 부과, 보존 부적합한 재산 매각 추진, 국방부 및 교육청 미사용 국공유재산 매입은 정자분교 매입 완료, 갯골산림 복지단지 조성 관련 교환 일자 추진완료, 공유재산 대부료 과년도 체납액 24건에 1,800만원 중 4건에 1,000만원을 징수하였습니다. 향후 계획으로는 매각결정된 보존 부적합 재산매각시행 토지 20필지 하추분교, 가리산 분교 매입조사 후 2018년도 상반기에 매입코자 합니다. 준비에 차질이 없도록 철저히 준비하겠습니다. 끝으로 지방세 세목별 및 세외수입 부과 징수 현황이 되겠습니다. 2017년도 10월 30일 현재 지방세 2017년도 목표액 243억 7,100만원으로 부과액 254억 9,300만원, 징수액 242억 4,900만원, 불납결손액 7,500만원, 미수납액 11억 6,900만원, 징수율은 95.1%가 되겠습니다. 세외수입 현황은 2017년도 목표액 143억 5,400만원으로 부과액 172억 징수액 148억 5,600만원, 불납결손액 1억 4,000만원, 미수납액 22억 400만원, 징수율은 86.4%가 되겠습니다. 앞으로 지방세 등 부과징수 및 체납액 해소와 재산관리, 계약업무에 차질이 없도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다.
기호

이기호위원장

수고 하셨습니다. 세무회계과장께서는 집행석으로 자리해 주시기 바랍니다. 그럼 세무회계과 소관 업무에 대하여 질의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언신청 후 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안계십니까? (엄윤순 위원-거수) 엄윤순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
윤순

엄윤순위원

엄윤순입니다. 우리 인제군의 재산관리와 세수를 관리하시는 과장님 한해 동안 고생많으셨고요. 담당계장님을 비롯해서 직원여러분 고생하셨다는 말씀드릴게요.
재구

지재구세무회계과장

네 감사합니다.
윤순

엄윤순위원

늘 말씀드리는 거지만 우리 고질체납자들 말이에요. 고질체납자들을 지속적으로 관리하시고 누락 착오 없이 하신다고 하는데 구체적으로 어떻게 하고 계시죠?
재구

지재구세무회계과장

저희가 500만원 이상 1,000만원 또는 1,500 2,000 3,000까지 구간별 체납액을 조사해서 그분들 별도의 리스트를 만들어서 저희가 한달에 두세번씩 그분들한테 전화나 방문해서....
윤순

엄윤순위원

연락은 돼요?
재구

지재구세무회계과장

연락이 지금 안 되시는 분들도 있고 연락되시는 분도 있는데 웬만하신 분들은 대략 2~30%정도가 연락이 잘 안되시고요. 10%대는 아예 연락이 안 되고요.
윤순

엄윤순위원

아예 우리가 징수가 불가능하다 판단이 될 때 결손처리 하잖아요?
재구

지재구세무회계과장

네.
윤순

엄윤순위원

그러면 그 결손처리한 후에도 그 사람들 관리하는 시스템 이런 게 있나요?
재구

지재구세무회계과장

네 별도 있습니다.
윤순

엄윤순위원

그 관리는 어떻게 전산으로 다 합니까?
재구

지재구세무회계과장

네 전산으로 하고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

정기적인 점검을 하는 거예요.
재구

지재구세무회계과장

그러니까 그러신 분 같은 경우는 결손처분을 했을 때 각종 전자 시스템에서 튀어 나옵니다. 예를 들어서 어디서 자동차를 구입해서 그런 쪽에서 했든지 이게 나오면 바로 저희가 재산조회가 다시 이루어져서 그분들한테 부과를 다시 하고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

그래요 지속적인 관리를 해야 될 것 같고요. 그런 불성실한 사람들 고질체납자들 때문에 성실히 납부하는 사람들이 꼭 손해를 보는 듯한 그런 삶이 돼서는 안될 것 같아서 지속적으로 관리를 해야 되겠다. 그런 생각에서 말씀드리고요. 그 다음에 체납차량 번호판 영치하시잖아요?
재구

지재구세무회계과장

네.
윤순

엄윤순위원

그거 효과 있습니까? 번호판만 떼다 숫자만 높이는 것이 아니라 세금을 내게 하기 위해서 번호판을 떼어오는 건데 떼어오고 나면 그 당사자가 세금을 내는 경우가 있냐고요.
재구

지재구세무회계과장

효과 있습니다.
윤순

엄윤순위원

얼마나 돼요?
재구

지재구세무회계과장

그 부분에 대해서는 전체 영치실적을 보게 되면 판단을 해야 되지만 정확한 수치는 지금 기억이 안나지만 번호판을 요즘에 특별단속 기간이라서 주 2회씩 나가서 오늘도 강원도에서 합동단속을 나갔어요.
윤순

엄윤순위원

그러면 도에서 합동단속 나오는 것 외에 우리 세무회계과에서 그 업무를 담당하시는 분은 한달에 한번이라든지 아니면 주기적으로 한다든지 기간을 정해 놓고 정기적인 점검을 하시나요?
재구

지재구세무회계과장

네.
윤순

엄윤순위원

얼만큼 하시는 걸까요?
재구

지재구세무회계과장

1주에 1~2회 정도는 합니다.
윤순

엄윤순위원

일주일에
재구

지재구세무회계과장

1~2회 정도 많을 때는 2회
윤순

엄윤순위원

그러면 관내에 우리 6개읍면이잖아요. 그러면 읍면을 통해서 하루는 월화수 이렇게 해서 인제읍, 북면, 서화 뭐 이런식으로 정해서 합니까 아니면 일괄적으로 하는 거예요? 그러니까 그런 걸 노선도 정해놓고 해야 될 것 같아서 제가 말씀드리는 거예요.
재구

지재구세무회계과장

노선도 물론 정하지만 자동차세에서 주로 많이 발생하는 지역들이 있어요. 그런 지역을 중점적으로 가서 하고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

지역이 따로 있어요?
재구

지재구세무회계과장

아니 그러니까 자동차세를 가장 많이 안 내는 그런....
윤순

엄윤순위원

지역적으로도 그런게 있나요?
재구

지재구세무회계과장

거기에 몰려 있을 수가 있거든요. 예를 들어 인제 시내에 그러면 그쪽으로
윤순

엄윤순위원

그중에 제일 많이 퍼센트가 있는 쪽으로 그렇게 이해를 하죠.
재구

지재구세무회계과장

그렇게 하고요. 저희가 10월 30일자로 영치예고를 한 실적을 보면 영치 예고는 말 그대로 1회 체납 했을 때 영치예고 하는 게 130대 되고요. 그 영치 후에 징수를 합니다. 1회 영치예고장을 보낸 다음에 130대 중에서 60대 그 다음에 2회 체납이상일 때는 한 36대 ....
윤순

엄윤순위원

점점 줄기는 줄었어요. 여기 실적으로 보면.
재구

지재구세무회계과장

그리고 보면 또 영치를 한 다음에 영치후 징수한게 30대 정도 됩니다.
윤순

엄윤순위원

그러니까 최종적으로 130대에서 받아들인건 30대정도 밖에 안되는 거예요. 그러면 100대는 그냥 번호판 없이 차량이 어딘가에는 그냥 있다는 얘기예요?
재구

지재구세무회계과장

네 그렇습니다. 그런데 이건 정확히 보게 되면 1회, 2회, 3회 이렇게 보면 2회가 36대 그 숫자를 보시면 됩니다. 36대 중에 29대를 보시면 됩니다.
윤순

엄윤순위원

그러니까 과장님 업무는 세금 받아들이기 위한 어떤 방법의 일환으로 번호판을 영치하고 그런 업무를 하시는데 그러다 보니까 지금 17년도 10월 31일까지 기준이 130대가 됐어요. 그러면 이 번호판이 없는 차량은 어딘가에 우리 관내에 세워져 있단 말입니다. 그것이 어떤 공공의 그런 시설내에 주차된 것도 있겠지만 사유재산에도 많은 차들이 그냥 무차별하게 대져 있다는 거죠. 그런 사후관리 차원은 대책이 없나요?
재구

지재구세무회계과장

실질적으로 보면 아까 말씀드린 것처럼 처음에는 130대로 했지만 나중에 2차 영치까지 가면 36대거든요. 그러면 실질적으로 30대 정도를 납부하게 되면 6대나 7대 정도가 영치가 돼있다는 거거든요.
윤순

엄윤순위원

그러면 그 나머지 대수가 세워져 있는 그것들은 어떻게 처리 그냥 번호판만 떼오시는 업무까지가 여기 업무라서 그것만 하시면....
재구

지재구세무회계과장

지금 담당 소유주께 저희가 예고를 계속하고 법 절차에 의해서 예고한 후에 그 다음에 그분이 연락이 안 되면 행정절차법에 의해서 공시를 해서 그게 그래서 공매처리하고 있죠. 그런데 지금 공매처리한 사례는 그전에는 어떻게 됐는지 몰라도 제가 와서는 한번도 없었습니다.
윤순

엄윤순위원

한번도 없고 다 받았어요 그럼?
재구

지재구세무회계과장

네?
윤순

엄윤순위원

다 받았어요? 공매처리한 경우가 한번도 없으면?
재구

지재구세무회계과장

네 거의 받은 걸로 제가 알고 있습니다.
윤순

엄윤순위원

그렇지 않은 경우가 있기 때문에 제가 말씀드리는 건데
재구

지재구세무회계과장

물론 100% 다 받은게 아니라 그래서 그런 차량들이
윤순

엄윤순위원

우리 관내에는 사유재산에 번호판 차량들이 꽤 준에 띄게 보이기 때문에 그런 것이 어떻게 보면 사유재산 침해를 하고 있다라는 것이죠. 행정에서 세금을 받아들이기 위해서 번호판을 떼 갔지만 그 나머지 사후에 그런 관리가 제도적으로 안되고 있기 때문에 사유재산의 침해를 보고 있다. 그 부분에 있어서는 이 부서에서 하는 일이 아니겠지만 여기 부군수님, 실장님 다 계시지만 그건 부서간에 어떤 협력을 해서라도 개인의 사유재산에 침해를 입어서는 안되겠다. 그 부분에서 좀 말씀을 드리고 싶어서 제가 말씀드렸고요. 그리고 부동산 가격 공시제도 있죠?
재구

지재구세무회계과장

네.
윤순

엄윤순위원

그게 공시지가 해서 우리 주민들한테 통보를 합니다. 그러면 이의신청이 여기 지금 업무보고 보니까 17년도 하반기에는 이의신청이 없다고 했어요. 그리고 그 전반에는 보니까 몇몇 건에 있었네요. 그 이의신청 하시는 분들의 내용은 어떤 것들이에요?
재구

지재구세무회계과장

지가부분이죠. 땅값이나 집값에 관련된 부분이죠.
윤순

엄윤순위원

거의 그러니까 지가상승에 의한 어떤 그런 부분의 당연히 세금이 올라가니까 그런 부분들을 민원을 제기할거란 말이에요.
재구

지재구세무회계과장

반대는 또 집값이
윤순

엄윤순위원

왜 이렇게 적게 잡히느냐.
재구

지재구세무회계과장

올라가야 토지가 올라가야 매매가 되니까
윤순

엄윤순위원

물론 다 사정이 있겠지만 그런 민원 원만하게 잘 처리되고 있나요?
재구

지재구세무회계과장

네 큰 무리 없습니다.
윤순

엄윤순위원

과장님이 없으시다니까 제가 그렇게 알겠습니다. 그리고 보통 우리가 여기 지방세 세외수입 과목별 부과징수현황 이것을 제가 보면서 느낀건데 보니까 대체적으로 프로수를 보면 징수율이 대단히 열심히 하셨어요. 90%를 넘게 육박하는 것도 있고 그렇기는 한데 프로수를 제가 볼 때 체불된 체납된 액수로 프로수를 계산하는 겁니까? 건수로 계산을 하는 겁니까?
재구

지재구세무회계과장

액수입니다.
윤순

엄윤순위원

액수로요. 그래서 제가 볼 때 체납건이 10건이예요. 10건인데 그중에 금액이 큰 것 한 건을 해서 액수가 확 늘어나면 프로수는 확 올라가죠?
재구

지재구세무회계과장

네.
윤순

엄윤순위원

일은 많이 하신 것처럼 보여지죠. 그렇지만 사실은 못 받은 게 9건이나 되는 거예요.
재구

지재구세무회계과장

네 그렇습니다.
윤순

엄윤순위원

그래서 제가 볼 때 물론 열심히 고생하시고 일하셨는데 프로수 이걸 보고 제가 건수 이런 것을 몇몇 보니까 이런 것은 건수로 계산하는 게 더 맞지않나 이런 생각에서 말씀드리는 거예요. 어쨌던 한해 동안 고생 많으셨어요. 이상입니다.
재구

지재구세무회계과장

감사합니다.
기호

이기호위원장

엄윤순 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (강순복 위원-거수) 강순복 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순복

강순복위원

강순복 위원입니다. 과장님, 계장님 이하 직원들 1년 동안 고생들 많이 하셨고요. 업무보고 11쪽 보겠습니다. 공유재산관리체계 확립 여기에 보면 공유재산 실태조사 및 후속조치 이행 연중으로 한다고 했거든요. 후속조치란 어떤 것을 하시는 거예요?
재구

지재구세무회계과장

실태조사를 했을 때 그게 제대로 저희 재산이 당초 대부계약 목적대로 사용하고 있는지 또는 그게 여러 가지 민원사항들이 있는지 또는 대부료는 잘 내고 있는지 그 다음에 가지고 있는 재산이 대부계약을 맺지 않고 무단점유해서 사용하고 있는지 이런 것들이 발견이 됐을 때는 거기에 따른 무단점유 했을 때는 저희가 다시 대부료 부과를 해서 계약체결해서 하는 게 맞고요.
순복

강순복위원

거의다 보면 무단 점유 변상금 부과하는 거겠죠? 후속조치라는 게.
재구

지재구세무회계과장

네. 그게 대부분....
순복

강순복위원

그런데 무단 점유를 하는 사람들한테 변상금을 받는데 변상금을 몇 년치를 받죠? 만약에 무단으로 했을 경우?
재구

지재구세무회계과장

사용기간에 따르는데
순복

강순복위원

소급해서 받죠?
재구

지재구세무회계과장

네.
5년치로 받고 있습니다.
순복

강순복위원

너무 비싸다 변상금을 5년치씩 물리면서 비싸게 받는다는 그런 말을 들어서 물어보는 건데요. 변상금을 부과할 적에 5년을 무조건 부과하는 게 아니라 그 사람들이 부과한 사람들의 변상금을 낼 수 있는지 없는지를 철저히 조사해서 그 사람들이 변상금을 물 상황이 못되면 감면을 해줘야 할 것 같아요. 이게 분명히 재산이 없어서 땅이 없어서 그런 것을 무단으로 점유했었는데 그걸 무단 점유했다고 5년씩을 소급해서 물었는데 부과는 시켜놓고 돈은 못 받고 그러면 그게 계속 체납액이 되니까 그런 것 변상금을 물리실 적에 그 집안에 재산이라든가 그런 것을 조사해서 철저히 조사해서 그렇게 부과를 했으면 좋겠어요. 체납액이 안 생기게끔 미연에 방지하자 이것입니다.
재구

지재구세무회계과장

네 잘 알겠습니다.
순복

강순복위원

그리고 그 밑에 보면 제가 업무자료에 보면 감사자료로 이걸 뽑아달라고 했어요. 2017년도 공유재산 매각현황 그런데 이걸 보니까 매각결정 토지가 17필지에 2,530㎡ 대장가격은 6,600만원 이렇게 나왔거든요. 그런데 매각현황을 보니까 그거 하고 안 맞아요. 필지 수는 맞는데 이건 어떻게 봐야 되는 거죠? 감사자료 5페이지 하고 11페이지 봤을 때. 업무보고 하고 틀린 것인지 궁금해서요. 계장님이 말씀하시던가요.
재구

지재구세무회계과장

11쪽에 보면 보존 부적합한 재산매각토지 17필지에 6억 5,600만원 그거 말씀하시나요?
순복

강순복위원

그러니까 책에는 대장가격이 6,600만원으로 나왔잖아요. 그 다음에 매각현황은 6억 5,500이고 그게 어느 금액이 맞는 건지?
재구

지재구세무회계과장

이건 지금 말씀하신 저희가 자료드린 것은 상단에 있는 보존부적합한 재산 매각토지 17필지 6억 5,600만원 이 자료고요. 그 다음에 밑에 있는 두 번째 되는 것은 향후에 지금 매각추진 하고 있거든요. 그게 20필지에 8,500만원이라는 얘기입니다.
순복

