광주광역시의회 발언
심철의 의원 발언
옥자
김옥자위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 2018년도 광주광역시 교육비특별회계 세입세출 예산안(광주광역시교육감 제출)(계속)
오늘은 어제에 이어 계속해서 교육청 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 심철의 위원 질의해 주십시오.
철의
심철의위원
심철의 위원입니다. 아침에, 어제 예산심의하면서 부족했던 점들을 말씀드렸는데 아침에 밤늦게까지 고생하셔가지고 자료를 만들어오셨어요. 향후, 이번뿐만 아니라 앞으로 추경도 또 있을 것이고 또 내년도 본예산을 우리 교육청에서 계속 근무를 하시는 분들의 일의 일관성을 위하고 의회하고의, 철저한 예산심의를 위해서 협조사항을 말씀드렸는데 지금 당장 이 내용이 어떻게 짧은 시간이 개선이 되겠습니까만, 그래도 어젯밤에 고생하셔서 자료를 주신 것에 대해서는 약간 죄송하고 고맙게 생각하고 있습니다. 어제 우리 부교육감님, 제가 통학지도사들 시청하고 연계해서 그 내용을 말씀드렸는데 지금 산건위에서 삭감이 됐습니다. 그런데 그 삭감내용이 보니까 이 사업을 하지 말라는 내용의 삭감이 아닙니다. 알고 계신가요?
홍규
황홍규부교육감
예.
철의
심철의위원
이 사업을 왜 교육청이 안 하고 시청이 주관하느냐, 이 내용자체는 지금 서울에서 그 틀을 성동구청에서 하고 지자체로 이관을 했기 때문에 그것을 지자체 사업으로 하겠다는 같은 계획을 잡고 계신 것 같은데, 물론 포괄적인 범위 내에서 보면 지자체에서 할 수도 있겠지요. 그런데 면밀히 따져보면 이것은 애들 하교를 하는 것에 대한 지도사를 배치하는 일입니다. 그러면 엄밀히 따지면 이것은 교육청 업무예요. 그렇지 않겠습니까? 그리고 지자체는 이게 위임사무도 아니고, 위탁사무도 아니고 이것을 해야 할 법적 근거도 아무것도 없습니다. 그냥 돈 내려주면 예산에 맞춰서 일을 할 수는 있지요. 그런데 엄밀히 따져보면 이 예산은 교육청이 세워서, 예산이 부족하면 시에서 교부를 받아서 지원을 받아서 할 수 있는 사업입니다. 물론 엄밀히 따지면 교육청 자체적으로 해야 될 사업인데 이것을 시에서 예산을 절반을 보태준다고 하거든요. 그러면 우리 교육청에서 굳이 안 할 이유가 없고 이 업무 자체를 지자체로 떠넘길 이유도 없는데, 왜 안 하시려고 하는지, 왜, 시에서 안 하면 우리는 할 수 없다라고 단정 지으시는지 이게 이해가 안 가고. 두 번째로 장휘국 교육감의 어떤, 아이들에 대한 취지라든지 이런 내용도 상당히 부합하는 사업이에요. 그런데 이런 사업을 시에서 제안하고 교육청이 돈만 낸다. 이것은 앞뒤가 주객이 전도된 것 같습니다. 교육청에서 주관적으로 하고 시에서 지원을 받는다고 하면 제일 좋은 방법인데 지금 우리 교육청의 입장에서는 시에서 이 일을 주관하고 우리는 돈만 내겠다. 지금 이런 상황이거든요. 그래서 지금 산건위에서도 그런 부분, 그런 부분이 아니면 어제 산건위 위원님들하고 몇 분 이야기를 나눠봤는데 산건위 위원님들도 예결위에서의 부활이 아니라 이것은 지금, 저희가 초등학교 154개인가요?
홍채
이홍채행정국장
(마이크 꺼짐) 153개입니다.
철의
심철의위원
153개이지요. 그러면 10개 학교 운영해서 한다고 하는데 10%도 안 된다는 거예요. 그러면 더 수를 늘려서 증액도 해줄 수 있겠다, 이런 사업을 교육청이 맡아서 한다고 하면. 그래서 오늘 예산심의 때 지금 결정을 하셔야 될 것 같아요. 이것을 어제 우리 상임위 내부에서는 몇몇 위원들하고는 이것을 그러면 삭감하지 말고 예결위에 가서 거기서 부활이 안 되면 삭감을 하자라는 취지였는데 오늘 계수조정하실 때 부교육감님께서 결정을 하셔서 교육청이 주관을 하겠다고 하면 이 예산을 더 증액을 해서라도 올려서 거기 예결위에서, 산건위에서 삭감된 예산을 부활시키든지 그렇게 해서 이 사업을 진행하도록 할 것입니다. 그래서 제가 이 말씀을 드린 이유는 무슨 말씀인지 아시겠지요?
