전북특별자치도의회 발언
이호근 의원 발언
훈열
최훈열위원장
의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제350회 전라북도의회 임시회 환경복지위원회 제2차 회의 개의를 선포합니다. 1. 군산의료원소관2018년도업무보고청취의건
의사일정 제1항 군산의료원소관2018년도업무보고청취의건을 상정합니다. 김영진 원장님께서는 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영진
김영진군산의료원장
안녕하십니까? 군산의료원 김영진 원장입니다. 날씨가 너무 많이 추워져가지고, 전주는 좀 따뜻할 줄 알았더니 전주도 역시 추운데요. 우리 군산은 무지 춥습니다. 너무너무 추워가지고. 그런데 또 군산이 경기가 한파가 불어서 상당히 체감기온은 더 떨어져있습니다. 그런 와중에도 저희 군산의료원은 2017년도 진짜 직원들이 열심히 해서 좋은 성과도 많이 냈습니다. 이 모든 것들이 위원장님을 비롯해서 위원님들의 덕이라고 생각하고 항상 처음 하는 마음으로 열심히 하고 있습니다. 저희 병원은 앞으로도 서해안벨트의 지역거점 병원으로서 열심히 일할 것을 약속드리면서 여기 위원장님을 비롯해서 위원님들의 많은 도움을 부탁드리겠습니다. 그럼 제350회 임시회 주요업무보고를 시작하도록 하겠습니다. (보고) (군산의료원 소관 2018년도 주요업무보고서는 끝에 실음) 이상으로 업무보고를 마치도록 하겠습니다.
훈열
최훈열위원장
김영진 군산의료원장님 수고하셨습니다. 이어서 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 김영진 원장님께서는 성실하게 답변하여 주시고 질의가 준비되신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 송성환 위원님.
성환
송성환위원
송성환 위원입니다. 먼저 6페이지부터 한번. 지금 현재 정원이 443명인데 현원이 470명이에요. 사유가 어떻게 됩니까? 계약직이 많아서 그런 것 같은데.
영진
김영진군산의료원장
예, 계약직이 많고요. 저희가 사업을 한 것 중에 가장 큰 사업이 호스피스나눔병동을 열면서 인력이 13분이 충원이 됐습니다. 그 당시에 정원이 없이 시작된 내용이고 그리고 또 육아휴직자들이 발생되고 있고 감염병관리센터가 만들어지면서 정원 외 인력을 사용하게 됐고요. 그다음에 응급실이 강화되다 보니까 응급실코디네이터 4명이 필수입니다. 그런데 저희가 2분밖에 없기 때문에 2분을 어쩔 수 없이 정원 외로 사용하게 됐고 임상병리사라든지 의무기록사, 시설관리 전반적으로 병원에 필요한 인력을 그때그때 쓰다보니까 정원 외 인력이 늘어났는데 현재 정원 부분에 대해서는 도 보건과하고 상의해서 정원을 계속 늘리려고 노력 중인데요. 조만간에 정원이 늘어나고, 다 필요한 인력이거든요. 지금 현재 이 숫자도 부족한데 앞으로 더 필요한데 정원을 한 75명 정도 늘리려고 도 보건과하고 함께 토의 중입니다.
성환
송성환위원
지금 보면 계약직이 간호사분이 36분, 기술직 3분, 일반직 3분, 시설관리직이 20분 이렇게 돼 있는데 정규직하고 계약직이 이렇게 많다보니까 62명 정도나 되다보니까 정규직하고 계약직하고 처우라든지 복리후생이라든지 이런 부분에 대한 문제점은 없나요?
영진
김영진군산의료원장
처우 차별은 없고요, 직급보조비라는 것에 차별이 좀 있었는데 금년에 그건 전부 다 동일하게 주는 걸로 노사협의회에서 얘기됐고요. 금년에 입사되는 직원들은 전부 다 정규직으로 입사가 됩니다. 그러다보니까 현재 정규직이 안 된 기존의 선배들이 있어요. 후배들은 정규직으로 입사가 됐는데 기존에 입사했던 분들은 계약직이잖아요. 그런 분들이 박탈감을 많이 느끼는데 그걸 해결하려고 계속 도 보건과하고 트라이 중입니다. 저희들이 필요한 T/O가 정확히는 76개인데요, 76개 T/O를 받기 위해서 계속 도 보건과하고 트라이 중입니다.
성환
송성환위원
그러면 원장님이 생각하실 때 정원은 몇 명 정도가 적당하다고 생각해요?
영진
김영진군산의료원장
지금 현재 정원 443명 더하기 76명입니다. 저희가 병원에 필요한 전체 T/O 정원은요.
성환
송성환위원
519명이에요?
영진
김영진군산의료원장
예. 그렇게 되면 전체적으로 계약직 부분이 전부 다 해결이 되고 병원의 직원들에 대한 피로도 이런 것도 많이 해결이 됩니다. 그동안 직원이 없어서 못 넣어준 부서에도 직원 충원이 많이 될 계획입니다. 열심히 지금 하고 있습니다.
성환
송성환위원
그리고 아까 업무보고에 운영실적이라든지 이런 부분들 그리고 경영평가, 보건복지부 운영평가 이런 부분에서도 굉장히 좋은 평가를 받으시고 많이 노력을 하시고 계신다고 말씀을 하셨고 또 그런 부분에 대해서는 본 위원도 인정을 하고 고생하셨다는 말씀도 함께 드립니다. 의료수입 부분에 보니까 월평균이 47억6,200만원 정도 증가를 했고 전년 대비라고 하면 3억5천만원 정도 월 증가를 한 거예요. 제가 조금 궁금한 게 손익현황이나 이런 데 보니까 장례식장 수입에 대해서 따로 표기가 없어요.
영진
김영진군산의료원장
장례식장 의료 외 수익으로 들어가 있습니다.
성환
송성환위원
의료수익 현황에는 장례식장 수입이 포함된 겁니까?
영진
김영진군산의료원장
의료수익에는 안 들어가져 있고요, 의료 외 수익에 들어있습니다. 의료 외 수익은 저희가 장례식장하고 건강증진센터 수입이 의료 외 수입으로 이렇게 포함이 됩니다.
성환
송성환위원
의료수익하고 의료 외 수익으로 구분했다 그 말씀이죠?
영진
김영진군산의료원장
예.
성환
송성환위원
장례식장 수익이 60페이지 보니까 17억5,900만원으로 돼 있어요. 이게 언제부터 운영을 하신 거죠? 장례식장이.
영진
김영진군산의료원장
저희가 신축한 장례식장은 2016년 12월부터 신축장례식장으로 운영을 했고요.
성환
송성환위원
실질적으로는 2017년 한 해 운영했다고 보면 맞겠네요?
영진
김영진군산의료원장
예.
성환
송성환위원
그 1년간 수익액이 17억5,900만원이라는 건가요?
영진
김영진군산의료원장
15억4천만원입니다.
성환
송성환위원
60페이지에는, 아, 목표가 17억.
영진
김영진군산의료원장
예, 목표가.
성환
송성환위원
그게 어디에 나와 있죠? 15억4천만원이라는 수익이.
영진
김영진군산의료원장
지금 송 위원님께서 보시는 페이지는 2018년도 저희 목표치고요.
성환
송성환위원
그러니까 목표액은 17억5,900인데.
영진
김영진군산의료원장
지금 업무보고에는 2017년도 업적에 대해서는 표기가 안 되어 있습니다.
성환
송성환위원
장례식장을 가동하기까지 굉장히 많은 우여곡절이 있었고 실제로 병원 운영하는데서 굉장히 중요한 부분을 차지할 수 있다 이렇게 보기 때문에 그런 부분은 명기를 해 주시는 게 좋겠어요.
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하도록 하겠습니다.
성환
송성환위원
제가 상당히 궁금했던 부분인데 아무리 봐도 없어요. 그런데 목표액은 17억5,900이면 그러면 17년 대비 몇 % 정도 증가하는 거죠?
영진
김영진군산의료원장
예년에 비해서 약 2배 늘어난 겁니다. 기존의 장례식장에 비해서는요.
성환
송성환위원
272건 이용건수가 그래요, 장례식장이. 내부이용률이 51.5%, 외부이용률이 48,5% 그러면 거의 반반 된다는 얘기예요. 내부이용률에 호스피스나눔병동이 들어가죠?
영진
김영진군산의료원장
예, 60% 정도 이용하십니다.
성환
송성환위원
그러면 반반이라고 하는 건데 아까 업무보고 하실 때 이런 말씀을 하셨어요. 가격 대비 만족도가 굉장히 높다. 그 근거는 뭡니까?
영진
김영진군산의료원장
그 근거는 군산의 다른 장례식장하고 가격을 비교한 거고요, 그다음에 사용하신 고객들에게 직접적인 그런 얘기를 들었을 때 만족도를 말씀드린 거고 구체적으로 만족도를 조사하지는 않았고요, 현재 사용한 지가 1년이 됐기 때문에 사실은 피드백을 한번 해 봐야 되겠지만 사용하신 분들 중에 저희 장례식장을 뭐라고 하신 분이 없고 다 좋다고 하고 가셨습니다.
성환
송성환위원
운영실적에 의료수익, 의료 외 수익 아까 그 말씀 하셨죠?
영진
김영진군산의료원장
예.
성환
송성환위원
10페이지를 보면 의료수익에 대해서 나와 있어요. 그럼 의료 외 수익은 장례식장하고 다른 게 또 있습니까?
영진
김영진군산의료원장
장례식장하고 건강증진센터하고 임대료가 있습니다.
성환
송성환위원
커피숍 이런 거?
영진
김영진군산의료원장
커피숍하고 편의점하고 식당하고 그 세 군데의 임대료가 되겠습니다.
성환
송성환위원
원장님, 앞으로는 손익계산서 만드실 때 조금 디테일하게 해 주셨으면 좋겠어요. 그러니까 의료 외 수익이면 예를 들면 장례식장에서 어느 정도의 이익을 창출했고 건강증진센터에서 어느 정도의 이익을 창출했고. 그래야 위원님들이 판단하기가 조금 편하실 것 같아요. 이렇게 하나하나 여쭤보는 것보다는 일목요연하게 보고 판단하실 수 있게 그렇게 해 주셨으면 좋겠다.
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하도록 하겠습니다.
성환
송성환위원
일단 여기까지 하겠습니다.
훈열
최훈열위원장
수고하셨습니다. 다음 국주영은 위원님 질의하시기 바랍니다. 잠깐만요! 질의하기 전에. 강영석 의료과장님 지금 앉아계시고요, 그다음에 도청에서 파견 나가있는 직원 지금 한번 일어나 보세요. 아까 김영진 원장님께 정원에 대한 얘기 다 들으셨죠? 그것을 실질적으로 계속 정원을 한 것이 작년부터 계속되고 한 상태인데 조정에 대한 필요성에 대해서는 알고 계신가요? 그래가지고 원장님하고 얘기 충분한 나누셨어요?
그러면 그 보고채널을 어디하고 협의를 해요? 총무과에서 하는가요, 아니면 강영석 의료과장님한테 보고하는가요? 그런 상황에 대해서는.
국주영은 위원님 질의하시려는데 위원장이 먼저 잘라가지고 얘기하는 것은 제가 잊어먹을까봐 얘기하는 거예요. 확인하려고. 방금 원장님께서 말씀하신 대로 정원에 대한 부분은 도청과 충분히 협의해 가지고 업무분담 확인해 가지고 조정할 부분은 조속히 할 수 있도록 해야 될 것 같다는 생각이 들어서 여기 강영석 과장님도 계시니까 여기서 지금 얘기를 하는 거예요. 그런 부분은 충분히 검토해 가지고 개선될 수 있도록 해야 할 것 같다는 생각이 들어서 말씀 올립니다. 자꾸 미루지 말고 해야 될 일은 서둘러서 같이 협의해 가지고 개선될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 감사합니다. 죄송하고요, 국주영은 위원님 질의하시기 바랍니다.
영은
국주영은위원
저도 사실 그 이야기를 하려고 그랬어요. 작년 딱 이맘때 작년 업무보고 때 제가 이 정원문제를 이야기했었거든요. 어쨌든 환경이 굉장히 많이 변하고 있고 인력도 늘어나고, 실제로. 경영상황도 좋아지고 있는 이런 현실인데 정원조정을 하도록 노력을 하겠다고 그렇게 했었어요, 그때.
영진
김영진군산의료원장
예, 맞습니다.
영은
국주영은위원
그런데 변화된 게 없고 그대로 되어 있어요. 지금 약사 같은 경우는 원래 정원은 6명인데 현원은 2명이에요. 이 부분에 대해서는 문제가 없나요?
영진
김영진군산의료원장
문제가 있죠, 상당히 거기도. 약사선생님 채용이 의사선생님 채용보다 요즘 더 어렵습니다. 현재 그래서 약사 부분에 대한 급여테이블을 완전히 다 바꿔서 다른 병원하고 급여를 맞춰서 채용하려고 채용공고를 내놓은 상태고요. 금년에 신임 약사들이 나오면 채용공고 좀 보고 다시 채용될 수 있도록 여기저기 인맥을 통해서 하고 있습니다. 저희가 약사선생님이 안 계시다 보니까 약무보조원선생님들이 도와주고 계시는데요, 현재 약사법에 위반되는 것은 안 하고 있지만 그래도 어려움이 있습니다.
영은
국주영은위원
보니까 약무보조원이 1명 있어요. 그렇죠?
영진
김영진군산의료원장
약무보조원은 1분이 아니고 6분이 계십니다.
영은
국주영은위원
그래요? 1명이라고 이렇게 돼 있는데.
영진
김영진군산의료원장
그중에 계약직이 1분이고요, 전체적으로 보조원은 6분 계십니다.
영은
국주영은위원
그러면 급여 때문에 채용을 못하고 있는 거예요? 안 하는 게 아니고?
영진
김영진군산의료원장
예, 급여 때문에 그렇습니다.
영은
국주영은위원
아무튼 이것은 빨리 현실화를 시킬 필요가 있다라는 생각이 듭니다. 그리고 계약직 같은 경우 특히 시설관리직 같은 경우는 물론 급여 차이가 거의 나지 않기 때문에 그럴 일은 없겠지만 사고 나는 것 보면 다 시설관리를 계약직이 하고 이런 경우들이 많았잖아요. 그래서 책임감이라든가 이런 부분들이 조금 결여될 수도 있고 아무래도 이런 것 때문에 계속 문제가 돼 왔었는데 보니까 새로 관리직 쪽에 계약직이 거의 몰려있어요.