강순복위원

그러니까 2018년도에 할거죠?
재구

지재구세무회계과장

아뇨. 하반기 지금 하고 있습니다.
순복

강순복위원

하고 있다고요?
재구

지재구세무회계과장

이건 지금...
순복

강순복위원

매각추진중이고 이건 매각 현황이고?
재구

지재구세무회계과장

네 실적이고.
순복

강순복위원

네 알았습니다. 그리고 공유재산등록현황 자료 만드느라 직원들 고생하셨을 것 같아요. 복사하기도 힘들고 그런데 제가 말씀을 드릴게요. 공유재산 등록현황이 토지하고, 건물하고 보니까 토지가 13,497필지고 건물은 538동입니다. 그리고 그 밑에 기타 재산에 보면 3,812건에 입목 쪽이라든가 공작물이라든가 기타 재산등록이 되어있는데 토지야 그렇다 치더라도 건물을 한번 보겠습니다. 건물이라 하면 말 그대로 이런 큰 건물이어야 되는데 207쪽에 있어요. 감사자료. 남면사무소내 조립식 칸막이 이것도 건물로 들어갑니까?
재구

지재구세무회계과장

네.
순복

강순복위원

칸막이가? 조립식 칸막이고, 또 농기계 임대사업소 기린지소 비가림시설 그리고 그 밑에 보면 또 농기계 임대사업 기린지소 따로 있어요 그리고 비가림시설이 따로 있고. 무후자 사당에 무후자 사당 단청.
담당

리담당재산관

정병배 : 복식부기에서 증축하거나 그럴 때 자산으로 추가로 등재되기 때문에 그런 것들이 같이 잡히는 것 같습니다.
순복

강순복위원

어떻게 건물은 안하고 여기보니까 기타 시설이 있더라고요. 그러면 자산이기 때문에 그렇고 그런 것들도 다 건물로 들어가서 등재가 된다?
담당

리담당재산관

정병배 : 지출하기 위해서 자산등록을 해야 되기 때문에 그렇습니다.
순복

강순복위원

글쎄 자산인데 건물자산 따로 있고 기타 자산이 따로 있고 그 다음에 여기보면 기타재산 공작물 그런건 공작물로 들어가지 않을 까요? 공작물이라든가 기타 재산이라든가.
담당

리담당재산관

정병배 : 그러니까 좀 애매하긴 한데 비가림 시설 같은 것은 건축물이 맞고요. 그래서 저희도 실무적으로 조정하는데 좀 곤란한 점이 있긴 있습니다. 철저히 하도록 하겠습니다.
순복

강순복위원

그리고 또 기타재산이라든가 이런데 보면 체육시설하면 운동장이라든가 경기장 같은데 보면 휀스를 다 쳤더라고요. 그 휀스가 재산등록이 됐더라고요. 그러면 우리 인제군 관내에 있는 체육시설에 대한 휀스를 다 등재를 해야 되는데 등재가된게 있고 안된게 있고 그 다음에 또 경로당 마당을 포장하는 걸 보면 거의다 경로당 마당이 포장이 돼있는데 그것도 등재가 돼있는 경로당이 있고 등재가 안된게 있고 그래서 이걸 하려면 종합적으로 취합을 해서 너무 우후죽순으로 돼있는 것 같아서 그래서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 이왕하셨으면 대장관리라든가 이런 것을 철저하게 해 주셨으면 하는 바램에서 말씀드리고요.
재구

지재구세무회계과장

네 앞으로 재산관리하고 대장관리에 철저를 기하겠습니다.
순복

강순복위원

고생은 많이 하셨을 것 같아요. 그 다음에 입목죽이 있더라고요. 나무 그러니까 우리 인제군 관내에 있는 가로등 같아요. 그렇죠?
재구

지재구세무회계과장

네 그렇습니다.
순복

강순복위원

가로등 같은데 보면 가로등을 관리를 잘 못해서 관에서 나무를 죽였을 경우에는 어떻게 되는 거예요?
재구

지재구세무회계과장

글쎄 그건 어떻게 어디에 규정이 딱 나와있는 건 없겠지만
순복

강순복위원

그런건 공무원들이 잘못했으니까 그런건 공무원들한테 책임을 물어야 되겠죠.
재구

지재구세무회계과장

그건 복무규정이나 업무추진 그런 쪽에서 정리가 돼야 될 것 같습니다.
순복

강순복위원

네 알았습니다. 1년 동안 우리 인제군 예산을 세워서 인제군이 잘 돌아갈 수 있게 주민들이 편하게 세금도 열심히 받아들이고 하셨는데 앞으로 좀 더 열심히 해 주실 것을 부탁드리면서 이상 끝내겠습니다. 수고 하셨습니다.
재구

지재구세무회계과장

감사합니다.
순복

강순복위원

강순복 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (최덕용 위원-거수) 최덕용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕용

최덕용위원

최덕용 위원입니다. 간단하게 몇 가지만 질문을 드리겠습니다. 지금 방금 동료 위원께서 공유재산 등록현황에 대해서 말씀을 드렸는데 토지를 보면 0.6㎡ 1㎡ 3㎡ 5㎡ 이런건 어떻게 보면 관리부서에서 정리를 해야 되지 않을까 싶거든요. 그렇다고 해서 0.6, 1㎡이거 등기장도 사실 없을텐데요.
재구

지재구세무회계과장

네 알겠습니다.
덕용

최덕용위원

그게 정리가 될 수 있습니까?
재구

지재구세무회계과장

이번에 저희가 정리를 한번 고민해서 검토해서
덕용

최덕용위원

왜냐하면 제가 봤을 때 다른건 몰라도 1㎡ 0.1 이런걸 보면 전이나 답이예요. 그러면 틀림없이 그 인근에는 사유지 농지하고 연접되어 있을텐데 연접된 토지주한테 팔아서 아예 정리하는 게 낫지 이걸 어떻게 계속 갖고 있어야 되겠느냐 하는 의심이 들어요. 그래서 이런 것은 정리를 했으면 좋겠다 하는 의견을 드리겠습니다.
재구

지재구세무회계과장

네 그렇게 하도록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

여기보면 정말 이걸 꼭 해야 되는 건지 이 뒤에 보면 내가 봐도 이 현황을 작성한 것을 보면 이게 지금 컴퓨터에 등록된 것 그냥 출력한 거죠?
재구

지재구세무회계과장

전산관리시스템 상에 그렇게 들어오다 보니까 이게 지금 위원님 주신 말씀도 전적으로 옳은 말씀도 있지만 또 이게 필지가 분할이 되다 보니까 기본적으로 그런 면도 있고요. 또 지금 위원님 말씀주신 그런 사례도 있고 여러 가지 사례들이 있는 것 같습니다. 그런 부분들은 저희가 다시 한 번 관리재산 실태조사나 전체 정비계획을 세워서 한번 정리를 하도록 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

그래서 이게 아까 강순복 위원님께서도 말씀하셨지만 예를 들어서 여기 38선 표지판도 있는데 작년인가 3개인가 4개인가 한 것 밖에 없단 말이죠. 기존에 있던 것도 많은데. 이게 물품대장처럼 나가면 지우고 이런 것도 없어서 이런 것은 꼭 해야 될 필요성이 있겠냐는 생각이 들어요. 안해도 되는 걸 해야 되지 않겠냐는 생각이 들어가서 이걸 어떻게 보면 앞으로 이건 계약을 해서 정리할 건 정리했으면 좋겠다는 말씀을 드리겠습니다.
재구

지재구세무회계과장

네 위원님께서 주신 말씀 잘 정리해서 앞으로 정비계획을 세우겠습니다. 아울러 저희 재산관리 부서에서 일을 업무를 추진하는데 여러 가지 문제가 있지만 이런 것 반드시 해야 되겠지만 그렇게 업무를 추진하다 보면 과중한 면이 있어서 생각들은 다 갖고 있습니다. 그런 문제점이 발생되고 하니까 1㎡든 0.6㎡든 그 업무를 할 때는 매각을 하든 또 대부를 하든 뭘 하든간에 절차는 똑같거든요. 100평을 매각을 하는 거나 0.6㎡를 매각하나 업무 행정절차는 똑같이 이루어져야 하니까 그런 것들을 정리하려면 업무가 너무 과중되고 그러다 보니까 좀 어려운점이 있어서 아마 재산관리부서에서 손을 여태까지 못대고 온 것 같습니다. 위원님께서 주신 말씀 100% 옳고요 그 부분 다시 저희들이 점검해서 최대한 반영토록 노력하겠습니다.
덕용

최덕용위원

네 그리고 제가 여기서 말씀드려야 할지 모르겠습니다만 군유지 관리할 때 물론 군유지도 있고 도유지도 있고 국공유지 다 있겠습니다만 실질적으로 일반주민들이 무단점유하고 있는 것이 많죠?
재구

지재구세무회계과장

네.
덕용

최덕용위원

그런 것은 우리가 실태조사를 별도로 해서 무단점유 했을 때 적법한 절차에 의해서 임대를 합니까? 아니면 그냥 방치를 하는 건지 그것도 앞으로 신경을 써야 되겠다는 생각이 들어가요.
재구

지재구세무회계과장

네 그것도 하겠습니다.
덕용

최덕용위원

물론 이거할 때 군유지 같은 경우는 손이 안으로 굽는다고 더 신경을 쓸 수도 있겠습니다만 구거라든가 도로부지 이런거 국가재산 같은 경우는 등한시 하는 부분도 있지 않나요?
재구

지재구세무회계과장

그 실태조사나 그런게 발견됐을 때는 국유지나 도유지 같은데는 국유지 같은 경우는 자산관리공사에다 도유지는 강원도청에 저희가 통보를 해 줍니다. 저희가 출장이나 이런데 나가 보니까 이게 도유지 같은데 계약이 안 돼있는 것 같다. 그런데 강원도청 도유지 같은 경우는 계약시스템이 있어서 저희가 계약이 됐는지 안됐는지 확인할 수 있는데 자산관리공사 같은 경우는 저희가 확인할 수가 없어요. 그게 무단점유를 하고 있는지 아니면 대부계약을 맺고 있어서 사용하고 있는지 그런 것은 조금 저희들 자치단체에서 좀 어려운 면이 있습니다.
덕용

최덕용위원

우리가 지금 도유지라든가 국유지 임대했을 경우에 우리가 관리하는 것은 없죠? 자산관리공사에서 다 하죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 재산관리담당 정병배입니다. 도유지 위임받아서 관리하고 있는 게 좀 있고요. 국유지는 없습니다.
덕용

최덕용위원

우리가 임대료 받아서 몇프로 계산해서 주고 그러잖아요.
담당

리담당재산관

정병배 : 도유지만 조금 있습니다.
덕용

최덕용위원

그래서 지금 보면 예전에는 실질적으로 현지에 나가서 봐야 알지만 지금은 정보시스템이 잘 돼있어서 웬만한 건 다 알더라고요.
담당

리담당재산관

정병배 : 네 저희가 실태조사를 3년에 한번씩 다 하니까요. 위원님 말씀하신 것 중에는 하천 구거 같은 것은 행정재산이라서 부서별로 또 조사를 하도록 문서를 보내고 하고 있습니다.
덕용

최덕용위원

그래서 물론 세무회계과에서 관여하지 않잖아요?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
덕용

최덕용위원

어쨌든간에 행정재산으로 있는데 여기저기서 관리 안하고 무단점유하고 있다든가 이런 것은 어떻게 특별한 조치를 취해서 그런일이 없도록 했으면 좋겠다는 생각이 들어가요.
담당

리담당재산관

정병배 : 네 알겠습니다.
덕용

최덕용위원

그 다음에 혹시 기린에 119안전센터 아시죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 서리?
덕용

최덕용위원

네 그 뒤에 군유지입니까? 도유지입니까?
담당

리담당재산관

정병배 : 군유지입니다.
덕용

최덕용위원

네?
담당

리담당재산관

정병배 : 군유지로 알고 있습니다.
덕용

최덕용위원

지난번에 수해때 쓰레기가 찼다가 본위원이 사진도 찍고 해서 제보한 기억이 있습니다만 그게 지금 누가 임대가 돼있습니까? 아니면 가끔가다 보면 그게 우리가 관리해야 될 필요성이 있는 것 같던데요.
담당

리담당재산관

정병배 : 건설과 행정재산으로 알고 있습니다. 그래서 아마 건설과에서 관리하고 있을 겁니다.
덕용

최덕용위원

그래서 이건 메모를 하겠지만 기획감사실장님 이런 것은 어디선가 관리를 하면 정확히 해야 되는데 거기보면 어떤 때는 지형이 이렇게 됐다 저렇게 됐다 계속 변화되고 그런 부분이 있어요. 관리를 안하다 보니까 그런 것 같아요. 그게 누가 임대를 냈으면 임대낸 사람이 뒤에서 관리를 할 수 있을 것 같은데 그렇지 않다 보니까 그냥 방치 돼있는 느낌이 들어가더라고요. 그런건 관리를 했으면 좋겠다 하는 생각이 들어가요. 제가 알기로는 군유지로 알고 있거든요.
담당

리담당재산관

정병배 : 네. 군유지 지난번에 위원님이 저희 사무실에서 말씀하셔서
덕용

최덕용위원

그렇죠. 그래서 그걸 확인하면 그게 지금 예전에 농지로 썼던 것 아닙니까?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
덕용

최덕용위원

그러면 그게 행정재산이라고 볼 수 없죠. 내가 보기에는 군에서 관리하는 것 같은데.
담당

리담당재산관

정병배 : 센터를 지으면서 그쪽에 매입을 아마 한걸로 그렇게 알고 있습니다. 그 뒤까지 건설과에서.
덕용

최덕용위원

글쎄 그러면 비싸게 주고 사가지고 그냥 방치하는 것 밖에 안 되잖아요. 누가 무단으로 점유하고 있는지도 모르고.
재구

지재구세무회계과장

그러니까 그 부분은
덕용

최덕용위원

사실 그런 것은 기본적으로 관계되는 실무자들은 다니다보면 한건이라도 이런 것은 하나하나 관리를 해야지 되지 않겠냐는 생각이 들어서
담당

리담당재산관

정병배 : 이거 끝나면 내려가서 다시 조사해서 건설과에서 필요없다고 하면 저희가 재산이관 받아서 저희가 관리할 수 있도록 그렇게 조치하겠습니다.
덕용

최덕용위원

그렇게 해서 관리해 효율적으로 관리해 줬으면 해서 말씀을 드렸습니다. 그 다음에 7페이지 지방세 체납액 효율적 징수 이랬거든요. 사실 체납액 우리 일반적으로 봤을 때 국가 세무사 세무직들 굉장히 무섭잖아요?
재구

지재구세무회계과장

요즘에는 그렇지 않습니다.
사실 세무서 직원들 무서워요. 솔직히 세금 요만큼 안냈다가는 큰일나거든. 그런데 우리 세무회계과 지방세무직들은 아주 많이 무른 것 같아요.
덕용

최덕용위원

국세냐 지방세에 따라 틀리니까 제가 이런 얘기 왜 했냐 하면 체납액도 우리가 받을 수 있는데 까지 최대한 빨리 받아야 되겠느냐 그런 생각이 들어서 한번 농담삼아 한말씀 드려봤습니다.
재구

지재구세무회계과장

잘 알겠습니다.
덕용

최덕용위원

그리고 우리가 가끔 보면 10페이지에 계약업무 투명성이 나왔거든요. 경리계 얘기같은데 사실 지금 계약업무는 투명하게 하고 있는 걸로 보고 있습니다. 그러나 우리 일반적인 수의계약 건 있죠?
재구

지재구세무회계과장

네.
덕용

최덕용위원

수의계약 주는 건 기본 원칙이 있습니까? 아니면 맘에 들면 주고 안들면 안주고 물론 그렇지는 않겠지만 사실 이것도 굉장히 공평하게 하기가 어렵다는 판단도 들어가거든요. 특별하게 어떤 기본 원칙이 있는지?
재구

지재구세무회계과장

수의계약에 대한 부분은 기본원칙이라고 세워놓은 건 없고요. 그걸 기본원칙을 정한다는 것도 어렵고요. 또 어느기준에 잣대를 댄다는 것은 너무 어렵습니다. 그러다 보니까 담당부서에서 될 수 있으면 업종별 또는 그런 별로 고루게 분포할 수 있게끔 지금 그렇게 최대한 노력을 하고 있습니다.
덕용

최덕용위원

본위원이 판단할때는 이런 수의계약 업무 같은 경우는 아주 특별한 사안이 아닌 이상 과장님이 판단을 해서 결정을 해야 될 거예요. 당연히 계약업무는 거기 업무잖아요?
재구

지재구세무회계과장

그렇습니다.
덕용

최덕용위원

왜냐하면 어떤 분들은 운이 좋다고 할까 입찰이 잘되는데서는 사실 많이 되고 안되는 사람들은 계속 안되고 어떻게 보면 경리계 같은 데서 보면 업자들로 봤을 때 어느 분은 1년동안 사업을 아주 못한다든가 어느 분은 또 운이 좋아서 많이 한다든가 이런 것을 많이 느끼잖아요.
재구

지재구세무회계과장

네 그렇습니다.
덕용

최덕용위원

물론 순서대로 기본원칙 보이지 않는 원칙은 있겠습니다만 참 어려운 사람들 골고루 갈 수 있도록 특별히 과장님 신경을 써 주십사 하는 뜻에서 제가 말씀드렸습니다.
재구

지재구세무회계과장

지금 위원님께서 말씀주신대로 예를 들어서 입찰이 좀 많이 되신 분들은 좀 자제를 하고 안 되신 분들 고루 갈 수 있게끔 물론 입찰이 됐다고 해서 안드리는 것은 아닙니다. 드리는데 조금 다른 업체보다는 정리를 해서 다 고루갈 수 있게 형평에 어긋나지 않도록 최선의 노력을 다하고 있습니다.
덕용

