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부산 해운대구의회 발언

손유정 의원 발언

제231회 제9차 기획관광행정위원회2017-12-18

손유정 의원 프로필 보기 →

조정

계수조정

전체 첨부파일 231 기획9 첨_00.hwp 발언의원 위원장 조영진 심윤정 위원 이문환 위원 손유정 위원 유점자 위원 서정학 위원 서창우 위원 관련 첨부 파일 관련의안 의안명 발의일 발의자 발의의원 별첨자료 이전회의록 제231회기획관광행정위원회 제8차 다음회의록 제231회기획관광행정위원회 제10차 상임위원회 [상임위원회] 제231회 해운대구의회 (2차 정례회) 기획관광행정위원회 회의록 제9호 일시 2017년 12월 18일 월요일 오전 10시 장소 제1회의실 의사일정 1. 2018년도 세입·세출예산안 2. 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립 기금 운용 계획안 심사된 안건 1. 2018년도 세입·세출예산안(계속) 2. 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립 기금 운용 계획안
영진

조영진위원장

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제231회 해운대구의회 정례회 기획관광행정위원회 제9차 회의를 개의합니다. 회의진행에 앞서, 민원여권과에 대한 2018년도 세입·세출예산안 예비심사를 마친 후에 아마 도서관장이 교육 중인 관계로 인해서 부연설명을 잠깐 좀 하시겠다는 시간 할애 요청을 해 왔습니다. 양해를 부탁 좀 드리겠습니다. 오늘 의사진행 순서를 말씀드리면 먼저 민원여권과 소관 예산안 심사를 실시하고, 이어서 2018년도 본예산 및 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립기금 운용 계획안에 대한 계수조정 후 2017년도 행정사무감사 결과보고서 채택 순으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 2017년도 세입·세출 예산안 중 기획관광행정위원회 소관 예산안을 상정합니다. 그러면 민원여권과장 나오셔서 2018년도 업무계획을 보고하시고, 소관 예산안에 대하여 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
길석

고길석민원여권과장

민원여권과장 고길석입니다. 제231회 정례회 일정에 수고가 많으신 조영진 기획관광행정위원장님과 서창우간사님을 비롯한 여러 위원님들께 감사드리며, 2018년도 민원여권과 업무계획보고를 시작하겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·2018년도 업무계획(민원여권과) ·2018년도 세입·세출예산안(민원여권과) (이상 2건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
영진

조영진위원장

민원여권과장 대단히 수고 많았습니다. 마지막 과장님께서 인사 말씀을 하신... 전문위원 6개월과 민원여권과장 1년 6개월에 대한 말씀을 하시면서 아마 공식적인 의회 회의는 오늘이 마지막인 것 같네요. 그렇죠?
길석

고길석민원여권과장

예.
영진

조영진위원장

참, 그동안 대단히 수고 많으셨다는 말씀을 위원회의 이름으로 말씀드립니다. 그러면 민원여권과 소관 예산안에 대해 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 민원여권과장 답변해 주시기 바랍니다. 심윤정위원 질의해 주시기 바랍니다.
윤정

심윤정위원

과장님, 행정사무감사에 이어서 예산심의를 또 준비하시느라고 수고 많으셨습니다.
길석

고길석민원여권과장

예.
윤정

심윤정위원

사업명세서 228쪽을 보시겠습니다. 전화친절도 모니터링 외부전문기관 용역을 하시겠다고 하셨는데, 전년도에 비해서 이것이 거의 배 이상이 늘었더라고요? 맞죠?
길석

고길석민원여권과장

저희들이 전화친절도를 항상 하고 있었는데...
윤정

심윤정위원

알고 있습니다.
길석

고길석민원여권과장

그런데 좀 부족한 부분을 더... 민원친절은 계속 강조해도, 저희들이 늘 하기는 하는데 정말 100%가 나오기가 참 어렵거든요. 그래서 계속적으로 저희들이 특히 끝마무리 인사 같은 것은 저희들이 늘 모니터링을 하는데, 막판 쪽 인사가 늘 부족해서 만족할 만큼 그렇게 하지 못했거든요. 그런데 사실 내년이 되면 아시다시피 기간제 예산을 좀 줄이지 않습니까?
윤정

심윤정위원

예.
길석

고길석민원여권과장

저희들이 그동안 기간제도 많이 했었는데... 이제 용역으로, 외부 쪽으로 대체하려고... 이것을 외부전문기관에, 한 번은 외부기관에도 하고, 한 번은 우리 자체적으로 또 기간제를 써서 직원들이 하듯이 가장을 해서 그렇게 했었는데... 내년도 예산에는 기간제가 많이 줄었더라고요. 그래서 좀 더 전문기관한테 의뢰를 하다 보니까 예산이 높아질 수밖에 없더라고요. 이쪽은 전문업체가 돼서 좀 더 피드백(feedback)을 잘해 줄 수 있을 것 같습니다.
윤정

심윤정위원

그런데 이용료를 준다고 해서 친절도가 얼마나 향상이 될지...
길석

고길석민원여권과장

제 생각에는 경험을 해 보니까... 계속 교육이더라고요. 자꾸 반복하지 않으면 금방 잊어버리고, 특히 다른 것은 잘하는데 맨 마지막에 마무리 인사가 늘 부족하다는 그런 피드백을 받거든요. 직원들 100이면 100, 98명 정도가... 한두 명은 잘하는데... 결국 계속 반복을 해서 하는 수밖에 없더라고요.
윤정

심윤정위원

일단은 잘 알겠습니다. 새롭게 이번에 편성된 게 있던데... 지금 이 시기에 이것을 해야 하는 것인지... 사업명세서 230쪽에 보면 ‘공인 개각 추진’ 해서 쫙 나와 있지 않습니까?
길석

고길석민원여권과장

예.
윤정

심윤정위원

이 부분에 대해서...
길석

고길석민원여권과장

저희들의 내년도 현안 사항인데... 이것은 사실 벌써 했어야 되는 것입니다. 왜냐하면 예를 들어서 중구, 동구, 서구처럼 여러 도시에 포함되어 있는 것... 뭐, 부산도 있고, 대전도 있고, 광주고 있고... 이런 데는 앞에 광역시가 붙어야지 확인이 가능한데 우리 해운대구 같으면 전국에서 해운대구를 모르는 곳이 없지 않습니까?
윤정