영진
김영진군산의료원장
저희 시설관리직에 대부분이 정규직인데요, 전에는 포괄병동 그리고 지금 현재는 간호·간병통합서비스병동에 계시는 간호조무사선생님들이 직제상 이쪽에 들어가져 있습니다, 시설관리직에. 직제상 여기에 들어있기 때문에 그분들이 정규직으로 되면, 현재 병원의 시설 담당한 분들이 계약직보다는 그쪽 손님들이 많아서요, 이번에 T/O가 풀리면 그분들 전부 다 정규직 되는 게 해결됩니다. 현재 시설에 관계된 분들은 현재 그렇게 없고 간호조무사선생님들하고 취사원선생님들이 직제상 여기에 들어가져 있어서 그렇게 보이는 겁니다.
영은
국주영은위원
과장님! 이런 문제들을 같이 앉아서 뭔가 현실화시킬 수 있는 그런 방안들을 서로 이야기를 나누고 풀어주세요. 해결 좀 해 주세요. 그렇게 해 주시고, 너무나 잘 하고 계셔서 저희들이 딱히 드릴 말씀이 없습니다. 지금처럼 해 주시면 될 것 같고 스스로 부족하다고 생각되는 부분들 채우기 위해서 노력하면 최상의 의료원이 되지 않을까라고 하는 그런 생각이 듭니다. 우리 직원들이랑 너무 수고 많으셨다는 말씀 드리겠습니다. 수고하셨습니다.
훈열
최훈열위원장
국주영은 위원님 수고하셨습니다. 최명철 위원님 질의하시기 바랍니다.
명철
최명철위원
김영진 원장님 또 새 업무보고 준비하시느라 우리 직원들 수고 많이 하셨습니다. 여러 위원님들께서 같은 생각이기 때문에 같은 질문들을 드리지 않냐 생각을 합니다. 우수의료진 확보 이렇게 써있단 말이에요. 우리가 전체 23개 과잖아요. 여기에 보면 우수의료진, 필수 진료과 공중보건의 이렇게 확보가 돼 있는데 지금 전문의가 없는 곳이 현재 8군데예요? 여기 보면 전문의 6명하고 공중보건의 2명이면 8개 과만 빼고 나머지는 다 전문의가 있는 겁니까?
영진
김영진군산의료원장
아니 전 과가 전문의 다 있습니다.
명철
최명철위원
그런데 공중보건의가…….
영진
김영진군산의료원장
공중보건의에도 전문의 공중보건의는 있습니다.
명철
최명철위원
제가 얘기한 것은 공중보건의 말고, 병원에 공중보건의를 모시려고 하고 있잖아요. 그 전문 쪽을. 말하자면 응급의학과하고 소아청소년과는 공중보건의를 모집할 때 전공을 한 사람을 모신다는 거 아니에요. 이분들 말고.
영진
김영진군산의료원장
다 있습니다. 선임과장은 다 있고요.
명철
최명철위원
선임과장은 전체 과가 다 있습니까?
영진
김영진군산의료원장
예, 다 있고요. 전체 다 진료과가 있고 그 밑으로 공중보건의 선생님들 한 분씩 더 넣는다는 얘기입니다.
명철
최명철위원
제가 남원의료원 같은 데는 확인해 보니까 이비인후과는 전문의가 없고 공중보건의가 한다고 그래서, 그런데 우리 군산의료원은 전 과가 다 전문의가 있다는 얘기네요?
영진
김영진군산의료원장
예, 전 과가 선임과장이 다 있고요, 그 밑으로 공중보건의가 들어가 있기 때문에 저희는 공중보건의선생님 때문에 일어나는 말썽은 없습니다. 예를 들어서 진짜 말 잘 안 듣는 공중보건의선생님들은 진료를 가지고 병원에다 딜을 하거나 또는 협박을 하는데 저희는 절대 그런 일 없이 열심히 잘 근무하고 있습니다.
명철
최명철위원
제가 사실 그것 때문에, 여쭤보려고 했던 내용이 그거였어요. 아무래도 공중보건의는 직원이 아니다 보니까 일정 복무기간만 지나면 떠나니까 나름대로 그런 갈등들이 있고, 의사들이 자기 소신이 있고 그러긴 하죠. 그런데 너무 소신이 강하다 보면 개성이 강하다 보면 마찰이 있을 수 있거든요. 그래서 그런 문제점이 없지 않아 있다는 것도…….
영진
김영진군산의료원장
저희 병원 4분 공중보건의선생님 계시는데요, 너무나 열심히 하고 계시고요, 선임과장이 잘 도와주고 보필하고 있습니다.
명철
최명철위원
선임과장님이 없는 공중보건의는 조금은 나름대로의 자기주장이 강한 주장을 펼치고 하는 그런 모양도 있는 모양이더라고요.
영진
김영진군산의료원장
의료원장 회의를 가면 그런 얘기를 많이 듣습니다. 저희 군산의료원은 그래도 규모가 있어서 다 선임과장들이 있는데요, 아까 말씀하신 대로 단독으로 공중보건의선생님 한 분 있는 진료과는 그분들 때문에 원장님들 많이 속을 썩고 있습니다. 사실 그게 맞습니다.
명철
최명철위원
알고 계시는고만요? 알겠습니다. 그래서 혹시 거기에 문제점이 있는가 싶어서 제가 파악을 한번 해 보려고 했던 거고요. 지금 응급의료센터 기능 강화에 보면 내원환자 입원율을 13.8%로 설정했단 말이에요. 우리 공공의료서비스 기관 성격상 고객만족도와 내원환자 입원율 목표를 너무 낮게 설정한 건 아닌지. 상당히 질 높은 의료를 제공한다고 저는 군산의료원을 자부하고 있거든요. 그러면 내원환자 입원율도 높여가야 되지 않겠는가. 물론 치료를 잘 받아서 입원을 안 하면 좋죠. 하지만 입원한 환자가 혹시라도 다른 병원으로 가는 경향이 있는지, 아니면 내원환자 입원율을 13.8%로 잡은 이유가 뭔지.
영진
김영진군산의료원장
전체적으로 응급센터에 방문하시는 환자분의 중증도가 중요합니다. 예를 들어서 병의 중증도가 높으면 입원을 당연히 하셔야 되고요, 단순하게 열상이 있거나 열이 나면 대부분 다 퇴원을 하시는데요, 병원의 규모하고 연관이 사실은 됩니다. 중증도환자가 많이 오면 입원환자가 많이 늘어나겠지만 의료원의 한계상 대학병원처럼 입원율을 많이 못 높이는 것은 사실입니다. 왜냐하면 대학병원은 이런 병원들 다 모인 환자들이 입원을 하러 가시는 거기 때문에 응급실 입원환자가 많이 늘어서 입원율이 높겠지만 저희들이 그래도, 그런데 저희들이 작년에 계획했던 것도 100% 못 맞췄습니다. 올해도 무리해서 13%까지 잡아놓은 이유가 더 열심히 하겠다는 마음의 뜻으로 잡아놓은 겁니다.
명철
최명철위원
저도 병원도 가보지만 응급센터는 급한 환자들이 가잖아요. 물론 급한 것도 있지만 아무튼 응급실에 실려가는 사람은 그래도 응급환자기 때문에 입원율이 높지 않을까 이렇게 생각했거든요, 거꾸로. 아무튼 알겠습니다. 또 하나 기대효과를 보면 전문분야별 신속한 응급진료로 환자만족도 향상 하면서 시스템 개선을 통한 지역응급의료센터의 역할 충실 그랬거든요. 시스템 개선이라는 건 어떤 걸 말씀하시는 거예요?
영진
김영진군산의료원장
일단 지금 개선하는 것 중의 하나가 저희 응급센터에 오시면 근무를 혼자 하십니다. 어떤 때는 혼자 하시고 어떤 때는 전공의선생님하고 같이 하시고 2분이 근무하시는데요. 사실 응급환자가 갑자기 동시에 2분이 들어올 때도 있고요, 또는 동시에 교통사고가 큰 사고가 나면 많은 환자들이 갑자기 들어올 때도 있습니다. 그런 걸 대비해서 저희들이 응급센터에 인력을 전문의 1분을 더 보강할 계획이고요. 두 번째는 아까 말씀드린 대형사고가 났을 때는 전체적으로 병원에 모든 근무하시는 선생님들이 같이 가서 도와주시는 그런 시스템으로 고쳐가려고 하고 있고. 아까 응급코디네이터 부분도 저희들이 지금 T/O가 없다보니까 응급구조사가 아니고 간호사로 대체해서 사용하고 있는데 그런 부분들도 T/O가 나오면 응급구조사로 바꿔서 하려고 하고 있습니다. 전반적으로 저희가 응급센터는 손을 봐도 손을 봐도 뭐가 부족한 게 응급센터입니다. 그래서 저희 응급센터 많이 불안정했었는데 현재 지금 대전의 모 대학병원에서 병원을 그만두시고 저희 병원에 취직하신 선생님이 계십니다. 한 3년 되셨는데 그 선생님이 오신 뒤로는 많이 안정화가 되고 있고 앞으로도 더 안정화될 계획입니다. 그 센터장님께서 센터를 열심히 고쳐나가고 있습니다. 시설부분도 많이 고쳐져 있고요. 과거의 3년 전의 센터하고 지금 센터하고는 많이 바뀌어있습니다.
명철
최명철위원
끝으로 하나 더, 아까 우수의료진 확보 그랬는데 확보가 잘 돼야 되겠지만 혹시 우수의료진을 확보하는데 인건비나 이런 것 때문에 어려움이 있지 않을까요? 다른 병원에 비해서 군산의료원이 보수가 적다든가 그러지는 않습니까?
영진
김영진군산의료원장
사실은 3년 전만 해도 저희 의료원이 인건비가 다른 의료원, 다른 민간병원 말고도 다른 의료원하고 비교해서 많이 인건비가 낮았습니다. 몇 년 동안 제가 원장 하면서 인건비도 상당히 현실화를 시켜놨기 때문에요, 다른 의료원하고 큰 차이 없이 인건비가 맞춰져 있어서 금년에 45분 의료진이 있는데 전원 다 잔류하고 이동 없고요, 3분 정도 의료진을 더 보강할 계획입니다. 지금 3분 다 보강이 된 상태입니다. 그래서 오기로 약속이 돼 있고 특별히 그분들에게 다른 선생님들에 비해서 인건비를 더 주겠다는 약속 없이 현재 의료진하고 비슷한 수준의 의료 인건비로 약속을 드렸는데 오신다고 하니까 현재 그런 어려움은 없는 것 같습니다.
명철
최명철위원
안정이 돼 있니까 이직이 없다는 이야기네요?
영진
김영진군산의료원장
예. 의사선생님들은 자기의 인건비도 있지만 본인의 자가 성취하려는 그런 것도 있습니다. 그래서 어느 병원에 가서 어떤 환자들 보면서 의사로서의 삶을 사는 그런 것도 중요하기 때문에 그런 분위기를 더 만들어주면 인건비가 적다 하더라도 와서 잘 지내고 있습니다.
명철
최명철위원
그러면 의사선생님들은 그런다 하더라도 같이 근무하시는 간호선생님이나 기타 외의 일반직선생님들은 인건비를 크게 만족은 하지 않아도 그래도 다 만족은 하고 있습니까?
영진
김영진군산의료원장
현재 금년에 신규간호사 50분 채용했는데요, 50분 채용 다 할 수 있었던 것들은 병원에 대한 전반적인 근무조건이나 급여에 대해서 만족을 하고 있기 때문에 50분의 직원이 오지 않았나 싶고요. 이번에 일반직 2분 채용이 나가있습니다. 아마 많은 분들이 지원할 건데요, 그런 부분들이 병원의 네임밸류가 많이 올라가서 많은 분들이 지원하는 것 같습니다. 삼성이나 현대 취직하면 동네 플래카드 붙잖아요. 군산의료원 취직하면 플래카드 붙을 수 있도록 네임밸류를 키우려고 노력하고 있습니다.
명철
최명철위원
알겠습니다. 수고 많이 하셨습니다. 이상입니다.
훈열
최훈열위원장
최명철 위원님 수고하셨습니다. 제가 몇 가지만 확인차 질문드리도록 하겠습니다. 원장님께서는 2018년도에 새롭게 변하는 제도가 몇 가지 있다는 내용을 어떠어떤 내용이 있는가 알고 있습니까?
영진
김영진군산의료원장
예, 잘 알고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
어떤 내용이 있습니까?
영진
김영진군산의료원장
일단 첫 번째가 연명의료법이 바뀌고 있고요. 연명의료법은 본인이 중증질환에 대한 치료를 거부할 수 있는 그런 법이 만들어져 있어서.
훈열
최훈열위원장
간단히. 또?
영진
김영진군산의료원장
갑자기 여쭤보셔 가지고……. 제가 의사의 일을 다 하기 때문에요, 바뀐 법안에 대해서는 정확히 다 알고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
일단 방금 말씀하신 대로 사전 연명의료 연명할 수 있는 것이 2월 4일부터 시행되고 있어요. 실제 업무보고 내용에는 변화된 내용에 대한 업무보고 내용이 없기 때문에 제가 확인차 했고, 앞으로 업무보고 내용에 매년마다 의료에 관한 법률적인 변화된 거 그런 법문들을 정리해서 하는 게 필요할 거라는 생각이 들어요. 그렇게 정리하다 보면 원장님도 거기에 대해서 숙지를 하게 되고 또 업무보고 때 그런 부분들이 필요하다는 생각이 들어서, 이미 2월 4일부터 연명의료 결정제도가 시행되고 있어요. 그죠?
영진
김영진군산의료원장
예, 맞습니다.
훈열
최훈열위원장
그래서 그거하고 우리 호스피스나눔병동에서는 그 연명하는 어려운 말기환자들이 입원하고 계시는데 아마 그분들에게도 연명의료 최종 의사결정제도가 의향서 작성하고 하는 것들이 필요할 거라는 생각이 들어요. 사전에. 그래서 그 부분은 이미 지금 시행되고 있기 때문에 의료원에서도 거기에 대해서 철저하게 준비하시고 시행할 수 있도록 해야 될 것이라고 생각하고 있습니다.
영진
김영진군산의료원장
예, 준비하고 시행하고 있습니다. 저희가 IRB라고 생명윤리위원회를 이미 만들어서 거기에는 종교인까지 같이 포함된 위원회가 있습니다. 그래서 그 위원회를 아마 활성화하면 충분히 새로운 법안에 대해서 대처할 수 있을 거라 생각이 됩니다.
훈열
최훈열위원장
그 부분은 미리 주문한 사항이고 페이지 43쪽에 보면 의료기관평가 인증획득라고 돼 있어요. 2주기라고 하는 것은 5년마다 한 번씩 한다는 거죠? 똑같이 했던 것도 만약에 인증을 받았는데 인증받은 것이 5년 동안 하고 또 5년 이후에 다시 또 한다는 겁니까, 아니면 새롭게 한다는 겁니까? 2주기라는 의미를 제가 정확히 파악을 못하겠어요.
