경기 성남시의회 발언

노환인 의원 발언

제234회 제2차 도시건설위원회2017-12-06

회의 전체 보기 1836턴

극수

안극수위원장대리

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제234회 성남시의회 제2차 정례회 제2차 도시건설위원회 회의를 개의하도록 하겠습니다. 1. 성남도시개발공사 소관 2017년도 제6회 추가경정예산안 2. 성남도시개발공사 소관 2018년도 예산안

성남도시개발공사 소관 2017년도 제6회 추가경정예산안과 2018년도 예산안을 일괄 상정합니다. 금일 도시개발공사 심사 결과는 집행부 소관부서 예산안 심사 시 동일하게 반영하도록 하겠습니다. 황호양 도시개발공사 사장님 나오셔서 2017년도 제6회 추가경정예산안과 2018년도 예산안에 대해서 총괄설명해 주시기 바랍니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

안녕하십니까? 성남도시개발공사 사장 황호양입니다. 계속되는 의정활동과 지역사회 발전을 위하여 노고가 많으신 안극수 간사님과 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 2017년도 제6회 추가경정예산 및 2018년 세출예산안 설명에 앞서 임원 및 직속기구 부서장을 소개해 드리겠습니다. 유동규 기획본부장입니다. 유한기 개발사업본부장입니다. 이우일 관리사업본부장입니다. 김혜숙 체육도서관사업단장입니다. 안만섭 감사실장입니다. (인사) 이상으로 임원 및 직속기구 부서장 소개를 마치겠습니다. 다음은 2017년도 제6회 추가경정예산안에 대하여 총괄설명드리겠습니다.

성남도시개발공사 추가경정예산안 요약서, 설명자료 끝에 실음-참조1

성남도시개발공사 예산안 요약서, 설명자료 끝에 실음-참조2

극수

안극수위원장대리

황호양 사장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고는 서면으로 갈음하도록 하겠습니다. 우리 위원님들의 총괄질의에 앞서 오늘은 시간관계상 예산 관련에 대한 질문만 해주실 것을 간곡히 당부의 말씀드리겠습니다. 황호양 사장님께서 총괄설명을 해주셨습니다. 우리 사장님께 총괄질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 우리 어지영 위원님 질문해 주시지요.

성남도시개발공사 예산안 검토보고서 끝에 실음-참조3

어지영위원

추경예산 잠깐 얘기하고요. 추경에 보면 4억 8000만 원이 감액돼서 왔지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

추경 전체 금액이요?

어지영위원

48억인가요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

48억이요? (자료 확인)

어지영위원

이번 마무리 추경이요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, (자료 확인) 감액된 48억 5500만 원이요?

어지영위원

이거를 조금 일찍 정리가 안 되나요? 왜 그러냐면 마무리 때 추경 하면 맞추려고 갖고 온 것은 알겠는데 미리 예산을 삭감해서 조정하면 이 48억을 다른 용처로 쓸 수가 있잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 저희가 부서가 17개 부서가 되다 보니까 사업이 38개 사업입니다. 사업별로 마무리를 하다 보니까 정산 때 감액하는 것들이 저희 작년에 최소한 정리를 했는데 남아 있는 것들, 절감된 것, 이런 것들이다 보니까 불가피하게,

어지영위원

불가피한 것은 알겠는데 금액이 너무 크다는 거지요, 48억이라는 게. 제가 4억 8000만 원이라 그래도 이게 조금 많다고 생각했는데, 제가 숫자를 잘못 봤는데 정확하게 보니까 48억이에요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

어지영위원

50억 상당의 예산을 마무리 추경에서 삭감한다는 것은 뭐냐 하면 본예산을 잘못 계산했다거나 아니면, 이게 벌써 몇 번째 추경이지요? 여섯 번째잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

어지영위원

그럼 4회나 5회 추경 때는 분명히 사전에 예측해서 삭감을 해서 그래도 연말에라도 예산을 사용할 수 있도록 예산과 관련해가지고 치밀성을 기해야 되는 거 아니냐 하는 그런 말씀을 드리는 거예요. 그리고 대부분의 사업이 인건비 그다음에 경비 뭐 이런 것들이거든요, 구축물 이런 것들.

호양

황호양성남도시개발공사사장

저희가 인력운영비 같은 경우는 저희가 성과급 나가는 데서 우리가 세운 예산이 줄 수,

어지영위원

그러니까 이게 말이 안 맞는 게 뭐냐 하면 우리 의회에서도 정말 인건비와 관련해서는 건들지 않는 게 불문율이잖아요. 그럼에도 불구하고 인건비와 관련해서도 저희들이 삭감 요구를 하고 우리 도시공사가 개선의 여지를 보임에 따라서 거기에 맞춰가지고 예산도 드리고 했었는데 보세요, 지금 이 내용을.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 예산이 좀 많긴 한데요, 저희가 38개 사업으로 나눠져 있다 보니까,

어지영위원

이거 어떻게 개선하실 거예요? 지금 변명을 듣고자 하는 게 아니고 내년 2018년도에도 만약에 이 정도, 약 50억 내외의 이런 마무리 추경이 될 것 같다 그러면 그전에,

호양

황호양성남도시개발공사사장

한 번 더 잡겠습니다, 정리를.

어지영위원

하셔가지고 마무리를 하셔서 나머지 예산을 쓸 수 있게 하셔야지요. 이거 계속 붙잡고 있으면 뭐 하실 겁니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다. 미흡한 부분은 내년부터는 마무리 추경까지 안 오고 가운데에서 한번 정리하도록 하겠습니다.

어지영위원

예, 추경예산은 이 정도로 해서 좀 개선될 수 있도록 노력을 해주시고요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

어지영위원

내년도 사업과 관련해서 이제 총괄적으로 제가 좀 말씀드릴게요. 지금 우리 도시공사가 하고 있는 주요사업이 뭐지요? 또 내년에 해야 될 주요사업이 어떤 것이 있지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단 공사 쪽, 아니, 일단 지금 시하고 협의해서 나오는 대행사업은 이번에 체육시설 17개소가 추가로 증가되고요, 나머지는 그대로 유지가 되고. 저희 개발사업은 지금 추진하고 있는 대장동 개발하고 1공단 공원 조성사업하고요, 그다음에 아마 상대원동에 공공주택 건설사업 그다음에 저희가 지금 하고 있는 서현지구 개발사업 그다음에 동원, 이런 사업들이 우선 추진되고 있습니다.

어지영위원

사업을 하기 위해서, 가령 지금 대장동이 하고 있다 그러니까 대장동 사업을 한다고 그러면 프로세스가 어떻게 되지요? 일단은 기획부서에서 사업에 대한 점검을 하고 그다음에 담당부서인 개발본부로 넘어가는 그런 시스템이지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 맨 처음에 시작할 적에는,

어지영위원

그전에는 우리 여기 해당 관계부서하고 협의도 할 것이고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 일단은 시에서 나오게 되면 저희 나름대로는 전략사업실에서 사업의 타당성을 먼저 검토를 하고요, 그거 가지고 시하고 협의를 해서 사업을 추진합니다.

어지영위원

그런데 제가 그 부분을 지적하려고 그래요. 우리 사업부서, 우리 시정부와 사업에 대한 타당성을 검토한다고 그랬는데 사실상 우리 시정부에서 도시공사에다 사업을 맡길 때에는 가능성이 있기 때문에 맡기는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

어지영위원

그런데 이 과정에서 또다시 한 번 타당성검토를 하는데 시간이 너무 많이 걸려요. 보통 이것도 용역을 하나요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아닙니다. 그것은 우리 자체적으로, 내부적으로 한 번 검토를 하고요.

어지영위원

통상적으로 그 기간은 어느 정도나 되지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

용역은 어차피 별도로 줘야 됩니다.

어지영위원

아, 그러니까요. 시에서 용역을 마치고 그다음에 또 별도로 용역을 하는 건지, 아니면 자체적으로 검토를 한다고 그랬는데 검토기간을 대략 어느 정도로 설정하고 계시는지 제가 그걸,

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 자체 검토하는 거는 한 1~2주면 자체 검토를 하고요, 우리 나름대로 검토를 하고. 그다음에 시에서 넘어오면 타당성은 저희가 용역 해야 될 부분이 있습니다. 타당성에 대해서는 시에서 거의 타당성 끝나고 오는 게 아니고 시에서는 기본 검토를 거쳐서 넘겨줍니다. 그럼 타당성도 저희가 합니다, 나중에.

어지영위원

아휴, 자꾸 말을 돌리시는데요, 제 질문의 취지는 뭐냐 하면 우리 사장님께서도 말씀하셨지만 뭐 대장동은 하고 있으니까 지금 진행이 되고 있지만 서현동이라든지 동원동 이런 것 같은 경우에는 지금 이야기 나온 지 한참 됐잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 그거는 시가화 예정용지로 구역을 지정하고요, 사업 추진을 저희가 하겠다고 시하고 협의를 하고 난 뒤에 저희가 전부 다 출발합니다. 시에서는 타당성검토든 이런 것들은 하나도 안 합니다. 그래가지고 저희가 개발계획 수립부터 개발계획 끝나면 타당성 거쳐서 의회 의결을 받고 사업을 추진하는 겁니다.

어지영위원

그러니까 그런 것을 통상적으로 가지고 있냐 그거지요. 아니, 검토를 아까 1~2주 만에도 할 수도 있고 1~2년 동안 할 수도 있고 그런 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 그거는 우리가 사업을 들어가기 전에 우리 전략사업실에서 이 사업의 성과, 이 사업이 어느 정도의 효과가 있는지를 분석하는 겁니다. 그건 우리 자체 검토하는 거고요.

어지영위원

그거는 1~2주면 끝나잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그건 자체 검토하는 거고요, 우리 행정절차를 이행하면서 타당성검토를 해서 승인을 받아야 됩니다. 그 과정을 거치는 것은 법적사항이기 때문에 우리가 기관에다 맡겨서 검토할 수밖에 없습니다.

어지영위원

아, 제가 말하는 것은 법을 위반했다거나 그런 게 아니고 너무 길다 그거예요. 우리 개발사업의 가장 중요한 것 중에 하나가 공기 단축하는 거 아니에요? 사업의 기간을 되도록이면 짧고 빨리 시공을 해서 이렇게 사업을 정리해야지만 이윤을 많이 낼 수가 있잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 가능하면 좀 서둘러가지고,

어지영위원

그런데 제가 지금 앞서 얘기한 서현동이라든지 동원동 이런 것 같은 경우에는 계속해서 이야기가 나온 지가 언제부터, 제가 의회 들어왔을 때도 나왔던 얘기들 같은데.

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단은 아마 서현하고 동원,

어지영위원

도대체 검토를 어느 정도까지 해야지 완전을 기한다고 할 수 있는 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

서현을 예를 들어 설명드릴게요. 일단은 서현지구를 시가화 예정용지로 고시하고요, 작년에 우리 공사에서 시행하겠다고 시하고 협의를 해가지고 작년부터 구역지정고시 용역을 들어갔습니다. 그래가지고 용역기간은 대체로 1년입니다. 1년을 해서 그다음에 각 부서별로 의견을 받고 관련부서의 의견을 거친 다음에 도시계획위원회 심의도 받아야 되고요. 그다음에 일단은 저희 같은 경우는 경관위원회에 들어가는 부분이 있습니다. 서현 같은 경우는 경관위원회 심의를 한 번 받았다가 보완을 하라 그랬고 이게 되면 이제 주민공람을 거쳐서 절차를 들어가야 되는데요, 통상적으로 우리가 사업 시행할 적에 구역고시는 한 1년 정도는 소요가 됩니다. 그런데 행정절차를 이행하다 보면 1년 이상 소요되는 경우도 있습니다.

어지영위원

그게 행정절차는 결국 그러면 우리 시정부가 행정을 늦게 해줘서 안 됐다는 거지 도시공사가 늑장을 피워서 이렇게 늦어졌다, 이게 아닌 것처럼 제가 들리는데,

호양

황호양성남도시개발공사사장

아니요, 우리만이 아닌 게 아니고요, 서현 같은 경우는 국방부 협의도 해야 되고요, 환경청 협의도 하고 이런 기관들 협의를 다 해야 되기 때문에 그 기간을 저희가 잡기는 1년으로 보는데 1년 전후로 이루어집니다.

어지영위원

좀 신속하게 했으면 좋겠어요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다. 서두르겠습니다.

어지영위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 최근에 국토부에서 복정동하고 금토동 개발계획을 발표했지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

어지영위원

사실은 복정동 거기 같은 경우 우리시에서 행복주택을 하려고 그랬어요. 그런데 이게 차일피일 미뤄지고 이것저것 하다가 보니까 결국은 뺏긴 거 아닙니까? 저는 서현동이라든지 동원동 개발도 도시공사가 한다고 그랬을 때 이게 제대로 빨리빨리 진도를 나가서 해야지 그렇지 않게 된다고 그러면 이런 사업들도 자칫 잘못하다가 중앙정부 이런 데 뺏길 수도 있을 것 같다는 그런 우려가 들어요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 서현동 같은 경우는 국토부에서 하려 할 적에 저희가 끼어가지고 저희가 가져왔습니다, 그거는 별도로 해가지고요.

어지영위원

아, 그러니까 빨리빨리 사업이 진행돼야지 늑장 부려가지고 잘 안 되면 ‘봐라, 우리가 한다고 그랬을 때 줘야지 왜 너네들이 한다고 그랬을 때 내버려뒀더니 계속해서 지연되고. 안 되겠다. 다시 우리가 가져와야 되겠다.’ 이렇게 하면 어떻게 하실 겁니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다. 절차를,

어지영위원

그 부분을 제가 말씀드린 거예요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 최대한 절차를 단축할 수 있도록 노력을 하겠습니다.

어지영위원

그리고 제 지역구인 정자동 1번지 일원에 마이스산업 관련해가지고 이거 어떻게 하실 거예요? 이거 이야기 들어보고 예산에 대해서 제가 판단 한번 해보겠습니다. 솔직히 말해가지고 우리시에서 가장 큰 개발사업 중에 하나가 정자동 일원의 마이스산업단지 개발이지요. 아까도 제가 “우리 도시공사가 당면해가지고 가장 큰 사업이 뭐냐?” 했을 때 바로 대답을 못 했던, 주저하는 데에는 나름대로 있었을 것 같아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단 정자동은 저희가 계속 추진하다가 현물출자가 좀 어려웠고 그러다 보니까 현대산업개발도 들어와야 되고 이런 것들이 겹쳤습니다. 그다음에 타당성조사 용역 한 것도 기간이 경과해서 또다시 해야 되고요. 절차를 이행하는 데 상당히 어려움이 있어가지고 시하고 협의해서, 시에서 전반적으로 부서별 협의를 해서 시에서 추진하는 쪽으로 방향을 잡아서 시에서 추진하고 있습니다.

어지영위원

그거 보세요, 벌써 이제 도시공사는 안 돼가지고 시로 다시 또 공이 넘어갔지요? 이렇게 허송세월 보내다가 결국 이것도 제대로 개발하지도 못하고. 이거 누가 책임져야 됩니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

위원님, 그 부분은 우리가 지금 추진하는 과정에서 현물출자가 돼야지 진도가 나가고 시에서 할 적에는 현물출자 없이도 진도 나갈 수 있습니다.

어지영위원

사장님, 현물출자 관련해가지고 왜 못 했습니까? 제가 이거 사장님 목숨 걸고 하라고 제가 말했던 것 같은데요. 그 직을 걸고, 사장님 그 직을 걸고 반드시 성사시키라고 제가 이 자리에서 주문했던 걸로 기억하는데요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

위원님, 현물출자는요,

어지영위원

지금 핑계 대시려고 하지 마세요. 알아요, 저도 시의회 동의 못 받았다는 거. 아니, 경영하시는 분들이 거기에 대해서 이 핑계 저 핑계 대고 사업이 안 됐다 그러면 내 책임이 아니다는 식으로 나오게 된다고 그러면 앞으로 있을 서현동, 동원동, 상대원동, 1공단 이런 것들 어떻게 믿고 사업을 맡깁니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

지금 진행하는 과정에 우리가 잘못해서 일어난 일보다는 여건이 안 되는 거는 어떤 대안이 없지 않습니까? 우리가 놀면서 안 한 것 같으면 문제가 생기는데 최선을 다해가지고 일하는데 일하는 과정에서 어그러지는 것들 더러 있을 수도 있어요, 그거는. 그거를 지금,

어지영위원

그럼 책임지셔야지요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

무슨 책임을 집니까, 그거를?

어지영위원

아, 책임을 누가 안 진다고 그러면,

호양

황호양성남도시개발공사사장

그래서 그 부분을 어떻게 풀어나갈 건가를 협의해서 가장 좋은 방법으로 푸는 게 시에서 지금 풀어나가지 않습니까?

어지영위원

사장님, 전쟁에 나선 장수가 전쟁에서 패해서 돌아올 수는 있습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

무슨 말씀인지 이해를 잘 못하겠습니다.

어지영위원

그렇지만 거기에 대해서 책임을 지지 못한다고요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

이해를 못 하겠어요, 무슨 말씀인지.

어지영위원

사장님이 이해할 수 있도록 제가 예산심사 때 정확하게 이해시키도록 하겠습니다. 마치겠습니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 우리 황호양 사장님, 지금 우리 어지영 위원님께서 마무리 추경 같은 경우에는 정당한 주장을 하신 것 같아요. 그래서 이렇게 48억씩이나 많이 남기는 부분에 대해서 지적한 부분이니까 이 부분은 차기 연도부터는 적극적으로 검토를 좀 해주시고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

극수

안극수위원장대리

그리고 후순에 말씀 주신 이런 부분에 대해서는 충분히 사전에 그런 부분도 설명을 해드리는 시간이 좀 필요할 것 같습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

극수

안극수위원장대리

그렇게 당부 좀 드리겠습니다. 계속해서 더 질의하실 위원님, 노환인 위원님 질의해 주시지요.

노환인위원

사장님, 제가 총괄적으로 질의 좀 할게요. 추가경정예산안은 올해 마지막 정리하는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

48억 정도 반납하는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

줄어드는 거지요, 그렇지요? 48억 정도의 예산을 시에다가 반납하는 거 아닙니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

5.8% 정도 되고. 제가 이렇게 쭉 봤어요. 증감률이 제일 많은 데는 19.4% 이런 거는 큰 액수가 아니고 또 백현야구장도 별로 예산이 얼마 안 되고. 매년 이 정도 반납한 거 아닙니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 나름대로는 저희가 정리한다고 했는데 내년에 좀,

노환인위원

예, 추경은 제가 더 이상 지적은 안 하겠습니다. 그다음에 새해 예산에 대해서 제가 몇 가지 확인을 좀 해야 될 것 같아요. 기간제 근로자들에 대해서 정규직 전환 계획이 있습니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 있습니다.

노환인위원

몇 명 정도 지금 예상하고 있어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

(자료 확인) 저희가 기준일이, (관계직원과 대화) 일단은 저희가 기간제 전체가 한 260명 되는데 그중에 60세 미만으로 해서 전환이 가능한 분이 60명입니다.

노환인위원

가능하다는 기준이 뭐지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단 60세 미만이, 기간제들이 전부 다 연세들이 있어가지고 60세 미만이 60명이 있는데 이분들은 전환 가능한 분들입니다. 그래가지고 인성검사하고 면접을 거쳐가지고 최소 저기를 거쳐서 가능하면 임명하는 형태가 됩니다.

노환인위원

인성검사를 어떻게 해요, 면접은 또 어떻게 하고? 260명 중에 200명은 탈락시킬 거고 60명은 정규직으로 전환시킨다는 거 아니겠습니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 그거는 아니고요, 260명 중에 정규직으로 전환할 수 있는 자리들이 있고요. 그다음에 인원을 보니까 60세 이상이 나머지 200명이고요, 60명,

노환인위원

무슨 말씀, 정확하게 어떻게, 그러면 60세 이하가 60명이라는 겁니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇지요.

노환인위원

60명 다 정규직으로 전환하겠다는 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

전환이 가능한 자리입니다.

노환인위원

그런데 뭐 인성하고 면접할 게 뭐 있어요? 60명 다 한다는 거 아니에요, 지금?

호양

황호양성남도시개발공사사장

정규직으로 전환하는데 우리가 정규직전환심의위원회를 구성해가지고 심의위원회에서 심사를 하는데 이때 심의위원을 외부 인사들로 주로 구성을 했습니다.

노환인위원

아니, 그러니까 지금 사장님 말씀은 비정규직이 260명인데 60세 미만은 정규직으로 다 전환을 하는데 그러면 인성검사를 하고 면접을 할 의미가 뭐 있냐고. 60명 다 정규직으로 전환한다는 거 아닙니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아니요, 전환 가능한 사람이 60명인데요,

노환인위원

그런데 몇 명을 할 거냐고 물어봤잖아요. 60명 한다고 그랬잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

60명인데 60명 해가지고 다 통과를 하면 다 할 겁니다. 인성검사를 거쳐 봐야 됩니다.

노환인위원

인성검사 어떻게 합니까, 그러면?

호양

황호양성남도시개발공사사장

인성검사는 외부에서 인성검사 하는 기관이 있습니다. 거기서 검사를 해줍니다.

노환인위원

그럼 다 통과되면 어떻게 할 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

다 통과하면 면접에서 별문제 없으면 다 할 겁니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

(사장에게) 아니, 그거 잘못 알고 계신 겁니다. 그거 제가 설명드려도 되겠습니까?

노환인위원

예?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

위원장님, 제가 설명 좀 드려도 되겠습니까? 그 내용을 좀 정확하게 설명을,

극수

안극수위원장대리

예, 그러세요. 한번 설명 좀 해주세요.

노환인위원

본부장님 이야기해 줘봐요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예. 260명 중에서 지금 응시 가능한, 그러니까 60세 이하 그 직종에 응시 가능한 사람은 126명입니다.

노환인위원

126명?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 126명이고 126명 외에는 응시할 수 없는 60세 이상이거나 아니면 그 직종 외입니다. 그래서 60세 미만, 정부 방침에 의한 내용 안에 들어오는 사람이 126명, 최대 범위까지입니다. 그래서 하고 있고요. 그중에서 126명이 응시해서 60명을 저희가 금년도 내에 하고, 내년도에 또 21명을 신규로 할 생각입니다.

노환인위원

그러면 2년에 걸쳐서 100% 다 하겠다 이 말씀이네요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니요, 100% 우리가 다 받아들일 수는 없고요, 우리가 정원이 한정돼 있다 보니까 그 안에서 비정규직에 대한 정규직 전환을 최대한 검토하려는 노력을 하고 있는 것입니다.

노환인위원

우리 직원 인원수가 몇 명이에요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

현재 781명입니다.

노환인위원

781명인데 현재 우리 직원이 몇 명이 있지요, 지금?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

781명입니다. 그러니까 총원이 저희가,

노환인위원

그럼 몇 명까지 되는데,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

거기에 81명이 결원입니다.

노환인위원

81명이 결원?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

노환인위원

그럼 81명까지 정규직으로 전환해도 된다는 이야기네요, 그렇지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그렇습니다.

노환인위원

126명에 대해서 자료를 우리 위원들한테 제출할 수 있어요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 자료를 제출하겠습니다.

노환인위원

그 명단 제출하세요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

노환인위원

투명하게 정규직,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

지금 바로 자료를 제출하겠습니다.

노환인위원

예, 가져오세요. 이 부분은 정규직으로 전환하는 이 직원들에 대해서는 투명하게 해야 된다는 말씀을 드리고.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

거기에 아울러 하나 또 물어볼게요. (인사전략실장, 노환인 위원에게 자료 전달) 지금 주차관리요원으로 뽑은 직원들 있지요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

주차관리, 그러니까 노외·노상 주차관리 직원으로 뽑은 직원들을 지금 사무업무로 변경된 직원이 몇 명이에요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

사무업무로 변경, 그 직종을 변경할 수는 없고 사무보조로 일하는 직원이 몇 명 있습니다.

노환인위원

사무보조 몇 명?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

사무보조로 지금 일하는 사람이, (관계직원과 대화) 한 10명 정도 되는 걸로 알고 있습니다.

노환인위원

10명?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

노환인위원

그런데 이제영 의원이 시정질문한 자료에 보면 10명 더 되는데요? 지금 그렇게 엉터리로 이야기하면 안 돼요, 내가 자료 다 갖고 있어요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

노상·노외 수입금 관리하고요, 그다음에 무슨 저기,

노환인위원

그러니까 주차관리요원으로 뽑은 직원들 중에서, 요원들 중에서 사무업무로 변경해가지고 지금 근무하고 있는 직원들이 몇 명이냐고요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

(관계직원과 대화) 그거는 자료로 다시 제출하겠습니다.

노환인위원

그러면 이게 지금 여기에 기간제 근로자들인가요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니요, 기간제가 아니고요,

노환인위원

포함돼 있어요? 전부 다 정규직이에요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

기간제는 없습니다.

노환인위원

전부 다 정규직이에요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

몇 명이에요, 정확하게?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

지금 그거를 정확하게 위원님이 말씀하시는 내용 범주 안에 드는지 별도로 한번 다시 듣고 그거에 대한 자료를 추가로 제출해 드리겠습니다.

노환인위원

그 자료하고 명단을 가져오세요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 알겠습니다.

노환인위원

이게 지금 정규직에 포함이 되는지 여부에 대해서 확인하려고 그런 거니까.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

다 정규직입니다.

노환인위원

전부 다 정규직이에요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 정규직이고 이게 직렬 변경은 불가능합니다. 그러니까 주차관리직 들어오면 사무보조로 일한다 하더라도 계속하고요, 임금에 대해서는 오히려 손해를 볼 수도 있습니다.

노환인위원

임금에 손해 보더라도 정규직이 낫지, 뭐. 안 그래요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아, 다 정규직이라니까요, 어차피.

노환인위원

자, 그 자료를 제가 확인을 해보고, 여하튼. 그다음에 제가 지금 예산심의를 하는 과정에 차량 구입이 상당히 많아요, 차량 구입. 전체적으로 사장님, 보니까.

호양

황호양성남도시개발공사사장

차량 구입이요?

노환인위원

예, 차량 구입 부분을 좀 각자 왜 차량 구입을 하게 되고 연수가 얼마나 되고, 한 예를 들어 견인차량 같은 게 5톤하고 2.5톤하고 3대를 하는데 6만 4000km 달린 차량이 연수가 많다는 이유로 교체를 하는 등 이런 문제점이 있어요, 내가 여러 가지를 보니까. 이런 것들은 각 부서에서 내가 예산을 심의해서 불필요한 예산이 올라온 것에 대해서는 삭감을 할 생각입니다. 그 부분에 대해 사장님도 확인을 좀 하시기 바라겠습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

노환인위원

그다음에 주차관리시스템 구축 부분하고 PDA 단말기 교체 이런 것들 예산이 상당히 많이 잡혀 있어요. 그런데 연수가 언제 몇 년에 이 시스템을 만들었는데 왜 이렇게 교체하는지 이 부분에 대해서 꼼꼼하게 나중에 설명을 해주셔야 될 것 같아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다.