심윤정위원

예, 해운대구 자체가 브랜드죠.
길석

고길석민원여권과장

예, 자체가 그렇고 또 법령으로도 기초자치단체는 그 자체가 공법이기 때문에 앞에 부산광역시를 떼버려야 되거든요. 우리 의회에 어떤 기존에 그것처럼... 그런데 이 부산광역시가 붙어가지고... 늘 알면서도 빨리 못하고 그냥 미루고만 있었는데 올해 중반에 청장님도 그렇고, 직원들도 그렇고, 이거는 고쳐야 되겠다고 해서, 저희들이 지난 10월에 조례를 개정했지 않습니까?
윤정

심윤정위원

예.
길석

고길석민원여권과장

조례를 개정하고 순수하게 ‘부산광역시’를 떼버리고 ‘해운대구 구청장’ 이렇게 하고 또 글자체도 요즘 타 시도에서 오는 공문을 보면 막 꼬불꼬불한 것이 거의 없습니다. 딱 정확하게, 간명하게 알아 볼 수 있게 되어 있거든요. 우리 업무보고를 보면 알아보기 쉽지 않습니까? 깨끗하게 그렇게 하더라고요. 그래서 언젠가는 해야 되는데... 예산도 제 생각에는 공인 491개를 바꾸는 것이라서 하나에 3만 원 그 정도로...
윤정

심윤정위원

예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
영진

조영진위원장

심윤정위원 수고 많았습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이문환위원 질의해 주시기 바랍니다.
문환

이문환위원

과장님, 수고 많습니다.
길석

고길석민원여권과장

예.
문환

이문환위원

227페이지에 보면 행사실비보상금에 ‘민원실 사진 및 그림 등 전시’ 해가지고 예산은 얼마 안 되는데, 이게 어떤 겁니까?
길석

고길석민원여권과장

지금 작은갤러리라고 있지 않습니까?
문환

이문환위원

예.
길석

고길석민원여권과장

거기에 민원인들이 굉장히 호응이 많거든요. 지금 서로 전시하려고 많이 밀려있습니다. 그 전시회 관리인데, 한 번 할 때 액자라든지, 아니면 또 그에 따른 필요한 줄 같은 것을 할 때... 그쪽에 저희들이 관리할 때 예산이 조금씩 들어가더라고요. 그냥 무조건 장소만 마련하는 것보다도 저희들이 어느 정도 관리가 되더라고요. 예술작품에 따라서 여러 가지 형태로 하기 때문에... 그래서 저희들이 내년에 전시회를 더 하면서 좀 작은갤러리를 더 풍성하게 하기 위해서 책정했습니다.
문환

이문환위원

그런데 내가 이야기를 하는 것은 시설에 우리가 돈을 많이 들여가지고 해놨지 않습니까?
길석

고길석민원여권과장

예.
문환

이문환위원

시설을 빌려주면 우리가 오히려 임대료를 받아야 되는데...
길석

고길석민원여권과장

그러니까 처음엔 저도 이제...
문환

이문환위원

우리가 몇 십만 원씩 줘가면서 하라고 하는 것은 안 맞다는 말입니다.
길석

고길석민원여권과장

맞습니다. 보통 갤러리를 빌리려고 하면 돈을 받기 때문에, 그런데 그 자체가 큰돈도 되지 않고, 구민들이 돈 얼마를 준 것에 대해서, 수입에 대해서 큰 그런 것이 없겠더라고요. 저희들이 이왕 하는 거 차라리 서비스를 하는 게 더 좋겠다 싶더라고요.
문환

이문환위원

그런데 이런 게 많이 할 사람들이 밀리고 하면 자기들이 전시 좀 해달라고 하고, 할 사람이 많으면 오히려 청탁도 오고 할 건데, 우리가 예산을 들여가면서 하는 것은 맞지 않고, 시설을 해놓으면 자기들이 와서 자기들이 비용을 들여가지고 하는 쪽으로 해야지... 시설도 만들어주고, 우리가 예산도 들여가지고... 비용이 뭐 큰돈은 아니라고 해도 그렇게 할 필요는 없다고 생각합니다. 그다음에 228페이지하고 229페이지를 보면 기간제근로자들 보수가 있는데, 이게 뭡니까? 1,525만 5,000원이네요.
길석

고길석민원여권과장

지금 저희들 팀별로 한두 명 정도의 기간제근로자를 쓰고 있거든요. 쓰고 있는데 보통 원래...
문환

이문환위원

한 명 더 늘었어요?
길석

고길석민원여권과장

예. 원래 4명이었다가 행복민원실을 관리하는 기간제근로자 한 명이 늘었습니다. 그 기간제근로자가 올해는 10개월을 했었는데 내년에는 최장 6개월로 예산이 줄어들었더라고요.
문환

이문환위원

그러면 6개월 해가지고, 그러면 또 6개월을 더 써야지...
길석

고길석민원여권과장

그것은 모르겠습니다. 예산계에서 아마 정부에서 비정규직을 없앤다는 그런 취지로 한 것 같은데 이게 문제가 됩니다. 사실 사람이 필요하거든요. 사람이 필요한데, 정규직을 더 많이 주면 되는데 정규직은 충원이 안 되고 기간제근로자를 자른다고 하면 실제 상당히 애로가...
문환

이문환위원

그런데 이런 시설을 함으로 인해서 사람도 써야 되고, 또 이 시설을 하면서 예산을 계속 넣는 이런 거는... 시설비도 들고, 운영비도 늘어나는 것은 옳지 않다...
길석

고길석민원여권과장

그런데 어차피 시설을 만들어서... 제 생각에는 적은 금액으로 구민들한테 어떤 큰 서비스가 가면 그 정도는 좀 감당할 수 있지 않겠나 싶어가지고...
문환