영진
김영진군산의료원장
5년마다 받게 돼 있고요, 받는 내용들은 많이 업그레이드가 됩니다. 1주기 때 받을 때하고 2주기 때 받을 때하고 내용물들은 엄청나게 상향이 돼 있습니다. 예를 들어서 이번에 불 많이 났지 않습니까? 그러면 전체 병원을 스프링쿨러를 다 만들어라 이런 식으로 시설이나 여러 이런 부분들에 대해서 다 업그레이드된 그런 인증이고요. 2주기 인증이 1주기 때 비해서 2배 힘들다고 합니다. 그래서 지금 준비하고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
그런데 사업예산이 3억300만원으로 돼 있는데 무슨 인증받는데 이렇게 돈이 많이 드냐.
영진
김영진군산의료원장
이게 지금 시설부분 다 빠져서 그럽니다.
훈열
최훈열위원장
여기 업무보고서에 나와 있는 자료를 그대로 판단하는 거예요. 사업예산이 인증받는데 3억300이 들어가 있어요. 시설환경 및 안전시설 개보수까지 돼 있는데 이 보고서 자료로만 하면 납득하고 이해할 수가 없어요. 뭔 인증하는데, 어떤 인증은 인증기관이 와서 평가하고 할 것 아니에요. 그 평가에 맞추기 위해서 여러 가지 군산의료원에서 해야 될 것들이 있는 거고. 그런데 사업예산이 3억300으로 돼 있는데 납득하고 이해하기가, 일반적으로 이 보고서 자체로만 봐서는 이해하기가 어렵지 않냐. 그죠?
영진
김영진군산의료원장
그래서 진짜 없는 병원들은 인증을 못 받는 병원들도 꽤 많은데요. 인증을 받고 못 받고는, 우리가 KS마크를 받는 거거든요. KS마크 있는 병원이라고 환자분들에게 안전한 병원이니까 오십시오라는 것을 어필하기 위해서 울며 겨자 먹기식으로 합니다. 그런데 저희가 처음 인증받을 때도 한 10억 이상의 돈이 들어갑니다. 왜냐면 시설부분을 인증기준에 맞게 고쳐야 되기 때문에요.
훈열
최훈열위원장
그러니까 그 말이에요. 인증기관 평가하기 위해서는 추진계획에 시설환경 및 안전시설 개보수가 들어있는데 이 보고서에 나와 있는 내용만 가지고는 뭔 돈이 이렇게 많이 들어가냐 하고 의아하고 이해가 안 된다는 말씀을 제가 드리는 거고 그 구체적인 내용에 있어서는 여러 가지 해야 될 것들이 많이 있다는 내용으로 이해가 돼요. 그러니까 사업예산 집행의 구체적인 내용을 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
영진
김영진군산의료원장
예, 저희가 테이블 딱 있습니다. 인증원에 일단 5,500만원을 보내야 됩니다.
훈열
최훈열위원장
그러니까 우리가 생각할 때, 우리가 친환경농업에서 인증받고 할 때고 하면 아까 말한 대로 그 사업 자체 내에서는 5,500만원인 거야. 하고 나머지 거기에 맞춰서 할 수 있는 군산의료원에서 여러 가지 사업들 내용들이 포함돼 있는 건데 이 보고서에는 3억300만원으로만 돼 있으니까 도대체 이 3억300만원이 다 들어가냐 하는 의구심이 들어서 제가 질문을 드린 것이고.
영진
김영진군산의료원장
위원장님께 서면보고 올리도록 하겠습니다.
훈열
최훈열위원장
그러니까 아까 말한 대로 인증기관에 주는 것은 인증비로 해 가지고 5,500이고 나머지는 시설개선이나 뭐나 그런 사업내용이 들어있다는 내용이잖아요. 그죠?
영진
김영진군산의료원장
예, 맞습니다.
훈열
최훈열위원장
그러니까 그 구체적인 것을 정확히 자료로 제출해달라는 얘기입니다.
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하도록 하겠습니다.
성환
송성환위원
서면보고도 서면보고지만 업무보고할 때 그걸 담아주시라 그 말이에요.
훈열
최훈열위원장
다음에는 그렇게 하고 이번 자리에는 자료로 정확히 이해할 수 있도록 제출해 주시고.
영진
김영진군산의료원장
그렇게 하도록 하겠습니다. 죄송합니다.
훈열
최훈열위원장
페이지 6쪽을 한번 봐주셔 봐요. 여기 인력현황에 간호사라고 돼가지고 226명으로 돼 있어요. 현직은 258명이 근무하고 계신데 용어 개념을 잡아야 될 것 같은 생각이 들어요. 여기에 간호사는 간호조무사는 포함 안 된…….
영진
김영진군산의료원장
포함 안 되고요, 정규 간호사자격증이 있는 간호사.
훈열
최훈열위원장
간호사들만 258명이라는 얘기고만요?
영진
김영진군산의료원장
예.
훈열
최훈열위원장
그러면 군산의료원에는 간호조무사로 근무하는 분들이 안 계시나요?
영진
김영진군산의료원장
시설관리직에 들어가져 있습니다. 거기에 직제상 시설관리직에 들어있기 때문에, 간호조무사선생님 계십니다.
훈열
최훈열위원장
몇 분이 있어요? 시설관리직에.
영진
김영진군산의료원장
24분 간호조무사선생님 계십니다. 그분들이 직제상 시설관리직1로 해서 시설관리직 74명에 포함돼 있기 때문에 간호조무사선생님들이 안 보이는 겁니다.
훈열
최훈열위원장
그러면 간호원이 포괄개념이죠? 간호원하고 간호사하고 어떻게, 간호원에는 간호사하고 간호조무사가 들어가죠?
영진
김영진군산의료원장
간호원이 간호사로 이름이 바뀌었고요. 간호원이라는 이름은 지금은 없어졌고요, 간호조무사하고 간호사하고 구분이 딱 되어 있습니다.
훈열
최훈열위원장
그러니까 일반인들은 간호원 하면 그냥 간호사로 아는데 아까 말한 대로 간호원이라는 용어는 없고 간호사하고 간호조무사로 나눠진다 그 말씀이잖아요.
영진
김영진군산의료원장
예, 맞습니다.
훈열
최훈열위원장
그런데 자료에 보면 간호사만 있지 간호조무사에 대한 것이 용어는 표기 안 돼 있는데 원장님 답변 중에 간호조무사는 시설관리직에 편입된다 그 말씀이잖아요.
영진
김영진군산의료원장
예.
훈열
최훈열위원장
군산의료원에 계시는 분들이나 알지 왜 간호조무사는 시설관리직에 들어가는지 이해가 안 되고 납득이 안 될 거야, 아마. 제가 지금 이야기를 하니까 그렇지. 통상적으로 일반인들은 간호원 하면 간호사 또 간호조무사가 있다는 것으로 이해하는데 왜 시설관리직으로 들어가는 것인지 사실 본 위원도 여기서 지금 간호조무사가 시설관리직으로 들어가는지 이해가 안 돼요. 일반적인 관념하고 여기에 있는 상황하고 이해가 안 되는 거죠. 그게 이해가 갑니까?
영진
김영진군산의료원장
직종별로 나누다 보니까 그렇게 됐었고 과거에 2013년도까지는 간호팀 소속으로 간호조무사가 있었는데요, 직영 되면서 직종별로 직종을 나누다 보니까 시설관리직1로 해서 간호조무사가 빠졌습니다. 그렇게 되는 거고요. 저희도 위원장님 말씀대로 다시 한번 직종을 바꿀 수 있는지 검토해 보도록 하겠습니다. 저도 항상 이것을 의아하게 생각하고 있었습니다.
훈열
최훈열위원장
저도 보면서 여기에 258명 중에 간호사도 포함돼 있고 간호조무사도 포함돼 있는 걸로 제 머릿속에 이해를 하려고 했는데 258명에는 간호조무사가 아니고 전부 다 간호사라고 하니 아까 제가 확인한 바와 같이 그러면 군산의료원에는 간호조무사 없이 간호사가 다 하냐 하니까 간호조무사도 있는데 직제상 시설관리직에 있다 그 말씀이잖아요.
영진
김영진군산의료원장
예.
훈열
최훈열위원장
거기까지 이해했어요. 그러면 이것이 맞는 것인지, 방금 여기서 말한 대로 간호조무사를 시설관리직으로 하는 것이 맞는 것인지, 군산의료원에서 편의적으로 한 것인지 그걸 확인해야 될 것 같아요. 모르겠어요. 이해가 안 돼요. 왜 이렇게 했는지. 원장님 그러시죠? 원장님도 아까 의아하다고 하셨잖아요.
영진
김영진군산의료원장
예.
훈열
최훈열위원장
그래서 그 부분은 확인해 가지고 저한테 얘기해 주세요. 잘못했으면 고쳐서 얘기해야 되고 실질적으로 개념이나 일반적인 상식 속에 납득이 안 되는 부분이 있기 때문에 제가 이해를 구하기 위해서 질문을 드리는 거예요. 그것을 명확하니 답변을 해 주시고. 송성환 위원님 질의하시기 바랍니다.
성환
송성환위원
원장님, 시설관리직 중에 계약직이 20명이에요?
영진
김영진군산의료원장
예.
성환
송성환위원
방금 답변한 대로라고 하면 그 안에 간호조무사분들이 들어가 계시는데 20명 중에 간호조무사가 몇 분이에요?
영진
김영진군산의료원장
20명 중에 간호조무사선생님하고 그다음에 취사원이 들어가져 있거든요.
성환
송성환위원
아니, 간호조무사분이 몇 분이시냐고. 시설관리직 20명 중에.
영진
김영진군산의료원장
19분이네요. 말씀 다시 올리겠습니다. 24명 중에 계약직은 5분, 정규직 19분…….
성환
송성환위원
아니, 그 질문이 아니고요. 지금 6페이지 보면 시설관리직이 총 74명인데 그중에 정규직은 54명이고 20명이 계약직이잖아요. 그런데 간호조무사가 시설관리직에 들어가 있다면서요. 그러니까 계약직 20명 중에 계약직 간호조무사가 몇 명이냐고.
영진
김영진군산의료원장
5명입니다.
성환
송성환위원
간호·간병통합서비스 활성화사업이요. 아까 우리 의료원이 간호등급 5등급이라고 하셨어요. 올해 조직활성화 추진계획에는 3등급으로 올리겠다라고 하는 내용이고. 여기 간호·간병통합서비스 활성화사업을 보면 2개 병동 100병상에 간호사분이 48분, 그러죠? 그리고 간호조무사가 16분 이렇게 돼 있는데 지금 100병상이면 100병상이 풀로 찼을 때 인원이 몇 명이죠?
영진
김영진군산의료원장
송 위원님, 간호·간병서비스는 간호등급에서 제외됩니다. 이것은 제외되고 나머지 병상 가지고 평가를 합니다.
성환
송성환위원
그러면 입원병상을 제외한 나머지 간호인력 가지고 한다는 거예요?
영진
김영진군산의료원장
100병상을 빼고 나머지 가지고 평가를 합니다.
성환
송성환위원
아까 업무보고할 때는 이 간호·간병통합서비스를 할 때 간호등급 얘기를 하셨어요.
영진
김영진군산의료원장
그러니까 저희가 간호등급을 올릴 건지, 그다음에 간호·간병서비스 병상을 50개 더 늘릴 건지 2개 중에 갈등을 하는 거죠.
성환
송성환위원
그러면 지금 100병상을 150병상으로 늘릴 건지, 아니면 간호등급 5등급을 3등급으로 높일 건지 그걸 가지고 지금…….
영진
김영진군산의료원장
인력은 비슷하게 들어가는데요, 그런데 저희가 정책적으로 간호등급을 3등급으로 올리는 쪽으로 정책을…….
성환
송성환위원
그러면 아까 설명 중에 간호사 1인당 한 10명 정도를 간호하고 있다, 의료원에서. 그건 어떻게 이해를 해야 되는 거예요?
영진
김영진군산의료원장
저희가 지금 현재 한 병상당 한 병동에 50명의 입원환자가 가령 있다 하면 거기에 배당된 간호사 숫자가 12∼14명 정도가 한 병동에 있습니다. 그분들이 3교대 근무를 하죠. 그러면 그중에 오프도 나가야 되고 하니까. 이브닝이나 저녁 같은 경우 3명이 근무하게 되면 50명을 3분이 간호를 하게 되는 거죠. 그게 지금 현재 간호등급 5등급의 현실이고요. 3등급으로 가면 간호사를 5명 정도로, 예를 들면 그렇게 올려서 좀더 많은 환자들을 간호사 1명당 숫자를 줄여서 간호를 할 수 있는 그렇게 시스템이 되어 있습니다.
성환
송성환위원
그러면 아까 간호등급이라는 부분은 입원병동의 간호인력을 제외한 나머지 간호사를…….
영진
김영진군산의료원장
그렇죠. 간호·간병통합서비스 100개를 제외한 나머지 일반병상 274병상 가지고 얘기를 하는 겁니다. 거기에는 중환자실도 빠지고요, 신생아실도 다 빠지고 순수 274병상, 응급실도 다 빠지고 274병동만 가지고 간호사 숫자를 따집니다. 그것도 계약직 다 빠지고요, 정규직만 가지고 합니다.
성환
송성환위원
알겠어요. 그래서 제가 질의하려고 했던 거예요. 그렇게 답변하시니까 제가 이해가 됐고, 알겠습니다. 이상입니다.