노환인위원

그다음에 내가 불필요한 예산 부분은 아까 설명을 들으면서 예산 삭감한다는 이야기, 내용들이 좀 있어요. 버스 승객용 안내기 유지보수비 이런 예산은 삭감할 겁니다. 그런 건 아무 필요 없는 예산을 지금 계속 쓰고 있어요, 그거를. 그런 것을 말씀을 좀 드리고. 사장님한테 마지막으로 제가 질의를 하고 싶은 것은 우리 직원들한테 다 공통된 내용입니다. 제가 이 예산을 이렇게 쭉 보고 우리 또 사장님 이하 본부장, 우리 임원들에 대한 급여를 보니까 우리 시의원들의 한 2배에 육박하는 급여를 받고 있고 또 거기에 상응하는 이러한 또 다른 급여, 수당 이런 것들도 상당히 많이 받고 지금 일을 하고 계세요. 과연 우리 성남시 예산으로, 시민의 혈세로 이렇게 많은 급여를 받고 근무하시면서 과연 우리 시민들을 위해서 어떤 일을 하고 있고 시민을 위해서 그만한 급여를 받는 만큼의 일을 하고 있는지에 대해서 우리 직원들이 새해에는 깊게 명심을 하셔서 자기가 정말로 받는 만큼의 역할 이상은, 몇 배 이상은 우리 시민들을 위해서, 열심히 정말로 시민의 행복지수를 올리기 위해서 열심히 하겠다는 그런 각오가 필요하다고 저는 생각합니다. 거기에 대해 사장님, 한 말씀하시지요, 대표로.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다. 차량 교체 이런 내용은 저희가 자료로 정리를 해서 드리도록 하고요. 저희 직원들이 급여가 좀 많다고 말씀하시는데, 지난 의회에서도 저희 급여가 다른 산하기관하고 대비해가지고 어떠냐고 말씀들 하셨는데, 저희 전반적으로 급여가 많다고 보시면 많겠지만 산하기관하고 대비했을 적에는 저희가 그나마 산하기관 중에 제일 아래쪽에 있습니다. 있고, 물론 급여를 떠나서 우리 시민들을 위해가지고 보다 마음을 더 가다듬고 더 열심히 일하도록 노력하겠습니다.

노환인위원

예, 그렇게 해주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.

극수

안극수위원장대리

노환인 위원님 수고하셨습니다. 거듭 제가 안내방송 좀 드리겠습니다. 예산 관련된 거 위주로다가 질의를 거듭 부탁드리겠습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까?

창근

윤창근위원

총괄이지요?

극수

안극수위원장대리

예, 우리 윤창근 위원님 질의해 주시지요.

창근

윤창근위원

사장님, 주차관리요원들이 점심도 굶으면서 업무를 본다는 거 혹시 알고 계십니까? 보고받으셨어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

가운데 가운데 일하면서 식사를 해야 될 입장입니다.

창근

윤창근위원

우리 주차관리원들이 점심을 어떻게 먹어요, 노상이든 노외든?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그러니까 손님 없을 때 틈틈이,

창근

윤창근위원

손님이 언제 없다는 보장 있나요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그러니까 드시다가 사람이 오면 또 나가시고 이렇게 해야 됩니다.

창근

윤창근위원

밥 먹다 나가서 돈 또 계산해야 되고,

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇다고 또 시민들 들어오는데 또 자기가 시간을 정할 수도 없고,

창근

윤창근위원

밥 먹으려고 입에 밥 들어가 있는데 오면 이렇게 해야 되고,

호양

황호양성남도시개발공사사장

지금은 그 실정입니다. 그 부분에 대해서 다른 방법을 한번 검토를 해보겠습니다.

창근

윤창근위원

참, 이게 우리가 노상이든 노외든 고객이 되게 많은 데가 있고 다소 한가한 데가 있고 이럴 거예요, 아마.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

다소 한가한 데는 조금 그럴 여유가 더 있을 수 있지요. 그런데 정말로 화장실도 못 가고 점심도 못 먹고 앉아서 계산을 하고 있어야 되는 그런 경우가 있어요. 별도로 내가 처장한테 얘기를 했는데 그런 부분에 대한 대책을 세우셔야 돼요. 예를 들어서 1인 맞교대를 하면 도저히 정말로 그 자리를 비울 수가 없어요. 점심시간이 겹치게 하거나 혹은 고객이 많은 시간에 보조요원을 두거나 이런 방법으로 해결해야 되거든요. 노상은 다니니까, 그리고 밥 먹다가 요금을 못 받으면 그분이 나중에 통지서가 날아가니까 그것은 되는데, 예를 들어서 노상이 아니라 노외 같은 경우 거주자 우선 이런 복잡한 데, 이런 데 같은 경우는, 돈을 내야 차단기가 열려서 나가는 그런 경우는 화장실 간 사이에 와서 차 서 있다가 어디 갔다 왔냐고 고객들이 화내거든요, 그런 경우. 다 그거를 어떻게 해결할 수는 없을 거예요, 현실적으로 워낙 많으니까. 그런데 화장실도 못 가고 점심도 못 먹는 아주 복잡한 이런 데는 좀 체크해서 대책을 세워야 돼요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다. 전에 위원님이 지적,

창근

윤창근위원

돈 몇 푼 주면서 밥도 못 먹고 입에다 음식 넣고서 계산해야 되고 과일 한 조각 먹고 하루를 보내야 되고 이런 상황이 생기면 안 되잖아요, 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 저번에 위원님이 지적하셔가지고 그 부분에 대해서 일단 화장실만큼은 우리가 인근에서 찾아가지고 좀 정리를 했는데 식사 관계도 저희 나름대로 다시 한 번 검토를 하도록 하겠습니다.

창근

윤창근위원

전체적으로 점검을 해서 100% 다 문제를 해결할 수는 없지만 최소한 그래도 우리 일을 하시는 분들의 권리는, 인권은 보장돼야 되지요. 그렇게 좀 대책 세우시기 바랍니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

창근

윤창근위원

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 강한구 위원님 먼저 질의해 주십시오.

한구

강한구위원

우리 간부들, 다 들어왔어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

안 보이는 사람이 있는데, 우리 처장들.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

개발은 예산이 없어서 안 들어왔고요. 다 들어왔습니다.

한구

강한구위원

아, 예산 없으면 안 들어와요?

웃음소리

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 오늘 추경이고요, 예산이라서 관련부서만 들어왔습니다. 본부장은 대신 있습니다.

한구

강한구위원

개발3처.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 개발본부는 본부장님 오시고요, 1·2·3처는 안 왔습니다.

한구

강한구위원

왜 안 왔어요? 내년에 개발 안 할 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아니, 오늘 예산심사라서, 작년에도 참석을 안 했습니다. 그래가지고 안 들어왔습니다.

한구

강한구위원

참석해야 됩니다. 예산심사를 하더라도 업무의 연속성이라든가 우리가 중간중간에 이렇게 지적하기도 하고 개선책도 요구도 하고 이렇게 하고 있지요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그거 다 들어야 되는 거예요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

한구

강한구위원

돈 받는 데는 오고 돈 안 받으면 안 오고 이래요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

…….

한구

강한구위원

다들 오셔가지고 예산에 대해서도 지금 무엇을 얘기하고 있고 어떻게 답을 하고 있는가는 우리 간부들은 다 알아야 되는 거예요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다. 앞으로 시정하겠습니다.

한구

강한구위원

1·2·3처를 다 뺀 거예요? 그러니까 내년에 개발 안 하겠다는 얘기네, 그렇지요? 1처, 2처, 3처에 대한 것은 전부 다 예산 안 줘도 관계없는 거네요?

광환

안광환위원

예산이 없다니까.

호양

황호양성남도시개발공사사장

그거는,

한구

강한구위원

예산이 없어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 저희가,

한구

강한구위원

인건비도 없어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

시에서 오는 대행사업비가 여기 들었고 개발본부는 자체사업입니다.

한구

강한구위원

인건비 안 들어가 있어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 자체적으로 거기서 수입금으로 지출을 합니다. 그래가지고 저희 대행사업비에 대해가지고만 예산심사를 받기 때문에 안 들어왔는데 다음부터는 들어와서 같이 듣도록 하겠습니다.

한구

강한구위원

업무에 대한 것이 필요하니까 듣도록 하시고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

작년에 한 50억 남았지요? 50억, 지금 이 추경 보면.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그런데 올해는 또 한 100억 늘어났어요, 그것이 거의 다 인건비인데.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그러면 실제로 따지면 140억이 늘어난 거예요. 통으로 그냥 제가 말씀을 드리는 거예요. 올해 100억이 늘어났고, 2018년도에 보면 한 99억~100억 늘어났지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

(관계직원과 대화)

한구

강한구위원

99억 7326만 8000원 증액이 됐고, 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

금년에 2018년 예산 증액된 거 말씀하시는 거지요, 전체?

한구

강한구위원

그러니까.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그 부분은,

한구

강한구위원

이렇게 됐고, 작년에 우리가 마무리 추경을 보면 한 50억 정도 반납이 되고, 48억.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 그거는 이렇게 보셔야 됩니다. 저희가 본예산은 본예산 대비하기 때문에 실제 집행한 금액하고는 다소 다릅니다. 그래가지고 본예산 대비했을 적에 늘어난 겁니다, 이거는.

한구

강한구위원

추경 빼고?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다. 2018년 예산은 2017년,

한구

강한구위원

마무리는 추경까지 다 해서 감액된 것이 48억이고 그런 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 전체가 마무리 추경 때 793억,

한구

강한구위원

우리가 본예산을 세울 때는 일단 1년 치에 대한 예산을 세우는 거지요. 거기서 플러스마이너스 되는 부분을 추경에서 다루게 되지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그렇습니다.

한구

강한구위원

그러니까. 그러면 이제 늘어난 것이 어떻든 한 100억 늘어났잖아요. 맞잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

이번에 정산하고 난,

한구

강한구위원

작년도에 대비를 해서, 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그런데 이 마무리 예산은 올해 것을 가지고 전부 계산을 다 하니까 50억 정도가 남았지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그렇습니다.

한구

강한구위원

그러면 플러스하면 한 150억 정도가 늘어난 거예요. 그런데 실제로 늘어난 이유가 인건비 상승, 이거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그렇습니다.

한구

강한구위원

그다음에는 소규모 체육시설 17개가 늘어나서 거기에 대한 관리 인원에 대한 인건비 상승.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그렇지요? 인건비가 지금 이렇게 많이 늘어난 거예요, 그러면?

호양

황호양성남도시개발공사사장

우리 작년에 6개월분 삭감액이 있습니다. 65억 삭감 작년에 됐지 않습니까? 그게 같이 올라왔습니다.

한구

강한구위원

음, 그러면 실제로는 한 90억, 80억 정도 늘어났다는 겁니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그런데 소규모 인건비 상승이 십몇억밖에 안 돼요, 아까 보고하신 것 보니까.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아까,

한구

강한구위원

그럼 우리 직원들의 인건비가 또 삼십몇억이라 그러는데. 맞아요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 직원 인건비하고 기간제 근로자 보수 올라간 게 한 이십, (관계직원과 대화)

한구

강한구위원

아까 총괄보고 하실 때. 정확하게 이렇게, 제가 다시 물어볼게요. 사장님, 인건비 외에 늘어난 부분이 뭐가 있어요? 어떤 사업에서 정확히 늘어났어요, 인건비 빼고? 인건비는 이제 알았으니까. 뭐에서 늘어난 거예요? 한 40억 정도가 늘어났는데, 전년도 대비.

호양

황호양성남도시개발공사사장

신규사업이 13억 3700 늘었고요. 그다음에,

한구

강한구위원

그건 인건비잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그건 아까 제가 얘기를 했잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

그다음에,

한구

강한구위원

그것만 말씀해보세요. 올해, 그러니까 2018년도에 어떤 사업에 중점적으로 줬기 때문에 약 40~50억이 늘어났습니다, 그것만 설명을 하세요, 인건비 빼고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 인건비 빼고 인건비성 해서 후생복리비가 한 5억 7000 늘었고요,

한구

강한구위원

그건 인건비잖아요. 그건 제가 이렇게 이렇게 올라간 거 다 알고 있잖아요. 아니, 작년도에서 이렇게 늘어났습니다. 한 것이 99억인데 99억에서 인건비 삼십몇억 빼고 이것저것 복리후생비 빼고 나면 한 40~50억이 늘어났잖아요. 40~50억이 무슨 돈으로 늘어났냐는 말이에요, 뭐에 대해서. 그것을 갖다 정확하게 어디 큰 덩어리 하나를 찍어서 얘기해달라는데 그걸 못하세요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

그러니까 인건비 늘어난 게요,

한구

강한구위원

인건비 정확히 얼마나 늘어났는데 자꾸 인건비예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

인건비가 늘어난 게 92억입니다, 전체가.

한구

강한구위원

어째서 92억이에요? 아까 그러면 그 총괄보고에서 틀렸는데?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아니요, 설명 그렇게 드렸는데. 잠깐만요. (자료 확인)

한구

강한구위원

소규모 우리가 지금 관리하는 그 인원들 17개에 대해서 12~13억이라고 말씀하셨어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 제가……. 예, 23억이요.

한구

강한구위원

23억?

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 소규모는 13억이요.

한구

강한구위원

13억이지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

기억력 테스트하지 마세요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

소규모 13억 3700이 늘었고요, 그다음에는 직원하고 기간제 근로자 6개월 삭감분하고 금년도 생활임금 상승분이 69억입니다. 작년에 삭감됐던 게,

한구

강한구위원

작년에 삭감된 것 빼고 얼마 늘었어요, 인건비? 삼십몇억이지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그런데 여기에 60억을 갖다 집어넣으니까 90억이다?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

오케이. 그렇게 빨리빨리 말씀을 하셔야지. 자꾸 제가 이거 50억 정도 차이난다 그러잖아요. 그러니까 인건비 상승률이네. 새롭게 하는 사업은 하나도 없네요, 그렇지요? 그냥 대행사업만 쭉 유지하는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 대행사업비에서 유지관리만 하면서 몇천만 원 늘고 이런 것들이 되겠습니다.

한구

강한구위원

그 대행사업에 우리 중앙지하상가 그대로 올해 대행사업 하는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

중앙지하상가 어떻게 됐어요, 지금?

호양

황호양성남도시개발공사사장

위원님 지적하신 부분에 대해서 현장조사도 하고 감사해가지고,

한구

강한구위원

뭘 지적했는데요, 제가? 제가 뭘 지적했어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그때 오작동에 대해서 말씀하셨고요, 그다음에 위수탁 공개,

한구

강한구위원

중앙지하상가 시설개선비에 대해서 이번에 얼마나 예산 세웠어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

(관계직원과 대화)

한구

강한구위원

몇 분 되지 않던데, 아까 내가 봤는데.

호양

황호양성남도시개발공사사장

6억 7000 늘었습니다.

한구

강한구위원

그러니까. 뭐 하실 거예요, 그 예산 갖고는?

호양

황호양성남도시개발공사사장

6억 7000 늘어난 것 중에 진출입로가 너무 노후화된 것들 사업을 좀 더 해야 되고요, 그다음에 시설물이 노후화된 것, 공조기 내구연수가 지나서 좀 위험한 부분이 있습니다. 공조기 교체하고. 특별히 늘어난 것은 그런 부분입니다.

한구

강한구위원

이번에 감사했지요, 중앙지하상가에 대한?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 했습니다.

한구

강한구위원

어떻게 됐어요, 감사 결과?

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단 감사해서 직원들에 대해서 징계 요구하고 정리를 좀 했고요, 그다음에 그동안 지적하신 경보기 오작동 같은 경우는 잡아서 연기감지기는 열감지기로 교체를 해서 오작동이 없도록 교체를 해서 정비했습니다. 했고, 직원에 대해서는 그 과정에 있었던 것으로 해서 문책을 했습니다.

한구

강한구위원

감사 사장님 직속이지요? 감사실은 사장님 직속이지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그렇습니다.

한구

강한구위원

사장님한테 직접 보고하게 되고 사장님이 전부 다 이 내용을 알고 계시는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

어때요? 감사를 해보니까 우리 중앙지하상가에 대해서, 특히 시설에 대해서 문제가 나왔어요, 안 나왔어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

관리하는 과정에 좀 문제가 있어서 관리자들에 대해서는 징계 요구를 했고요, 그다음에 실무자들한테는 경고 조치하면서,

한구

강한구위원

시설에 대한 문제가 있었어요, 없었어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

시설에 대한 문제는 위원님이 그때 지적하시고부터 정비를 해들어가서 오작동 같은 경우는 위원님 지적하실 때 내부에서 스팀이라든가 이런 것으로 해서 울리는 부분은 연기감지기를 열감지기로 교체를 했기 때문에 열이 올라가야 울리게 하고요, 이렇게 정비를 해서 지금 오작동은 없게 잡았습니다.

한구

강한구위원

상인들의 만족도는 어때요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

지금 불만은 많이 줄었습니다.

한구

강한구위원

많이 준 거예요, 없어진 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그 부분에 대한 불만은 없습니다.

한구

강한구위원

상인들 상인회가 있지요, 거기에?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 있습니다.

한구

강한구위원

상인회하고 잘 논의해서 이렇게 한 거지요? 상인들이 불편한 점, 이런 것을 전부 다 우리가 취합을 해서 그래서 시설에 대한 교환도 하고 교체도 하고 그렇게 했지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 저희가 할 때 상인회하고 협의를 전체 다 합니다.

한구

강한구위원

어디어디에 지금 다 고치고. 그 예산은 뭐로 썼어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

저희가 금년에 썼던 수선비 중에 자리를 바꿀 거 바꾸고 교체하고 이렇게 정리를 했습니다.

한구

강한구위원

그 예산은,

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 금년 예산이,

한구

강한구위원

그 정도로 금년 예산은 가지고 계셨고?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

알았습니다. 지하상가 우리 팀장, 팀장입니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

상가관리처가 있고 그 밑에 팀이 있습니다.

한구

강한구위원

어디 계세요? 상가관리처.

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

상가관리처장 박삼진입니다.

한구

강한구위원

감사 받고 징계 받으셨네요?

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

예, 지금 인사위원회에 회부된 줄 알고 있습니다.

한구

강한구위원

징계 받을 일을 하신 거예요?

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

저희 지하상가가 한 20년 되다 보니까 시설 문제가, 직원들이 열심히 해도 여러 가지 문제가 있었는데요, 아까 사장님 말씀대로 위원님 지적 이후에 연기감지기 같은 경우는 한 130개를 교체했고요, 전기 보도램프 쪽 한 450개 정도 교체를 하고 화장실 같은 경우 금연, 금지소리가 날 수 있는 장치도 하고 그런 여러 가지 조치를 했습니다.

한구

강한구위원

왜 진작 안 하시고 그렇게 문제가 되고 이렇게 해서 감사까지 받고 징계까지 받고 여기까지 온 거예요? 18명 되는,

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

그동안에는 미처 거기까지 신경을 못 쓴 점이 있습니다.

한구

강한구위원

징계에 대해서 불만은?

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

적정한 규정에 따라서 책임을 지게 될 거라고 봅니다, 이제.

한구

강한구위원

제가 왜 우리 박 처장께 묻냐 하면 징계라든가 이것은 사실 조심해야 되지요. 같은 조직에 열심히 그동안 해왔던 사람들에 대해서 잘못된 점을 끄집어내서 우리가 감사를 하고 거기에 대해서 징계를 주는 건데 그 징계를 받는 당사자 입장에서는 기분이 좋을 리가 없지요. 그렇지만 왜 이 감사가 들어가고 왜 징계를 줘야 되는가 하는 당위성에 대해서 충분하게 설명을 하고 그쪽에서 인정을 해줘야 돼요. 그래야 조직 속에 불만이라든가 불평이 사라지는 겁니다. 3D업종이라고 그래서 가장 어려운 데 똑같은 직원들 갖다 거기에 배치를 하고 그러고 나서 정말 24시간 뛰어도 모자란데도 계속해서 문제점이 발생되고 지적사항이 나오면, 그러면서 또 징계를 받는다는 것은 참 억울하지요, 그런 것은. 그런데 이번 같은 경우는 우리 18명이 조금만 신경을 썼더라면 최소한 그런 아우성이 바깥까지는 흘러나오지 않았을 것이다. 그것을 미연에 방지하지 못한 관리책임이 있다. 그리고 문제가 발생되면 즉각 대처하고 거기에 대해서 보고를 하고 그리고 수선 요구를 하고 예산을 요청하고 이러한 것을 한 것이 전혀 감사라든가 이런 것에, 감사 결과 보고서에도 전혀 나타나 있지 않다. 그래서 이것은 업무의 해태로 인해서 최소한의, 우리 전 조직의 활성화를 위해서라도 이것은 징계가 불가피하다, 이렇게 보는 겁니다. 억울한 징계가 있어서도 안 되고 또 기분 나쁘게 받아들여서도 안 되는 겁니다. 그래서 이번에 중앙지하상가가 이번 건을 계기로 해서 거기에서 실제로 생업에 종사하고 있는 그런 분들, 상인분들하고 우리가 이번에 교감과 소통의 기회가 되고 또 그분들의 어려운 점이라든가 이런 것을 우리가 받아서 안에 직접 투입돼서 관리해 주는 그러한 분위기가 되도록 돼야 됩니다. 처장님 어떻게 생각하세요?

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

예, 위원님 말씀대로 그동안에 우리가 신경 못 썼던 분야는 더욱더 신경을 쓰고요, 또 상인들하고 상인회하고도 수시로 소통을 해서 민원이 없도록 그렇게 하고 있습니다.

한구

강한구위원

처장님 외에도 우리 직원들이 또 징계를 받았어요. 징계 이제 앞으로, 이 징계가 지금 올라간 겁니까, 징계가 된 겁니까? 사장님. 이제 올라가는 거지요? 윤리위원회에 올라가는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 징계위원회 올라갔습니다.

한구

강한구위원

그러면 이제 징계위원회에 올라갑니다. 그런데 실제로 이 책임은 우리 처장께서 다 지셔야지요. 내 부하직원들…….

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

예, 제가 책임질 일은 책임집니다.

한구

강한구위원

그래서 책임지시고 ‘더 잘하겠습니다.’ 하고 확실하게 하시고 부하직원들에 대해서는 ‘한번 용서 좀 해주십시오. 제가 관리 잘못했습니다.’ 이렇게 하는 것도 지휘관의 태도입니다.

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

그렇게 말씀드리고 있습니다.

한구

강한구위원

그래서 우리 박 처장께서 앞으로 중앙지하상가는 더 책임지고 그리고 전혀 문제가 없도록 최선을 다해서 할 거라고 저는 믿습니다.

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

예, 그렇게 하겠습니다.

한구

강한구위원

이번 기회를 통해서 섭섭하거나 이런 생각도 하지 마십시오.

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

예, 잘 알겠습니다.

한구

강한구위원

조직 전체, 800여 명이 움직이는 조직에 수없이 문제가 일어나고 있습니다만 이번에 이것은 대민관계에서 일어난 거기 때문에 반드시 이것은 감사도 필요했었고 또 거기에 따르는 책임에 대한 소재도 분명히 밝혀주는 것이 살아있는 조직입니다.

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

예, 잘 알겠습니다.

한구

강한구위원

혹시나 제가 많이 섭섭해하실까 봐, 또 감사받느라고 애도 많이 썼지요, 그동안에. 마음도 졸이고 했을 텐데 그것을 제가 위로를 하고 더 잘하리라는 생각을 하고 내가 우리 처장님한테 말씀드린 겁니다.

삼진

박삼진성남도시개발공사상가관리처장

예, 잘 알겠습니다.

한구

강한구위원

사장님, 우리가 잘하는 직원들한테는 특히 제안제도라든가 이런 것을 통해서 표창도 하고 인사에 반영도 하고 이런 거 하고 있지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 하고 있습니다.

한구

강한구위원

상벌을 뚜렷이 하면서 조직이 살아있는 조직이라는 것을 보여줘야 됩니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

한구

강한구위원

그렇게 좀 해주시고. 하나만 내가 더 묻고 그만할게요. 백현유원지 그것은 여기에서 이제 손 뗀 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

시하고 협의해서 시에서 추진하는 것으로 지금 정리를 했습니다.

한구

강한구위원

어차피 우리 쪽에서는 지금 할 수 있는, 우리가 그 현물출자를 받아야 로드맵대로 움직이는데 그것이 중간에 끊어짐으로 해서 이제 우리가 할 수 있는 것은 아무것도 없는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 현물출자,

한구

강한구위원

정책에 대한 전환이라든가 어떻게 백현유원지를 끌고나갈 건가 하는 것은 이제 결국은 성남시가 또다시 결정을 하고 이렇게 될 수밖에 없는 거지요? 이제 우리가 결정할 것은 없지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

일단 손 뗐다, 이렇게 봐도 되겠네요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

뗐다기보다는 용역 마무리까지는 저희가 하고요, 그다음에 진행하는 과정이 현물출자가 안 된 상태에서는 저희가 할 게 없기 때문에 시에서는 지금 추진이 가능한 부분을 우선 추진하고 또 내년 되면 타당성조사를 다시 해야 됩니다. 그래서 그 절차를 시에서,

한구

강한구위원

그동안에 우리가 타당성조사라든가 이 백현마이스산업을 갖다가 목적대로 달성하기 위해서 애를 많이 썼고 거기에 대한 경비도 우리가 꽤 많이 들어갔습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

대체 얼마 정도 들어갔어요? 용역비가 그때 6억인가…….

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 10억 좀 더 든 것으로 알고 있습니다.

한구

강한구위원

현재까지 들어간 게 한 10억 됩니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

여러분들 연수비용은 빼고 10억입니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

연수비용 빼고?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 포함해서입니다.

한구

강한구위원

우리 의원들도 같이 쫓아가서 연수도 아닌데 우리 의원까지 다 포함한 연수비용입니까? 그래서 한 10억 정도 됩니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 전체가 그 정도 됩니다.

한구

강한구위원

결국 10억은 우리가 버렸다고 생각을 해도 되겠네요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그보다는 타당성조사 용역 같은 경우는 조사하고 3년이 경과하면 또다시 해야 되는데 3년이 다됐습니다.

한구

강한구위원

그러니까 타당성조사 용역을 한다든가 하는 것이 원점에서 새로 시작을 해야 되기 때문에 우리가 연수를 갔다 온 것은 우리 머릿속에 남아있고 우리 복명서에 남아있기 때문에 그것은 그나마 남아있는데,

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 기록,

한구

강한구위원

그건 1억이라고 치고 나머지 9억은 그러면 버렸다고 봐야 되지요, 그렇지요? 버린 거지요. 허송세월 보내고 엄청나게 인건비에다 뭐에다 거기다 투자한 것이 다 현물출자가 안 됨으로써 없어진 거지요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

다 없어졌다기보다는 일단 용역들, 개발계획 고시하고 이런 것들은 그대로 이행이 됐고요. 없어진 것은 타당성조사 용역을 다시 해야 되기 때문에 그것은 없어졌다고 보고 나머지는,

한구

강한구위원

다시 하면 거기에 대해서 우리가 또 비용을 지불해야 되고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다. 타당성만 없어졌다고 보면 얘기될 것 같습니다.

