강성삼 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제267회 하남시의회 정례회 예산결산특별위원회 제10차 회의를 개의합니다. 1. 2018년도 일반 및 기타 특별회계 세입⋅세출 예산안(계속) 2. 2018년도 상수도사업 공기업 특별회계 수입⋅지출 예산안(계속) 3. 2018년도 하수도사업 공기업 특별회계 수입⋅지출 예산안(계속) 4. 2018년도 각종 기금운용계획안(계속)

자원봉사센터장 조수행입니다. 자원봉사센터 2018년도 예산안 설명드리겠습니다. 올해보다 1억 2,686만 8,000원이 증액된 7억 4,937만 원이 되겠습니다. 먼저 인건비에 대한 설명입니다. 7명 인건비로 1,334만 3,000원이 증액된 3억 842만 3,000원이 되겠습니다. 다음 5페이지입니다. 일반운영비로 4,806만 1,000원을 계상하였습니다. 다음 6페이지는 유인물로 갈음하기로 하겠습니다. 다음 7페이지입니다. 공공운영비로 공공요금 및 제세 차량유지비로 1,049만 6,000원을 계상하였습니다. 다음 8페이지 되겠습니다. 국내여비로 2,120만 원을 계상하였습니다. 업무추진비로 660만 원을 계상하였습니다. 직무수행경비로 1,122만 원을 계상하였습니다. 일반보상금으로 각종 행사참여 자원봉사자 급식지원 등 1,417만 원을 계상하였습니다. 다음 민간인 재해보상금입니다. 재해보상금으로 재해예방 및 복구활동 지원으로 412만 5,000원을 계상하였습니다. 다음 성과상여금은 2,600만 8,000원을 계상하였습니다. 다음 10페이지 되겠습니다. 연금보상금으로 4,094만 4,000원을 계상하였습니다. 전년도 계산에 좀 오류가 있어 가지고요. 감액된 사항입니다, 전년도보다. 다음은 사업비 설명을 드리겠습니다. 사업비 5,084만 원이 증액된 2억 370만 원을 계상하였습니다. 세부설명을 드리겠습니다. 일반 자원봉사자 연수교육으로 2,500만 원, 자원봉사자 임원 워크숍으로 1,200만 원, 하남시 자원봉사축제로 1,500만 원, 사랑의 집고치기 1,000만 원, 꿀잼재능나눔봉사단에 500만 원, 청소년자원봉사학교에 1,000만 원, 사랑나눔가족봉사단 운영에 1,000만 원, 1365자원봉사 거점센터 운영에 500만 원, 자원봉사 기초교육에 600만 원, 학교야자원봉사자와놀자 운영에 1,000만 원, 자원봉사자 할인가맹점 운영에 500, 벽화그리기에 670만 원, 우수봉사자 배지 제작에 100만 원. 11페이지 되겠습니다. 고객안내 자원봉사자 예절교육에 200만 원, 위기탈출 재난서포터즈에 500만 원, 깨끗한마을 만들기 환경정화에 200만 원, 숲해설이 있는 지킴이활동에 500만 원, 기관⋅수요처 교육에 100만 원, 참여와나눔 소식지에 700만 원, 자원봉사자 홍보물 제작에 600만 원, 하남시 온시민 자원봉사박람회에 3,500만 원, 기발한 자원봉사프로젝트에 700만 원, 행복가득 정듬뿍 사랑나누기에 800만 원, 청소년 자원봉사자 동영상 제작에 400만 원. 이상으로 2018년도 예산안을 설명드렸습니다.

본 건에 대하여 질의하실 위원 계십니까? 강성삼 위원님.

일단 고생이 많으십니다. 몇 가지 간단하게 질문 좀 드려볼게요. 7페이지에 보면 연금부담금등이라고 계산 오류로 된 수정사항이 있잖아요. 전년도 계산 오류라고 해서 금액을 감소시킨 건데요. 어떻게 된 건지 간단하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

지난연도보다 올 17년보다 18년도가 예산이 적게 계상됐어요. 궁금하실까 봐 2017년도에 너무 과다하게 계상돼서 올해 줄이는 겁니다.

과다 계상을 줄인 건가요?

17년도에 좀 많이……

설명 내용을 보니까 전년도 계산 오류로 인해서 금액을 감소시켰다고 되어 있길래요. 과다 책정한 것을 감안해서 줄인 거하고 계산 오류하고는 또 차이가 있는 거 아닌가요? 계산 오류라고 하는 개념하고 과다 책정했다라고 하는 건 틀린 건데?

오류가 돼서 그렇게 됐습니다.

계산 오류가 발생했다는 거예요? 계산 오류가 만약에 맞다고 하면 그것 때문에 제가 질문드린 거거든요. 이런 계산을 수기로 하신 건가요?

보통 세부적인 건 수기로 하지요.

4페이지에 보면 회계프로그램 사용료는 뭔가요? 전산프로그램을 이용해서 입력 처리가 되는 게 아닌가 보지요?

자원봉사센터가 별도 프로그램을 사용하고 있으니까 저희가 프로그램 운영하는 데 매년 지급되는 거 있습니다.

제가 드리는 질문 요지는 회계프로그램, 이 전산프로그램을 사용하고 있는데 계산 오류가 나온다는 게 이해가 안 돼서 질문드리는 거예요.

전산상의 오류가 아니고요. 저희가 입력하고 그럴 때 잘못한 거지요.

예?

저희 입력 과정에서 잘못된 거지 전산 오류로 됐다는 말씀은 아니에요.

그러니까 입력상의 오류가 있었다 이거예요?

예.

그래요. 알겠습니다. 그리고 8페이지에 1번하고 2번을 보면요. 1번에 일반자원봉사자 연수교육이 있어요. 그리고 그 바로 밑에 자원봉사자 임원워크숍이 있는데요. 일반자원봉사자하고 자원봉사자 임원하고 구분이 되나요?

저희가 구분을 안 하고 연수교육을 같이 한 적도 있고요. 또 분리해서 한 적이 있는데 그 구분할 필요는 저희는 없다고 생각하는데 그쪽이 요구해서 분리했어요. 자원봉사단체가 많은데 회장, 총무 그 임원진만 따로 가길 원해 가지고 같이 교육을 해도 무난한 교육이거든요. 그래서 그분들의 원에 의해서 일반회원하고 회장, 총무 이런 임원진하고 분리해서 나누어서 실시한 겁니다.

자원봉사자들이 등록된 단체를 말씀하시는 거지요?

예, 그렇습니다.

자원봉사센터에 등록된 단체 중에 임원으로 구분되어 있는 분들은 몇 명이나 있나요?

회장, 총무 같은 경우에는 사십 몇 명이 간 것으로 알고 있는데요. 임원은 그것보다 더 많지요.

그러니까 임원으로 지금 구분되어 있는 인원수가 대략 몇 명 정도인지요?

42명 정도 됩니다.

일반자원봉사자는요?

일반자원봉사자는 활동하는 분이 만 명 가까이 됐어요.

그래요. 일단은 자원봉사자 수가 많은 게 참 도움은 되는데 금액 편성을 한 것을 보면요. 1만 명이서 2,500만 원을 가지고 연수교육을 받는 것이고 임원들은 1,200만 원으로 42명이 사용하시는 것이라고 보면 형평성에서 좀 차이점이 있지 않나요?

개인당 연수비로 하면 큰 차이는 없는데요. 워낙 일반자원봉사자가 많기 때문에 올해 같은 경우에는 150명 정도만 실시했습니다.

그러면 전체가 다 한 게 아니네요?

그렇지요.

왜 그러지요?

예산도 그렇고 또 희망자를 받아서 가기 때문에 단체별로 인원 배정해서 갔습니다.

예, 그래요. 42명 인원들만 따로 워크숍을 별도로 시행하는 게 타당한지는 모르겠습니다만 알겠습니다, 일단은. 그리고 12번에 보면 벽화그리기가 있어요. 전년도에 벽화그리기 실적이 어디 어디 있었나요?

전년도는 제가 기억이 없고요. 올해는……

이게 신규사업인가요? 벽화그리기가?

전에도 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 장소는 모르겠고 올해는 아파트 벽 하천 쪽에 옹벽 친 데에 했습니다.

몇 군데나 시행했어요?

올해 두 군데 했습니다.

그러면 이 두 군데를 하는데 전년도하고 예산 편성액이 큰 차이가 있나요? 70만 원이 증가했다 아까 600 정도였던 것으로 알고 있는데 그러면 두 군데 했으면 한 군데 할 때 300만 원.

예.

이게 인건비로만 나가는 거지요?

아닙니다, 인건비는 안 나가고요.

자원봉사로만 다 하는 거예요?

예. 하니까 주가 재료비고요. 나머지는 간식비, 홍보비, 플래카드 그게 주입니다. 인건비 없습니다.

마지막으로 하나만 더 여쭤볼게요. 밑에 16번에 보면 깨끗한마을 만들기 환경정화 신규사업으로 책정됐는데 깨끗한마을 만들기 환경정화라고 하는 게 결국 각 동에서 실시하고 있는 클린데이 캠페인하고 차이점이 있나요? 결국은 동별로 하는 똑같은 환경정화활동인데?

큰 차이점은 없는 것으로 알고 있습니다.

동에서도 편성이 돼서 이 활동을 하고 자원봉사센터에서도 하고 중복적으로 이루어지는 거 아닌가요? 중복성이 좀 있어 보여요.

예, 중복성은 있습니다.

예, 알겠습니다. 하여튼 봉사활동 관리하시느라고 고생이 많으십니다. 이만 마치겠습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 김승용 위원님.

과장님 수고 많다는 말씀을 드리겠는데 이번에 과장님께서 오셔 가지고 신규사업 같은 경우에는 과장님 결재 하에 이 예산이 올라온 겁니까?

예, 그렇습니다.

하남시 온시민 자원봉사박람회 3,500만 원이 올라왔는데 어떻게 온시민 자원봉사박람회를 하겠다는 거예요?

경기도도 해마다 하는 단체가 있는데요. 저희가 벤치마킹 갔다 온 적이 있어요. 그래서 박람회 하는 데 이거는 저희 프로그램이 많으니까 프로그램도 홍보를 하고 또 그동안에 활동한 사진도 전시하고 여러 가지 체험프로그램도 하고 그래서 다른 시군에 가서 벤치마킹도 한 게 있기 때문에 그런 방식으로 진행하려고 올해 저희는 처음 한 겁니다.

다른 시군 어디에서 벤치마킹했습니까?

성남시에서 했고요. 홍성에서 또 했습니다.

지금 그동안에 우리가 활동하고 기획한 것들 다 잘 지켜지고 있다고 생각하십니까?

잘 지켜지는 것도 많은데요. 부족한 것도 많이 있습니다.

기발한 자원봉사프로젝트 예산 올라왔는데 이건 또 뭐예요? 기발한 건 어떤 게 기발하다고. 문구는 좋은데 기발한 프로젝트가 어떤 게 기발한 프로젝트예요?

이거는 개인이 기발한 아이디어를 내서 하는 게 아니고요. 기업체나 단체별로다 개인이 아니고 기업에서 개발할 수도 있고 단체에서 개발할 수 있고 기발한 아이디어가 있으면 저희가 지원해서 같이 하겠다는 프로그램입니다.

단체. 기업이나 단체에서 하는 걸 기발한 자원봉사 프로젝트라고 보는 거예요?

예. 단체가 개발할 수도 있고 또 기업에서 직원끼리 또 뭉쳐서 활동을 합니다. 그런 지원……

그러면 그쪽 사람들이 예산을 세워서 해야지 왜 우리 예산을 올립니까, 이런 건? 기업이나 그런 데서 하면 그쪽 지역에다 맡겨서 그쪽 예산이 수반돼야지 우리 시에서 이런 신규프로젝트에 예산이 수반되면 잘못된 거지요. 기업이나 이런 데서 하는 건 그 사람들의 자발적인 의사표현이 있어서 예산을 그 사람들이 쓰게끔 해야지, 왜 우리 시에서 기업하고 하는데 700만 원 돈이 들어가는지 설명 한번 해 보시기 바랍니다.

위원님 말씀하신 것과 같이 기업에서 인원만 지원하는 게 아니고 예산까지 재료비라든가 아니면 축제라든가 자기가 할 수도 있는 건데요. 그쪽에서는 그냥 인원을 지원하는 거고 저희가 식대하고 그런 재료비가 있으면 저희가 지원하려고 계상한 겁니다.

그 밑에 행복가득 정듬뿍 사랑나누기 800만 원이 올라와 있는데 이것도 신규사업인데 이건 어떤 사업이에요?

이건 겨울에만 저희가 김장을 하고.

예?

예, 겨울에는 김장을 해서 겨울에 보내고 그랬거든요. 그런데 이건 여름이나 여름김치 이런 걸 해서 제공하고. 간식비, 재료비 해 가지고 여름에도 그런 걸 한번 시도해 보려고 신규로 넣었습니다.

사업 자체가 중복성이 있는 것도 많이 있고 사실 자원봉사 그러면 내 돈 내고 내가 가서 봉사하는 것이 자원봉사입니다. 시에서 예산을, 시가 넉넉한 재정이라고 하면 정말 예산을 많이 세워서 하는 것도 좋지만 자원봉사 그러면 내 돈 내고 내가 가서 열심히 봉사하는 것, 이것이 자원봉사의 기본이 아닌가 본 위원은 그렇게 생각하고. 이영준 위원께서 지적이 있었지만 자원봉사자 연수교육 임원워크숍 이런 것들은 임원워크숍 같은 경우도 예산이 너무 많아요. 좀 이런 예산들을 줄여 가지고 정말 사용할 수 있는 곳에다가 적정하게 봉사센터장님이 배분했어야 되는 거예요. 워크숍 교육이, 교육이라는 건 그렇다고 여기 자원봉사자 몇 만 명이 교육 받으러 오는 거 아니잖아요? 불과 와봐야 강제로 전화해서 몇 명 참석해달라 친한 사람들끼리만 쓱 불러서 교육하고. 일반사람들한테는 알리지도 않고. 이게 교육입니까? 형평성 있게 어떤 사람이 어떻게 교육을 시키는 건지는 모르겠지만 아마 제가 전자에 말씀했듯이 내 돈 내고 내가 가서 봉사하고 피땀 흘리는 것이 봉사의 기본이 아닌가 이렇게 생각하는데 우리 시에서 그동안 자원봉사센터를 운영하면서 예산이 자꾸 증액되는 현실을 볼 때 봉사해 가지고 시 예산 가지고 하면 누구든지 못 해요? 직원 문제들도 많이 문제점이 있고 자원봉사의 역할이 무엇인지 이런 것을 갖다가 우리 과장님 교육을 시키고 시민들에게도 정말 내가 보람 있는 봉사를 하려면 본인 스스로 해야지. 시비 예산도 어려운데 신규사업 많이 만들어서 하는 것은 결코 바람직하지 않다 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 방미숙 위원님.

센터장님 저 간단한 거 좀 여쭤볼게요. 국내 자원봉사 우수사례 벤치마킹이 있어요. 해외벤치마킹도 있고. 이게 신규로 두 개 다 들어왔는데 주로 자원봉사센터에서는 벤치마킹 기존에도 했을 것 같아요. 그런데 어떤 부분을 하는 거예요?

전에는 주로 벤치마킹 하는데 해외를 안 간 것으로 알고 있어요.

아니, 벤치마킹 두 개가 다 신규로 올라왔어요.

예. 그런데 해외 가는 것은 도 센터에서 지원금이 40%가 있었어요, 올해도.

예?

도에서 해외 벤치마킹 하라고 40%를 지원해 주는데 저희가 예산을 안 세워놔서 거기를 참가 못 했어요. 그래서 이번에는 또 지원이 내려오면 거기에 참가를 하는 것으로 해서……

기존에 도에서 예산이 내려왔었는데 우리 시는 안 했다, 그동안. 그렇지요? 내년에 내려오면 이거를 가려고 하는 건데 그럼 1식이라고 했는데 이게 몇 분 가시는 거예요?

한 명에서 두 명.

누가 가시는 거예요?

정해진 건 없어요. 팀장이 가든 직원이 가든.

어쨌든 도비가 내려오면 거기에 따라서 계획을 세우신다는 얘기고.

예, 그렇습니다.

그럼 국내 벤치마킹 이 부분은?

국내는 기타 다른 자원봉사센터 쪽 좋은 프로그램 개발하고 하는 데 벤치마킹하려고 세운 겁니다.

알겠습니다. 물론 타 지역 벤치마킹하는 거 정말 잘된 부분은 중요하긴 해요. 그런데 제가 봐서는 신규사업도 많이 올라와서 벤치마킹보다도 정말 우리 시에 맞게 사업들을 하는 게 맞다고 생각이 되고. 어떤 사업을 계속 예산 들여서 늘리는 것보다 정말 지금 현재 하고 있는 사업들을 좀 더 내실 있게 잘 해주셨으면 하는 부탁의 말씀을 드리고 싶어요. 이상입니다.

알겠습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 강성삼 위원님.

설명 잘 들었습니다. 예산액 규모가 17년도에 비해서 21.12%나 증감이 됐네요. 그렇지요?

예, 그렇습니다.

관장님께서 오셔 가지고 사업을 열심히 하려는 의지는 알겠는데 가장 주요 증감 내역이 어디에 있습니까?

우선 재단의 가장 중요한 부분이라고 할 수 있는 사업비가 3억 500만 원 정도가 늘어났고요. 그리고 세출예산 16페이지에 보시면 행사운영비가 이번에 3억 2,484만 원이 증가됐습니다. 이건 뭐냐하면 시 문화체육과에서 운영하고 있었던 이성문화축제가 1억 8,800 정도가 올해 예산이 잡혀있었는데 이게 문화재단으로 내년부터 넘어오면서 4,000만 원 정도를 증액 편성했습니다. 왜냐하면 재단으로 넘어오면서 행사 내용을 좀 더 시민들한테 풍성하게 보여주고 그리고 하루 하는 것을 이틀로 늘렸습니다. 마찬가지로 하남가수왕 선발대회라든가 덕풍장보기 페스티벌 올해 했었던 이런 신설사업들을 내년도부터 볼륨 있게 좀 이어나가기 위해서 행사운영비가 3억 2,400 정도가 늘었고요. 또 세출예산 18페이지를 보시면 시설비가 1억이 증액되어 있습니다. 이건 뭐냐하면 재단이 건물이 개관한 지 10년이 넘었는데요. 대극장에 옥상이 비가 오면 샙니다. 그래서 그 부분이 7,300이 늘어났고요. 그리고 19페이지에 보시면 자산물품취득이 2억 5,900만 원이 증가했는데 이거는 뭐냐하면 대소극장 영상시스템에 1억 7,800을 계상했습니다. 이건 뭐냐하면 대소극장과 분장실, 무대 이런 쪽에 40여 대의 영상시스템이 있는데 이게 처음부터 아날로그시스템으로 되어 있어서 공연을 하니까 굉장히 힘이 들고 그리고 서로 출연자와 무대 근무자들의 연락 관계가 힘이 들고 그래서 무대 영상시스템이 아예 안 보일 정도입니다. 그런 내용들입니다.

자, 됐습니다. 됐어요. 주로 문화재단에 많이 인상된 부분이 시설비 및 부대비하고 자산 및 물품취득비에서 많이 증감됐다 이렇게 말씀하시는 거지요?

그렇습니다.

이 부분은 뒤에 가서 질문하기로 하고. 그런데 사업수입이 2017년도에는 3억 1,200인데 왜 2018년도에는 2억 900으로 해놨는지 설명해 보시기 바랍니다.

우선 두 가지를 간략하게 말씀드린다고 하면 박물관의 조사 발굴사업비가 올해 당초에는 3억을 목표로 잡아놨었습니다. 그런데 예년보다는 올해 발굴조사 건수가 굉장히 줄어들었고요. 지금 12월 말까지 예정으로 7,500 정도밖에는 되지 않아서 거기서 굉장히 많이 줄어들었고 또 한 가지는 작년까지 운영이 되던 문화예술아카데미가 제가 여기 와서 보니까 1월 달부터 폐지가 됐더라고요. 그게 한 매년 3,500 정도가 들어왔었는데 그게 올해는 거의 없어서 수입이 그 부분에서 많이 줄어들어서……

사업수입이 그래서 줄었다는 거예요? 2018년도가 17년도에 비해서 그런 내용으로 인해서 사업수입이 줄 예상이다 이렇게 생각하는 거예요?

예, 그렇습니다.

그러면 사용료수입도 줄었어요. 사용료수입은 대관을 잘못해서 하는 겁니까? 사용료수입이라는 게 대관료에서 나오는 게 사용료수입 아니에요, 거의 다?

대관료 수입도 있고요. 그리고 박물관의 대관수입도 있는데 그건 좀 미미하고요. 대관수입은 올해에 비해서 작년보다 조금 준 게 내년도에는 좀 기획공연이 올해보다도 많아질 것으로 예상해서 상대적으로 그러다 보면 대관이 줄어들 것으로 예상되기 때문에 그렇게 약간 낮게 잡아놨습니다.

사용료수입에서 이렇게 2018년도에는 4억 9,700만 원이라는 예상을 한 것은 우리 문화재단이 너무나 우리 하남 시민들이 문화재단에 신청을 했고 대관을 해달라고 하면 갑질하는 경향이 있다 이런 얘기가 많이 있는데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

기본적으로 문화재단의 갑은 저는 시나 문화재단 직원이 아니고 시민들이라고 생각합니다. 가끔 이제……

그렇지요. 갑이 시민이에요.

그렇습니다.