훈열
최훈열위원장
송성환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 업무보고에 준비해 주신 김영진 원장님과 병원 관계자 여러분 수고하셨다는 말씀 드리고요. 또 업무보고 내용 속에 우리 군산의료원 직원 여러분들의 땀과 노력이 배어있는 평가결과를 보고받았습니다. 직원 여러분들 수고하셨다는 말씀 드리고 싶고요. 특히 노사화합에 모범이 되어가지고 군산의료원이 정말 열심히 지역사회에 봉사하고 있다고 하는 내용을 확인하였습니다. 모든 일이 좋은 결과를 내기 위해서는 가정에서는 가정의 화합, 직장에서는 노사화합이 필수요건이라고 이해를 하고 있습니다. 그런 화합을 이끌어내고 좋은 성과를 내기 위해서는 앞에 계신 원장님을 비롯하여 간부직원 여러분들의 헌신적인 노력이 있었다고 생각합니다. 여러분들 수고하셨다는 말씀 드리고 업무에 2017년 노력에 대해서 격려의 말씀을 드리고 싶습니다. 2018년 새로 업무보고를 받으면서 지역사회 주민들과 더 가까이 다가가고 갈수록 경영성과에도 도움이 될 것이다. 그리고 업무보고 내용에 지역주민들과 할 수 있는 예산을 많이 확충하고 했는데 저는 항상 얘기를 합니다. 어떤 것을 예산을 가지고 얘기하더라도 마음이 담아져 있고 정성이 담아져 있지 않으면 효과를 내지 못한다. 조그마한 거 사소한 거 하나라 할지라도, 제가 예를 들어서 가끔 얘기하는데 빵 한 조각을 줘도 차가운 빵은 가슴에 품어서 따뜻하게 주고 차가운 것은 입으로 호호 불어서 주는 그런 정성이 담긴 서비스가 돼야 된다 그렇게 강조를 합니다. 업무보고를 마치면서 그간 수고하신 군산의료원 직원 한 분 한 분 각자에게 수고하셨다는 감사의 말씀을 전해드리고, 더 이상 질의가 없으면 마치고자 합니다. 위원님 이의 없으시죠? (“예”하는 위원 있음) 직원 여러분 다시 2017년 수고하셨다는 말씀 드리고 2018년도 같이 직원 여러분 화합하면서 좋은 성과 내기를 기원한다는 말씀을 드리겠습니다. 2018년도 군산의료원 소관 업무청취를 모두 마치겠습니다. 오늘 질의과정에서 지적한 사항에 대해서는 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 이상으로 군산의료원 소관 2018년도 업무보고 청취의 건을 모두 마치겠습니다. 다음 안건과 중식을 위하여 정회를 선포합니다.
11시40분 회의중지
14시20분 계속개의
의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제350회 전라북도의회 임시회 환경복지위원회 제2차 회의 속개를 선포합니다. 2. 전북여성교육문화센터소관2018년도업무보고청취의건
의사일정 제2항 전북여성교육문화센터소관2018년도업무보고청취의건을 상정합니다. 이윤애 센터장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
안녕하십니까? 지난 1월 1일자로 재단법인 전북여성교육문화센터 센터장으로 취임한 이윤애입니다. 존경하는 최훈열 위원장님을 비롯하여 여러 위원님들을 모시고 2018년 상반기 업무보고를 하게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 오늘 업무보고는 위원님들께서 가지고 계신 자료를 위주로 말씀드리겠습니다. (보고) (전북여성교육문화센터 소관 2018년도 업무보고서는 끝에 실음) 바쁜 의정활동 중에도 오늘 저희 센터 사업운영 보고에 귀 기울여 주신 위원님들께 다시 한번 감사드리며 저를 포함한 저희 직원들은 전북여성의 교육과 취업, 양성평등 거점기관으로서 역할을 다할 수 있도록 자부심과 긍지를 가지고 열심히 노력해 나가겠습니다. 감사합니다.
훈열
최훈열위원장
이윤애 전북여성교육문화센터장님 수고하셨습니다. 이어서 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 이윤애 센터장님께서는 성실하게 답변하여 주시고 질의가 준비되신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 위원님, 질의에 앞서서 센터장으로 취임하신 지 두 달째인가요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
한 달 넘어서 두 달째 들어오고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
업무파악하기가 바빴을 거라고 생각하는데 준비를 많이 했다는 얘기를 들었어요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
업무파악하기에 바빴습니다.
훈열
최훈열위원장
오늘 업무보고는 업무 파악한 내용하고 위원님들이 그간의 관심사항에 대해서 질의가 있을 건데요, 알고 계신 대로 솔직히 답변해 주시고 모르는 것은 이런 자리에서 서로 보충하는 자리가 될 수 있을 거라고 생각하고, 국주영은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영은
국주영은위원
수고 많이 하셨습니다. 간단한 거 같은데 또 공부를 하다 보면 간단하지 않은 게 센터 사업이거든요. 2017년 주요업무 추진성과를 보니까 수상실적도 있어요. 여성새로일하기센터 운영사업 평가 같은 경우는 A등급을 받아서 장관상도 받고 그랬어요. 그리고 경력단절여성 취업지원 우수사례 공모전에서도 상도 받고 그랬는데 또 2017년도 전라북도 출연기관 등 경영평과 결과를 보면 다 등급을 받았어요. 그래서 평가가 어쨌든 평가항목이라든가 이런 게 다를 수도 있겠다는 생각은 드는데 수상을 한 것과 이것의 차이, 왜 이런 서로 다른 결과가 나왔는지 그것에 대해서 설명해 주시겠어요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
아마 이번에 수상하게 된 대상은 일자리센터 운영실적과 관련해서 저희가 수상자로 선정된 걸로 알고 있고요. 2017년도 경영평가에서 등급이 낮게 나온 것은 저도 그 대목은 정확하게 알지는 못하지만 기관평가의 지표자체가 일자리센터뿐만이 아니라 전반적인 사업이라든지 어떤 운영실적 이런 지표를 가지고 평가하다 보니까 평가결과가 그렇게 나오지 않았나 저는 생각이 듭니다.
영은
국주영은위원
이것에 대해서는 자세하게는 알아보지 않았어요? 예를 들어서 지표 같은 경우 어떻게 다른지.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
그 부분까지는 제가 미처 챙기지 못했습니다. 다음 경영평가를 할 때는 그런 지표들을 세세히 분석해서 거기에 대비하도록 하겠습니다.
영은
국주영은위원
그래야 될 거 같아요. 외적으로 보여지는 것은 이 평가를 중요시하니까요. 그래서 왜 다 등급을 받았는지에 대한 정확한 분석, 지표를 하나하나 분석해서 부족한 부분이 무엇인가 맞춰서 그걸 준비를 할 필요가 있을 거 같고요. 아무튼 여기 보면 저희가 그냥 생각하고 있는 것과 다른, 다른 기관도 마찬가지로 어떻게 가 등급을 받았지라고 하는 데가 가 등급을 받기도 하고 그랬어요. 그러니까 저희가 이런 지표를 잘 모르니까 저도 관심을 가지고 자료도 요구해서 볼 건데 이 부분에 대해서 센터에서는 면밀하게 분석을 좀더 하고 이 부분에 대한 준비들을 해나가기 바라겠습니다. 이상입니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
철저히 살펴보도록 하겠습니다.
훈열
최훈열위원장
국주영은 위원님 수고하셨습니다. 다음 이호근 위원님 질의하시기 바랍니다.
호근
이호근위원
이호근 위원입니다. 지금 두 달이 채 안 되신 거잖아요. 그죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호근
이호근위원
우리 위원장님이 공부 많이 하셨다고 정보도 입수하셨는데 국주영은 위원님 여쭤본 것 중에서 같은 맥락이에요. 저도 이게 좀 궁금했는데 1월부터 맡으신 분한테 왜 그랬냐라고 여쭤보기는 그렇고 원인파악이 제대로 됐느냐 이걸 여쭤보고 싶은데 아직 다 못하셨다고 그랬어요. 이것이 다 등급을 받게 된 이유가 평가항목이나 이런 것보다는 왜 그랬는지를 먼저 알아야 처방이 가능하지 않겠습니까. 그리고 센터장님이 바뀌셨다 하더라도 직원들은 그대로 계시기 때문에 같이 토론하다 보면 왜 그랬는지는 나오잖아요. 우리가 이 부분에 미진했다, 이 부분은 괜찮아서 상을 받고 이런 게 나오잖아요. 이런 부분에 대해서는 3월달에는 얘기를 하실 수 있게끔 또 그렇게 얘기를 하셔야 할 거 같습니다. 또 경력이 굉장히 화려하신데 이 정도는 가능하시잖아요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
와서 업무 파악하고 대외적인 활동들이 너무 갑작스럽게 많아지면서 차분하게 평가지표라든지 이런 것들을 분석할 틈이 없었습니다. 오늘 업무보고 이 이후에 시간이 되면 철저히 하도록 하겠습니다.
호근
이호근위원
꼭 그렇게 하셔가지고요 좋은 성적 받으셔 가지고, 이게 연봉도 많이 주는 고만요. 저기 되면, 평가가 좋으면.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
저는 이번에 인센티브 수혜 대상이 아니라서 저는 그 액수가 얼만지는 모릅니다. 저희 직원들 것 제가 결재하면서 보기는 봤습니다.
호근
이호근위원
그러니까 기관이 일을 잘하면 평가도 좋고 거기에 인센티브도 따르고 일거양득 아니겠습니까. 그 기관장들은 직원들을 먹여 살릴 의무가 있습니다. 그것은 그렇게 같이해서 맥락에서 여쭤보고요. 27쪽에 보면, 지금 예산서 보면 대다수가 보조사업이고 자체수입은 얼마 안 돼요. 그런데 특이하게 27쪽에 보면 여성능력개발 양성평등 문화확산 총괄사업에 3억4,728만원이 자체수입으로 돼있어요. 이 자체수입의 내용에 대해서 간략하게 설명해 주시겠어요? 어떠어떤 것이 있는가.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
양성평등 진흥사업들은 대부분 한국양성평등교육진흥원에서 공모하는 공모사업을 추진하면서 이게 사업비도 공모사업 액수에 포함된 걸로 지금 알고 있습니다. 그래서 그 사업으로 하고 있고요. 또 자체수입의 내용은 교육수강료라든지 임대료라든지 아마 그런 부분들을 가지고 자체수입으로 봐서 그걸 가지고 양성평등 진흥사업을 지금 하고 있습니다.
호근
이호근위원
그럼 수강료가 임대료가 주가 된다는 말이죠? 임대료는 여기서 차지하는 비용은 그렇게 많지 않겠는데요, 비율은.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
임대료 비용이 작년 같은 경우에 1억2천…….
호근
이호근위원
센터장님 1억2천이고 1억3천이고 그것은 그냥 기본적으로 임대수익인 거예요. 이것은 노력 안 해도 그냥 들어와요. 우리가 지금 센터에다 요구하는 것은 노력을 해서 실적을 내는 거예요. 그러니까 그런 부분을 말합니다. 1억2천을 제외한 그러면 2억2,700 정도가 노력해서 해야 되는데 이 부분을 더 할 수 있느냐. 그 내용에 수강료 이런 것만 갖고는 조금 약하지 않느냐.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
그래서 수강료 가지고 양성평등 진흥사업을 전체적으로 확대해서 하기에는 조금 제한적일 수밖에 없습니다. 그러다 보니까 저희가 한국양성평등교육진흥원이라든지 여성정책연구소에서 예산이 편성되면 그런 사업들을 함께함으로써 저희 양성평등 진흥사업을 함께 확대해가고 있는 걸로 저는 알고 있습니다.
호근
이호근위원
저는 알고 있으면 안 돼요. 명확히 말씀하셔야 돼요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
그렇게 지금 하고 있습니다. 그래서 올해도 아마 이런 공모사업에 좀더 매진해서, 저희가 이런 공모사업에 매진하지 않으면 이 사업을 확대해나갈 가능성이 없기 때문에…….
호근
이호근위원
정부 지원 안 하면 아무것도 못하시네?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
지금 현재는 확보된 예산으로는 교육수강료와 공모사업 외에는 지금은 없습니다, 현재로서는.
호근
이호근위원
그래요. 이어서 보면 30쪽에서 자체수입 해서 7,122만원이 있어요. 이것도 그런 유의 자체수입인가요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호근
이호근위원
아하∼이걸 어찌 하나? 자, 총괄적으로 말씀드릴게요. 지금 센터장님 바쁘셔 가지고 세부적으로 다 파악이 안 되셨어요. 안 되셨는데 빨리 파악해주셨으면 좋겠고요. 그리고 현재 우리가 지방자치 형태로 간단 말입니다. 지원 받아 가지고 하는 것은 한계성이 분명히 있을 겁니다. 그래서 자체수입 부분이라든가 이런 것도 더 늘리는 방향, 예를 들어서 임대료 이것은 기본적으로 가는 것이니까 그렇게 하고 실제로 교육을 받는 사람이 내 비용을 내서 받는 것이 가장 효과적이라는 것은 다른 여타 논문이랄지 경험상 다 나와 있습니다. 무료로 하는 것은 이제는 그만, 사람 동원해 가지고 숫자 채워서 적시하는 것은 그만하게요. 3,400명이 왔다 1,700명이 왔다 이런 것은 그만하고 실지로 받아야 할 사람. 항상 경영이라든가 이런 것 평가를 하게 되면 몇 명이 왔고 누가 받았고 몇 회를 했냐를 중시하거든요. 그것은 교육의 질을 절대 높일 수가 없습니다. 효과도 발휘할 수가 없고. 작년에 온 사람 또 올 것이고 올해 온 사람 내년에 또 갑니다. 실지로 거기에서 필요로 해서 일정 부분을 내고 내가 일을 하고 여기서 일자리를 구한달지 또 다른 기능을 일으킨달지 이런 것으로 가려면 자기 자부담을 넣어야 돼요. 언제까지 이렇게 정부지원이라든가 지자체 지원으로 갈 게 아니라 이제는 그 부분을 홍보해서 다소 숫자가 적다 하더라도, 평가할 때 따지세요. 우리는 실제로 여기에서 10명이 왔으면 8명이 만족도를 느끼고 가고 있다 이 정도는 될 수 있게끔 스스로 알아서 일할 수 있게끔 만들어가져야 돼요. 어떻게 생각하시나요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
저희도 앞으로 유료교육 수강생들을 늘리는데 앞장설 것이고 실제 자격증 취득반이라든지 이런 것들은 충분히 지금 유료교육으로 유지하고 있습니다. 거기에서 들어오는 수강료들이 대부분 그렇게 편성되고 있는 걸로 알고 있습니다.
호근
이호근위원
그러니까 이제 시대의 대전환점이 된 것은 우리 센터장님도 알고 저도 알고 있어요. 그런데 과거에는 대한민국의 질을 높이기 위해서, 특히나 경력단절이랄지 사회교육에서 소외된 여성계층들한테 해주기 위해서 사실 표현이 그렇지만 퍼주는 식으로 끌어다가 교육시키는 식으로 이렇게 했어요. 그런데 이제는 미래세대를 살아가려면 스스로 그 스킬을 익히려면 스스로 참여하고 나서야 돼요. 그래서 이것이 있다라는 것만 알고서라도 내가 신청을 해서 와서 공부하고 배우는 것 이런 방향으로 패러다임을 전환하지 않으면 앞으로도 이 일을 10년 동안 계속해야 되고 우리 센터는 다 등급, 나 등급 받냐 이것만 노리고 있을 거라 이 말입니다. 제 말씀 이해가 되셨죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호근
이호근위원
그리고 첨언해서 하나 더 드리면 작년에 감사하면서 지적사항은 수치로 그렇게 해달라는 것이 아니었고 내용적, 질적인 측면을 말씀드리는 거예요. 그런데 여기에 적시한 것은 회기 완결했다고 보고하고 적시한 것은 기본적인 것, 완결처리하고 양적인 것만 얘기했어요. 제가 감사 때 드린 말씀은 질적인 부분을 말씀드렸었거든요. 센터가 센터장 새로 바뀌셨으니까 내부자체 문화라든가 업무의 특성을 새로 바꾸실 필요성이 있다는 것을 제가 말씀드리는 거예요. 이해되시죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
(웃으며)예.