홍규
황홍규부교육감
예.
철의
심철의위원
이 사업이 내용이 없고 준비가 안 됐다는 것이 아닙니다. 이것은 반드시, 예를 들면 스쿨버스 이게 지금 공식명칭이 워킹스쿨버스인가 그럴 거예요. 그러면 스쿨버스 업무는 교육청 소관입니까, 지자체 소관입니까? 우리 교육청 소관이지 않습니까. 그런 개념으로 이해를 하셔야 돼요. 그러면 이것은 당연히 교육청에서 주관해야 할 사업입니다. 그렇지 않나요, 부교육감님?
홍규
황홍규부교육감
이게 이제 쉬운 문제는 아닌 것 같습니다. 지금 학교현장을 들여다보면 학교의 본질적 교육이 학교 교육이고 학교 교육도 사실은 학교 안 교육입니다, 우리「초등교육법」의 체계로 보면. 그런데 이게 지난번에 한 10여년이 훨씬 넘은 일입니다만, 인천 호프집 화재사건으로 그 고등학생들이 거기에서 시험이 끝나고 호프집에서 술을 마시다가 화재가 나서 몇 명이 사망한 사건에 대해서 교육청이 의무와 책임을 졌는데 과연 학교의 책임이 어디까지냐, 이것은 법에 사실 없습니다.
철의
심철의위원
그래서 제가 어제 공제회 부분 말씀드렸잖아요. 하굣길까지 아이들의 피해가 가면 공제회에서 하교까지 한다면서요.
홍규
황홍규부교육감
그러니까 등하교…….
철의
심철의위원
책임의 문제를 따지자면 하교하는 것까지는 우리 교육청의 책임이라고 봅니다. 그래서 공제회도 거기까지 대상이 되는 거고요. 요즈음 초등학교 1, 2학년 아이들을 대상으로 하는 사업인데 교통사고도 많을 뿐더러 하교 이후에 어린이 성추행이라든지 이런 문제도 요즘 사회적으로 심각하게 대두되고 있는 상황입니다. 그래서 그런 것을 미연에 방지하고 하는 취지의 차원에서 이 기획은 좋은 기획이라고 생각을 해요. 그러면 우리 현재 장휘국 교육감, 진보 교육감을 자처하시고 하는 분의 취지와도 저는 상당히 부합합니다. 다른 사업하지 말고 이런 사업을 좀 해야 돼요, 사실상. 그런데 이런 사업을 교육청이 주관하지 않고 지자체에 떠넘겨서 그냥 돈만 주고 먼발치에서 바라만 본다고 하면 어떤 교육자치의 의지가 있겠습니까? 교육청이 어떤 교육자치의 의지가 있다고 생각하겠어요.
홍규
황홍규부교육감
그것은 이제 어쨌든지 현실적인 감당 능력이 있느냐, 이것을 따질 수밖에 없지 않느냐 싶고요.
철의
심철의위원
저는 사실 혁신학교보다 이게 더 중요하다고 생각합니다. 아이들의 안전한 하굣길을 보장하는 것이.
홍규
황홍규부교육감
그러니까 그것을 교육청이 단독으로 해야 될 일이냐.
철의
심철의위원
아니, 단독이 아니라요. 교육청이 주관하되 지원을 시에서 같이 해준다니까요.
홍규
황홍규부교육감
그러니까 이렇게 되면 사실상, 이제 좀 극단적인 예가 됩니다만, 우리 전국에 있는 초등학생이 300만명이라면 300만명 각각에 대해서 통학…….
철의
심철의위원
지금 패트롤맘이나 녹색어머니회에서 아침에 이렇게 해주시는 것은 있어요. 그런데 그분들이 오후에는 자기 아이들도 학교 끝나고 돌아오면 돌봐야 되고 이런 관계로 오후에도 못 하지 않습니까.
홍규
황홍규부교육감
예.