한구

강한구위원

위례신도시에 우리가 아파트를 지어가지고 도시개발공사가 첫 사업을 한번 해볼까 했던 것이 의회에서 강력한 반대에 부딪혀서 그것이 무산되어서 최소한 천몇백억은 다시 우리 쪽으로 돌아올 수익을 그냥 버렸다, 이렇게 지금 생각을 하고 있습니다. 다행히 조그마한 A8블록인가 그쪽에, 그거 A8블록입니까, 우리가 위례 한 것?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

거기에 작은 아파트를 지어서 그나마 우리가 한 이백여억 원 정도의, 그것도 적은 돈 5억을 투자해서 50%의 지분을 받아서 우리가 한 이백여억 원, 백몇십억, 한 200억 정도 우리 수익 들어왔지요? 정산은 완전히 다 끝났어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 정산 끝났습니다.

한구

강한구위원

얼마 정도 들어왔어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

200억 조금 못 됩니다.

한구

강한구위원

한 200억 정도 들어왔지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그런 수익을 우리가 발생을 시켰습니다. 의회에서 결정하는 것 또 승인해 주는 것, 이거 중요하지요. 의원은 성남시 전체에 대한 예산의 흐름을 보고 그 예산이 우리 성남시에 미치는 영향, 우리 시민들한테 돌아가는 영향, 순기능, 역기능 이것을 보면서 승인을 하는데 잘못 판단되고, 정치적인 이유로서 잘못 판단이 되면 이렇게 몇천억도 날릴 수 있고 그동안에 수년을 애쓰고 추진하고자 했던 그리고 외부에서 이러이러한 추진한다는 것이 다 홍보가 되고 거기에 어떤 데에서는, 현대중공업이라는 데에서는 지금 MOU도 체결을 했다가 다시 이제는 빠져나가야 되는, 그래서 성남시의 위상이라든가 또 손해라든가 시민들의 기대치를 떨어뜨리고 상실감, 그래서 신용에 대한 저하 이런 것이 있습니다. 그래서 도시개발공사 쪽에서 어떠한 사업을 할 때는 이것이 꼭 필요하다 하면 반드시 시민을 위해서 필요한 사업, 여기에서 수익을 내서 이 수익을 더 어둡고 더 낮은 곳으로 보내서 공공재를 생산해야겠다는 그런 마음이 정확하면 죽기 살기로 해야 됩니다. 이번에 그 책임을 우리가 도시개발 사장님한테 다 돌릴 수는 없지만 어떻든 우리 의회에 대한 책임도 같은 의원으로서 공감을 합니다. 그래서 다시 만약에 결정이 나면 그때는 한 번 더 힘차게 뛰어서 두 번 다시 이런 일이, 지금 벌써 두 번입니다, 위례도 그렇고 여기도 그렇고. 정말 세 번 다시는 이렇게 허망한 일이 없도록 노력을 해주시기 바랍니다. 열심히들 하십시오.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

다음은 안광환 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

광환

안광환위원

사장님 간단하게 한 가지만 여쭤보려고 그랬는데 현대중공업 잡월드 잔여부지로 성남시에서 거기 가기로 확정된 것으로 알고 계시잖아요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

MOU 체결하고 시하고 협의하고 있는 것으로 알고 있습니다.

광환

안광환위원

발표는 그쪽 잔여부지로 가는 것으로 확정해서 나왔는데요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그것은 제가 한번 말씀드리면 원래는 백현유원지 안에 들어오기로 되어 있는데 그 사업이 무산되면 기반시설을 전혀 할 수가 없기 때문에 아마 그것으로 변경된 지는 저희들도 잘 모르겠습니다만 아마 그렇지 않을까 하는 추측은 하고 있습니다.

광환

안광환위원

아니, SNS에도 띄웠고요,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그러면 아마 그렇게 된 게,

광환

안광환위원

집행부 보도자료도 나온 것으로 알고 있는데?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아마 그렇게 된 것으로 보시면 될 것 같습니다.

광환

안광환위원

정확하게 얘기들을 위원님들한테 해주셔야지.

한구

강한구위원

이쪽은 모르지.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

왜냐하면 그건 시에서 하는 일이기 때문에 저희가 정확하게는 알 수 없습니다.

광환

안광환위원

아니, 그러면 시에서 의원한테 보고합니까? 매스컴 보고 SNS 보고 다 요새 아는 건데 성남시 행정을 와서 우리가 백현동 지역에 있던 현대중공업 부지를 그쪽으로,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아마 시에서는 고육지책으로 아무튼 현대중공업을 놓칠 수는 없고 그래서 다시 시도하지 않을까 싶습니다.

광환

안광환위원

거기로 확정됐다고 얘기를 했어요.

노환인위원

의회의 동의를 얻어야지요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

그 부분을 저희가 확인을 못 해서 공식적으로 대답을 하기가 좀 어려워서 그렇습니다.

광환

안광환위원

자, 그리고 아까 선배 의원님이시면서 존경하는 우리 강한구 위원님이 중앙지하상가 얘기를 하셨는데 감사실장님,

만섭

안만섭성남도시개발공사감사실장

예.

광환

안광환위원

감사자료 저한테도 한번 주라고 그랬는데, 저번에 한번 전화통화 할 때 제가 얘기하지 않았나요, 감사 결과 나오면 저한테 보고 좀 해달라고?

만섭

안만섭성남도시개발공사감사실장

저한테는 얘기 없으셨습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

별도로 보고드리도록 하겠습니다.

광환

안광환위원

그러니까 본 위원이 생각하기에는 그게 도시개발공사가 한 지가 얼마나 됐지요, 위탁 받아서 거기 시설관리한 지가?

호양

황호양성남도시개발공사사장

2년 좀 됐습니다.

광환

안광환위원

2년 되어가는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

광환

안광환위원

그러니까 작년에 그랬으니까 2015년도에 받은 거지요? 2015년도입니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 2015년 9월입니다.

광환

안광환위원

그게 저는 기준을 좀 다르게 판단해요. 왜냐하면 저희 지역구고 그래서 관심이 있는 부분이었는데 거기 20년 동안 관리했던 분들이 시설을 전혀 신경을 안 썼던 것으로 제가 알고 있습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

광환

안광환위원

원래 그것을 받게 되면 시가 전체적으로 빠져서 그 시설에 대한 그것을 다 하고 받았어야 되는데 그냥 서류상으로만 그것을 받았기 때문에 한꺼번에 그 시설을 고칠 수가 없어서 차근차근 고쳐가는 과정이지 않았습니까, 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단은 전반적인 리모델링은 아니었고 저희도 시에 요구한 게 다 해서 입주를 해야 된다고 그랬고,

광환

안광환위원

그러니까.

호양

황호양성남도시개발공사사장

시에서는 저희한테 넘어오다 보니까 왔는데요. 그러고 난 뒤에 리모델링을 어떻게 할 건가 협의하면서 지하의 특성상 한 번에 끝내야 되는데 그게 한 350억 정도로 그때 추정이 돼서 돈이 너무 많아서 예산을 못 세웠습니다. 그러다 보니까 자꾸 미뤄지니까 우선 있는 상태에서 시설을 보수해서 지금 쓰고 있습니다. 지금 하는 것은 전부 보수 쪽으로,

광환

안광환위원

그러니까 제가 말씀드리는 게 지금 상가관리처도 있지만 저는 도시개발공사가 민원사항인 것은 최대한 빨리 해줘야 되지만 그것은 어느 선에서 불가항력일 수도 있다고 저는 판단해요. 그다음에 그때 행감 때 얘기도 나왔지만 지역구가 우리 윤창근 시의원님하고 저하고 있는 성남소방전기에서 위탁 받아갖고 그걸 해서, 제가 그걸 여기에서 장시간 다 얘기를 드리면 시간이 오래 걸리는데 꼭 이게 관리처나 위탁업체만의 문제가 아니라는 겁니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

광환

안광환위원

그 부분을 직원들이라든가 도시개발공사들 계시면 몇 번을 제가 지적했어요. 그 관리처 상가, SNS에 올린 상가회장도 저는 분명히 잘못됐다고 생각을 합니다. 상가를 책임지는 회장이면 관리처에 가서 이런 부분을 얘기했어야지, SNS에 띄우니까 옆에서 다른 사람이 봤을 때는 이게 엄청나게 오작동이 일어나고 시민의 또 거기 점포주인의 생명을 위태롭게 하는 그런 부분까지 오해할 수가 있고 업체는 전혀 능력도 안 되는 업체가 들어가서 그걸 위탁을 받게끔 되고 직원들은 능력 이하의 평가를 받고 말이에요. 내가 거기에 대해서 분명히 사장님한테도 몇 번 얘기를 드린 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 감사 건에 대해서, 문책에 대해서 신중을 기하셔야 된다. 그럼 그건 사장님이 문책을 당하셔야 되는 부분이에요, 본부장이나. 왜 그러냐면 그 모든 제반사항을 생각도 안 하고 위탁 받아갖고 문제가 생기니까 담당직원들이나 문책하고 관리처장이나 문책하고. 그러면 시에다 정확하게 요구를 했어야 되는 거 아닙니까? ‘이건 저희가 받기 전에 어느 정도 시설에 대해서는 공사를 하고 들어가야 됩니다.’를 강력하게 얘기를 못 하시고 그냥 위탁 주니까 위탁 준 대로 받아서, 20년 동안 시설에 대해서 전혀 그 사람들은 신경도 안 썼던 부분인데. 거기 상가에 계신 점포 주인들도 그게 뭔지도 모른대요. 옛날에는 아예 20년 동안 울리지도 않았답니다. 도시개발공사가 가니까 울리더래요. 그러니 그게 잘못된 겁니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 답변드리겠습니다. 일단은 저희가 그런 부분만이 아니고 나머지 행정 전반적으로 감사를 해서 한 거고요. 물론 직원들 고생 많이 했지만 우리 내부적으로 좀 잡아야 될 부분도 있고 했기 때문에 직원들도 어느 정도는 설명을 했습니다.

광환

안광환위원

그럼 제가 감사자료를 못 봐서 그런 부분이니까 제가 지금 얘기했던 부분은 길게 얘기 안 해도 잘 아시겠지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다.

광환

안광환위원

여기서 멈추겠습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

저희가 전반적인,

광환

안광환위원

거기 부분에 대해서는 감사자료에 있으면 제가 분명히 거기에 대해서는 얘기를 드릴 거예요. 그리고 이런 사생활까지는 얘기를 안 드리지만 답변들 잘하셔야 됩니다. 그 업체 사장님 죽다 살아나셨어요, 뇌출혈 나서. 병원에 6개월 동안 계셨습니다. 여기에서 답변하실 때 잘들 답변해 주셔야지 이런 부분이 이루어질 수 있습니다. 그러니까 사장님도 위원들이 이렇게 한다고 그래서 그 자리만 모면하려고 답변 잘못하시면 정말 저기 할 수 있으니까 정확한 정보, 정확한 답변 좀 해주시기 부탁드리고요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

광환

안광환위원

그다음에 사장님 환경TF팀 언제부터 하신 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

(관계직원과 대화) 금년 7월부터 시작했습니다.

광환

안광환위원

한시적이지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 연말까지로 했는데 저희가 운영해보니까요,

광환

안광환위원

성과는 어떻습니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

성과가 좋기 때문에 활용하는 것을 좀 더 내부적으로 검토를 해봐야 될 것 같습니다.

광환

안광환위원

상설로요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

광환

안광환위원

제가 많은 분들을 만나보지는 못했는데 직원들이 한여름에 고생들 많이 한 것 같더라고요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

광환

안광환위원

계약직도 계시고 직원도 한 분 계신데 그분들이 고생 많이 한 것으로 제가 도시개발공사 직원들이나 또 일반시민들한테 듣고 그랬으니까 아까 얘기했지만 징계도 좋지만 포상도 이루어질 수 있게 신경 좀 써주십시오.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다. 고생 많이 했기 때문에 저희도 나름대로 별도로 포상 계획을 하고 있습니다.

광환

안광환위원

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다.

노환인위원

1분,

극수

안극수위원장대리

아니, 노환인 위원님 이따 각 부서 할 때 하시면 안 돼? 아니, 꼭 사장님한테 물어야 될 사안이에요?

노환인위원

총괄 세출예산 때문에요.

어지영위원

한 번씩 더 하자고요.

광환

안광환위원

뭘 한 번씩 더해, 예산이구먼.

노환인위원

사장님,

한구

강한구위원

한 번 하고 두 번 하냐?

어지영위원

아, 누구는 한 번 하고 누구는 두 번하고 그렇게 운영을 하시면 안 되지요.

극수

안극수위원장대리

노환인 위원님 간단하게 좀 해주세요.

노환인위원

사장님, 세출예산에 대해서 내가 이야기하는 거예요. 정확하게 이야기하십시오. 지금 저희들한테 제출한 이 자료에 의해서 보면 인력운영비로 지금 증감된 게 한 101억 정도 되지요? 제출한 자료에 101억 증가된 거 아니에요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

노환인위원

거기에서 지금 관리사업부에 저희들이 추경에서 인력비를 65억 삭감했었어요, 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그 삭감액에 대해서 이 본예산에 올라왔지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

노환인위원

얼마 올라왔습니까? 60억 올라왔지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

60억 올라왔으면 그거 빼면 40억이 인력운영비로 더 증가된 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그렇게 정확하게 말씀을 하셔야 되는 거예요, 자꾸 그렇게 머뭇거리시면 안 되고. 그다음에 한 개 더. 경비, 경비 부분은 지금 마이너스 5억 정도 되어 있다고 저희들한테 자료 제출했어요. 대행사업비 경비 말입니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

노환인위원

그런데 이 경비가, 지금 부가가치세가 작년에 얼마 책정됐었어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

작년에 57억.

노환인위원

55억 정도 됐지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

노환인위원

그러니까 이게 부가가치세가 면세되지요, 이제부터?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그래서 부가가치세 55억을 빼게 되면 경비가 마이너스 5억이 아니고 실질적으로 50억이 증가된 거예요. 맞지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

이렇게 정확하게 보고를 해줬으면 좋겠다는 말씀을 드려요. 위원들이 이렇게 지금 이 자료만 딱 보면 경비가 5억 6900만 원이 삭감된 것같이 나오잖아. 실질적으로는 부가가치세 부분이 지금 비과세되기 때문에 50억이 경비에서 더 증가된 거예요. 맞지요, 사장님?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그럼 이 증가된 부분에 대해서 검토가 되어야 된다는 거예요. 제 이야기가 맞지요, 그게?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

노환인위원

그래서 아까 답변하시는 게 제가 가만히 들어보니까 정확하게 이야기를 안 하셔서 제가 지금 확인하는 겁니다.

창근

윤창근위원

다 하셨어요?

노환인위원

일단, 예. 아까 자료 줬잖아요, 본부장님. 비정규직에서 정규직 전환하는 인원수 자료를 아까 줬어요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

노환인위원

이거 보니까 맞네, 60세 이하가 60명이네.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아, 그 자료하고 그 내용을 좀 혼돈할 수 있는데 60명이 아니고 전체 응시할 수 있는 인원은, 가능한 60세 이하 응시할 수 있는 인원은 133명이 맞습니다. 아까 128명이라고 그랬는데 133명입니다.

노환인위원

아니, 그러니까 상시인원이 131명이면 60세 미만은 60명이지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니요, 60세 미만이 응시할 수 있는 인원이 133명이고,

노환인위원

이건 뭐야 그러면, 자료가?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

자료가 약간 조금 정리해서 해놓은 거기 때문에 좀 혼돈하실 수는 있겠습니다.

노환인위원

아니, 혼돈이 아니고 60세 미만이 60명이라고 되어 있잖아, 여기.

극수

안극수위원장대리

자, 노환인 위원님 그건 이따가 별도로 이야기하시지요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

별도로 말씀드릴게요.

노환인위원

나중에 와서 정확하게 이야기해 줘봐요.

극수

안극수위원장대리

윤창근 위원님 계속해서 질의해 주십시오.

창근

윤창근위원

존경하는 노환인 위원님 다 하셨지요? 제가 해도 되겠습니까?

노환인위원

예, 끝났습니다.

창근

윤창근위원

제가 그냥 나중에 상가관리처에서 얘기하려고 그랬는데 어차피 강한구·안광환 위원이 얘기하셨으니까 이건 좀 정리를 하고 넘어가야 될 것 같아서, 사장님. 아까 답변 중에 시설 유지보수비하고 지하상가 출입구 개선공사 약 6억 정도가 이번에 중앙지하상가를 개선하는 것으로 예산을 편성했다, 이렇게 답변하셨어요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

그중에서 시설 유지보수비는 전기·기계·통신 쪽으로 1억 9900 정도이고, 약 2억. 지하상가 출입구 개선공사가 약 4억, 이렇게 예산이 올라왔어요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

제가 여쭤보려고 하는 것은 아까 답변 중에 이 부분을 상인회와 협의해서 이 예산을 요구했다, 이렇게 답변하셨는데 그게 사실입니까?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그 부분이 아니고 아까,

창근

윤창근위원

아까 그렇게 속기록에 나와요. 그렇게 답변하셨어요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

그러니까 시설 보수하고 이럴 적에 우리가 연기감지기나 열감지기 이런 문제들이 발생될 때는 상인회하고 협의를 좀 해서 조정하고요, 그다음에,

창근

윤창근위원

아니, 말씀을 사장님, 제가 질문한 대로만 답을 하세요. 이 시설 유지보수비하고 지하상가 출입구 개선공사를, 중앙지하상가에 필요한 시설개선비로 6억을 예산 요구할 때 상인회와 의논해서, 협의해서 이 예산을 올렸다, 이렇게 답변을 하셨단 말이에요. 그런 적이 있냐 이 말이에요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예산은 안 했습니다.

창근

윤창근위원

아니지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

내가 바로잡고자 하는 겁니다. 제가 알기로 이 6억을 올릴 때 상인회와 의논해서, 협의해서 올린 거 아니다. 맞지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

그걸 묻는 건데 왜 엉뚱한 답변을 하십니까? 예를 들어서 무슨 소방사업이나 이런 게 잘못되면 상인회하고 이게 잘못돼서 이거 고치자, 이렇게 협의는 하겠지요. 그건 당연히 그렇게 하는 거고. 그걸 묻는 게 아니고 이 예산 6억을 올릴 때 상인회하고 협의를 했느냐는 질문에 “그랬습니다.” 이렇게 답변하면 안 되십니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

창근

윤창근위원

그런 적이 없으니까. 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

그건 제가 확인을 해서 바로잡고. 그다음에 지하상가 전체 시설을 개선하는 데 350억이라고 아까 답변을 하셨어요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아니, 맨 처음에 할 적에 아마 그 정도로 추정을 해가지고 시하고,

창근

윤창근위원

추정이지요, 추정.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

그러니까 그런 얘기도 정확하지 않은 얘기는 하지 마십시오.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

창근

윤창근위원

왜냐하면 시설 개선하는 데 약 150억 정도, 이게 어떻게 하느냐에 차이가 있어요. 150억이 들 수도 있고 350억이 들 수도 있어요. 시설을 백화점처럼 하면 350억 들겠지요. 그러나 전체 지하상가가 20년이 넘었기 때문에 그 시설을 상인들이 쓰는 공간에 대한 리모델링은 본인이 하더라도, 인테리어를. 천장이나 기타 기계설비나 이런 것들을 전반적으로 한다고 하면 150억 이하예요. 그런 것을 사장님께서 350억이라고 얘기하면 우리가 혼란스러워서 안 돼요. 정확하게 하시라고요. 답변을 그렇게 하지 마세요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

바로잡습니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

창근

윤창근위원

예를 들어서 그 인테리어까지 싹 해주면 350억 들겠지요. 처음에 연구용역 할 때 그런 결과가 있어서 제가 알아요. 그것은 뭐냐 하면 인테리어까지 싹 해서 상인들을 모집할 때 드는 비용이에요, 그 당시 연구용역에. 그거 아니고 지금은 상인들이 이미 입점해 있기 때문에 자기 상가 자기가 인테리어 하겠지요. 그러나 천장을 갈고 설비나 이런 것들을 교체하고 하는 데는 150억 이하입니다. 그렇게 답변하지 마세요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 그 부분에 대한 위원님들 지적,

창근

윤창근위원

추정도 하지 마시고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 지적하셔서 일단 설계를 해야 되기 때문에,

창근

윤창근위원

그러니까요. 350억이다, 이런 얘기를 추정해서 아무렇게나 얘기하시면 안 돼요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

창근

윤창근위원

그거 내가 바로잡는 거고요. 마지막으로 제가 결론적으로 말씀을 드릴게요. 이 문제는 상인들이 요구하는 것은 이 6억을 요구하는 게 아니고 전반적인 시설개선을 해달라는 요구지요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

그렇습니다.

창근

윤창근위원

그건 지금 우리시하고 대립되어 있는 문제점이에요. 그래서 그것을 하기 위해서 연구용역을 우리가 요구했던 건데 연구용역비는 지금 없지요, 예산에?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 시에서 연구용역을 하는 것으로 해서 협의를 했는데요,

창근

윤창근위원

어디 있어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

이 연구용역 하기 전에 투자심사 심의를 받아야 되는데 아마 시 도로과에서 투자심사 심의를 받는 과정에 보완이 떨어져서 재검토를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

창근

윤창근위원

자, 제가 이제 결론 말씀드릴게요. 이거 20년이 넘은 시설을 이런 식으로 해서 비싼 대부료 받으면서 상인들 원망 사가면서 하지 마시고 적극적으로 이거 연구용역 해서 어떻게 이 시설을 개선할 건지에 대한 대책을 세우는 게 지금 여기에서 논란이 되는 모든 것들을 없앨 수 있는 것입니다. 그것을 우리 사장께서 적극적으로 하셔야 돼요. 사장님은 우리시에 국장까지 하신 분이고 시에서 이런 부분을 소극적으로 할 때 우리 사장께서는 적극적으로 뛰어다니면서 이 문제에 대해서 연구용역 해서 이 돈이 얼마 들면 이 문제가 해결되겠다 이런, 그래서 어떻게 사업타당성 투자심사를 받고 하는 문제에 대해서 사장님이 좀 직접적으로 개입해야 돼요. 엉뚱하게 상인하고 협의해서 이렇게 시설비 올렸습니다, 이런 얘기하지 마시고. 350억 든다, 이런 얘기하지 마시고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

의회가 바보입니까? 제가 사장님께 부탁드리는데 사장님이 직접 이 문제에 대해서는 계속 두고두고 문제가 되기 때문에 시 도로과하고 그런 방향으로 적극적으로 사장님께서 나서주세요. 그래야 해결됩니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

창근

윤창근위원

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 다음에 하세요, 어지영 위원님.

어지영위원

왜요? 딱 1분만.

극수

안극수위원장대리

다음에 본부 할 때 하셔.

어지영위원

이건 사장님이 들으셔야 돼요.

극수

안극수위원장대리

총괄질의에 꼭 하셔야 될 거예요? 1분, 알겠습니다.

어지영위원

제가 1분만 좀 발언기회를 얻은 이유는 예산과 관련해서 우리 도시공사 문제 되는 부분이 있는 것 같아서 그 부분은 개선이 필요할 것 같아서 제가 동의를 얻고 하는데요. 사장님, 우리 시의회에서 예산을 심사하는 이유가 뭐라고 생각을 하시지요? 아주 간단하게 저희 시의회가 예산심사권을 통해서 그 조직에 대한 인사라든지 사업이라든지 이런 것들에 대한 조정과 그다음에 거기에 대한 의견을 제시하기 위한, 영향력을 행사하기 위한 목적이 커요. 동의하시나요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단 예산의 적정성이라고 생각합니다.

어지영위원

일단 우리가 시장이 아니기 때문에 예산심사권 외에 다른 방식으로 우리시 집행부라든지 산하기관을 통제하기가 쉽지가 않습니다, 그렇지요? 그런데 지금 우리 도시공사에서 가장 중요한 역할을 하고 있는 개발본부 있지요? 아니, 개발본부가 지금 본인들 예산과 관련이 없다 그래가지고 의회에 들어오지도 않고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

일단 그래서 개발본부는 본부장님은 참석해서 총괄 듣고 있어요.

어지영위원

아, 그래서 제가 개선책을 지금 말씀드리려고 해요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그런 부분,

어지영위원

그리고 개발본부에 대한 직원들 인건비라든지 이런 것들은 다 어디서 나오지요? 개발사업에서 나오는 거지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 개발사업에서 나옵니다.

어지영위원

그게 문제예요. 지난달에 상대원동 관련해가지고 의회에서도 한번 저하고 의견 대립 있었지요, 왜 도시공사에서는 항상 개발사업을 하는 데 있어서 수익성 위주로 하냐고. 임대아파트 같은 것들 충분히 더 공급할 수 있음에도 불구하고 그렇지 않느냐고 했을 때는 바로 이분들이 개발사업을 통해가지고 어떻게 해서든지 이득을 내야지만이 인건비를 가져가고 인센티브도 받고 할 수 있는 그런 문제가 도사리고 있어요. 그리고 또 방금 제가 말씀했던 것처럼 서현 개발이라든지 동원 개발 이런 것들이 지연되고 이런 것들에 대해서 채찍질하거나 의회에서 그런 것들이 제대로 시행되지 않는 이유가 바로 이런 부분에 대한 권한이 없기 때문이에요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

위원님, 그 부분은,

어지영위원

앞으로 제가 좀 제안 한번 드려 보겠습니다. 개발본부도 다른 본부와 마찬가지로 예산을 세우고 사업에 대한 정산 부분은 인건비는 제외하고 정산을 하세요. 그거를 한번 제도적으로 검토하시고 연구를 좀 해서 우리 위원회에 다음 달 의회가 열리기 전까지 검토의견을 해주시기 바랍니다.

호양

황호양성남도시개발공사사장

(관계직원과 대화)

극수

안극수위원장대리

어지영 위원님 수고하셨습니다. 우리 황호양 사장님, 장시간에 걸쳐서 애 많이 쓰셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

15시 37분 회의중지

15시 50분 계속개의

속개를 선포합니다. 가. 기획본부

다음은 도시개발공사 유동규 기획본부장님 나오셔서 2017년도 제6회 추가경정예산안과 2018년도 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

안녕하십니까? 도시개발공사 기획본부장 유동규입니다.