이문환위원

233페이지를 보면 자산 및 물품취득비가 있네요. 대기자호출시스템...
길석

고길석민원여권과장

233쪽에...
문환

이문환위원

예. 제일 위에 250만 원짜리, 이게 뭡니까?
길석

고길석민원여권과장

이거는 여권팀에 지금 사람 오는 순서대로 하는 거 있지 않습니까? 뽑는 거... 그거를 여권팀에...
문환

이문환위원

그러니까 이런 것은, 뒤에 제일 뒤 234페이지에 복사기하고 590만 원... 그것도 있고, 제일 위에 자산 및 물품 취득비에 이중캐비닛, 삼십몇 만 원...
길석

고길석민원여권과장

팀별로 하다 보니까... 팀별로 기록물관리 쪽에 하나가 필요하고, 또 밑에는 전체적으로 우리 과 전체에...
문환

이문환위원

이거를 사지 말라는 것이 아니고, 민원실 리모델링할 때 몇천만 원이 남았는데... 그 돈으로 이것을 다 사면 되는데 몇 달 전에 해놓고 또 이 예산을 본예산에 올리고, 왜 이렇게 하느냐는 말입니다.
길석

고길석민원여권과장

그런데 그것하고는 좀 다르죠. 민원실하고 우리 과 전체의 예산목이...
문환

이문환위원

그런 것을 할 때 캐비닛이라든지, 이런 넣을 것은 물품구입을 할 때 같이 사면 되는데... 비용이 많으면 다시 하면 되는데... 그때도 예산을 다 못 쓰고 남았지 않습니까?
길석

고길석민원여권과장

그런데 행복민원실에 이중캐비닛 그것도 좀 맞지 않는 것 같고 차라리 반납하고 정확하게 집어넣는 게 안 맞겠습니까?
문환

이문환위원

그때 쓸 때 같이 하면 활용을 하고 좋지... 필요하다면 그때도 필요했을 것이고. 지금도 필요할 텐데...
길석

고길석민원여권과장

아니, 그때는... 지금 내려가 보시면 너무 오래돼서 옛날 구닥다리 열어지지도 않는 거... 지금 열 때마다...
문환

이문환위원

그러니까 돈이 문제가 아니고, 사지 말라는 것이 아니고 할 때 같이 해야지... 이거를 또 몇십만 원씩 넣고 이렇게 하는 것은 안 맞지 않나... 하여튼 마지막에 보면 또 문서발송우편수수료가 작년에도 2억 얼마가 돼서 굉장히 많다고 했는데, 올해도 한 800만 원이 더 증액됐네요? 860만 원...
길석

고길석민원여권과장

예. 이것은 3차 추경을 할 때 그때 말씀을 드린 것처럼... 이거는 제 생각인데 죄송한 이야기지만 더 올려야 되는데... 내년 연말이 돼서 아마 우편물 추경을 더 해야 되겠다는 생각이 들어요. 800만 원을 올릴 게 아니고, 한 2,000만 원을 올려야 될 것 같은데... 지금 우리 수동문서, 우편물 등기라든지, 이게 엄청 발생하더라고요. 그래서 이 담당자가 나름대로 자기는 꼼꼼하게 한다고 챙겼는데도 너무 많이 늘어나니까, 아마 내년도에 추경할 때 위원님들이 계신 분들은 한 번 더... 계속 늘어나더라고요.
문환

이문환위원

올해는 재개발하고 이런 것이 많아가지고, 갑자기 폭주 돼서 예상보다도 많이 나왔는데, 내년에는 좀 줄어들 거 아닙니까? 부동산계획이 있다든지...
길석

고길석민원여권과장

그런데 이게 저희가 임의로 하는 것이 아니고, 우리 과에서는 총관리만 하고 수요는 각 과별로 하지 않습니까?
문환

이문환위원

그렇죠.
길석

고길석민원여권과장

그래서 이 담당자가 각 과별로 공문을 보내가지고 내년도에 얼마나 쓸 것인가를 받았거든요. 받아서 한 건데, 아마 우편물은 계속 증가되는 것 같습니다.
문환

이문환위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
영진

조영진위원장

이문환위원 수고 많았습니다. 다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 손유정위원 질의해 주시기 바랍니다.
유정

손유정위원

과장님, 고생 많으십니다.
길석

고길석민원여권과장

예.
유정

손유정위원

민원여권과에 지금 예산도 그렇게 많지도 않고, 새롭게 하시는 것은 다 질문이 된 것 같습니다. 그런데 이제 제가 또 물어볼 것은 포상금이 몇 군데 들어있어요.
길석

고길석민원여권과장

예.
유정

손유정위원

민원행정서비스 포상금, 또 친절향상추진 포상금, 기록물관리 포상금 이렇게 포상금에 대해서... 업무추진비라든가 이런 것으로 해가지고 안에서 내부적으로 직원들과 함께 사기를 북돋아준다든가 보상해 주는 방법은 없습니까?
길석

고길석민원여권과장

업무추진비는 우리 과 자체 내에서... 우리 과 내 직원들의 사기진작[士氣振作]을 하는 것인데, 이 포상금은 저희들이 계속 기록물도, 기록물 이게...
유정

손유정위원

어쨌든 직원들한테 들어가는 돈이죠?
길석

고길석민원여권과장

그러니까 타 과에...
유정

손유정위원

타 과에...? 아, 예.
길석

고길석민원여권과장

그러니까 기록물도...
유정

손유정위원

저는 행정, 민원 이런 것도 다 내부적인 일인데... 보통 이 안에 신고포상금, 이런 것은 많이 있거든요. 그런데 신고포상금이 아니고, 안에서 향상을 추진하기 위한 이런 것이면 업무추진비로 훨씬 더 수고라든가 인정 보상이 될 텐데 ‘이렇게 몇 군데에 들어있구나.’ 생각이 들어서 제가 질의를 했습니다.
길석