호근
이호근위원
자꾸 웃으면 같은 이씨라 웃는 줄 압니다. 하여튼 그렇게 잘 해줄 걸로 믿고요. 우선은 지켜보겠습니다. 잘 부탁드리겠습니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
앞으로 양적 향상뿐만 아니라 질적 향상을 위해서 최선을 다하겠습니다.
호근
이호근위원
위원장님 이상입니다.
훈열
최훈열위원장
이호근 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 최명철 위원님 질의하시기 바랍니다.
명철
최명철위원
일단 새로 취임하셔서 업무 파악하시느라고 바쁘셨다는 말씀에 아무튼, 바쁘셨다는 이야기는 미처 업무파악을 다 못한 것은 너무 바빠서 못했다고 그렇게 이해를 해도 될까요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
그렇지는 않습니다.
명철
최명철위원
현재 직원들 이직률이 있어요, 없어요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
9급 이직률은 좀 있었던 걸로 알고 있습니다.
명철
최명철위원
이직률이 어느 정도 있었어요? 우리 직원들 이직률이.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
작년에 12명이 이직한 걸로 돼있습니다.
명철
최명철위원
현재 9급이 5명인데 현원이 6명이고…….
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
왔다가 가고 왔다가 가고 하는 그런 과정들이 있었던 거 같습니다.
명철
최명철위원
이렇게 직원들이 이직이 많다는 이야기는 그만큼 전북여성교육문화센터에 이유야 어떻든 여러 가지 여건 때문에 그만두었지 좋으면 그만두지 않잖아요. 그런데 우리 직원들이 그런 이직률이 많이 있는데도 불구하고 교육문화센터에서 이런 일을 추진한다는 것이 어쩌면 맞지 않다. 내 직원이 조직이 안정이 돼야 남의 직장도 알아봐주고 경력단절여성 맞춤형 일자리 창출이라든가 또 경력단절예방을 위한 사후관리 지원 이런 걸 할 수 있는데 내가 우선 내 자리가 불안하고 그렇게 좋지 않은데 무슨 의욕이 있겠어요. 일단은 새로 오셨으니까 첫째는 저는 우리 조직의 안정화가 중요하다 생각하는데 먼저 센터장님 말씀 한번 해주세요. 어떻게 하면 그런 이직률을 막을 수 있는지. 혹시 그런 대안이나 그런 방법을 찾으셨는지.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
지금 제가 대안을 찾았다고는 말씀드리지는 못하고요. 와서 보니까 저도 이직률이 굉장히 높은 것을 보고 깜짝 놀랐습니다. 그래서 여기 뒤에 계신 팀장님들과도 같이 논의해보고 했었는데 특히 처음 들어온 신규들의 이직률이 더 높은 것이 눈에 띄었습니다. 그래서 그게 왜 그러냐고 물어봤더니 실제적으로 저희 센터 9급의 연봉이 그닥 높지가 않습니다. 처음 시작하는 시작 연봉이요. 그리고 낮은 연봉에 굉장히 저희가 업무부담이 많습니다. 그래서 저희 직원들은 거의 매일 야근하다시피 하면서 지금 업무를 보고 있는데, 그러니까 급여는 충분하지 않은데 아마 업무부담이 높다 보니까 적응하지 못하고 나간 이런 부분이 아니었나 저는 판단…….
명철
최명철위원
단지 급여만 낮다고 해서 그만둘까요? 아까 물론 센터장님이 야근도 많이 하고 그런다는데. 그분들이 들어올 때는 급여는 이미 알고 들어오잖아요. 그런데 막상 들어와서 보니까 급여도 낮은데 근무여건이 좋지 않고 야근도 하게 되고 그래서 그런 거 아니겠어요. 그러면 어떤 방법을 모색해서 그런 분들이 한번 들어오면 평생직장의 개념을 가지고 가야 되는데 또 그분들은 경력단절의 또 다른 직장을 찾으러 다녀야 되잖아요. 사실 이게 서로가 안타까운 일이고 사회적 손실도 엄청 크다는 생각이 드는데 그러지 않겠어요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
저도 그렇게 생각합니다.
명철
최명철위원
그래서 먼저 우리 직원들이 근무할 수 있는 여건들을 충분히 마련할 수 있는 토대를 센터장님이 만들어주셔야 되지 않을까 저는 그렇게 생각을 합니다. 여러 가지로 사실은 저도 행정감사나 하반기 업무보고 때도 여러 번 말씀도 드리고 그랬었는데 아무튼 제가 질의 하나 하겠습니다. 27쪽에 보면 직업능력 향상 교육 운영을 통한 여성의 경쟁력 강화, 도내 여성의 삶의 질 향상 및 양성평등 의식 증진 해서 사업비가 3억6,828만원으로 책정이 돼있습니다. 여기에 보면 전문지도교사·자격증 취득·기능기술향상과정 이렇게 돼있는데 자격증 취득은 어떤 걸 말씀하시는 거예요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
자격증 취득 교육프로그램들은 커피 바리스타 자격증이라든가 컴퓨터활용능력 자격증 또 코딩지도사, 초등수학지도사 이런 과정의 자격증을 취득하는 걸로 저는 파악하고 있습니다.
명철
최명철위원
그 바로 뒤페이지에 아까 8개 과정이라고 했는데 국비 6개 과정, 도비 2개 과정 해서 구인·구직자를 한다고 그러는데 혹시 여기에 국비 6개 과정하고 도비 2개 과정이 뭣뭣인지 알고 계세요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
전라북도 도비로 진행되는 과정들은 전기전자부품 품질검사원하고요, 아파트관리사무소 행정사무원 이렇게 하고 있고요. 여성가족부에서 하는 6개 과정은 탄소산업 분야 제조인력하고 법무사무원 양성교육하고 특허전문인력 양성교육, 자동차부품소재 제조인력, LED 반도체 산업 분야 제조인력 이렇게 해서 통틀어서 성장동력산업 멀티품질관리원으로 그렇게 되는 걸로 알고 있습니다.
명철
최명철위원
이 8개 과정 160명을 앞으로 하겠다고 계획을 세워놨는데 혹시 이분들을 이런 과정들을 만들어내고 자격증을 취득하든가 하려면 거기에 따른 전문인력이 있어야 되는데 이 인력확보는 지금 어떻게 하고 계세요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
전문강사풀을 확보해놓고 활용하고 있습니다. 강사풀이 있습니다. 이런 교육과정에 맞는 강사풀을 지금 운영을 하고 있습니다.
명철
최명철위원
현재 우리 센터에 있어요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
센터 내에 강사가 상근하지는 않고요 외부강사들의 풀을 저희가 리스트를 가지고 있다가 이런 프로그램의 매니지를 하고 있습니다. 그래서 저희들이 내부에서 이런 프로그램을 진행하고 있습니다.
명철
최명철위원
8개 과정 160명이 나오게 되면 160명이 일자리 100% 다 갑니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
거의 90% 이상이 지금 취업을 하는 걸로, 2017년도에도 90% 이상이 취업이 됐습니다. 그리고 처음에 저희가 시작을 할 때 각 기업체에 수요조사를 먼저 하고 시작을 합니다.
명철
최명철위원
아까는 최종 계획이 경력단절을 위한 거고 여성능력개발을 위해서는 아까 컴퓨터나 또 이런 교육을 따로 이룬다고 했잖아요. 거기에도 그럼 여기에 관계된 전문지도교사나 이런 분들이 와서 다 교육을…….
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
일반여성 교육프로그램들은 저희 강사진이 있습니다. 강사를 임명을 해가지고 저희 내부에서 이건 하고 있고요. 아까 직업능력개발은 외부강사풀을 활용하고 있습니다.
명철
최명철위원
그분들이 직접 우리 센터로 와서 하는 거예요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
명철
최명철위원
그럼 거기에 따르는 혹시 실습이나, 실기가 아니라 실습도 하는 경우도 있을 거 아니에요. 그러면 이런 경우는 어디 가서 교육을 받아요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
실습하는 경우는…….
명철
최명철위원
다 실기로 하는 거예요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예. 해당기업에 가서 저희가 사전에 협약이 돼있기 때문에 해당기관에 가서 실습과정까지도 갖게 됩니다.
명철
최명철위원
해당기업으로 직접 가서요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
명철
최명철위원
아무튼 의욕적으로 우리 센터장 새로 오셨으니까 이런 일들이 차질 없이 진행됐으면 좋겠다는 생각을 하면서 지금 전체적으로 정규 평생교육기관 또는 대학이나 대학원 과정 외에 개설된 여성들의 능력개발 과정과 다른 점이 무엇인지, 더 나은 점은? 예를 들어 지금 각 대학교나 이런 데서 교육들을 많이 하고 있잖아요. 전북여성교육문화센터만의 특징이 무엇이에요? 다른 점이 어떤 것이 있어요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
전북여성교육문화센터 같은 경우는 일자리센터를 같이 병행해서 운영하고 있기 때문에요 자격증 취득과정을 수료하게 되면 반드시 데이터베이스를 구축해서 그 데이터베이스를 기반으로 해서 취업상담사들이 상담을 하고 취업을 연계할 의향이 있는지 물어봐서 의향이 있다라고 하면 다시 또 직업능력개발과 같은 어떤 이런 과정에 투입시키는 일련의 과정들을 갖기 때문에 대학이라든지 평생교육원이라든지 이런 데서 하는 일반교육프로그램하고는 약간의 차이는 있습니다.
명철
최명철위원
그렇다면 경쟁력을 갖춘 인적자원은 결국 자격증 취득을 의미하는 거 아니겠어요. 그죠? 자격증 취득도 그러면 오는 사람들이 아까 이야기한 대로 90% 이상, 취업이 90% 된다면 예를 들어 인원수를 보자면 아까 160명이 왔다 그러면 여기 90%가 취직이 된다는 거 아니에요. 그러면 160명 전원이 다 자격을 취득한다는 전제하에 그런 거잖아요. 그래요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예. 거의 100% 수료율을 보이고 있습니다. 직업능력개발 이 프로그램에서는. 그런데 그 전에 일반교육프로그램에서 자격증 취득하는 사람들이 90% 이상 취업하는 건 아닙니다. 이게 취업지도사하고 연계과정에서 이쪽으로 왔을 때 직업능력개발 이런 훈련을 받았을 경우에 90% 이상이 취업된다는…….
명철
최명철위원
전체가 아니라 그 과정을 갖춘 사람이 90%라는 얘기 아니에요. 그러면 제가 얘기한 아까 160명의 과정을 밟은 90%가 다 된다고 저는 그렇게 들었는데.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예. 직업능력개발 과정은 90% 이상이 취업이 됩니다.
명철
최명철위원
알겠습니다. 그리고 제가 이것도 행정감사 때 지적을 했었는데 양성평등의식 조성사업으로 10개 사업에 3,600명으로 27페이지에 보면 제시돼 있단 말이에요. 혹시 남성들의 참여율은 얼마나 돼요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
남성들의 참여율이 많다고는 말씀드릴 수는 없지만 보통 교육프로그램에서는 저희가 20%까지 남성들을 우선 받고 있고요. 실지 이런 프로그램에도 15 내지 20%는 남성들이 참여하고 있습니다. 일반프로그램에도.
명철
최명철위원
양성평등 한다는데 요즘은 사실은 거꾸로 남자들이 차별을 받는다고 하고 있어요. 여성이 차별을 받는 시대가 아니라. 우리 센터장님 그렇게 생각하지 않아요? 요즘은 남자들이 차별받고 있다는 생각을. 진짜 이야기 한번 해봐요. 뒤에 있는 팀장님들 웃는 거 보니까 그런 거 같아요. 안 그래요? 공히 지금 느끼고 있단 말이에요. 지금까지 교육대상을 여성들로만 한정하고 있다는 생각이 드는데 사실 교육사업이 내용에 따라 남성들의 비중이 더욱 중요한 사업들이 있을 것으로 저는 판단이 됩니다. 그래서 여성들의 의식전환도 중요하지만 남성들의 성차별 의식개선이 더욱 중요한 것으로 생각되는데 정작 남성들의 참여가 없다면 이 사업은 반쪽짜리 사업이 되지 않을까 우려되는데 센터장님 의견은 어떠세요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
저도 이런 양성평등의식 확산사업들은 여성들만의 참여로써는 이루어질 수 없다라고 생각하는 바이고요, 최 위원님의 말씀에 동감하는 바이고요. 그래서 남성들의 참여를 어떻게든지 여기에 참여시키려고 부단히 저를 비롯해서 직원들이 노력을 하고 있습니다. 그래서 과거에 비해서 여성교육문화센터지만 남성들의 이용률도 상당히 높아졌고 참여율도 상당히 높아지고 있는 중입니다, 현재.
명철
최명철위원
여성차별이라는 말을 좋게 표현하면 양성평등으로 제가 볼 때는 그렇게 표현을 한다 그렇게 생각을 해요. 그래서 전북여성교육문화센터에서는 각종 사업 수립을 할 때 양성평등에 대한 고정관념을 버려야 됩니다. 지금은 여성들이 우수한 인력들이 훨씬 더 많아요, 남성들보다도. 그래서 그런 차원에서 접근해야 되지 않겠냐 생각을 하고요. 끝으로 제가 시의원 할 때나 제가 어떤 여성의 교육문화센터나 가보면 정말로 교육문화센터의 가지고 있는 본래 목적보다도 행사에 가면 너무 정치적이다, 솔직한 이야기로 그런 생각을 지울 수가 없어요. 예를 들어 단체장 사모님이 온다 하면 여왕 받들 듯이 받든다든가 이런 일들. 저도 그런 행사에 가보면 너무 정치 지향적이지 않느냐. 정말로 우리 센터장님 그런 거와 관계없이 교육문화센터도 올바른 취지와 목적을 가지고 그 일을 매진해야지 너무, 쉽게 얘기해서 조금 이름 있는 사람들이 오면 왕 대접하듯이 그거 별로 좋지 않습니다. 저도 사실 의원 하고 있습니다만 여기 우리 의원님들 다 마찬가지일 거예요. 될 수 있으면 조금 더 겸손하고 그렇게 하려고 그러지 막 어디 가서 속된 말로 째내려고 저는 그런 생각을 해본 적 없습니다. 그런데 그런 행사에 가다 보면 왠지 모르게 제가 거부감을 느낄 정도면 일반인이 보는 거부감은 정말 훨씬 더 크다는 이야기죠. 내가 볼 때도 그렇단 말이에요. 그래서 항상 그런 쪽에서도 우리 센터장님께서 조금 고민도 해보셨으면 좋겠다는 생각을 하는데 아마 그런 많은 사회단체에서 근무를 해봐서 아실 거예요. 혹시 그런 생각 안 해 보셨어요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
그런 생각이 들 때도 있지만 항상 사회단체나 이런 기관들은 특히 공적기관들은 정치 중립적이어야 된다라는 가치는 저는 변함이 없습니다. 그래서 최 위원님 말씀 명심하겠습니다.