그런데 문화재단에서 대관을 하러가게 되면 너무 갑질한다 그런 소리가 많이 들리기 때문에 제가 질의하고. 사용료수입에서 이렇게 적게 잡은 것은 앞으로 기획공연을 더 많이 잡아 가지고 우리 대관을 적게 하겠다 이런 식으로 해석을 할 수밖에 없어요. 관장님께서 이 부분도 역시 다시 잘 챙겨보시기 바랍니다.

예, 잘 알겠습니다. 위원님 말씀하신 건 사용자들에게 친절하게 할 수 있도록 하겠습니다.

항상 모든 것은 시민이 갑입니다. 아시겠어요? 시민이 갑이고 문화재단에 근무하시는 분들은 을이에요.

맞습니다.

그런 자세로 근무하세요.

예.

이어서 질문하겠습니다. 문화재단에 보면 이사회 참석수당 있지요? 이사가 15명으로 되어 있는데 이사회 이렇게 1년에 5번씩 해서 이 사람들한테 거의 40만 원씩 주네요. 그렇지요?

그렇습니다.

이사회 지난번부터 행감장에서도 지적을 했고 이번에 교체된 사람이 있습니까?

올해는 교체된 사람이 없고요. 교체된 부분이 아니고 박진희 위원님이 거기 이사로 되어 있었는데요. 올 7월 달인가 경기도의회에서 조례가 통과됐다고 그러면서 그 자치단체의 의원은 자치단체 안에 사업적인 이사를 겸할 수 없다는 조항 때문에 박진희 이사님이 빠지게 됐고요. 특별히 바뀐 사람은 없습니다.

관장님, 본 위원이 얘기했지요. 여기 이사들이 임기가 있습니까, 없습니까?

임기가 있습니다.

그럼 연임할 수 있고 그런 거예요?

조례 규정이 연임은 할 수 있다고 나와 있습니다.

그러면 문화재단이 우리가 출범하면서부터 지금까지 이사가, 출범할 때 이사가 지금도 이사하는 사람들이 태반이지요?

제가 10년 전부터 자세하게 이사를 얼마나 어느 분이 연임이 됐고 계속하고 있는지 그건 잘 명확하게 알아보지는 못 했습니다.

그러니까 이 문화재단에 앞으로 박진희 위원이야 이사회를 나왔으니까 상관없겠지만 다른 분들은 수당을 받는 거 아닙니까? 그렇지요?

예, 그렇습니다.

전문 직장으로 좀 보셔서 임기된 분들은 새로운 시대를 살아가는 사람들은 새 술은 새 부대에 담아야 됩니다. 그렇기 때문에 오래된 사람들은 과감하게 이사회에서 배제 좀 시켜주십시오. 내가 이름을 몇몇 알고 있는데 그 사람들은 도대체 몇 년 동안 이사를 하고 있는지, 그러니 문화재단이 발전이 있어요? 이런 참석수당, 이것도 왜 5회씩이나 합니까? 전반기에 한 번, 후반기에 한 번 해서 2회만 하면 되지. 뭘 이사들한테 그렇게 자문하고 질문할 게 많다고 5회씩이나 합니까? 이거 뒷장에 보니까 다른 데는 2회인가 3회로 나와 있던데 이따 제가 말씀드릴 텐데 왜 문화재단은 5회씩 하냐고요? 너무 많아요.

예, 알겠습니다. 실제적으로 5회는 하지 않습니다만 임시……

5회를 안 하는데 왜 예산에다 5회라고 올립니까? 5회를 안 하면 우리 위원들 앞에서 예산서 주는데, 심의를 하는데 5회가 아니라고 하면 안 되지요. “5회를 합니다.” 그래서 위원이 이렇게 얘기하면 “예, 시정하겠습니다.” 그래야지. 그런 답변이 어디 있어요?

예, 알겠습니다.

실제로는 안 해요? 안 하면 이거 제가 다 삭감시켜버릴게요.

적절히 조절을 해서요. 현실에 맞도록 그렇게 조정하도록 하겠습니다.

예, 그건 그렇게 해 주세요.

알겠습니다.

이번에 또 다시 업무보고 받든가 하면 이사들 정확하게 체크해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

계속 말뚝 박는 이사, 말뚝이사 좀 배제시켜주세요. 아시겠어요?

예, 알겠습니다.

그리고 공연비 있지요, 20쪽에. 공연비가 증감을 했습니다. 공연비는 증감을 하고 제가 앞 페이지에서 질문드렸듯이 수입은 줄어들고. 이게 어떻게 맞지 않는 얘기 아니에요? 어떻게 공연비는 증감이 됐는데 공연비가 증감이 되면 티켓 판매라든가 이런 것들이 좀 더 활성화돼서 사업수입도 늘어나야지 사업수입이 왜 이렇게 주냐고. 공연비를 증감을 시키지 말아야지. 전년도하고 똑같이 한다든가, 여기 보니까 6억 8,500에서 8억 9,500이면 거의 2억 1,000 이상이 증감이 되는 부분인데.

예, 맞습니다. 위원님께서 아까 지적해 주신 사용료수입 4억 9,700만 원은요. 대관료하고 기획공연을 다 합친 수입이거든요. 그런데 여기 자체적으로 내년도 사업수입을 잡아놓기는 공연비는 사실 3억으로 해 가지고 사실 똑같이 잡아놨습니다, 목표액을. 올해하고 내년을 똑같이 잡아놨고요. 사실은 는 것도 아니지만 준 것도 아닙니다. 단지 위원님께서 지적하신 부분은 좀 더 그 방향으로 검토해서 내년도에 사업수입을 늘릴 수 있도록 목표치는 그렇게 했지만 최대한 상향 달성할 수 있도록 그렇게 노력할 수 있도록 하겠습니다.

예. 본 위원이 17년도 문화재단 예산표를 안 갖고 있어서 비교분석을 정확히 못 하겠는데 2018년도 예산서만 가지고 질문하다 보니까 문제점이 좀 많은 것 같아서 그러는데 2억 1,000만 원이 증감이 됐어요. 가장 증감이 많이 된 부분이 어느 부분입니까?

여기서 설명서에 보고 계시다시피 찾아가는음악회가 내년도에 1억 원으로 새로 신규로 편성이 됐고요.

찾아가는음악회?

예, 찾아가는음악회 1억.

이건 어디로 찾아가는 겁니까?

위원님이 아시다시피 지난 9월부터 10월 말일까지 7차례에 걸쳐서 위례하고 미사를 찾아가서 공연을……

예?

예, 위례지구하고요. 미사지구 찾아가서 공연했었는데 그건 위원님께서 지난번에 한 번……

지적했지요, 제가.

호되게 지적을 하셨고요. 그래서 이번에 그때 지적을 하셨다시피 내년도에 새로 1억이 편성되면 그때는 신장이라든가 덕풍 해 가지고 구도심 지역을 위주로 해서 찾아가서 전체적으로 구역별로 전체적인 균형을 맞춰서 할 예정입니다.

관장님. 제 생각이 짧을지 모르지만 우리 예산이 70억 정도가 올라와 있고 우리 하남시는 모든 시설 면에서 문화예술회관에 많은 예산을 투입해서 운영하는 곳입니다. 찾아가는음악회 참 좋습니다. 그런데 문화재단은 앞으로 우리 시민들의 인구가 폭발적으로 증가하면서 시민들이 이렇게 공연비까지 많이 2억 1,000을 인상해 달라고 하는 건데 찾아가는 것보다는 우리 문화재단을 찾아올 수 있는 그런 아이디어들을 내야 되는 거예요. 찾아가면 뭐합니까? 특정 단체에다만 연락해서 그 사람들이나 오라고 해서 그 사람들한테 볼거리나 보여주고. 정치인도 어느 쪽은 배제시키고 어느 쪽은 참석시키고. 이게 찾아가는음악회의 근본 취지와 목적입니까? 잘못된 거예요. 모든 것은 형편에 맞게끔 예산이 집행되어야 하는 것이고. 이 예산을 세워드리면 정말 제가 항상 관장님한테 얘기했지요. 소신을 가지고 사업을 해 주십사 하고. 그런데 이런 것들이 소신이 없어요. 찾아가는음악회가 아니라 우리 이제 앞으로 인구가 증가하면서 그동안에는 15만 명에서 안주했지만 이제 30만, 36만이 되는 하남시를 볼 때 찾아가는음악회는 바람직하지 않은 사업이 아닌가. 차상위계층, 저소득층 이런 사람들한테는 공연해서 100% 성공도 못 하고 객석도 다 채우지 못하는 이런 데는 시민들한테 홍보를 해서 그분들로 하여금 많이 우리 문화예술회관을 방문해주게끔 하는 찾아오는 거기에서 음악을 들려드리고 하는 그런 기획을 발상해 보세요.

예, 알겠습니다. 유념해서 향후에 공연 계획을 할 때는 그 부분도 중점적으로 검토해 보겠습니다.

예, 좀 검토해 보십시오. 우리가 인구가 없었을 때는 굉장히 힘들었지만 앞으로 인구가 많이 증감하면서부터는 그런 것을 잘하셔야 될 것 같고. 다음에 박물관 있지요. 유물구입비 있지요. 5,000만 원 올라왔지요?

그렇습니다.

정신 나간 사람들이 올리는 거예요. 이런 예산이 어디 있습니까? 행감에서 그렇게 지적을 당하고도 이런 예산을 왜 올려요? 하남시 있는 유물, 대학교에 지금 갖고 있는 유물 어떻게 하남시로 갖고 올 것인가 이런 예산을 올려야지요. 무슨 유물을 구입합니까? 박물관 지을 때 정말 우리 하남시 유물을 다 갖다놓겠노라고 막대한 예산을 의회에서 통과시켜준 거예요. 그러면 우리 유물들을 빨리 어떻게 하면 예산을 1억을 세우든 2억을 세우든 10억을 세우든 세워서 우리 하남시의 유물을 지금 각 보관하고 있는 데에 로비를 어떻게 하든 우리 유물을 찾아오는 예산을 세워야지 유물을 구입하는 예산을 세운다? 이거 잘못됐다고 생각 안 하십니까, 관장님 답변해 보세요.

사실 유물 구입을 작년에도 그렇고 올해도 했습니다만 실제적으로 유물을 그냥 구입하는 게 아니라 구입의 목적이라는 게 소장가치가 있고 보존가치가 있는 것들을 구입해서 실제적으로 주민들한테 보여주기 위한 거거든요. 그리고 이제……

잠깐만. 박물관을 세운 취지와 목적을 알고 계십니까? 우리가 하남시에 문화재단 그쪽에 박물관을 세운 취지와 목적이 어디에 있는지 알고 계십니까? 흩어져있는 유물을 한곳으로 모으기 위해서 우리 시민에게 우리의 유물을 보여주기 위해서 박물관을 세운 것이지 미국 거, 영국 거 갖다가 보여주려고 세운 게 아니에요. 그러면 박물관장이나 문화재단 대표나 이런 근본적인 취지를 알고 예산을 세워야 되는 거 아니냐 이거야. 하지 말라, 하지 말라 하면 더 세우고 이런 예산이 떳떳하게 통과될 줄 알고 이렇게 계속 올리는 겁니까? 본 위원이 생각할 때 유물을 다른 데 있는 걸 하남시 걸 찾아오겠다 20억 세웠어. 그러면 나 통과시키라고 의회에서 난리치겠어요. 유물을 구입하겠다. 몇 점, 유물이 1,000∼2,000원짜리도 아니고. 왜 박물관에 이렇게 많은 예산을 투입해야 되는지 시기적으로, 구입도 못 할 것 같으면 찾아오지도 못 할 거면 박물관을 왜 설립했는지 근본적인 취지와 목적에 맞지 않는 예산이 올라오니까 자꾸 본 위원이 이렇게 난리치는 거예요. 문화재단은 그런 뜻을 이해해 주시기 바라겠고. 그다음에 예산이 이렇게 많이 2017년도에 비해서 증감이 되고 오래된 건물이기 때문에 여기에 보수비도 들어가고 하는 거고 또 문화재단 대표께서 의지를 가지고 사업을 추진하시는 것은 좋습니다. 그렇지만 이것은 하남 시민의 혈세를 투입하는 겁니다. 예산이 여기서 일부는 삭감이 되고 다 통과가 될지 모르겠습니다만 문화재단 거듭나야 됩니다. 계속 지적을 하는데 갑질하지 말고 시민을 왕으로 모시고 갑으로 생각하고 공연도 올바른 공연 계획 수립하셔서 우리 시민이 다양한 문화 콘텐츠를 즐길 수 있는 그런 여건 조성을 하셔야 됩니다. 그리고 예산을 올릴 때는 우리 관장님께서 심사숙고해서 올려야 되지 않나 본 위원 이렇게 생각하면서 문화재단 질의를 마치겠습니다.

예, 잘 알겠습니다. 유념하겠습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 박진희 위원님.

대표님 설명 잘 들었습니다. 문화예술회관은 하남시의 진짜 문화의 중심에 서있는 것 같습니다. 정치적인 흐름이나 이런 부분들에 흔들리지 않으셨으면 좋겠고 우리 직원들 모두 정말 문화예술인으로서 문화예술이 잘 되도록 계속 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 아까 김승용 위원님께서 질문이 있으셨는데 대관료 관련해서 혹시 대관료 100% 내는 단체가 몇 프로 정도 되는지 알고 계신가요? 시 행사라든지 시와 관련된 지원사업이라든지 이러면 50% 감면되는 것으로 알고 있어요?.

시 연구단체라든가 예를 들어서 시립합창단이라든가 소년소녀합창단이라든가 또는 공익성이 강한 단체나 프로그램의 경우에는 30∼50%를 보통 감해주는데 전체적으로 감면율 또는 감면 단체가 몇 군데인지 따로 통계는 안 뽑아봤습니다만 감면을 받는 데가 40∼50% 정도 되는 것으로 파악을 하고 있습니다.

사실 저희 사용료수입이 안 되는 부분들은 그런 것도 문제가 있거든요. 공연장이 정말 공연을 하려고 순수예술가들이 와서 100% 돈을 내고 공연을 하는 게 사실은 문화예술회관을 그렇게 사용을 해야지 격도 올라가고 공연의 격도 올라가고 여러 가지 올라가는데 사실 100%를 내고 하남에서 예를 들어 공연을 하는 사람일 경우 다른 강동아트나 이렇게 가서 하는 것보다 같은 비용을 냈을 때 여기는 상대적으로 아까 대표님 말씀대로 50%가 감면을 해서 공연하다 보니 질이 아무래도 그럴 수밖에 없어서 더 점점 100%를 내고 공연하는 사람들은 줄어들 수밖에 없을 것 같아요. 그래서 리모델링 관련되어서 많이 올라왔지만 보수도 있겠지만 소극장이 전 꼭 하나 생겨서 행사성이나 동아리나 어린이집이, 사실 두 달은 거의 어린이집 재롱잔치를 하고 있어요. 그런데 저런 극장에서 어린이집 공연도 하고 동아리도 하고 예술인도 하고 이러면 사실 정말 급이 점점 떨어질, 그러니까 거의 구민회관 수준으로밖에 갈 수가 없는 부분들이 좀 안타까운 부분인데 물론 저기밖에 없어서 그런 부분들이 있어요. 그리고 제가 얼마 전 시정질의 때도 하남 문화정책에 대해서 질의했습니다만 시에서는 아직까지 계획이 전혀 없는 상태긴 하지만 크게 문화예술회관을 하나 더 지을 순 없겠지만 그래도 소극장, 구민회관 스타일의 200석 정도 되는 이런 것들을 연계해서 될 수 있으면 재롱잔치나 이런 건 외부에서 할 수 있도록 저희가 그런 부분들, 그러니까 재단에서 재단의 질을 올리려고 그런 부분들 계속 신경 써 주시기를 부탁드리겠습니다.

예.

그리고 직원 분들 혹시 추가적으로 공모 계획이 있으신가요? 팀이 늘어서 그런 건지 어떤 건지 모르겠지만 이게 계속 로테이션으로 돌아가다 보니 사실 본인 전문직이 있는데 조금 다른 일을 해서 장단점이 있겠습니다만 그게 꼭 맞는 건지 전 잘 모르겠습니다. 그리고 얼마 전에 보니까 축제팀이 업무가 많이 늘어나서 그런지 무대팀에 오래 계셨던 분이 가셨더라고요. 그러면 무대팀도 어느 정도 타격이 있을 것 같은데 그런 부분들 앞으로 어떻게 보완 예정이신가요?

위원님께서 말씀하셨듯이 팀이 는 것은 아니고요. 8월 달에 직제 개편을 했었습니다만 팀 수는 그대로고 두 팀이 하나로 통합되어 있는데요. 지금……

대표님, 죄송한데 제가 질문할 게 많은데 간단하게 답변 부탁드리겠습니다. 증원 계획이 있으신지 그런 부분들만.

현재 공개채용이 올라가 있습니다만 공연기획팀 직원 두 명을 뽑고요. 그리고 육아휴직 들어가는 여직원이 두 명 있기 때문에 같이 두 명 해서 네 명을 현재 뽑고 있습니다.

사실 직원 뽑을 때 여러 가지 이력서 보시긴 하겠지만 직원이 뽑히면 여러 가지 얘기들이 많아요. 누구네 딸이더라, 누구네 누구더라, 누구네 손녀딸이더라 이런 얘기들 너무 많거든요. 물론 누구네 손녀딸이고 누구네 딸인데 잘하면 정말 좋은데 그쪽 전문 분야의 인력이 아닌데도 불구하고 누구 딸이라서, 누구 손녀라서 오는 건 사실 옳지 않은 인사라고 생각을 합니다. 물론 대표님께서 100% 그런 건 아니시겠지만 그런 부분들을 공개적으로 깨끗하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

예, 실제적으로 말씀하신 취지를 제가 잘 이해하겠고요. 그리고 요즈음에 또 블라인드채용이라고 해서 누가 누군지 알 수가 없고 청탁도 불가능하고 그렇기 때문에 예전보다는……

그런데 다 하더라고요.

그래서 예전보다 공정성은 많이 기하겠습니다.

신고하면 됩니까? 현수막 걸려있던데. 그런 부분들 정말 공정하게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

예.

7페이지에 보면 교육여비가 많이 있어요. 이런 부분들은 정기적으로 꼭 받아야 되는 부분이라서 받으시는 거지요?

예, 그렇습니다.

예. 그리고 8페이지에 보면 조직화합과 관련된 업무추진비가 300만 원 있고 다음 페이지에 보면 10페이지에 한마음공동체 교육이 500만 원 있어요. 이 부분은 어떻게 하시는 거지요?

조직화합을 위한 업무 추진 이거는 직원들의 1년에 몇 번 되는 회식을 주로……

아, 회식비?

예, 회식비고요. 그리고 그다음 페이지, 몇 페이지입니까?

10페이지에 한마음공동체 교육이요.

한마음공동체 교육은 1년에 한 번씩 직원들 1박 2일 워크숍을 하게 되어 있습니다. 거기에 대한 비용입니다.

회식비가 300만 원인 부분은 조금 이해가 안 되네요?

이렇게 잡혀 있긴 해도 사실 다 쓰지는 못 합니다.

다 쓰지 못하면 올리지 마셔야지요. 11페이지 아까 김승용 위원님께서도 말씀이 있으셨지만 수당이 많이 있어요. 면접수당은 뭔가요? 직원 뽑을 때 수당인가요?

직원 뽑을 때 면접수당을 얘기하는 겁니다.

어떤 분들이 오세요?

보통 여기서 하는 면접은 대관 심사하는 면접위원 있고 또 직원 뽑을 때 하는 면접이 있거든요.

예, 직원 뽑을 때 어떤 분들이 오시나요?

보통은 자체에 저나 문화체육과장이나 아니면 단임직 위원 이외에 세 명이나 네 명 정도가……

그런데 여기는 다섯 명이라고 올려있긴 하네요?

예, 서너 명 정도가 경기도에 있는 전문직 문화재단 본부장이나 공연기획 팀장 이런 사람들을 얘기하는 겁니다.

그리고 아까도 김승용 위원님께서도 지적이 있으셨지만 전문인들로 해서 공모를 받아서 뽑으시면 저희 서포터즈 잘하고 계시잖아요. 그런 분들도 하남에 계시지만 나름 전문직 분들이 많으신 거잖아요. 그런 분들을 활용해서 하시면 좋을 것 같고. 이사회도 그렇고 면접도 그렇고 보니까 제가 잠깐 이사 생활하면서 보니까 전문직과 거리가 머신 분들이 많이 있으셔서 솔직히 저는 이해가 안 가더라고요. 그분들이 어떤 기준에서 어떻게 면접을 하는지도 모르겠고 그리고 대표님 선발할 때 같은 경우는 1차, 2차 면접요원이 달랐어요. 그러면 1차 때 걸러냈던 그 기준점을 전혀 모른 채 2차에 가서 앉아있는 자체가 그건 사실 말도 안 되는 부분이라서 이런 부분들에 대해서 수당이 나가는 만큼 잘 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

15페이지에 대소극장 피아노 조율비가 있어요. 얼마 금액은 안 되지만 제가 알기로는 공연 들어갈 때 피아노 쓰시는 분들이 다시 조율하는 것으로 알고 있는데 저희가 조율을 하고 그분들이 또 따로 조율을 하나요?