고길석민원여권과장

이 포상금을 우리 과 직원들은 100원도 못 쓰고... 전부 타 과에...
유정

손유정위원

예, 타 과에서 연결되어지는...
길석

고길석민원여권과장

어느 과가 올해는 기록물을 잘 관리했는가, 어느 과가 올해 전화를 잘 받았는가, 이런 것을 평정해가지고 그쪽에 포상금을 갖다 주니까...
유정

손유정위원

포상금을 바깥으로... 예, 그렇다면 굉장히 필요한 포상금이 되지 않나 싶습니다. 친절도 향상을 위해서...
길석

고길석민원여권과장

예.
유정

손유정위원

예, 알겠습니다. 그 외에는 아까 개각 준비를 하시던데, 그런 것도 굉장히 큰 발전이라는 생각이 듭니다. 이번에 좀 새롭게 한 가지를 확실하게 해놓고 가신다면 앞으로 또 사용할 수 있겠습니다.
길석

고길석민원여권과장

예.
유정

손유정위원

예, 이상입니다. 답변 감사합니다.
영진

조영진위원장

손유정위원 수고 많았습니다. 다음 질의하실 위원 계시면 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 유점자위원 질의해 주시기 바랍니다.
점자

유점자위원

과장님, 그동안 고생 많으셨습니다. 228쪽에, 아까 심윤정위원님이 질의하셨는데 전화친절도 모니터링 외부전문가 용역에 1,920만 원, 밑에 보면 행사운영비에서 민원담당 공무원 감성힐링 워크숍, 1,000만 원... 감성힐링 워크숍은 해마다 하는 것입니까?
길석

고길석민원여권과장

예, 해마다 합니다.
점자

유점자위원

그래요? 이것은 효과가 있어요? 어떻습니까?
길석

고길석민원여권과장

예. 보통 최전선은 동에서 가장 수고하는 한 명... 그 전에는 두 명을 했었는데 한 명만 데리고 가서 1박 2일 정도로 다 떨치고, 어떻게 하는 게 주민들한테 친절하겠는가, 이런 식으로 해서 아주 편안하게... 사실 동에서 고생을 많이 하거든요.
점자

유점자위원

알겠습니다. 그러면 모니터링 용역을 하는 이것은 외부기관에 하는 것이죠?
길석

고길석민원여권과장

예.
점자

유점자위원

여기 밑에 보니까 포상금이 있던데... 여기 보면 직원들 베스트 친절공무원 시상, 친절마일리지 우수 직원, 베스트 친절부서 시상... 이렇게 쭉쭉 밑에 있던데요. 어디서 이런 것을 평가합니까?
길석

고길석민원여권과장

전화는 저희들이 용역을 준 데서 평가를 할 수 있는 것이고... 사무실에 무작위로 해 가지고 하고, 또 베스트 친절 이거는 저희들이 중간에 민원서류를 받지 않습니까? 그러면 처리하는 기간이나 그런 것을 저희들이 다 체크하거든요. 어느 과에 민원이 하나 들어왔는데 민원처리 기간이 7일이라고 하면 ‘이틀 만에 했다.’, ‘삼일 만에 했다.’ 이런 것을 계속 모니터링 하거든요. 그래가지고 맨 마지막에 굉장히 일이 많은데... 전체적으로 부서가 많지 않습니까? 그 부서에 들어온 민원을 다 체크하고 또 친절한 것은... 주민들이 어느 직원이 참 친절했다는 엽서 같은 게 오거든요. 그런 것을 조금씩 마일리지를 줘서 연말에 총집계를 해서 어느 과에 누가 제일 점수가 많고, 그런 것을 이제 체크를 해가지고 12월에 시상을 하게 됩니다. 지금 집계를 내고 있습니다.
점자

유점자위원

아, 그래요? ‘모니터링 외부전문기관 용역’ 이렇게 해가지고, 외부기관에다가 1,920만 원을 주는 거잖아요?
길석

고길석민원여권과장

예, 두 번 하니까...
점자

유점자위원

예, 두 번하는 것을 주는 것인데... 부서별로 성격이 다 다르더라고요. 과부하가 걸리는 부서도 있고, 전화업무만 보는 부서도 있고, 기타 등등... 일이 엄청 많은데 사람들이 찾아오고 이러면 아무리 친절해지고 싶어도 사실 업무에 과부화가 걸리면... 저도 마찬가지예요. 여유가 안 생기더라고요. 감정의 폭도 높아지는 것이고... 제 생각에는 1,900만 원, 이 돈을 그냥 직원들이나... 저도 보면 옛날에 회사에 다닐 때 우수사원들이 표창도 받고 하더라고요. 결론은 업무상 과부하가 걸리면 이 용역을 해도 사실 크게 와 닿지 않다는 것이죠. 웃어야 되는데 웃음이 안 나오잖아요. 열 받는데... 그래서 직접적으로 우리 직원들한테 돌아가는 그런 예산 같으면... 제 생각입니다. 용역회사에다가... 어차피 교육받는 것이거든요. 어떻게 웃어라, 친절하게 이런... 모르겠습니다. 그렇게 되면 이제 그 매뉴얼대로 해야 되는데 일이 많으면 그 매뉴얼대로 하기 좀 힘들더라고요. 혹시나 이 돈을 다른 예산으로 편성을 해서, 아까 조금 전에 감성힐링이라고 하나요? 예를 들어서 그 시간에 다른 데로 여행을 보내준다든지, 연수를 간다든지 하면 쉴 수 있게... 제 생각에는 그 예산이 조금 높아지고... 된다고 하면 한번 고민을 했으면 싶어서요. 어떻습니까? 처음으로 합니까? 항상 이렇게 합니까?