극수

안극수위원장대리

유인물로 대체할까요? 본부장님, 자리에 그냥 앉아주시고요. 제안설명은 시간관계상 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 먼저 질의하실 우리 위원님, 윤창근 위원님 먼저 질의해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

창근

윤창근위원

본부장님, 내·외부 고객만족도조사를 해요, 돈은 얼마 안 되는데, 2500만 원.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

창근

윤창근위원

내·외부 고객만족도조사를 어떻게 합니까? 어떻게 하는지를 좀 알려줘 보세요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

행정안전부에서 평가위원들이 와가지고 조사합니다.

창근

윤창근위원

그런데 돈이 왜 들어가? 행안부가 오는데, 국가기관이 오는데.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

비용은 우리가 지급합니다.

창근

윤창근위원

비용?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그러니까 행정안전부에서 와서 평가하는 거, 그거에 대한 비용은 우리가 지불합니다.

창근

윤창근위원

행안부에서 오는데 어떤 고객만족도조사를 하는 전문가들이 오는 모양이지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

그 사람들 비용을 우리가 지불한다?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그러니까 갤럽에서요.

창근

윤창근위원

이거 그러면 우리가 국가로부터 돈을 받는 겁니까, 아니면 그냥 우리가,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

우리가 내는 겁니다.

창근

윤창근위원

이거 참 불합리하다. 자기네들이 조사를 하면서 왜 우리 돈 가지고 해? 알았고요, 국가가 그렇게 한다는데 어쩔 수 없네, 그렇지요? 그다음에 행안부는 그렇고 자체적으로 위탁을 줘서 만족도를 조사한단 말이에요. 이건 어떻게 해요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예?

창근

윤창근위원

자체적으로 외부 위탁 고객만족도조사를 하거든. 그것은 어떻게 하냐고요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그거는 우리가 용역을 줘서 합니다.

창근

윤창근위원

용역을 주는데 고객만족도조사를 어떻게 하냐 이거예요. 고객만족도조사가 공신력 있게 고객만족도조사가 되냐 이 말입니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

저희가 그 전문기관에다가 용역을 주니까, 저희들도 왜냐하면 그거에 대한 지표를 정확하게 볼 필요가 있기 때문에 그거를 허수로 할 이유가 없습니다. 그래서 왜냐하면 어차피 비슷한 또 평가들이 정부에서 나오기 때문에 우리가 사전점검 차원에서 그런 부분들이 필요합니다.

창근

윤창근위원

만족도조사는 어쨌든 전문기관에서 하지만 실제로 고객을 대상으로 하지 않겠어요, 그렇지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

그러면 이게 투명하고 공신력 있게 조사가 되어야,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

당연히 그렇습니다.

창근

윤창근위원

실제로 고객만족도가 어떤지 정확하게 판단할 수 있는 거예요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다. 저희들도 누가 어떻게 조사하는지 모릅니다.

창근

윤창근위원

본인들이 조사를 받는 거기 때문에 이게 투명하지 않거나 공신력 없거나 이러면 안 됩니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아, 그럼요, 당연하지요.

창근

윤창근위원

예, 그렇게 해주시고. 그다음에 두 번째는 임직원들에 대해서 청렴도평가를 해요. 이것도 내·외부 청렴도평가를 하는데, 1500만 원 들여서. 이것도 마찬가지예요, 그렇지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

이게 아까 그거나 이거나 전부 조사를 받는 당사자들이란 말이에요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

청렴도 같은 경우는 거의 전 직원들 해가지고 거기다가 이름 이런 거 없이 평가를 하기 때문에 누가 어떻게 평가하는지 전혀 알 수가 없습니다.

창근

윤창근위원

평가결과가 나오면 이거에 대해서는 어떻게 조치합니까, 나중에?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그 내용을 가지고 일단,

창근

윤창근위원

개선책 같은 것들을,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그렇지요, 개선책이 필요한 것들은 개선책을 세우고.

창근

윤창근위원

세웁니까?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다. 그다음에 교육이 필요한 것은 교육을 통해서 더 해야 되고요.

창근

윤창근위원

어쨌든 이 두 가지 문제는, 우리 고객만족도나 혹은 우리 직원들의 청렴도에 관한 문제는 우리 도시공사의 사실은 외부 이미지와 직결되는 것이고 그것은 결국 우리 고객인 시민들한테 서비스를 만족스럽게 해줘야 된다는 어떤 당위성이 있는 거예요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

이 부분은 좀 투명하고 공신력 있게 잘 돼야 됩니다, 이거. 우리가 돈 주고 한다고 해서 내 돈 주고 내가 평가받는 거기 때문에 문제가 있을 수도 있기 때문에 그래서 노파심에서 내가 질의를 한 겁니다. 철저하게 좀 해주시기 바랍니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 우리 김영발 위원님 질의해 주시지요.

김영발위원

본부장님하고 다른 팀장님하고 질의를 같이 하는 거잖아요, 그렇지요? 기획본부장,

극수

안극수위원장대리

같이 해주시려면 같이 해주세요.

김영발위원

또 마침 나와 계시니까. 일반 7급에 들어가는 비용이 얼마입니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

인건비 말씀하시는 거지요?

김영발위원

예, 인건비를 포함해서 모든 비용 다 포함, 복지카드를 포함해서.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

(관계직원과 대화)

김영발위원

나왔어요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 2016년도 기준으로 7급이 4052만 1000원입니다.

김영발위원

복지카드를 다 포함해서입니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 인건비 다 포함하고 평가급만 제외한 수치입니다.

김영발위원

평가급은 탄력적으로 움직이기 때문에 그렇다는 거지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 그렇습니다.

김영발위원

평균으로 하게 되면 얼마가 됩니까, 평가급이?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

평가급이 지금 예를 들어 근평이나 BSC(Balanced Score Card, 균형성과평가제도) 평가 전체적으로 비율이 다르기 때문에 직원들이 다 똑같지는 않습니다.

김영발위원

아, 그러니까 평균, 일반적으로.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

평균?

김영발위원

예.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

올해는 280% 받았습니다.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

평균 330 정도 됩니다.

김영발위원

그러면 거기다 플러스를 하면 연봉이 어떻게 됩니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

한 4300, 4400 정도 됩니다.

김영발위원

4400이지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

세전이지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

현재 우리 도시개발공사에 7급은 본청 몇 급 정도에 준하는 거지요, 급수로는?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

7급이면 9급 정도, 저희가 8급은 현장직들이 많기 때문에 공무원 제일 낮은 하직급인 9급 정도로 판단하고 있습니다.

김영발위원

9급 정도요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

현재 지방공기업법에 의해서 저희가 인원이 맥시멈 몇 명이지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

법에서 근거하는 인원은 없고 저희가 타당성용역이라든가 조직개편을 통해서 적정한 인원을 연구용역을 통해서 정원으로 반영하는 인원으로 관리하고 있는 상황입니다.

김영발위원

총괄설명 때 이야기를 하셨던 칠백몇 명이 정원입니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지금 11월 30일 기준으로 정원 837명입니다. 정원은 837명이고요,

김영발위원

837?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 현원은 778입니다.

김영발위원

예, 837. 이거는 현재 정부에 대한 부분들 때문에 제가 단순한 7급 건에 대한 인건비를 이야기하는 거고요, 물어볼 필요가 있었고. 그러면 이 부분들은 물론 변동분을 포함해서 그렇겠지만 물가 연동으로 움직이지요, 통상적으로 급여는?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

인건비는 저희가 정부 행정안전부에서 매년,

김영발위원

지정을 해주는 퍼센트 그만큼인데,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 상승률 기준을 내려주지요.

김영발위원

일반적으로 물가 연동해서 변동분이라는 거지요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 맞습니다.

김영발위원

그러면 3% 올랐다, 물가가. 그러면 얼마가 되는 겁니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예를 들어 뭐 호봉승급분,

김영발위원

아니, 같은 동급에 7급이었을 때.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

(관계직원과 대화) 금액으로 지금 환산은 당장 안 되고 전체 총액의 한 2.8~3% 정도 상승된다고 합니다.

김영발위원

그래요, 이 부분들을 우리 시민들이 모르는 경우가 많습니다. 총액에 대한 부분만 몇 조, 몇 조, 삼백몇 조라고 이야기가 나와요. 그래서 혹시라도 방청하고 계시는 시민들, 성남시민이 아니더라도 국민들이 본다고 한다면 도움이 됐으면 하는 차원에서 제가 간접적으로 물어보게 된 겁니다. 자, 본론으로 넘어가도록 할게요. 우리 감사실에서 이번 증액에 대한 부분들 부연설명을 해준 게 있어요, 요약서상에. 요약서 기준으로 4쪽입니다. 지금 아까 이야기하셨던 거는 퇴직연금부담금까지도 포함되어 있는 상태인가요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

연금부담금은 포함 안 된 사항입니다. 안 들어간 겁니다.

김영발위원

안 들어간 거지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

하지만 4400이었다?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

퇴직연금부담금이 통상적으로 우리가 부담금으로 적립을 하고 있는 게 몇 %나 됩니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

1년당 한 달 정도의 급여로 적립하고 있습니다, 개인당.

김영발위원

통상적으로 일반 기업체도 마찬가지입니다.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

다른 거는, 번외적인 거는 안 여쭤볼게요, 이해를 돕기 위해서 더 물어보고 싶은 이야기들이 있습니다만. 아까 이야기했던 데로 다시 와서, 증감내역에 보면 그룹웨어 관련 건으로 해가지고 데이터 구입 3960만 원 그다음에 소프트웨어 구입비 4150만 2000원이 되어 있는데 이거에 대해서 간단하게 설명 좀 해주시겠어요? 그리고 이 요약서 말고 설명자료 기준으로 해가지고 그거를 보고 이야기를 좀 해주시겠습니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

일단 2018년도 세출예산안 설명자료는 15페이지 하단에서 16페이지 상단이 되겠습니다.

김영발위원

예, 이야기를 해주십시오.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

요약서는 4페이지입니다.

김영발위원

예.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

그룹웨어가 저희가 2014년도부터 통합공사로 출발을 했지만 그룹웨어 전자결재시스템입니다. 이는 공단인 2005년도에 도입을 했습니다. 그래서 지금 현대화되어 있는 버전보다 약간 낮은 버전을 사용하고 있습니다. 그래서 공사가 되면서 직원도 많이 늘고 또 사용하는 인원도 많이 늘었습니다. 그래서 그로 인해서 현재는 낮은 버전으로 사용을 하고 있기 때문에 약간의 속도라든가 이런 게 좀 떨어져서 개선사항으로 2018년도 사업계획에 넣어서 추진하는 사항입니다.

김영발위원

그러면 아까 쪽수로 이야기를 했습니다만 이걸 합쳤을 때 방금 제가 이야기했던 4000 정도와 4200 정도가 들어간다는 이야기지요, 합하면? 맞습니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

그룹웨어 데이터베이스는 3960이고 그것 따라서 다른 일반적인 것까지 포함해서 맞습니다.

김영발위원

예, 맞지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

현재의 산출기초 기준으로 해서의 그룹웨어용 데이터베이스는 별도의 금액으로 나와 있어요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

그다음에 지금 연계형, 같은 요약서 4쪽의 밑에서 세 번째 줄, 네 번째 줄입니다. 교육체계 등의 정립을 위한 교육컨설팅 용역비가 2000이 들어가 있어요. 신규로 편성이 됐습니다.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

작년에는 없었지요? 그러니까 신규라는 단어를 썼겠지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

이 목적은 뭡니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

저희가 인사를 하는 데 있어서 교육훈련에 대한 부분도 인사에 반영하고 있습니다. 그렇게 하기 위해서는 직무에 맞는 교육도 추진해야 되고 그래서 보다 체계를, 연 교육훈련 전략에 대한 그런 컨설팅이 필요해서 내년도에 2000만 원의 예산을 편성해서 추진하는 사항입니다.

김영발위원

2017년도에 어떤 문제점들이 있었기 때문에 이렇게 신규로 편성한 거지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

제가 설명드리겠습니다.

김영발위원

잠깐만요. 이야기를 하세요, 계속. 본부장님은 잠시 쉬시고.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

사실 그동안은 저희가 교육을 2016년도에 4900만 원이라는 예산을 투자해서 많은 교육을 했습니다. 했는데, 예를 들어 직무별로 한다든가 전체 인원이 800명 수준에 달하다 보니까 체계적이지 못한 부분이 좀 있고 필요로 하는, 보다 나은 교육을 위해서 지금 HRD(Human Resource Development, 인적자원개발) 쪽으로 체계를 정립해서 명확한 교육체계를 갖추고 직무나 직급에 맞는 그런 교육을 실시하고자 추진하는 사항입니다.

김영발위원

2017년도 예산이 얼마 소요됐다고요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

2017년도 교육훈련비는, (자료 확인)

김영발위원

아까 방금 전에 이야기를 하셨었는데요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예. 지금 2017년도는 유료 교육만 5578만 7000원을 집행하였습니다.

김영발위원

그러면 업무개선 효율화를 추구했다고 보는 거네요, 그렇지요? 단순하게.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예를 들어 2016년도와 비교해서는 저희 별도의 팀이 있으니까 많이 개선이 되었지만 앞으로 직무급제 도입이라든가 더 나은 인재양성을 위해서 필요한 사항입니다.

김영발위원

예, 이 부분에 대해서는 칭찬을 해드리고 싶어서 말씀드리는 겁니다. 비용은 낮추되 효과적인, 효율적인 교육이 될 수 있고 인사고가 부분에 있어서도 반영할 수 있는 시스템을 론칭한 것은 참 잘했다 말씀드립니다. 그리고 격려금입니다. 요약서 5쪽으로 넘어갈게요. 생일축하 상품권, 전체 인원수 아까 말씀하셨던 840여 분의 생일을 챙겨주는 데에서 4200 정도가 들어가요, 그렇지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

우리나라에 중소기업체, 다시 말해서 10인 이하의 근로자 수가 전체 근로자 수의 몇 %인지 혹시 아세요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

잘 모르겠습니다.

김영발위원

팔십몇 % 가까이 됩니다. 그분들은 생일을 어떻게 할까요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

복지가 조금, 제가 생각하기에 복지가 잘돼 있는 기업에서는 약간 경영자의 배려로 약간 회사 차원에서 좀 하고 있고요. 그런데 복지가 열악한 곳들은 그냥 가정에서 축하하는 정도로 하고 있습니다.

김영발위원

예, 통상적인 답을 해주셨고 저 또한 통상적인 답을 듣고자 해서 말씀을 드린 건데. 지금 각 본부장뿐만 아니라 업무추진비 나오지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

현재 상품권을 구매해가지고 주는 이유는 직원들에 대한 사기 진작 차원, 격려 차원 아니겠어요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 맞습니다.

김영발위원

저는 4200 정도, 정확히 말씀드려서 4185만 원에 대한 부분들을 본청이나, 다시 말씀드려서 공직자분들보다도 복지뿐만 아니라 급여가 낮은 거는 알고 있어요. 하지만 현재 840여 분들에게 이 금액을 상품권으로 구매해가지고 주는 것은 시스템상 과하다고 저는 생각을 합니다. 그래서 삭감 요청을 드리되, 그전에 먼저 하나 더 여쭤볼게요. 이게 언제부터 시행됐지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

생일 상품권은 2014년도부터 지급했던 사항입니다.

김영발위원

우리 도시개발공사가 될 때부터 진행돼 왔던 부분이지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

김영발위원

저는 이게 부서장들에 대한 직원들 격려 부분들로 갈음을 하게 되면 더 효과적인 거를 봤어요. 통상적으로 주는 의례적인 것보다는 진심 어린 1만 원의 커피 한 잔과 맥주가 더 격려가 되더라는 거지요. 어떤 부분에서? 조직사회에서는. 그래서 저는 상품권 지출했던 부분들을, 현재 4185만 원을 삭감 요청합니다. 이상입니다.

광환

안광환위원

잠깐만요. 그럼 한 사람당 얼마씩이에요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

한 사람당 5만 원입니다. 지금 성남사랑상품권으로 지급하고 있습니다.

광환

안광환위원

직급하고 상관없이?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 없습니다, 동일하게.

광환

안광환위원

없이 그냥. 그다음에 이게 저기도 가는 거잖아요, 주차요원?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 다 동일하게 갑니다.

광환

안광환위원

주차원들도 다 같이,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 같이 동일하게 갑니다.

광환

안광환위원

계약직, 기능직 뭐 다 동등하게 5만 원씩이요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

광환

안광환위원

예, 알겠습니다.

극수

안극수위원장대리

김영발 위원님, 삭감 주장한 게 4185만 원 이거 지금 주장하신 겁니까?

김영발위원

예.

극수

안극수위원장대리

알겠습니다. 다음은 어지영 위원님 질문 주시지요.

어지영위원

세출예산 설명자료 보면서 말씀드릴게요. 우리 사장님, 본부장님 임기가 언제까지지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

사장님은 내년 7월까지이시고 본부장님도 내년 9월까지이십니다.

어지영위원

우리 사장님 어디 가셨어요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

사장님 저쪽에.

어지영위원

아, 저기 계시구나. 제가 아까 사장님 경영 책임과 관련해가지고 상가관리처장님하고는 굉장히 답변하는 게 달라요. 우리 상가관리처장님은 책임질 일은 책임지고 열심히 하겠다고 그러는데 우리 사장님은 뭔 소린지 모르겠다고 그러는데. 7월분만 계상하시지요, 일단. 얼마지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

어느 거요?

어지영위원

사장님이요. 본부장님은 9월분까지 계산하시고.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

아, 예. 본부장님도 7월까지이십니다. 제가 잘못,

어지영위원

아까 9월이라 그랬지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예. 사장님 7월까지이시고요, 본부장님도,

어지영위원

그럼 두 분 다 7월까지만,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 맞습니다.

어지영위원

계산하면 얼마 삭감해야 돼요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

아, 개월 수로요?

어지영위원

예.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

(관계직원과 대화)

어지영위원

우리 상임위 담당이 좀 준비하셔가지고 삭감 금액을 좀 해주시고요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지금 하나 말씀드리면 사장님께서 7월 8일까지시고요, 유동규 본부장님께서는 7월 16일까지인데 바로 또 후임이 오시게 되니까,

노환인위원

후임이 들어오잖아.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 그러니까 어쨌든,

어지영위원

4월 정도에 추경이 있을 거예요.

웃음

노환인위원

후임이 안 들어오면 그때 삭감해요.

어지영위원

그리고 신문공고료가 있어요. 이거는 직원 모집, 임원 채용공고 이런 것들이 있네요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 직원 모집 있고요, 사업공고라든가 뭐 여러 가지로 다양하게,

어지영위원

아까 우리 임원들의 근무가 7월까지라고 그랬다고 그러면 이것도 굳이 상반기에 집행할 필요가 없을 것 같은데 이거 뭐 전액 삭감하기는 좀 그럴 것 같고, 만약 분양공고라든지 고용 고시는 해야 되니까,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 저희가 지금 사장님만을 말씀드렸는데 저희가 비상임이사도 네 분 계시고 여러 가지의 사업 요인이 생길 수 있으니까 약간 이 금액이 올해와 비교해서 그냥 적정한 금액이라고 생각합니다.

어지영위원

아니, 금액이 많다는 게 아니에요. 제가 아까 말했던 경영 책임과 관련해서 예산심사를 하겠다고 그랬고 백현유원지 같은 이런 대규모 사업에 대해서 실패했다 그러면 입이 백 개라도 잘못하고 그 책임을 내가 지겠습니다, 해야 되는 거예요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

…….

어지영위원

아니, 의회에서 여당의원들이 밖에 나가가지고, 본회의장 나가가지고 필요하다고 떠들어 주고,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

저기,

어지영위원

그 진통을 겪으면서까지 응원을 해드렸는데,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그 말씀을 좀 드려도 되겠습니까?

어지영위원

아니요, 시간이 많지 않고 다른 것도 많이 해야 되기 때문에요. 신문공고료는 어느 정도가 적정할 것 같아요? 빨리 말씀하세요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지금 제 생각으로는 지금이 적정하다고 생각을 하는데 일단 한 80% 정도로 해주시면,

어지영위원

그러면 이게 지금 1500만 원 돼 있는데 한 1200 정도로만 할까요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 그래 주시고 다음에 봐서 하반기 추경에, 추가사항이 발생하는 것을 고려해서 추경에 반영토록 하겠습니다.

어지영위원

그래요, 그러면 일단 300만 원 삭감하시고요. 그다음에 채용 및 필기시험 수수료라 그래갖고 4500만 원 있어요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

어지영위원

이거는 28명 채용을 언제 하실 거예요? 이거 2017년 22명은 또 뭐지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

이 부분은 인사전략실에서 좀 답변드리도록 하겠습니다.

어지영위원

예.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

(경영지원실장에게 자료 전달)

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지금 제가 자료를 넘겨받았는데요, (관계직원과 대화)

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

인사전략실장 김선철입니다. 채용 및 필기시험은 저희가 직원 채용할 때 공채를 원칙으로 하고 있기 때문에,

어지영위원

아, 죄송한데 말 길게 할 필요 없고. 2017년도 22명은 몇 월에 채용했어요?

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

2017년도요?

어지영위원

예.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

(관계직원과 대화) 2017년도에는 저희가 두 번을 했는데 상반기에 한 번 하고 하반기에 한 번 했습니다. 두 번 했습니다.

어지영위원

2018년도는 왜 ‘1식’이라 돼 있어요? 그럼 ‘2식’으로 해야지.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

그거는 저희가 내년도에 대한 채용을 언제 어떻게 할 것인지에 대한 것이 시기가 확정이 지금 덜 되어 있기 때문에 저희가 ‘1식’으로 지금 잡아놓은 겁니다.

어지영위원

예, 알겠습니다. 일단 제가 아까 우리 사장님 임기가 7월까지라 그랬으니까 새로운 사장님 오셔가지고 새로운 직원 28명을 채용했으면 좋겠다는 생각에서 4565만 원 삭감 요구하겠습니다.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

그리고 지금 비정규직에서 정규직 전환하는 절차가 지금 진행되고 있기 때문에 이 예산이 삭감되게 되면 우선 당장 내년 초에 이 사업 진행을 못 하게 됩니다. 그렇게 되면 비정규직에서 정규직 전환하는 절차라든지 또는 정부에서,

어지영위원

그 22명에 대해서 좀 정확하게 얘기를, 28명인가요?

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

예, 지금 정부에서 사회적약자 배려하는 그런 직원 채용에 대한 법적사항을 저희가 준수할 수가 없습니다.

어지영위원

예, 2018년도에 채용 예정인 28명은 현재 근무하고 계시는 분들을 정규직화하기 위한 그 비용인 거예요?

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

아, 그것도 있고 금년 하반기에 퇴직 예정자가 있기 때문에,

어지영위원

아, 그러면 이건 예산을 ‘1식’이라고 하시면 안 되잖아요.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

…….

어지영위원

아니, 그것 따로 하고 또 새로 신규직원 뽑을 사람 따로 하고 따로따로 하셔야 되는 거 아니에요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그 일정 때문에,

어지영위원

얼마예요? 그러니까 그러면 그거 빼고 얼마예요, 그 금액은? 2000만 원하고 나머지 2500만 원 삭감해도 돼요? 얘기해 보세요, 지금 있으신 분들 정규직화하는 데 필요한 비용이 얼마인지. 내가 그거는 손 안 댈게요.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

저희가 직원 모집공고를 내게 되면 응시하는 인원이 매회 인원수가 다릅니다. 그러면 저희가 25배수 범위 내에서 필기시험을 보도록 지금 하고 있기 때문에 몇 명을,

어지영위원

그게 얼마냐고요, 그 비용이.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

그거는 저희가 지금 여기서 정확하게 추정할 수는 없습니다, 그 금액을. 응시 인원이 달라지기 때문에,

어지영위원

제가 다시 질문드리겠습니다. 2018년도 채용 예정인 28명은 다 정직원화하기 위한 전부 그 예산이에요? 그리고 내년도에는 추가적으로 직원 채용에 관련된 행정행위가 없는 거지요? 똑 부러지게 얘기를 하세요.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

예, 있습니다.

어지영위원

왜 왔다 갔다 하세요, 지금 자꾸.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

지금 저희가 1회 채용할 때 평균 한 2400만 원 정도 소요되거든요.

어지영위원

알겠습니다. 그럼 2500만 원 남기고 나머지 그러면 2065만 원 삭감해도 되지요?

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

그렇게 되면 저희가 추경에 또 반영을 해야 되는데,

어지영위원

추경에 하세요, 그러니까.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

추경에 반영을 하는데 그 시기에 저희가 채용을 하게 됐을 때 법적사항을 준수할 수 없는 그런 사유가 발생할 수도 있습니다.

어지영위원

아, 그러니까 제가 말씀드렸잖아요. 우리 실장님이시지요?

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

예.

어지영위원

그러니까 현재 정규직화해야 되는 그 인력들이 있잖아요.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

예, 있습니다.

어지영위원

그분들에 대해 필요한 그 비용 있잖아요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

어지영 위원님, 이것은 잠깐만 설명드리겠습니다. 지금 인력 배치라든지 인력 구성은 회사에서 굉장히 중요한 일입니다. 그러니까 특히 뭐냐 하면 요즘에 청년 실업이라든지 여러 가지, 그러니까 이게 한 가지 문제가 아닙니다. 인사 채용에 대한 문제들은 여러 가지가 복합적으로 걸려 있기 때문에 이걸 한 가지로 단정 짓기가 상당히 어려운 부분이 있습니다. 그래서 그 부분을 고려해가지고 일단 이 부분은 저희들이 꼭 필요합니다.

어지영위원

그럼 그분들 언제 정규직화시킬 거예요?

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

그거는 저희가 금년 말에 또 내년 초까지 해서 인사운영계획을 수립합니다. 그래서 내년 늦어도 2월 전에 내년도에 대한 인력충원계획이라든지 인력운영계획을 저희가 세우기 때문에,

어지영위원

아, 실장님, 현재 정규직해야 될 직원들이 있을 거 아니에요, 비정규직으로 근무하는 직원들 중에.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

그것이,

어지영위원

그 담당자 오셔갖고 설명 좀 해보세요.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

내년에,

어지영위원

아니, 실장님이 내용을 자세하게 모르면 담당자 오셔갖고 얘기해 보시라고요.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

예, 한 20명 됩니다.

어지영위원

그러면 28명 가운데 20명 상반기 2월에 하고 8명은 별도로 뽑는다는 거 아니에요, 그렇지요?

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

예.

어지영위원

그렇게 하면 20명에 대한 부분하고 8명에 대한 부분 예산을 두 번 쓸 거 아니에요, 한 번에 쓰는 게 아니라.

선철

김선철성남도시개발공사인사전략실장

그런데 이제,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

지금 그것뿐만 아니라 지금 시에서 각종 넘어오는 사업에 대해서 바로 능동적 대처를 할 필요가 있습니다. 그런데 그것이 추경에 세워지게 되면 예산 시기하고 그게 안 맞아떨어져가지고 문제가 될 소지들이 많습니다.