철의
심철의위원
그런데 이 부분들은 제가 알기로는 패트롤맘 같은 경우는 경찰청하고 연결이 되어 있고 또 녹색어머니회는 각 구의 지자체와 연결이 되어 있는데 이것 때문에 지금 지자체에서 이것을 해야 한다는 생각이 있는 것 같은데 사실상 이게 어떻게 보면 노인일자리와 관련돼 있고 이런 여러 가지 복합적인 문제가 설치되어 있지만, 교육청에서 그분들을 충분히 끌어안을 수도 있고 그런다고 해서 무조건 녹색어머니회나 패트롤맘에 이 사업을 주거나 위탁하지는 않을 것 아닙니까. 그래서, 물론 연계될 수 있어요. 연계될 가능성이 아예 없다는 것이 아니라 연계될 수도 있지만 우리 부교육감님께서 이 부분을, 왜냐하면 어제 산건위하고도 다 조율이 끝난 상황이기 때문에 이 부분을 교육청에서 주관해서 운영을 하신다고 하면 예산을 더 투여하더라도 진행이 돼야 될 것이고 이것을 안 한다고 하면 저희에서도 상당히 부정적입니다. 그래서 그것을 계수조정하시기 전까지 조금 정리를 해서 말씀을 좀 해주셨으면 좋겠어요.
홍규
황홍규부교육감
예. 알겠습니다만, 관련 법이나 또 실제로 교육청이나 학교가 감당할 수 있는 범위의 문제를 검토하고요. 이렇게 해야 되기 때문에 검토해서 말씀드리겠습니다.
철의
심철의위원
빨리 검토해서 주십시오.
홍규
황홍규부교육감
예.
철의
심철의위원
여기까지 하겠습니다.
옥자
김옥자위원장
수고하셨습니다. 혹시 다른 질의 있으신가요, 두 분? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 그러면 제가, 어제 병설유치원하고 단설유치원 도농체험이 있었잖아요. 110만원씩 11개원이었잖아요. 그런데 사립은 왜 들어있지 않나요? 공립하고 단설만 들어있나요?
홍규
황홍규부교육감
그 부분은 우리 혁신……. 도농, 유치원 도농체험 프로그램 말씀하시는 거지요?
옥자
김옥자위원장
예.
홍규
황홍규부교육감
유치원 도농체험 프로그램에서…….
옥자
김옥자위원장
어제 서부교육장님이 답변하셨던 것 같은데.
홍규
황홍규부교육감
공립유치원만 있고 사립유치원은 없는…….
옥자
김옥자위원장
공립이 4개인가 하고 단설이 7개인데 똑같은 광주의 어린이들인데 왜 그렇게 되어 있는지.
홍규
황홍규부교육감
지금까지는 어쨌든 공립 중심으로 그 프로그램을 운영해온 것 같습니다. 그런데 사립까지…….
옥자
김옥자위원장
그런데 지금까지 그래왔다고 해서 계속적으로, 사립아이들도 어느 정도 기회를 줘야지. 제 생각은 그렇습니다. 예를 들어서 공립이 몇 명 정도 되나요, 병설유치원이 학교에.
공립, 병설유치원의 아이들 수가, 학생 수가.
보통 50명 그 정도 되지요.
연규
주연규행정예산과장
(방청석에서) 학급당 20명씩.
옥자
김옥자위원장
20명씩 몇 학급인가요, 보통?
연규
주연규행정예산과장
(방청석에서) 보통 단설 한 학급…….
옥자
김옥자위원장
그 정도, 보통 한 학급이나 저기는 두 학급 그러잖아요. 그렇다면 사립 같은 경우는 숫자가 많은 데는 전체적으로 해줄 수 없기 때문에 제 생각에는 우리 공립유치원 정도의 숫자에 있는 유치원 숫자들이 아마 10개 정도 될 것 같아요. 그러면 사립에도 10개 정도를 형평성을 맞춰서 그 아이들에게도 도농체험을 할 수 있는 그런 기회를 좀 줬으면 하는 의견이거든요.
철의
심철의위원
(마이크 꺼짐, 청취불능)
옥자
김옥자위원장
(심철의 위원을 향해) 아니, 그러니까 숫자가 적은데. 숫자가 적은 사립유치원에 그런 기회를 준다면 좀 좋지 않을까.
홍규
황홍규부교육감
그것은 저희들이 내년도에 한번 검토해서, 왜냐하면 이런 프로그램을 운영하려고 했을 때 학교에 따라서는 상당히 부담이 될 수도 있습니다. 아이들을…….
옥자
김옥자위원장
아니, 그러니까 공립이 4개고 단설이 7개였어요, 어제 보니까.