웃음

길석

고길석민원여권과장

아니요, 처음입니다. 보통 기간제근로자가 이것을 했었는데, 기간제근로자가 없으니까... 이런 데는 용역 전문기관이거든요?
점자

유점자위원

어딘데요? 이것도 1,900만 원이니까 수의계약 할 거 아닙니까?
길석

고길석민원여권과장

그런데 우리가 이것도 하면서 또 나름대로 아까 말씀드린 것처럼 친절한 직원들한테 포상도 해 주거든요.
점자

유점자위원

제 말은 그 돈을 아예... 제 생각은 이런 돈으로 부서별로 혹시 그게 된다면... 과부한 걸린 부서가 분명히 있어요. 어떤 부서는 기피하는 부서도 있고...
길석

고길석민원여권과장

그런데 그 과부하 걸린 부서를 사실 판단하기가... 예를 들어서 주정차단속이 힘드니까 와서, 그런 부서가 있는데... 내가 보기에는 우리 과도 과부하가 많이 걸리더라고요. 앞에 진상 민원들이 와서... 제가 앉아 있어보니까, 저는 세무과도 민원이 많다고 생각을 했었는데 밑에 1층도 또 장난이 아니더라고요. 그러니까 이게 우리 구청 업무라는 자체가 동사무소를 포함해서 정말 열악하고 또 민원인들이 다 그런 것은 아니지만 10명 중에서 한 2~3명은 와가지고 조금 그래서... 위원님의 뜻은 좋다고 제가 충분히 이해를 하겠는데 어떤 A과가 과부하가 걸려서 직원들이 고생하니까 이번에 여행이나 갔다 와라고 이렇게 판단을 내리는 것이 굉장히 좀...
점자

유점자위원

그러니까 이 매뉴얼대로 하기가 힘들죠? 사실은 저희도 교육을 받습니다. 교육을 받을 때는 환하게 웃어야 되고, 마음을 다 비워야 되는데... 일이 많고 이렇게 되면, 이 자체가 나쁘다는 것이 아니고 제 말은 이것을 실질적으로 어떤 부서에서, 아니면 전체적으로 진단을 하는 거죠. 힘든 것이 있으면 상담... 그 직원을 케어(care)하는 거예요. 과부하가 걸리고 화가 나면 점수를 줘가지고 상을 주는 것보다는 그 직원을 위해서 상담... 요즘 상담이 대세잖아요. 직원들도 중간에서 말을 못 하는 부분도 있을 거라고요. 스트레스 쌓이는 부분... 그렇게 대체를 한다면 저 같은 경우에는 좀 들어주더라도 스트레스가 풀릴 것 같아요. 이야기를 하다가 스트레스가 풀리면 자연적으로 이런 모니터링 용역을 안 해도 민원이 오면 ‘친절해야 되겠구나, 내가 좀 바빴구나.’ 이런 생각이 드는데... 전화친절도 모니터링이란 게 교통행정과도 과부하가 걸려가지고 1년에 5,000만 원을 넘게 주고 모니터링을 하고 있더라고요. 콜센터를 운영하고 있는데, 5,600만 원. 그렇게 하고 있고, 다른 부서는 어떤지 제가 잘 모르겠습니다. 아니면 상담 요원을 한 명을 두든지, 스트레스 받는 거 케어하는 사람... 이거는 그냥 제 개인적인 생각입니다.
길석

고길석민원여권과장

참고로 시상된 부서가 우리가 흔히 말하는 좀 과부하가 걸린 부서들 있죠? 그 직원들을 대부분 시상합니다. 고생을 하니까...
점자

유점자위원

그러니까 지금 교통행정과는 콜센터 담당 요원이 두세 사람이 있어요. 있어도 과부하가 걸리고 이런데... 그냥 혹시나 이런 것이 직원들한테 가는 실질적인 혜택 같으면 제가 조금 그렇게 하겠는데, 용역을 한다고 하니까 조금 그랬습니다. 설명 잘 들었습니다. 이상입니다.
영진

조영진위원장

유점자위원 수고 많았습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까?

서정학위원

시간이 얼마나 남았습니까?
영진

조영진위원장

시간은 충분합니다. 서정학위원 질의해 주시기 바랍니다.

서정학위원

과장님, 반갑습니다.
길석

고길석민원여권과장

예, 뭐... 새삼스럽게

웃음

장내 웃음

서정학위원

이제 곧 퇴직하시죠?
길석

고길석민원여권과장

예.

서정학위원

수고하셨습니다.
길석

고길석민원여권과장

고맙습니다.

서정학위원

일단 명예로운 퇴직을 축하를 드립니다. 고생하셨고요.
길석

고길석민원여권과장

고맙습니다.

서정학위원

마지막으로 가시기 전에 해놓고 가려고 마음먹었던 게...
길석

고길석민원여권과장

공인 개각입니다.

서정학위원

공인 개각입니까? 공인 개각에 불편하다고 이야기한 사람 누가 있어요? 글자 잘못 봤다고 이야기를 하는 사람이 있었습니까?
길석

고길석민원여권과장

직접적으로는 제가 못 들었는데... 제가 봐도 힘들어서, 제가 봐도 그게...

웃음

서정학위원

(자료를 가리키며)‘해운대구청장’, 이것도 보기 좋은데... 이것도 특별히 나쁘지는 않아 보이는데요?
길석

고길석민원여권과장

아까 말씀드린 것처럼 ‘부산광역시’를 빼버리고...

서정학위원

광역시가 아닌가요?
길석

고길석민원여권과장

아니, 부산광역시는 기초자치단체에서 빼고 지방자치법에 이제...

서정학위원

아니, 그것은 내용에 나와 있어요. 그런데 그것을 안 뺀들 무슨 어려움이 있느냐, 이 말입니다.
길석

고길석민원여권과장

뭐, 상관은 없죠.

서정학위원

그래요. 그런데...
길석

고길석민원여권과장

상관은 없는데 이왕이면 있는 그대로... 우리 기초자치단체의 자존감이라든지 그런 게 있지 않겠습니까? 또 눈에 딱 들어오게...

서정학위원

실제로 한글로 이렇게 개각을 한 데가 자치단체 중에서 몇 곳이나 됩니까? 우리가 처음입니까?
길석

고길석민원여권과장

아닙니다. 처음은 아닌데... 저희들한테 들어온 공문이, 240여 개의 자치단체 중에 몇 퍼센트인지는 모르겠습니다마는 최근에 들어오는 타 시도의 공문을 보면 많이 바뀌어져있습니다. 눈에 바로 들어와요. 우리 시 같은 경우에도 금정구하고...

서정학위원

결국은 이런 공인을 보시는 분은 정확하게 본다고요. 공무원을 했다든지 하는 분... 우리 과장님이나 저나, 또 안 그러면 공적인 일을 좀 보시는 분들은 눈에 확 들어오는데... 일반 주민들은 별로 이런 것을 생각을 안 한단 말입니다.
길석

고길석민원여권과장

그런데 그런 것은 위원님의 생각일 수도 있고요.