최덕용위원

그래도 이게 예전하고 많이 틀려졌어요. 예전에는 실무부서에서 누구주고 누구주고 그랬잖아요?
재구

지재구세무회계과장

네.
덕용

최덕용위원

그렇지만 과장님 스타일로 봐서는 전혀 용납이 안되는 걸로 판단을 하니까.
재구

지재구세무회계과장

그렇지는 않습니다.
덕용

최덕용위원

잘 판단해서
재구

지재구세무회계과장

사업부서하고 협의해서 하고 있습니다.
덕용

최덕용위원

제가 볼 때는 사업부서하고 특별한 협의까지는 필요없을 것 같아요.
재구

지재구세무회계과장

사업부서가 일을 편히 할 수 있게끔 담당자들이 사전 실무자분이 먼저 말씀을 나누고 나서 고루 갈 수 있게끔 그렇게 하고 있습니다.
덕용

최덕용위원

혹시라도 사업 못하는 분들은 또 얘기가 나올 수가 있거든요. 그래서 많은 참작을 해서 신경을 써 주십사 해서 말씀을 드렸습니다.
재구

지재구세무회계과장

네 잘 알겠습니다.
덕용

최덕용위원

네 이상입니다. 수고 하셨습니다.
기호

이기호위원장

최덕용 위원님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (엄윤순 위원-거수) 엄윤순 위원님 질의하시기 바랍니다.
윤순

엄윤순위원

제가 한가지 빠진게 있어서 행감자료 받은 중에 공통자료로 실과별로 사고 명시이월 현황을 받았습니다. 그런데 우리 세무회계과 보면 고려병원 등 시설물 유지보수사업비 8억 2,000이 지금 3억 4,963만원이 이월금액이에요. 그런데 이 자료를 받고 다른 실과부서하고 비교를 해 보면 사업세부설명서도 안오고 또 연도별 사업현황이 너무도 아무 자료를 안 주시고 그냥 이거 하나 딱 주셨어요. 그래서 제가 이것 좀 다른 부서하고 비교했을 때 너무 성의없이 자료를 줬다. 해서 과장님한테 물어보겠는데 이 현황이 없으니까 물어볼게요. 지금 거의 50%에 준하는 예산액을 이월시켰는데 이게 왜 이렇게 됐습니까?
재구

지재구세무회계과장

우선 자료를 제대로 드리지 못한 점 사과의 말씀드리겠습니다. 당초에 2016년도에 이게 국공유재산
윤순

엄윤순위원

몇 년도요?
재구

지재구세무회계과장

2016년도요. 2016년도에 공유재산관리시설사업비로 해서 이 사업이 서 있던 사업입니다. 그때가 10억 9,000만원이 서 있었는데 공공청사 재해복구비 2억 6,000, 폐교 효자분교 매입비 8억, 공유재산시설 유지보수비 3,000만원 이래서 10억 9,000만원이 사업이 서서 여기서 효자분교 매입비랑 공유재산시설 유지보수비, 재해복구비 이걸 쓰다가 나머지 잔액이 발생이 됐습니다. 그 잔액이 얼마냐 하면 3억 4,960만3,000원이 돼서 이게 이월이 된겁니다. 이 금액이 이월이 돼서 이걸 가지고 명시이월을 시켜서 그때 의회에도 예산안 편성을 하면서 고려병원 시설 유지보수사업비로 이 금액을 쓰겠다. 그래서 이게 책정이 된 사항입니다.
윤순

엄윤순위원

그러니까 이 비용을 명시이월 시켜서 내년도 고려병원 유지보수 사업비로 쓰시겠다 라는 그런 내용인거예요?
재구

지재구세무회계과장

네. 그래서 이 사업비를 대략 한 3억
윤순

엄윤순위원

그러면 올해 왜 고려병원에 못 썼어요?
재구

지재구세무회계과장

이거 쓴 겁니다.
윤순

엄윤순위원

쓰고 나머지 잔액이예요?
담당

리담당재산관

정병배 : 아니요. 쓰고 거의 다 쓰고 거의 2,000만원 정도 남았는데 그 2,000만원을 추가 사업비를 해서 거의 다 전액 소모를 할 예정입니다.
윤순

엄윤순위원

아니 그런데 제가 이월 사유를 보니까 시트방수 접착불가, 냉난방 교체시 난방이 불가하다 그렇기 때문에 이유가 그렇더라고요. 그러면 이 이유를 한번 설명해 보세요.
담당

리담당재산관

정병배 : 제가 설명 드리겠습니다. 작년 가을에 2회추경때 이게 정리가 됐는데요. 겨울이 금방 오니까 공사하기가 어려워서 이월을 시켰습니다. 그래서 올봄에 다시 시작해서 지금 거의 다 끝났습니다.
윤순

엄윤순위원

그래서 지금 제가 보니까 냉난방 교체시에 어쨌든 냉난방이 안되잖아요. 그래서 이게....
담당

리담당재산관

정병배 : 겨울철에 곤란하니까
윤순

엄윤순위원

그러면 이건 내년 여름이나 돼야지만
담당

리담당재산관

정병배 : 아니요 2016년도 예산이었고요. 그게 2017년도로 명시이월 돼서 지금 다 끝났습니다.
윤순

엄윤순위원

그러면 여기 내용에 왜 고려병원 사업시설비로 이월을 시켰어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 그때 효자분교 매입비였는데 효자분교가 너무 싸게....
윤순

엄윤순위원

그러면 효자분교 매입비라고 명시를 했어야 되는 것 아닌가요? 지금 저를 주신 자료에 의하면 이건 고려병원 유지보수 사업비로 냉난방기 교체시 난방이 불가하고 등등의 어떤 이유를 달아서 이걸 했단 말입니다.
재구

지재구세무회계과장

정확히 위원님 의도를 잘 몰랐고.
윤순

엄윤순위원

다른 자료도 아니고 행감자료인데 자료를 그냥 세부내역으로 가지고 왔었어도 그런데 전혀 그런 내역을 주시지도 않고 보려면 보고 말라면 말라는 겁니까?
재구

지재구세무회계과장

그건 죄송하게 생각합니다.
윤순

엄윤순위원

제가 이해하기가 정말 어렵군요. 아니 어떻게 지금 이월 사유도 허위로 작성한 거예요. 있을 수 있는 일 입니까? 위원장님 이거 어떻게 생각하십니까?
기호

이기호위원장

이게 제가 들어본 바로는 좀 오해의 소지가 있지도 않나싶기도 하고요. 그 내용대로 효자분교 매입비에 명시이월이 될 수도 있다고 판단도 들고 그 다음에 2016년도 2차 정례 추경때 예산을 변경해서 그 몫이 고려병원 몫이라도 그렇게 올라왔는지 이건 좀더 자세한 사항을 정리해서 감사이후에 보고 해 주시는 걸로 정리하시면 어떻겠습니까?
윤순

엄윤순위원

다시 문서로 주세요. 그리고 오셔서 설명 다시 주십시오.
재구

지재구세무회계과장

네 알겠습니다.
윤순

엄윤순위원

이상입니다.
기호

이기호위원장

엄윤순 위원님 수고 하셨습니다. (이춘만 위원-거수) 이춘만 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

1년 농사 결과인데 장시간 해도 괜찮죠? 체력이 바탕이 되죠?
재구

지재구세무회계과장

안됩니다.
춘만

이춘만위원

안됩니까?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 체력에 방전되신 분은 잠시 야전침대를 휴게실에 마련했으니까 쉬고 들어오시기 바랍니다.
재구

지재구세무회계과장

네 감사합니다.
춘만

이춘만위원

세외수입에 현재까지 체납액이 얼마예요?
재구

지재구세무회계과장

22억 400만원 정도 됩니다.
춘만

이춘만위원

그러면 적은 금액은 아니죠?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

징수할 수 있어요? 나중에 상계처리하든 손실처리하는 것 아니에요?
재구

지재구세무회계과장

모든 세금이 100% 완벽하게 징수를 할 수 있는 건 좀 불가능하고요. 최소한 목표액을 정해서 저희가 최대한 노력을 해서 징수토록 하겠습니다. 그리고 목표액을 상위할 수 있도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

결론적으로는 징수를 제대로 못하게 되면 인제군민은 여러 가지 형태를 보일 수 있어요. 즉 버티기 작전, 내밀기 작전, 속된 말로 배째 작전, 거부하기, 안내고 버티기 여러 가지 형태가 발생될 수 있는데 결론적으로는 필요이상의 징수가 안되면 결론적으로는 납부한 사람만 불이익을 보는 것 아니에요?
재구

지재구세무회계과장

꼭 납부한 사람이 불이익을 본다는 것 보다는 조세는 당연히 의무이고 납부를 하셔야 되는데 그만큼 납부를 못하시는 분은 여러 가지 문제가 개인적으로 문제가 있으시겠지만 또 여러 가지 납부를 못하게 되면 불이익을 여러 가지 받으시니까 그렇지는 않다고 봅니다.
춘만

이춘만위원

그러다가 불이익보다 결손처리 되면 되잖아요. 예를 들어 재산을 회피한다든지 매각한다든지 아니면 없는 채무를 만든다든지 여러 가지가 있을 수 있잖아요.
재구

지재구세무회계과장

그럴 수 있습니다. 그런데 결손처리 했다고 해도 아까 타 위원님이 질의하셨지만 그게 또 재산이 발각이 되면 다시 추징을 하니까 여러 가지 제도적 장치는 갖고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 지금 세금을 탈루하기 위해서 정상적인 가정도 위장이혼도 하는 세상인데 뭘 못하겠어요.
재구

지재구세무회계과장

그렇게까지 하면 세상이 못한 일은 없겠지만 그걸 또 잡아내라고 세무직 직원들이나 국세청이나 여러 부분이 있는데 저희가 능력이 국세청까지는 안되지만 그래도 최선의 노력을 다하고 있다. 이렇게 좀 양해를 해 주시기 바랍니다.
춘만

이춘만위원

그러면 22억 중에 예를 들어서 가산금은 얼마예요? 가산금이 있을 것 아니에요. 예를 들어 제때 납기를 지키지 않아서.
재구

지재구세무회계과장

세외수입 같은데 중가산금하고 연체이자가 한 5,200만원 정도 됩니다.
춘만

이춘만위원

가산금만 5,200만원이요?
재구

지재구세무회계과장

아니 중가산금하고 연체이자까지 합쳐서.
춘만

이춘만위원

가산금하고 연체이자 합해서 5,200만원이요?
재구

지재구세무회계과장

네 대략 그 정도입니다.
춘만

이춘만위원

그러면 결론적으로 21억이 본 세를 징수 못한 거네요? 글쎄요 21억 결코 적은 예산이 아닌데요. 굵직한 사업을 하나 해도 할 수 있는데 그 지자체마다 보면 손쉽게 또 수월하게 자동차 체납이나 과태료 이런 부분은 집중해서 징수를 하고자 노력하는데 그 외에 기금이라든지 여러 가지 형태에 대출한 것부터 시작해서 세금에 대해서는 지방세에 대해서는 그렇게 관심들이 없으세요. 왜? 강하게 세수를 확보 해봤자 상대방인 분들에게는 험한 얘기도 들어야 되고 감정도 상해야 되고 두 번째로는 금융권처럼 한 자리에 계속 있는 것이 아니라 현재 세무회계과 있다가 타 부서로 종이 한 장 명령장 받아가지고 가게되면 이 업무에 대해서 손을 떼게되고 관련도 없고 책임도지지 않거든요. 누구도 책임지지 않다 보니까 징수하는데 있어서 그렇게 적극적이지 않고 나태하고 방만하게 하지 않았나 그런 생각이 들 수 밖에 없거든요. 지금 21억여원인데 최하 21억여원인데 향후 추가 강력징수할 수 있는 계획은 있어요?
재구

지재구세무회계과장

네 지금 계속 체납자에 대한 리스트는 계속 체크를 하고 있고요. 그 다음에 납부독려를 전화나 또는 방문하고 해서 계속 촉구를 하고 여러 가지로 추진하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

지방세 체납액은 얼마예요 지금까지?
재구

지재구세무회계과장

지방세 체납액은 11억 6,900만원입니다.
춘만

이춘만위원

그러면 아까 21억 33억이네요 토탈?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

그중에 어차피 결손해서 영원히 받을 수 없는 금액도 상당하네요?
재구

지재구세무회계과장

결손 사유가 발생이 되면 저희가....
춘만

이춘만위원

어쩔 수 없이 결손할 수 밖에는 없잖아요.
재구

지재구세무회계과장

그런데 결손이라는 게 보시게 되면 금액이 약한 이런 것들을 하기 때문에 실지로 지방세나 이런 것은 큰 문제가 없는데 세외수입 분야에서 큰 문제가 있을 수 있습니다. 결손이나 보면 세외수입 분야에서 여러 건이 거의 세외수입 분야가 많다 보니까 과태료 분야에서부터 시작해서 여러 부분이 발생하다 보니까 특히 자동차세 같은 경우가 대부분 많이 좌우를 하고 있습니다. 그런 경우가 저희가 애로사항이 많아서 그런 부분들은 결손처리를 하는데 결손처리하는 게 좀 까다롭습니다. 까다로워서 쉽게 접근을 못하는데 사실은 어떤 것 같은 경우는 결손처리해서 털어야 지난년도, 전년도, 전전년도 까지 관리를 하고 있다 보니까 누적이 돼서 그런 애로사항은 좀 있습니다.
춘만

이춘만위원

자녀가 상속받으면 그 부분도 상속되지 않나요?
재구

지재구세무회계과장

네 상속이 됩니다.
춘만

이춘만위원

그러면 자녀에게서 라도 징수할 수 있잖아요?
재구

지재구세무회계과장

그건 여러 가지로 검토를 해봐야 되는데 지금은 관련 법에 의해서 양도양수 여러 가지 그런 것은 상속도 되긴 하는데 그게 법에서 확실히 규정이 돼있지는 않아요. 그런데 질의해석을 받아보면 가능하다고 돼있기 때문에 그분들이 능력이 되면 그분들한테 하지만 그분들 그만한 돈을 못내는 분들은 자식들도 똑같습니다. 그러다보니까 그쪽으로 넘어가면 더 어려운 부분도 있고 여러 가지 부분들이 있습니다. 그러니까 능력에 되면 그걸 냈지 그렇지 않은 경우가 더 많다.
춘만

이춘만위원

일전에 모 방송을 보다보니까 부모한테 버림을 받았는지 아니면 고아원에 보냈는지는 몰라도 어린 나이에 부모 손을 떠나서 양부모 손에 컸는데 어느날 생부가 사망했다면서 수억의 채무변제를 해야 된다는 내용을 접한 적이 있어요. 그런 선례를 비춰보더라도 이렇게 까지 체납액이 많고 결손처분이 많다고 하면 실질적인 징수할 의지와 노력 모든 것이 미흡하지 않았나 하고 들여다 볼 수 밖에는 없어요.
재구

지재구세무회계과장

위원님이 주신 말씀 저희가 최대한 노력을 하겠습니다. 그리고 체납액 같은 경우는 시군하고 비교를 해도 저희가 정확한 데이터는 없지만 상당히 높은 수준이에요. 상위 클래스에 들어서 상금, 포상금을 좀 받는 부분입니다. 제가 알기로는 상위 클래스에 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

상위 클래스가 30억 이상을 징수를 못했다고 하면 하위 자치단체는 막말로 300억도 될 수 있네요?
재구

지재구세무회계과장

지금 지방세 같은 경우는 거의 95% 받고요. 실질적으로 아까도 말씀드렸지만 어려운 부분이 세외수입인데 지금 86% 지금 그러니까 거의 10월말까지 했으니까 저희가 거의 87~8%정도 올라왔다고 판단이 듭니다. 11월말 정도 되면
춘만

이춘만위원

그러면 과장님의 논리는 금액이 많다 하더라도 강원도 18개 지자체 비교분석 했을 때는 그래도 상위 클래스이기 때문에 30억이든 40억이 됐든 우리는 할 도리를 다 했다 이런뜻으로 받아들여도 되나요?
재구

지재구세무회계과장

그렇게 말씀하시면 아니고요. 제가 말씀드리는 것은 그만큼 노력을 열심히 하고 있다. 이렇게 말씀을 드리는 거고 그걸 저희가 할도리를 다 했다. 그런건 아니고요. 100% 목표죠. 100%가 진정한 지방세 체납액 일소의 완성을 하는 100% 완성하는 게 100%지 80% 90%가 문제가 아니라 100%라고 다시 한 번 말씀드리고요. 그 대신 어떠한 사업도 특히 이 조세 종류에는 100%라는게 사실 너무 어렵다 그러다 보니까 그쪽에서 저희 담당부서 실무자들이나 이런 분들이 노력을 열심히하고 있어서 많은 퍼센트를 올리를 금액도 많이 감소되게끔 노력을 앞으로 하겠다 이 말씀을 다시 한 번 드리겠습니다.
춘만

이춘만위원

혹여 노파심에서 말씀드리는데요. 명년도에 지방선거가 있어서 더욱이나 강력한 세금징수는 어려울 것으로 보여지는데요. 서로가 감정이 격해져서 여러 가지 문제가 내재된 부분이 있을까봐.
재구