보통은 우리 자체 주최가 돼서 하는 기획공연일 경우에는 저희가 하고요. 그리고 통상 연주회를 시작하고 나서도 하지만 끝나고 나서도 보통 하거든요……

그런데 16회나 잡혀있길래. 제가 알기로는 공연하러 오시는 분들이 들어올 때 다시 조율을 하고 공연 온 단체가 자부담으로 하는 것으로 알고 있는데 잡혀있어서 말씀드렸습니다. 그리고 16페이지에 이성문화축제 사실 제가 의원되면서 이성문화축제는 전문성이 있기 때문에 저희 재단에서 해야 된다고 계속 요구를 하긴 했지만 작년에 저희 하지 않았나요?

올해까지는……

올해 했지요?

올해까지는……

격년제로 하기로 그때 얘기해서 아마……

아니요, 문화체육과에서 했고요. 저희 같은 경우는 하남가수왕 선발대회를 저희가 한 겁니다.

예. 이런 가수왕 선발대회도 옛날에 예총에서 아마 직접 하셨던 것으로 알고 있었는데.

예, 저도 그렇게 얘기 들었습니다.

사실 예산이 또 들어가는 부분이기 때문에 이런 부분들 조금 아낄 수 있을 것 같다는 생각이 들고요. 이성문화축제 같은 경우도 예산이 저는 재단에서 하면 예산이 조금 더 줄 줄 알았는데 그렇지는 않은가 봐요. 공연비 해 가지고 공연할 때 거기서 공연 오시고 그쪽 기획사에서 다른 가수들 해서 네고하고 하면 더 싸게 하는 거 아닌가요? 저는 재단에서 하면 금액이 조금 다운되지 않을까 싶었는데 공연비는 좀 올라갔어요. 이런 부분도 물론 예산은 세워졌지만 대표님 공연기획 쪽에는 워낙 전문이시니까 최대한 금액 조율을 잘 하셔서……

예, 예산은 이렇게 많이 세워놨지만 실제 들어간 예산에 비해서 그 이상의 어떤 효과가 나올 수 있도록 예산도 절감해 가면서 최대한 신경 쓰겠습니다.

예, 최대한 절감해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 그 뒤에 덕풍장보기 페스티벌이 있어요. 이건 많이 중복되어 있거든요. 저희가 찾아가는문화활동 시에서 하는 것도 재래시장 가는 경우가 있고 경기도에서 하는 도립합창단이나 그런 사람들 가서 하는 공연도 있고 소상공인진흥공단에서 연예인들 와서 공연하는 게 있고 개인이 하는 공연도 있고 여러 가지 재단에서 하는 우리동네프로젝트 옛날에 그것도 있고 엄청 많이 있어요. 그런데 굳이 이걸 또 해야 되나 싶은 생각이 들고요. 제 생각에는 이런 거 하시려면 송파구에서 보니까 가락시장에서 아이들 어린이집이나 유치원 아이들 대상으로 해서 수업 안에 들어있는 장보기, 시장놀이 이런 거 있어요. 그런 걸 현장에 나가서 아이들이 할 수 있도록 쿠폰을 가지고 가서 체험하면서 그렇게 하는 지도도 그려보고 우리동네알기 이렇게 해서 하는 프로그램이 있는데 그런 거 정말 좋더라고요. 차라리 같은, 물론 퀄리티가 다르겠지만 공연이야 많이 하면 좋겠지만 너무 중복되는 건 사실 자꾸 길 막아서 시장의 상인들이 어쩌면 더 싫어할 수도 있을 것 같아요. 너무 많거든요? 그래서 이거 좀 조금 다른 쪽으로 전환하시거나 그랬으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

예. 이번에 덕풍장보기 페스티벌에서 처음 시도를 했습니다만 내년도에는 장보기 페스티벌 시장 가서 하는 것도 물론 있겠지만 다른 어떤 도심지 골목에서 할 수도 있는 부분이고 위원님 지적하셨다시피 다른 데서 와서 하는 시장통에서의 축제를 저희가 한다고 하면 그런 것과 달리 특화시킬 수 있도록 그렇게 해 보겠습니다.

예. 이런 부분들은 계속 노력해 주시고요. 그리고 밑에 극장앞예술시장이라고 있어요. 양평 리버마켓 이런 것처럼 지속적으로 상시하시는 건가요? 간단히 설명 좀 부탁드리겠습니다.

예. 이것도 신규로 1,880만 원을 편성해 놓은 건데요. 관내에 있는 작가나 예술인들, 일반 시민들이 문화예술에 관련된 생활용품, 공예품 이런 걸 전시도 하고 판매도 하고 그러니까 그런 시민 참여의 성격도 있습니다만 이게 대극장 로비 넓은 데서 하는 거기 때문에 문화예술의 유통공간으로서의 극장 기능을 활용할 수 있는 그런 어떤 걸로 지난번에 처음 실시를 했는데요. 반응이 아주 좋았습니다. 그래서 이걸 갖다가 내년도에 이거보다 약간 확대해서 발전시켜 보려고 하는 겁니다.

예. 그리고 아까 김승용 위원님께서도 질문이 있으셨지만 찾아가는공연이 사실 금액이 생각보다 많이 잡혔어요. 그런데 지금 축제팀에서 하고 있는 거나 아니면 제가 아까 여러 가지 얘기를 했던 부분들이 어떻게 보면 약간의 유사사업이긴 하거든요. 그래서 그런 부분들은 조금 지양해야 되지 않나. 물론 공연의 질이나 여러 가지 특화돼서 하시겠지만 그래도 아직은 조금 빠른 감이 있는 것 같다는 생각이 듭니다. 그런 부분들 중복되지 않도록 조금 조율해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그리고 22페이지에 홍보마케팅팀이 생겼어요. 문화예술지 제작은 어떤 걸 하는 거지요?

이건 뭐냐하면요. 위원님께서 특히 더 잘 아실 거라고 생각이 되는데 보통 전문화된 재단에서는 공연 정보라든가 재단의 사업이라든가 이런 것을 많은 시민이나 독자들한테 만들어서 배포하는 웹진이라든가 오프라인 홍보물 같은 거 다 정기적으로 발행을 하고 있는데 저희는 그게 없어서 이번에 계간지 형태로 해서 4월이나 5월부터 만들어서 시민들한테 재단을 좀 더 홍보를 하고 시정사업도 문화와 관련된 부분도 같이 홍보하면서 온오프라인으로 재단 홍보활동의 외연을 넓히려고 하는 겁니다.

제가 볼 때 아주 좋은데요. 내년에 지방선거가 있어요. 4월에 하다 보면 이사장님도 계시지만 여러 가지로 어떻게 보면 조금 오해 아닌 오해를 받으시지 않을까라는 생각이 들어요. 상반기보다는 하반기에 이런 사업들을 하시면 좋겠다는 생각이 드네요?

예, 그렇게 검토하겠습니다.

예. 23페이지에 소셜미디어 운영이라고 있는데요. 850만 원. 이게 뭐지요?

이것도 새로 신규로 한 건데 뭐냐하면 홍보마케팅팀이 새로 생겨서 여러 가지 사업을 많이 하고 있는데 여기서 소셜미디어 운영이라는 것은 내년도에 저희가 시민 기자단을 발족하려고 하거든요. 그래서 재단의 사업에도 제안을 하고 참여도 하고 그리고 재단에서 홍보도 하는 시민기자를 운영하면서 SNS 등에 포스팅을 한다거나 스스로 동영상을 제작을 하고 콘텐츠를 만들어서 시민들한테 퍼트린다거나 이런 식의 소셜미디어를 말씀드리는 겁니다.

예. 이 사업 아이디어도 좋고 참 좋은데 상반기에는 가능하면 자제해 주시는 게 좋지 않을까 싶은 생각이 드네요. 그리고 26페이지에 저희 전시관은 전시비가 다른 거에 비해서 조금 많아요. 그렇지요?

예.

그리고 문화가있는날 같은 경우는 앞에 재단 거에서도, 금액이 물론 다른 사업이겠지만 220만 원 잡혀있고 박물관은 600만 원이 또 잡혀있어요. 이건 뭐지요?

박물관에 문화가있는날 사업 밑으로 찾아가는박물관 전시회 개최 이거는 신규로 들어오긴 했지만 이게 하긴 했었어요. 그런데 다 비예산사업으로 했었거든요. 그러다 보니까 한계도 있고 퀄리티도 떨어지고 그래서 내년에……

예를 들면 이게 어떤 사업이었어요?

문화가있는날 같은 경우는 예를 들어서 최근에 했던 거만 해도 시민과 박물관장과의 대화 이런 것들. 돈이 안 드는 것들 비예산사업으로 했었는데 내년에는 퀄리티도 좀 높이고 그리고 밀도도 좀 높여서 하기 위해서 예산을 이 정도 책정한 거고요. 그리고 작은전시회가 올해 신규사업으로 됐습니다만 이건 어떤 내용이냐면 박물관이 2014년 신축 이후에 하남에 관련된 시민들의 기증물품, 구입물품 이걸로 해서 전시한 적이 한 번도 없었어요. 그래서 이건 굉장히 의미 있겠다 생각을 해서 2,000을 올려놓은 거고. 그리고 유물전시회 여기는 6,000만 원으로 되어 있는데 이게 작년에 3,000만 원이었어요. 왜 3,000만 원이 늘어났냐면 도록이 한 2,800만 원 정도가 들어가거든요. 그래서 도록 제작비까지 포함해서 3,000만 원이 늘어난 겁니다.

요즈음에 대표님 오시고 홍보를 되게 잘하고 계시는 것 같더라고요. 그런데 사실 그러다 보니 박물관이 홍보가 잘 안 되는 건지 박물관도 행사가 많고, 금액이 사실 저희가 역사를 잘 몰라서 그런 건지 모르겠지만 금액이 이해하기 힘들게 많은 것들이 있어요. 그런데 홍보가 안 되고 아무래도 일반 시민들의 관심이 적다 보니까 돈은 많이 들어가는데 저긴 도대체 뭐하나라는 생각도 들고 너무 쓸데없는 돈이 들어가진 않나 이런 생각이 너무 많이 들거든요. 그런 부분들도 홍보를 잘 할 수 있도록 대표님 계속 신경 써 주셨으면 좋겠고요.

예, 잘 알겠습니다.

그리고 박물관 관련된 전시회 관련된 세부적인 예산계획서는 다시 한 번 저희 위원님들께 세부내역을 부탁드리겠습니다.

알겠습니다.

그리고 한 가지만 더 여쭤볼게요. 대극장도 사실 크기가 어중간하고 소극장도 중극장도 아니고 소극장도 아니고 약간 좀 그래요. 그러다 보니 대극장 같은 경우는 좋은 큰 공연들이 오기가 쉽지가 않잖아요. 혹시 저희 안전진단은 하셨나요?

안전진단은 여기 예산에도 잡혀있습니다만 매년 하고 있고요. 분야에 따라서 건물 안전진단 또는 무대의 어떤 부분의 안전진단 이건 법에 의해서 하게끔 되어 있거든요.

예, 그리고 저희가 10년이 됐으면 전체적인 리모델링이나 아니면 안전에 관련된 것을 용역을 한 번 하실 때가 된 것 같긴 하거든요. 그런 부분들 조금 하실 때 검단홀 같은 경우는 확장공사가 필요하지 않나라는 생각도 들어요. 980석인가요, 890석인가……

지금 현재 객석 자체는 911석인데요. 사석이 많아서요. 실제 활용할 수 있는 것은 840∼850석 정도.

사실 큰 공연들이 들어오려면 극장이 기본적으로 되어야 되는데 저희 하남 같은 경우는 되게 어중간한 부분들이 있어서 정말 좋은 큰 공연 같은 경우는 들어오지 못하는 부분이 있잖아요. 그런 부분들도 10년이 됐으니까 안전진단용역이나 이런 거 하면서 리모델링 계획 등 그리고 제가 부서 문화체육과에도 얘기했지만 문화정책에 대한 부분들은 저희 중장기 하시면서 적극적으로 반영해 주시기를 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 의장님.

장시간 고생이 많으십니다. 여기 13페이지에 보면 예술회관 사업소세 이런 게 있어요. 박물관 사업소세 있는데 박물관에서 사업소세 낼 만큼 수익 창출이 되나요? 수익이 없는데도 세금 부과되지는 않는 것으로 알고 있는데 여기에 대해서 뭐 금액보다는 이 항목이 어떻게 나온 건지 설명 좀 부탁드립니다.

현재 박물관 사업소세 이건 법에 의한 세금 같은 건데요. 혹시 의장님께서 양해만 해 주신다면 박물관장이 설명을 드려도 괜찮겠습니까?

예.

박물관장님은 답해 주시기 바랍니다.

박물관장입니다. 박물관 사업소세를 내게 되는 것은 박물관이 현재 문화재 조사라든가 기념품 판매 그리고 각종 저희 교육프로그램에서도 수익을 발생시키고 있습니다. 현재 박물관 같은 경우에 1년 예산이 전체가 5억 9,000 정도 편성되어 있는데요. 실제 거기에 대해서 저희들이 수입으로 들어오는 것의 1억 정도를 다시 수입으로 발생시키고 있습니다.

예. 그래서 1억에 대한 세수라고 보면 되겠습니까?

예, 저희가 자료 발간이라든가 이런 것도 사업자등록이 되어 있어야지 각종 자료나 이런 게 발간이 가능합니다.

그리고 또 한 가지 질문드리겠습니다. 박물관에 커피숍이 임대되고 있잖아요. 그 임대되게 된 동기와 왜 박물관에 커피숍이 있어야 되는지 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.

지금 여기 임대가 5년 계약으로 되어 있는 것으로 제가 알고 있고요. 이건 작년에 아니, 재작년에 임대가 시작이 된 건데 실제적으로 의장님께서도 아시겠습니다만 원래 예술회관 큰길 쪽으로 해서 드림스타트가 있는 건물에 원래 편의점이 있었는데 유동인구가 워낙 안 돼서 나간 지 3년 됐고 최근까지 비어있습니다만 그래서 시민들을 위해서 큰 문화예술 공간에 어떤 카페 공간 같은 거 편의시설이 있어야 되겠다고 했는데 거기가 장소가 좋지 못하고 편의점도 망해서 나가다 보니까 그쪽 박물관 자리에 같은 재단 범위 안에 있지 않습니까? 박물관 자리에는 그나마 유동인구가 이쪽보다 낫기 때문에 그래서 그쪽에다가 커피전문점을 개점한 것으로 알고 있습니다.

제가 질문드리는 내용은 박물관보다는 커피숍을 이용해서 수익창출 차원에서 커피숍을 박물관에다 했느냐는 의미에서 드리는 질문입니다. 한 달에 월세는 얼마씩 받습니까?

1년 단위로 받는데요. 월세가 1년 단위로 받는데 한 1,700 정도를 갖다가 매년 받고 있습니다.

그런데 그 커피숍이 우리 박물관에 있는데 적절하다고 생각하십니까, 관장님?

뭐 그렇게 100% 적절하다고 생각하지 않지만 그러나 예술회관하고 박물관 전체를 통틀어서 그런 정도의 편의시설은 있어야 되지 않나 이런 생각도 하지만 그러나 거기도 그렇게 많은 사람이, 이용률도 그렇게 많지 않고 해 가지고 지난번에 박물관장하고도 그런 부분에 대해서 한 번 의견을 나눈 바 있습니다만 차라리 그런 편의시설보다는 향후에 적절한 시기에 거기다 차라리 박물관 문화상품점을 확장해서 하면 어떻겠는가 그런 것들이 적절하다고 봅니다.

그러니까 문화유적, 소중한 유물들을 소장한 박물관에 전면에 커피숍이 그렇게 있는 것을 볼 때 어떤 점을 느끼셨나요, 처음에 오셔서? 잘되어 있다고 느끼셨습니까?

그렇게 활성화도, 많은 사람들이 이용하는 것도 아니고 그리고 커피전문점 매출을 보면 매년 적자가 난다고도 얘기들을 합니다만 그렇게 굉장히 딱 거기에 맞는 적당한 공간은 아니라고 저도 생각을 합니다.

글쎄요, 유동인구가 많다고 해서 커피숍을 이쪽에서 그쪽으로 옮겼다는 것은 어떤 커피숍으로 인해서 사업 창출을 위해서 엄청나게 고민을 하셨다는 결론뿐이 안 나오거든요. 그런데 커피숍에서 수익을 창출하는 게 문화원이라고는 생각지 않습니다. 적절한 사업을 거기다 준 건 아니고 건너 상가들도 있는데 그것이 꼭 필요하다면 건너 상가 쪽에도 충분히 할 수 있었고 임대해서 할 수 있는 부분인데 그것을 그렇게 했다는 것에 대해서 굉장히 대외적으로는 부끄러운 장면이 아닌가 이렇게 생각이 됩니다. 예를 들어 똑같은 박물관장님이나 문화관장님으로서, 대표로서 다른 타 시군에 가셔서 그런 모습을 봤다면 어떤 생각을, 어떤 평가를 하시겠습니까? 제가 행정감사 때 드린 말씀에 대해서 기억하시나요?

예, 기억하고 있습니다.

말씀해 주시기 바랍니다. 뭐라고 말씀을 드렸나요?

처음에 거기 입점이 된 동기가 어떤 경우였는지……

아니, 제 요구사항을 기억하시나요?

적절한 공간이나 적절한 어떤 거기에 딱 맞는 장소로 앞으로 운영을 했으면 좋겠다 그렇게 말씀하셨던 것으로 제가 기억을 하고 있습니다.

생각들이 없으신 것 같아서 역사박물관이면 역사적인 게 있어야 되는데 무슨 커피의 역사입니까? 여기가 아프리카도 아니고. 그래서 그런 게 안타깝고 행정감사 때 제가 드린 말씀을 다 까먹으셨고 생각도 않고 위원들이 요구하는 사항은 검토도 안 하시는 것 같아서 좀 불쾌합니다만 하남시청 지하실에 소장되어 있는 박제품들이 있는 거 알고 계시지요?

예.

가보셨나요?

말씀만 들었습니다.

안 가보셨나요?

예.

관심이 없으신 건가요? 하남시에 대해서 관심이 전혀 없으시네. 오셨으면 그런 거 다 파악이 됐어야지요. 그 소장품이 옛날 손영채 시장 때 환경박람회 할 때 그게 전시됐던 물품들입니다. 그런데 1년 예산을 낭비하면서 지하창고 사용도 못 하면서 거기다 그냥 가둬놓은 거 아닙니까? 누가 볼 수도 없고 공개할 수도 없는 자리에. 그래서 소장품을 거기다 두고 안 보느니 1년 보고 버리더라도 커피숍 자리에다 진열을 해서 초중고 시민들이 와서 그런 것을 보러 왔다가 박물관을 또 관람할 수도 있거든요. 그래서 이 하남의 역사를 볼 수 있는 시민들의 시선을 끌 수 있는 전시효과를 충분히 낼 수 있다고 생각해서 행정감사 때도 말씀드렸는데 전혀 검토를 안 해보셨다는 결론을 오늘 제가 알게 됐습니다.

위원님 죄송합니다만 행정감사 때 의장님께서 지적을 하셨던 내용은 아마 제가 여기 부임하기 바로 며칠 전이었던 것 같고요. 나중에 그런 말씀은 제가 들었습니다. 그래서 지금 여기서 다시 재차 지적을 하시는 부분에 대해서는 그러면 어느 시기에 또한 어떤 방식으로 해서 의장님이 하신 말씀도 좀 참고를 하고 그리고 먼저 지적하셨던 거기가 어떤 게 가장 어울리는가에 대해서도 종합적으로 검토를 하고 별도로 제가 보고드리도록 하겠습니다.

커피숍보다 아마 박제품 전시가 백번 나을 겁니다. 그리고 거기다 뒀다 버릴 것도 아니고 있는 것도 활용 못 하고 쓸데없는 예산만 세워서 커피숍에서 얼마나 수익이 된다고 그렇게 하면 안 될 것 같고요. 또 이 예산 이렇게 세운 거 보면 이해가 안 되는 부분 있어요. 금액을 따지는 거 아닙니다. 여기 14쪽에 보면 건물 소독비가 5회로 되어 있어요. 분기별로 하는 거 아닙니까?

원래 건물 소독비는……

2개월이면 6회가 되어야 되고 분기별로 하면 4회가 되든지 3회가 되든지 해야 되는데 5회로 올린 것은 그냥 형식적으로 올린 건가요? 예산 올리는 데 정밀성이 없다는 얘기입니다, 제가. 어떻게 생각하십니까?

건물 소독비 5회 이거는 그러니까 박물관하고 문화예술회관하고 통틀어서 5회를 하는 건데요. 보통은 다른 일반기관에서도 두 달에 한 번 정도씩은 하는 것으로 알고 있습니다.

그러면 1년이면 6회가 되어야 맞지요. 5회가 그냥 형식적으로 한 거 아닙니까? 이런 예산 세울 때는 좀 꼼꼼하게 따져서 예산 어떤 낭비 차원에서 예산 액수 가지고 얘기하는 것이 아닙니다. 정신적으로 어떤 사고를 가지고 이런 예산을 세우느냐 제가 이런 말씀을 드리는 거고요. 16페이지. 좀 질문이 길어지는 것 같습니다만 16페이지에 보면 이성문화축제 있잖아요. 이성문화축제나 부침개막걸리 페스티벌 좋은 아이디어인데요. 이것을 어느 날은 페스티벌, 어느 날은 뭐 뭐 이렇게 하지 말고 이성문화제 따로 하지 말고 이것을 하남 시민의날 행사 때 거대한 축제로 해서 하남 인접지역의 서울 시민들도 와서 보고 먹고 즐길 수 있는 그런 문화로 만들어 갈 생각은 없으신지 한 말씀해 주시기 바랍니다.