웃음

서정학위원

누가 뭐, 이 공인이 잘 안 보이는데... 유심히 안보고 자기가 필요한 내용, 자치단체 직인이 찍힌 것, 이 정도만 보는 것인데... 어쨌든 잘 알겠습니다.

웃음

길석

고길석민원여권과장

예.

서정학위원

231쪽에 무인민원발급기를 앞으로 2대 더 늘리면 17대죠? 지금까지는 15대가 설치됐고, 민원발급된 것이 총 몇 건 정도 되는가요?
길석

고길석민원여권과장

잠시만요. 기록이 있는데, 제가 외우지를 못해서... 보조 자료에 있던데... 지금 엄청난... 발급 건수가 1월 1일부터 10월 말까지만 이 통계를 내주길래 가져왔는데... 전체 10달 동안 10만 5,256건...

서정학위원

우리 해운대구에 무인민원기를 앞으로 설치해야 된다고 계획을 하고 있다든지... 안 그러면 더 확대를 자꾸 하는데... 앞으로 과연 몇 대 정도가 필요한지요?
길석

고길석민원여권과장

죄송한데 그거까지는 잘 모르겠습니다마는...

서정학위원

그러면 계속 생각 없이 매년 이렇게 두 대씩 늘리는 것인가요?
길석

고길석민원여권과장

그거는 아니고, 말 그대로 사람이 많이 모이는 다중시설에 구민의 편리를 위해서 설치하는 것이라서...

서정학위원

당연히 그렇죠.
길석

고길석민원여권과장

앞으로 내년에 2대 설치하고 17대를 하면 어느 정도 설치가 많이 되어 있거든요. 또 이게 정보이기 때문에 관리를 해야 돼서 무한정으로 할 수 없는 거고... 또 지금 계속적으로 인구가 늘어나는 형편도 아니기 때문에 어느 정도는 커버(cover)가 됐다고 생각하는데... 혹시라도 또 어느 장소에 주민들이 모이게 되고...

서정학위원

그러면 이 두 대는 어느 곳에 설치할 계획입니까?
길석

고길석민원여권과장

인문학도서관 한곳하고...

서정학위원

인문학도서관의 위치가 어떻게 되는지 압니까?
길석

고길석민원여권과장

그 밑에 사람들이 많이 오기 때문에... 제가 가보니까 도서관이 완공이 되기 전에 갔을 때는 아직까지 잘 모르겠더라고요. 그 밑에 기술교육원도 있고 해서 사람들이 거기에 많으니까 설치할 예정이고, 또 우3동에 하나 설치할 예정이고... 일단 사람들이 많이 모이는 데 구민들의 편의를 위해서 하는 것이라서...

서정학위원

그렇습니까? 무인민원발급기에서 발급된 민원은 건당 평균해서... 수수료라고 그럽니까?
길석

고길석민원여권과장

예.

서정학위원

그거는 얼마 정도가 되죠?
길석

고길석민원여권과장

그러니까 아까 10만 5,000건 있죠? 10만 5,000건의 수수료가 3,500만 원이거든요. 10만 5,000건이 3,500만 원이니까... 나누기를 하면... 제가 머리가 안 돌아갑니다. 한 3,000원?

서정학위원

건당에?
길석

고길석민원여권과장

예, 그 정도... 그리고 고마운 게 참고로 무인민원발급기에서 많이 활용하는 게 등기부등본을 많이 발급받는데... 그동안에 등기부등본을 개인정보 때문에 구청에서만 했었거든요. 구청에서만 발급되고 다른 데에서는 안 했는데 이번에 저희 직원들이 계속...

서정학위원

여기에 따르는 유지보수비, 그러니까 고장이 났다든지 했을 때는 돈이 한 대당 어느 정도가 들어가죠? 작년에 유지보수비가 어느 정도 들어갔는지...
길석

고길석민원여권과장

그게 예산서에 있는데... 밑에 231페이지에 보면 보수비가...

서정학위원

(자료를 찾으며) 여기에 보수비가 어디 있노... 아, 유지보수비?
길석

고길석민원여권과장

예, 약 2,200만 원으로 되어 있는데...

서정학위원

이천...
길석

고길석민원여권과장

2,237만 4,000원, 그렇죠?

서정학위원

그러면 유지보수비하고... 뭐, 돈 벌려고 하는 것은 아니겠지만 유지비하고 버리는 것하고 어떤 차이가 있어요?
길석

고길석민원여권과장

제가 장사를 안 해 봐서... 장사 하는 것이 아니라서 일단 수수료가 더 많지 않습니까?

웃음

서정학위원

아니, 민원 편리를 해 줘야 되는 것은 맞는데... 민원 편리를 위해서 설치하고 난 이후에 유지보수비가 이 정도 들어간다면 달리 생각을 해봐야 된다는 이 말입니다. 그렇잖아요?
길석

고길석민원여권과장

그런데 그러면 어차피...

서정학위원

편리한 대신에 고장이 자주 나면 또 고치는 비용이 들고, 또 고치는 시간에 민원이 발생하고, 그렇잖아요? 그러면 많으면 많을수록 유지보수가 더 늘어날 것 아닙니까?
길석

고길석민원여권과장

그것도 생각을 해봐야 되겠습니다마는 또 기계라서 전혀 보수비를... 시간이 지나기 때문에, 처음에 1년 정도는 무료인데, 1년이 지나고 나면...

서정학위원

그러니까 결국 업체가 돈을 벌어갈 수밖에 없는 것 아닙니까?
길석

고길석민원여권과장

그렇게 생각하면 아무 일도 못 하지 않겠습니까? 저희들이 구민들을 위해서 필요한 것은 또 사용을 해야 되고...

서정학위원

돈을 벌자고 하는 것은 아니겠지마는...
길석

고길석민원여권과장

또 수수료를 받기 때문에...