지재구세무회계과장

그럴수록 더 열심히 해야 되죠.
춘만

이춘만위원

글쎄 더 열심히 하신다면 바랄바가 없지만 결과야 연말 또는 내년도에 명년도에 징수실적을 보면 과연 노력을 했는지 아니면 더 금액이 증가 했는지는 그때 보면 알겠고요.
재구

지재구세무회계과장

징수부분은 외람되게 제가 한 말씀드리면 저희만 잘해서 되는 건 아닙니다. 그러니까 국가가 지역경제가 좋아지고 여러 가지 경제가 되면 세금이야 더 많이 거칠 수 있고 좋아지는데 앞으로 볼 때 그런 경제전망은 제가 잘 모르겠지만 더 좋아질 수도 있고 나빠질 수도 있고 그렇지만 경제가 나빠지면 세금내는 것도 좀 어려워지시고요. 경제가 좋아지면 많이 걷을 수가 있겠지만 그렇다보니까 저희 부서만 갖고 세무파트만 갖고 이게 노력을 해서 완벽하게 된다. 이렇게 말씀드리기는 어렵지만 그래도 그 나름대로 제가 여기에 온게 7월 1일자로 왔지만 세무직 직원 여러분들이 사명감을 갖고 열심히 일을 하고 계시더라고요. 그래서 그 점에 대해서는 제가 과장으로서 다시 한 번 세무직 직원분들한테 감사를 드릴 수 있고 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

인제군민 더 나아가서 대한민국 국민은 참 착하고 순해요. 정부에서 하면 다하거든요 예를 들어서 IMF가 왔을 때 금모으기 행사를 했을 때 누구나 집집마다 돌반지부터 백일반지, 금목걸이 다 갖다 팔아서 국가에서 도움이 되게끔 한 것이 인제군민이자 대한민국 국민이에요. 물론 위정자들이 그걸 가지고 어떻게 해서 그렇게 까지 군민이 부담을 안아야 되는지 모르겠지만 그렇게 국가가 어려우면 과거 그때 당시에 4-5만원때 금붙이를 팔았을 때 돈당, 지금 20만원대입니다. 만약이 그때 국가가 요구했을 때 국민이 그것을 안 팔고 버틴 사람은 최소한 그 금붙이를 지금 매각하게 되면 상당한 경제적 수익을 얻을 수 있어요. 그런데 국가에서 어렵다고 하니까 그것도 강제성이 아니라 자진해서 금붙이를 다 팔았습니다. 마찬가지로 그렇게 국가가 어려울 때 내가 손실을 보든 어쨌든 반지하나 안남기고 다 팔든 막말로 부모님 쌍가락지까지 다 빼다 팔던 그런시절이 있었는데 지금은 오히려 그런 것을 반대급부로 활용을 하고 이용해서 세금을 안내려고 하는 추세라 이거죠. 물론 경기가 어려울 수도 있고 또 하던 일이 잘 안돼서 그럴 수도 있지만 그렇다고 예를 들어서 징수할걸 징수를 못할 것 같으면 어려운 사람 다 도와줄 것 같으면 어렵다고만 얘기하면 다 도와줘야죠. 예를 들어서 이런 뜻입니다. 과거에는 사인간에 금전거래가 있을 때 채무자는 채권자를 볼 때 마다 미안해 했고 죄스러워 했고 또 미안해서 야간도주까지도 했어요. 그런데 사인간들은 기관에 세금이다 보니까 오히려 안내도 떳떳하고 당당해요. 그렇다고 누가 그것에 대해서 강력하게 요구하지도 않고 그러다 보니까 더 그것이 체질화 되지 않았나 그런 생각도 해 봅니다. 그 다음에 어차피 지금 이율이 자꾸 급전직하해서 우리가 세외수입이 줄고 있잖아요?
재구

지재구세무회계과장

네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 결론적으로는 세외수입이 1%대라고 하면 어떻게 보면 없는 거나 마찬가지인데 그로인해서 당초에 세외수입이 축소됨으로 인해서 인제군에서 하는 일에 아무래도 사업을 못할 것도 있지 않을까요? 다 원만하게 할 수 있어요?
재구

지재구세무회계과장

물론 사업에는 재원이 있어야 되고요. 그 재원의 확보는 조세가 담당을 하고 있습니다. 그런데 위원님 말씀대로 그렇게 말씀을 하신다고 하면 사업을 좀 못할 수도 있습니다.
춘만

이춘만위원

그 다음에 예금도 단기, 중기로 하잖아요. 3개월 6개월 이렇게 예치하지 않습니까?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

그것을 해약하면 해약하는데 따른 이전에 찾게 되면 또 그 이율도 못 받을 때도 있잖아요.
재구

지재구세무회계과장

이율은 못 받을 수가 없습니다.
춘만

이춘만위원

다 받긴 다 받아요?
재구

지재구세무회계과장

그럼요. 이율은 거기에 맞춰서 아니 그러니까 예를 들어서 3개월짜리 했어요. 그런데 2개월만에 해약을 했어요. 그래도 손실이 없어요?
춘만

이춘만위원

그러면 손실이 있겠지만 해약을 할 이유가 없죠. 그러니까 군 금고에 예치된 인제군에 재원을 손실이 생기지 않는 쪽으로 탄력적으로 운영을 해 달라 이런 뜻입니다. 예를 들어 6개월 1년해서 불이익을 발생하기 보다는 1개월 3개월 6개월 단위로 해서 추가 피해가 발생되지 않는 쪽으로 검토해 달라 이런 뜻입니다.
재구

지재구세무회계과장

앞으로 자금운영 관리에 철저를 기하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

농공단지 생산품을 우선 구매하는데 이건 지자체에서 하는 건가요 아니면 일반인이 하나요?
재구

지재구세무회계과장

농공단지 생산품이요. 저희 지자체에서 하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

인제군에서요?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

농공단지 참 말 많습니다. 농공단지가 당초에는 외부기업을 유치한다고 하고 지금은 거의가 내부에 영업하시는 분들이 입주해서 하고 있는데 쉽게 얘기해서 농공단지에 입주하게 되면 그만큼 반대급부 아닌 반대급부를 받잖아요.
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

그런데 있으면서도 그런 반대급부를 못 받는 업체도 있어요. 그건 왜 그렇죠? 모 업체라고 까지는 얘기 안하겠습니다. 그분들이 더 불편해질까봐.
재구

지재구세무회계과장

글쎄 정확한 정보를 제가 잘 몰라서.
춘만

이춘만위원

별도로 과장님께 말씀드리겠습니다. 어느 업체가 어떻게 불이익을 받고 있는지.
재구

지재구세무회계과장

그건 말씀주시면 검토해서
춘만

이춘만위원

계약을 하려고 하면 이런 조건 저런 조건 또는 더 어려운 조건을 제시하고 대기업이 할 수 있는 그런 조건을 제시한다든지 아니면 어떤 특허공법이라든지 계속적으로 납품이 어렵게 만드는 경우도 있더라 이거죠.
재구

지재구세무회계과장

네 알겠습니다. 말씀을 주시면 정확하게 검토를 해서 다시 위원님께 보고를 드리도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

또 국방부과 교육청 미 사용 재산을 교환하는데 올해 국방부 재산을 교환한건 어떤 건이 있어요?
재구

지재구세무회계과장

우선 대표적으로는 갯골산림복지단이 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 지금 인제군청 배면에 있는 군인아파트와 인제군 토지와 교환하는 것은 당초에는 이때까지도 계획에는 없었어요?
재구

지재구세무회계과장

그 계획은 뒤에는 벌써 십수년 전부터 계획을 계속 내려왔기 때문에 ....
춘만

이춘만위원

십수년부터 그것을 교환하자고 하는 건 알고 있지만 올해 계획이 있었냐 이거죠?
재구

지재구세무회계과장

그건 저희 부서에는....
춘만

이춘만위원

없었죠?
재구

지재구세무회계과장

없었습니다. 사업부서에서는 가지고 있을 수 있고요.
춘만

이춘만위원

사업부서라면 자치행정과를 말씀하시나요?
재구

지재구세무회계과장

네 그렇죠.
춘만

이춘만위원

자치행정과에서 할 때 자치행정과에서 기획실장님! 자치행정과에서 그러면 몇 월달부터 추진을 했어요?
기우

정기우기획감사실장

제가 정확한 서류는 보지 못했지만....
춘만

이춘만위원

최소한 3월 지나 올 4월로 기억하는데 맞나요?
기우

정기우기획감사실장

4월정도로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 4월정도에 추진하는데 어차피 업무는 세무회계과에 업무인데 세무회계과하고는 업무협의도 안했다는 뜻인가요? 그냥 감추고 밀실 행정을 했다는 건가요? 아니 교환을 하게 되면 세무회계과에서 당연히 알 수 밖에 없잖아요. 관여할 수 밖에 없고 그렇죠?
기우

정기우기획감사실장

네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그런데 세무회계과도 모르게 어떻게 추진하고 진행했냐 이거죠.
기우

정기우기획감사실장

그게 매각되기 전까지는 사업부서에서 진행을 하다가 그 다음에 매각이 정상적으로 이루어질 때는 세무회계를 통해서....
춘만

이춘만위원

매각이 정상화 됐을 때요?
기우

정기우기획감사실장

네.
춘만

이춘만위원

지금까지도 매각이 정상화 안됐는데요. 교환도 안됐고.
기우

정기우기획감사실장

지금 절차를 계속 밟고 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

절차만 밟지 매각은 안 됐잖아요. 교환도 안됐고 그런데 세무회계과에서 모르는 업무가 있었다. 국공유재산 교환을, 과연 이해가 되냐 이거죠.
당서

리담당서재산관

정병배 : 재산관리담당 정병배입니다. 작년 가을인가 군청 뒤 아파트 부지를 교환하겠다는 얘기가 나왔다는 얘기부터 저희도 그런 걸 추진하고 있다는 건 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

교환하려고 하는 의도가 있었던 건 이전부터 있었기 때문에 어떻게 하든지 교환을 하려고 노력은 했겠죠. 그러나 자치행정과와 세무회계과 간에 업무협의가 있었냐 이 뜻입니다.
담당

리담당재산관

정병배 : 3군단에서 회의하고 그럴 때 저희도 가끔씩 가서 참여하고 잘 아시는 건축물대장에 관련된 부분도 같이 얘기하고 그런 적이 몇 번 있었습니다.
춘만

이춘만위원

3군단 인사참모서부터 본 위원에게 제출한 자료에 보면 금년도 3월까지는 신풍리에다 아파트를 신축하려고 검토를 했고 3월말쯤에 아파트 신축이 불가하다는 판단하에 제3의 장소를 물색했어요. 그런데 그전에 뭐가를 이루어졌다고 하면 앞뒤가 안 맞는데요.
담당

리담당재산관

정병배 : 정확한 4월 이전에 그런 내용 협의를 하기로 하고 그랬던 것 같습니다. 정확한 날짜는 제가 기억을 못해서.
춘만

이춘만위원

물론 추가적인 문제는 자치행정과 행정사무감사시에 짚어보겠지만 본 위원이 궁금한 부분은 어떻게 국공유지 부지를 교환하면서 세무회계과에서는 일체 알지도 못했었느냐.
재구

지재구세무회계과장

알지도 못했다고 말씀드리기는 좀 그렇고요. 저희들 같은 경우는 그런 사업들 뒤에 토지라든지 예를 들어서 갯골산림복합단지라든지, 동서고속도로에 들어오는 간접도로 31번 국도 확포장 사업이라든지 이런 현안 사업들은 다 공유가 됩니다. 그러니까 문서로만 왔다갔다 하지 않았지 문서로 왔다 갔다 한건 특별히 예를 들어서 관리계획 공유재산심의회를 열어달라 또는 그 부분에 대해서 이렇게 해라 그런데 너네가 재산관리부서에서 정리를 해라 이런식으로 문서가 업무추진이 대한 문서가 왔다갔다 하면 그런 사항들은 없었지만 그런 사항들은 문서가 왔다 갔다 하는 업무절차지만 그 외에는 제가 알고 모른다는 건 아니고요. 그런 현안사업들은 계속 이슈화가 돼서 그 뒤에 매입상황은 늘 알고 있었습니다.
춘만

이춘만위원

김광래 기획계장님 마이크 좀 잡으세요. 기획계장으로 오시기 전에 자치행정과에서 서무계장 하셨죠?
담당

기획담당

김광래 : 네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그때 당시에 이 업무를 추진하셨나요 안 하셨나요?
담당

기획담당

김광래 : 네 제가 했습니다.
춘만

이춘만위원

몇 월달부터 했습니까? 3군단에서 협조요청이 오든지 교환하자고 제의온게 언제예요?
담당

기획담당

김광래 : 그건 저희가 2009년인가 2010년도부터 뒤에 예전으로 돌아가자면 김진하....
춘만

이춘만위원

과거는 필요없고요. 금년도를 얘기하는 겁니다. 금년도에 3군단 측에서 교환이나 또는 여타 부지에 대해서 의견개진을 하든지 이렇게 하고 싶다고 해서 공문서를 발송해서 접수한게 있냐 이거예요.
담당

기획담당

김광래 : 제가 있을 때는 3군단에서 온게 아니라 저희가 요청을 했습니다.
춘만

이춘만위원

3군단에 언제 요청했어요?
담당

기획담당

김광래 : 글쎄 정확하게 기억이 안나는데
춘만

이춘만위원

올해 했어요?
담당

기획담당

김광래 : 제가 작년에 있었기 때문에 올해사항은 잘 모르겠고요. 작년도에 저희가 문서 보낸 건 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 문서 보낸 건 2010년도죠?
담당

기획담당

김광래 : 16년도죠.
춘만

이춘만위원

2016년도죠?
담당

기획담당

김광래 : 네 그전에도 문서는....
춘만

이춘만위원

보냈죠. 이전부터 교환하고자 하는 것은 본 위원도 알고 있기 때문에 그걸 알고 싶은 건 아니에요. 모르는 사항만 묻는 겁니다. 그러니까 기획계장님께서 서무계장님 하실 때는 분명히 3군단 측에 제안을 했을 뿐이다. 그러면 제안하셨을 때 어떤 부지와 어떤 부지를 교환하겠다고 했습니까?
담당

기획담당

김광래 : 저희가 제안했던 것은 합강리에 있는 당초에 소방서 부지하고 그리고 17연대 수색대 자리 중에서 중간에 들어가 있는 군유지가 있었습니다. 그 두가지를 가지고 제안한 사항입니다.
춘만

이춘만위원

그럼 지금의 교환 부지하고는 다르죠?
담당

기획담당

김광래 : 지금 부지하고 맞습니다.
춘만

이춘만위원

똑같아요 다?
담당

기획담당

김광래 : 네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그때 당시에 3군단에서는 회신은 어떻게 왔어요?
담당

기획담당

김광래 : 그 당시에 회신온건 기억이 안나고 저희가 회의를 몇 번 했습니다. 3군단하고 시설단하고.
춘만

이춘만위원

어디서요?
담당

기획담당

김광래 : 군청에서 했습니다. 그런데 그 당시에는 어렵다고 계속 얘기를 했었던 부분입니다.
춘만

이춘만위원

3군단 측에서 어렵다고 했죠?
담당

기획담당

김광래 : 네. 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

어렵다고 하더니 갑자기 이렇게 급전직하로 갑자기 이렇게 추진된게 왜 그랬냐 이거죠. 그러면 그리고 나서 어렵다 그랬는데 그 뒤로 그러면 다시 인제군에서 3군단에 협조요청을 했어요. 아니면 3군단에서 교환하겠다고 했어요?
담당

기획담당

김광래 : 저 있을 때는 저희가 요청을 했던 부분이고요. 위원님도 아시겠지만 3군단에서 부대개편이라든가 이런 것 때문에 그쪽에서 아마 그 이후에 요구가 된 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 바로 뒤에 서무계장 누구 하셨죠?
담당

기획담당

김광래 : 이원식 계장입니다.
춘만

이춘만위원

부군수님! 이원식 계장님 좀 증인신청 좀 해 주십시오. 위원장님! 이원식 계장 증인신청 해 주십시오.
기호

이기호위원장

기획실에서는 이원식 계장님 좀 잠시 올라오시라고 말씀 전해 주시고요. 제가 알기로는 김광래 계장님이 계실 때 저희 의회에 오셔서 2016년 11월달에 저희들 주례회동때 오셔서 3군단에서 교환의지가 와서 이렇게 추진하겠습니다. 라고 종합계획을 가지고 저희한테 보고 하신 적이 있어요. 그러니까 계장님이 계실 때 3군단에서 교환의지를 한 공문을 보냈다. 이렇게 제가....
담당

기획담당

김광래 : 그때 공문이 와서 그랬는지 아니면 저희가 내부적으로 결심을 받기 위해서 위원님들한테 보고 드렸는지 그 내용은 확인을 해봐야 될 것 같습니다.
기호