어지영위원

죄송합니다. 이거 설명을 잘 못 알아듣겠으니까 일단 전액 삭감하도록 하겠습니다.

노환인위원

삭감 요청만 해.

어지영위원

삭감 요청.

극수

안극수위원장대리

얼마지요, 어지영 위원님, 그게? 얼마지요?

창근

윤창근위원

4565만 원.

극수

안극수위원장대리

8565만 원?

어지영위원

4565만 원.

극수

안극수위원장대리

4565만 원.

어지영위원

예.

극수

안극수위원장대리

일단 삭감 요청하신 거고.

어지영위원

그다음에 공로연수 있지요. 이거는 순전하게 직원들 사기 진작인 거예요, 아니면,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 맞습니다. 100%입니다.

어지영위원

사업 관련해가지고 나가는 거예요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

아니, 없습니다.

어지영위원

전혀 없어요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

어지영위원

지난번에 호주 간 거는 어디서 나와서 간 거예요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

아, 그거는 개발사업의 별도 예산입니다, 대행사업이 아니고요. 지금 기획본부에 있는 거는 대행사업과 관련돼서 순수하게 사기 진작 차원,

어지영위원

대행사업 뭘 사업하겠다고, 백현유원지였지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

그때 갔다 오신 게,

어지영위원

예, 호주가.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다. 마이스입니다.

어지영위원

그래요, 제가 아까 말했던 게 그거예요. 예산과 관련해가지고 책임을 어떻게 물을 수가 없잖아요. 그리고 비용이라는 게 백현유원지 개발을 해서 이익이 남고 그 비용도 거기에 포함됐을 텐데,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

위원님, 그 부분은 제가 설명을 드릴 수밖에 없어요. 왜냐하면 자꾸 그 문제 가지고 말씀하시는데 저희가 의회에다 올리기 전까지 5년 정도를 준비했던 사업이고 작년 12월부터 해가지고 올해 8월까지 계속 올려가지고 의원님들한테 요청했던 사항이고 이 심각성, 이것이 안 됐을 때의 문제의 심각성도 의원님들한테 누차 제가 설명을 드렸던 거, 어 위원님도 기억을 하실 겁니다.

어지영위원

예, 맞아요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예. 그럼에도 불구하고 이게 다음 회기에 해준다, 다음 회기에 해준다, 이렇게 또 넘어가다가 나중에는 부결 쪽으로 그냥 가버렸습니다. 그렇게 된 상황들을 갖다가 아마 어 위원님도 아실 겁니다. 이거를 갖다가 책임을 누구한테 묻는다, 이렇게 된다고 그러면 상당히 그런 어려운 부분이 있습니다. 저희들도 아시다시피 해외 공신력까지 이 부분에서 상당히 떨어진 문제도 있었습니다. 아시지 않습니까? 저희들이 이 부분을 성공시키려고 정말 엄청난 노력을 했었고 지난번에 제가 의회 때도 말씀드렸습니다만 이거 통과만 시켜주시면, 통과만 시켜줘서 이 사업 성공 못 하면 제가 직을 내놓겠다는 말까지 말씀을 드렸었습니다. 그래서 반드시 꼭 통과시켜 달라고 제가 한번 간청을 한 적도 있었습니다.

어지영위원

그래서 제가 열심히 응원해 드렸잖아요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그런 부분까지 저희들이 최선을 다했습니다. 아무튼 이 부분은 정말 누구 하나의 어떤 내용이 아니라 여러 사람이 공동적으로 생각해야 될 부분이라고 생각합니다.

어지영위원

국외여비 관련해가지고 질문이 나온 거니까, 만약 예를 들어가지고 우리가 앞으로 남아 있는 서현동이라든지 동원동이라든지 여기도 이제 필요한 그런 경비가 있을 수가 있어요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

어지영위원

그렇기 때문에 이건 사장님께서 좀 챙겨주세요. 이거는 제가 봤을 때 개발사업본부에서 일어나는 일 그리고 거기에서 소요되는 예산과 관련해가지고는 저희들이 어떻게 컨트롤할 수 있는 방법이 없기 때문에 제가 확인 차 여쭤봤던 거고요. 내·외부 청렴도평가 설문조사 있지요. 이건 한 번 하는 거예요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 내부·외부는 1회 합니다.

광환

안광환위원

아까 물어봤는데, 윤창근 시의원님이.

어지영위원

뭐 앞서 얘기했다 그러니까 넘어가겠습니다, 그러면. 임원 전문기관 위탁교육 있지요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 교육훈련비.

어지영위원

페이지 24쪽에 70만 원씩 4명, 이 내용은 뭐지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

이건 행정안전부에서 임원들을 대상으로 해서 임원들도 법적사항으로 연간 15시간 이상의 교육을 받도록, 아, 21시간으로 받도록 하고 있는 사항입니다.

「21시간」하는 직원 있음

어지영위원

그런데 왜 임원이 4명밖에 안 돼요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

임원들이 지금 네 분, 사장님 포함해서 관리사업본부장님·기획본부장님·개발사업본부장님, 단장님은 아직 임원이 아니시라서 네 분입니다.

어지영위원

공사 홍보비 있지요. 200만 원씩 25번을 하겠다고 돼 있네요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예산상 그렇습니다.

어지영위원

그럼 내용을 말씀해 주시겠어요? 주요 홍보 뭘 하실 거예요? 사업에 대해서 하실 거예요, 아니면 그 기관에 대한 홍보예요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

사실은 사업 홍보도 있고 내부적으로,

어지영위원

그걸 좀 정확하게 말씀해 주세요. 사업을 하겠다고 그러면 어떤 사업에 몇 회 정도 하고,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

아, 이거는 지금 2018년도 사항이라서 이 업무를 경영기획실에서 하는데 연간 계약의,

어지영위원

자료를 한번 주세요, 그러면.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 알겠습니다.

어지영위원

자료를 보고 제가 이건 다시 말씀드릴게요. 이상입니다.

극수

안극수위원장대리

어지영 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 강한구 위원님.

한구

강한구위원

그 옆에 대답하시는 분 누구세요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

경영지원실장 양은순입니다.

한구

강한구위원

그런데 아까 삭감 요청하는데 “예, 80% 해도 되겠습니다.” 이렇게 논의하지 않고 그렇게 할 수 있어요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지금

한구

강한구위원

“80%만 해주십시오.”

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

아니요, 위원님께서 사실은 임원분들 인건비나 다른 것들에 대해서는 하반기에 세우면 되지 않겠느냐, 이런 식의 말씀이 서두에 계셔서 그렇게 했습니다.

한구

강한구위원

대답을 확실하게 하셔야지 실장께서 거기 위에 지금, 결정은 사장이 하는 거예요, 본부장 통해서. 그런데 실장께서 “예, 그럼 80% 해주십시오. 1200만 원만 해주십시오. 그렇게 하십시오.” 이렇게 대답하면 안 됩니다.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 시정하겠습니다.

한구

강한구위원

지금 거기는 실무에 대한 것만 말씀을 하시면 돼요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

알겠습니다.

한구

강한구위원

실무에 대해서 본부장이 대답을 못 하고 또 자료를 많이 갖고 있고 현재 실무를 하고 있으니까 그렇게 대답을 하셔야지 삭감에 대해서 거기서 동의를 하시면 됩니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

그렇게 하겠습니다.

한구

강한구위원

유동규 본부장, 뭐 상 받았어요? 이번에 뭐 상 받은 거 있어요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

외부에서?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

무슨 상 받으신 거예요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

혁신기업인 대상 받았습니다.

한구

강한구위원

뭔 얘기예요? 그게 어디서 어떻게 된 거예요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

언론사 주최해가지고 주는 상인데,

한구

강한구위원

어디서?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

언론사 주최해서 아마 주는 걸로 알고 있습니다.

한구

강한구위원

그런데 그것은 우리 도시개발공사 쪽으로 나오는 것이 아니고 본부장 개인한테 나온 겁니까?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

여러 가지 평가를 해서 우리 도시개발공사의 기획본부장으로서 뭘 잘했다고 준 거예요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

잘한 것이 별로 없는 것 같은데,

한구

강한구위원

본인이 얘기 한번 해보세요. 왜냐하면 이것도 또 자랑스러운 거니까 제가 물어보는 거예요, 홍보할 겸.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

회사에서 몇 가지 공적 내용에 대해서 보내줬고요, 거기에서 심사해가지고 거기서 내려보낸 거기 때문에,

한구

강한구위원

하나만, 예를 들어서 공적 내용 한 개만 말씀 한번 해보세요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

뭐 별로 없는 것 같습니다, 저는.

한구

강한구위원

그러면 그,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

비정규직 정규직 전환 이런 문제, 이런 것들인 것 같습니다.

한구

강한구위원

노사관계는 지금 어떻게 되고 있어요, 우리 도시개발공사?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

노사는 지금 상당히 안정돼 있습니다.

한구

강한구위원

안정돼 있다?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

과거에 4개 노조였다가 지금 2개 노조로,

한구

강한구위원

지금 3개,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

2개 노조만 있습니다.

한구

강한구위원

또 하나 없어졌어요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 2개 노조만 있고요.

한구

강한구위원

노사관계는 지금 잘,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

원만합니다.

한구

강한구위원

원만하고 소통 잘 되고 있고,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

노사문제라든가 이런 걸로 지금 우리가 사업하는 데 이런 데 지장은 없다?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 전혀 없습니다.

한구

강한구위원

그런저런 것도 공적이 되겠지요, 그렇지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

이런저런 걸 평가한 것 같습니다.

한구

강한구위원

상을 받았으면 그 상 받은 만큼의 일을 하셔야 됩니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 더 노력하도록 하겠습니다.

한구

강한구위원

그래서 객관적으로 여러분들이 ‘아, 상 받을 만하구나.’ 우리 도시개발공사가 또 여러 가지 지금 상 많이 받고 있지요, 우리 도시개발공사 자체가?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그렇게 더 열심히 하도록 하시고. 업무용 수첩 제작이라는 것이 있어요, 16페이지에.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

이게 지금 우리 전 직원들이 포켓용으로 넣고 다니면서 고객 응대 매뉴얼이라든가 이걸 얘기하는 거예요? 안 그러면 이 업무용 수첩 제작이 뭐예요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

다이어리 같다고 생각하시면 됩니다. 1년 연간 계획이나 이런 것들 스케줄 그다음에 거기에 주요하게 지금 알아야 될 것들 기재돼 있고요.

한구

강한구위원

아, 알겠습니다. 그러면 아까 제가 얘기한, 제가 초선 때부터 계속해서 얘기한 우리 매뉴얼, 고객 응대 매뉴얼은 이번에는 그대로, 바뀐 지 얼마 안 됐기 때문에 그대로 가져가는 거예요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그대로 가져갑니다.

한구

강한구위원

그거는 그럼 제작할 필요가 없는 거예요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 없습니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아, 있습니다.

한구

강한구위원

있어요, 없어요? 옆에서는 없다 그러고 앞에서는 있다 그러고.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

향후에는 필요한데,

한구

강한구위원

숫자가 부족한,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

현재 부족하지는 않습니다.

한구

강한구위원

예, 부족한 부분만 이거는 채우면 되는 거지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

이것은 큰 예산이 들어가지 않는 거지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

안전보건 책자 제작이라는 것이 있어요. 18페이지 보세요. 안전보건 책자 제작. 여기 보면 재난안전매뉴얼, 점검보고서, 재난대응 평가책자 이렇게 되어 있습니다. 지금 본 의원이 그동안 수없이 도시개발공사 행감과 업무보고를 받으면서 “내진설계에 대한 것은 지금 어떻게 되고 있느냐, 우리가 관리하고 있는 시설물에 대한 안전도 점검은 어떻게 됐느냐, 안전하느냐.” 그래서 “지금 내진설계를 순차해서 보강하고 있습니다.” 이렇게 이제 보고를 했었지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

보고했었습니다. 사장님, 맞지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그렇게 지금 진행하고 있지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예.

한구

강한구위원

그것이 이 책자와 관계가 있는 거예요? 안전보건 책자 제작, 재난안전매뉴얼, 점검보고서.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

잘 모르시는 것 같네. 우리 실장님.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 맞습니다.

한구

강한구위원

어떤 내용이 들어가 있어요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

재난안전이 사실은 말씀하신 그런 사항도 있지만 예를 들어 최근에 호우도 있을 수 있고요, 그다음에 포항 사태처럼 지진에 대한 부분 등 전체적인 것을 담아서 만든 책자입니다.

한구

강한구위원

그것을 우리 위원회에서 제가 아주 강하게 계속해서 요구한 사항인데, 지금 우리 성남시 안전매뉴얼 또 수정구·중원구·분당구 다 이렇게 지역 특색에 맞게 안전매뉴얼이 갖춰져 있고 우리가 내진설계가 되어 있는 학교는 도대체 몇 군데인가, 그렇지 않은 학교는 어디에 있는가, 거기에 대해서 우리 어떻게 대비해야 되는가, 또 다중이용시설의 건물, 아파트 이것이 지금 다 파악되고 있습니다.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

한구

강한구위원

그러면 우리 도시개발공사가 관리하고 있는, 만약에 재난이 발생됐을 때 도시개발공사는 어떻게 움직이고 이런 것을 매뉴얼화해서 책자를 만들고 그리고 거기에 대해서 교육과 훈련을 반복해 줘야 되고. 이것을 지금 하고 있습니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 그렇게,

한구

강한구위원

기획본부장 소관 같은데.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

해요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

나름대로 뭐.

한구

강한구위원

그렇게 대답하시면 안 되고. 그것이 안전보건 책자 제작이냐 우선 내가 묻는 거예요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그렇습니다. 그러니까 그런 부분들이 전체적 것들이 필요합니다.

한구

강한구위원

이거 나오면 우리 위원회에다가 한번 나온 책자 내용이라든가 해서 파악할 수 있도록 보여주시고.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

(관계직원과 대화)

한구

강한구위원

이쪽 보세요. 보여주시고. 혹시 그전에 이것이 아직까지 계획만 있지 안에 내용물이 정리가 안 됐다면 이러이러한 내용물을 담겠습니다, 하는 것을 한 번쯤 우리 위원들하고 논의를 해준다면 그동안 계속해서 수정구청, 각 구청에 대해서 매뉴얼을 갖다가 추가하고 추가하고 보강하면서 바꿔왔거든요. 지금 이제 참 잘되어 있는데 그런 거에 같이 준해서 같이 서로 자문할 수 있기 때문에 만약에 아직 결정되지 않았다면, 결정됐다면 제작해서 1권 가지고 오시고 그렇게 하도록 하십시오.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

한구

강한구위원

안전은 100번을 얘기해도 이것은 부족하지요. 굉장히 중요한 겁니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

알겠습니다.

한구

강한구위원

이것이 올해 처음 생기는 거예요, 보건책자 제작이? 어떻게 돼요, 실장님? 안전보건 책자 제작에 재난안전매뉴얼, 점검보고서, 재난안전 평가책자, 이것이 지금 콘텐츠로 들어가 있는데 올해 처음 하는 거예요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

저희가 책자로 만드는 것은 처음이고요, 기존에 이제 내부적으로 제본을 해서 사용하고 있는 사항입니다. 책자는 처음입니다.

한구

강한구위원

잘하셨습니다. 그래서 각별하게 전 800여 명의 직원들이 특히 안전하게, 안전에 대해서 신경 쓸 수 있도록 그리고 교육과 훈련도 잘하도록 하세요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

동호회 활동비 지원이라는 것이 있어요. 이것은 매년 그대로 하는 거지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그대로 하는 겁니다.

한구

강한구위원

금액도 똑같아요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 전년도하고 똑같습니다.

한구

강한구위원

‘250만 원, 4회’라는 것이 무슨 얘기예요? 지금 동호회가 한두 군데가 아니고, 네 군데만 있는 것이 아니고 얼마씩 지금 지급하고 있어요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지금 동호회 7개가 있습니다.

한구

강한구위원

동호회 7개?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예. 그런데 분기별로 모아서 지원을 하고 있어서 4회라고 표기를 한 건데요,

한구

강한구위원

그러면 일곱 군데에다가 250만 원을 가지고,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

나눠서.

한구

강한구위원

이렇게 나눠주고. 그러면 동호회 활동이 일어날 때마다 주는 거지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

그렇지요.

한구

강한구위원

만약에 활동을 중지하고 있으면 그것은,

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지원 안 합니다.

한구

강한구위원

그것은 안 하고?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

한구

강한구위원

그러면 250은 가능합니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 가능합니다.

한구

강한구위원

부족하지 않아요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

부족한데 전년도에 200 늘렸고요, 점차적으로 늘릴 계획입니다.

한구

강한구위원

그럴 때는 ‘부족하지 않습니다. 열심히 하겠습니다.’ 하세요. 부족하다고 우리가 증액을 시켜줄 수는 없는 거 아니에요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예.

한구

강한구위원

우리 직원들 사기 진작을 위해서 필요합니다. 제안포상금이라는 것이 있어요. 뭐예요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

저희가 상·하반기로 제안제도를 운영하고 있습니다.

한구

강한구위원

제안제도에 대한 중요성이라든가 제안제도를 꼭 운영해야 된다는 것은 이제 귀에 못이 박히도록, 하여튼 100번은 더 들었지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 알고 있습니다.

한구

강한구위원

그래서 지금 많이 달라졌지요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그리고 제안제도에서 올라온 것은 반드시, 혹시 채택되지 않더라도, 이거 사장님하고 본부장 잘 들으세요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

채택되지 않더라도 사장, 폐기처분하지 말고 그 제안제도를 한 사람에 대해서 칭찬해 주고 그래야지 더 많은 좋은 제안이 우리 직원들한테서 나온다. 그래서 정말로 우리가 시민을 위하고 공사의 효율성을 위하고 효과가 있다고 생각하는 그런 제안제도, 채택된 제안에 대해서는 반드시 포상하고 인사에 대한 인센티브를 제공한다, 지금 이렇게 하고 있습니까?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그것이 지금 이 포상금입니까?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그런데 600만 원이에요, 인원은 우리가 800여 명이 넘는데?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 거기서 저희들이 매년,

한구

강한구위원

채택된 제안만,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 채택된 것을 하고요, 등급이 있습니다.

한구

강한구위원

작년에는 우리 얼마였어요, 포상금이?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

390만 원 정도 들어갔습니다.

한구

강한구위원

얼마요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

(관계직원과 대화) 366만 원 정도 들었습니다.

한구

강한구위원

이번에는 조금 증액시킨 겁니까?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

600만 원?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

좋은 제안에 대해서 그리고 정말로 효과 있고 효율성 있는 제안에 대해서 포상, 이것은 당연한 겁니다. 600만 원으로 운영하시되 이것은 정말로 우리 조직이 살아나고 조직이 활성화되고 조직 인원의 사기가 향상되어야지 새로운 아이디어도 또 나오고 그러는 겁니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

그래서 제안제도는 제가 정말 10년째 이것을 가지고 계속해서 점검도 하고 보고도 받고 이러고 아주 여기에 제가 꽂혀있습니다. 그렇게 됐으니까 600만 원을 우선 가지고 하시면서 필요하시면 이런 것은 추경에 해도 되겠습니다, 반영시켜서. 그렇지만 공평하고 객관적이고 원칙에 입각해서 평가.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그러니까 아이디어만 좋다고 해서 저희가 다 받아들이는 것은 아니고요, 현실성이 얼마큼 있느냐 그런 것도 따져가지고,

한구

강한구위원

그런 평가를 하고 또 시범실시를 해서 정말 좋으면 거기에 대해서 반드시 포상하고 이렇게 하도록 하십시오.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

한구

강한구위원

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 윤창근 위원님 질의 주시지요.

창근

윤창근위원

제세동기 1대를 구입했어요? 할 예정이에요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예정입니다.

창근

윤창근위원

그거 어디 설치할 겁니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

재난안전실에 사무실이 별도로 있습니다. 산업안전보건법에 의거해서 직원들이 건강검진이나 체크할 수 있는 공간이 있는데요, 거기에 설치할 예정입니다.

창근

윤창근위원

다른 다중이 모이는 데는 다 설치되어 있습니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예, 지난번에 위원님께서 지적하셔서 충분히 설치했습니다.

창근

윤창근위원

지금 예산은 하나 올라왔는데? 다 돼 있고 하나만?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

기존에, 전에 지적하셨을 때 사용하지 않는 어린이교육문화시설에 있는 것을 이동하라고 말씀하셔서 그런 사항으로 조치를 했고요.

창근

윤창근위원

그럼 제세동기는 지금 1대만 부족한 겁니까?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

지금 이 부분은 재난안전실의 기획본부에 대한 예산이고요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 본부 것만 얘기한 거고요.

창근

윤창근위원

다른 데는?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

아마 다른, 제가 그것까지는, 지금 본부 거 설명드리고 있어서 전체적인 것은 파악이 아직 안 됐습니다.

창근

윤창근위원

예, 알았고요. 제세동기는 이렇게 행정사무감사 건의사항을 받아서 설치해 주셨으니까 잘하셨고요. 그다음에 제가 법적인 청년 의무고용이나 사회적약자 의무고용비율을 못 맞추고 있다고 얘기를 했었는데 어떻게 2018년에는 다 맞출 수 있습니까, 어떻습니까?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

의무고용 인력현황을 말씀드리면 저희가 의무고용이 장애인 같은 경우 3%, 국가유공자 6% 그다음에 고령자 6% 그다음에 청년 같은 경우에 3%로 돼 있습니다, 의무고용이. 그런데 저희들의 고용현황은 장애인 같은 경우에는 5.4% 그다음에 국가유공자는 6.6% 그다음에 고령자는 23% 그래서 청년만 지금 2.3%로 3%에 비해서 미진하기 때문에 올해는 이 목표를 채우도록 준비하고 있습니다.

창근

윤창근위원

채우셔야 돼요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

창근

윤창근위원

그리고 특히나 청년 중에서도 지역 내 특성화고 졸업한,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그 부분도 지금 고려하고 있습니다.

창근

윤창근위원

전문성을 가진 분들을 반영해달라고 내가 요청했었는데 반드시 고용해 주시고. 이런 거 고용할 때 여기도 결국은 그냥 고용하는 것은 아니고 시험을 본다든지 이런,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 당연히 그렇게 합니다. 비용이 들어갑니다.

창근

윤창근위원

공채를 통해서 하는 거지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예. 그렇습니다.

창근

윤창근위원

그게 아까 4565만 원에 그런 것 다 포함됐다는 얘기지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

다 포함됩니다.

창근

윤창근위원

포함됐다는 거지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

어쨌든 법적으로 의무고용을 하라고 하는 이유는 바로 사회적약자나 청년이나 혹은 그런 부분들에 대해서 우리 공공기관에서 고용을 조금 확대해서 사회적으로 그런 부분들을 따라갈 수 있도록 하자는 취지도 있는 것이기 때문에 반드시 꼭 그렇게 해주시기 바랍니다.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

위원장님 이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이,

어지영위원

자료를 안 받았어요.

노환인위원

위원장님, 제가 좀.

극수

안극수위원장대리

어지영 위원님 아까, 더 하시게?

어지영위원

아니, 아까 제가 홍보비 관련해서 자료를 달라고 그랬는데,

극수

안극수위원장대리

자료 지금 얼른 갖다 드리세요. 얼른 드리시고. 다음은 우리 노환인 위원님.

창근

윤창근위원

계수조정하지요?

극수

안극수위원장대리

예, 계수조정합니다.

노환인위원

본부장님, 좀 앉아봐 봐요. 지금 위원님들이 예산 삭감한 부분은 내가 중복된 것은 안 할게요. 아까 직원 격려를 위한 생일축하 상품권이 본부장님, 신규사업이 아니고 2013년부터 지급했어요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그런데 신규 편성으로 편성됐다는 얘기인가, 예산을?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

이것은 추가설명을 드리면 저희가 생일상품권에 대한 지급 예산은 대행사업비로 편성한 것은 올해가 처음입니다. 그런데 그동안은 저희가 정부에서 권장하는 고용정책을 잘 따라서 고용노동부에서 장려금들을 1년에 한 몇천만 원씩 받았었습니다. 그것을 영업 외라는 별도의 대행사업과 별도로, 시에서 받는 돈이 아니기 때문에 별도로 고용촉진을 통해서 받는 장려금을 활용해서 복지 쪽에 썼던 사항입니다.

노환인위원

그러면 신규 편성 맞네요. 신규사업이네요, 예산편성 본예산에 올린다는 것은. 처음이니까.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

그렇게 볼 수도 있습니다.

노환인위원

그렇잖아요.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

예산상으로는.

노환인위원

그러니까 이것은 신규예요, 신규. 본예산에 이렇게 올렸다는 것은. 이것은 정확하게 확인하려고 내가 말씀드렸고. 그다음에 한 가지는 언론사 선전비, 아까 중복된 내용인데 단가가 왜 올라갔나요? 단가가 왜 올라갔지요? 단가 상승인가요?

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

200만 원 말씀하시는 건가요?

노환인위원

예, 25회.

은순

양은순성남도시개발공사경영지원실장

25회…….

노환인위원

광고비 단가 인상에 따라가지고 1000만 원 증액한 거예요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

지금 저기 담당…….

노환인위원

자, 그것은 끝나면 이야기하고. 또 하나 더. 지금 27페이지에 보면 본부장님하고 사장님 지문인식시스템 사용하고 있어요? 지문인식하고 있어요, 지금?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아닙니다.

노환인위원

안 하지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예.

노환인위원

지금 지문인식을 취업규칙에 보니까 임원들은 안 해도 되게끔 단서가 되어 있더라고, 19조에 보니까.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그런데 예산편성에 보면 공사 본부 6개소 임원실 2개에 지문인식시스템 사용료 2개에 월 12만 원씩 지급하고 있는 것은 뭐예요? 지문인식 사용하지도 않으면서 왜 사용료를 이렇게 내고 있지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그게 지금 경비시스템하고 연계가 되어 있습니다. 그러니까 말하자면 외부에서 보안시스템하고 연계가 되어 있기 때문에, 지문인식시스템이. 그래서 문 열고 닫을 때 그다음에 퇴근하고 난 다음에 문을 장금장치하고 이런 것하고 같이 연계되어 있습니다.

노환인위원

그러면 2개의 기능을 이렇게 같이 하기 때문에 월 12만 원씩 내고 있는 거지요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그런데 지문인식을 전혀 사용하고 있지 않잖아요, 사장님하고 본부장님하고.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 거기 부속실 직원들은 하고 있습니다.

노환인위원

부속실 직원 때문에 이것을?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 어쨌든 그 기계는 복합적으로 지문으로, 저도 지문을 갖다가 넣으면 그 문이 열립니다.

노환인위원

그러면 직원들이 사무실에 있다는 거예요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

예, 그렇지요.