홍규
황홍규부교육감
예. 무슨 말씀인지 알겠는데요.
옥자
김옥자위원장
사립아이들도 숫자가 좀 적은 데는 그런 기회를…….
홍규
황홍규부교육감
내년도에 공모 형태로 한번, 왜냐하면 이게 유치원에 지원도 있지만 유치원 입장에서는 또 부담입니다.
옥자
김옥자위원장
아니, 그러니까 기회 자체를 줘가지고 안 한다는 것하고 기회 자체를 안 주는 것하고 다르잖아요.
홍규
황홍규부교육감
공모 형태로 사립유치원 참여도 확대하는 방안을 검토해보겠습니다.
옥자
김옥자위원장
그런 문을 좀 오픈해서, 본인들이 안 한다는 했을 때는 상관이 없어요. 그런데 저한테 문의를 하더라고요. 사립에게 기회조차 주지 않는다, 교육청 자체에서. 그러니까 그런 것을 해주시고. 또 이게 있더라고요. 사립에서, 예를 들어서 어린이집 같은 경우는 교실이 있는데, 3층을 다 사용할 수 있게끔 해주는데 사립에서는 3층이 있는데도 불구하고 교실이 남았어요. 그것을 그냥 활용할 수 있는 기회를 부여해줘야 하는데 아예 활용을 못 하게 지금 하고 있다고 그 활용할 수 있는 기회만 줬으면 한다.
홍규
황홍규부교육감
이거 아동들의 안전문제 때문에 그런 것으로.
옥자
김옥자위원장
그러면 어린이집은 안전이 문제 안 되고 유치원은 문제 되나요?
홍규
황홍규부교육감
그 부분은 관련 법규하고 아동들의 안전 확보 문제 이런 것들을 살펴서 그런 것들이 보장이 된다고 한다면 활용하는 방안으로 적극 검토하겠습니다.
옥자
김옥자위원장
그런 거를 좀 공간을 활용 할 수 있게끔 배려할 수 있는 그런 것을 검토하셔서 해주시기 바랍니다.
홍규
황홍규부교육감
예. 그렇게 하겠습니다.
옥자
김옥자위원장
김영남 위원님, 질의 있으십니까? 없어요?
영남
김영남위원
예.
옥자
김옥자위원장
김용집 위원님, 질의 있으신가요?
용집
김용집위원
없습니다.
옥자
김옥자위원장
더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 다음은 의결할 순서이지만 원활한 회의진행을 위해 정회를 하도록 하겠습니다. 위원회 간담회에서 계수조정이 끝날 때까지 정회를 선포합니다.
10시 37분
10시 37분
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 우리 위원회에서는 간담회에서 협의하여 계수조정을 하였습니다. 그 결과를 말씀드리겠습니다. 2018년도 광주광역시 교육비특별회계 세입세출예산안 수정내용은 세출예산 삭감은 교원인건비 등 25억 9,210만원을 삭감하고 세출예산 증액은 학교시설 교육환경개선 등 25억 3,960만 8,000원을 증액하고 세출삭감과 증액에 대한 차액은 내부유보금으로 정리하며 자세한 내용은 배부해드린 자료를 참고해주시기 바랍니다. 그 외의 부분은 교육감이 제출한 원안대로 하는 것으로 의견의 일치를 보았습니다. 예산안 수정에 대하여 동의하십니까? (“예” 하는 위원 있음) 다른 의견 있으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 의결에 앞서 증액 부분에 대하여 집행부의 동의 여부를 듣도록 하겠습니다. 부교육감, 나오셔서 증액 동의 여부를 말씀해주시기 바랍니다.
14시 55분
홍규
황홍규부교육감
부교육감 황홍규입니다. 위원님들께서 협의를 거쳐서 증액 요구하신 부분에 대해서 동의한다는 말씀드립니다. 감사합니다.
옥자
김옥자위원장
그러면 의결하도록 하겠습니다. 2018년도 광주광역시 교육비특별회계 세입세출예산안에 대해서 수정동의안과 같이 수정 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 2018년도 광주광역시 교육비특별회계 세입세출예산안은 수정동의안대로 가결되었음을 선포합니다. 가결된 수정안에 대한 자구 및 숫자, 기타정리는 「광주광역시의회 회의규칙」 제31조 규정에 따라서 위원장에게 위임하여 주시기 바랍니다. 존경하는 동료 위원 및 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제263회 광주광역시의회(제2차 정례회) 제8차 교육문화위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
14시 57분
14시 57분 산회