근본적으로는 의장님 말씀하셨듯이 시민들이 와서 먹고 즐기고 참여하고 체험하고 사실 근본적인 취지는 그렇거든요. 부침개막걸리나 이성문화축제 같은 건 1년에 한 번 다 통합해서 하기는 조금, 시기적으로 그렇게 모아서 하기는 조금 너무 드문 것 같아서 봄, 가을로 나누어서 축제 성격화해서 하는 게 어떻겠냐 해서 이렇게 한 건데요.

봄, 가을로 나누는 것도 좋은데 시민의날 축제 때 거대하게 이런 부침개축제 같은 거 하면 아마 서울 쪽에서도 시민들이 많이 몰려올 것으로 알고 있습니다. 하남도 어떤 홍보하기 위해서 홍보비도 많이 투자하고 있잖아요. 이걸 자연스럽게 홍보를 할 수 있는 조건을 우리가 잘 활용하자는 의미에서 드리는 말씀이지 지적사항이 아닙니다. 섭섭하게 듣지 마시고 뭔가 좀 크게 하남시를 보여줄 수 있는 이런 아이디어를 창출해 주시기를 부탁의 말씀을 드리겠습니다.

예, 알았습니다.

개인 장보기가 있어요. 예산이 세워져 있네요?

덕풍장보기 페스티벌 말씀입니까?

예. 말은 페스티벌이지만 장보기 아닙니까? 장보기인가요? 여기에 대해서 설명 좀 해 주시기 바랍니다.

장보기 페스티벌은 지난 10월 달에 처음으로 가서 했었던 건데요. 거기서 가장 넓은 건물에 무대도 세우고 노래도 하고 또 거기서 시민들한테 거기 한 20명의 상인들한테 주로 먹거리나 이런 상인들한테 다양한 음식들을 구매를 해 주고 그러다 보니까 일종의 경제 활성화가 될 수 있는 거겠지요. 해 가지고 참여한 시민들한테 무료로 시식도 하게끔 하고 장기자랑하고 그런 차원에서 한 건데요. 내년에는 조금 더 특색을 강화해서 할 수 있도록……

시기를 잘 조정해서 시장 상인들한테 도움이 될 수 있도록 유념해 주시고요.

예, 알겠습니다.

그 밑에 찾아가는 창의학교 강사비 있잖아요. 그 내용은 어떤 건지, 반응은 어땠는지. 이게 지속적인 사업인가요? 금년에도 했지요?

예. 매년 하는 건데요. 어떤 내용이냐면 관내 초등학교 20개 학교를 대상으로 연극이나 무용이나 음악이나 강좌들을 파견하는 겁니다. 찾아가는 문화예술 교육프로그램인데 학교에 어떤 아이들의 예술활동 특별활동을 지원해 주는 사업이거든요. 각 학교에서 굉장히 좋은 반응을 얻고 있습니다.

그렇습니까? 마지막으로 한 가지만 질문드리겠습니다. 하남박물관이 역사박물관 아니에요? 박물관은 다 역사박물관이지 역사박물관 아닌 박물관도 있나요, 혹시?

박물관은 다양합니다. 역사박물관이 아닌 박물관도 있고.

아니, 우리처럼 옛날 선조들 유품들만 모여 있는 게 우리 역사박물관 아니에요? 그래서 그냥 하남역사박물관 하지 말고 위례역사박물관으로 상호 좀 바꿔달라고 부탁드리는데 어떻게 생각하십니까? 위례의 정체성을 놓고 우리가 지금 주도권을 잡고 있는 형편도 아니지 않습니까? 그렇지요? 그래서 박물관은 위례박물관으로 상호를 고쳤으면 좋겠다는 말씀을 드리니까 참고해 주시기를 부탁드리겠습니다. 설명 감사합니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 이영준 위원님.

고생이 많으십니다. 몇 가지 질문 좀 드릴게요. 일단 1페이지에 보면 주차요금 관련된 내용인데요. 주차요금수입 항목인 거지요?

예, 그렇습니다.

지금 총 주차면수가 어떻게 되나요?

박물관 노상하고 지하까지 해 가지고 240여 면 정도 됩니다.

그중에 주차수입을 받는 대상자 범위는 어디까지인가요?

일반 방문객들한테 다 받고요. 그리고 면제대상이 있습니다. 예를 들어 시의 어떤 행사차량으로 오는 경우에는 면제가 된다거나 또는 재단에 공무로 왔던 사람들이 업무를 보고 나온다거나 하는 경우에는 편의를 무료로 봐 주고 있습니다. 나머지는 다 징수를 하고 있습니다.

직원 분들 차량주차는 지금 어떻게 하고 있나요?

직원들 차량은 무료로 하고 있습니다. 죄송합니다, 수정하겠습니다. 징수하고 있습니다.

일반관람객하고 동일하게 다 요금을 받고 있는 건가요?

예, 그렇습니다.

할인 같은 것 없이?

할인은 없이 그냥 싼 가격으로 규정대로 하고 있습니다.

일반관람객들 입장에서 직원들 차량이 주차가 많이 되어 있는 상황이다 보니까 공연을 보러왔을 때 주차할 공간이 부족해서 여러 가지 어려움이 있다는 의견들이 많이 있습니다. 이런 부분에 대해서 검토를 다시 한 번 세밀하게 해 주십사 당부드리겠습니다.

예. 저희가 다른 공연장에 비해서는 주차면수가 그렇게 부족한 것은 아닙니다만 어쩌다 관객이 굉장히 많은 공연이 온다거나 그럴 경우에는 다소 불편함 느낄 수는 있는데요. 주차면수가 아니라 하더라도 다른 노상이나 이런 데 넓은 어떤 그런 쌈지마당 같은 게 있기 때문에 그쪽으로 유도하게 되면 그렇게 큰 민원은 아직까지 안 나오고 있습니다. 그런데 위원님 말씀하신 부분에는 더 편의성을 강구하도록 하겠습니다.

그리고 12페이지에요. 그냥 항목별로 몇 가지 좀 질문드릴게요. 12페이지에 보면 배상책임 항목이 있는데 이게 차이가 어떻게 되나요? 영업배상책임보험하고 영업배상책임보험 자부담금하고?

영업배상책임보험하고 영업배상책임보험 자기부담금이요?

예.

영업배상책임보험은 의무적으로 들어가는 부분이고요. 그런데 예를 들어서 어떤 사고가 났다고 하면 자기가 자기부담금의 경우가 그런 어떤 종류가 있거든요. 그런 경우를 대비해서 책정해 놓은 겁니다.

원래 책임보험이 의무보험인데요. 책임보험 성격 자체가 자부담금 성격이란 말이에요, 이 자체가. 그런데 거기다 대고 자기부담금이 다시 또 설정되어 있단 말이에요. 왜 이거를 별도로 따로 떼서 설정한 건지를 제가 여쭤보는 거예요.

이 부분에 대해서는 조금 제가 공부가 덜 된 것 같습니다만 말씀드렸듯이 전부 100% 책임을 갖다가 저쪽에다 지는 경우나 일부 보통 자동차 사고가 나도 자기부담금이라는 게 보험을 들면 자기부담금이라는 게 있어요. 그 성격이라고 생각을 하는데 이런 부분에 대해서는 정확한 설명은 제가 따로 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

예, 그럼 다시 검토 부탁드리고요. 그 위에 비슷한 맥락으로 보여지는데요. 전기 수전설비 정기안전검사 수수료하고 안전진단 수수료하고 뭐가 차이가 있는 거지요?

승강기 정기점검은 법적인 어떤 의무에 의해서 하는 거로 파악을 하고 있고요. 수전설비 정기안전검사 수수료는 승강기 안전검사하고 내용이 조금 다른 거가 아닌가 생각합니다. 이것도 별도 보고드리도록 하겠습니다.

자료를 정리해서 한번 설명 부탁드리겠습니다.

예, 잘 알겠습니다.

그리고 14페이지하고 15페이지, 18페이지, 27페이지 이게 페이지가 왔다 갔다 하면서 항목들이 볼 때 다 비슷비슷한 항목이거든요. 시설장비 유지비, 15페이지에 있는 수선유지비, 18페이지하고 27페이지에 있는 건물기능 개선비, 건물기능 수선비 이게 용어만 조금씩 틀린 거지 실질적으로 보면 다 시설을 유지관리하는 비용으로 보여지는데 이게 왜 이렇게 자꾸 항목이 쪼개져서 여기저기 흩어져 있는지가 이해가 잘 안 돼요.

솔직히 말씀드려서 저도 위원님의 생각하고 저도 공감이 가는 부분인데요. 매년 예산을 갖다가 수립하면서 전년도 것을 갖다 참고해서 거의 같은 틀로 유지하다 보니까 그렇게 된 건데 사실 제가 봐도 이게 얼른 이해가 안 되는 부분들인데 이건 앞으로 예산을 세우거나 집행하는 과정에서 이런 부분이 좀 명확하고 효율성 있게 집행이 된다거나 수립이 된다거나 해 가지고 그렇게 할 수 있도록 하겠습니다. 여러 가지 비슷한 항목이 있으면 예산 집행 과정에서 효율성이 좀 떨어지는 측면이 있기 때문에 그 부분에 대해서는 앞으로 수정하도록 하겠습니다.

부탁을 좀 드리겠습니다. 항목을 명확하게 통합시킬 것은 통합시켜서 예산이 여기저기 흩어져서 낭비되는 이런 문제를 방지했으면 합니다.

잘 알겠습니다.

그리고 26페이지에요. 간단한 거로 여쭤볼게요. 교육인데 전시회 개최행사 운영경비라는 게 뭐지요? 운영경비를 지출하는 항목인가요?

26페이지요?

예. 교육이라고 되어 있는 것 중에 전시회를 개최하는 행사운영경비.

보통 자체에서 기획전시를 하잖아요. 전시회라는 어떤 작품 이외에 일반적으로 들어가는 거, 예를 들어서 어떤 이동 운반비용이라든가 보험료라든가 여러 가지 부수되는 항목이 세부적인 항목들이 있거든요. 그거를 포괄해놓은 그런 개념입니다.

그래요. 행사 관련된 운영경비는 이해가 되는데요. 이게 왜 교육항목에 들어와 있는지가 궁금한 거예요.

전시회 자체가 하나의 어떤 교육적인 프로그램의 일환으로 성격으로 파악을 해서 교육이라는 항목에 집어넣은 건데요. 이 부분도 조금 더 명확하게 앞으로 명시가 될 수 있도록 개선해 보도록 하겠습니다. 내용은 그겁니다.

그리고 전시해설사가 우리 몇 명 있나요?

올해까지는 7명 정도밖에 안 됐다가 숫자가 많이 모자라서 내년도부터는 17명 정도로 보강을 할 계획입니다.

전시해설사 실비 보상하는 게 4명이 잡혀있거든요. 26페이지요. 전시해설사와 자원봉사자에 대한 교육이 500만 원 책정되어 있잖아요. 이게 지금 몇 명이 교육을 받는 거예요?

말씀드렸다시피 17명이 교육을 연간 받는 건데, 여기 교육이 이 내용 안에는 교육하는 거의, 이 교육은 또 우리 직원이 교육을 합니다. 학예직 직원이 교육을 하고 그리고 자원봉사자 차비라든가 식비라든가 다 포함이 되고 이런 여러 가지 아까 말씀드렸던 부수적인 항목이 이 안에 다 들어있습니다. 금액 자체들이 전부 다 소소하기 때문에 일일이 나누어져 있진 않고요. 이렇게 포괄 개념으로 해서 500만 원으로 통으로 잡아놓은 겁니다.

결국 그렇게 되면 그 밑에 보면 전시해설사 실비보상 항목이 또 있잖아요. 전시해설사에 대한 어떤 보상식의 비용이 위에서 지출이 되고 또 밑에 와서 실비보상 쪽으로 또 다시 2,560만 원이 지출되는 중복적 지출 성격으로 보여져서.

예. 이 부분 위원님 양해해 주신다고 하면 박물관장이 직접 이해를 시켜드리도록 설명을 좀 해도 괜찮겠습니까?

예, 그럼 짧게 부탁드리겠습니다.

박물관장님 답해 주시기 바랍니다.

박물관장입니다. 현재 박물관에 별도로 관리를 할 수 있는 인원이 배치되어 있지 않기 때문에 전시해설사 분들이 박물관 로비에서 손님맞이부터 전시장 관리까지 다 담당하고 계십니다. 앞에 말씀드리는 전시해설 및 자원봉사자 교육 부분은 그분들한테 박물관과 하남시에 대한 역사 이런 부분에 대한 교육프로그램을 마련하고 운영하기 위한 경비고요. 전시해설사 및 실비보상 경비는 이분들에 대해서 실 근무시간에 맞춰서 교통비 쪽으로 약간의 교통비만 저희가 지급해드리고 있습니다. 그것을 예산을 편성하기 위해서 편의상 2만 원 곱하기 네 명하고 횟수를 320회로 계산한 겁니다. 전체 이분들 실제 받아 가시는 것은 실비보상비 성격의 그 부분만 그분들한테 지급이 되고 있습니다.

몇 명한테만 지급이 되는 건가요?

네 분한테만 드리는 게 아니고요. 전체 예산을 계산하기 위해서 이렇게……

아니, 그 밑에 전시해설사 실비보상이라고 되어 있는 항목 말이에요. 지금 네 명이라고 책정해 놓으셨잖아요?

오전 오후 두 분씩 해서 하루에 네 분이 근무하시게 됩니다. 그거를 갖다가 계산한 겁니다. 전체 해당 전시해설사 인력풀은 17명으로 운영이 되고 있고요. 하루에 오전 오후 나눠서 두 분 두 분 해서 네 분이 근무하게 됩니다.

알겠습니다. 그리고 16페이지하고 26페이지를 비교해서 봐 주시겠어요? 지금 성격적으로는 차이가 있다고 이해는 해도 문화가있는날이라고 항목이 있습니다. 16페이지에 있는 문화가있는날 그다음에 26페이지에도 결국 교육 항목에 들어있긴 하지만 문화가있는날 해 가지고 따로 따로 예산이 편성되어 있는데요. 16페이지에 보면 220만 원씩 11회 매달 이거를 진행하는 것으로 보여지거든요? 이거하고 26페이지에 있는 거하고 무슨 차이가 있나요?

예산 항목이 문화예술회관하고 박물관으로 나눠져 있어 가지고 이렇게 되어 있는 건데요. 16페이지에 있는 문화가있는날은 문화예술회관 차원에서 아시다시피 매월 마지막 주 수요일 날 문화가있는날 아닙니까? 그래서 1월 달 빼고 2월 달부터 하는 것으로, 이건 공연예술의 성격이라고 보시면 됩니다. 그리고 26페이지 문화가있는날은 박물관에서 박물관의 어떤 성격이나 기존 프로그램의 연장선상이 거기에 맞는 행사가 되어 있기 때문에요. 같은 문화가있는날이라고 하더라도 성격, 콘텐츠 내용 그게 큰 차이가 있습니다.

교육하는 게 아닌가요, 그러면?

여기는 교육도 포함이 되고요. 또 아까 말씀드렸다시피 박물관장과의 만남 또 명사, 유물 역사하고 관련된 교수님과의 만남 또는 전시도 있을 수 있고요. 이것도 굉장히 포괄적인 개념입니다.

그래요, 알겠습니다. 마지막으로 27페이지 하나 더 질문드리겠습니다. 문화재 발굴조사 관련 항목인데요. 여기 문화재 발굴조사는 인건비인 거지요, 27페이지에 책정된 게?

예, 그렇습니다.

몇 명인가요?

이거는 발굴조사 건수가 수십 건이 되고 여러 건이 될 수 있기 때문에 몇 명으로 정확하게 할 수는 없고 그래서 이것도 정확한 어떤 산출이 안 되기 때문에 그래서 포괄로 잡아놓은 거고요. 통상 주택건축 등 이런 것을 하다가 문화재 조사에 대한 건물주나 땅 주인이 민원을 제기하는 경우도 많고 그래 가지고 문화재 조사가 필요한 경우인데 이것도 금액을 갖다가 잡아놓은 건데 세부적인 산출근거가 궁금하시다면 박물관장을 통해서 말씀드릴 수 있도록 하겠습니다.

대략적인 금액은 추정해서 세웠다고 하면 1원 단위까지 정확하게 뽑아낼 상황이 아닌 것으로 보이거든요. 961원까지, 1원 단위까지 정확하게 산출 다 했는데 분명히 산출된 근거내역이 있을 것 같아요. 일단은 그게 궁금해서 질문드린 거고요.

예, 이건 따로 자료를 뽑아서 서면 제출하도록 하겠습니다.

예, 그리고 지금 문화재 발굴조사 여태까지 계속 진행한 것으로 알고 있는데 실적이 있나요?

예, 계량화가 되어 있습니다.

계속 주위의 얘기를 듣다 보면 이런 의견이 많이 있습니다. 문화재 발굴조사는 한 팀이라고 봤을 때 진척률이 너무 안 난다는 거예요. 그냥 속된 말로 시간 때우기식으로. 그러면서 인건비는 다 받아가고. 이게 한없이 늘어지다 보면 결국은 막대한 예산 부담으로 돌아올 수밖에 없다. 그래서 이런 의견을 드리고 싶습니다. 진척률을 좀 향상시킬 수 있는 방안을 강구해서 아까 김승용 위원님이 말씀하신 것처럼 우리 하남시에 있는 문화재를 빨리 빨리 발굴해서 역사박물관이 됐든 박물관에 보관을 해서 전시를 통해서 뭔가 보여주는 이런 사업이 빨리 진행되는 것이 바람직하지 않느냐. 지금 문화재 때문에 농촌동 같은 경우는 개발 자체가 안 되지 않습니까? 이런 부분도 주의 깊은 관심이 필요하다고 봅니다.

예, 잘 알겠습니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 이사님 제가 간단한 질문 좀 드리겠습니다. 16페이지에 보면요. 부침개 페스티벌 있지 않습니까? 그게 전년도에는 예산이 얼마였나요?

부침개막걸리 페스티벌은 현재 1억 2,000으로 잡혀있습니다만 올해 같은 경우에 하남봄문화마당이라고 해서 4월에 하는 행사가 6,000이 잡혀있었고 부침개막걸리 페스티벌이 6,200 따로 잡혀있었거든요, 이게. 그런데 올해는 두 가지, 아까 위원님께서도 지적하셨습니다만 이게 좀 통합을 할 필요가 있기 때문에 그래서 두 개 페스티벌을 통합해서 부침개막걸리 페스티벌이라고 한 겁니다.

전년도에 했던 다른 사업하고 같이 통합을……

예, 두 개를 통합해서 하나로 만들어놓은 게 부침개막걸리 되겠습니다. 봄문화마당하고 통합을 한 겁니다.

잘 알겠습니다. 조금 전에 우리 이영준 위원께서도 이렇게 자료 원하셨는데 산출하신 거 발굴조사, 우리 위원님들께 다 서면으로 갖다주시고요. 앞으로 우리 하남시의 시민들을 위해서 특색 있는 프로그램을 좀 더 많이 개발해 주시고 여기 해 주신 사업을 잘 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다.

예, 알겠습니다.

더 질의하실 위원 안 계시므로 하남문화재단 출연금에 대한 질의⋅답변을 마치겠습니다. 하남문화재단 대표이사 수고하셨습니다.

감사합니다.