이기호위원장

자세한 것은 확인하는 것으로 하고 올라오시라고 하세요.
춘만

이춘만위원

그것이 11월인지 2017년 1월인지 그랬어요.
담당

기획담당

김광래 : 관련 서류 가지고 지금 올라오라고 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 오실 때 까지 다른 질문을 드릴게요. 2014년도에 세무회계과에서 폐교시설 매입 관련 검토결과가 있습니다. 이때 당시에는 소치분교, 하추분교, 추대분교, 미교분교, 죽산초교, .... 분교, 군량분교, 정자분교, 효자분교 그런데 이번에는 왜 소치분교라든지 이 안에 있는 폐교시설에 대해서 매입을 하고자 하는게 누락된게 있죠. 그건 해당 부서인 농업기술센터 이쪽에서 요청이 안와서 그렇게 누락이 됐나요?
재구

지재구세무회계과장

우선 간단히 말씀드리자면 해당 재산관리청하고의 협의 문제가 좀 있었던 것 같고요. 또는 그 재산에 대해서 활용코자 하는 사업목적과 사업부서가 아직 확정이 되지 않은 걸로 알고 있는데 세부적인 내용은 재산관리계장이 답변하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

분명히 군수 지시사항이 언제였냐 하면 2013년 11월 4일날 군수 지시사항에 의해서 폐교시설 매입관련 검토 결과가 있어요. 이때 당시 어느 분이 업무 봤어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 제가 봤습니다.
춘만

이춘만위원

그때 당시 예를 들어 대부형태는 무상이다 유상이다 그 다음에 대부자는 누구다 토지와 건물의 면적은 어떻고 다 있습니다. 그렇죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

그런데 예를 들어서 소치분교 같은 경우에는 인제군에서 매입해서 소치리 주민들에게 재 매각을 하는 것을 원칙으로 하고 검토했던 바, 소치분교를 매입하는 소치리 주민들은 3억여원이 넘는 재원을 조달하기가 어려워서 나중에 포기를 했어요. 그러면 결론적으로 인제군에 자산가치를 높이기 위해서 이런 부지를 지금 매입해 두면 향후 부동산에 투자해서 손실은 없다고 최소한 원금은 건질 수 있는 데도 불구하고 왜 이번에 소치분교라든지 당초에 2014년도에는 매입을 하려다가 이번에는 아예 검토조차 안했느냐 그 부분이 궁금한 겁니다.
담당

리담당재산관

정병배 : 저희가 실과소별로 폐교 원하는 부서가 있으면 내라고 얘기했고 농업정책과에서 하추분교를 제출했습니다. 그래서 저희가 올해는 그것을 올리게 됐고요.
춘만

이춘만위원

어차피 대부자는 갑둔리마을회고 하추리마을회예요. 똑같은데 어느 것은 되고 어느 것은 빠지고 어느 것은 추진하고
담당

리담당재산관

정병배 : 요청이 오는 이렇게 우리가 사서 이렇게 쓰겠다는 요청이 있으면 그럼 저희가 그 요청에 따라 교육청하고 협의를 하게 되는데 요청이 소치분교는 오지 않았고 위원님께서 관심갖고 계시니까 내년도에는 소치분교나 다른 폐교들도 올라오지 않을까 이렇게 생각이 듭니다.
춘만

이춘만위원

재산가치가 예를 들어서 명년도가 되면 다운돼요? 그래서 예산을 절약할 수가 있어서 그런거예요?
담당

리담당재산관

정병배 : 재산의 취득은 우리가 이 재산을 취득해서 어떤 목적으로 쓰겠다는 목적이 뚜렷해야 되는데 그런 것에 대한 계획을 미처 만들어내지 못하니까 그래서 올해는 하추분교만 올라온 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 말씀중에 죄송한데 소치분교에서는 수리취떡 축제하는 것 아세요 모르세요?
담당

리담당재산관

정병배 : 네 그거 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

소치분교에서 합니다. 또 거기를 펜션으로 사용한 것 아세요 모르세요?
담당

리담당재산관

정병배 : 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 그렇게 목적이 있어서 사용하고 있는데도 불구하고 매입을 안하려고 했다면 농업기술센터라든지 아니면 그 외에 연관되는 부서에서는 관심조차 두지 않았다 이렇게 봐야 되나요? 그러면 군수 혼자 지시하고 군수 혼자 관심있지 담당부서에서는 전혀 관심이 없다 이렇게 봐야 되나요?
담당

리담당재산관

정병배 : 저희 재산관리부서에서는 기본적으로 순차적으로 매입하자 이런 생각을 가지고 그렇게 추진을 했었는데요. 그런데 순차적으로 그러면 어느 것을 할 것이냐고 의견을 물었을 때 저희들한테 온 의견이 가리산 분교하고, 하추분교여서 그렇게 추진하게 되었습니다.
춘만

이춘만위원

죽천초교 교육청에서 인제군이 매입했나요?
담당

리담당재산관

정병배 : 네 매입했습니다.
춘만

이춘만위원

그래서 죽천초교가 지금 활용하고 있나요?
담당

리담당재산관

정병배 : 아직 잘 활용되지 않는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

몇 년도에 매입했어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 2016년도인가.
춘만

이춘만위원

그러면 2016년도에 매입해서 지금까지도 사용도 안 하면서 매입을 했는데 현재 계속적으로 소치분교 같은 경우는 활용을 하는데도 매입할 계획이 없다. 그러면 본 위원이 그걸 이해가 가능하겠습니까?
담당

리담당재산관

정병배 : 지금이라도 하여튼 소치분교 매입계획해서 사업계획서가 올라오면 저희가 공유재산관리계획에 반영을 해야 되고요. 그 다음에 또 예산을 요구해야 될 것이고 내년도에 인제교육청하고 협의를 하고 그래서 그 절차대로 추진이 될텐데 그런 자료들이 저희한테 부서에서 보내주지 않으면 저희가 그걸 너네가 안내니 우리라도 만들어서 한번 해보겠다. 이렇게 하기는 좀 곤란한 점도 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 이렇게 말씀드릴게요. 국방부 군청 뒤에 부지와 건축물, 즉 아파트 그 다음에 인제군 소유 토지와 교환하면서 당초에 서류를 보면 차액이 약 10억이 넘어요. 그렇다면 그 차액도 예산이 편성돼서 성립이 되는데 예산이 예산서에 없어요. 아무리봐도 그러면 그건 매입을 교환을 했을 때 예를 들어 차액이 생기면 어떻게 변제할거예요 예산도 없는데.
재구

지재구세무회계과장

그 부분도 사업부서에서 검토중인 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

검토중이라고요?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

검토하면 다음 임시회때나 가능하겠네요. 예산편성이.
재구

지재구세무회계과장

그 검토하고 방안이 마련 되어서...
춘만

이춘만위원

그러니까 인제군의 행정은 손 따로 발 따로 노는 것 아니냐 이거죠. 이게 톱니바퀴 맞아 돌아가듯이 행정이라는 게 착착 맞아떨어져도 힘든데 손 따로 발 따로 두뇌 따로 가는 길 따로 가면 결론적으로는 종착지가 어디예요? 그러면 정자분교는 몇 년도에 매입했어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 어디요?
춘만

이춘만위원

정자분교요?
담당

리담당재산관

정병배 : 정자분교는 올해 매입한 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

올해 2017년 초에 했죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

지금 그 부지는 활용하나요?
담당

리담당재산관

정병배 : 그것도 아직 활용되지 않고 있는 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

활용하지 않는 부지는 매입을 하면서 활용하고 있는 부지는 왜 매입을 안해요. 삼척동자라도 이해가 되겠습니까?
담당

리담당재산관

정병배 : 그 계획서 보시면 아시겠지만 리모델링 같은 개량행위 같은 게 이루어지고 그게 기부채납 돼서 그래서 4~5년 후에 순차적으로 매입하자 이렇게 계획을 그렇게 만들었었습니다. 그래서 4~5년정도 되는 시점이 내년부터라고 판단이 되고 매입을 시작하자 그런데 어느 학교로 할 것이냐 얘기를 하니까 하추분교를 하자 이렇게 얘기가 나와서 그렇게 추진하게 된 겁니다.
춘만

이춘만위원

그 동안에 폐교마다 마을에서 사용하는데 있어서 예산지원을 해서 리모델링도 하고 증축도 하고 화장실도 신축하고 여러 가지로 시설을 했습니다. 그렇죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

다만 교육청하고 계약서에 보면 재산에 어떤 시설을 했든 그것은 재산가치로 인정을 안해준다고 돼있어요. 그렇죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 기부채납 하도록 돼있습니다.
춘만

이춘만위원

네?
담당

리담당재산관

정병배 : 교육청으로 기부채납 하도록, 교육청재산이 되는 거죠.
춘만

이춘만위원

그러니까요. 그러면 결론적으로는 예를 들어 지금 감정을 하게 되면 그것까지 우리가 우리 돈 인제군의 예산으로 시설을 하고 인제군의 예산으로 다시 매입하는 꼴이 되잖아요 그렇죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

아니 바보도 그렇게는 행동 안할건데요. 제 아이큐가 30이라면 그럴지 몰라도 아이큐가 그래도 50은 넘어서 저는 그런 짓 하라고 해도 안해요.
담당

리담당재산관

정병배 : 그래서 2014년도 계획을 만들면서 앞으로는 폐교에 시설투자를 하지 말라고 지침을 내렸었고요. 그리고 4~5년 정도면 리모델링 같은 것은 감가상각이 어느정도 된다고 감정평가사들한테 그렇게 자문을 받아서 그게 4~5년정도 유보 기간을 뒀던 겁니다. 최소화 시키려고요. 차액을
춘만

이춘만위원

그러니까 이해가 안되는 부분이 내 돈으로 시설을 하고 또 내 돈주고 도로 사요. 과연 부군수나 기획실장, 세무회계과장이나 정병배 계장님 같으면 그렇게 하겠어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 저희가 그게 가장 마음에 걸려서 의원님들 동의를 받아야 되는데 그 부분이 걸려서 계획서 거기보면 일단 최소화 시키자 우리가 지출할 돈을 그런 내용이 거기에 포함되어 있습니다.
춘만

이춘만위원

답답하기만 합니다. 인제군에 예산은 시중에서 희자되기를 개도 먹고, 쥐도 먹고, 닭도 먹는다는데 그 말이 맞는 것 같습니다. 지금 현재 군인아파트와 토지 죄송합니다. 다시 질문하기로 하고요. 이원식 계장님?
담당

서무담당

이원식 : 네.
춘만

이춘만위원

업무 인수인계 하셨죠 서무계장으로 가시면서?
담당

서무담당

이원식 : 네.
기호

이기호위원장

자, 마이크가 되는 시설에 앉아서 답변을 하시기 바랍니다.
담당

기획담당

김광래 : 제가 마져 말씀드리겠습니다. 16년 11월 8일자로 3군단에서 저희한테로 교환추가 의견조회에서 온 문서가 있습니다. 제가 그건 착각을 했던 부분이고요. 와서 저희가 위원님들한테 11월 15일날 교환내용에 대해서 위원님들한테 보고 드린 사항이 있습니다. 그래서 11월 8일날 군단에서 온 문서는 있습니다.
춘만

이춘만위원

사문서로 인제군으로 문서가 왔어요. 그 문서에는 부지가 어디라고 명시되어 있어요?
담당

기획담당

김광래 : 명시되어 있습니다.
춘만

이춘만위원

그래서 인제군에서는 문서답변을 어떻게 했어요?
담당

기획담당

김광래 : 그 문서에는 내용을 간단하게 읽어드리면 “2015년 안전진단 결과 계속사용 가능으로 건물로 분류되어 철거가 불가한 건물입니다. 이에 따라 교환시 해당 건물이 포함되지 않는다면 해당 필지 부지는 교환 검토가 제안되니 검토 결과를 회신하여 주시기 바랍니다.”이렇게 왔던 부분이고요.
춘만

이춘만위원

아파트는 배제됐네요?
담당

기획담당

김광래 : 그렇죠. 이 당시만 해도 그쪽에서는 아파트나 이런 내용은 전혀 없었습니다.
춘만

이춘만위원

그리고요.
담당

기획담당

김광래 : 그리고 저희가 11월 16일날 회신한 문서는 “해당 아파트에 대한 건축물대장 및 등기부 등본 등재 완료후 매입이 가능할 것으로 판단됨에 따라 귀 사령부에서는 상동 아파트에 대한 건축물 대장 작성과 등기부 등본 등재를 완료하여 주시기바랍니다.”이래서 지금 뒤에 건물이 건축물 대장이 없는 상태이기 때문에 등기부 등본을 등재해야 그 다음에 저희가 교환이 이루어진다 라는 그 내용으로 회신한 사항이 되겠습니다. 그래서 여기에는 아파트에 대한 내용이라든가 어느 부대가 온다든가 이런 내용에 대해서는 전혀 없습니다.
춘만

이춘만위원

그러니까 11월 16일날 3군단에 인제군에서 회신한 공문에 대한 회신에 보면 건축물이 대장이 없으니 건축물을 양성화 해서 등기부등본까지 작성을 하면 교환을 할 수 있다는 뜻의 공문을 보낸 거 아니예요?
담당

기획담당

김광래 : 그렇습니다. 부지에 대한 교환이 되겠습니다.
춘만

이춘만위원

아니 부지만 이에요? 건축물까지예요?
담당

기획담당

김광래 : 그러니까 건축물대장이 등재가 돼있어야 교환이 되니까 건축물 대장을 우선 만들라고 했죠.
춘만

이춘만위원

글쎄 건축물대장이 돼 있어야 교환이 된다고 했잖아요?
담당

기획담당

김광래 : 그렇죠.
춘만

이춘만위원

그러면 그때 당시 공문을 보낼때는 그렇게 보냈는데 현재로서는 건축물은 등기부등본은커녕 양성화도 안됐어요. 합법화도 안됐다고요. 그런데 어떻게 했어요. 어떻게 그렇게 추진이 됐어요?
담당

기획담당

김광래 : 지금 아직까지 교환이 안된 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

교환이 안됐지 않습니까?
담당

기획담당

김광래 : 네.
춘만

이춘만위원

교환이 안된 것은 건축물이 양성화가 안돼서 한게 아니라 지금 현재 3군단에 최종 11월 15일날 공문 보낼 때 뭐라고 보냈어요?
담당

기획담당

김광래 : 그건 현지 서무계장이 답변하도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

서무계장님 답변해 보세요.
담당

서무담당

이원식 : 공유재산심의 다 열렸고요.
춘만

이춘만위원

의회 승인까지 가결되었으므로 이상없이 다 정리가 됐으니 원안대로 가결됐으니 차질없이 진행하도록 하라 했죠?
담당

서무담당

이원식 : 네.
춘만

이춘만위원

그런데 차질없이 진행하도록 하려면 지금 3군단에 보낸 공문과 똑같은 내용으로 가려면 건물이 양성화 돼서 등기부등본은 없더라도 건축물대장이라도 생성된 다음에 했다면 누구도 얘기할게 없어요. 그런데 그 당시에는 건축물을 등기부등본까지 작성을 해야만 교환이 가능하다고 했는데지금은 등기부등본은커녕 건축물대장 생성까지도 안됐는데도 교환이 된다고 걱정말라고 추진하라고 했잖아요.
담당

서무담당

이원식 : 맨 처음에는 제가 알기로는 이게 토지만 가지고 교환하려고 했던 부분입니다. 그런데 토지교환을 하려다 보니까 군부대에서 11월....
춘만

이춘만위원

토지만 교환하려고 한 것은 인제군의 뜻이에요 3군단의 뜻이에요?
담당

서무담당

이원식 : 저희 인제군도 그렇고 맨 처음에는 인제군은 토지만 교환하려고 했던 부분이고요. 3군단이나 국방시설본부에서 2016년도 11월 8일에 온 것은 건물에 대해서 건물 1동에 대한 보상이라든가 건물에 대해서 같이 문서 받았듯이 같이 하지 않으면 계속 사용으로 토지교환이 제한된다고 문서가 왔었고 또 올 2017년도 3월 30날에 향후 부지교환이라는 문서가 3군단에서 또 왔습니다. 그래서 온게 부지 교환에는 3군단이 동의를 한다. 다만 주변 부지라든가 아니면 건물을 양성화 하는데 아직까지 양성화는 안됐지만 양성화 하는 데 협조해 달라 또 군부대내에 도시계획도로가 있습니다. 그 다음에 용도지역이 있어서 18층 이상 고도화를 보장해 달라는 내용으로 왔었어요. 저희는 아직까지 공유재산심의라든가 아니면 이런 부분에 대해서 미 등기 건물에 대해서 공유재산심의를 올릴 수 있는 부분이 아니지 않습니까. 아직까지도 미 등기 건물로 있는 채이기 때문에 부지만 서로 교환하는 것으로 마무리를 졌습니다.
춘만

이춘만위원

보면 자꾸 변질 돼왔어요. 최소에 3군단과 인제군의 뜻이 3군단의 뜻은 아니나 인제군의 뜻이 최초에 1이라고 하였다면 지나가면서 1.2가 되고 1.5가 되고 1.8이 돼서 2.4가 됐어요. 인정하십니까? 안 하십니까?
담당