노환인위원

그 직원들 때문에 사용료를 안 내면 안 된다는 거네요? 이것을 해야 된다는 얘기네요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그렇지요. 그리고 뿐만 아니라 그것도 같이 연계되어 있기 때문에요. 그러니까 말하자면 시큐리트(security) 기능까지 포함돼 있기 때문에.

노환인위원

그러면 직원들 때문에라도 이것을 삭감하면 안 되겠네.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 경비시스템하고 연결돼 있어서 할 수가 없습니다.

노환인위원

아니, 그러니까. 경비시스템하고는 기능 하나가 의미 없기 때문에,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 기능을 빼고 넣고 하는 것은 우리가 그게 선택사항이 아닙니다.

노환인위원

그러면 사장님들도, 앞으로 내년 7월인가? 그만두시면 취업규칙 변경해서 임원들도 19조 1항 단서조항에, 이 단서조항을 삭제하세요. 왜 이것을, 사장님하고 본부장님은 똑같이 직원이잖아요. 사장님들은 왜 이것을 안 하고 그래요. 이것은 잘못된 취업규칙이라고 봅니다. 사장님 이거 개선하세요, 이거.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

다른 공기업들하고 기준을 맞춰서 할 수 있도록 하겠습니다.

노환인위원

그렇게 하시라고.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

다른 공기업들에 저희들도 똑같이 지금 하고 있습니다.

노환인위원

그러니까 그렇게 하시는 게 맞아요. 취업규칙이 잘못됐다는 것을 지적하고. 아까 제가 이야기했던 거 설명 좀 해줘 봐요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

어떤 거요?

노환인위원

홍보비가 지금 25회에 200만 원씩 책정된 것을 저희들한테 자료 준 것에 보면 단가가 인상됐다고 그러는데?

윤필

최윤필성남도시개발공사경영기획실장

경영기획실장 최윤필입니다. 대민홍보에도 많이 필요하고 단가는 중앙지냐, 지역지냐, 인터넷이냐에 따라서 조금 달라지기 때문에 평균 200만 원으로 잡았고 저희가 매년 30회 이상 언론 홍보를 많이 하고 지역 내 많이 필요한 사안입니다. 그런데 매년 삭감되고 있어서 올해는 5000만 원 정도, 1000만 원 더 상향해가지고 요청한 사안입니다.

노환인위원

그러면 단가 인상이 돼가지고 한 게 아니잖아요.

윤필

최윤필성남도시개발공사경영기획실장

예, 단가 인상은 아니고요,

노환인위원

그런데 이것을 왜 단가 인상으로 이렇게 보고를 하는 거예요?

윤필

최윤필성남도시개발공사경영기획실장

지금 전체적으로 중앙지라든가 지방지 평균을 잡다가 그렇게 된 것 같습니다.

노환인위원

자, 이게 요약서를 제출했는데 요약서가 제가 봤을 때는 너무 성의가 없어요. 그리고 단가 인상도 아니면서 단가 인상 때문에 1000만 원 증액됐다고 그러고 그다음에 생일축하 상품권도 본예산에 처음으로 신규 편성하면서도 아니라고 이야기하고. 이렇게 하면 위원님들이 아시는 분들은 아시겠지만 이렇게 모르시는 분들은 이대로 믿고 해주잖아요. 신규사업에 대해서는 위원님들이 보수적으로 생각하는 거 몰라요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

위원님, 그런데 생일 같은 경우도 이게 영업 외 비용에서 지출하다가 지금 그것을 지출할 수 없기 때문에 이게 편성된 거잖아요.

노환인위원

그러니까 이야기하는 거 아니에요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그러니까 실제로는 지급이 되고 있던 겁니다. 그것을 또 신규라고 말씀하시면,

노환인위원

아니, 본예산에 처음으로,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 본예산에 처음 올라오더라도 항목이 바뀌어서 올라왔으면 옛날부터 지급되던 거지 그게 항목이 바뀌어서 올라왔다고 옛날부터 없었던 것은 아니잖아요. 신규가 아니지요, 그것은.

노환인위원

본예산에 지금 신규로 올라왔다고 이야기하는 거 아니에요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 그러니까 항목 외 자체에서 올라온 거지 그게 원래는 지급되고 있던 내용이 아닙니까?

극수

안극수위원장대리

그것은 맞아요.

노환인위원

신규사업 맞습니다, 본예산에. 왜 자꾸 정확하게 지적한 것을 가지고 그렇게 이야기해요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 지급되고 있던 것 아닙니까?

노환인위원

본부장님,

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

2014년부터 지급되고 있던 내용들이,

노환인위원

본부장님!

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

항목이 바뀌었다고 해서 그게 신규는 아니잖아요.

노환인위원

본부장님, 간부회의에 몇 번 나갔어요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

저는 그 부분은 제가 나중에 따로 보고드리겠습니다, 이 내용.

노환인위원

아니, 뭘 따로, 간부회의 몇 번 나가셨어요, 지금까지? 취업하고 나서부터.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

간부회의는 제가 지난번에, 예전에 의회에서 그 질문이 나왔을 때도 그 부분에 대해서 답변드린 내용이 있습니다.

노환인위원

저는 몰라요. 처음 지금 하는 거예요. 몇 번 들어갔어요? 사장님, 간부회의에 누구 누구 참여하는 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

팀장 이상.

노환인위원

팀장 이상인데 간부회의에 참석 안 하는 것에 대해서, 유동규 본부장이 간부회의에 몇 번 참석했어요, 지금까지?

호양

황호양성남도시개발공사사장

횟수로는,

노환인위원

지금 이거 이제영 의원이 시정질문에서 지적한 사항이에요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그 부분은 의원님들이 지적할 수도 있습니다. 지적할 수 있지만 명시적으로 우리가 그 부분에 대해서 그것이 100% 맞는 내용은 아니지 않습니까?

노환인위원

내가 몇 번 참여했냐고 물어보잖아요, 간부회의에.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니, 참여했던 내용에 대해서는 제가 나중에 추가로 말씀을 드리겠습니다. 이것은 인신공격하자는 내용이 아니면,

노환인위원

아니, 본부장님, 인신공격이 아니고 이것을 가지고 문제 제기를 의원들이 하고 있잖아요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

횟수나 이런 내용이 사람에 대한 내용이 아니지 않습니까? 그 내용이 중요한 게, 그 내용이 왜 지금 여기서 지적이 됩니까?

노환인위원

중요하지요. 간부회의에 본부장이 참석을 안 하면 어떻게 되는 거예요, 그러면.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

왜 그런 내용인지에 대한 내용들은 지난번에 제가 의회에서도 말씀을 드렸습니다.

노환인위원

저는 처음 이야기하는 거예요.

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

그러면 제가 별도로 말씀을 드리겠습니다.

노환인위원

뭘 별도로 이야기를 해. 사장님 나오세요. 사장님, 나와 보세요.

극수

안극수위원장대리

노환인 위원님, 그거 지금 예산 관련돼서 질의하시고 그것과 관계없는 것은 차후에 불러서 방에서 얘기하는 걸로 정리하시자고. 서로 지금,

노환인위원

예, 알겠습니다. 지금 이것을 의원님들이 상당히 이 부분에 대해서 문제 제기를 해요. 그리고 우리 도시건설이 인사권 문제도 전부 다 우리 도시건설로 다루게 되어 있지 않습니까, 맞지요? 인사 부분은 행정교육에서 하다가 이제 도시건설에서 도시개발공사 인사문제도 다 다루게 되어 있는 거 아니에요. 맞지요, 사장님? 그런데 왜 자꾸, 의원님들이 저한테 확인해 주라는 거예요, 왜 간부회의에 모 본부장은 참석을 안 하는지. 거기에 대해서 사장님 한번 말씀해 보세요. 의원님들 다 보고 있어요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

위원님 아마 인사까지 준 것은 아니고요, 조직에 대한 것까지는 검토가 되어야 되고 조직을 주면 그 조직에 대한 인사는 저희가 합리적으로 운영하는 거고요. 그다음에 회의는 본부장이 몇 번 참여했는지가 아니고 그때 일이 있으면 참석을 못 하고 일이 없으면 참석하고 이렇게 같이 합니다.

노환인위원

그러니까 몇 번 참석하셨어요, 그러면?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

잠깐만요. 그것은 제가 직접 대답할게요. 회의는 제가 기획본부 소관 어떤 회의가 이루어지는 게 아니라 대부분 내용에 대해서 우리가 회의하기 전에 회의내용에 대한 책자가 나옵니다. 제가 책자내용을 갖다가 중점사업으로 하지 말고 회의는 어떤 변한 문제 가지고 회의를 해달라고 제가 몇 차례 요청을 했었습니다. 그런데 현안문제에 대한 것들이 질문이 오고가고 그런 상황에서 개선사업 위주로 가야 되는데 책자내용을 갖다가 간부들이 쭉 읽고 나열하는 식으로 하지 말아달라고 몇 번을 요청했습니다. 이렇게 하면 내가 회의 참석 안 하겠다. 이거 바꿔서 좀 해달라 요청을 했었던 내용인데 지금 그 상황이 지속되고 있으면서 제가 자연스럽게 그 회의에서는 빠진 겁니다.

노환인위원

이거 회의 매월 한 번씩 하는 거지요? 그러면 사장님에 대한 항명이라고 받아들이면 돼요?

동규

유동규성남도시개발공사기획본부장

아니지요. 그것은 제가 사장님한테도 말씀을 드렸고 사장님도 그 부분은 개선 사안이 안 나오기 때문에 이런 부분들이 됐다고 생각됩니다. 그리고 이 책자가 회의하면 책자를 갖다가 누구나 읽어보면 회의내용이 뭔지 다 알고 있습니다. 그런데 거기에 대해서 이것을 갖다가 굳이 시간낭비하면서 다 해야 될 이유는 없지 않습니까? 임원들이 다 가가지고 그것에 대해서 집중적으로 앉아있을 이유는 없다고 생각합니다. 다른 일을 볼 수 있으면 임원들 다른 일을 봐야지요.

노환인위원

본부장님, 지금 사장님 있는 데서 그렇게 이야기하시면 안 되는 거예요. 사장님은 그러면 매월 간부회의 한 달에 한 번씩 하는데 본부장이 그런 식으로 이야기하고 참석 안 한다, 그게 맞는 이야기예요? 다른 본부장님들은 다 참석하는데 왜,

극수

안극수위원장대리

본부장님, 앞으로 그런 회의 있으면 참석하세요. 참석하십시오. 참석하십시오. 노환인 위원님 수고하셨습니다. 유동규 기획본부장님 수고하셨습니다. 계수조정을 위해서 10분간 정회를,

어지영위원

잠깐만요, 자료를 봤으니까 말씀드릴게요. 광고비는 작년하고 동일하게 했으면 좋겠어요. 4000만 원이니까 올해도 4000만 원 이렇게 하고,

극수

안극수위원장대리

계수조정할 때 들어오세요.

노환인위원

계수조정할 때 이야기를 해.

어지영위원

지금 삭감 요청을 안 하면 계수조정을 어떻게 해요. 그러니까 요청한다고요.

극수

안극수위원장대리

그러면 삭감 요청하는 거예요?

어지영위원

예.

극수

안극수위원장대리

얼마?

어지영위원

1000만 원이요, 1000만 원.

극수

안극수위원장대리

알겠습니다. 계수조정을 위해서 한 20분간 정회를 선포하겠습니다.

16시 52분 회의중지

17시 02분 계속개의

속개를 선포합니다. 기획본부 소관 2017년도 제6회 추가경정예산안과 2018년도 예산안은 다른 의견이 없으므로 기획본부 소관 2017년도 제6회 추가경정예산안은 원안 가결하고 2018년도 예산안은 예산안 26쪽 공사 홍보비 1000만 원 삭감하는 것으로 수정 가결하고자 하는데 다른 의견 있습니까? 없으면 수정 가결되었음을 선포합니다. 끝나신 부서는 업무로 복귀해 주시기 바랍니다. 나. 관리사업본부

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 이우일 관리사업본부장님 나오셔서 2017년도 제6회 추가경정예산안과 2018년도 예산안에 대해서 설명해 주시기 바랍니다. (장내 정리) 설명은 유인물로 대체하도록 하겠습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이우일 관리사업본부장님께 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 얼른 자리 정돈해서 자리에 앉아주시기 바랍니다, 우리 직원분들.

광환

안광환위원

위원장님.

극수

안극수위원장대리

안광환 위원님 먼저 질의해 주시지요.

광환

안광환위원

한 가지만. 버스승강장 유지비 있지요?

169페이지. 보셨습니까?

1억 1000만 원 정도, 이게 청소하고 유지 관리하는 건가요?

또. 시설물 파기되면,

본시가지 같은 경우는 다 그게 유리로 되어 있습니다, 그렇지요?

그런데 그거를 술 먹고 발로 찬다든가 그다음에 지진이 안 난다는 보장이 없잖아요. 유리가 떨어졌을 때 문제점 생각 안 해보셨어요? 그게 안전유리입니까? 치면 자동차 유리같이 쫙 갈라진다든가.

「강화유리」하는 직원 있음

강화유리로 되어 있는 거예요?

다 강화유리로 돼 있습니까?

아니, 살짝 차면 안 부서지는데 제가 여쭙는 것은 본부장님, 그게 뭐냐면 자동차 유리같이 쳤을 때, 깨졌을 때 이게 쏟아지는 유리냐, 아니면 자동차 유리같이 쫙 갈라지기만 하고 이렇게 되는 거냐. 확실히 대답하셔야 돼요.

쏟아지는 유리지요. 그것을 얘기하면, 그 내용은 발로 작게 찼을 때는 그렇지만 보도블록이라든가 싸움이 났을 때, 던졌을 때 주위 사람한테 그게 피해를 줄 수 있는 거잖아요. 그 책임은 1차적으로 그 사람이 지겠지만 시설물 관리하는 우리 공단에도 문제가 있을 수 있습니다.

코팅돼 있는 게 몇 군데 정도지요?

많지 않지요? 본시가지는 거의 코팅 안 해놨지요? 처장님, 맞지요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예.

광환

안광환위원

그거 그렇게 하고 또 천장에 자외선차단 필름들 바르시지요?

그런데 안 되어 있는 데 많지요, 여름에?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

시설관리처장입니다. 지금은 다 되어 있는데요,

광환

안광환위원

다 되어 있어요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예, 다 되어 있는데 오래돼서 벗겨지고 그러는 데가,

광환

안광환위원

그러니까 그런 데도 있고, 차단 필름이 내구성이 있습니다, 자동차 선팅필름같이.

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예, 그렇습니다.

광환

안광환위원

그거 몇 년 지나면 아무 소용없는 거예요.

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

또 질에 따라서 다르기 때문에. 그런 부분은 저희가 수시로 보수를 하고 있습니다.

광환

안광환위원

수시로 보수하지 마시고요, 예산안 편성하셔서 추경에라도 사장님, 그런 거 안전 부분이고 또 시민을 위한 부분입니다. 큰돈 안 들어요, 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그렇습니다.

광환

안광환위원

그런 거 신경 쓰셔야 됩니다, 그렇지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 맞습니다.

광환

안광환위원

그리고 본시가지 자꾸 편한 판교 쪽 하지 마시고요.

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예, 알겠습니다.

광환

안광환위원

중원구·수정구 신경 쓰세요. 본부장님, 사장님.

호양

황호양성남도시개발공사사장

일제 조사해서,

광환

안광환위원

한번 파악하셔서 그런 부분, 내구성 부분, 자외선 차단 부분이니까 그런 부분도 점진적으로 다 바꿔갈 수 있게끔 하고 안전 부분이니까 그런 부분들 안전 선팅지 발라서 이런 피해 없게끔 그렇게 해주세요.

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

안광환 위원님 수고하셨습니다. 다음은 우리 노환인 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

노환인위원

본부장님, 새로 오셔가지고 좀 파악이 됐습니까?

제가 순서대로 질의할 테니까 부서에 맞게 처장님들이 나와서, 간단간단하게 예산과 관련된 것만 얘기할 테니까 답변해 주세요. 먼저 노외주차 부분에 있어서, 이쪽으로 나와서 해줘도 되고요. 업무용 차량 보험료가 지금 1대당 100만 원으로 잡혀 있어요. 그런데 다른 데는 70만 원이 대다수인데 왜 100만 원으로 이렇게 잡혀 있지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

이게 차종마다 조금 다르기는 한데요,

노환인위원

왜, 이게 무슨 차종이지요, 45페이지에 있는 게?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

45페이지요?

노환인위원

예. 우리 100만 원으로 책정된 게 제일 세. 왜 100만 원인가만 이야기해 줘봐요, 11대가. 보험료가 다른 데는 70만 원인데.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

차량이 저희가 화물차가 7대고 승용차가 4대인데요,

노환인위원

다른 데 화물차도 똑같아. 70만 원으로 되어 있어.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그것은 좀 알아보고,

노환인위원

이거 빨리 검토해서 삭감을, 비싸게 보험료 주면 안 되잖아요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 알겠습니다.

노환인위원

70만 원으로 할 수 있는 것은 해야지, 그렇지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

노환인위원

이거 빨리 계산해 보세요. 확인해 보시고.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

노환인위원

48페이지, 이게 노외주차장 단말기 부품비 1대당 450만 원, 30대 해가지고 1억 3500만 원 올라왔어요. 이게 어떻게 하겠다는 거예요? 단말기가 몇 년 사용한 거예요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

몇 년이 아니고요, 지금 주차장에 있는 사전 정산기하고 나갈 때 돈 계산하는 단말기가 요즘은 긁는 걸로 되어 있습니다. 그런데 법이 바뀌어가지고 긁는 것을 쓸 수가 없습니다. 그래서 카드를 대거나 카드를 넣는 걸로 바꿔야 됩니다. 그래가지고 지금 점차적으로 바꿔나가는 건데 그 부품하고 그거랑 연계된 프로그램하고 그런 것들을 만들기 위해서 금액이 조금 비쌉니다.

노환인위원

그러면 이게 다 교체해야 된다는 건가요? 왜 이것은 안 된다는 거지요, 이게?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그게 여전법이라고 해가지고, 여신전문금융업법이라고 해서 2015년도 7월부터 시행됐는데 저희가 계속 이것을 바꿔나가고 있습니다. 그래가지고,

노환인위원

오케이. 알았습니다. 어쩔 수 없다는 거네요, 법에 의해서.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

노환인위원

그다음에 52페이지 노후 주차관제시스템 10개소에 1개당 9000만 원 잡혔어요. 이것은 뭐예요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

이것은 노후된 주차장의 번호인식기하고 그다음에 최대한 사람이 무인화가 될 수 있도록 전면 자동화하려고 그렇게 만드는 건데요, 이것은 주로 야간에 3주 3교대 하는 것을 2주 2교대라든가 1교대로 바꾸기 위해서 이렇게 자동화를 만들고 있습니다.

노환인위원

아니, 판교환승공영주차장이 만든 지가 10년도 안 됐는데 이것도 고쳐야 돼요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

여기는 기존에 시에서 지어서 저희 쪽에서 받았는데 그쪽 부분 같은 경우는 관제시스템이 계속 에러가 나고 오류가 되게 많이 났습니다. 그래서 민원이 상당히 많이 발생돼서 내년도에 저희가 그것을 자동화로 바꾸려고 계획하고 있는 겁니다.

노환인위원

그래요? 여하튼 예산낭비는 아니에요, 이거?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

노환인위원

그다음에 화물트럭 차량 구입비 있잖아요. 이거 연료를 뭐로 해요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

거의 디젤입니다.

노환인위원

디젤 하지 마세요. 지금 이거 왜 그러냐 하면 우리 위원님들이, 미세먼지라든가 환경오염 문제 때문에 우리 성남시 상당히 심각해요. 그래서 우리 버스 같은 경우도 차량 구입할 때 천연가스로 전부 다 바꾸라고 그러거든요. 경유는 못 하게 해요. 안 한다고 그랬어요, 버스라든가 이런 거 허가해 줄 때. 그럼 우리 성남도시개발공사에서 차량 구입을 하는데 경유차로 이렇게 하고 환경부담금도 내고 이렇게 할 필요 없잖아요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 검토 좀 해보겠습니다.

노환인위원

검토해 보세요, 이것은.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

노환인위원

환경 차원에서 우리시가 앞장서야 된다는 거지요. 이거 우리 성남시 전부 다 차량 변경 부분은, 연료 부분 경유는 지양했으면 좋겠다는 말씀을 드려요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 관계부서랑 협의하겠습니다.

노환인위원

예, 관계부서와 합의하시기 바라고. 그러면 예산 삭감은 안 했습니다. 예산 삭감 안 하고. 그다음에 기간제 근로자 있잖아요. 이게 우리 생활임금이 9000원 아닙니까? 이게 우리 관리부서에서 주는 계산을 보니까 하루 일당 9만 5000을 잡았는데 여기에는 7만 2000원으로 잡혔어요. 9만 9000원……. 잠깐만,

생활임금 이것을 얼마씩 기간제로 계산하지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

혹시 몇 페이지.

노환인위원

79페이지하고……. 이게 7만 2000원으로 잡혔어요.

8×9, 72. 7만 2000원 맞네. 오케이. 됐습니다. 그것은 됐고. 그다음에 노상주차장, 노상주차장 부분은 내가 예산과 관계없이 내가 1개만 딱 이야기할게요, 처장님.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 노상주차처장 문승원입니다.

노환인위원

운중동 1000-24블록, 운중동 884 무료 개방되어 있는 거 빨리 유료화해 주세요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

노환인위원

언제 하실 겁니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

3월 안으로 하겠습니다.

노환인위원

해주세요. 우리 주민들 돈 내더라도 그거 유료화해 주래요. 심각해요, 지금.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

노환인위원

그다음에 PDA단말기 교체하는 거 있지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

노환인위원

지금 이것을 핸드폰으로 교체하나요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

노환인위원

이거 PDA가 기능이 안 좋습니까, 어떻습니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

불용기간이 다 됐습니다.

노환인위원

그래요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

노환인위원

도저히 사용할 수 없을 정도로 문제가 발생했습니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

불용기간도 다 되고 카드가 지금 마그네틱 카드만 되는데 IC카드가 작동을 안 해요. 쓸 수가 없어요, IC카드는. 그런데 내년 7월 1일부터는 카드가 IC카드로 다 변경되기 때문에 해야 됩니다.

노환인위원

해야 된다고요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

노환인위원

그다음에 100페이지에 있는 스마트폰 주차관리시스템 구축 1억 5000만 원, 이게 지금 해야 됩니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

PDA가 만료되면서 그것으로 대체하는 겁니다.

노환인위원

PDA을 없애고 핸드폰으로 하면서 이 시스템 구축이 반드시 들어가야 된다는 거예요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 반드시 들어가야 됩니다.

노환인위원

이거 1억 5000이나 돼요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그다음에 106페이지 아까 이야기했던 업무용 차량보험료, 이것은 어떻게 되는 거지요? 이것은 또 120만 원으로 잡혔어요, 1대당. 이게 왜,

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

특수차하고요,

노환인위원

특수차요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 견인차.

노환인위원

그러니까 견인차는 8대, 업무용차량 1대 이렇게 되어 있어요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그러니까 특수차,

노환인위원

그러니까 견인차 8대는 120만 원 보험료를 이만큼 내야 되는 거예요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그런데 업무용 차량 1대는 특수차가 아니잖아요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

아닙니다.

노환인위원

그런데 왜 보험료가 120만 원이나 돼요? 아까도 이야기했지만 70만 원짜리 있고 100만 원짜리 있고 120만 원짜리 있고. 이게 제일 비싼 거예요, 지금.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그것은 차종에 따라서 조금 다르고 차 연식에 따라 다릅니다.

노환인위원

그러면 업무용 차량 이것은 무슨 차예요? 왜 120만 원입니까? 무슨 차를 타고 다니길래. 106페이지. 이거 슬쩍 그냥 120만 원으로 딱 잡아놔버렸어요, 견인차량 8대, 업무차량 1대.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

신차 구입으로 인해서 그런 겁니다, 그것은.

노환인위원

신차 구입에 대해서 보험료가,

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

신차는 보험료가 비쌉니다, 신차기 때문에.

노환인위원

보험료가 120만 원이나 해요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다. 그것은 저희들이 그 차에 대해서 뽑아가지고 한 거기 때문에 우리 마음대로 하는 거 아닙니다.

노환인위원

신차라고 이렇게 비싸다는 거예요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

노환인위원

여하튼 이거 나중에 저한테 자료 좀 주세요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

노환인위원

지금 신차 구입 어떤 거를 이야기하는 거예요. 신차 구입 견인차량 5톤 1대하고 2.5톤 2대 사는 거 아닙니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그렇습니다.

노환인위원

그거 말고 없는데 뭐가 있어요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그거하고 또 업무용 차량이 있습니다.

노환인위원

업무용 차량이 어디 있어요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

1톤 차 있습니다.

노환인위원

위원장님, 잠깐만 내가 전화하고 조금 이따가 하면 안 될까요? 지금 중요한 전화가 와서 죄송합니다.

창근

윤창근위원

내가 하고 있을게.

웃음

극수

안극수위원장대리

예.

창근

윤창근위원

제가 대타하겠습니다.

극수

안극수위원장대리

예, 그렇게 하시지요.

창근

윤창근위원

노상주차 먼저 할게요. 앉아계세요, 처장님. 스마트폰 주차관리, 아까 우리 존경하는 노환인 위원이 물어봤는데 이게 스마트폰까지 구입하는 겁니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

지금 1억 5000에 대한 것은 프로그램 개발 비용입니다.

창근

윤창근위원

개발 비용.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

창근

윤창근위원

그러면 스마트폰은 누구 걸로 하는 거예요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

스마트폰 임대로 합니다.

창근

윤창근위원

임대면 스마트폰에 문제가 있으면 교체가 가능한 거네요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 2년 약정으로.

창근

윤창근위원

이 시스템이 우리시가 최초인가요, 아니면 다른 시가 하고 있나요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

지금 서울의 두 군데 하고 있습니다.

창근

윤창근위원

그러면 그렇게 두 군데 하고 있으면 그런 시스템 개발된 것을 가지고 오면 이렇게 돈이 많이 들 필요가 있을까요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

지금 거기에도 만약에 개발된 것을 가져와도 그 정도 수준이 든답니다, 저희들이 벤치마킹을 갔다 왔습니다.

창근

윤창근위원

이거 1억 5000이 합리적인지 재검토하세요. 스마트폰 주차관리하는 게 거의 없던 걸 새로 한다고 해가지고 눈먼 돈이 되면 안 되잖아요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그런데요, 그게 위원님,

창근

윤창근위원

“그런데요” 하지 말고요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

우리는, 제가 한 말씀만 드리겠습니다. 현재 우리가 미납 때문에 굉장히 문제가 있지 않습니까?

창근

윤창근위원

아니, 그러니까 그런 얘기하지 말고요. 이게 PDA를 스마트폰으로 바꾸는 거 아니에요, 시스템을.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 시스템 바꾸지요.