능률적인 회의 진행을 위하여 2시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

안녕하십니까? 하남도시공사 관리처장 조한탁입니다. 그러면 2018년도 시로부터 위탁 받는 위탁사업비에 대한 편성내역을 보고드리도록 하겠습니다. 보고드리는 순서는 당초에 기배부해 드렸던 편성내역에서 목차하고 순서가 빠져서 페이지가 빠져서 다시 제본을 해서 다시 배부해 드리니까요, 페이지가 있는 2018년도 위탁사업비 편성내역 2017년 12월로 된 걸로 봐 주시기 바랍니다. 먼저 2페이지를 봐 주시기 바랍니다. 위탁사업비에 대한 편성내역을 보고드리기에 앞서 잠시 이 편성내역에 대한 보고내역과 또 시에서 기존의 일정에 따라 해당되는 실⋅과⋅소에서 위원님들께 예산에 대한 내역, 보고드린 내역에 대한 약간의 계수 차이가 있다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 먼저 종합운동장 같은 경우는 하남시 예산안에 저희가 미리 사전에 공사 예산안을 올린 거하고 시가 시 집행부서에서 최종적으로 조정해서 확정된 거하고는 2만 원 차이가 났습니다. 그리고 마루공원 대행사업 같은 경우는 시 예산하고 저희가 당초 올린 거하고 시가 최종적으로 해당부서에서 조정해서 마이너스 2,000원이 조정이 되었습니다. 그다음에 공영주차장 대행사업에 대해서는 저희가 당초 내년도 예산 편성해서 올려서 해당되는 사업부서에서 최종적으로 조정 확정한 것이 마이너스 49만 7,000원이 차이가 났습니다. 그다음에 벤처센터에 대해서는 저희가 인건비라든가 인원에 대한 부분에 대해서 증액요청을 했습니다마는 1차적으로 시 사업 담당부서에서는 이것을 다시 조정하여서 2,797만 6,000원에 대한 계수 차이가 있습니다. 이 부분에 대해서는 구체적으로 중요한 사항만 별도로 이따 예산 설명드릴 때 아울러서 같이 하겠습니다. 그다음에 버스환승차고지인 BRT에 대해서는 저희와 시가 최종적으로 조정한 예산이 5,000원 차이가 났습니다. 그다음에 환경기초시설에 대한 대행사업은 저희가 요구한 예산안과 대비해서 시가 집행부에서 최종으로 결정한 것이 500만 원에 대한 차이가 났다는 것을 말씀을 드리고 일단 저희가 배부해 드린 저희 공사 편성내역에 대해서 사업장별로 설명을 드리도록 하겠습니다. 따라서 2페이지에 위탁사업비는 6개 사업장에 총 대행사업비가 교부금이 240억 4,315만 8,000원이 되겠습니다. 수수료는 거기에 해당되는 수익과 퍼센티지에 따라서 사업장별로 약간의 다소 차이가 있고 환경기초시설은 이건 수익사업이 아니기 때문에, 또 처음 시작한 지 얼마 되지 않았기 때문에 이건 수수료가 없었습니다. 3페이지를 봐주시기 바랍니다. 먼저 종합운동장, 국민체육센터 및 선동둔치체육시설 관리 운영 되겠습니다. 수입으로 교부금이 61억 5,495만 5,000원이고요, 수수료는 2,972만 1,000원입니다. 수수료가 어떻게 책정됐는지 기본적인 산출근거는 비고란에 있으니까 참고하시기 바랍니다. 이 수입에 대한 지출은 인건비, 경비, 기타로 분류해서 이것이 전년 대비 5억 2,811만 6,000원이 축소된 7.9%입니다. 그래서 2018년도에는 61억 5,495만 5,000원. 축소된 주요 사유로는 인건비에 대해서는 인건비 인상률은 늘어났지만 경비라든가 자본적 지출 부분에서는 줄어들었기 때문에 이 전체적인 내용을 보시기 바랍니다. 그리고 주요 지출계획으로는 중요 사항은 이따 예산서를 가지고 하겠지만 먼저 주차장 보안등 추가 설치 2억, 다목적체육관 마루 전면보수 5,000만 원, 메탈등기구 LED 조명 교체 9,699만 원, 선동둔치체육시설 천연잔디 관리 용역비가 1억 3,200. 주경기장 및 보조경기장 조명등 및 통로등 정비 2,580만 원, 종합운동장 조경시설물 관리 2,400만 원, 건축물 정기 안전점검비 1,500만 원, 선동둔치체육시설 배수로 공사가 1,060만 원, 보조경기장 브러싱 작업이 1,000만 원, 제2체육관 고소작업대 구입비 2,500만 원, 주차장 CCTV 추가 설치가 1,500만 원 되겠습니다. 다음은 5쪽입니다. 마루공원 및 봉안당 관리 운영 되겠습니다. 수입은 교부금이 31억 1,226만 원되겠습니다. 수수료는 4,069만 3,000원 되겠습니다. 전년도 수익금의 5%를 산정기준으로 합니다. 지출 부분에 있어서는 인건비, 경비, 기타경비로 해서 전년 대비 7%가 늘었습니다. 그래서 31억 1,226만 원이 되겠고요. 주요 유지보수는 봉안당 옥상 방수공사 3,300. 장례식장 접객실 바닥보수 3,900만 원, 각종 시설물 유지보수가 2,200만 원 되겠습니다. 6쪽입니다. 공영주차장 관리 운영 되겠습니다. 수입금은 교부금 나온 대로고요. 수수료는 수입금의 5%인 3,465만 원 되겠습니다. 지출 부분도 인건비, 경비, 자본적 지출로 나눠서 전년 대비 14.47%가 증액된 7억 1,503만 2,000원이 되겠습니다. 여기에 보면 경비, 인건비가 많이 감소가 되었는데요. 주차관리원이 4명이 감원이 됩니다. 이 4명의 감원은 검단산 하단부 벤처센터 앞쪽에 노상주차장에 주차장 폐지와 아울러서 주차장 인력이 감소가 되었습니다. 그리고 저희가 부가세가 세법이 개정되면서 그 세법의 개정 공헌도 많은 노력을 현재 위원님께서 하셨지만 올해 6월부터 시행되면서 기존에 공단이 부가세 면제인데 저희 공사도 부가세 면제 시행이 적용이 되었습니다. 그래서 앞으로도 인건비성 부가세 같은 건 없는데 이게 금년 1월 것이 내년 1월에 신고를 하기 때문에 그런 부분들이 편성이 되었습니다. 주요 지출계획으로는 환경미화작업 대청소가 1,000만 원, 주차관리원 간담회 800만 원하고 기타 평상시 업무수행이 되겠습니다. 그다음에 7쪽입니다. 벤처센터 관리 운영 되겠습니다. 수입은 교부금 5억 8,929만 2,000원, 수수료는 수입금의 5%인 2,077만 7,000원 되겠습니다. 지출은 인력운영비 인건비, 퇴직급여충당금, 경비 해서 전년 대비해서 5억 8,929만 2,000원에서 7,394만 4,000원 증액 요청을 했습니다마는 시가 최종적으로 조정하여서 2,700만 원 정도가 삭감된 상태에서 예산편성이 된 걸로 알고 있습니다. 따라서 현재 근무하는 저희 직원의 인건비에 대한 차액은, 이 부분은 구체적으로 다시 재논의를 해서 내년도 추경 때 다시 위원님께 설명을 드리고 요청할 계획에 있다는 점 말씀을 드리겠습니다. 주요 지출계획으로는 지하 1층 썬큰 화단 방수 우수관로 정비가 1,000만 원, 신규 입주 예정 사무실 칸막이 설치 및 구획 변경작업이 1,000만 원 되겠습니다. 8쪽입니다. 버스환승공영차고지 관리 운영 되겠습니다. 교부금 수입이 5억 7,762만 6,000원, 수수료가 수입금의 6.5% 곱하기 1.1 해서 2,557만 원 되겠습니다. 지출 부분도 인건비, 경비, 자본적 지출로 해서 전체 2.36% 증액된 5억 7,762만 6,000원이 편성되었습니다. 2018년도 주요 지출계획은 3층에 통합관제센터가 있습니다. 항온항습기 교체비용 1,700만 원이 되고요. 주차시스템 유지보수가 200만 원 되겠습니다. 조경 및 녹지대 환경정비가 700만 원 되겠습니다. 9쪽 되겠습니다. 환경기초시설(하수, 폐기물) 관리 운영 되겠습니다. 18년도 수입 교부금이 128억 9,400만 2,000원입니다. 수수료가 미포함되어 있습니다, 이 사업은. 여기에 지출이 인건비와 경비 해서 같이 포함돼 있고요, 경비는 위탁관리비가 포함되어 있습니다. 주요 지출계획으로는 위탁관리비에서 폐기물 처리시설 용역이 55억 6,561만 7,000원, 사업기간은 협약서상에는 2019년도까지입니다. 예산편성은 내년 12월 31일까지 사업기간으로 잡았습니다. 하수처리시설은 공공하수, 부대시설, TMS, 시설점검을 포함한 내용으로써 28억 115만 2,000원 되겠습니다. 압송관로 및 오수펌프시설 용역은 관로관망과 전기안전을 포함해서 3억 9,052만 2,000원 되겠습니다. 뒷장을 넘겨보시면 12페이지부터는 종합운동장 국민체육센터, 선동둔치센터 관리 운영에 따른 세부항목별 부기별 예산이 편성되어 있습니다. 세부적으로 일일이 다 거론하기는 어렵고요. 인건비 목록에 각 부기별로만 말씀을 드리겠습니다. 먼저 운동장에 대한 대행사업비 인력운영비 인건비입니다. 15억 9,118만 원이 되겠습니다. 보수로는 직원연봉이 5억 5,440만 원이고요. 연봉인상률은 3% 되겠습니다. 그다음에 직원들의 연봉과 아울러서 가족수당이 편성되어 있고요. 위험수당과 기술수당은 법적인 기준에 의해서 수당이 편성되는 사항이 되겠습니다. 또한 자녀학비 보조수당 되겠습니다. 그다음에 무기계약근로자 보수가 되겠습니다. 9억 9,691만 6,000원 되겠습니다. 무기계약근로자가 25명입니다. 이 25명에는 기존의 무기계약근로자와 아울러서 비정규직을 정규직 전환에 따른 인력이 포함이 되어 있습니다. 종합운동장은 금회 정규직 전환 심의 대상인원이 13명입니다. 13명이 여기에 포함되어 있다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 인상률은 3% 같이 동일하게 적용했습니다. 가족수당 있고요. 기술⋅안전관리 수당이라고 수영장에 아이들 안전관리를 하는 안전관리 수당이 있고요. 자녀학비 보조수당 그다음에 조장⋅선임수당이 있고, 초과수업수당, 시간외 근무수당. 초과수업수당은 헬스강사, 수영강사들을 얘기하는 겁니다. 시간외 근무수당도 늘었는데 인원 증가 및 급여 인상으로 초과되는 부분이 되겠습니다. 연차수당 들어갔고요. 13쪽 되겠습니다. 참고하실 만한 게 기간제근로자 보수는 전년에는 있습니다마는 다 정규직 전환에 따라서 예산을 편성치 않았습니다. 퇴직급여 충당금은 충당을 해야 되기 때문에 그 부분이 되겠고요. 경비부분 되겠습니다. 경비에는 총 33억 3,108만 4,000원을 편성을 했고요. 일반운영비가 2억 2,421만 1,000원 되겠습니다. 기본적인 사무관리 운영에 따른 일반수용비, 토너, 복사용지 그리고 소모품, 화장실⋅탈의실 소모품, 업무용 소프트웨어 그다음에 각종 교실 프로그램을 알리기 위한 홍보물 제작하는 부분 들어가 있고요. 그다음에 현수막도 셔틀버스라든가 각 하남 시내 사거리 등 거리 내에다가 홍보하기 위한 현수막 제작을 말씀을 드립니다. 그리고 업무와 관련 필요한 정기간행물 구독 그리고 도서도 같이 구독하고, 신문구독비가 있습니다. 14쪽 되겠습니다. 선동에 생수 구입하는 비용 되겠고요. 선동에 소모성 비품 구입비도 들어가 있습니다. 위원회 등 운영수당에 당직수당, 일⋅숙직을 지금 진행하고 있습니다, 기존에도 하고 있고요. 그다음에 정수기, 공기청정기, 전산장비, 복합기 같은 것들은 다 임차해서 사용하기 때문에 임차료가 편성되어 있습니다. 공공운영비에서 공공요금에 대한 제세 부분에서는 전화요금 들어갔고 SMS 발송요금, 등기우편요금, 인터넷 전용회선 사용료. 그다음에 강사 채용사이트 사용료, 이 사용료는 특히 수영강사 같은 경우는 사전에 확보하기가 상당히 어렵습니다, 지금. 그래서 이 사이트를 이용해서 우리가 수시적으로 운영을 하고 있다는 걸 말씀을 드립니다. 인터넷 실명확인서비스. TV 수신요금, TV 수신요금에서 왜 16대냐, 헬스장에 러닝머신 앞에도 같이 포함되어 있다는 걸 말씀을 드립니다. 전기요금, 무전기 전파 사용료. 인건비 부가가치세는 아까도 말씀드렸듯이 10달분 말씀을 드립니다. 주민세, 재산세가 있고요. 15쪽 되겠습니다. 시설물 환경개선부담금 편성되었고 교통유발부담금, 차량 환경개선부담금, 그다음에 자동차세, 회계관계직 재정보증, 시설화재보험 및 사고배상보험이 들어가 있고요. 차량보험료, 오토바이보험료 있습니다. 가스배상책임보험 있고요. 시설 배상공제 및 사고배상 보험료는 선동에 있어서 축구장, 야구장이 있기 때문에 그곳 예산입니다. 차량유류대, 차량유지비, 하이패스 충전카드 있고 그다음에 비상시에 상비의약품 예산 편성을 해 놓았습니다. 그다음에 직원들이 업무 수행상 필요한 여비를 1인당 20만 원 기준으로 해서 했습니다. 그다음에 사업업무추진비는 기준에 따라서 월 30만 원씩 해서 편성을 했습니다. 16쪽 되겠습니다. 일반재료비는 전기용품 소모품, 전산, 토목⋅건축, 열관리실 등에 대한 소모품비를 예년과 같이 편성을 했습니다. 헬스장도 마찬가지고, 수영장, 테니스장, 다목적체육관 소모품비 편성되어 있습니다. 그리고 겨울철 안전관리를 위해서 제설용품 추가로 되어 있습니다. 대형화반 식재 및 화분 구입도 환경 개선을 위해서 예산을 편성을 했습니다. 17쪽 되겠습니다, 다음 장입니다. 상하수도요금 편성을 했습니다. 이건 단가 상승으로 인해서 약간의 증감이 되어 있습니다. 구장 정비 소모자재도 되어 있고요. 연구개발비에서는 전년 대비해서 1억 9,000만 원 정도가 삭감이 됐는데요. 이건 전산 개발을 1차적으로 완료를 했기 때문에 1억 9,000만 원을 삭제를 한 내용이 되겠습니다. 그다음에 복리후생비 되겠습니다. 사회보험부담금은 다 아시는 바와 같이 부분을 들어가는 거고요. 여기에 따라서 증액되는 부분은 보험료 인상 등으로 추가 증가되는 부분 되겠습니다. 기타 복리후생비는 직책수행비로 직제상 센터는 팀장과 P/L이 있습니다. 운영P/L, 관리P/L이 있습니다. 그래서 프로그램이라든가 인력 관리 운영을 하고 그다음에 시설 관리하는 부분을 파트장으로 해서. 팀장이 파트장을 하고, 여기 팀장은 부장급으로서 시 규모로 따지면 과를 생각하시면 됩니다. 야근 급식비가 있고요, 선택적 복지포인트가 있습니다. 직원근무복은 동⋅하절기 근무복으로 15만 원씩 해서 일률적으로 편성을 했고, 건강검진비는 계약직원으로 해서 25만 원을 기준으로 해서 세웠습니다. 교육훈련비입니다. 전년 대비 267만 원이 증액이 되었고요. 안전관리자 교육, 이건 안전관리자나 해당되는 안전관리에 대한 교육을 반드시 이수해야 될 부분이 있습니다. 직무교육비와 교육여비 부분이 있는데 저희가 직원 1인당 매년 교육 이수시간이 50시간입니다. 그래서 외부위탁교육도 있고요, 또 사이버교육도 병행해서 매년 하고, 직무교육이나 교육훈련 시간을 통해서 개인별 근무평정에도 반영을 하고 있다는 말씀을 드리고요. 또 업무의 질을 높이기 위해서 업무와 관련된 직무교육과, 특히 내년에는 윤리와 청렴교육 위주로 해서 중점적으로 교육을 실시할 계획을 수립해 놓았습니다. 그다음에 수영장 안전관리 법정교육이 있고요. 수영장 안전관리 법정교육 여비가 있습니다. 18쪽 되겠습니다. 소방 및 위험물 안전관리자 연회비 있습니다. 전기안전관리자 연회비 있습니다. 외부강사 교육비도 편성을 했습니다. 다음은 수선유지교체비가 되겠습니다. 전년 대비해서 상당히 많이 늘어났습니다. 3억 9,935만 4,000원 증액된 6억 2,385만 4,000원 되겠습니다. 다들 아시겠지만 종합운동장 국민체육센터가 2007년도 9월에 개장이 되었습니다. 10여 년 가까이 되어 가는데요. 유지보수비용이 날로 증액되는 부분입니다. 기계설비, 전기설비, 통신비, 승강기 설비 등 유지보수가 1억 6,846만 4,000원이 돼서 앞으로도 이 부분에 대해서는 계속 안전관리와 우리 시민들 이용하는데 안전하게 사용하기 위해서는 유지보수가 불가피하고 앞으로도 늘어날 수밖에 없다는 걸 말씀을 드립니다. 주경기장 및 보조경기장 조명등 정비가 2,580만 원인데요, 이것 또한 노후로 인한 통로 조명등 추가 수선 및 교체료가 증가되는 상황입니다. 소독비 있습니다. 웹취약성 점검, 조경 수목 관리도 있고요. 주경기장의 브러싱을 1회 계획을 세웠습니다. 시설물 정기안전점검비 있고요. 헬스장 운동기구도 마찬가지로 점검과 수리가 지속적으로 이루어지는 부분이고, 다목적체육관 마루 전면보수는 아마 2차에 걸쳐. 지금 이게 다시 보수를 해야 될 시기가 또 도래했습니다. 그다음에 메탈등기구 LED 조명 등도 교체가 있고요. 천연축구장 1면 배수관로를 설치를 해야 됩니다, 선동입니다. 이게 장마철에 침수를 방지하고 배수로관 설치로 해서 증가비가 되겠습니다. 주차장 보안등이 추가로 설치돼야 됩니다. 지금 현재 공사 진행 중이지만 주차장 증설로 인해서 조명을 추가로 해야 된다 하는 말씀을 드립니다. 19쪽입니다. 농구골대 및 각종 프로그램 장비 수선비가 400이 되어 있고요. 동력비입니다. 동력비는 크게 전년 대비 증감 없이 그대로 전기⋅도시가스 요금이고, 셔틀버스, 비상발전기 유류가 편성이 됐습니다. 행사⋅홍보비도 전년 대비 똑같이 증액 없이 그대로 지속적으로 프로그램 활성화 이벤트인데, 저희가 특기할 만한 것은 회원들 대상으로 수영대회와 그리고 에어로빅장을 활용해서 각종 프로그램에 작품발표회를 실시를 해서 기존의 회원님들이나 그 회원 가족분들한테 상당히 좋은 호응을 받고 있는 프로그램을 운영을 하고 있습니다. 관서운영비는 전년 대비 144만 원이 축소된 300만 원으로 편성을 했고요. 평가급에 대한 직원 인센티브 평가급은 다 아시겠지만 저희는 매년 행안부가 실시하는 경영평가 지방공사 공단에 대한 전국 연평가를 통해서 평가급이 결정이 됩니다, 등급이. 거기에 따라서 시가 지급률을 결정해 주면 그 평가급에 따라서 하는데. 150%는 라등급입니다. 가, 나, 다, 라, 마등급까지 5개 등급이 있는데요. 저희가 올해 불명예스럽게도 그동안 가등급, 나등급만 받아오다 라등급을 받았습니다. 그래서 내년에도 라등급 기준으로 편성을 했는데요. 이것 또한 내년도 저희가 경영평가를, 열심히 일해서 성과가 좋으면 평가급도 자연적으로 인상요인이 된다는 말씀을 위원님들께 말씀을 드리고요. 이게 늘어난다는 것은 일을 잘하고 대외적으로도 저희 하남시 이미지를 많이 알리는 홍보 차원에서 적극적으로 저희가 일을 해야 되겠고 관리를 하고 있습니다. 위탁관리비 되겠습니다. 2억 507만 원이 증액이 됐습니다. 이 부분은 노임단가 증가로 인한 내용이 되겠습니다. 청소 용역이 15명이고요. 버스 용역이 4명, 경비 용역이 4명, 보안 용역은 시설에 대한 보안, 캡스 얘기하는 겁니다. 천연잔디 관리용역이 선동에 있고 쓰레기 위탁처리비, 회원관리프로그램 유지보수, 홈페이지 유지보수, 그다음에 20쪽에 서버 유지보수 등 해서 이 위탁관리비는 매년 해 오던 사항이고 이 증액에 대한 요인은 단가에 대한 증가분으로 인해서 늘어난다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 20쪽입니다. 경상이전비입니다. 3억 7,384만 원이 증액된 내년도 예산 9억 8,448만 원 예산 계상했습니다. 행사실시보상금은 240만 원을 감축한 400만 원이고요. 기타보상금에서 증액된 부분이 많이 있습니다. 파트강사 급여 및 수수료 이 부분에 대해서는 시간강사 급여가 안전가드 포함해서 4억 8,048만 원이고요. 비율제 강사 수수료가 있고요. 비율제 강사가 또한 2관에 편성을 10명을 했습니다, 이건 배드민턴 강사 얘기하는 겁니다. 그다음에 탁구를 새롭게 저희 체육센터 3층에 기존에 임시 동사무소 했던 그 장소에 탁구장을 새로 개설을 해서 운영을 할 계획입니다. 그래서 거기에 대한 강사 5명이 증원이 되고. 헬스 파트강사도 1명이 더 증원돼서 운영을 할 거고요. 그다음에 자기부담금이라고 있는데 이건 영조물보상보험을 얘기합니다. 그래서 이런 부분에, 특히 내년부터는 저희가 수영장을 일요일날 시민들께서도 원하시고 위원님들 말씀이 있으셔서 수영장 일요일 개방에 따른 위탁강사가 6명이 추가로 증원이 됩니다. 저희가 이번에 늘어난 요인들을 면면이 보면 지금 이렇게 새로운 시설을 확충하고 프로그램을 도입함으로써 거기에 필요한 강사분들을 더 확보해야 되는 부분이 있고요. 그다음에 기간제 비정규직 직원들을 정규직으로 전환함으로써 인건비 늘어나는 부분이 있습니다. 그리고 시설물이 노후화됐기 때문에 어쩔 수 없이 안전을 위해서 안전관리에 대한 부담금이 는다는 말씀을 드리겠습니다. 21쪽 되겠습니다. 수탁자산취득비입니다. 7,340만 원 예산 편성을 했습니다. 업무용 컴퓨터, 사무용 집기류, 민원 관련 가구류 등, 그다음에 사물함도 필요합니다. 이동용 스피커는 아쿠아로빅 강습장비 습기로 인해서 기존에 이게 고장이 자주 납니다. 이게 다 아시겠지만 전자제품, 용품은 습하면 고장이 많이 발생이 되기 때문에 그런 시기가 도래돼서 하는 거고요. 제2체육관은 체육관 높이가 높기 때문에 고소작업대를 구입해서 천장의 수리 같은 거 작업을 해야 될 부분에 필요합니다. 특히 조명 부분이 있어서 이걸 구입합니다. 수영장 및 GX룸 음향기기도 구입합니다. 이것도 노후화됐기 때문에 구입할 계획을 잡았습니다. 그다음에 신규 주차장 CCTV 5대를 추가로 설치하고 그다음에 열화상 카메라를 구입해서 설치코자 합니다. 이상 종합운동장 국민체육센터, 선동체육시설에 대한 내년도 저희 공사가 이러이러한 내용으로 사업을 하고 운영관리비에서 이런 예산을 편성해서 시에다가 요청을 한 내역을 위원님들께 말씀을 드렸습니다. 그러면 다음 내용을 계속 설명을 드리면서 할까요?