기획담당

김광래 : 당초에 저희가 요구할 때는 실무회의할 때는 지금 저 뒤에 있는 노후건물이 나중에 리모델링이라든가 이렇게 해서 쓸 수 없는 건물이기 때문에 건물은 군단에서 철거를 하라 그리고 토지만 교환을 하자 이렇게 됐던 부분이거든요. 그러니까 군단이나 시설단 입장에서는 관련법에 의해서 자기네들이 철거할 수 없고 인제군에서 매입을 해야 된다. 그리고 저희는 철거를 해라 처음에 그거 가지고 좀 줄다리기를 했던 사항입니다.
춘만

이춘만위원

그러니까 결론적으로 줄다리기 하다 진건지 아니면 봐주기 한건지 모르지만 건축물을 인수하는 바람에 건축물에 대한 비용을 지출하고 나중에 또 필요가 없으면 노후 건물이라도 안전도 검사를 해서 만약에 2등급이상 받게 되면 또 철거를 해야 되는 비용을 인제군에 고스란히 떠 안았잖아요?
담당

기획담당

김광래 : 떠 안은게 아니라 관련법에 의해서 당연히 다 쓰러져 가는 건물이라고 하더라도 저희가 매입은 하게 돼있습니다. 매입을 해서 철거까지는 매입하는 쪽에서 하게 돼있습니다.
춘만

이춘만위원

매입해서 철거하게 돼있다?
담당

기획담당

김광래 : 네.
춘만

이춘만위원

그러면 지금 현재 매입이 됐어요 건물이?
담당

기획담당

김광래 : 건물에 대한 것은 아직까지 진행이 안된 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

하나도 안 됐죠?
담당

기획담당

김광래 : 네.
춘만

이춘만위원

그러면 어차피 건물을 매입해서 철거를 하는 것이 법적으로 할 수 밖에 없는 사실이라면 부지교환할 때 건축물도 분명히 그 안에 포함돼있어야 된다는 거예요.
담당

기획담당

김광래 : 그 당시에 시설단 양양시설단 쪽하고 얘기할 때는 건물하고 토지하고 별개로 하는 부분도 얘기가 됐었는데 그때 결론이 안났습니다. 저희 입장에서는 토지만 교환을 하자 건물을 너네가 철거를 해라 이렇게 저희는 법에는 위배되지만 저희가 매입을 해서 철거까지 하려다 보면 그 당시에 추정한 예산이 12억원 정도 되다 보니까 그 부분에 대해서는 너네가 부담을 해라 라고 저희는 미뤘던 부분인데....
춘만

이춘만위원

인제군에 주민들이 희망하는 소규모 숙원사업이나 뭐 같은 경우는 1,000만원도 힘든 인제군이 농협 구 창고 수십년된 창고를 사서 철거해서 철거비용까지 들여서 주차장 몇 면 만드는 그런 행태 그 다음에 국방부 군인아파트 노후돼서 사용도 못하는 것을 매입해서 철거해야 되는 행태 이걸 잘한다고 봐야 됩니까? 잘못한다고 봐야 됩니까? 집행기관의 견제기관인 의회에서 도대체 한게 없어서 그러는 거예요. 견제를 제대로 못해서 그러는 거예요. 그렇지 않으면 워낙 권한이 세니까 갑의 위치에서 밀어붙이면 된다고 해서 한 거예요?
담당

기획담당

김광래 : 공유재산 및 물품관리법 상에는 저희가 매입해서 철거하게 돼있습니다.
춘만

이춘만위원

매입해서 철거하게 돼있으면 매입을 했냐 이거예요?
담당

기획담당

김광래 : 건축물대장이 지금 안돼서 매입을 못하고 있습니다.
춘만

이춘만위원

지금 별 건으로 가잖아요. 토지와 건물을 별 건으로 하니까 문제가 되는 거예요. 한꺼번에 했으면 누구도 따질게 없어요. 동시다발적으로 건물과 토지를 병행해서 했으면 되는데 손쉽게 하기 위해서 별 건으로 처리했잖아요. 법에 그것이 맞다 하더라도 상식선에서 되냐 이거예요.
담당

기획담당

김광래 : 국방부에서 이걸 진작에 본인들이 처리를 했으면 될텐데 위원님도 아시다시피 군부대 아파트라든가 이런 건물이 실지로 만들어져 있는게 거의 없습니다. 현실적으로는 그러다 보니까 이런 문제가 생긴 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

이런 논리로 하게 되면 하남에 독립문아파트도 뭐 하러 건물 양성화 한 다음에 매입을 했어요. 그냥 매입하고 아파트는 아파트대로 놔두면 되지.
담당

기획담당

김광래 : 그건 제가 말씀드리기 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

과거에 그런 적도 있잖아요. 그러면 선례가 있잖아요. 선례가 있으면 선례도 준한다고 돼있는데 선례가 있는데도 불구하고 빠르고 또 안일하게 누군가를 위해서 지금 인제군이 다 총력을 다해서 도와준 것 밖에 더 돼요?
담당

기획담당

김광래 : 그건 아닌 것 같고요. 사실 저 뒤에 부지를 저희가 매입을 하려고 했던 계기 자체도 저희가 원초적으로 들어가다 보면 2009년도에 먼저 김진하 의원님께서 주차장이 부족하니까 저 뒤에 국방부 부지를 매입해서 주차장 부지라든가 향후에 건물을 쓰자고 수차례에 걸쳐서 의회에서 말씀을 하셨던 부분입니다. 그래서 사실은 그 당시부터 진행을 했던 겁니다.
춘만

이춘만위원

답보상태에 있던 거고 중요한 것은 3군단에서 부지를 매입하고 교환하자고 해도 그동안 거들떠도 안 봤어요. 다 거절했어요. 동의한 적이 없어요. 그러다 갑자기 하자고 하니까 그러면 왜 그럴까는 생각 안해봐요. 이유없는 사기의 일종이랍니다. 갑자기 방향 선회하듯이 선회를 하면 왜 그럴까는 한번 생각도 안해 봐요. 바꾸자니까 10년동안 못했던 것 빨리 처리하자 이렇게만 생각이 들었어요.
담당

기획담당

김광래 : 저희 쪽에서는 일단....
춘만

이춘만위원

그 다음에 현재 세무회계과와 자치행정과에서 동시에 답변해 주시기 바랍니다. 지금 현재 교환 계약서 작성 했어요? 세무회계과장님?
재구

지재구세무회계과장

지금 작성중에 있습니다.
춘만

이춘만위원

작성중이에요?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 초안이라도 있어요?
재구

지재구세무회계과장

초안은 아직.
춘만

이춘만위원

초안도 없어요?
재구

지재구세무회계과장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 어떻게 작성될지도 모르네요. 작성될 것이네요 앞으로
재구

지재구세무회계과장

표준안은 있습니다.
춘만

이춘만위원

표준안은 있는데 현재 그것이 작성되려면 선행 조건이 있잖아요.
재구

지재구세무회계과장

그러니까 저희가 표준안을 근거로 해서 작성을 해서 군단에 제시한 사항은 있습니다.
춘만

이춘만위원

제시 했는데 3군단에서 그러면 거기에 대해서 어떻게 답변이 왔어요?
재구

지재구세무회계과장

자기네들이 검토해서 정리해서 보내주겠다고 얘기를 했는데 강원시설단하고 저희는 그전에는 제가 업무를 할 때 보면 재산관리관이 3군단장으로 돼있었는데 이번에 보니까 그게 재산관리관이 강원시설단으로 다 넘어갔더라고요. 그러니까 강원시설단장하고 계약을 해야 되니까 거기가 주니까 거기하고 계약을 하려고 준비중입니다.
춘만

이춘만위원

그러면 강원시설단하고 그 동안 공문는 주고 받았어요?
재구

지재구세무회계과장

저희가 한번 보냈죠.
춘만

이춘만위원

아니 과거에서 지금까지 강원시설단하고 했어요?
재구

지재구세무회계과장

과거에는 보낸 적 없습니다.
춘만

이춘만위원

과거에는 3군단하고 했었잖아요. 그러면 처음부터 강원시설단에서 나서서 추진했어야 되는데 왜 3군단에서 했냐 이거예요. 최종 계약은 강원시설단하고 하잖아요. 춘천에 있는 강원시설단 부군수님 강원시설단이 춘천에 있죠?
그러면 강원시설단이 처음부터 지금까지는 뒷전에 있다가 갑자기 돌출한 거 아니예요. 계약을 하기위해서. 그러면 계약을 하기 위해서는 3군단에서 즉 인제군 내에 있는 부대에서 인사참모와 이분들에 나서서 주도적으로 했고 이제 어려운점을 해결하니까 그 다음에 다시 튀어들어와서 계약을 하겠다는 것 아니에요. 그러면 처음부터 하게 되면 강원시설단하고 문서가 오고 가고 강원시설단하고 추진됐어야 되지 않아요.
담당

기획담당

김광래 : 제가 말씀드리겠습니다. 군부대하고 시설단하고 업무구분이 되어있는데요. 시설단에서는 교환에 대한 부분에 대해서 그 단계부터 진행이 되는 부분이고요. 그전에 이것을 교환해야 되겠다. 안해야 되겠다는 것은 3군단에서 결정할 사항입니다. 그래서 3군단하고 교환을 하고 교환상태에서는 시설단하고 업무가 진행이 되는 부분이 되겠습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 누구도 몰래 인제군청과 3군단 사이에서 교환하기로 다 결정이 됐잖아요. 그러면 그 다음에는 시설단에서 해야지 왜 계속 끝까지 3군단에서 3군단 인사참모가 본위원의 사무실까지 찾아와서....
담당

기획담당

김광래 : 협의과정이기 때문에 그런거죠. 실질적으로 교환단계에 넘어가게 되면 시설단하고 돼있습니다. 업무구분이 국방부는 그렇게 돼있습니다.
춘만

이춘만위원

업무구분이 그렇게 돼있는 입증자료를 주세요.
담당

기획담당

김광래 : 네 별도로 드리겠습니다.
춘만

이춘만위원

구두상으로 말고 입증자료를 서면으로 주세요. 공문으로 주시든지.
담당

기획담당

김광래 : 네.
춘만

이춘만위원

그러면 현 서무계장님!
담당

서무담당

이원식 : 네.
춘만

이춘만위원

이 군인아파트 교환이 서무계장으로 가셔서 처음에 받은 내용이 뭐였어요?
담당

서무담당

이원식 : 현재까지 군부대하고 협의과정에 국방부 부지하고 인제군 부지하고 교환 협의하는 것으로 알고 있었습니다.
춘만

이춘만위원

교환협의할 때 국방부 부지에 아파트 또는 토지를 다 얘기가 됐어요. 아니면 그때 당시 토지만 얘기가 됐어요?
담당

서무담당

이원식 : 처음부터 인제군에서 얘기했듯이 효율적인 아파트라든가 뒤에 있는 아파트 부지는 아파트보다는 부지 3필지에만 신경을 쓰고 저희가 폐건물 되다시피 한 아파트 건물에 대해서는....
춘만

이춘만위원

그러면 지금 계장님의 논리대로 하면 앞으로 군 아파트를 매입이나 철거하는 비용을 예산을 편성해서 올려도 의회에서 삭감해도 절대 잘못된게 없네요?
담당

서무담당

이원식 : 그 부분에 대해서는 아직 저희가 부지도 마찬가지겠지만 건물도 그런 부분에 대해서 공유재산 심의라든가 아니면 의회 승인을 받아야 될 부분이잖아요. 거기에서 나오는 부분대로 처리할 방안이라고 저는 생각합니다.
춘만

이춘만위원

그 주무관이 김오성 주무관이었죠?
담당

서무담당

이원식 : 네.
춘만

이춘만위원

김오성 주무관 계세요 사무실에?
담당

서무담당

이원식 : 네 확인해 보겠습니다.
춘만

이춘만위원

올라오라고 하세요. 그러면 현재 국방부 부지와 군유지를 교환했을 때 건축물을 누락됐잖아요. 그러면 이것은 추후 협의하겠다고 했는데 추후 협의과정이 순탄하다 또는 순탄치 않다. 옛말에 또는 지금도 그래요. 부동산을 가지고 알박기 하는 사람도 있고 별별사람이 다 있는데 소기의 목적을 위해서 이제 발등에 불을 끈 것은 3군단이에요. 그러면 갑과 을이 은근히 전세가 역전이 됐어요. 이제는 국방시설단도 을의 위치가 아니라 갑의 위치고 인제군만 을의 위치예요. 왜, 토지를 교환한 다음에 건축물에 대해서는 감정가가 너무 낮다든지 이런 저런 핑계대면서 지연시킬 수 있고 여러 가지 일을 할 수 있어요. 그러면 현재 국방부나 강원시설단에서는 이 아파트를 왜 매각해서 세외수입을 잡지 않았냐는 이런 논리는 없어요?
담당

서무담당

이원식 : 아직까지는 못 들어봤습니다.
춘만

이춘만위원

그러니까 인제군청에 있는 공직자분들은 모르겠지만 3군단 측에서는 그에 의해서 뭔가 있지 않아요? 누구나 어차피 토지를 교환해서 하게 되면....
기호

이기호위원장

이춘만 위원님! 말씀중에 죄송한데 증인으로 올라오신 서무계장님이나 자치행정과 행정사무감사때 이 사항을 다시 짚으실 사항이기 때문에 오늘 이 내용은 이 정도에서 정리를 하시고 자치행정과때 다시 한 번 말씀나누도록 하시면 어떻겠습니까?
춘만

이춘만위원

자, 그러면 군인아파트 부지교환 행정절차에 대해서 물어보겠습니다. 세무회계과장님! 토지 및 아파트를 부지교환 하려면 행정절차가 뭐가 선행돼야 돼요?
재구

지재구세무회계과장

쌍방간
춘만

이춘만위원

교환서만 작성해서 교환하면 돼요?
재구

지재구세무회계과장

교환계획서를 작성해서 이것은 감정평가를 먼저해서 거기에 나오는 금액에 대해서 산출을 해서 그 근거를 갖고 그 다음에 교환계획서를....
춘만

이춘만위원

그러면 공인감정사에 감정의뢰 했어요?
재구

지재구세무회계과장

지금 하려고 합니다.
담당

리담당재산관

정병배 : 감정평가 선정이 됐습니다.
춘만

이춘만위원

언제 됐어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 어제 그저께
춘만

이춘만위원

그저께면 28일요?
담당

리담당재산관

정병배 : 그래서 월요일날 감정평가 하기로 그렇게
춘만

이춘만위원

감정평가 나왔다고요.
담당

리담당재산관

정병배 : 아니 월요일날 감정평가를 하기로 했습니다.
춘만

이춘만위원

월요일날 감정평가 하기로 했다고요?
담당

리담당재산관

정병배 : 네 평가사들이 와서
춘만

이춘만위원

왔어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 월요일날 옵니다.
춘만

이춘만위원

다음주 월요일에요?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

이번주 아니고.
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

다음 주 월요일에 감정평가를 한다 이거죠.
담당

리담당재산관

정병배 : 네 날짜를 그렇게
춘만

이춘만위원

그러면 감정평가 후에 감정평가서가 공문으로 인제군에 도착하려면 몇일 걸려요?
담당

리담당재산관

정병배 : 그건 감정평가법인이 어떻게 빨리 조치하느냐에 따라 다를 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

과거에 했던 경험에 비추어서요.
담당

리담당재산관

정병배 : 2~3일 만에 오는 경우도 있고요. 바쁘면 한 2주후에 오는 경우도 있고 그렇습니다. 이건 물건이 작으니까 지역에 다 있어서 오래 걸리지는 않을 걸로 생각이 됩니다.
춘만

이춘만위원

그러면 부지교환은 감정평가서만 감정원에서 오게 되면 다 끝나는 거예요? 그 외에는 없어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 감정평가를 하면 차액이 발생합니다. 차액에 대한 예산대책이 있어야 되겠고요. 교환계약서 그런 것들이 되면 교환계약서 작성을 하고 그 다음에 차액지급하고
춘만

이춘만위원

그러면 예산대책은 어떻게 세울 거예요?
담당

리담당재산관

정병배 : 그건 사업부서에서 준비할 문제입니다.
춘만

이춘만위원

사업부서라면 자치행정과요?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

그러면 사업부서인 자치행정과에서 차액의 예산을 감정가에 의해서 산출해서 예산을 편성하려면 언제 가능해요?
담당

리담당재산관

정병배 : 예산부분에 대한 답변을 제가 드리는게 .....
춘만

이춘만위원

기획실장님! 언제쯤 가능해요? 기획실장님! 감정결과가 늦으면 2주도 있어야 된다는데....
기호

이기호위원장

이춘만 위원님 부군수님께서 급한 민원인들을 만나야 되는 사정이 있어서 잠시 자리를 이석하도록 하겠습니다. 위원님들 이의 없으시면 부군수님 잠깐 이석하시도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

감정평가에 의해서 현재 공시지가로 하면 10억 이상이 차액이 있더라고요. 문서상에 제가 과거에 검토해 본바 정확하지는 않고 10억 3,000인지 11억 3,000인지 10억은 넘어요. 그런데 감정을 하게 되면 당시 김오성 주무관이나 또 정병배 계장님이셨는지 기억은 정확치 않은데 현재 감정을 하게 되면 그렇게 큰 갭이 생기지 않고 약 3~4억 정도 날 수 있다. 이렇게 얘기했어요. 정확한 수치는 아닙니다. 감정사가 해서 감정평가가 나와야 되니까 수치는 나오겠지만 대략 3~4억의 차액이 생긴다고 했어요. 감정사에서 감정을 해서 차액이 발생된 것을 확인이 되고 그 예산을 성립시키려면 즉 예산이 편성해서 성립시키려면 언제쯤 돼요?
기우