서정학위원

그리고 223페이지에 세입에는 예산이 들어온 것이 2,700만 원인가 그렇죠? 무인민원발급기가... 그렇지 않습니까? 그런데 3,500만 원이 어디서 나왔죠?
길석

고길석민원여권과장

...

서정학위원

건수하고 금액하고 안 맞는다고요.
길석

고길석민원여권과장

아, 등기번호 수입은 법원으로 들어가는 것입니다. 3분의 1 정도가... 아까 말을 중간에 잘라서 제가 말씀을 못 드렸는데... 무인민원발급기 중에서 등기부등본이 상당히 차지하거든요. 그런데 그것은 등기수입인지가 법원 쪽으로 들어가니까 실제로 3,500만 원 중에서는 등기부등본이 다 들어가 있거든요. 그 수입이 약 3분의 1 정도 되는데... 1,400만 원 정도가 등기부등본 수입이니까 나머지는 구의 수입으로 그렇게 보시면 되겠습니다.

서정학위원

그러면 등기부등본을 발급하는 곳에 돈은 가져가는데 그쪽에서 우리한테 주는 것은 있습니까?
길석

고길석민원여권과장

주는 것은 없죠.

서정학위원

우리는 고쳐주고 주민들이 민원 발급하는 데 용이한 것밖에 제공을 못 하는 거네요?
길석

고길석민원여권과장

예, 그렇죠. 그런데 주민들은 굉장히 좋아해요.

서정학위원

주민 입장만 그렇게 생각을 자꾸 하지 말고...
길석

고길석민원여권과장

저희들은 구민들을 위해서 하는 서비스인데... 제가 만일 어느 기업 회사의 부장이라면 딱 찾아가지고 플러스하겠습니다마는...

서정학위원

일단 알겠습니다. 그쪽에서도 좀 받아낼 수가 있어야 되겠다, 이런 생각이 드네요. 사실상 민원 편리한 것은 건수를 비교해서 나와 보면 크게 해결하는 것도 아닌 것 같고, 결과적으로 유지보수비는 더 들어가고... 어쨌든 이런 민원인이 이용하는 장점이 있는 반면에 다른 또 이런 문제점이 있구나... 이런 것을 느껴봤습니다.
길석

고길석민원여권과장

예, 알겠습니다.

서정학위원

228페이지에 마지막으로 말씀을 드릴게요. 전화친절도 모니터링을 외부기관에서 운영하죠?
길석

고길석민원여권과장

예.

서정학위원

이게 그동안에 계속 해나오는데... 이 전화민원은 외부를 통해서 해야 돼요?
길석

고길석민원여권과장

그러니까 계속 말씀을 드렸는데, 반복 교육 같은데 학습도 한두 번을 해서는... 물론 저희들이 임용을 받을 때 친절하게 하라고 한 그것을 실천할 수 있으면 할 필요가 없겠습니다. 그런데 막상 발령을 받아서 실제로 업무를 하다 보면 사람이 자꾸 잊어지고, 그럴 때마다 또 교육을 반복하고, 학습하고... 그래서 하는 것이 아니겠나 하는 생각이 듭니다.

서정학위원

학습... 좋은데요. 저는 이게 개인적 소양이라고 믿는다고요. 그리고 개인적인 성품이라는 게 또 있고요. 물론 뭐, 친절해야 된다... 그런데 요즘 우리 공무원들이 친절하지 않은가요?
길석

고길석민원여권과장

친절하지요.

서정학위원

꼭 학습 이런 쪽으로 외부기관에 줘가지고 이렇게 할 필요가 있어요? 우리 자체적으로 하면 안 돼요?
길석

고길석민원여권과장

그런데 제가 공무원 생활을 하면서 무엇을 느꼈느냐 하면 공무원 100% 중에서 95% 이상은 다 친절하고 잘합니다. 다 잘하는데, 제 생각에 한 3~4% 정도의 그 직원들이 위원님의 말씀대로 소양이라든지, 아니면 아까 유점자위원님의 말씀대로 과부하가 걸려서라든지, 그런 것으로 인해서 저희들이 말하는 친절이 안 될 때, 그들을 위해서 하는 것이지 일반적인 95%...

서정학위원

그게 가령 한 2~3%가 좀 부족하다면... 그것을 우리 자체적으로도 하면 될 것 아니냐, 이 말입니다. 굳이 외부기관에 줘가지고... 외부기관에 주는 그 자체가 스트레스라고요.
길석

고길석민원여권과장

그런데 또 다르죠. 자체적으로...

서정학위원

그러면 공무원들이 늘 긴장하고 있을 거 아닙니까? 공무원들한테 공문을 보내서 지금 ‘친절도 모니터링을 한다.’ 또 이렇게 알려주지 않습니까, 그렇죠?
길석

고길석민원여권과장

그런데 우리 자체하고 용역기관의 제일 다른 점이 전문성이거든요. 그쪽은 아무래도 그런 데에 전문가들이니까 뭘 하더라도 좀 도움이 되는 것이고, 또 민원응대 방법이라든지... 우리가 간혹 친절교육을 받아 보면... 여자 강사들이 와서 하는 것을 보면 우리 청장님이나, 국장님이나, 과장님들이 직원들에게 하는 그런 것하고 교육의 질이 다르고, 돈은 투자하는 것만큼 충분히 효과가 있지 않겠나 싶습니다.

서정학위원

좋습니다. 그러면 이 친절도에 대해서 모니터링을 해야 된다는 것은 민원여권과에서 자체적으로 착안을 해서 계속 외부기관에 주는 것입니까? 안 그러면 우리 직원들한테 설문을 돌려가지고 외부기관에 줘야 되는 것이 맞느냐, 하는 조사를 한번 해봤습니까?
길석

고길석민원여권과장

설문은 하지 않고 방금 말씀드린 것처럼 전문성이니까 저희들이 하는 것보다는...

서정학위원

그것도 한번 해보시죠? 그것도 그러면...
길석

고길석민원여권과장

설문을요?