위원님들께서 그래도 설명을 원하는데 너무 세세하지 않게 간단명료하게 해 주시기 바랍니다.

예. 그러면 다음 사업장 설명을 드릴까요?

예. 남은 사업에 대해서 간단하게 중요한 부분만 짚어주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다. 다음은 23쪽 마루공원 및 봉안당 관리 운영 되겠습니다. 서두에도 말씀드렸듯이 마루공원 및 봉안당에 대한 대행사업은 전년 사업하고 크게 차이가 없습니다. 여기에는 인력도 늘어나는 요인도 없고요. 다만 비정규직을 무기계약직 전환하는 부분만 있습니다. 23쪽은 제출한 예산안을 가지고 갈음을 하겠습니다. 24쪽도 특별한 내용은 없습니다. 25쪽도 마찬가지입니다. 26쪽도 기제출한 예산서 내역과 크게 다른 바 없습니다. 27쪽을 봐 주시기 바랍니다. 27쪽에 수선유지교체비에 보시면 수선유지비가 1,700만 원 정도 되어 있는데요, 이건 건물⋅시설 유지보수 부분인데 이것이 원래는 올해 했어야 되는데 예산 부족으로 인해서 미실시한 봉안당의 옥상 방수공사입니다. 이 봉안당의 옥상이 자꾸 누수가 돼서 그런 민원도 있었고요. 저희들이 이 부분을 계속 관리를 해 오고 있었습니다마는 이런 부분이 있어서 방수공사를 내년에는 빨리 해야 되겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 28쪽 되겠습니다. 28쪽 보시면 위탁관리비 되겠습니다. 1억 9,000만 원이 증액이 되었습니다. 이 면면의 내용을 보시면 기존에 신규로 들어온 건 없습니다. 장례용품, 조화, 영정사진, 예복, 장의차량, 식당, 고인이송 차량, 용역비, 수수료, 의료폐기물 처리비 이런 부분들을 기존에 계속해 왔던 부분들을 위탁관리를 하는 내용이 되겠습니다. 그다음에 30쪽 되겠습니다. 30쪽에 보시면 수탁자산취득비에 보시면 냉동고하고 냉장고를 더 구입하는 부분이 되겠습니다. 이건 안치실에 필요한 내용이 되겠습니다. 이상 마루공원에 대한 예산안 설명을 마치도록 하고요. 다음은 32쪽 공영주차장에 대한 관리 운영 부분이 되겠습니다. 참고적으로 공영주차장도 전년 대비 늘어난 것이 아니고 49만 7,000원이 축소됐습니다. 말씀을 드리겠습니다. 32쪽도 보시면 인원 늘어나는 부분이 없습니다. 33쪽에도 사무관리비 공공운영비도 그대로 들어가고요. 34쪽에 보시면 거기도 특별한 게 없습니다. 35쪽 거기도 특별하게 증액되는 부분은 없다는 걸 말씀을 드리겠습니다. 36쪽에 보시면 자산취득에 공영주차장 냉난방기 1식 하나 있고요. 사무실 컴퓨터 내구연한이 다 돼서 2대 구입하는 것이 되겠습니다. 이상 공영주차장도 설명을 마치도록 하겠습니다. 다음은 벤처센터 관리 운영입니다. 38쪽을 봐 주시기 바랍니다. 직원 보수연봉을 보시면 직원 1명에 대한 연봉급여가 6,000만 원으로 계상을 했는데요. 이게 시에서는 전년도의 수준에서 4,782만 원만 편성을 했습니다. 그래서 여기서 좀 차이가 있습니다. 왜 차이가 있느냐, 저희가 지금 현재 거기에 우리 과장급 요원, 4급 요원이 재작년서부터 근무를 하고 있습니다. 그래서 인건비를 현실에 맞게끔 요청을 했었고요. 올해도 못 했고 그래서 내년에는 반영될 줄 알았는데 이게 안 돼서 이 부분은 다시 재조정하고 재검토를 해서 요청해야 될 사항입니다. 이것만 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 39쪽 넘어가시고요. 40쪽 보겠습니다. 업무추진비가 올해는 240만 원이 있었습니다마는 내년도에는 제로입니다. 업무추진비를 편성해 주지 않았습니다. 이 부분에 대해서는 충분히 이해가 간다고 봅니다. 저희가 저희 직제상 사업장은 시설운영팀에서 벤처센터를 운영 관리하고 있습니다. 그런데 시설운영팀이라는 것이 세 가지 사업장을 관리를 하고 있습니다. 벤처센터, 공영주차장 그다음에 버스환승주차장인 BRT. 그래서 원래 업무추진비라든가 부서운영비는 직제상의 부서단위로 편성을 해야 되는 것이 타당하다고 봅니다. 또 지침에도 그렇게 되어 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 아마 관련 실⋅과⋅소에서 모여서 예산부서에서 협의를 해서 적용한 것으로 알고 있습니다. 그다음에 복리후생비 되겠습니다. 복리후생비에는 아쉽게도 여기에는 건강검진비가 저희가 30만 원 했는데 25만 원으로 5만 원 차이가 나고요. 그다음에 근무하는 직원들에 대한 근무복이 완전히 삭제가 되어 있습니다. 벤처센터에는 무기계약직 1명하고 정규직원 1명, 2명이 근무를 하고 있는데 근무복이 전혀 내년도 예산에 반영이 되지 않았다는 말씀을 드리겠습니다. 그다음에 41쪽 되겠습니다. 관서운영비 120만 원을 저희는 요청을 했습니다마는 내년도 예산 시에서는 조정협의검토 결과 전액 삭제됐고요. 그다음에 평가급도 원래 이것은 급여에 따라서, 급수에 따라서 약간 차이가 있습니다마는 이것도 좀 줄어들었습니다. 저희가 1,204만 6,000원을 했는데 1,036만 8,000원이 편성이 됐다는 걸 말씀을 드리겠습니다. 다행히 위탁관리비는 저희가 요청한 전액이 다 예산 편성이 됐습니다. 그래서 차액이 그런 사유로 인해서 발생이 됐다는 걸 말씀을 드리겠습니다. 다음은 버스환승공영차고지입니다. 버스환승공영차고지는 특별하게 조정되거나 변경된 부분이 없다는 걸 말씀을 드립니다. 44쪽부터 보시면 거기에 인원도 증감도 없고요. 일반운영도 그렇고 복리후생비도 그렇고. 다만 늘어난 부분이 수선유지비상에서 건물시설 및 장비 유지보수 이게 1,000만 원이 증액돼서 한 5,000만 원. 46쪽입니다. 47쪽도 보시면 특별하게 늘어난 부분이 없고. 48쪽도 거기는 별도로 자산취득 할 내용도 없습니다. 이상 버스환승을 마치겠습니다. 그다음에 환경기초시설(하수, 폐기물) 관리 운영 부분 되겠습니다. 50쪽 되겠습니다. 이 부분도 저희가 예산 요구한 내용하고 시가 최종적으로 검토해서 결정한 부분은 500만 원이, 시가 최종적으로 예산협의 검토한 결과 500만 원을 감액을 했습니다. 500만 원을 감액한 사항이라는 것을 말씀을 드리고요. 저희는 예산이 이렇게 있다라고 해서 하는 게 아니라 이거를 저희 운영사하고 별도로 원가산출기초에 의해서 고정비, 변동비로 나눠서 환경부가 정하는 고시 기준이 있습니다. 그 금액 내에서 예산을 편성하여 진행한다는 말씀을 드리겠습니다. 50∼54쪽까지 들어가는데요. 특히 54쪽을 봐 주시기 바랍니다. 동력비 보시면 금년 대비해서 전년도에 대비해서 33억 3,726만 7,000원이 편성이 되었습니다. 이것은 사유가 뭐냐 하면 기존에 올해까지는 운영사에서 이걸 지출을 했습니다. 폐기물 처리시설이라든가, 전력비, 공공하수 처리시설에 대한 부분들. 이것을 운영사에서 지출을 하다 보니까 운영사에서 받아서 납부하고 하다 보니까 기일이 경과되고 늦어져서 그렇게 해서 이런 부분들은 우리가 직접 운영을 해서 집행을 하면 이 부분이 낫지 않을까 해서 이걸 저희 쪽으로 바꾼 부분이 되겠습니다. 그리고 위탁관리비에 대해서는 11억 7,774만 6,000원이 감축된 87억 5,729만 1,000원이 편성이 되었습니다. 이것은 위탁관리라고 해서 3개 사인데 폐기물 처리시설이 고정비와 변동비가 비율이 있습니다. 이게 고정비가 67%, 즉 인건비하고 경비를 얘기하는 거고요. 변동비가 33%, 이게 운영경비, 공공하수 처리시설 관로관망이 있습니다. 그래서 이것은 저희가 운영사에다가 위탁관리 체결해서 예산을 신청을 받아서 교부금 받듯이 검토해서 내려 보내주고 정산하고 결과 보고 해 나가는 사항이 되겠습니다. 이상으로 저희 하남도시공사 2018년도 대행사업 편성 예산에 대한 내역을 말씀을 드렸습니다.

처장님, 장시간 설명 잘 들었습니다. 능률적인 회의 진행을 위하여 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

업무가 공사다망하심에도 불구하고 이 자리에 참석해 주신 도시개발공사 사장님 또 관계 팀장님들, 처장님 일단은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 설명을 너무 아주 일목요연하게 잘해 주셔서 머리에 쏙쏙 들어오게끔 잘해 주셔서 고맙다는 말씀을 드리겠고. 지금부터 본 위원이 의심나는 거 또 공사가 우리 하남시로부터 위탁사업비를 받아 가지고 운영을 하면서 좀 지적사항에 대해서 몇 가지 질의를 하고자 합니다. 먼저 설명 중에 선동 있지요?

예.

예산 올라온 거 보니까 종합운동장 그다음에 국민체육센터 및 선동둔치체육시설 관리운영에 61억 5,400만 원이 저희 시에서 교부금으로 나가는 것인데 운영 잘되고 있습니까?

예. 특별히 큰 문제없이 지금 저희가 관리하고 있습니다.

그런데 위탁사업비 편성내역을 전체적으로 보면 조금 과다하다 하는 면이 없지 않아 있네요. 위탁사업을 우리 시가 어떻게, 기획예산실에서 협의를 어떻게 하는지 모르지만 본 위원이 볼 때는 좀 과다하다 그런 생각을 지울 수가 없습니다. 처음으로 이렇게 또 우리가 공사에 위탁사업비에 대해서 보고 처음 하는 거지요?

작년에 이어 두 번째 합니다.

여기 보면 선동둔치체육시설에 축구장 있지요?

예.

천연잔디 유지관리 공사도 하는 거지요?

예, 그렇습니다.

그런데 유지관리하면서 축구장에 들어가는 예산이 얼마예요?

축구장 위탁관리비 1억 3,200만 원 편성했습니다.

그런데 여기 본 위원이 우리 시 의회사무과 직원들께 자료를 요구한 게 있는데 자료를 맨 처음에는 주지 못하겠다, 우리는 그런 사업한 적이 없다 그랬어요. 여기 보면 농약 살포한 거 있잖아요. 그렇지요? 농약. 여기 보니까 하도 자료를 안 줘 가지고 본 위원이 오늘 아침에 기획예산실로부터 자료를 받았어요. 신규 예산이라고 해 가지고 잔디 관리용 비품 및 친환경농약. 친환경농약 등 해 가지고 예산을 2,000만 원인가 쓰신 게 있어요. 그런데 이 천연잔디구장에 이 농약을 사용해도 괜찮습니까?

그거는 안전기준에 따라서 해야 될 게 있고 안 해야 될 게 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 농약이라고 하면 우리가 일반적으로 절대 하면 안 되지만 그 범위가 안전기준 안에 들어서 잔디를 관리하기 위해서 필요한 약품은 해야 되는 것으로 알고 있습니다.

답변 똑바로 잘 하셔야 됩니다, 지금부터.

예.

여기는 한강입니다, 바로 옆이. 우리가 환경부로부터 국토부로 해서 어렵게 해서 선동구장을 만든 거예요. 그런데 만약에 하남도시공사가 위탁을 줘 가지고 또 우리 시가 공사에 위탁을 줬는데 이런 관리는 공사가 또 다시 위탁을 줬지요?

예.

관리감독 철저히 한 거예요?

관리감독……

철저히 했냐고. 했으면 했다고 안 했으면 안 했다고 답변을……

관리감독하고 있습니다.

그러면 처장님께서 관리감독한 거예요, 담당자가 한 거예요?

담당 부서에서 담당 실무자가 하고 있습니다.

부분 작업으로 대체하고 있다고 하는데 이 문제는 사회적으로 문제가 될 수 있습니다. 만약에 언론에 이 문제가 나왔을 때 우리 시 선동구장은 폐쇄 조치까지 할 수 있는 그러한 일을 벌인 거예요. 저도 다각도로 이 문제에 대해서 알아보니까 농약은 천연이든 뭐든 하여튼 그쪽에 상수원 보호구역 쪽에는 사용하지 못하게 되어 있습니다. 그럼에도 불구하고 풀 깎고 잔디 뽑으라고 예산 세워줬더니 부분적으로 농약을 했다는 것은 이건 사회적으로 큰 문제가 될 수 있다 이런 걸 지적하는데 우리 처장께서 어떻게 생각하십니까?

저희가 지금 위원님께서 지적해 주신 그 문제에 대해서는 다시 한 번 사실조사를 해 보겠습니다.

본 위원이 달라고 하니까 자료 안 주다가 수석전문위원하고 전문위원 다 시켜서 했더니 사실확인서 이제야 갖다 주고. 그러면 위원이 자료를 요구하면 우리 농약 시에다가 농약대금 2,000만 원 요구한 게 있습니다 하고 솔직히 얘기하고. 왜 위원을 자꾸 일을 여기저기 부서에다가 자료 요구하게 만들어요? 우리 공사는 이러한 행위를 보면 본 위원이 8년 동안 의정활동하지만 정말 짜증납니다. 나도 민원을 받고 민원인들이 이의 제기를 했기 때문에 알기 때문에 내가 자료 요구를 했으면 사실대로 솔직히 저희가 여기에 친환경농약으로 해서 부분적으로 살포했습니다 이러면 되잖아요. 자료 주고. 그러면 난 또 이해하면 되잖아요. 그걸 자료 안 주려고 발버둥 치고 말이야. 이래 가지고 신뢰받는 공기업 하남도시개발공사라고 할 수 있어요? 그래서 좀 답답하면 본 위원이 기획예산실에서 자료까지 다 받지 않습니까?

지금 김승용 위원님께서 지적해 주신 부분 그게 사실이라면 저희가 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.

자료 요구 안 했어요?

저는 지금 처음 듣는 얘기인데요. 그 부분이 말씀하신 대로 민원이 있어 가지고 사실관계를 당연히 확인하셔야 되고 그에 필요한 자료가 있다면 요청을 하면 당연히……

제가 그래서 답변 잘 하라고 말씀하는 거예요. 심각하기 때문에. 상수원 보호구역에다가 용역업체가 정말 이 농약을 아무리 친환경농약이지만 살포를 했으면 그것도 아마 충분한 검토를 한 다음에 상의를 하고 했어야 됨에도 불구하고 계속적으로 사용을 했단 말이에요, 몇 년간.

다시금 제가……

됐어요. 답변 그만하고요. 이 농약 문제는 살포했다고 인정을 하니까……

아니요, 잠깐 위원님.

부분적으로 살포했다고 지금 답변했잖아요?

아니요, 제가 부분적으로 살포했다고 언제 답변했습니까? 그 문제는 제가 좀 더 자세히 확인을 해 보고 그런 부분이 만약에 있다면 문제가 된다면 당연히 제출을 해야겠지요. 그런데 제가 아까도 좀 전에 말씀드렸듯이 위원님께서 그런 부분에 민원이 있어서 자료 요청한 사실도 오늘 처음 제가 처장으로서 처음 듣는 얘기고요.

잠깐만 있어 봐요.

또 그런 일이 있어서는 안 되지만……

잠깐만 있어 봐요. (관계 공무원을 향해) 전문위원님, 자료 요구 누구한테 했습니까? 답변해 보십시오, 전문위원님.

팀장님한테 했습니다.

팀장님이요? 어떤 팀장한테 했어요?

체육시설팀장 김신겸입니다.

그런데 왜 자료 농약 살포한 사실이 없다고 얘기했어요?

그러니까 그 농약은 이렇게 제초제나 일반농약은……

여보세요. 답변이 중요한 게 아니라 자료를 요구하면 농약 구입했다고 기획예산실에서 자료까지 줬는데 왜 자료를 안 주는 거예요, 우리 의회에?

우리는 잔디 시약은 구입한 적 있어요, 시약은. 천연성분 잔디시약은 구입했지만 농약은 제초제나 이런 농약은 구입한 적이 없어요.

분명히 정확한 답변이지요?

예.

만약에 농약을 구입했다는 게 사실로 나오면 그에 따른 책임을 지십시오.

시약은 6회를 살포했습니다, 시약은.

그러니까 거기에 따른 농약이 구입된 사실이 밝혀지면 책임지실 거지요?

예.

예, 앉으세요.

아닙니다.

아니, 이거 11월 달에 우리 의회로 줬지요?

예.

이거 언제 만들었어요?

어저께 다시 제가 지시를 했습니다, 그저께. 왜 그러냐 하면……

이걸 만들게 된 원인을 설명해 봐요. 책을 우리 도시공사가 이걸 편성내역 책자를 다시 만들 때 이 예산 어디서, 도시공사 그렇게 부자예요? 돈이 많아요? 이 책자 만들 때도 비용이 많이 들 텐데 이거 11월 달 거 주고 그림이고 뭐고 다 똑같아, 안에 내용물. 제가 11월 달 걸 가지고 도시공사 대행사업비 비교를 한번 해봤어요. 다 틀려! 그래서 내가 의회사무과에다가 도시공사가 위탁을 줬더니 대행사업비 가지고 장난 치냐. 예를 들어서 11월 달 책자에는 어떻게 나왔는지 알아요? 하수처리시설 틀려, 시 예산하고 공사 예산. 마루공원, 종합운동장, 벤처, 폐기물, 공영주차장, 버스환승차고지 이런 것들이 다 틀리다고. 그렇기 때문에 내가 자료를 이게 뭐가 잘못된 것 같다 그랬더니 책자 어제 만들어서 오늘 우리 준 거 아니에요? 왜 이런 일을 하냐고 공사가. 처음부터 위원들한테 자료를 제출할 때는 정확하게 대행사업비에 대해서는 우리가 한눈에 볼 수 있고, 책자 준 지도 11월 며칠에 줬어요. 얼마 되지도 않았는데 또 다시 위원이 이 잘못된 것을 갖다가 지적을 하니까 책자를 만들어서 주는. 그러면 내가 이 예산에 대해서, 하남시 위탁사업비에 대해서 공사를 믿으라는 소리입니까? 여기에 보면 많은 예산이 있어요. 각 모든 예산 하나하나를 전부 다 따져야 되는 거예요, 기획예산실도 그렇고. 그러면 내가 이렇게 책자를 보고 의심을 안 하게끔, 내가 이걸 가지고 왜 공부를 합니까? 하남 시민의 혈세고 시민의 예산으로 들인 만큼 정확하게 해서 갖고 와야지. 본 위원이 이 자료를 책자를 보고 이걸 따져 보니까 시 예산하고 공사하고 차이가 나. 그걸 얘기했더니 책자를 만들어 와요?

아니, 제가 좀 답변을 드릴까요?

답변하세요.

제가 어저께 다시 만들라고 지시를 했습니다. 왜 지시를 했냐면 위원님들 기존에 가지고 계신 11월 달 배부한 거 보시면 페이지 수가 없습니다. 그 많은 목록을 보면 페이지 수가 없어서 제가……

아, 그러면 대행사업비 비교가 잘못돼서 만들어 온 게 아니라 폐이지가 없어서 못 갖다줬다?

예, 페이지가 없어서……

그래서 다시 만들었다?

예, 다시 위원님들께 설명드리면서……

그럼 조 처장 개인 비용으로 만들어다 준 거예요?

아닙니다.

그런 얼토당토않은 답변하지 마세요. 여기 초등학교 1학년 데리고 하는 게 아니니까.

아니, 내용이 바뀐 게 없습니다. 그 안에 11월 달 거하고 이번에 12월 달 페이지 매긴 거와는 내용이……

내가 시간이 없는데 언제 이걸 12월 달 걸 지금 보냐고! 또 다시 공부해야지!

그러니까 위원님. 그래서 페이지를 매겨서 잘 소상하게 설명을 드리고 잘 보실 수 있게끔 해서……

그럼 처음부터 페이지를 해서 갖다줘서 해야지 그거를……

예, 그건 죄송합니다. 말씀을 드리고요.