창근

윤창근위원

그러니까. 시스템이라는 게 어떤 시스템이길래 이렇게 1억 5000인지에 대한 명확한 설명이 있어야 돼요. 지금 처장님 설명할 수 있어요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

창근

윤창근위원

한번 해보세요, 간단하게.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

지금 그 시스템이 1억 5000 되는 게 조금 추가되는 부분이 저희들이 미납 관련 프로그램이 들어갑니다, 거기에. 그래서 스마트폰을 거기서 사진을 찍고 넘버를 치면 조회가 됩니다, 그 자리에서.

창근

윤창근위원

좋습니다. 그러니까 그런 거 내가 얘기하지 말라니까. 이 프로그램 시스템을 구축하는데 이거 어떻게 합니까? 그거 공개경쟁입찰 합니까, 아니면 특정업체 합니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

공개입찰합니다.

창근

윤창근위원

공개입찰?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 제한경쟁합니다.

창근

윤창근위원

제한경쟁?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

창근

윤창근위원

제한경쟁의 내용을 어떻게 제한을 하는지 저한테 알려주세요. 제한이라는 것은 어떻게 보면 수의계약하고 같아.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

조달로 해서 하고 있습니다.

창근

윤창근위원

그러니까 이 계약을 어떻게 정확하게 할 건지.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

그게 눈먼 돈이 되면 안 되니까요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

창근

윤창근위원

제한경쟁을 어떻게 시킬 건지, 조달로 어떻게 할 건지, 이 계약을 어떻게 할 건지, 이 내용을 나한테 보고하시라 이 말입니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

그다음. 거주자 우선 주차장, 지금 재개발로 떠나면서 거주자 우선 주차장에 설치되어 있는 차단기 꽤 있지요? 몇 개 있지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 있습니다.

창근

윤창근위원

그거 어떻게 할 거예요? 옮겨서 쓸 겁니까, 아니면,

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

옮겨서 쓸 겁니다.

창근

윤창근위원

옮겨서 씁니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

창근

윤창근위원

현황, 몇 개인지. 몇 개를 어디로 옮겨 쓸 건지 그것을 자료로 만들어서 보고하시기 바랍니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

그다음에 마지막. 소규모 주차장 차단기 설치 있어요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 10개 있습니다.

창근

윤창근위원

10개. 이거 해야 돼요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

계속하던 사업이기 때문에,

창근

윤창근위원

계속하는데 내가 볼 때 이거 불합리해요, 항상. 지금 내가 볼 때는 문제점이 개선이 안 돼. 꼭 해야 되는 이유를 한번 설명해 보세요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

일단 고객분들의 편의라든가, 그러니까 현재 와이어로 돼 있거나 자바라로 돼 있는 주차장들이 있는데 그것을 사용하다가 저희들이 리모컨으로 교체를 해주면 고객분들이 굉장히 좋아합니다. 그런 부분들이 굉장히 큽니다.

창근

윤창근위원

이거 관리를 철저하게 하세요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

창근

윤창근위원

이거 스마트폰 하나만 있으면 누구나 들어갈 수 있잖아요, 다른 사람 줘도.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그런 부분도 있습니다, 있기는.

창근

윤창근위원

아니, 그래서 이런 부분의 문제가 해결 안 되니까 내가 이거 굳이 할 필요가 있냐고 문제 제기하는 거예요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그런데 지금 저희들이 단속조가 2조가 있어가지고,

창근

윤창근위원

제대로 하시라고요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

거주자 우선 주차장을 추첨제로 한다는 이야기가 있는데 맞아요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

100% 추첨제입니까, 아니면,

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

100% 추첨제입니다.

창근

윤창근위원

100% 추첨제입니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

이거 고민 좀 하세요. 뭐냐 하면 거주자 우선 주차장에 있어서 장애인, 국가유공자, 사회적약자, 이런 사람도 추첨입니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그것은 대기자 순서가 있기 때문에 그것도 고려를 해봐야 되겠습니다, 그 부분은.

창근

윤창근위원

이게 우리가 주차장을 그릴 때도 장애인, 임산부 이렇게 별도로 장애인법에 의해서 하잖아요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

창근

윤창근위원

그런데 거주자 우선 주차장에서는 장애인이나 국가유공자나 사회적약자에 대해서는 배려해야지요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

대책 세우시기 바랍니다. 거주자 우선 주차장에 이것을 추점제로 하는 것은 좋은데 장애인이나 국가유공자, 사회적약자에 대해서 어떻게 할 건지 계획을 세워서 저한테 보고하시기 바랍니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

그냥 하면 장애인을 왜 배려해요. 차를 거기에 대야 이동권이 보장되기 때문에 그러는 거 아니에요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그렇습니다. 장애인분들도 대기자가 또 있습니다.

창근

윤창근위원

글쎄 있겠지요. 그런데 이것을 100% 추첨제로 하면 대기를 기다려야 되는 그때까지는 저 멀리 대놓고 휠체어 끌고 와야 되잖아요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

창근

윤창근위원

그게 합리적이냐는 얘기지. 그렇잖아요. 왜 우리가 사회적약자를 배려합니까? 제 말이 맞지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 맞습니다.

창근

윤창근위원

100% 추첨제 좋은데 추첨제를 하되 장애인, 국가유공자나 사회적약자에 대해서 어떻게 할 건지에 대한 계획을 첨부해서 이것은 실행하시기 바랍니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

꼭이요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

창근

윤창근위원

노상주차처가 아까도 제가 총괄질의에서 우리 사장께 밥은 먹게 하자, 이런 얘기 말씀드렸잖아요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

창근

윤창근위원

그런 부분 조사해가지고, 다 하라는 얘기 아니에요. 꼭 필요한 데는 뭔가 대책을 세우시라는 얘기입니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

창근

윤창근위원

위원장님 이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 계속해서 노환인 위원님.

한구

강한구위원

아니, 한 개만 물어볼게.

극수

안극수위원장대리

예.

한구

강한구위원

공영주차장 연 계약으로 하는 거예요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

월 계약으로 하고 있습니다.

한구

강한구위원

월 계약?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

한구

강한구위원

그런데 이것이 내년에 재추첨을 해서 다시 하지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 내년 7월 1일부로 그렇게.

한구

강한구위원

7월 1일부로. 그러면 현재 있는 분들도 전부 다 제로화시키고 원점에서 다시 추첨하는 겁니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

아, 그것은 아니고요.

한구

강한구위원

대기자들은 어떻게 돼요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

대기자들을 먼저 60%로 하고요.

한구

강한구위원

60% 대기자?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

(관계직원과 대화) 기존 계약자 30%를 하고요.

한구

강한구위원

기존 계약자라는 게 뭐예요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

현재 계약하고 있는 분들.

한구

강한구위원

현재 있는?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

한구

강한구위원

100% 제로화가 아니고?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

한구

강한구위원

그러면 그중에서 나머지 70%는 떨어져나가고, 그러면 추첨을 합니까?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다, 포함해가지고.

한구

강한구위원

30% 하고. 그다음에 70%는?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

대기자하고 해서 같이 합쳐가지고, 떨어진 사람하고.

한구

강한구위원

그러니까 100%를 어떻게 채워요? 30%는 현재 기존 계약자가 채우고 나머지 70%는?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

대기자하고 기존에서 떨어지신 분들 있잖아요.

한구

강한구위원

아, 대기자가 만약에 70%를 다 못 채우게 되면,

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

만약에 40%를 채웠다 그럼 나머지 30%는 기존 계약자 중에서 2차로 또 추첨을 한다?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

이거는 100% 추첨이에요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다. 100% 추첨입니다.

한구

강한구위원

7월 1일이면 언제부터 시작을 해요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

지금 7월 1일부터 시행하게 돼 있는데 그렇게 된다면 우리가 4월부터는 각 주차장에 그거를 추첨해놔야 되겠지요.

한구

강한구위원

준비는 4월부터 하고?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그러면 공고는 어떻게 해요? 알려야 될 거 아니야, 우리 주민들한테. 그래야지 대기자들도 보고, 뭘로 공고를 해요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

현재 공고를 하고 있습니다.

한구

강한구위원

현재?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

한구

강한구위원

어떻게 공고하고 있어요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

월정기 주차요금 받을 때 그 계약서에,

한구

강한구위원

그건 계약된 사람들이고.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

한구

강한구위원

대기자들한테는?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

대기자들은 우리가 문자로 대기자들한테 다 날려야지요, 그 전화번호가 다 있기 때문에, 그때 당시에.

한구

강한구위원

그러니까 그걸 지금 하고 있느냐는 얘기예요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

아직,

한구

강한구위원

그건 아직 안 하고 있고요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 지금 개인적으로는 않고 있고요.

한구

강한구위원

그러면 지금 대기자 중에서, 그러니까 기존 계약자 중에서 30%, 나머지는 대기자로 채우고 거기에 혹시 결원이 생겼을 때 다시,

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 떨어지신 분들,

한구

강한구위원

이 내용을 알고 있어요, 사람들이? 모르지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그 내용은 홍보가 지금 안 돼 있습니다.

한구

강한구위원

그래서 문제라는 거예요. 지금 기존 계약자들이 100%가 다 된다면 더 이상 불만이 안 생기지요. 그런데 떨어졌어요. 그런데 우리가 지금 내규규정에 의해서 이렇게이렇게 한다, 하고 있습니다, 하는 것을 알려줘야 돼요. 그래야지 추첨에 의해서 떨어져도 덜 억울한 거예요. 그런데 그런 내용을 모르고 된 사람은 좋겠지만 떨어진 사람들 또 만약에 2차에서 그 내용을 모르고 또 떨어지고 이렇게 됐을 때는 불만이, 우리가 쓸데없이 그분들한테 불평불만을 듣게 되지요. 그래서 기존 계약자 중에 30%입니다. 나머지는 대기자를 합니다. 그런데 대기자가 지금 총 면수의 얼마가 있습니다. 알려줘야 돼요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

그래야지 기대를 하지 않지요. 그 내용을 알려주는 것이, 투명하게 해주는 것이 그쪽하고 우리하고 소통하는 방법입니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

그냥 하면 옛날에 무슨 이런 문제가 좀 있었지요, 그래서 감사도 받고 그랬지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

그런 일이 생기는 거예요. 내가 백이 없어서 못 들어갔나 보다. 내가 직접 뽑은 추첨에 의해서 당락이 결정되면 포기를 하는데 그렇지 않고 이만큼이라도 의심스러운 점이 있어가지고 내가 아는 사람이 없어 못 들어갔나 보다, 이런 것이 여러 사람한테 팽배됐을 때 그 불신, 불만은 성남시를 향해서 오고 있는 거예요. 신뢰가 떨어지고 그러지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

그래서 이것을 미리 제가 말씀을 드리는 겁니다. 본부장님, 알았습니까?

뭔 얘기인지 아세요?

지금 공고를 했다니까 공고를 할 때도, 이게 7월 1일부터라 그러셨지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

후반기 7월 1일부터 시행되는, 그러면 추첨일자 이런 거는 언제쯤이에요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그래서 지금 세부계획은 아직 안 나왔고요.

한구

강한구위원

아직 안 나왔고.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그리고 지금 위원님이 말씀하신 그런 부분들은 충분히 문제가 있는 거고요, 옳으신 말씀이고요. 그래서 우리가 지금,

한구

강한구위원

이게 내년 7월인데 왜 벌써 공고했어요, 그런데? 불안하게.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그게,

한구

강한구위원

왜 이렇게 일찍 공고했어, 아직 올해 해도 넘기지 않았는데?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그게 계약자 위주로 공고를 했었습니다.

한구

강한구위원

그 시기도 잘 좀 맞추는 게 좋습니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 무슨 말씀,

한구

강한구위원

너무 일찍 하는 것도, 그래서 공고를 할 때는 정확하게,

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

공고를 하고 이 건에 대해서 나중에 따로 저한테 잠깐만 좀 들르세요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

나중에, 오늘 말고.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

한구

강한구위원

그리고 견인 상대 차 파손비 200만 원을 책정했어요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예.

한구

강한구위원

지금 견인 담당 처장이시지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그렇습니다. 우리가 2017년도에,

한구

강한구위원

얼마 책정했었어요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

책정은 그전에도 200만 원 했었는데요.

한구

강한구위원

얼마 남았어요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

그래도 그때 6건 해가지고 한 50만 원 정도 나갔었습니다. 그런데,

한구

강한구위원

150 남았지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그런데 올해는 2018년도 현재 3건 발생했습니다. 아, 2018년도에 3건.

「2017년이요」하는 직원 있음

한구

강한구위원

2018년 시작도 안 했는데 무슨 3건이 발생해요, 벌써?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

아, 2017년도에 3건이고 2016년도에 6건이었습니다.

한구

강한구위원

그래서 저한테 칭찬받았지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

점점 줄어들고 그래서 이걸 우리가 제로화 운동 만들자, 했었지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

200만 원은 일단 준비는 해놓되, 요즘 고가 차도 있고 그러니까.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

단 하나라도 상대 차 파손시키는 일은 이제 없도록 하세요.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇게 하겠습니다.

한구

강한구위원

그리고 우리 견인차 운행하시는 분들, 업무 수행하시는 분들도 이제 상당히 친절하고 또 기술도 많이 늘었지요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

금년에 그럼 한 3건이면 나머지는 전부 다 다시 추경에 반납을 다 했네요?

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 그렇습니다.

한구

강한구위원

200만 원 가지고 제로화하시면 나중에 포상하도록 하겠습니다.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 알겠습니다.

한구

강한구위원

그래서 제로화 운동 만들도록 하십시오.

승원

문승원성남도시개발공사노상주차처장

예, 열심히 하겠습니다.

한구

강한구위원

이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 계속해서 노환인 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노환인위원

예, 아까 죄송하다는 말씀드립니다, 급한 전화라서. 처장님, 제가 육교승강기 관리 그거, 처장님 들어가시고요. 주차는 뭐 된 것 같고.

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

시설관리처장 변영주입니다.

노환인위원

지금 육교승강기 문제 때문에 저한테 많이 민원이 들어오고 그래서 몇 가지 말씀 좀 드려야 될 것 같아요. 지금 분당구청 건설과에서 이 용역 줘가지고 관리하고 있지요, 그렇지요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예, 그렇습니다.

노환인위원

그리고 우리 공사 직원들 2명이 지금 여기에 파견돼 있습니까?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예, 담당 승강기 자격증 보유자들 둘이 있습니다.

노환인위원

그래서 승강기 관리를 이렇게 구청하고 우리 공사하고 이원화되다 보니까 이게 책임소재가 명확하지 않을 수도 있고 해서 이거를 일원화할 수 있는 방법이 없어요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

시·구에 건의를 하겠습니다.

노환인위원

예, 일원화하세요.

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예.

노환인위원

그래야 이게 좀 책임소재가 확실하게, 명확하게 될 것 같으니까. 이원화는 좀 안 맞는 것 같아요. 그다음에 버스승강장 관리, 잠깐만 나오셨으니까 서 계세요. 지금 제가 이거를 몇 번 이야기를 했어요, 지금 1000개가 넘는 버스승강장에 인원이 너무 적게 배치돼서 유지 관리가 안 된다고. 개선 좀 됐습니까? 이번에 예산 올라왔어요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

올해 2018년에는 차량 1대만,

노환인위원

차량 1대 올라왔지요, 이번에?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

1대 증차하는 걸로 지금,

노환인위원

인력은요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

인력은 당초에 사장님까지 승인을 받아갖고 현재 6명에서 10명으로 늘리고 차량,

노환인위원

아, 그래요. 올해, 내년 예산에,

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

올해에는 반영이 안 됐습니다.

노환인위원

안 됐고. 인력은 아직 반영이 안 됐네요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예.

노환인위원

인력 반영하라 그랬는데. 그러면 차량만 1대 되고?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예, 차량만 1대 증차하는 걸로.

노환인위원

그러면 3개 조로 운영하겠네요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예.

노환인위원

그럼 조금 좋아지겠네, 그렇지요?

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

예, 그렇습니다.

노환인위원

해보시고 이게 또 개선이 안 되면 이 부분은 좀 더 신경을 써야 돼요. 주민들 민원이 많이 들어와요, 이게.

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

알겠습니다.

노환인위원

그다음에 터널 같은 경우에 겨울 되면 고드름이 녹아가지고 차가 막 파손되고 그런 경우가 있거든요. 유지 관리 좀 철저하게, 본부장님.

그것 좀 안전사고 안 나도록 고드름 제거 부분은 본부장님이 신경 좀 써주세요.

안전 부분이니까요. 그리고 제가 예산을 얼마 안 되지만 이건 불용, 필요 없는 예산이기 때문에 하나만 내가 삭감 요청을 할게요. 뭐냐 하면 시내버스 387대, 성남시내버스하고 대명운수에서 하고 있는 버스 안에,

영주

변영주성남도시개발공사시설관리처장

승객용 안내기.

노환인위원

예, 버스 이용 안내하는 거 있거든요. 그거 효과가 있습니까?

예, 없을 거예요. 그래서 이거를 2800만 원이거든요. 본부장님, 이거 삭감하셔야 됩니다.

그거는 원래 나, 예산 삭감 잘 안 하는 사람인데 이렇게 불필요한 예산은, 어차피 이거는 없어져야 될 시스템이에요, 그렇지요?

그래서 이 2800만 원은 제가 삭감할 테니까 본부장님이 버스운수업체들한테, 그분들도 이거 원할 수도 있어요. 쓸데없이 우리 혈세를 낭비할 필요가 없다, 이런 말씀 좀 드리겠습니다.

위원님들하고 상의 좀 할게요. 그다음에 마지막으로 한 가지만. 본부장님이 새로 오셨는데 참, 여기에 두 위원께서 거기에 지역구다 보니까 상가관리처에 대해서 제가 전번에도 내가 도시건설에 와 보니까 상가관리처가 정말로 전반적인 어떤 혁신적인 개선이 되지 않으면 이건 안 되겠다, 그런 생각을 했어요, 개인적으로. 그래서 이 부분에 대해서는 정말 용역을 줘가지고 이게 우리 성남시가 어떻게 활용하는 게 가장 필요한 것인지에 대해서 전문가의 용역을 좀 했으면 좋겠다고 내가 이야기를 했던 적이 있어요. 그래서 이거를 본부장님이 새로 오셨으니까, 제 의견은 변함이 없어요. 정말로 청년 창업단지를 만든다든가 이렇게 개선을 할 수 있는 방향을 찾아야지 계속 이거 유지 관리, 임대료 갖고 싸우고 소송하고 싸우고 이렇게 해가지고 해결될 문제가 아닌 것 같아요, 저는. 그래서 이거를 지역구 의원님들, 의원님들 상의하셔가지고 본부장님이 최선의 방안을 한번 새로 오시면서 세워주시기를 내가 부탁 좀 드리겠습니다.

좀 해주시고. 예산 부분은 내가 솔직히 삭감하고 싶은 게 있어요. 있는데, 이거는 제가 삭감은 안 하겠습니다. 그 대신 제가 이야기한 부분에 대해서 정말로 심각하게 고민하셔서 어떤 새로운 변화가 있어야 된다는 걸 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 어지영 위원님.

어지영위원

본부장님, 반갑습니다. 이제 오셔가지고 다 적응하고 주요현안도 다 파악하셨지요?

그런데 이번에 예산과 관련해가지고 제가 지적했던 내용들이 포함되지 않은 것도 있고 그다음에 직원들 휴무와 관련해서 제가 제안해야 될 이야기도 있고 해서 말씀을 좀 드릴게요. 1차적으로 우리 도시공사 직원들이 작년인가 재작년인가 몇 분이 돌아가셨어요. 알고 계세요, 그 내용은?

그래서 제가 젊으신 나이에 돌아가시면 좀 어렵잖아요. 그래서 직원들 보험을 하나씩 직원 보험을 하라 그랬는데 이거 왜 없지요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그 보험은 우리 복지포인트에서 보험을 높여놨습니다.

어지영위원

그거 한번 설명 좀 해보세요, 어떻게 돼 있는가.

호양

황호양성남도시개발공사사장

우리가 당초에는 복지포인트에서,

어지영위원

나와서 말씀해 주세요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

보험을 우리 복지포인트에서 보험을 들었는데 작년에 사고가 3건이 났습니다. 3건이 나는 바람에 작년에는 직원들한테 걷어서 같이 한번 좀 도와줬고요. 그 당시에는 보험이 3000만 원을 탈 수 있게 돼 있는데 그거를 좀 높여가지고 금년부터 들었습니다.

어지영위원

그러니까 그 내용을 말씀해 보시라고. 갑자기 이렇게 사망하게 되면, 질병이나 사고 이렇게 하게 되면 얼마를 받는 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

우리가 지금 사업장 이외에서, 그러니까 지난번 사고도 집에서 주무시다가 사고 났는데 그럴 적에 작년까지는 3000만 원인데 금년에 5000만 원으로 늘렸습니다.

어지영위원

아, 사장님, 제가 말씀했던 건 그게 근무하다가, 병이라는 게 갑자기 근무 중에도 돌아가실 수 있고 집에서도 할 수도 있잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아, 근무 중에 돌아가신 분은 별도로 그 보험이 적용하는 방법이 달라집니다. 그러니까,

어지영위원

그거 한번 얘기를 해보세요, 그러면.

호양

황호양성남도시개발공사사장

아니, 그 금액은 보험 적용 금액을 근무 시에는 얼마 나오고 이렇게는 제가 지금 정확하게 모르고요.

어지영위원

아시는 분 있지요. 인사 후생복지 담당하시는 분이 한번,

호양

황호양성남도시개발공사사장

지금 기획본부에서 하는데 기획본부가 이제 들어갔고요. 그래가지고 업무하고 관계없을 적에,

어지영위원

별도로 자료를 제출해가지고 저한테 좀 해주시고,

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 알겠습니다.

어지영위원

지금 우리 사장님께서 5000만 원 말씀하셨는데요,

호양

황호양성남도시개발공사사장

그거는 업무하고 관계없이 있었을 적에.

어지영위원

그러니까요, 너무 적어요. 별도로 예산을 더 세우시더라도 그거는 더 하셔야 될 것 같아요. 왜 그러냐면 최근에도 저희 의회는 아니지만 제 동료 의원 젊으신 분이 돌아가셨는데 되게 저도 좀 그렇더라고요, 가정도 있고 아이들도 어리다 보니까. 그런 부분들은 후생복지 차원에서 좀 해줘야지요. 예산을 그런 예산은 쓰세요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

그 예산은 저희가 별도로 예산을 못 하고 저희 복지포인트에서 정리를 해나가는데요,

어지영위원

아, 그렇게 하시라고요. 예산 올리시라고,

호양

황호양성남도시개발공사사장

그러니까 그걸 노조하고 다 같이 모여서 협의를 해서요,

어지영위원

아, 노조 간담회 때 제가 그 얘기 다 했는데?

호양

황호양성남도시개발공사사장

그러니까 최적 안이 뭔지를 찾아가지고 협의를 하도록 하겠습니다.

어지영위원

아니, 자기 월급에서 내는 게 아니라 예산에서 그렇게 해주겠다고 그러는데 왜 자꾸 망설이시는 거예요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다. 그거는,

어지영위원

아, 시민들 위해서 복무하시고 행정서비스 하시니까 그렇게 근무하시다가 사고당하시면 단체보험의 일종으로 해서 이렇게 해드리겠다는데. 하여튼 검토를 더 하세요, 금액도 좀 더 높이시고.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

어지영위원

그다음에 두 번째가 직원들 휴무 관련해갖고 좀 말씀드릴게요. 직원들 다 주 5일 근무제 하지요?

토요일, 일요일에 다 쉬나요?

왜 근무를 하지요?

대체인력이 부족하기 때문에 그렇잖아요. 그리고 또 하나는 본인들도 쉬는 날 나와서 일을 하게 되면 급여를 더 타가니까 두 가지가 복합적일 텐데. 제가 말씀드리는 거는 토요일 일요일 둘 중에 하나는 쉴 수 있는 시스템을 만들라고 제가 말씀드렸어요. 지금 어떻게 되고 있나요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

위원님, 그거는 되고 있습니다. 48시간 이상 근무를 못 하게 돼 있기 때문에 토요일, 일요일은 무조건 쉬어야 됩니다.

어지영위원

예?

호양

황호양성남도시개발공사사장

(노외주차처장에게) 설명 좀 드리세요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예. 제가 말씀드려도 될까요?

어지영위원

예, 말씀하세요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

위원님 말씀하신 대로 그렇게 하면 좋은데, 저희가 최대한 그렇게 하려고 하는데 아까 말씀하신 대로 대체인력 부족과 그다음에 직원들 급여라든가 이런 부분들이 복합적으로 작용을 해서 최대한 저희가 그거에 맞출 수 있게끔 근무조를 배치는 하고 있습니다, 최대한.

어지영위원

인력이 부족하면 대체인력을 더 하세요. 그렇게 하셔가지고, 그런 것들은 직원들 위해서 하는 거고.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그다음에 제가 좀 물어볼게요, 몇 가지. 급여를 보면서 좀 이해가 안 되는 게 뭐냐 하면 8급이 노상이나 노외주차장에서 일하시는 그런 분들이잖아요, 그렇지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그런데 이게 왜 140만 원이에요, 기본급이? 최저임금이 내년에 157만 3000원인데.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

아, 이거는 현재 예산 짤 때는 현재에 맞춰서 짜고요,

어지영위원

그럼 내년에는 추경,

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 올라갑니다.

어지영위원

해서 올라오는 거지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그런데 좀 이상한 게 뭐냐 하면 대체근무자들 있잖아요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

기간제 근로자,

어지영위원

예, 주차 관련 대체근무자. 이분들은 189만 6000원으로 돼 있어요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

아, 여기는 지금 기본급만 140으로 돼 있는 거고요, 직급보조비, 효도휴가비 이런 거를 다 치면 그분들보다 좀 더 많습니다.

어지영위원

제가 얘기를 들어보면 대체근무자보다도 월급이 적을 때가 있다고 그런 것 같던데?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그거는 대체근무자가 아까 말씀하신 대로 특근이라든가 이런 시간외를 많이 했을 경우에는 조금 더 많이 나오는데 원래 정규직들이 더 많습니다.

어지영위원

가급적이면 주 5일 근무할 수 있도록 하세요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 알겠습니다.

어지영위원

그리고 급여액이 부족하다 그러면 일요일에 나와서 일이 아니라 일자리를 더 늘려야 되는 그런 사회적 일자리 영역이잖아요, 이 부분은.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

정원 부족하면 시에다 얘기해가지고 정원도 늘리시고 그렇게 하세요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 알겠습니다.