명철
최명철위원
알겠습니다. 어려운지는 알아요. 그렇지만 내가 중심을 가지고 업무에 매진하면 그걸로 평가받아도 충분하다 저는 그렇게 생각합니다. 보여지는 것이 아니라. 뒤에 계신 우리 팀장님 네 분 계시는데 훌륭한 팀장님들 계시니까 우리 조직이 안정화돼서 이직률도 없도록 그렇게 껴안아주고 서로 안아주고 하는 여성교육문화센터가 되기를 간절히 희망합니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
명심하겠습니다.
명철
최명철위원
이상입니다.
훈열
최훈열위원장
최명철 위원님 수고하셨습니다. 정호윤 위원님 질의하시기 바랍니다.
호윤
정호윤위원
2017년도에 각 시·군에 있는 여성회관장협의회가 2회 정도 개최된 것으로 해서 성과로 보고되어 있는데요. 2018년도에도 여성회관장협의회는 예정대로 전년도처럼 진행되는 겁니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호윤
정호윤위원
진행되는 거고요. 여성교육문화센터가 창립된 지 꽤 오래됐습니다. 그런데 여성교육문화센터인데요 여기서 말하는 교육이라고 하는 건 어떤 교육을 의미하는지 현재 여성교육문화센터 사업과 견주어서 말씀해 주시면요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
여기서 말하는 교육이라는 것은 물론 교육프로그램을 통해서 이루어지는 교육내용도 있을 것이고요. 뭔가 행사를 통해서 일반의식을 전환시키는 그런 내용의 교육도 있을 것이고 또 저희가 캠페인을 벌인다든지 여러 가지 유형의 교육의 형태가 있다고 저는 생각을 합니다.
호윤
정호윤위원
그러면 문화는요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
문화라는 것은 좁은 의미의 문화사업일 수도 있고 또 양성평등의식을 확산시키는 전반적인 사회적인 분위기 이런 것도 문화에 해당된다고 저는 생각을 합니다.
호윤
정호윤위원
그러니까 교육문화센터니까 넓은 의미에서 보자고 하면 양성평등문화를 확산하는 사업들 그리고 교육하고 그러시고. 지금 여성교육문화센터의 교육이라고 하는 의미는 저는 우리 여성들의 능력을 개발해서 여성들이 사회경제적 활동을 할 수 있도록 하는 그런 지원하는 그런 교육사업에 우리 여성교육문화센터 교육사업이 상당한 내용이 그쪽에 포커스가 맞춰져 있다 저는 이렇게 이해를 하고요. 문화라고 하는 건 우리 센터장님이 말씀하셨던 대로 양성평등문화 확산을 위한 젠더축제라든지 이런 사업들이 있는 거 같습니다. 그래서 그렇게만 이해하면 현재 여성교육문화센터라고 하는 우리 기관명칭하고 여성교육문화센터가 진행하고 있는 사업하고 크게 문제없다, 현재 진행하는 사업과 관련해서 기관명칭하고 사업내용하고 약간 기관명칭하고 비교해봐서는 사업내용이 좀 다르다라는 느낌을 안 가질 수는 있어요. 그런데 일반적으로 제가 느끼는 문화라고 하는 건 양성평등문화 확산만으로는 이해가 잘 되지 않습니다. 이건 저뿐만 아니라 대다수가 그럴 거 같아요. 문화라고 하는 건 양성평등문화 확산 문제가 아닌 우리가 일반적으로 생각하는 문화와 관련해서 삶의 질 차원에서 문화향유라든지 이런 것은 대부분 포괄해서 이해를 많이 할 거 같아요. 그래서 그런 측면에서 보자고 하면 우리 여성교육문화센터에서 이야기하는 문화와 관련된 사업은 굉장히 일부분이고 우리 전체 사업량에서 차지하는 비중도 굉장히 적다 이렇게 이해되고요. 오히려 여성경제적 지원활동이 더 많은 양을 차지하고 있죠. 일자리센터 사업들도 많이 하고 있기 때문에. 그래서 제가 전년도 업무보고 때도 말씀드렸었는데 여성교육문화센터와 관련된 명칭에 대해서 다시 한번 검토해보실 걸 권고드리고 싶습니다. 그러지 않으려고 하면 문화라는 것이 단순한 양성평등문화 확산을 위한 젠더축제라든지 몇 가지 사업에 국한시킬 게 아니고 실제 우리 도내에서 문화와 관련해서 소외되어 있는 우리 여성들에게 보다 문화와 관련된 향유할 수 있는 기회를 제공해주는 그런 사업들을 실제 많이 추진해서 사업들을 해보는 것에 대한 고민을 보다 적극적으로 해주시는 게 바람직하지 않을까 저는 이렇게 생각을 하는데요 센터장님 견해를 듣고 싶습니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
아까 정호윤 위원님께서 질문하실 때 문화를 어떻게 정의하느냐고 말씀을 하셔서 제가 어쨌든 좁은 의미의 문화향유권과 관련된 부분의 어떤 문화 또 넓게는 저희가 양성평등의식을 확산시키는 사회적인 문화로까지 제가 포괄해서 말씀드렸었습니다. 그런데 실제 문화와 관련된 사업들을 여성들이 특히 문화향유권이 상대적으로 낮다보니까 이런 기회를 제공하고자 유휴공간이었던 로비에 소소담을 만들어서 문화전시라든지 문화공연이라든지 이걸 정기적으로 하고 있습니다. 지금 2년째 하고 있고 올해 3년째 그런 공연들이라든지 전시회들을 하고 있고 좁게는 앞으로 이런 문화를 특히 여성들한테 문화를 향유할 수 있는 그런 기회를 제공하고자 교육프로그램이라든지 이런 프로그램들을 좀더 다양하게 검토해보도록 하겠습니다.
호윤
정호윤위원
센터장님 말씀 잘 들었고요. 하여튼 그런 문제의식하에서 여러 모로 고민하시고 검토해보셨으면 합니다. 그리고 여성교육문화센터에서 진행하는 여러 가지 교육사업들이 많이 있습니다. 그런 교육사업들과 관련해서 참가대상자들요, 참가대상자들이 전주시에 주소지를 두고 있지 않은 전주시를 제외한 13개 시·군 대상자들이 차지하는 비율 정도는 평균 잡으면 어느 정도 됩니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
한 10∼15% 정도 참여는 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 하고 실제 교육프로그램이라는 것이 센터 내에서 진행되다 보면 접근성의 문제는 분명히 있지 않습니까. 그래서 접근성의 문제로 저희 교육프로그램이 좋은 것은 알지만 참여하지 못하는 이런 부분들도 있고 그래서 저희가 하는 부분들이 이런 좋은 프로그램들은 아까 시·군 여성회관장협의회 때 이런 프로그램들을 그 지역에서도 해줬으면 좋겠다라고 그런 정보들을 공유하기도 하고요, 프로그램을 개발해서 또 저희가 시·군을 찾아가서 하는 찾아가는 교육프로그램들을 운영해서 접근성으로 인해서 소외된 교육프로그램 대상자들한테 좀더 수혜를 주고자 이런 프로그램들을 진행하고 있습니다.
호윤
정호윤위원
정보공유는 좋은 일이기는 한데 시·군에서 그런 사업을 추진하기에는 여러 가지 어려움이 있을 거 같고요. 오히려 찾아가는 교육프로그램이 실질적인 대책이 될 수 있다고 봅니다. 그래서 찾아가는 교육프로그램 쪽으로 해서 우리 여성교육문화센터에서 좀더 사업을 확대했으면 하는 걸 제안드리겠습니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
충분히 검토하겠습니다.
호윤
정호윤위원
이상입니다.
훈열
최훈열위원장
정호윤 위원님 수고하셨습니다. 송성환 위원님 질의하시기 바랍니다.
성환
송성환위원
송성환 위원입니다. 아까 존경하는 최명철 위원님 질의한 거에 좀더 추가해서 질의를 할게요. 지금 경력단절여성 맞춤형 일자리 창출 사업 그중에 맞춤형 직업교육훈련과정 상용자리 창출 이게 8개 과정에 160명 계획을 하고 계시는데 90% 이상은 취업을 했다 그렇게 답변을 하셨어요. 2017년도 같은 경우에. 2017년도에는 인원이 몇 명이었죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
2017년도에는 10개 과정에 200명 해서 90% 이상이 취업이 됐습니다.
성환
송성환위원
그럼 작년에 비해서는 올해 줄은 거예요. 과정도 줄고 인원도 줄고.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
이 과정에 대한 예산확보가 8개 과정으로 줄어서 내려왔기 때문에 그랬습니다.
성환
송성환위원
10개 과정에서 8개 과정으로 줄은 것은 국비과정이 줄은 겁니까, 도비과정이 줄은 겁니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
국비과정요.
성환
송성환위원
그럼 왜 국비과정이 2개가 줄었죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
전반적으로 예산을 상향시키다 보니까 상향시키는 과정에서 인건비 비중이 약간 늘어나면서 사업비에서 조금씩 조금씩 줄어들 수밖에 없는 그런 상황이었습니다.
성환
송성환위원
센터의 능력이나 의지하고는 무관하게 정부에서 일괄적으로 줄였다 이런 말씀인가요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
아마 그런 과정으로 알고 있습니다.
성환
송성환위원
쉽게 여성교육문화센터에서 90% 이상의 취업률을 낼 만큼 잘했던 사업이면 그런 능력이나 노력을 그냥 배제시킨 채로 일률적으로 줄였다? 쉽게 납득이 잘 안 가고요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
저는 거기까지는 잘 모르겠고요. 어쨌든 제가 거기까지는 파악을 못했습니다.
성환
송성환위원
그렇게 답변하시면 안 돼요. 모르겠다라고 하시면 안 되고 국비를 확보해가지고 8개 과정을 운영해서 90% 이상 취업을 시켰다고 하는 건 굉장히 성과를 낸 사업이죠. 그렇죠? 그런데 지금 도비 2개 과정은 그대로 예산확보를 한 건데 센터장님 답변대로 하면 국가에서 그냥 일괄적으로 2개 과정을 줄인 거다 이런 답변이신 거잖아요. 결과적으로 2개 과정이 줄었으면 거기에 수강해서 취업했던 분들도 당연히 주는 거예요. 그렇죠? 그러면 결국에는 우리 도민들이 피해를 보는 거고. 그런 부분에 대해서 지적을 하고 싶고 취업을 하는 분들이 올해 160명 계획을 하고 계시면 144명은 취업을 할 수 있다라는 결과예요. 그런 수치로 보면. 이분들이 4대보험 다 들어갑니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
대부분 다 상용일자리로 4대보험과 최저임금이 보장되는 그런 일자리로 가고 있습니다.
성환
송성환위원
그리고 이 내용을 보니까 어느 정도 취업을 원하는 기업에 몇 명을 취업할 수 있는지를 파악하고 거기에 맞춰서 교육을 시키는 거잖아요. 그 교육과정을 마치고 나면 그 기업에 취업을 하는 거고. 그렇죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
성환
송성환위원
그냥 아무 계획 없이 뽑아서 하는 게 아니고 어느 기업에 아까 LED도 있고 탄소도 있고 그러던데 그쪽에서 필요로 하는 인원수를 파악해놓고 거기에 맞게 모집해서 취업을 시키는 거잖아요. 그러니까 취업률이 높은 거죠. 그리고 그걸 다 이수하는 분들은 취업에 대한 강한 의지가 있기 때문에 이수하는 거고. 그래서 취업도 하는 거고. 그렇게 이해하면 되는 거잖아요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
성환
송성환위원
그렇다고 보면 이런 부분은 더 확대를 해야죠. 그리고 국비든 도비든 확보하려고 하는 센터의 노력이 있어야 돼요. 더 늘어야지 어떻게 줍니까? 나이대가 어떻게 돼요? 취업하시는 분들.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
보통 30∼40대, 50대.
성환
송성환위원
한참 일하는 분들이잖아요. 경쟁률은요? 처음 모집할 때.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
처음 모집할 때 한 120% 정도 해서 1.2 대 1 정도.
성환
송성환위원
항상 모집정원보다는 더 응모를 하신다는 거 아니에요. 그러면 그만큼 수요도 있다는 얘기잖아요. 그런 부분에 대한 노력이 더 필요하겠다라는 말씀드리고, 여기 군비가 들어가요. 이 사업에. 경력단절여성 맞춤형 일자리 사업에. 군비가 한 6,400 정도 되는데 여기에 포함된 군이 있고 포함되지 않은 데가 있고 그렇죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예. 광역새일센터에서 전체 군단위를 관여하는데요, 다른 군단위는 대부분 군 자체에서 취업상담사들을 인건비라든지 이런 것들을 관여해주고요, 4개 군만 저희 광역새일센터에 위탁을 했습니다. 임실, 진안, 장수, 순창 4개 군만 저희 기관에 취업상담사를 위탁해서 저희가 관리도 하고 인건비도 저희 새일센터 예산으로 나가고 있습니다.
성환
송성환위원
그러면 그 지역에 속한 분들이 속하지 않은 다른 군보다는 그래도 취업할 수 있는 확률이 높은 겁니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
취업상담사들은 광역새일센터에서 전반적으로 저희가 관리하기 때문에 취업시키는 성공률이라든지 이런 부분들은 저희가 같이 하고 있습니다. 관리는 같이 하고 있지만 인건비 그러니까 인력을 관리하는 것만 군단위에서 하고 4개 군만 저희 센터에서 하고 있기 때문에 취업상담사 관리가 전반적으로 똑같이 이루어지기 때문에 취업률이라든지 어떤 직업소개를 하는 부분이라든지, 취업알선이죠, 알선을 하는 부분들은 거의 비슷하게 이루어지고 있습니다.
성환
송성환위원
군비를 부담한다고 할 때는 그만큼 그 군에 속해 있는 군인들한테 혜택이 가기 때문에 군비부담을 하는 거 아니에요. 4개 군은.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
4개 이외 3개 군요.
성환
송성환위원
아까…….