당신이 그럼……

그리고 한 가지……

그래서 내가 이거 다 뽑은 거 아니에요. 잘못된 예산에 대해서 비교분석을 해서 대행사업비가 왜 이게 이렇게 차이가 나나. 하수처리시설도 시 예산은 예를 들어 53억이야. 공사는 51억이야. 마루공원 시 예산도 31억이야. 공사는 금액에서 얼마 차인지 봐. 종합운동장도 틀리고 다 틀리는 거야. 그리고 와서 설명하면서 서두에 미리 알리고 말이지요. 이렇게 질문할 줄 알고 설명하시고 그런 것 아닙니까?

위원님.

됐어요. 이제 그만 합시다.

아니, 이거는 좀 절차 과정을 위원님들한테도 말씀을 드리고 싶어요.

저희가 예산을 심의하면서 어느 부서에서, 이게 전부 다 전산으로 하는 거지요? 모든 예산 할 때 전산화 시스템에 의해서 예산 편성하시지요? 수기로 합니까?

일단은 수기로 작업을 하고요.

수기로 한 다음에 전산에 올리는 거 아니에요?

엑셀 작업을 합니다.

그런데 왜 시 거하고 대행사업비 비교할 때 틀려요?

당연히 틀리지요.

틀려요? 당연히 틀리다?

예. 그거를 말씀드리겠습니다. 제가 좀 설명을 드릴 테니까 위원님들께서 들어주시고요. 이게 구조적으로 제도적으로 시스템상에 문제가 있다면 그건 시정하고 개선해야 된다고 저는 생각합니다. 먼저 아마 위원님들께서 시 집행부에 실과소별, 일정별로 예산안 보고를 받으셨을 겁니다. 그러면 시에 본예산도 있지만 저희와 같이 대행사업을 관할하는 해당되는 사업부서에서도 저희 예산 요구한 부분에 대해서 아마 보고를 받은 것도 있고 안 받은 것도 있을 겁니다. 그게 어떻게 시에서 설명을 드렸냐 하면 저희가 미리 10월 달 경에 내년도 예산안에 대해서 금년도 예산과 비교하고 증가요인을 다 분석해서 예산 편성을 우리 공사 자체적으로 사업부서에서 편성해서 내부적으로 심의 협의해서 방침을 받고 이걸 시에다가 요청을 합니다. 그런데 문서로만 바로 보내는 것이 아니고 사전에 실무부서하고 어떠한 사업 또 어떠한 내용이 증가가 되고 감축요인이 있으니까 이걸 우리가 내년도 또 운영 관리하기 위해선 이만큼의 예산이 필요하다 해서 요청해서 시에 올립니다. 그럼 올리면 시에서는 그 예산을 가지고 나름대로 해당 부서에서 심의하고 조정해서 최종적으로 저희하고……

예, 질문할 게 많으니까 충분하게 설명이 됐으니까 이해할 테니까 넘어갑시다.

예.

하여튼 그렇기 때문에 본 위원은 이 책자를 오늘 또 받으면서 화가 났습니다.

죄송합니다.

그러니까 죄송하다고 얘기하지 말고 아무리 위탁대행 사업자지만 그런 식으로 위원들한테 이렇게 갖다 주지 말고 앞으로 똑바로 좀 하세요.

예, 똑바로 하겠습니다.

장난하는 데 아니니까 답변 똑바로.

예.

그다음에 여기 보면 우리 예산을 올릴 때 지금 대행사업비로 홍보비를 줍니까?

예, 그렇습니다. 플래카드도 제작하고요. 그다음에 리플릿이나 팸플릿 같은 것도 제작해서 배포도 하고 그런……

기념품도 제작하고.

예.

우리 대행사업비에서 하는 거 아니에요?

그렇습니다.

언론 광고료도 대행사업비에서 주지요?

아니요, 그건 거기서 안 나갑니다. 그건 저희 공사 자체 본예산에서 편성해서 나가고요. 대행사업비에서 나가는 것은 그 해당 사업부서에 필요한……

그래요?

예.

그러면 언론 홍보광고료도 내가 이 자료를 기획예산실로부터 받았는데 연간 4,000만 원 정도 돼요.

언론사 광고비?

예. 그런데 우리 처장께서 언론홍보광고료 집행 어디 어디 하는지 다 알고 계십니까?

다는 자료를 좀 봐야 되겠습니다.

자료를 보고 한번 답변해 주실래요?

지금은 자료가 없고……

아시는 분이 누가 있어요?

여기서 세세히 아시는 분은 없습니다. 그건 저희가 집행한 자료를 가지고 위원님 궁금하신 사항은 별도로……

그럼 이건 2016년도 2017년도 우리 도시개발공사에서 언론홍보광고료 집행내역 저만 주지 말고 위원장님을 위시로 해서 전 시의원들에게 다 배부해 주시기 바랍니다. 그렇게 하시겠지요?

이거는 대행사업비와는 별개로 자료를……

아, 별개로. 그러니까 제가 드리는 말씀은 제가 자료를 받다가 우리 기획예산실로부터 자료를 받는 게 있어서 한번 물어보는 건데 지금 답변하셨듯이 여기 답변할 사람이 없으니까 언론및홍보광고료가 4,000만 원이에요. 이거 어떻게 집행했는지 지방지를 줬는지 지역지를 줬는지 인터넷 광고를 어떻게 했는지 한번 사용내역서에 대해서 우리 위원님들께 집행내역에 대해서 16년, 17년 2년 거만 주세요.

위원님. 이거는 제가 자료를 마련해서 위원님들한테 구두상으로 말씀드리는 게 좋을 것 같습니다.

구두상으로 하지 말고 서면으로 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 15쪽 좀 봐 주세요. 종합운동장 국민체육센터에 우리 국내여비 중에서 관내외여비 있지요? 20만 원씩 해서 24명한테 12개월 주지 않습니까? 모든 우리 위탁사업하는 데 예를 들어서 마루공원, 종합운동장, 벤처 이런 데 다 골고루 관내여비가 다 나가는 거지요?

예, 20만 원 기준으로 편성해놨습니다.

이게 20만 원씩 주게 되어 있습니까?

주게 되어 있는 게 아니고요. 쉽게 말씀드려서 더 나가도 20만 원 예산 범위 내에서 해야 되니까 저희가 맥시멈 20만 원 최고 상한까지만 기준을 만들어서 편성기준을……

그러니까 이렇게 편성을 줘도 되고 안 줘도 되는데.

출장 안 가면 당연히 안 주지요.

그러니까. 줘도 되고 안 줘도 되는데 우리 공사에서 모든 위탁 대행하고 있으니까 여기에 20만 원씩 편성해서 주고 있다 이렇게 이해하면 되는 거 아니에요. 그렇지요?

예, 저희 본사도 마찬가지로 이렇게 되어 있습니다.

예. 내가 이해가 안 가는 부분이 있어서 물어본 거니까. 그다음에 19쪽 좀 봐 주십시오. 종합운동장 거에서 아까 설명에서 직원 인센티브 평가급 있어요. 다시 한 번 설명해 보시기바랍니다.

직원 인센티브 평가급이라는 것은 행정안전부가 지방공기업평가원이라는 평가기관을 주축으로 해서 매년 우리 대한민국 전국에 있는 지방공사, 공단 즉 광역과 지방자치 이런 부분에 전체 공사, 공단을 특정별로 또는 유형별로 분류해서 매년 평가를 실시합니다. 그래서 평가 결과를 언론에 공표를 하는데요. 그 평가 결과가 가 등급에서 마 등급 5단계 등급이 있습니다. 그래서 가 등급은 300%부터 마 등급 100%까지 나눠져 있습니다. 그 가운데에서 평가급이 중앙에서 평가 결과에 따라 등급이 결정되면 그 등급에 따라서 인센평가급을 즉, 인센티브 지급률을 해당되는 소속 자치단체장이 결정해서 내려 보내게 되어 있습니다. 그러면 그 결정된 거에 따라서 그해의 전년도 업무성과를 당해연도에 평가해서 잘 나오면, 예로 가 등급을 받았다. 그래서 자치단체장이 고생하고 열심히 노력을 했다 해 가지고 100% 다 지급률 주시면 200% 받을 수가 있고요. 100%면……

자, 알았고 그건 충분히 설명이 됐고. 그럼 우리 150% 책정했지요?

예.

1억 4,850만 원이에요. 그렇지요?

5만 원, 예.

이거 몇 명한테 평가급을 주는 거예요?

37명입니다.

37명은 공사의 직원이 아니라 대행, 예를 들어 지금 종합운동장의 37명 이 사람한테 평가급을 주는 거예요?

그렇습니다. 공사 직원이면서 종합운동장에 근무하는 정규직 직원들 그다음에 무기계약 직원들……

그러면 37명한테 예를 들어서 300%를 준다고 하면 이건 보너스 차원이에요, 뭐예요?

보너스라고 보시면 됩니다. 일 잘해 가지고요. 이건 실적에 의해서 받는 거지요. 똑같이 매년 공무원들처럼 분기별로 그렇게 보너스 정기적으로 받고 그런 게 아닙니다. 이거는 성과가 없으면 못 받습니다.

여기 37명에는 우리 공사 직원이 몇 명 있어요?

저희 공사 직원들 37명입니다. 종합운동장 정규직이 12명 근무하고요. 그다음에 계약직 무기계약직이 25명 근무합니다. 그래서 37명입니다.

37명한테, 이분들은 그러면 상여금이 없어요?

상여금이라는 게 없고요. 그냥 이 인센티브 평가급에 따라서 1년에 한 번 결과에 따라서 150% 받을 수도 있고 100% 받을 수도 있고 그렇습니다.

그러면 지금 다른 곳에서 받는 데는 또 어디예요? 다른 데는 몇 프로, 몇 프로 나와요?

똑같이 일률적으로 150%……

전부 다 일률적으로 우리 하남시는 150%입니까?

예, 그렇습니다. 우리 본사 직원도 150% 해놨고요. 그건 올해 평가 결과 등급에 따른 시에 내려진 지급률 150% 그거에 의해서 편성을 해놨고 실제 지급할 때는 이것보다 경영성과가 좋아 가지고 등급을 더 높이 받을 수도 있고요. 덜 받을 수도 있습니다. 이건 그냥 분기별로 주는 상여금이라고 생각하시면 곤란합니다.

그런데 이게 골고루 예를 들어서 성과급이 잘 배분되고 있는 거예요, 인센티브가?

인센티브는 골고루 N분의 1로 나눠주지 않습니다. 자체적으로 평가해서……

그러면 예를 들어서 직급이 높은 사람이 더 받고 그런 거예요?

그렇지가 않고요. 각 직급별로 평가를 해서 수, 양, 가 이런 식으로 네 등급으로 나눠져 가지고 강제배분을 하게끔 저희가 임의대로 정한 것이 아니고 중앙부서에서 기준을 내려줘요.

37명이 일 다 잘했으면 N분의 1로 나눠 가져가야지 무슨 이걸 갖다가 여기서 또 가, 나 뭐 이상하네. 알았어요.

예.

그다음에 20쪽 봐 주세요. 종합운동장에서 이 강사들은 대개 하남시 분들입니까?

100% 하남시 분이라고는 할 수 없습니다. 그렇게 저희가 원해도 그런 우수 전문인력 확보하기가 너무 너무 어렵습니다.

주로 그럼 외지 강사가 많다는 거지요?

예, 그렇지요. 외지 강사 분들도 계시고 우리 관내에 주소를 둔 강사 분들도 계시고.

아니, 예를 들어 강사를 뽑을 때, 선발할 때 홍보를 어떻게 해서 선발하는지 모르겠지만 하남시에 훌륭하신 분들 많이 있을 것 같은데 인구도 앞으로 기하급수적으로 팽창하는데 하남시 분들을 많이 채용해야지.

그건 저도 위원님 말씀에 전적으로 동의합니다.

인원을 20명, 10명, 5명 쪼개서 하면 이런 인원들이, 이 사람들이 예를 들어 수영 자격증도 있고 그런데 취직 못 하는 사람들도 하남시에 분명히 있을 건데 몰라서 못 가는 사람이 많을 것으로 봐요. 그러니까 강사 뽑을 때는 하남시 사람들을 채용할 수 있는 방안을 최선으로 모색해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

마루공원 쪽에 좀 질의하겠습니다. 마루공원은 지금 운영 잘되고 있습니까?

예.

마루공원에서 1년의 금년도 업무결산 봐 봤습니까? 수익금이 괜찮아요?

항상 흑자고요. 지금 아직 결산은 못 봤습니다.

흑자지요?

예, 그렇습니다.

많은 흑자를 내지요?

아주 많지는 않습니다.

그런데 우리 하남시가 전반적으로 장례용품들이 비싸다 이런 얘기들이 있는데 이 예산서에 보니까 장례용품 같은 경우에 관이라든가 수의라든가 다 행정사무감사장에서도 몇 번 지적을 했었는데 좀 비싸다는 소리 안 들을 수 있도록. 대개 보면 우리 마루공원을 이용하시는 분들은 관내에 계신 시민 아닙니까? 시민한테 정말 양질의 서비스를 제공하고 용품들이나 모든 것들이 저렴하게 사용할 수 있도록 어차피 혈세를 갖다 쏟아 붓고 하는데 수익을 많이 창출하라고 우리 위원들이 얘기하지 않았잖아요. 그러니까 용품 같은 경우에도 적정하게 너무 많이 벌려고 하지 말고 정당하게 해서 이 예산이 올라온 거 보니까 우리 시민들한테 그동안에도 비싸다는 얘기를 많이 듣고 그러니까 좀 그런 소리 안 들을 수 있도록 내년에는 만전을 기해 주시기 바랍니다.

알겠습니다.

자, 위탁사업비에 대해서는 우리 김재남 사장님께서 오셔 가지고 업무 파악도 다 하셨을 거고 이제는 관리가 잘 되리라고 생각되어집니다. 본 위원이 지적했듯이 선동구장 같은 경우에는 어렵게 우리가 만든 구장입니다. 불미스러운 일로 폐쇄되는 일이 없고 우리 시에서 예산을 준 만큼 위탁 준 만큼 똑바로 관리가 이루어져야 됩니다. 정말 우리 공사가 모든 대행사업을 하남시의 시설관리공단 같은 그런 기분이 들 정도로 엄청나게 많은 인원을 데리고 있잖아요. 그러니까 규모도 커졌고 매머드가 됐단 말입니다, 이제. 자꾸 늘어날 거예요, 시에서. 그동안에 위탁 안 줬던 하수처리까지 뭐 이런 것까지 공사로 다 넘어갔으니까 그만큼 관리감독 철저히 해야 하고 시민들로부터 불만 목멘 소리가 안 나오게끔 해야 되는 게 공사고 제발 갑질하지 말고 시민의 눈높이에 맞춰서 똑바로 해 주시기 바랍니다. 이제부터는 제가 우리 사장님께서 와 계시니까 예산안하고 조금 빗나가는 것을 하려고 하는데 위원장님 조금만 시간 주실 수 있습니까?

예, 알겠습니다.

이번 언론에 보니까 사장님 또 처장님. 1현안사업부지 내년도 저희가 예산을 다루기 때문에 제가 이 얘기를 하는데 이자 70억 서울고법에서 감액청구 항소 기각 당한 거 우리 처장님 잘 아시지요?

잘은 모릅니다.

그럼 누가 제일 잘 알아요? 여기 잘 아시는 팀장 있어요? 담당 팀장 누구예요?

아니, 70억에 대한 이자 부분은 저희가 직접적으로 한 것이 아니고 그거는 마블링……

마블링시티인데, 아니 그러니까 마블링시티는 공사가 관리감독하게 되어 있잖아요?

아니, 관리감독이 아니라 주요 의사권 행사를 하는 주주의 입장에서 하는 부분인데요.

그러니까 공사가 저거해서 하는 거 아니에요, 사업을. 그러니까 답변하기 힘들어요?

예. 제가 의도적으로 피하는 게 아니고요. 저희 관리처 소관에 LH를 관리감독하는 게 아니기 때문에 말씀드립니다.

안 듣겠습니다. 내가 안 듣겠고 됐고 더 이상 이 문제 갖고 70억에 대해서는 내가 시를 상대로 해서 할 테니까 됐어요. 공사에서 답변 그렇게 하면 내가 더 들을 거 없고. 마지막으로 나는 우리 김재남 사장님께서 오셔 가지고 공사가 변화의 물길을 여는 것으로 알고 있습니다. 지금 공사가 시민과의 약속한 부분 이것은 예산이 얼마가 들어가더라도 해줘야 되는 부분입니다. 우리 공사가 사업을 했는데 또 전임시장이 약속을 했는데 전임시장이 한 것을 가지고 백지화하려고 그러고. 또 현 시장은 속기록에도 다 나와 있고 현 시장도 다 같이 떠들었는데 의원들 서명 받아오라고 그러고. 민원인들은 이렇게 또 민원을 내고 우리 의회로. 나 이런 현실을 볼 때 참으로 우리 공사가 반성해야 되지 않나. 약속한 부분에 대해서는 행감장에서 우리 김재남 사장님 오시기 전에 행감장에서 다 약속한 부분까지도 파기시킨 곳이 공사예요. 뭐라고 하면 이 문제로 인해서 공사 직원 몇 명이 징계 먹습니다. 징계 무서워서 시민과의 약속을 못 지키는 공사입니까? 이것도 역시 예산이 수반되기 때문에 제가 얘기하는 건데 롯데캐슬 문제는 말이지요, 위례 거. 사장님 제발 부탁인데 속기록에 오수봉 시장 질의한 내용, 제가 한 내용 그다음에 이교범 시장이 어떻게 답변한 내용, 전 사장이 어떻게 한, 다 있습니다. 좀 약속 이거 얼마 들어가지 않으면 해줘도 돼요. 이런 것을 해 주면서 우리 공사가 앞으로 감일지구고 또 사업 많이 해야 될 거 아닙니까? 신뢰받는 공기업이 될 수 있도록 노력 좀 해주시고 끝으로 우리 사장님 한번 본 위원이 질의한 내용에 대해서 간단한 답변 부탁드리겠습니다.

김재남입니다. 지금 위원님께서 말씀하신 위례신도시 제일 걱정하신 부분이 롯데캐슬의 주민 요구사항을 약속한 사안이니까 좀 이행을 해 주셨으면 하는 말씀이신데요. 이 부분은 저희가 롯데캐슬 비대위 측하고도 계속 충돌을 하고……

사장님, 비대위 없습니다. 이제는 정식 입주자대표회의.

예, 입대위 측하고 계속 부딪치고 있는 사항인데요. 이게 지금 저희도 좀 곤란한 문제점이 수도 없이 이 건에 대한 문서 회신이라든지 근거 자료들이 온라인상에 전부 남아있는 상황입니다. 그래서 설치가 불가능하다고 회신해 준 사안을 지금 저희 직원이나 저나 이걸 번복해서 해줘야 된다고 하면 그만한 타당한 이유나 내용이 있어야 되는데 그걸 저희가 번복할 어떤 여건이 안 돼서 저희들이 못 한 내용이고. 하도 답답해서 저희가 이런 내용까지 의견을 드려봤었습니다. 이런 부분이 온라인상에 내용들이 자료로 남아있기 때문에 차라리 저희가 대안을 제시해 드리면 저희들이 긍정적으로 검토를 한번 해 보겠습니다 이런 말씀까지 드렸었는데 이 부분은 앞으로도 또 저희가 규정을 위반한 내용들은 하자기간이 5년이기 때문에 아마 있을 때마다 부딪힐 것으로 예견이 됩니다. 그래서 차라리 어떤 대안 제시가 있다든지 저기 하면 저희들이 적극적으로 검토할 의지는 있습니다.

사장님. 본 위원이 2014년 7월 1일에 하남시의장에 취임을 합니다. 그래 가지고 제가 2016년 6월 30일에 의장을 그만 뒀는데 우리 이교범 전임시장께서 이 문제 협의를 같이 했었습니다. 그리고 시장께서 직접 그 당시에 여름이었는데 슬리퍼 끌고 제 의장실에 오셔 가지고 이 위례 여기는 박덕진 사장이 해 주기로 다 약속을 했으니 김 의장께서 전화 한 통 때려 주십시오, 그분들의 아픔을 우리 하남시 더 망신살 뻗치기 전에 다른 거는 못 해주고 주차유도시스템만 먼저 해주겠습니다, 아미텍스 문제는 지금 그건 지켜보고 주차유도시스템을 해 줄 테니 전화를 하십시오 그래서 제가 전화했습니다. 그러고 나서 그쪽 대표자하고 한 거를 녹취를 그 사람들이 다 갖고 있어요. 그럼 시장이 의장실에 와서 의장한테 하라고 하는데 안 할 의장이 누가 있습니까? 몇 번 전화했는데 시장 전화를 엉뚱한 전화인 줄 알고 안 받아서 제 전화로 드리니까 받아 가지고 제가 통보를 해줬습니다. 그런데 지금에 와 가지고 통보하라고 해서 통보한 죄인데 롯데캐슬 입주자회에서는 김승용이 해주기로 해놓고 왜 안 해주냐. 내가 어떻게 해줄 수 있는 권한이 있습니까? 그래서 이 문제를 행정사무감사 때, 내가 그래서 속기록을 다 뽑아놓은 게 있습니다. 그쪽도 보셨을 거예요. 여기 지금 현 오수봉 시장, 저 다 한 얘기가 내용이 다 나와 있어요, 해 주라고. 그런데 사장이 바뀌고 그 당시에 또 공백기가 이교범 시장 구속되고 박덕진 사장 구속되니까 딜레이가 되고 책임질 사람이 없었던 겁니다. 그래서 여기까지 왔는데 우리 김재남 사장님께서 어떤 정치적인 것을 떠나서 좀 현명한 판단을 하셔 가지고 시민이, 우리 공사가 시행해 가지고 판 아파트니까 더 이상 우리 공사에 욕을 안 먹고 할 수 있게끔 하나라도 그쪽하고 협의를 잘 하셔 가지고 진행 좀 해 주십시오. 정말 이분들한테 전화 받는 것도 너무 너무 힘들고 이제는 지쳤습니다. 저를 갖다 자꾸 불러대고 그러는데 저는 거기 가지도 않아요, 지금. (자료를 들어 보이며) 공문도 제 앞으로 보냈어요, 이렇게. 내가 이 예산을 다루면서 이 문제는 거론하고 싶지 않은데 우리 하남 시민에 존경받는 공기업이 되시려고 하면 또 아파트를 감일지구를 또 내년에 분양하시려면 그 사람들에게 자꾸 공사가 나쁘다는 이미지 주지 마시고 진행 좀 해 주십시오. 김승용 위원이 사장님께 부탁합니다. 꼭 좀 검토 잘 해주셔서 진행될 수 있도록 부탁드리겠습니다. 아시겠습니까?