정기우기획감사실장

저희가 지금 당초예산이나 편성한 것은 없는데 이번에 3회 추경에 재정안정화 기금해서 100억 세워놓은 게 있습니다. 거기에서 하면 될 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

기금에서 활용 하겠다?
기우

정기우기획감사실장

네.
춘만

이춘만위원

그러면 예를 들어서 감정사가 감정을 해서 차액이 나와야만 그 예산이 얼마라고 예산을 편성해서 의회에 상정할 것 아니에요. 그 시기가 언제쯤이에요?
기우

정기우기획감사실장

다시 한 번만 말씀해 주세요.
춘만

이춘만위원

감정원에서 감정사가 다음 주 월요일에 와서 감정을 한답니다. 감정을 하고 나서 감정평가를 해서 인제군에 문서를 보내서 인제군에서 그 문서를 보고 차액이 얼마가 발생했다고 알 수 있는 기간이 빨라도 일주일은 걸릴 것이고 늦어도 앞으로 3주도 될 수 있다. 그렇죠?
그러면 그 예산을 기금에서 어떻게 언제 세우겠다는 얘기예요?
기우

정기우기획감사실장

지금 저희가 3회 추경에 재정안정화기금 해서....
춘만

이춘만위원

3회추경 예산 이번에 편성해서 의회에 상정 안했어요?
기우

정기우기획감사실장

지금 상정했습니다.
춘만

이춘만위원

상정했는데 뭘 또 예산을 상정해요.
기우

정기우기획감사실장

거기에 토지매입 같은 것은 할 수 있도록 돼있습니다.
춘만

이춘만위원

할 수 있도록 돼있는데 예를 들어서 정례회 회기가 끝난 다음에 들어왔어요.
기우

정기우기획감사실장

지금 3회 추경에 반영 올라와 있습니다.
춘만

이춘만위원

3회 추경도 정례회기에 다루는 것 아니에요. 성립시켜 주는 게 의회에서
기우

정기우기획감사실장

네.
춘만

이춘만위원

정례회기가 끝났어요. 그러면 그거 한번 때문에 임시회를 또 해요?
기우

정기우기획감사실장

보통 보상 관련을 보면 돈 집행하는 부분이 빠르면 한달 아니면 3개월로 할 수 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 내년 임시회 때 하면 되겠네요.
기우

정기우기획감사실장

계약할 때 내용에 의해서 움직이면 될 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

교환계약을 할 때 그렇게 하면 되지 왜 기금에서 굳이 또 수정예산을 하든지 기금에서 하겠다고 해요 기금 다 올라왔는데. 그러면 꼼수고 장난 아니에요. 어떻게든 해주려고 하는.
기우

정기우기획감사실장

그 부분은 아닙니다.
춘만

이춘만위원

그러면 예산을 아예 편성해서 올리고 10억을 올리든 15억을 올려서 여유있게 했으면 되는데 안 올렸잖아요. 올리지도 않은 예산을 가지고 어떻게 하겠다는 거예요?
기우

정기우기획감사실장

제가 볼 때는 3회 추경이 12월 20일날 통과되는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

통과된다고 해서 꼭 그 예산을 성립시켜준다는 보장은 없어요.
기우

정기우기획감사실장

재정안정화 기금은 어떤걸 쓰겠다는 특별한 그런 것이 없이
춘만

이춘만위원

그 뜻을 몰라서가 아니라 의회에서 지금 실장님 말씀 무조건 성립시켜준다. 가결한다는 뜻은 그런 실장님의 희망사항이지 의회가 어떻게 할지 그건 저도 모르고 누구도 몰라요. 미래 일을 어떻게 압니까? 내일 일도 모르는데 12월 20일 있을 일을 어떻게 알아요. 그럴 것 같으면 포항에 지진 났을 때 사망자도 없고 중상자도 없고 피해볼 사람이 없게요 다 도망가고.
기우

정기우기획감사실장

그런데 의회에서 금년도에 재정안정화 기금 조례를 통과하게 해줬는데 거기에 대한 예산계상 요청을 했는 데 반영을 안 해주는 것은 좀 ....
춘만

이춘만위원

아니 집행기관에서 당초 예산을 내년도 2018년 당초예산에 세울 때 세웠으면 되지 왜 그걸 간과 했어요?
기우

정기우기획감사실장

지금 당초예산에 세울 금액이 얼마나 나올지 모르기 때문에
춘만

이춘만위원

인제군청은 오직 목적이 공유재산심의위와 의회의결을 받아서 어떻게 하든지 3군단에서 희망하는 대로 해주다 보니까 그쪽에만 온 신경이 집중됐지 차후에 발생할 수 있는 여지나 경우의 수는 하나도 못보고 있었던 것 아니에요.
기우

정기우기획감사실장

그렇게 말씀하시는 건 좀 그런데요.
춘만

이춘만위원

아니 그러면 예산이 10억 얼마가 차액이 생긴다고 분명히 공문서에도 있는데 본 위원도 봤어요. 그런데 교환계약서를 하면서 그 예산을 어떻게 수반해서 어떻게 할 것이냐는 계획도 없었어요? 그냥 임시방편으로 기금에서 활용할 수 있으니까 기금에서 어떻게 하든 정례 추경 식으로 해서 만들어서 의회에 제출하고 접수시켜서 그 예산을 어떻게 하든지 성립시키겠다. 이렇게 생각한 것 밖에 더 돼요.
기우

정기우기획감사실장

제가 봤을 때는 그 업무를 주관하는 부서에서 금액이 얼마나올지 모르기 때문에 내년 당초예산에....
춘만

이춘만위원

인제군에서 수정예산이 언제 30억 그러면 30억으로 끝나거나 5,500그래서 5,500에 끝났어요? 오죽하면 본위원이 인제군에 예산을 보면 줄줄이 사탕 비엔나 예산이라고 해요. 한번 시작하면 계속 국도비는 없이 군비만 계속 추가적으로 추경에 세워서 하기 때문에 줄줄이 사탕 또는 줄줄이 비엔나 소세지 예산이라고 비판도 했는데 10억을 세우든 20억을 세우든 당초에 세웠으면 되지 그걸 이제와서 방법을 찾겠다는 것은 이 이전에는 그에 대해서 간과하고 생각도 없었다가 이제 이 문제가 불거지니까 예산을 세우겠다는 것 아니에요. 그러면 그 기금에 세우려고 계획한건 언제부터예요?
기우

정기우기획감사실장

지금 그 계획은 별도로 갖고 있는 건 없었고요.
춘만

이춘만위원

안정화기금에서 예산을 3회 정리추경에 하고자 했던 것이 언제냐 이거예요? 언제부터 그런 생각을 하셨어요?
기우

정기우기획감사실장

10월 초순경서부터....
춘만

이춘만위원

10월 초순이요?
기우

정기우기획감사실장

네.
춘만

이춘만위원

예산서가 인제군의회에 언제 접수됐는데요?
기우

정기우기획감사실장

11월 20일 전에
춘만

이춘만위원

그러면 그 시간차가 충분한데 그때 왜 그런 생각을 못했어요?
기우

정기우기획감사실장

금액이 얼마 나올지 모르기 때문에 별도로 세우는 것은
춘만

이춘만위원

금액이 언제 나올지 모르기 때문에 그렇게 됐다? 감정가에서 정확한 금액이 나오면 그때 하겠다?
기우

정기우기획감사실장

만약에 저희가 수정예산 전이라도 그 부분이 감정가 금액이 정확하게 나오면 수정예산에 그렇게 할 수 있도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그런데 수정예산이에요. 아니면 정례회 추경이에요?
기우

정기우기획감사실장

저희가 봤을 때 만약에 감정평가가 나오면 수정예산을 하고요. 나오지 않으면 3회 추경 쪽에 하는 걸로 진행하려고 합니다.
춘만

이춘만위원

아니 3회 추경이 정리 추경 아니에요?
기우

정기우기획감사실장

네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그 예산서 올라오지 않았어요?
기우

정기우기획감사실장

지금 올라와 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 결론적으로 수정예산이 무슨 정리 추경이에요. 3회 추경이 아니죠.
기우

정기우기획감사실장

정리추경이랑
춘만

이춘만위원

정리 추경인데 정리추경이 아직 의회에 접수가 안됐으면 정리 추경인데 의회접수 된 지가 벌써 본 위원은 명년도 예산을 벌써 다 훑어보고 다 검토해 봤어요. 그런데 이제 올리는 예산을 그 이후에 올리는 예산이 정리 추경이에요 수정예산이지?
기우

정기우기획감사실장

수정예산 전에 만약에 감정한 금액이 나오면 저희가 수정예산으로 올리고요. 만약에 기간이 안되면 정리추경에 올렸던 돈으로 활용하면 되겠다는 말씀드립니다.
춘만

이춘만위원

아니 정리 추경에 부지 교환할 때 필요한 금액을 올렸다는 얘기예요?
기우

정기우기획감사실장

특정한 내용으로 올린 것은 아니고요. 저희가 금액을
춘만

이춘만위원

그러면 100억이라는 기금은 쓰고 싶은대로 군수 주머니 쌈지돈이네요. 여기다 쓰든 저기다 쓰든 마음대로 쓰는 돈이네.
기우

정기우기획감사실장

재정안정화기금은....
춘만

이춘만위원

재정안정화한다면 재정안정화 하는 기금으로 써야지 뭘 아무데나 막 쓸 수 있다고 해요.
기우

정기우기획감사실장

거기에 보면 토지매입비 같은 것이 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 그렇게 쓸 수 있으면 뭐하러 의회에 예산을 편성해서 올려요. 그냥 쓰면 되지 임의대로 쓰면 되잖아요.
기우

정기우기획감사실장

그 부분은 조금 전에 말씀드렸지만 감정평가액이 저희가 수정예산 올리기 전까지 나오게 되면 그쪽으로 예산을....
춘만

이춘만위원

질문 해봤자 맨날 되돌이표니까 기획감사실할 때 다시 질의하고요. 토지교환은 감정가하고 그 다음에 다 끝나면 강원시설단하고 교환협약서만 계약이 되면 되죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 네 그렇습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 아파트 행정절차는 뭘 거쳐야 해요?
담당

리담당재산관

정병배 : 군인아파트에 대한 부분은 사업부서에서 판단해서 정리할 사항입니다.
춘만

이춘만위원

일단 볼 때는 소유권 이전을 강원시설단이든 국방부를 통해서 인제군에 소유권 이전을 해야 되겠고 또 그 차액이 차액이 아니라 이건 매입하면서 비용을 지급해야 되겠고 그 다음에 교환 계획서도 작성해야 되겠고 또 감정평가도 해야 되겠고 지금은 토지만 했죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

그러면 감정평가도 또 해야 되겠고, 한번에 하면 끝날 일을 지금 두 번씩하고 세 번씩 하는 거잖아요. 행정이 다른 일할게 하나도 없어서 지금 자꾸 일을 늘려서 하나요? 한가지 업무를 할 일이 별로 없어서 늘려서 하나요?
담당

리담당재산관

정병배 : 저희 입장에서는 사업부서에서 실과소에서
춘만

이춘만위원

자치행정과에서 일어난 일 때문에 세무회계과에서는 결론적으로는 두 번씩 해야 되잖아요. 감정사가 감정하러 왔어요. 군청 뒤에 부지 및 아파트를 그러면 왔을 때 한꺼번에 하면 두 개 다 건물 및 토지를 감정해서 가져가서 감정평가서 제출하면 끝나지 않습니까? 그렇죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
춘만

이춘만위원

그런데 지금은 토지만 하고 간 다음에 나중에 또 협의가 돼서 건물을 매입하게 돼서 협의가 이루어지면 또 건물도 평가하러 또 와야 되잖아요. 이중 일 아니에요. 그것도 동 떨어진데가 아니라 똑같은 번지내에 있는데.
담당

리담당재산관

정병배 : 그런데 부서에서 그렇게 요청하면 저희가 그렇게 할 수 밖에 없는 사항입니다.
춘만

이춘만위원

서무계장님! 서무계에서는 업무분장된게 별로 없어서 여유 시간이 많아서 그런지 몰라도 왜 타부서에서 이중으로 시간을 소비하게 만들죠? 능동적이고 효율적으로 업무를 해야지 왜 업무를 늘리고 늘려서 언제 끝날지도 모르는 일을 저지르냐 이거예요. 군인아파트를 양성화가 아직도 안됐어요. 종합민원실에서 안됐다고 답변 받았습니다. 그러면 양성화가 된 다음에 다시 또 3군단하고 협의해야죠. 강원시설단이 아니라 그러면 건축물은 강원시설단하고 해요 3군단하고 해요?
광석

김광석자치행정과장

시설관리는 강원시설단에서 합니다.
춘만

이춘만위원

아니 군인아파트를 교환할 때 교환하기 위한 절차를 거칠 때 강원시설단하고 해요 3군단하고 해요?
광석

김광석자치행정과장

3군단과 협의하고요.
춘만

이춘만위원

그 다음에 계약할 때만 강원시설단하고, 그러면 결론적으로는 이중 일을 하고 있잖아요. 한번에 할 수 있는 걸.
광석

김광석자치행정과장

저는 그렇게 생각하지 않습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 어떻게 생각하시는 지 말씀해 보세요.
광석

김광석자치행정과장

건물을 지금 폐건물 정도 되는 부분이 연도가 지나면 점점 가격은 하락될 것이고 또 이런 여러 가지 부분이 있잖아요. 지금의 가격보다도 처리과정에서 전임 서무계장님께서 얘기했었지만 건물에 대해서 저희는 당초부터 부지교환을 먼저 목표로 했었고요. 나중에 강원시설단이라든가 이런 부분에서는 아파트를 인제군에서 사주기를 원하는 거고 어떤 그런 부분에서 저희는 건물을 서둘러서 매입이라든가 그런 부분은 좀 고려하지 않고 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

지금 계장님의 논리를 듣다보면 괘변 같아요. 건물이 노후될 때를 기다린다면 차라리 본위원이 의원 안할 때 10년후 20년후에 교환을 하게 되면 더 저렴한 가격에 매입할 수 있네요. 아니면 그냥 방치해서 건물이 저절로 폭삭 주저 앉은 다음에 매입을 하면 더 싸잖아요. 더 저렴하게 살 수 있지 않나요. 그런 논리라면 뭘 벌써 사요. 한 30년 후에 매입하지 일 예를 들어볼게요. 우리가 사인 간에 어떤 행위를 하기 위해서 토지를 구입했어요. 세무회계과장님도 잘 들어보시기 바랍니다. 토지만 구입했는데 계약만 했어요. 계약금 10%만 주고 그러면 10%준 계약서를 가지고 와서 건축 인허가 하겠다고 접수시키면 건축인허가 해 줍니까? 허가 해줘요? 지금은 3군단과 인제군의 토지 맞교환은 사인간의 거래로 치면 계약금 10%주고 계약한 상태만도 못할 수도 있어요. 그렇지만 계약을 했다칩시다. 이것도 계약에 준한다고 볼 때 10% 계약금을 주고 계약한 상태예요. 그런데 계약서를 가지고 허가관청에 내가 집을 여기다 어떻게 짓고자 해서 어떻게 지으려고 하니 쉽게 얘기해서 설계도라든지 측량성과도라든지 모든 구비서류를 완벽하게 갖춰서 접수시켰어요 허가됩니까? 계약서 가지고 허가는 내줄 수 없고 토지주의 토지대장 승낙서가 첨부되든지 아니면 완전히 등기이전이 되든지 했을 때 재산권을 인정해서 인허가를 내주지 계약된 상태에서 내주지는 않는다. 그러면 3군단 측에서는 토지교환 협약서도 없고 아무것도 없어요. 다만 있다는 것은 공유재산관리계획 심의 끝난 것과 인제군의회에서 원안대로 가결해 준 것 밖에 없어요. 그런데 그것이 어떤 근거에 의해서 계약금 10% 오간것도 없고 이거 하나 믿고 지금 3군단에서는 행위를 할 수 있다? 아무리 기관대 기관이지만 너무 심하지 않아요. 아니 개인 간에 예를 들어서 본 위원이 600㎡의 토지를 매입했어요. 그래서 계약을 했어요. 5,000만원인데 1,000만원주고 계약을 했어요. 그래서 그 계약서하고 원본이든 사본이든 그 다음에 설계도와 모든 구비서류를 갖춰서 접수시키면 건축허가를 내주냐 이거예요? 신고를 해주든지?
재구

지재구세무회계과장

위원님!
춘만

이춘만위원

지금 현재 감정해서 감정가도 안 나오고 교환계약서 강원시설단하고 계약도 안하고 아무것도 안한 상태에서도 그것을 다 할 수 있다. 봉이 김선달이에요. 지금 3군단하고 인제군이 대동강물 팔아먹는다더니 합강물 팔아먹어요 지금.
재구