어지영위원

그렇게 하시면 되고. 궁금한 것들도 몇 가지 더 여쭤볼게요. 이게 보면 이게 다 본부장님께서 좀 아셔야 될 것 같아요. 가족수당 있잖아요. 어느 때는 셋째 자녀 수당 있는 데가 있고 어느 때는 보면 둘째 이렇게까지밖에 안 돼 있는 게 있는 것 같아요. 이걸 한번 좀 체크해 보세요. 이게 부처마다 배우자 그다음에 부양가족 그다음에 어떤 데는 셋째 자녀도 주고 또 어떤 데는 셋째 자녀가 또 포함되지 않은 게 셋째 자녀가 없어서 뺀 건지 아니면 이게 부처마다 다른 건지 모르겠어요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 부서마다 만약에 셋째까지 있는 데가 있으면 거기까지 세우고 없는 데는 안 세우는 겁니다, 그 부분은.

어지영위원

그리고 우리 주차관리 대체근무자와 시설보수원, 환경정비원 이분들 보면 수당이 조금 차이가 있어요. 기본급은 아까 말했던 189만 6000원으로 똑같거든요. 그다음에 주휴수당이라든지 시간외 이런 건 똑같은데 기술수당, 안전수당 이런 것들도 들어가고 급식비도 좀 들어가고 이렇게 돼 있더라고요. 왜 차이가 나는 거예요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

아, 이거는 보수원들 같은 경우는 말씀하신 대로 전기기사라든가 기계기사 이런 자격자들이 선임이 돼가지고 그런 수당을 더 주는 거고요, 기본적으로 들어가는 건 거의 같습니다.

어지영위원

그런데 이 급식비라든지 이런 것들은 일반 주차관리원들도 받아야 되는 거 아닌가 하는 생각이,

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 받습니다. 아까 말씀드린 대로 기본급에서 급식비, 직급보조비, 연차수당 이런 게 다 포함되는 겁니다.

어지영위원

이거 다시 한 번 보세요, 예산서하고 좀 안 맞아요. 체크를 한번 해보시고요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그다음에 모란 공영주차장. 모란 공영주차장이 어디를 말하는 거예요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

현재 모란시장 옆에 모란 공영주차장이 한 603면 정도 해서 생겼습니다. 그래서 저희가 그 주차장을 관리하고 있습니다.

어지영위원

운영은 언제부터 하는 거지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

지금 하고 있습니다.

어지영위원

하고 있어요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그런데 여기 굉장히 돈들을 많이 써요, 보면.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

아, 지금 신규사업으로 수탁을 받은 거여서 거기 화장실도 큰 화장실이 4개나 있고 이제 모란장을 거기로 옮겨가지고 해야 되기 때문에 저희가 초반이고 이제 시작하는 사업이다 보니까 조금,

어지영위원

아니, 동력비를 한 달에 550만 원씩 쓰는 걸로 나왔는데,

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그거는 저희 사무실에, 같이 모란 공영주차장 사무실에 있는 냉난방기가 가스가 들어가는 히트펌프 방식으로 돼 있어가지고,

어지영위원

그런데 도시가스요금은 별도로 또 80만 원 돼 있잖아요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 별도로 돼 있고 전기료도 그렇게 쓰고 있습니다. 왜냐하면 모란장이 옮겨지면 장 선 사람, 상인회에서도 전기를 써야 되거든요. 그러면 저희가 별도로 또 그 사람들한테는 받고 저희 예산으로 또 시에 내는 거기 때문에 미리 잡아놓은 겁니다.

어지영위원

언제부터 했다 그랬지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

11월 1일부터 유료화했습니다.

어지영위원

그러면 11월 한 달 정도 얼마나 들어가요, 이게?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

현재 장이 아직 안 넘어왔습니다. 시하고 상인회 관계에서 안 넘어와가지고 기본적인 것만 나가고 있습니다.

어지영위원

무슨 말씀인지 알겠고요. 주차장 IC카드 단말기 관련한 거 기본적으로 물어볼게요. 이게 구입하는 게 있고 그다음에 교체하는 게 있어요. 이게 뭔 차이지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

교체하는 것은 아까 노환인 위원님께 말씀드렸다시피 프로그램하고 여신법에 의해서 바꾸는 건데요, 단말기는 사무실에서 저희 식당이나 이런 데 가서 카드 긁는 그 단말기 있지 않습니까?

어지영위원

예.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그거 단말기입니다. 그것도 지금 여신법 때문에 예전에는 이렇게 긁는 거였는데 지금은 삽입을 한다든가 대면 자동으로 될 수 있게끔 그런 기계로 바꾸는 겁니다.

어지영위원

예, 무슨 말씀인지 내용은 제가 알겠고요. 제가 피복 관련해서 말씀 좀 드릴게요. 근무자들은 전부 이렇게 근무복을 착용하고 근무를 해야 되는 건가요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

혹시 몇 페이지,

어지영위원

여기 보면 이게 46쪽인가요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

46페이지요?

어지영위원

예. 이게 다른 직원들도 마찬가지일 것 같아요. 피복비 이런 건데 이 피복비가 또 차이가 나요, 하복·춘추복·동복, 여기 47쪽 같은 경우에는 춘추복·동복 합쳐가지고 10만 원이라 해놨는데, 이거는 본부장님, 왜 그런 거예요? 이건 부서마다 옷이 달라서 그런 거예요? 왜 그런 거예요?

아니, 춘추복은 당연히 더 싸겠지요. 그런데 어느 때는 춘추·동복이 같이 돼 있고 어느 때는 별도로 돼 있다고요, 동복 따로.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그거는,

어지영위원

한번 체크를 하시고요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그다음에 하복 같은 경우는, 일단 근무하실 때는 복장을 다 착용하는 거예요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 다 입고 있습니다.

어지영위원

여기 근무규정상 그렇게 되는 거지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

하복 같은 경우에는 한 벌 가지고 안 되잖아요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

거의 두 벌 정도씩 저희가 지급을 합니다.

어지영위원

여기에는 한 벌로 돼 있는데?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그 금액만 지금 3만 원에 1회로 돼 있는데요,

어지영위원

예, 두 벌인 거지요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 두 벌로 지급을 하고 있습니다. 한 번에 지급할 때 같이 지급합니다.

어지영위원

그런데 하복이 한 벌에 1만 5000원이면 너무 품질이……. 여기서 근무하시는 분들은 시민들을 많이 대면하잖아요. 가급적이면 조금 더 이런 것들도 해주세요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

더 신경을 쓰겠습니다.

어지영위원

예, 제가 봤을 때는 이게 지금 3만 원짜리를 최소한 여름 같으면 땀도 많이 나니까 두 벌, 세 벌 정도는 있어야 될 것 같은데, 그러잖아요, 하루 입고 빨아야 되잖아요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

웃음

어지영위원

그런데 이게 좀 잘 안 맞아요. 여기 보면 춘추·동복 같은 경우 2회라 그래가지고 두 번이 돼 있단 말이에요. 그러니까 1년에 두 번 받으면 일주일에 갈아입고 이렇게 근무할 수 있을 것 같은데, 그건 한번 좀 체크를 해주세요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 알겠습니다.

어지영위원

이제 마지막으로 주차장과 관련한 시설 유지보수와 관련해서 금액이 꽤 들어가요. 47쪽 같은 거 한번 보세요. 거기 보면 주차장 ‘시설 유지보수비’ 해가지고 340만 원씩 80개소가 있지요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

또 어느 곳에 보면 주차장 ‘정비 및 보수자재’라 그래가지고 또 200만 원씩 80개소가 있고, 46쪽이에요, 이거는. 이거 수선유지비 그다음에 재료비 이런 것들은 왜 별도로 돼 있지요? 거기 설명자료에는 이게 비슷한데, 전기·소방 뭐 이런 정비라고 돼 있는데.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

수선유지비는 저희가 급하게 무슨 문제가 생긴다든가 이랬을 때 수선유지하는 거고요. 재료비 같은 경우는 말씀드린 대로 무슨 형광등이라든가 재료 같은 걸 사놓고 저희 보수반 직원들이 직접 가서 교체를 직접 하는 데 쓰는 게 저희 재료비고요. 수선유지비 같은 경우는 누수라든가 저희가 보강공사라든가 이런 거 할 때 쓰는 비용입니다.

어지영위원

아, 이거 너무 많은데, 그러면? 전체 개소가 80개소,

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

83개소입니다.

어지영위원

83개소인데 200만 원, 340만 원이면 540만 원이잖아요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그런데 위원님, 그 금액은 그렇게 지금 개소수로 잡아놨는데요, 저희가 올해 공사를 하다 보니까 이제 계속 노후화가 되고 이 주차장도 철골식도 오래되고 이러다 보니까 솔직히 보수비용이 많이 들어갑니다. 그래서 시하고 협의한 게 이 정도의 금액으로 이번에 협의를 했습니다.

어지영위원

제 생각에는 우리 처장님 말씀처럼 노후도에 따라서, 다 평균치로 해서 한 거예요, 이것도?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 그렇지요, 주차장마다.

어지영위원

이거는 자료를 한번 주세요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그래서 건립연도라든지 노후도에 따라서 비용이 달리 들어갈 것 같은데 지금 이렇게만 해놓은 거 보니까,

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 올해 들어간 거 있으니까 정리해서 한번 제출하겠습니다.

어지영위원

알겠습니다. 그리고 여기 몇 가지 것들 자료를 좀 주세요. 보면 화장실도 2개소가 있고 그다음에 바닥공사도 2개소 하는 데 있는데 이런 부분들 체크를 해서 자료를 좀 주시고요.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 알겠습니다.

어지영위원

그다음에 한 가지 좀 제안을 드릴게요, 마지막으로. 뭐냐 하면 우리 주차장 들어가면 주차를 비어 있는 데 바로 들어가야 되잖아요. 그런데 요즘 새로운 건물들 같은 경우, 우리 시청 지하주차장도 마찬가지지만, 비어 있으면 이렇게 LED 불이 들어와요. 이런 시설들이 저는 필요할 것 같아요. 그래서,

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

그래서 이번에 자동화할 때 자동화하는 주차장들은 그런 설비들이 들어갑니다, 같이.

어지영위원

그 예산 어디에 있어요, 못 찾겠던데?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

아니, 자동화 주차장 돼 있는 그거에 같이 물려 있는 겁니다, 그런 설비까지 시설도.

어지영위원

아, 그래요?

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그럼 그것도 한번 자료를 좀 주시고.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예.

어지영위원

그렇게 해서 시민들이 이용하는 데 편리할 수 있게 해주시기 바랍니다.

동환

김동환성남도시개발공사노외주차처장

예, 알겠습니다.

어지영위원

마치겠습니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 2800만 원 삭감하는 거, 집행부, 이상 없습니까, 황호양 사장님? 노환인 위원님 삭감 주장한 2800만 원에 대해서,

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 이상 없습니다.

극수

안극수위원장대리

이상 없어요?

호양

황호양성남도시개발공사사장

예. 그러면 별도로 계수조정할 필요 없을 것 같습니다. 수고하셨습니다. 우리 이우일 본부장님, 수고 많이 하셨습니다. 업무파악 부지런히 좀 하셔야 될 것 같아요.

극수

안극수위원장대리

한 가지만 제가 물어볼게요. 노상주차장이 있고 노외주차장이 있고 이런 주차장의 정의에 대해서 알고 계세요? 한번 주차장이 어떤, 현재 우리 도시공사에서 운영하고 있는 주차장의 유형이 어떤 게 있습니까?

그럼 이 직원분들 근무하는 시간대는 알고 계세요? 다 다르지요?

3교대 하는 데도 있고 2교대 하는 데도 있고,

그러면 성호시장 그 앞에는 근무하는 시간이 어느 정도나, 몇 시까지 근무하는지 아세요?

예.

뭐 오후 6시야, 저녁 9시까지 하구먼.

광환

안광환위원

9시까지예요.

극수

안극수위원장대리

이우일 본부장님.

가장 기본적이에요, 가장 기본적.

현장에 한번 다녀오시고, 지금 가만히 그냥 여태까지 앉아 계신 거예요. 좀 다녀보시고 업무파악을 빨리 하시려고 그래야지 그 자리에 오랫동안 앉아 계시지 계속 뒤만 쳐다보시고 언제까지 그러시려고 그래요?

착각이 아니고 모르고 계셨던 거지.

한구

강한구위원

현장 한번 돌아보세요.

극수

안극수위원장대리

그러면 왜 거기는 9시까지 근무를 하고 있는 거예요? 다른 데는 다 6시까지 하는데 그 이유가 뭡니까?

이용객들이 많아가지고 돈을 더 벌어야 되겠다, 이겁니까?

무슨 주차 질서예요, 상가 질서고 무슨 상관이 있어요. 다른 데는 다 오전 9시부터 오후 6시까지 영업하는데 거기만 3시간 더 연장해가지고 주민들 차 갖다 댄다고 불만들이 많잖아요. 그러니까 왜 9시까지 3시간을 더 연장해서 대는지에 대한 답변을 한번 줘보세요.

우리 본부장님, 그런 답변 가지고서는 좀 부족하니까 다음번에 저한테 별도로 와서 왜 그렇게 받는 건지, 돈 벌기 위한 그런 목적이 될 수는 없잖아요, 그렇지 않아요?

수고하셨습니다. 다른 의견이 없으므로 관리사업본부 소관 2017년도 제6회 추가경정예산안은 원안 가결하고, 2018년도 예산안은 예산안 163쪽 버스 승객용 안내기 2800만 원은 삭감하는 것으로 수정 가결하고자 하는데 다른 의견 있으십니까? 없으므로 2017년도 제6회 추가경정예산안은 원안 가결, 2018년도 예산안은 수정 가결되었음을 선포합니다. 식사하고 할까요, 마저 하고 식사할까요?

「없습니다」하는 위원 있음

광환

안광환위원

아니, 그냥 해요.

극수

안극수위원장대리

그냥 할까요? 한 10분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

17시 58분 회의중지

18시 07분 계속개의

속개를 선포합니다. 다. 체육도서관사업단

다음은 김혜숙 체육도서관사업단장님 나오셔서 2017년도 제6회 추가경정예산안과 2018년도 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

창근

윤창근위원

서면으로 대신하시기 바랍니다.

광환

안광환위원

예, 서면으로.

극수

안극수위원장대리

설명은 유인물로 대신하겠습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 시간관계상 짧고 간략하게만 이렇게 질문해 주시지요. 누가 먼저 하시겠습니까? 예, 알겠습니다. 없으면, 없습니까? 자, 없으면,

「없습니다」하는 위원 있음

「없어요」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

노환인위원

간사님, 제가 좀 할게.

극수

안극수위원장대리

체육도서관사업단 소관,

노환인위원

제가 좀 할게. 그냥 안 하고 할 수가 없잖아, 또 예산심의하는데.

극수

안극수위원장대리

예, 그러면 노환인 위원님 해주세요.

노환인위원

단장님, 258페이지 보면 골프코스 이용료라는 게 있거든요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 (자료 확인)

노환인위원

258페이지. 골프코스 이용료.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예.

노환인위원

이게 뭐예요? 이게 뭐 하는데 450만 원을 2개로,

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 이 부분은 소프트웨어 지적 사용료입니다.

노환인위원

이게 1대당 1년에 450만 원 줍니까?

이게 450만 원이나 줘요?

스크린 1대당?

그러니까 2대니까 1대당 450만 원이나 주냐고요, 사용료가.

900만 원 잡혀 있잖아요.

1년에 450만 원이나 내요?

아, 참.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 이게 지적 사용료라서 굉장히 조금 이렇게,

노환인위원

비싸네요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 그렇습니다. 프로그램비도 굉장히 나가는 걸로 알고 있습니다.

노환인위원

이 프로그램은 어디 거 쓰고 있어요, 지금? 골프존 쓰고 있어요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 이거는 시에서 저희가 설치를 해준 겁니다.

노환인위원

그러니까 어느 회사 거, 골프존?

티업?

티업이 판교에 있는 회사예요?

알겠습니다, 그거는 그렇다 치고. 그런데 261페이지에 보면 업무용 차량유지비 있잖아요. 단장님, 다른 데는 한 달에 30만 원씩 이렇게 유지비를 잡았는데 우리 도서관은 20만 원으로 10만 원 더 싸요. 이게 왜 그렇지요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 (자료 확인)

노환인위원

261페이지 업무용 차량유지비가 다른 부서에서는 사장님, 한 대당 30만 원을 잡았어. 그런데 여기 도서관은 지금 20만 원을 잡았단 말이에요. 그래서 이게 왜, 심의하면서 사장님이 전반적으로 컨트롤해야 되는데, 아까 차량구입비 보험료도 내가 지적했잖아, 120만 원을 왜 잡았냐. 그러니까 처장도 아까 나한테 마치고 와서 위원님, 그거 잘못됐다고 이야기하더라고. 그거는 남으면 불용액 처리하겠다고 그러거든요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 그거는,

노환인위원

그런 것들을 좀 보험료라든가 업무용 차량유지비는 동일하게 큰 차가 아닌 이상은 그렇게 예산을 잡아야 되는데 어떤 데는 20만 원 잡고 어떤 데는 보험료가 70만 원, 100만 원, 120만 원 이렇게 차이가 있으니까 문제가 있는 거잖아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다. 차종별로 해서 통일시키도록 하겠습니다.

노환인위원

그렇지요. 그런 거를 좀 구체적으로 제출해 주셔야 돼요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

노환인위원

그다음에 야외스케이트장 운영을 단장님이 하십니까?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 그렇습니다.

노환인위원

이게 지금 2억 4000만 원 잡혔어요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 2억 3000이요.

노환인위원

2억 4000 잡혔어요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 (자료 확인) 아, 예. 3000만 원 증액돼가지고 2억 4000입니다.

노환인위원

그러니까 이게 지금 생활임금 인상 때문에 그런 거예요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 그렇습니다.

노환인위원

몇 명, 겨울에 지금 몇 달 하는 거예요, 이게?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 58일.

노환인위원

58일 몇 명이에요?

그러면 2억 4000만 원은 생활임금 38명의 기간제, 시간제 근로자들이에요?

운영비가?

그렇게 해가지고 오면 안 되지. 구체적으로 좀 해야지. 그래서 이게 예산이 좀 깔끔하게 해가지고 올라와야지 이게 이런 식으로 두루뭉술해가지고 올라오면 어떡해, 더 나중에. 그다음에 272페이지 배드민턴 있잖아요, 22명에 대해서 220만 원 12개월 하는 거. 강사들이 22명이나 돼요, 이게? 이거 어디에서 하는 거예요? 탄천운동장이지요?

그럼 1명당 220만 원 우리가 지급해 주는 거 아니에요, 지금?

아니, 한 달에 220만 원이에요, 22명에 대해서요.

그럼 이분들 개인강습을 하게 되면 수강료 얼마, 몇 명씩 받아요?

그러면 수강료만큼 우리 수입이 안 된다는 이야기네?

그러면 우리 성남시 예산이 수강료보다도 더 많이 받는 거예요, 아니면 적자예요? 뭐예요?

작년에 어떻게 했어요? 작년에는 어떻게 했습니까, 이거?

그래가지고 얼마 지금 손해 봤어요?

수강료를 강사수당을 지급한 만큼 수입이 됩니까, 아니면 마이너스예요? 뭐예요? 그거를 물어보는 거예요.

그 대신 급여는 우리가 주잖아요. 우리 시비로 급여 주잖아요, 220만 원씩.

아니, 그러니까 지금 이야기하는 거야. 이분들 220만 원이 수강료로 되느냐를 물어보는 거예요, 월. 안 되지요? 월 220만 원 수강료 수입이 안 되지요?

그러니까 이 예산은 그러면 삭감을 하면 안 된다는 거예요?

업무용 차량이 또 1대당 60만 원 나왔어요, 단장님. 사장님, 보험료 잘 좀 챙겨보세요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

알겠습니다.

노환인위원

지금 283페이지에 보험료가 60만 원짜리도 있어요, 이게. 이런 식으로 왜 그런지, 그리고 수영장 LED 교체하는 거 있잖아요. 이거 어떻게 하겠다는 거예요, 지금?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 몇 페이지 말씀하십니까?

노환인위원

아, 공부를 이렇게 예산을, 287페이지 맨 위에. 수영장 LED 교체.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 수영장 1층에 그거는 법적조항입니다. 그래서 순차적으로 바꾸게끔 돼 있습니다, LED로.

노환인위원

법적조항이라고요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 그렇습니다.

노환인위원

LED, 수영장 다 바꿔야 돼요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 순차적으로 기존 형광등에서 LED로 교체하게끔 돼 있습니다.

노환인위원

그러면 이게 수영장 안이에요, 아니면 수영장 밖이에요? 밖이지요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 그렇습니다.

노환인위원

밖이지요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예.

노환인위원

수영장에 해야 되는 거 아니에요, 수영장 안에를? 물에 빠져 죽는지 아닌지를 알아야 될 거 아니에요, 밖에 할 게 아니라. 수영장 안에를 LED로 해요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 순차적으로 할 예정입니다.

노환인위원

안이에요?

그런 거 안에 해야 하는 게 맞는 것 같아.

그러니까 수영장 안에를 밝게 해야 되는 게 맞는 거잖아요.

그거부터 우선 순서대로 하게 되면 수영장 안에부터 LED로 해서 안전을 확보해야 된다는 이야기예요.

예, 그렇게 수영장 안에부터 하세요. 이상입니다.

극수

안극수위원장대리

수고하셨습니다. 다음은 어지영 위원님 하실 거 있으신가요?

어지영위원

예.

극수

안극수위원장대리

예, 짧게 좀 해주십시오.

어지영위원

단장님, 우리 시민들의 삶의 질과 관련해가지고 체육문화와 관련된 그런 요구들이 많지요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예.

어지영위원

그에 반해서 우리시 같은 경우에는 관련 인프라는 부족한 것도 현실이고요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예.

어지영위원

그래서 아마 여기도 그런 거 하고 있나 모르겠는데 추첨제 이런 거 하시지요? 그게 회원이 너무 많아가지고,

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 할 예정입니다.

어지영위원

예, 저는 그 부분과 관련해가지고 민원에 대한 갈등 해결과 조정, 이 부분에 대해 우리 도시공사의 그걸 좀 듣고 싶어요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 지금,

어지영위원

민원이 들어오면 민원이 들어오는 각각의 민원에 대해서 대응을 하는 건지, 그렇지 않으면 정말 합리적으로 민원이 들어왔다 하더라도 그 민원이 너무 개인 입장에서만 이야기한다든지 이런 것들은 우리가 안 된다고 설득을 해야 될 거 아니에요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 그렇습니다. 현재 민원이 들어오면 그게 타당성검토를 한 후에 어느 정도 타당하다고 생각하면 공청회를 합니다. 그래서 공청회를 거쳐가지고 의견 수렴을 한 다음에 조정을 하고 있습니다.

어지영위원

민원이 고질적이고 반복되는 그런 것도 있지요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 그렇습니다.

어지영위원

그런 거는 어떻게 하시나요?

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 저희가 최대한 설득을 하고 있습니다.

어지영위원

그런 민원에 휘둘리시면 안 되고요, 설득을 하신다고 그러니까 싸우지 마시고,

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 알겠습니다.

어지영위원

잘 설득을 하셔가지고 하시고요. 그리고 프로그램 운영을 하면서 대개 우리가 정원 때문에 회원 받는 데 어려움이 있잖아요. 가급적이면 정원을 좀 늘려요.

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예.

어지영위원

늘리시고. 그다음에 시간타임도 조정을 하셔가지고 꼭 1개 반을 2시간씩 그렇게 할 필요는 없어요. 조금씩 시간을 좀 줄이더라도 반을 좀 더 늘리고 해가지고, 우리가 할 수 있는 공간, 인프라는 한정돼 있는데 요구는 많잖아요. 그래서 그거는 그렇게 좀,

단장

업단장성남도시개발공사체육도서관사

김혜숙 예, 알겠습니다.

어지영위원

예, 그렇게 해서 해줬으면 좋겠고. 제가 지난번에 수영장 얘기를 한 번 했어요. 기억나시지요?

예, 그걸 공부를 하셔갖고 어떻게 검토를 해보셨어요?

아니, 우리시 같은 경우에는 수영장 물 1년에 한 번밖에 안 간다면서요.

그런데 다른 데 이런 데도 좀 확인하시고 어떻게 하는지도 보고,

전혀 확인도 안 해보시고 알아보지도 않으셨네.

다시 한 번 알아보세요. 서울시에 국회의원 제가 이름은 잘 생각 안 나는데 그분이 서울 시내에 있는 기관회사나 공공회사든 민간회사든 그다음에 야외이든 실내이든 다 조사한 게 있어요, 그 국회의원이.

아, 그거 인터넷에다가 뉴스 검색만 해도 바로 나올 수 있는데 그거를 여태까지 안 알아보시고. 그거를 좀 보고 현실에 맞게, 그러면 계속해서 왁스 소독 그렇게 하겠네요, 그 물 계속 수질 유지하고 하려 그러면?

약품 계속 타고?

그래서 그 방법을 한번 연구를 해보시라 그랬잖아요. 다른 데는 어떻게 하고 있는지도 좀 알아보시고,

아니, 물을 1년에 한번 교체한다는 게 말이 되냐고요. 그 수영장 물에 수질 관리를 위해서 얼마나 그 약품을 많이 투여하겠어요.

극수

안극수위원장대리

인체에 크게 뭐 문제될 거는 없다 이런 얘기입니까?

아니, 정확하게 그렇게 얘기를 해주셔야지. 지난번에도 계속 그거 가지고 하시는데 지금 위원님께서 말씀주신 그 사안에 대해서는 주민들의 염려와 걱정, 건강 이런 것 때문에 질의하는 건데 ‘여러 가지 건강상의 문제도 없고 이렇게 되더라.’라고 해서 그렇게 답변을 주셔야지.

어지영위원

그렇지 않아요.

제가 그때도 말씀드렸는데 법에는 맞지요. 수질기준 이런 거엔 다 맞아요. 그리고 물 관리와 관련해서도 특별하게 기준이 없어요.

그런데 통상적으로 그 큰 수영장 물을 1년에 한 번밖에 교환을 안 한다는 거에 대해서 얘기를 했는데 좀 알아보셔가지고 답변을 딱 해주셔야지. 바로 하셔가지고, 시간 많이 안 걸리지요? 일주일이면 충분히 할 수 있을 것 같아요.

호양

황호양성남도시개발공사사장

예, 위원님 확인해서 별도로 설명을 드리도록 하겠습니다.

어지영위원

예, 그것은 별도로 얘기를 해주세요.

극수

안극수위원장대리

어지영 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 체육도서관사업단 소관 2017년도 제6회 추가경정예산안과 2018년도 예산안은 원안 가결하고자 하는데 이의 없으시지요? 원안 가결되었음을 선포합니다. 동료 위원 여러분! 장시간에 걸쳐서 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 협조해 주셔서 대단히 감사합니다. 금일 의결한 안건의 자구 정리 등에 관한 사항은 위원장에게 위임해 주시길 바랍니다. 내일은 교통도로국과 도시주택국에 대한 예산심사가 10시부터 예정돼 있습니다. 이상으로 제234회 성남시의회 제2차 정례회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

18시 23분 산회