예, 알겠습니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 이영준 위원님.

설명 잘 들었습니다. 김승용 위원님이 말씀하신 내용과 약간 중복이 될 수 있는데요. 한 가지만 좀 체크해 보고 싶습니다. 예산 편성 내역서 2페이지에 보면요. 위탁사업비 편성 내역표가 있어요. 아까 설명해 주실 때 내용을 듣긴 했는데요. 제가 좀 시간이 없어서 다 일일이 체크는 못 해봤지만 한 가지만 체크를 우선 해봤습니다. 벤처센터 관리운영 교부금이 있어요. 이게 지금 시청 희망경제과에서 위탁사업비 책정한 금액하고 차이가 나는데 설명을 좀 한번 간략하게 해 주실 수 있나요?

예, 설명해 드리도록 하겠습니다. 중요한 걸, 핵심적인 것을 말씀드리겠습니다. 금액, 기준 뭐 금액 가지고 조정하고 빼고 더하고가 아니라. 급여 인건비 편성을 지금 현재 벤처센터의 정규직 4급 과장 요원이 근무를 하고 있습니다. 그 친구 급여가 1년 연봉이 6,000만 원 돈인데 시는 올해도 그렇고 내년 예산에도 5급 대리 4,000만 원 돈 기준을 편성했습니다. 그래서 그 차이가 있는 거고요. 그다음에 기본 직원의 기본급이 차이가 나기 때문에 그와 관련된 각종 복리후생비라든가 그다음에 평가급에 주는 부분들 이런 부분들이 약간의 차이가 있고요. 그다음에 피복비. 다른 대행사업부서에는 피복비가 15만 원씩 봄, 가을 2회로 편성이 다 되어 있는데 여기 벤처센터만 피복비가 전액 삭감됐습니다. 그렇게 하고 좀 전에 말씀드렸듯이 벤처센터는 사업장이 일개 사업장이지만 저희가 직제상 한 팀이 벤처사업장 그다음에 BRT, 공영주차장 3개 사업장을 하나의 팀이 관할하기 때문에 그러면 그 업무추진비, 부서운영비는 팀의 1개소만 반영을 해야 되고 편성해야 된다고 해서 그거는 벤처센터사업장에서는 삭감시키고 이런 부분들이 모여서 2,797만 6,000원 돈이라는 예산의 차이가 있다는 것을 말씀드립니다.

글쎄요. 설명은 알겠습니다만 일단 시청에서 희망경제과에서 도시공사 쪽으로 위탁사업비 책정한 금액이 있잖아요. 총액으로 이 금액을 위탁사업비로 집행하는데 도시공사 쪽에서는 교부금 수입액이 시에서 받는 위탁사업비하고 금액이 차이가 있다는 것이지요, 그 총액 자체가.

총액 자체가 당연히 차이가 날 수밖에 없지요. 이게 지금 확정된 것도 아니고요. 저희가 요청한 것은 저희 이런 직원들이 근무하고 이거에 필요한 인건비라든가 제반 경비, 시설운영비, 부서운영비 등이 필요하니까 이만큼을 해달라고 저희가 5,892만 9,000원을 요청했는데 시 담당 부서에서 이것을 검토하시고 조정했다는 거지요.

감액을 했다는 건가요?

예, 그렇습니다. 그런데 이것도 최종적으로는 위원님들께서 확정해 주실 문제지 이게 확정적인 게 아니지 않습니까? 그래서 제가 아까도 자꾸 말씀드린 게 뭐냐하면 확정되지 않은 예산을 가지고 와서 저희가 이걸 확정적인 것처럼 이렇게 해달라고 말씀을 위원님들께 드리니까 그래서 저는 이 부분이 운영상 개선할 부분이 있으면 개선해서 내년도부터라도 저 개인적인 생각은 담당 실⋅과⋅소가 위원님들한테 예산 설명을 드리는 그 날짜에 대행사업부서는 저희도 같이 들어와서 같이 시하고 협의한 조정된 합의된 금액을 가지고 위원님들께 구체적으로 설명을 브리핑을 드리고 그렇게 해서 하는 것이 어떻겠냐 하는 말씀을 드립니다.

그건 차후에 그렇게 검토를 하시고요. 일단 저는 예산 편성액 자체가 지금 말씀하신 거 들어보니까 이해는 됩니다. 그런데 어쨌든 구체적인 계획이 수립이 돼서 그 계획에 따라서 집행이 되는 부분이잖아요. 어떻게 확정될지 모르기 때문에 두리뭉실하게 한다라고 하는 자체도 사실은 맞지 않다고 봅니다. 사업이 작은 금액이 아니라 큰 금액을 가지고 집행하는 사업들을 사전에 면밀히 검토를 해서 최대한 구체적인 금액이 딱딱 맞아 떨어지는 예산이 편성되는 게 맞다고 보거든요. 일단 알겠습니다. 말씀하신 내용 이해를 했고요. 몇 가지 좀 여기 편성 내역에 있는 항목 가지고 질문을 드려보겠습니다. 일단 금액이 많고 적은 건 중요치 않다고 생각하고요. 항목 성격 가지고서 질문을 좀 드려볼게요. 12페이지 한번 봐 주시겠어요? 초과수업수당이라고 하는 게 뭔가요?

초과수업수당이요? 도움이 더 되기 위해서 담당 부서 김신겸 팀장이 추가 설명을 드려도 괜찮겠습니까?

예, 그렇게 해 주세요.

팀장님은 답변해 주시기 바랍니다.

그냥 짧게 설명해 주세요.

앞으로 앉으셔서 마이크 앞에서 얘기해 주세요.

헬스강사들이 기본적으로 헬스장에서 기본 근무를 하고요. 하루에 또 에어로빅장에서 별도 수업을 또 따로 합니다. 그룹PT를 하고 있습니다. 그래서 그룹PT 하는 시간에 한해서 월 25만 원 한도로 해 가지고 그렇게 집행하고 있습니다.

강사란 얘기지요?

예, 별도 수업을 하게 되면.

예, 알겠습니다. 13페이지에 보면 기간제근로자 보수가 전액 삭감이 됐어요. 3억 9,400만 원 정도가. 이거 간략히 설명해 주세요.

기간제근로자가 무기계약직으로 변경이 돼서 무기계약직이 늘어나고 기간제근로자는 줄어든 겁니다.

그럼 기간제근로자가 원래 몇 명이었나요?

지금 13명이 무기계약직으로 전환될 예정입니다.

이분들이 원래 1년 이상씩 근무를 해왔던 분들인가요?

예.

그러면 저 밑에 연차수당이 왜 8일로 되어 있지요?

몇 페이지 말씀하시는……

12페이지.

이건 하루, 전체 연차가 15일인데 유급으로 하는 것은 8일 치만 집행하고 있습니다. 나머지는 다 연차를 사용하게끔 독려하고 있고요.

알겠습니다, 13페이지에요. 중간에 보면 화장실, 탈의실, 소모품이 설정되어 있는데 매월 300만 원씩 들어갈 일이 있나요?

우리가 처음부터 오픈 때부터 비누하고 화장지를 계속 지급하고 있습니다. 그래서……

그러니까 지급은 하는데 이게 수당이 얼마나 되길래 소모품비 금액으로 이렇게 책정을 많이 하는지……

비누가 분실이 많이 됩니다.

수영강사도 그렇고요. 대관하면 외부에서 오신 분들이 전부 저희 체육센터하고 종합운동장 화장실들을 다 이용하면서 상당히 비용이 많이 나갑니다. 상상 외입니다.

그래요, 알겠습니다. 32페이지 공영주차장에서요. 지금 직원 연봉으로 두 명이 되어 있는데 이분들이 근무를 지금 어디서 하고 계시나요?

공영주차장의 직원 분들이요?

여기 지금 보수라고 되어 있잖아요, 인건비 책정이?

예. 지금 BRT 아시지요? 관제시스템 있는데요, 시외버스터미널. 그 건물 2층에……

아, BRT에서 근무하신다고요?

예. 그 건물 2층에 공영주차장 관리요원들하고 BRT 근무자들 사무실이 있습니다.

그분들 근태 관리는 어디서 누가 어떻게 하게 되나요?

자체적으로 근태시스템이 출퇴근용으로 지문인식기로 해서 관리하고요. 저희 본사에서 정기적으로 출퇴근에 대한 근태 복무점검을 실시하고 있습니다. 그리고 분기별로도 근태 관리에 대한 부분을 저희가 받아서 인사에 반영하고 있습니다.

그래요, 알겠습니다. 그리고 41페이지 잠깐 봐 주시겠어요? 금액이 중요한 게 아니고 워크숍이 있어요, 계약직. 한 명이서 워크숍을 어떻게 하나요?

이건 말씀드리겠습니다. 워크숍은 저희가 공사 전체적으로 하는데요. 비용 부담이 직원들이 대행사업장에 소속되어 있는 직원들은 거기에 해당되는 비용만 거기 예산에 반영을 시켜놓고 있습니다.

예, 알겠습니다.

마지막으로 52페이지 하나만 질문드리고 마치겠습니다. 중간에 보면 통신비가 3,900만 원 정도 책정되어 있어요. 이게 무슨 통신비지요?

팀장님은 답해 주시기 바랍니다.

환경기초시설팀장 강훈선입니다. 관로 관망에 통신비 3,890만 원 잡혀 있는 것은요. 현재 저희들이 온수중계펌프장이 관로를 관리하고 있는데 저희들이 원격에서 이걸 제어할 수 있습니다. 그리고 이상 있으면 바로 저희들의 핸드폰으로 알람이 울리게끔 통신이 다 연결되어 있어서 그 통신비를 말합니다.

몇 대가 그럼 연결되어 있는 거예요?

저희들이 40개소 관리하고 있습니다.

관로 관리를 저희가 40개소……

원격 통신하신다는 거지요?

예, 원격에서 센서에 이상이 있으면 센서가 저희 핸드폰으로 바로 연결이 되어 있습니다. 상황실로도 연결이 되어 있습니다.

그래요, 알겠습니다. 마지막으로요. 53페이지 봐 주시겠어요? 환경기초시설이 하남에서 실시한 최초 모범적인 사례로 나와 있거든요. 전국에서 최초로 진행된 사업.

통합시설.

환경기초시설.

예.

엊그제 부서에서도 진행할 때 약간 말이 나오긴 했었는데 타 지역에서 저희 하남시가 모범 사례라고 해서 하남시에 와서 견학을 해가는 그런 상황으로 알고 있습니다. 그런데 53페이지에 보면 거꾸로 국내 선진지를 연수한다는 것하고 해외선진지 연수를 한다고 하는 항목이 있어요.

이 부분은요. 저희가 하수처리 핵심기술이라고 멤브레인 시설이라는 게 있는데 이걸 다각화하고 향후 또 증설을 대비해서 유럽 공장 및 본사 현지 견학을 실시할 계획을 저희만이 갖고 있는 게 아니라 시에서도 생각을 하고 있고 그렇습니다. 저희가 전부 지하화시켜서 통합시설 했다는 부분에서 외국에서도 많이 오지만 이게 여기서 안주하지 않고 계속 이런 시설을 더 전문화시키고 증설시키기 위해서는 이와 유사한 부분에 대해서도 해외에도 다녀와야 되고 서로 인적교류도 하고 기술교류도 계속 해야 될 필요성이 있습니다. 그리고 앞으로도 지금은 시설은 통합했는데 운영상은 지금 시는 분리가 되어 있습니다. 하수도과, 자원순환과도 따로 되어 있고 그래서 운영관리 측면에서도 계속 긴밀한 협조체계를 유지해서 나가야 될 부분이 많이 있습니다.

그래요, 알겠습니다. 이만 마치겠습니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 방미숙 위원님.

처장님 설명 잘 들었습니다. 그리고 요즈음에 날씨가 추워서 우리 직원 분들 고생하신다는 말씀드리겠습니다. 궁금한 거 몇 가지만 여쭤볼게요. 12페이지 보면 사실 어떤 부서보다도 도시공사는 수당에 대한 그런 부분이 굉장히 많아요, 그렇지요? 여러 가지 수당들이 있는데 안전관리수당이 뭐예요? 여기에 보면 위험수당도 있어서 위험수당은 대체로 부서에서 어떤 일을 할 때 위험한 부분에서 수당이 있다는 것은 저희가 인정이 되는데 수당, 수당해서 굉장히 많아요. 안전관리수당이 어떤 부분에서 받으시는 건지. 25만 원씩이거든요? 그 부분을 설명 부탁드리겠습니다.

예, 팀장님이 수당에 관련되어서 자세히 설명을 드리겠습니다.

안전관리수당은 우리 가드가 법적으로 두 명이 들어가게 되어 있습니다. 가드 서는 부분에서 한 달에 12시간 이상 가드를 서면 25만 원씩 지급하는 것으로 진행하고 있습니다.

이게 열 명인데요? 열 명으로 되어 있잖아요, 지금. 열 명이?

예.

열 명이 그러면 수당을 매월 받으신다는 거 아니에요. 그렇지요?

예, 매 시간 두 명씩 배치를 해야 됩니다.

그리고 수영장에 두 명을 법적으로 상시적으로 가드를 세워놓게 되어 있는데 한 사람이 얼추 열 시간씩……

예, 알겠습니다. 그리고 18페이지 보면 지금 체육관, 마루공원 전면 보수하는 게 있어요. 5,000만 원 올라왔는데 이게 민원이 들어와서 하는 부분이에요, 아니면 자체적으로 갈아야 되겠다고 해서 가는 부분이에요?

지금 우리 체육관 바닥이 좀 떠있습니다. 주저앉아 있는 부분도 있고 그래서 농구공이 잘 튀질 않습니다. 그래서 부분 부분 보수를 해왔는데 계속 시간이 흐르다 보니까 전면 교체가 필요할 것 같아서 내년에 교체할 예정입니다.

헬스장 올라온 것도 헬스장의 운동기구 전체적으로, 그 위에 보면 헬스장도 기계 가는 게 있는데 그 부분도 오래돼서 가는 부분이에요?

아니요, 그거는 괜찮은 건데 지금 우리가 증설계획이 있지 않습니까? 증설하게 되면……

아, 증설하고 난 이후에 추가로?

예.

알겠습니다. 그리고 아까 김승용 위원님께서 질의하셨는데 강사 부분이 있어요. 우리 주민자치프로그램이나 여러 가지 하남시에서 하는 부분들은 강사는 될 수 있으면 지역 사람을 쓰라고 하는데 아까 설명 중에 보니까 외부 사람이 많은 것 같아서 이 부분은 우리 미사지구나 위례동에 젊은 세대가 많이 들어와서 홍보하셔서 우리 하남시 분을 강사로 쓰는 게 맞거든요. 그런데 답변에 외부 사람이 많은 것으로 답변이 됐기 때문에 앞으로는 뽑을 때 기간이 다 되면 홍보를 좀 하셔서 우리 지역 사람을 뽑아 주시기 바라겠습니다.

현재 50% 넘게 우리 지역 사람이 운영하고 있고요. 그런데 지금 수급하는데 되게 부족합니다. 강사진이 부족해서 수급에 어려움을 겪고 있습니다.

그럼 추가로 우리 지역 사람 해서 뽑으시면 되지요. 그런 부분은 꼭 지역 사람으로 해 주시기 바라겠습니다.

예, 알겠습니다.

그리고 21쪽에 보면 2체육관에 고소작업대가 뭐예요?

2체육관 조명이 되게 높습니다. 그래서 지금 나가면 교체하기가 너무 힘든데 그 밑에서 사다리처럼 쭉 올라가는 고소작업 차량이 있습니다. 그래서 그걸 구입해서 이렇게……

그런데 거기에 매년 자주 가는 것도 아닌데 그 기계를 사서 거기다 놓겠다는 거예요?

2체육관도 있고 1체육관도 있고 해서 양쪽으로.

아, 그걸 양쪽으로 다 쓰신다고?

예, 왔다 갔다 쓸 수 있습니다.

그게 지금 LED등 갈 때만 사용하는 거 아니에요?

예.

그런데 기존에는 어떻게 가신 거예요?

지금 위에서 밧줄 타고 내려옵니다. 되게 위험해서 그렇습니다.

알겠습니다. 그리고 마루공원 쪽에 보면 특수업무수당이 있어요. 제가 쭉 위탁받은 데별로 보니까 수당, 수당, 수당이 많아서 필요한 수당은 받을 수 있어요. 그런데 이 부분은 어떤 수당인지 설명 좀 부탁드리겠습니다.

장례식장하고 봉안당이 일반적으로 기피하는 시설 분류가 되어 있고요. 그다음에 거기에서 근무하시는 분들을 저희가 장제수당이라고 해서 장례지도사도 있습니다만 거기에 근무하는 직원 분들에 한해서 25만 원씩 특별수당으로 이렇게 편성해서 계속 지급을 하고 있습니다. 이거는 처음이 아니고요. 처음부터 계시던 분이……

계속 주셨단 말씀인데 저희가 이렇게 예산 부서 설명하기는 사실 처음이에요. 그동안은 어떻게 했는지 세부적으로 몰랐기 때문에 이런 부분 궁금해서 여쭤보는 건데 저희 감사 때도 계속 후생복지 그런 부분에서 지적을 받았고 했는데 이렇게 받아가는 게 굉장히 많기 때문에 제가 여쭤보는 부분이고. 감사 때 지적받은 후생, 그 명칭이 뭐였지요? 후생복지? (관계 공무원을 향해) 선택적복지하고 후생복지인가? 복리후생비. 제가 갑자기 명칭을 까먹었어. 그 부분 지적을 받았는데 올해 개선된 부분이 있나요?

지적 받은 건 저희가 안 하지요. 여기 예산에 넣질 못 하지요.

아니, 그래서 제가 여쭤보는 거예요. 여기가 지금 세부적으로 이렇게 많기 때문에 제가 다 검토를 못 하고 큰 틀로 묶어서, 물론 처장님이 이번에 하신 건 아니지만 저희가 매년 지적 받은 부분이 있었잖아요. 그 부분 개선된 부분이 있으면 말씀을 해달라는 거예요.

예. 그건 정리해서 별도로 위원님께 보고드릴게요. 저희가 항상 지적된 부분은 사후 관리를 하고 있습니다.

예. 어쨌든 그런 부분은 개선해 주시기 바라겠고요. 마루공원은 사실 사회복지과 소관이긴 한데 위탁을 받아서 운영하시잖아요. 운영하시는 부분에서 전에도 종종 얘기는 나와요. 그런데 우리 인구가 거의 배로 늘기 때문에 마루공원 증축이나 여러 가지 검토를 해 보셔야 되는데 그런 부분 혹시 사회복지과랑 의논해 보신 적 있는지?

저희가 일단은 1차적으로 거기가 그린벨트를 승인받고 시설물을 건립했기 때문에 과연 향후에도 그런 부분이 더 증축이 가능한지는 법적인 검토는 일단 시에서도 같이 해봐야 될 문제고요. 저희가 자체 운영관리하면서요. 운영하면서 1차적으로 제가 거기 있을 때 3년 전인가요? 한 4∼5년 전에 장례식장을 확충했지 않습니까? 장례식장을 넓혔어요.

공간을 넓힌 것이?

실을 더 넓혔고 그다음에 식당을 밑으로 하고 편의점을 직접 직원들이 장례지도사가 밤에 혼자 근무하면서 하던 것을 외부입찰을 통해서 받고 그리고 시설 개보수를 고객차원에서 했기 때문에 그 부분은 현재 잘 운영되는 것으로 알고 있고요. 그다음에 봉안당 입장에서는 아직까지는 봉안당이……

여유가 있잖아요, 봉안당은.

지금 한 10% 정도밖에 안 찼습니다.

그러니까 봉안당 여유가 있어요.

예, 여유가 있고요. 그다음에 들어가다 우측으로 보면 부부단이 있는데 부부단도 상당히 여유가 좀 있습니다. 그래서 향후 아마 5년까지는 충분하리라고 보고요. 다만 법적으로 그게 증축이 되느냐 안 되느냐 법적 검토가 필요합니다. 왜냐하면 그린벨트 승인받았기 때문에 아마 제가 알기로 승인에 대한 조건이 또 있습니다. 그래서 그런 부분을 아마 시 입장에서 검토를……

예, 알겠습니다. 그런 부분은 어쨌든 사회복지과에서 위탁을 드렸지만 실질적으로 운영은 도시공사에서 하시기 때문에 부족한 부분은 사회복지과랑 의논을 해 보시기 바라겠습니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

더 질의하실 위원 계십니까? 강성삼 위원님.