지재구세무회계과장

위원님께서 양해를 해 주시면 저희가 위원님 걱정하시는 이 건에 대해서 여러 문제가 있는 걸로 알고 있고요. 또 저희 행정쪽에서도 그냥 ....
춘만

이춘만위원

우리가 상식선에서 생각을 해요. 법도 법이지만 상식선에서 되냐 이거예요. 법에서는 하자가 없다 할지라도 이해가 되거나 상식선에서 이해가 되든지 아니면 어떤 부분에서 이해가 돼야 넘어갈 수 있는 부분인데 법적으로는 하자 없더라도 상식이라는게 있잖아요. 과장님이나 저나 꼭 양복 입고 다니라는 법은 없잖아요. 점퍼 입고 다닌다고 누가 뭐라 그럴 것이고 파카 입는다고 누구 뭐라 그래요. 그건 법에서 정한 게 아니고 우리가 사회통념상이나 사회규모상 그래도 정장이든 옷을 깔끔하게 걸쳐서 그런 예우를 갖추겠다 하는 것 아니에요.
재구

지재구세무회계과장

네 맞습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 지금 이런 경우도 교환계약서가 작성이 된 다음에 이루어진다면 어떤 얘기할 것 없어요. 교환계약서도 없이 무조건 인제군의회에서 의결해 줬다고 이제 하시오. 인제군의회에서 의결해줬지 그 이상 진척된 거 있어요?
재구

지재구세무회계과장

위원님 양해를 해 주십시오. 아까도 말씀드렸지만 이 관련된 건에 대해서는 여러 문제가 있는 것도 알고 또 저희들도 행정을 하는 직원으로서 저희도 맘도 편지않고 고민도 많이 하고 있습니다. 향후에는 이러한 것들이 위원님께서 염려하시고 군민들이 걱정하시는 그런 부분들이 최소한 누수가 없도록
춘만

이춘만위원

죽은 애 산소호흡기 꼽는다고 살아나나요.
재구

지재구세무회계과장

하여간 누수가 없도록 더욱 더 열심히 최선을 다하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 지금 군인아파트 부지를 주차장으로 쓴다고 하는데 거기는 도시계획도로 없어요?
재구

지재구세무회계과장

다시 원론적인 말씀만....
춘만

이춘만위원

도시계획도로는 거기 없어요?
재구

지재구세무회계과장

있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

이원식 계장님 거기 도시계획선 없어요?
광석

김광석자치행정과장

어디 얘기하는 건지?
춘만

이춘만위원

국방부 지금 현재 아파트 들어가는 진입로에 도시계획 지정고시나 도시계획선 있어요 없어요?
담당

서무담당

이원식 : 일부 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그것이 국방부 부지예요. 아니면 인제군 아니면 공유지분이에요?
담당

서무담당

이원식 : 인제군 부지로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

인제군 부지인데 그 도로는 언제 개설돼요? 주차장을 쓰더라도 일단 진출입로가 용이해야 되잖아요.
담당

서무담당

이원식 : 국방부 군인아파트 짓고자 하는 부지는 지금 도로라든가 이런 부분이 도시계획도로 정비가 다 돼있고요.
춘만

이춘만위원

아니 뒤에 말입니다. 그쪽에는 알고 있고요. 도시계획도로가 있고 그것을 다 선행 조치로 공고하고 해야 되는 것 다 알고 있어요.
담당

서무담당

이원식 : 그 뒤에는 도시계획도로가 없는 걸로
춘만

이춘만위원

그러면 들어가는 진출입로를 어떻게 확장하거나 하겠다는 거예요? 예를 들어 저 부지를 주차장만 영원히 쓸건 아니잖아요?
담당

서무담당

이원식 : 네.
춘만

이춘만위원

그러면 부지를 진출입할 수 있는 도로가 우리가 아파트를 몇 세대를 지으면 도로폭이 12미터 6미터 8미터 다 있지 않습니까? 그러면 뭔가 행위를 할 때는 진출입로가 용이해야 되는데 진출입로 확장할 수 있는 방법이 뭐가 있냐 이거예요. 또 부지를 개인사유지를 매입해서 도로로 확장해야 돼요?
담당

서무담당

이원식 : 청사 뒤에 국방부 부지 얘기하시는 거잖아요.
춘만

이춘만위원

네.
담당

서무담당

이원식 : 그 부분에 대해서는 저희가 인제군으로 소유권이 넘어오면 청사확장 계획과 주차장 부지 관련해서 별도의 계획서라든가 여러 가지 단기간에 끝날 부분은 아닙니다. 그래서 그런 부분이 돼있을 때는 도로라든가 청사를 장기적으로 봤을 때 확장하는 부분이나 주차장 부지 활용계획을 다시 새로운 개념의 신축계획을 만들어서 보고를 드리도록 하겠습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 지금 현재 국방시설단에서 아파트 신축하고자 하는 부지에는 도시계획선도 있고 지금 도시계획선이 확정돼서 도시계획도로가 개설 돼있어요?
담당

서무담당

이원식 : 거기에는 도시계획도로가 다 돼있고요. 양쪽에 인제군 부지에서 매입하는데를 일부 도시계획선이 그어져 있는 것만 도시계획도로는 개설된게 아니고 일부 구간 선만 그어져 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 거기도 인제군에서 해요. 도로를 아니면 국방시설단에서 해요?
담당

서무담당

이원식 : 그건 도로부지를 폐도를 시켜야지만 왜냐하면 부지가 도로로 되면 도로가 서 있으면 그 앞에 까지는 도로가 되지만 도시계획선을 변경해야 가능할 것 같습니다.
춘만

이춘만위원

그러면 도시계획선을 변경하려면 몇 개월 걸려요?
담당

서무담당

이원식 : 그건 자체 선이기 때문에 정확한 것은 도시개발과에서 말씀드리겠지만....
춘만

이춘만위원

그러면 군인아파트가 당초 목적대로 준공이 돼서 입주할 수 있다고 무조건 볼 수는 없네요.
담당

서무담당

이원식 : 그건 그렇지 않습니다. 공사기간이 몇 년인지는 모르겠지만 그 기간내에 처리가 될 수 있을 걸로 그전에 도시계획선 변경이나 이런 부분은 그전에 처리가 될 수 있는 걸로 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

아니 그런 처리가 안되고 건축허가가 나요? 진입로가 확보가 안됐는데 건축허가를 내줄 수 있어요?
담당

서무담당

이원식 : 거기에는 진입로가 기존에 도시계획도로는 다 뚫려있습니다. 진출입로는 다 뚫려있고요. 임의 선으로 그어서 가선으로 그어져 있는 것만 알고 있습니다.
춘만

이춘만위원

도시계획선을 그러면 정리해야 될거 아니에요?
담당

서무담당

이원식 : 도시계획선을 변경해서 선만 없애는 걸로
춘만

이춘만위원

도시계획선 변경이 도 승인이에요 아니면 인제군 자체 결재예요?
담당

서무담당

이원식 : 자체 같은데 이건 도시개발 부서하고 협의를 해봐야 될 것같습니다.
춘만

이춘만위원

그런 절차를 이원식 계장님께서는 알지 못하면서 어떻게 3군단 군인아파트가 공기내에 다 완벽하게 마무리 돼서 입주한다고 자신있게 말씀을 하세요. 그전에 선행이 돼야 될 것이 언제쯤 어떻게 기간이 어느정도 걸릴지도 모르면서 그렇게 답변하실 수 있어요. 무책임하게. 차라리 그러면 아파트 시공업체에서 최대한 독려를 해서 조기완공을 하려고 노력할 수는 있지만 이런 선행될 문제들 해당 부서에 업무이기 때문에 기간이 어느정도 소진될지 모르겠다 다만 그부분은 양해해 주신다면 담당부서에서 서면으로 답변하겠습니다. 하고 답변하는게 FM원안 아니에요?
담당

서무담당

이원식 : 네 맞습니다.
춘만

이춘만위원

그런데 그런 식으로 어떤 것도 모르시면서 무조건 된다는 식으로 얘기한다고 하면 본 위원이 그 말을 액면 그대로 믿고 거기서 한발짝 물러서서 알겠습니다. 그럴 사람으로 보여요. 그렇지 않아서 집행기관을 못 믿는게 심화되어서 아예 아라고 하면 어로 듣고 싶은 위원이 본위원인데 이원식 계장님 바쁘신 가운데 이 자리까지 와서 답변하시느라 고생하셨는데 기획감사실에서 기금에서 한다니까 그때 당시 다시 한 번 제가 추가 궁금한 부분을 질의 드리기 위해서 다시 한 번 부탁을 드릴 수도 있습니다. 행감장으로. 수고 하셨습니다. 이상입니다.
기호

이기호위원장

이춘만 위원님 수고 하셨습니다. 한 가지만 말씀드릴게요. 조금 전에 이춘만 위원님께서도 말씀을 하셨는데 우리 폐교시설 매입관련 검토 정병배 계장님이 하셨다고 했잖아요.
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
기호

이기호위원장

2014년도에 11월에 지시사항 받아서 14년 4월에 하셨어요?
담당

리담당재산관

정병배 : 네 그렇습니다.
기호

이기호위원장

그래서 지금 이번에 공유재산관리계획 할 때 다들 얘기했던 개량사업을 우리 돈으로 하고 그것을 결국은 우리가 재산가치를 높여서 우리가 구입을 한다. 이런 지적들을 받으신 거고 대책강구 하신게 한 4~5년 지난 다음에 감가상각 좀 떨어지면 그때가서 매입을 하자 이렇게 자체 계획을 잡으신 거예요. 이 자체계획서 보면.
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
기호

이기호위원장

그런데 중요한게 뭐냐하면 우리가 서로 업무를 공유하자고들은 얘기하는데 사실은 이 업무보고서 자체만 보면 공유가 안됐다. 세 번째 장에 보면 우리가 공유재산 시행령 28조에 보면 매입을 할 때 우리가 리모델링비를 지원하면 그 가격은 제하고 사게끔 돼있어요. 그죠?
담당

리담당재산관

정병배 : 그게
기호

이기호위원장

그게 그런데 교육청에서 이건 마을하고 계약을 했기 때문에 우리 인제군하고 계약한 것이 아니기 때문에 인정을 못한다. 이런 얘기를 하셨어요.
담당

리담당재산관

정병배 : 네 맞습니다.
기호

이기호위원장

그런데 이게 사실은 인제군의 보조금이고 지원사업비인데 기관끼리 이정도 해결이 안되나 이런 아쉬움은 갔고요. 그 다음에 14년도 3월에 보고 하실 때 2011년도 서흥분교를 구입할 당시 이 상황이 발생이 됐어요. 보고 사항에 보면, 우리가 9,200만원을 리모델링비로 지원을 했는데 결국은 재산가치가 높아져서 돈을 더 주고 산게 됐다. 그때 매입가격을 보니까 4억 6,000만원에 서흥분교를 우리가 매입을 했더라고요. 그러니까 4억 6,000만원에 9,200이면 한 20%정도 되는데 이게 사실 감정가격이 리모델링을 해놔서 4억 6,000이 나온 것 아니냐 한 4억도 나올 수 있었을텐데 그렇다고 보면 실질적으로 우리가 20% 더 줬지만 30%이상도 더 줬을 수 있는 상황이 발견이 됐다 그래서 이런 대안을 만드신 거예요.
담당

리담당재산관

정병배 : 네.
기호

이기호위원장

그런데 안타까운 게 설명은 드렸고, 감사실장님, 세무회계과장님, 우리 부군수님 계셨으면 좋았는데 폐교시설 세부현황이 있어요. 찾아보셨나요. 폐교시설 세부현황에 보면 소치분교, 하추분교, 추대분교, 미교분교 이렇게 4개 학교를 2006년부터 2007년 이때부터 마을들이 무상으로 사용을 하면서 우리가 리모델링들을 했어요. 그런데 2014년도에 보고 할 때 발생된 2011년도에 서흥분교를 매입할 당시 그 문제가 발생이 됐단 말이에요. 그러니까 업무보고는 안됐지만 우리가 세무회계과에서 매입을 할 때 우리가 리모델링 해놓고 우리가 돈을 더 주고 샀구나 하는 업무를 파악이 됐다 이거예요. 그런데 그 다음에 그해 몇 월에 됐는지는 모르겠지만 11년도부터 4개 학교에 소치분교 2011년에 5,800만원, 그 다음에 2013년도에 4,500만원 더 투자가 됐고 그 11년 이후에 그 다음에 하추리 같은 경우는 12년도에 리모델링비를 2억을 들였어요. 그 다음에 추대분교 같은 경우에는 13년도에 1억 7,000, 미교분교는 11년도에 3억 1,000 그랬는데 월에 대한 차이는 11년도에서 벌어진 상황은 차이가 있겠습니다만 그 다음에 11년도에 구입할 때 그런 상황들이 벌어졌는데 12년도 13년도에 거기다 또 우리가 돈을 투자했다는 거예요. 리모델링을 그리고 이제 지금 구입을 하려니까 그러면 그때 11년도에 그 상황이 발생됐을 때 인지하고 그 다음에 투자를 스톱을 시켰으면 지금 이러한 상황들이 벌어지지 않았을 것이다 하추분교 같은 경우 특히 그렇죠. 저는 그렇게 판단을 하는 거예요. 그래서 이게 업무 공유가 서로 됐다면 이런 일은 발생하지 않았을 거다. 이렇게 생각이 들어서 이게 우리가 말로는 관계부서하고 업무를 공유하겠다고 하시는데 그게 잘 안 되는 것 같아서 안타까워서 이 문제를 가지고 그 문제를 지적을 드리는 거예요. 그리고 우리가 공시지가를 해마다 정하잖아요. 그러면 건물도 그렇게 정하죠?
담당

부과담당

박종균 : 네. 시가표준액
기호

이기호위원장

그런데 이걸 받아보니까 이해할 수 없을 정도의 금액들이에요. 소치분교 같은 경우는 5,100만원 총 시가가 표준시가는 1,300만원이고, 하추분교 같은 경우도 1,400만원, 그 다음에 우리가 총 산출시가 3,100만원 이게 맞는 건가요. 우리가 재산세 고지할 때 이 정도 금액에서 하나요?
담당

부과담당

박종균 :: 재산세 과세액은 이거에 70%를 하고 있습니다.
기호

이기호위원장

이 금액의 70%를 보내요?
담당

부과담당

박종균 : 네.
기호

이기호위원장

그러면 누구 말 따나 하추리 분교가 2,000만원 정도 밖에 안된다는 거네요.
담당

부과담당

박종균 : 건물이라는 게 시가표준액이라는 게 일반적으로 거래되는 가격을 얘기하는게 아니고요. 행자부에서 기준가격을 정해서 기준가격에 의해서 산정되는 가격이기 때문에요.
기호

이기호위원장

그런데 보통 우리 건물들 가지고 있는 것을 보면 그래도 어느 정도 적정수준 제가 알기로는 내린천 강변에 50평짜리 황토벽돌 집 건물도 한 1억 1,000 이렇게 잡히는데 그런 것하고는 재산가치 기준하는 게 틀린가요.
담당

부과담당

박종균 : 저희가 공시하는 가격들이 주택가격하고 공시지가 땅의 가격은 공시되는 가격이기 때문에 일반적으로 시가의 7~80%까지는 육박을 하고 있는데요.
기호

이기호위원장

그래도 우리 지금 하추분교 건물 감정하신게 건물만 지금 가감정하신게 4억이에요. 그러니까 4억짜리가 3,000만원정도 잡혀있다는게 도대체 이해를 할 수 없다는 거죠. 우리가 지가를 할 때는 한 3배정도 해서 구입을 하는데....
담당

부과담당

박종균 : 그니까 공시되는 토지나 공시되는 가격은 일반적으로 시가의 어느정도 거래되는 가격의 맞춰져서 보통 공시를 하는데요. 행자부에서 기준에 의해서만 산정되는 가격입니다.
기호

이기호위원장

알겠습니다. 안타깝다는 거예요. 지금 우리가 하추분교를 4억을 들여서 가감정이 4억인데 우리가 서로 업무를 공유하고 2011년도에 벌어진 상황들을 정리했다면 하추리에 2012년도에 2억 500 그 다음에 3,300 이렇게 해서 한 2억 4,500정도를 더 투자해서 리모델링을 한 거예요. 그러니까 결국은 그 돈을 하고 또 아무리 감가상각이 됐다고 해도 우리가 손해보는 일을 했다.
담당

리담당재산관

정병배 : 그 부분은 지적하신 게 맞습니다.
기호

이기호위원장

그래서 안타깝다 업무들이 공유가 됐으면 이런 상황들은 안 벌어졌을 것이다 생각이 들어서 말씀드렸습니다. 세무회계과장님 수고 하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안계시므로 세무회계과 소관 업무에 대한 2017년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 동료위원여러분! 그리고 관계공무원여러분! 오늘 감사일정은 모두 마치겠습니다. 장시간 감사에 임해 주신 동료위원여러분과 성심 성의껏 답변해 주신 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 제2일차 행정사무감사는 내일 오전 10시부터 문화관광과, 인제군 문화재단, 체육청소년과 순으로 진행하겠습니다. 시간에 맞춰 자리해 주시기 바랍니다. 수고 하셨습니다.

18시12분 감사종료

출처 강원 인제군의회 회의록