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
군단위 8개 중에서 완주군은 자체 일자리센터가 있습니다. 그리고 7개 군이 없기 때문에 저희 광역새일센터에서 관리하는데 7개 고창, 무주……. 인건비만 그쪽에서 관리해주고 4개 군은 저희 센터에서 인건비 관리를 해주고 있습니다. 인건비만.
성환
송성환위원
알겠습니다. 그리고 정·현원 부분에서 지금 7급이 한 분 부족하고 9급이 한 분이 더 많아요. 정원·현원은 맞은데 7급의 한 분이 현원이 부족한 상태고 9급은 현원이 한 명이 많고 그래요. 이 현상은 왜 일어나는 거죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
저희 7급이 한 명 저기 했는데 이번에 8급에서 7급으로 승진한 케이스가 하나 있고요, 또 9급에서 8급으로 승진한 케이스가 이번에 있습니다. 인사위원회를 개최해야 하는데요. 아마 이렇게 하면 원래 정원의 풀하고 맞아집니다.
성환
송성환위원
9급에서 8급으로 한 명 승진을 하고 8급에서 7급으로 한 명 하면 정원과 현원이 맞아진다?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
성환
송성환위원
제가 작년 하반기 업무보고 때 지적을 했던 사항이 아까 최명철 위원님도 말씀을 하셨는데 이직률이 너무 높다라는 지적을 했었어요. 그때 제가 디테일하게까지는 말 안 했지만 이직률이 높은 것은 급여가 얼만지 모르고 들어와서 급여가 적어서 이직을 하거나 이런 게 아니고, 지금 뒤에 팀장님들 네 분 앉아 계시잖아요. 얼마 전에 서로 부서를 이동했어요. 전략기획팀, 교육사업팀, 취업지원팀, 행정지원팀 그렇잖아요. 이 팀장님들이 사실은 저는 역할이 굉장히 중요하다고 보는 거예요. 이직률은 이 팀장님들하고 관계가 저는 굉장히 깊다고 보는 거고. 무슨 말씀인지 이해하시겠어요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
성환
송성환위원
그래서 제가 전 센터장님한테도 주문을 했습니다. 그러니까 이윤애 센터장님도 새로 오셨으니까 이직률이 높은 거에 대해서 일하는 거에 비해서 급여가 적고 그래서 이직을 한다 이렇게 앞으로 답변하시면 안 될 거 같고 근본적인 원인이 무엇인지를 파악하려고 하는 노력이 분명히 있어야 돼요. 제가 하반기 업무보고 때 분명히 지적을 했던 사항이에요. 그러한 원인파악이 제대로 이루어지지 않으면 앞으로 우리 센터의 이직률은 개선되지 않는다 저는 그렇게 보는 거예요. 그래서 그 부분은 우리 센터장님께서 제가 작년 하반기에서 상반기 업무보고 때 또 한번 강조를 하는 거니까, 센터가 잘됐으면 좋겠다라는 마음에서 드리는 말씀이니까 허심탄회하게 잘 소통하시고 대화 나누셔서, 이직률이 많다는 건 센터가 그만큼 잘 안 돌아간다는 얘기입니다. 그 부분은 꼭 노력을 해주시기를 당부드립니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
명심하겠습니다. 물리적인 부분들이야 어떻게 바꿔낼 수는 없겠지만 조직문화를 개선한다든지 직원들의 복리 부분들을 어떻게 잘 할 수 있을지 그런 부분들을 검토해보겠습니다.
성환
송성환위원
그래요. 이상입니다.
훈열
최훈열위원장
송성환 위원님 수고하셨습니다. 업무 파악해야지 좀 부족한 상태에서 하고 있는데 제가 한두 가지 확인 좀 해볼게요. 페이지 수 9쪽 한번 보십시오. 9쪽에 보면 2018년도 예산현황 속에 보면 이월금이 있어요. 1,752만9천원. 그죠? 그러니까 2017년도 예산집행하고 남아 있는 금액이라는 얘기인데, 그죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
훈열
최훈열위원장
이월금이 1,700만원 정도 남게 된 이유가 어떤 것인가요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
이 이월금이 실제 현금일 수도 있겠지만 이런 것들이 감가상각비 계산으로 인한 차인잔액 발생분을 포기한 걸로 저는 알고 있거든요.
훈열
최훈열위원장
그런 답변할까봐 내가 질의한 거예요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
그래요.
훈열
최훈열위원장
방금 말씀하신 센터장님이라면 재정이 이월금으로 넘어가는 것이 아니고 감가상각 충당금으로 넘어가고 그렇게 해야 돼요. 그래서 임대보증금 예치금과 같이 감가상각 충당금으로 해서 넘어가는 것이 맞는 거예요. 그런데 이월금이 1,752만9천원 방금 센터장님 말씀하신 내용하고 전혀 다르고 뭔가 이 이월금의 내용이 전체적으로 수입예산이 35억 중에 적은 예산 가지고 열심히 하고 있는데 이렇게 많이 남아 있을까, 무슨 내용일까 본 위원이 궁금한 거예요. 뒤에서 도와줄 수 있는 분 있어요? 이월금 1,700만원의 내용에.
신향
신향행정지원팀장
행정지원팀장 신향입니다. 제가 파악하기로 이월금은 저희 센터의 감가상각비 3,341만9천원에서 비유동부채인 임대보증금 1,589만원을 뺀 나머지 금액 그 차인잔액을 순 액으로 해서 이월금으로 표기한 것입니다.
훈열
최훈열위원장
전혀 안 맞는 얘기를 하고 계셔요. 임대보증금 예치금으로 해가지고 정기예금에 예탁돼 있을 거예요. 임대보증금 예치금이 1,589만원이 아니라, 보증금이 임대보증금 예치금으로 돼있는 거 아니에요. 임대 내준 데.
신향
신향행정지원팀장
비유동부채라고 표시되어 있는 부분이 임대보증금입니다.
훈열
최훈열위원장
그러죠. 비유동부채 임대보증금 예치금이라고 해서 1,589만원이 돼있는 것이고 이월금은 임대보증금 남아 있는 것이 이월금으로 남았다는 것은 말도 안 되는 얘기예요. 회계법상에서도 어떤 경우에도. 그러니까 이월금이라고 생각하면 여러분들이 사업해서 사업하고 사업잔액이나 또 기타 자체수입에서 사업 미집행액이 남아서 이월금이 남을 수는 있어요. 그런데 그것이 과다하게 나와있기 때문에 제가 질문을 하는 건데 전혀 내용을 파악을 못하고 있고만.
신향
신향행정지원팀장
이월금은 제가 파악하기로 지방출자출연기관의 예산편성지침에 따라서 그 예산서 기준으로 작성을 했습니다. 그래서 조금 전에 말씀드렸던 것처럼 감가상각비에서 비유동부채인 임대보증금을 뺀 금액이 이월금으로 표기가 돼있는 겁니다.
훈열
최훈열위원장
또 파견되어 나와 있는 직원, 이 내용을 알고 있어요? 맞아요? 지금 설명한 것이.
미순
강미순대외협력팀장
예.
훈열
최훈열위원장
감가상각비를…….
호근
이호근위원
이 부분은 다툴 여지보다는 그 부분을 상세하게 하셔서 위원장님 이하 우리 위원회에 보고하는 걸로 하면 어떻겠습니까? 위원장님.
훈열
최훈열위원장
뭔가 착오가 있는 것 같은데 그렇게 합시다. 그 부분은 확인해 가지고 저한테 제출해 주세요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
서면 제출하겠습니다.
훈열
최훈열위원장
이월금이라는 항목이 문제가 되는 것이고 만약에 방금 답변하는 것이 맞다면 이건 잘못된 거예요. 감각상각 충당금으로 남아 있어야지 그것이 이월금으로 남아 간다는 것은 말이 안 되는 얘기예요. 그것은 차후에 확인하는 걸로 하고, 이호근 위원님이 말씀하셨으니까. 그다음에 페이지 28쪽 한번 보실까요. 경력단절여성 맞춤형 일자리 창출에 동행면접 및 찾아가는 이동상담실 운영이 있어요. 동행면접이 1,400회이고 460회라는 건 이동상담실 운영이 460회라는 얘기인가요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
훈열
최훈열위원장
그러면 이동상담실을 운영하는데 교육문화센터에서 하루에 몇 군데씩 합니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
저희가 아파트 관리사무소장하고도 협의를 했고요. 대형마트라든지 이런 데 찾아가면서 그렇게 하고 있습니다. 주 1회씩 지금 하고 있습니다. 그러니까 취업상담사들이 많다 보니까 주 1회에서 2회 정도 하루에 나눠서 하기도 하고요. 그렇게 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
본 위원이 질문한 요지는 이런 거예요. 여성교육문화센터에서 이동상담실을 운영해 나가는데 가면 거기에 취업설계사도 가고 거기에 상담할 수 있는 요원들이 가면 결국 하루에 한 군데밖에 못할 거 아니냐. 그런데 1년 365일인데 460회 한다고 하니까 제가 지금 질문을 드리는 거예요. 그러면 취업설계사 1명이 나가서 하는 것 방금 말씀하신 대로 하면 동행면접하고 찾아가는 이동상담실 운영하고 어떤 차이가 있어요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
동행면접은 처음에 취업하러 가는 현장에 취업상담사들이 함께 동행해서 면접하는 과정에 동석을 해서 근로조건이라든지 급여라든지 이런 것을 같이 상담하는 거고요.
훈열
최훈열위원장
좋아요. 이동상담실 운영은?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
일반인들을 대상으로 해서.
훈열
최훈열위원장
그러면 이동상담실 운영이라고 하는 것이 결국 취업설계사 1명이 가가지고, 취업설계사가 지금 몇 분이죠? 11명인가 돼있죠. 그러면 그분들이 한 사람이 한 것을 지금 이동상담실 운영이라고 해서 460회로 잡은 거예요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
보통 2인 1조가 돼서 나가서 이런 이동상담을 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
2인 1조면 하루에 한 다섯 팀이 나가면 5회가 되네요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
그러니까 주 날을 잡아서 2번 정도. 그 주의 상황에 따라서. 그러니까 다음주 같은 경우는 설이 끼었다든가 이런 때는 한 번뿐이 못 나가는 거고 아니면 2회 정도씩 2인 1조가 돼서.
훈열
최훈열위원장
그러니까 2인 1조로 해서 나가는데 하루에 나가는 것이 2인 1조니까 다섯 개 팀이 운영된다 이 말씀이네요. 한 번에 하니까.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
돌아가면서 지금 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
그러니까 460회가 되는고만요. 제가 확인한 차원은 나는 여성교육문화센터가 하나의 사업으로 한 지역에 여러 팀이 가가지고 하는, 그러면 하루에 많이 해야 이동실을 하나밖에 이용할 수가 없잖아요. 그런데 365일인데 460회 한다고 했기 때문에 그 내용을 본인이 확인하는 거예요. 그러니까 취업설계사가 각 지자체나 어디 가가지고 팀원으로 가서 하는 것을 이동상담실 운영이라고 했다는 거 아니에요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
실제 취업상담사가 센터에 근무하는 인력이 13명이지만 시·군에 2명씩 배치가 돼있거든요. 이 사람들까지 같이 합해서 시·군에서는 그 취업상담사들이 나가고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
그러니까 나가서 있는데, 그러니까 제가 확인하는 것은 이 숫자가 별 의미가 없는 숫자구나 하는 생각을 하는 거예요. 정확한 내용으로 보면. 그죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
최대한 많이 하려고 이 숫자를 잡았고 거의 이 목표달성을, 저희 경영평가 목표에서 이런 것도 들어가기 때문에 이런 부분들 목표달성을 하고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
상담사가 일상적인 업무 보는 것을, 제가 이 유인물을 딱 봤을 때는 우리가 플래카드도 걸고 뭣 하고 오늘 취업설계 한다고 하는 안내하고 뭐 한다고 하는 상담실 운영한다고 하는 어떻게 보면 행사로 봤는데 실제적으로 내용적으로 보면 일상적인 업무를 본 거예요. 여기다 기록해놓은 거예요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
실제 거기 가서 구직상담해서 구직까지 이루어지는 사례들도 발생합니다.
훈열
최훈열위원장
예, 알겠습니다. 내용상 확인하는 질문이었고요. 그래서 좀 명실상부한 활동이 됐으면 좋겠어요. 아까 국주영은 위원님이 질의하시고 그랬는데 2017년도 경영평가에 다 받고 이제 이윤애 센터장님이 새로 부임하셨어요. 의욕적으로 하실 거라고 믿고 아까 말한 대로 나를 목표로 한다고 하셨는데, 공부 잘하셨죠? 보니까 너무 터무니없이 가 한다고 안 하고 나로 한다고 하는 것이 성취동기를 높이는 것은 정확히 자기가 할 수 있는 부분에 대해서 최선을 다하시리라고 믿고 이해하겠습니다. 또 다른 질의하실 위원님. 이호근 위원님 질의해 주십시오.
호근
이호근위원
이호근 위원입니다. 그냥 정원 외로 해가지고 청소경비원이나 회계보조원 이렇게 돼있죠. 이분들 연봉이 어느 수준 정도 되나요? 센터장님.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
청소원 같은 경우는 전라북도 생활임금이 적용이 돼가지고 월 179만원 정도고 경비원 같은 경우는 지금 184만원 적용되고 있습니다. 그렇게 계약을 했습니다.
호근
이호근위원
이게 지금 직접 계약한 거예요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예. 저희가 직접 계약한.
호근
이호근위원
이분들 보통 연세가 어느 정도 돼요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
보통 한 50대, 60대 그 정도 되고 있습니다.
호근
이호근위원
한참 경제적 활동을 왕성하게 해야 될 연세들이고만요. 돈도 많이 필요하고. 여기에 그러면 성별을 여쭤봐도 되겠습니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
경비원 두 분은 남자분이고요, 청소원 세 분은 여자분입니다. 회계보조원은 여자분이고요.
호근
이호근위원
직업상담원은 어느 정도 연봉을 받으시나요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
직업상담원은…….
호근
이호근위원
경력자로 보나요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
아뇨. 활동보조비까지 합쳐서 200만원 좀 넘습니다. 저희 9급 직원보다 많습니다.
호근
이호근위원
그래요. 직장이라 하는 것은 분위기도 맞아야 되고 본인들이 일한 만큼의 보수를 사실 받아가야 직장의 만족도가 높습니다. 특히나 사람을 상대로 하고 일이 사람을 개조시키는 일에 있는 사람들의 일은 일반 단순 업무적인 일에 대한 것보다는 만족도가 높아야 애착심이 있지 않겠습니까. 그런 부분도 우리 위원님들이 말씀하셨던 것처럼, 저도 마찬가지고요. 제 말씀도 꼼꼼하게 세밀하게 챙기셔 가지고 기관 운영하시는데 자료로 쓰셨으면 좋겠어요. 혹시 부임하신 뒤로 각 담당부서들하고 1 대 1로 면담해서 업무파악을 해보신 적은 있습니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호근
이호근위원
애로사항도 들어보시…….