서정학위원

숙직 같은 이런 것도 여성 직원이 숙직을 하는 이유가 설문을 해서 자기들도 하고 싶다고 해서 하는 것 아닙니까? 그러면 이것을 외부기관에 돈을 들여서 꼭 이렇게 해야 되느냐, 안 그러면 우리 자체적으로 하는 것이 맞느냐고 했을 때 그것도 일종의 친절을 실천할 수 있는 개선방안으로 와닿는다고요.
길석

고길석민원여권과장

그런데 그 판단을... 위원님의 생각도 맞겠지만 제 생각인데, 어느 직원에 대해서 그 친절교육을 하는 것을 자체적으로 할 것이냐, 전문가가 할 것이냐, 물어보는 것 자체가 아무래도 교육은 전문성이 있는 기관에 하는 게 100% 맞는 것이죠. 단지, 예산이 수반되는 것 때문에 그런 것인데... 효과를 보려면 전문적인 기관에 맡기는 것이 더 낫지 않겠습니까? 그것을 설문한다는 것은 조금 그렇습니다. 제 생각에는...

서정학위원

저는 방법을 좀 바꿔보는 것도 괜찮다고 생각하고요.
길석

고길석민원여권과장

예.

서정학위원

단지, 친절에 관한 특이한, 아주 모범된 그런 사례가 있다면 그런 것은 상으로 하는 그런 게 괜찮다고 봅니다.
길석

고길석민원여권과장

예.

서정학위원

그렇게 가는 것이 맞지, 외부기관에 줘가지고... 제가 지금 말씀을 드리는 것도, 저는 목소리가 이렇기 때문에 아무리 해도 안 돼요. 왜 그런가 하면 받아들이는 입장이... 외부기관에서 했을 때 나하고 통화를 하게 되면 목소리가 굵고 이러니까 일단 잘못 받아들인다고... 아무리 잘해도... 그래서 뭐 어떻게 하면 늘 걸리는 것이 나라고요.

웃음

서정학위원

내가 계속 걸렸어요.
길석

고길석민원여권과장

아무튼 이 방법 말고, 또 혹시 더 좋은 방법이 있는지 연구를 해서 더 나은 방법을 찾아보도록 하겠습니다.

서정학위원

그래서 친절도에 대한 모니터링을 한다고 하면 저는 전화를 아예 안 받아요. 왜 그러냐 하면 우리 전체적으로 안 좋아지니까... 그래서 방법을 좀 개선해 볼 필요가 있다...
길석

고길석민원여권과장

예. 더 좋은 방법이 있는지 한번 알아보겠습니다.

서정학위원

또 이 외부기관에 주는 그런 금액이 있다면 조금 절감을 해서 상을 좀 줄 수 있는, 제도를 좀 바꿔줄 수도 있는, 그런 방법도 선택해 볼 필요가 있다고 봐집니다.
길석

고길석민원여권과장

예, 참고하겠습니다.

서정학위원

하여튼 고생하셨습니다.
길석

고길석민원여권과장

예, 고맙습니다.

서정학위원

답변 감사하고요. 고맙습니다. 질의마치겠습니다.
길석

고길석민원여권과장

예, 고맙습니다.
영진

조영진위원장

서정학위원 수고 많았습니다. 원만한 의사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 57분 정회 11시 13분 속개
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 민원여권과 소관 예산안에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 민원여권과장, 수고 많았습니다. 그러면 기획관광행정위원회 소관 전 부서에 대한 질의를 모두 마쳤으므로 질의 종결을 하고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 원만한 의사 진행을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 14분 정회 11시 41분 속개 안건 2. 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립 기금 운용 계획안

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립 기금 운용 계획안을 상정합니다. 본 계획안의 11월 21일 예비심사에 따른 질의를 모두 마쳤으므로 질의 종결을 하고자 합니다. 질의 종결을 선포합니다. 지금까지 심사한 예산안 및 기금 운용 계획안 중 삭감이나 수정해야 할 부분에 대해서는 위원회 삭감 및 검토 조서를 작성해서 간사께 제출해 주시면 되겠습니다. 그러면 계수조정 작업을 위해 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 42분 정회 18시 50분 속개 안건
동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 간사께서 정회시간 중 취합한 위원회 삭감 및 검토요구내역을 보고해 주시기 바랍니다.

서창우위원

기획관광행정위원회 간사 서창우위원입니다. 2018년도 세입·세출예산안 예비심사 및 2018년도 기금 운용 계획안 간사 보고를 드리겠습니다. 정회시간 중 취합한 2018년도 세입·세출예산안 중 예비심사한 결과, 본 위원회 소관 삭감 및 검토요구내역을 보고드리겠습니다. 본 위원회 소관 예산안 중 2018년도 세입·세출예산안 삭감요구사항은 열린혁신 활성화 사업 1,682만 원 외 30건이며, 검토요구사항은 국제연안심포지엄 사업 1,000만 원 외 20건입니다. 자세한 삭감 및 검토요구내역은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이어서 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립 기금 운용 계획안 중 삭감 및 검토요구내역을 보고드리겠습니다. 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립 기금 운용 계획안을 예비심사한 결과, 삭감 및 검토요구사항이 없음을 보고 드립니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
영진

조영진위원장

서창우간사, 수고 많았습니다. 그러면 의사일정 제1항 2018년도 세입·세출예산안을 간사가 보고한 내용대로 예비심사보고서를 작성하여 본 위원회 안으로 가결하고자 하는데, 위원 여러분! 반대 의견이 없습니까? 이의가 없으므로 간사가 보고한 내용대로 작성한 예비심사보고서를 본 위원회 안으로 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 의사일정 제2항 2018년도 부산광역시 해운대구 신청사건립 기금 운용 계획안을 간사가 보고한 내용대로 예비심사보고서를 작성하여 본 위원회 안으로 가결하고자 하는데, 위원 여러분! 반대 의견이 없습니까? 이의가 없으므로 간사가 보고한 내용대로 작성한 예비심사보고서를 본 위원회 안으로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 2018년도 예산안 심사에 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 18시 53분 산회 출석위원( 8 인) 조영진 서창우 손유정 심윤정 서강식 이문환 서정학 유점자 출석 관계공무원 민원여권과장 고길석 의회직원 전문위원 제승호 사무직원 정윤주 속기사 김혜미 속기사 배성희 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록