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
팀별로 업무애로라든지 업무계획이라든지 이런 것들은 다 같이 이야기를 했습니다.
호근
이호근위원
그래서 업무의 애로사항이라든지 이런 건 다 들으셨다 그 말씀이시죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호근
이호근위원
그런 것도 수정할 필요성은 있겠고요. 그리고 하나 더 여쭤보고 싶은 것은 여성교육문화센터에서 하는 일은 전라북도 14개 시·군까지 다 포함하지 않습니까. 그런데 실제로 일을 하시다 보면 시단위에 업무가 많이 편중될 일이 더 많죠. 군단위보다는. 또 제가 살고 있는 먼데 고창 같은 데는 센터 취업상담사 2명만 넣어놓고 있을 수도 있고. 그런데 화요간담회랄지 이렇게 전체적으로 여성단체나 여성인력들이 와서 회의할 때가 있지 않습니까. 물론 전주도 마찬가지고 그렇지만 그분들은 사실 어떻게 보면 지역에서 대표성을 띤 여성들이고 여성활동가들이에요. 그렇게 많이 느끼시죠? 또 그분들을 우선 대상으로 어디 회장님 오시라, 총무님 오시라고 해가지고 사실 반강제적으로 오시라고 해가지고 교육하잖아요. 그분들이 지역에서 영향을 어떻게 미치고 교육 받고 하는 것은 예를 들어서 한 지역의 여성들의 수준이랄지 여론을 형성하는 주도층이에요. 아까 존경하는 최명철 위원님이 말씀하신 것처럼 그런 수준의 것을 도달하게끔 해주셔야 한다는 것도 사실 여성문화센터에서 해야 할 중요한 일이라고 봅니다. 거기에 어떻게 생각에 동의하신가요? 아니면 해보니까 이미 하고 있던가요?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
지금도 시·군 여성회관장협의회의 화요간담회 수준에서 네트워크라든지 정보교류 수준에서는 일이 이루어지고 있는데요, 제가 올해 사업 같은 경우는 작년 말에 예산이라든지 사업계획이라든지 이런 것들이 이미 편성된 관계로 제가 올해 사업들을 바꾸고 예산을 이리저리 바꾸고 그러진 못했습니다. 왜냐하면 그렇게 하게 되면 저희 직원들이 또다시 일을 배가 돼서 해야 되기 때문에 그 업무까지는 하지 못했는데 시·군의 여성리더들을 풀뿌리 조직으로서의 성장하게 하기 위해서 할 수 있는 방법이 뭔가 이런 부분들을 고민해보자라고 제가 팀별 이야기를 할 때 그런 이야기를 했던 적이 있고 아마 올해 하반기부터 준비해서 하면 내년 사업쯤에는 그런 부분들이 준비되지 않을까라고 생각은 하고 있습니다.
호근
이호근위원
그 예산 범위 내에서 그분들의 받으실 때 질적 향상을 유도하십사 하는 말씀인데 다시 이 말씀을 제가 진부하게 드리는 말씀은 뭐냐면 지금 현재 지역에서 활동을 왕성하게 하시는 분들은 사실은 60년대생들입니다. 그 앞에 예를 들어서 50년생, 50년생 그분들이 잘못했다는 게 아니고 그분들의 살아왔던 삶과 지금 예를 들어서 이윤애 센터장님만 하더라고 학력이 굉장히 높으신 편이잖아요. 그런데 아직 우리 지역에 있는 분들은 그때 그렇게 충분한 교육을 받지 못한 분들이 특히나 시·군에 있단 얘기입니다. 시는 조금 다르겠지만. 그런 분들이 조금 더 수준 높은 지역의 여성리더로 가게끔 우리 센터에서 할 역할이 크다는 그런 말씀을 드리고 싶은 거예요. 속된 말로 밭 매다가 어느 날 표 뽑아가지고 누가 회장 한번 해봐 해가지고 전주 갔다 오더니 전주 별천지 만들지 말고. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호근
이호근위원
아까 제가 양적 숫자를 많이 적시해서 무엇을 했다가 아니고 스스로 질적으로도 왔다 가서 하나씩 배워서 느껴서 여성들의 현재 패러다임은 어떻게 가고 사고는 어떻게 해서 자기 지역에 가서, 그분들은 또 작은 소모임을 만들고 작은 또 소행사를 참여한 리더가 된단 말입니다. 이분들이 깨우치지 않으면 그분들도 거기서 같이해야 할 분도 못 깨우치거든요. 그런 기회를 하시고 그런 교육을 할 때도 우리 담당선생님들이나 팀장님께서도 그런 방향으로 유도를 해주셔야 돼요. 아까 우스개 비슷하게 해가지고 요즘은 여성들이 더 세졌다고 그러는데 사실 그것도 틀린 말은 아니에요. 그런데 이 센터에서 여성과 남성의 역할에 대한 것에 대해서 사실은 정상적으로 말씀을 하셔야지 여성은 피해를 보고 있기 때문에 남성을 적대시하고 덤비는 대상으로 보고 있으면 안 된다 그 말씀입니다. 이제는 역할에 따라 다를 것이고 그렇지 않겠습니까. 남자가 예를 들어서 가사를 좋아하게 되면 여성이 밖에 나가서 일을 해서 수익을 창출하고 그런 부분들까지도 지금 와있는 상태이기 때문에 이제는 적대시하는 교육에서 서로 상생하고 서로 협력하는 것, 그렇잖아요. 잘 아시겠습니다만 가정적으로도 이혼하고 하는 사람들이 뭐냐면 서로 적대시하니까 그래요. 상대방을 인정하지 않으니까. 이런 부분들도 같이 노력을 해주셔야 되겠고, 또 이때 교육을 받는 어머니들 세대들이 자녀들한테 어떤 교육을 시키냐면 보통 우스갯소리로 하면 야, 내가 20살 때 시집 와가지고 뒤지게 쎄 빠지게 고생했으니까 너는 서른 댓 살 때 해보고 싶은 거 다 해보고 시집가라고 그러거든. 출산율에 영향 미칩니다. 이것이 어머니의 살아왔던 과거 삶이 자기 자녀한테 투영시키는 거거든요. 이런 전반적인 것까지도 우리 센터장님께서 많이 발전연구원에도 계셨고 여러 연구논문도 있으시고 하니까 그런 것들을 새로 재편하는데 우리 센터에서 역할이 중요하다 해서 이것은 야단치는 말씀이 아니고 그런 방향으로 설정을 해주셔서 우리 팀원들이랑 같이 잘해주시면 우리 전북여성들의 수준은 상당히 높아질 거라고 생각합니다. 같이 골고루 높아져야지 전주 높고 고창 낮고 이러면 안 됩니다. 아시겠죠?
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
호근
이호근위원
이상입니다. 잘 부탁드립니다.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
명심해서 프로그램에 반영하고 최선을 다하겠습니다.
호근
이호근위원
이 얘기는 우리 팀장님들도 같이 들으셨어요. 이상입니다.
훈열
최훈열위원장
또 추가로 질의하실 위원님 계십니까? 아까 질의한 내용 중에 2017년도 감가상각 내용은 서면으로 제출해 주세요.
윤애
이윤애전북여성교육문화센터장
예.
훈열
최훈열위원장
그 부분은 별도로 아까 제가 얘기한 대로 하시고. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 끝내고 전북여성교육문화센터 소관 2018년도 업무보고 청취를 모두 마치고자 합니다. 오늘 질의과정에서 지적한 사항에 대해서는 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 이상으로 전북여성교육문화센터 소관 2018년도 업무보고 청취의 건을 모두 마치겠습니다. 다음 안건을 위하여 정회를 선포합니다.
15시40분 회의중지
16시00분 계속개의
의석을 정리해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 3. 남원의료원소관2018년도업무보고청취의건
의사일정 제3항 남원의료원소관2018년도업무보고청취의건을 상정합니다. 박주영 원장님은 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
주영
박주영남원의료원장
보고드리겠습니다. 전라북도 남원의료원장 박주영입니다. 평소 존경하는 환경복지위원회 최훈열 위원장님 그리고 위원님 여러분! 한국 속의 한구 생동하는 전라북도를 위하여 의정활동에 노고하신 데 대하여 진심으로 경의를 표합니다. 지난 한 해 어려운 여건임에도 남원의료원 발전을 위하여 많은 관심과 지원을 하여주신 데 대하여 진심을 감사하다는 말씀을 드립니다. 지금부터 배부해 드린 유인물에 의해서 전라북도 남원의료원에 대한 2018년 주요업무를 보고드리겠습니다. (보고) (남원의료원 소관 2018년도 주요업무 보고서는 끝에 실음) 이상 전라북도 남원의료원 2018년 주요업무를 보고드렸습니다. 보고드린 내용 중 미흡한 부분에 대해서는 질문해주시면 지적해주신 부분에 대해서는 병원운영에 적극 반영하여 추진하도록 하겠습니다. 감사합니다.
훈열
최훈열위원장
박주영 남원의료원장님 수고하셨습니다. 이어서 바로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 박주영 원장님께서는 성실하게 답변하여 주시고 질의가 준비되신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 최명철 위원님 질의하시기 바랍니다.
명철
최명철위원
원장님 업무보고 준비하시느라 수고가 많으셨습니다. 오전에 저희가 군산의료원 업무보고가 있었거든요. 군산의료원하고 남원의료원하고 비교하려고 하는 건 아니지만 정원에 대해서 보면 군산의료원은 정원에 비해 현원이 훨씬 더 많습니다. 거꾸로 남원의료원은 정원에 비해서 현원이 10% 이상 거의 29명이 적게 나와 있거든요. 아까 원장님 보고 말씀에서 인구는 줄어들고 있는데 기타 병원은 늘어나고 또한 여러 가지 여건이 어려운 건 알고 있습니다만 현재 또 19개과잖아요. 맞죠? 혹시 전공의가 없는 과가 몇 개 과가 있습니까? 선임과장이 있고 그다음에 전공의 밑에 공중의도 있고 그러잖아요. 그런데 전문의가 없는 과는.
주영
박주영남원의료원장
19개 과에 전부 다 전문의로 다 채워져 있습니다.
명철
최명철위원
다 채워졌어요?
주영
박주영남원의료원장
그렇습니다.
명철
최명철위원
공중의가 대신 하거나 그런 건 없습니까?
주영
박주영남원의료원장
물론 공보의가 대체하는 과가 있습니다.
명철
최명철위원
공보의 빼고 선임 말하자면 과장님들이 다 있냐 이거죠.
주영
박주영남원의료원장
전부 다 전문의입니다.
명철
최명철위원
그럼 다행이네요. 저는 혹시라도 전문의가 없는가 싶어서. 원장님 보면 전문의료진 확충 문제 여러 가지 이렇게 앞으로 계획이나 나와 있는데 전문인력이 우리 현원이 훨씬 적은 이유는 간호사 때문에 그렇습니까?
주영
박주영남원의료원장
보고문서에 나와 있다시피 29명이 모자란 걸로 돼있습니다. 그중에 간호사가 24명이 모자랍니다. 그다음에 건축기사, 약사 2, 조무사 1명. 그런데 저희가 인력수급에 어려움이 있으면서 계속 공고를 냅니다마는 같은 도내에서도 임금이 너무 차이가 많이 나요. 그래서 공고를 보고 오지를 않습니다. 또 작년에 어렵게 대학에 방문하고 이래가지고 채용한 간호사들도, 저희 남원의료원은 초임자가 8급인데요 12명이 이직을 했어요. 와서 몇 달 있다가 월급이 적으니까 가버립니다. 차라리 개인병원으로 가겠다, 또는 타 의료원으로 가겠다 해가지고 인력수급에 상당히 어려움이 있습니다. 제가 그래도 나름대로 남원의료원장에 근무하면서 세 번을 임금인상을 해줬는데도 지금도 적어요. 의료원 자체가 5년간 노사분규를 하면서 임금이 동결되니까 너무 멀어요. 그래서 우리가 통상 임금협상할 때는 공무원 월급이 얼마 인상됐느냐 여기에 기준을 두고 3점 몇 % 이렇게 타협을 하는데 저는 그래도 도의 보건의료과나 성과관리과에서 협조를 해줘서, 우리 남원은 실정을 알고 있기 때문에요 우리가 6.3%, 6.14%, 5.61% 이렇게 군산의 2배를 인상했는데도 지금도 약 500∼600만원이 적습니다.
명철
최명철위원
연봉도?
주영
박주영남원의료원장
예. 그래서 와야 할 전문의료직들이 맨 먼저 보는 게 임금이 얼마냐 보거든요. 그러면 몇십 만원만 적어도 안 오는데 500∼600이 적은데 안 옵니다. 그래서 지금 간호 한두 사람 오는 사람들은 집이 남원이니까 딴 데 가서 하숙하고 집 얻어서 있는 것보다는 집에서 다닌다 이렇게 생각하고 남원의료원을 선택합니다. 또 간혹 서남대학교가 있어서 서남대학에서 몇 명씩 오는데 이제 서남대학교 폐교돼 버리니까 이제 정말로 인력수급에는 상당히 어려움이 있습니다.
명철
최명철위원
앞으로도 어려움이 전망이 되고 있잖아요. 그래도 아무튼 타개책은 마련해야 되는데 임금을 팍 올려주면 좋을 건데 현실상 우리 여건상 그럴 수도 없고 어떤 대안을 찾아야 될 거 아니겠어요. 원장님.
주영
박주영남원의료원장
그래서 궁여지책으로 도저히 방법이 없기 때문에, 다른 게 아니고 임금 때문에 안 오는 건 확실합니다. 그래서 저희가 8급 최초 1호봉에 대해서는 3,100만원 정도로 타 의료원의 최저임금 정도에 맞춰가지고 그것을 임금을 협상할까 이렇게 준비하고 있습니다.
명철
최명철위원
그러면 그 금액을 맞추다 보면 처음에 입사할 때는 어느 정도 맞춘다고 하다가 계속적으로 임금인상이 돼야 되는데 안 되면 나중에 또 이직이 될 거 아니에요. 원장님.
주영
박주영남원의료원장
이게 초임에서 그 연봉이 책정되면 그 뒤에는 같이 임금인상이 되니까요 그것은 후에 별 문제가 없을 것입니다.
명철
최명철위원
그러면 간호인력은 없고 또 의료진 의사선생님들은 어때요?
주영
박주영남원의료원장
의사는 남원의료원이 평이 좋게 나 있습니다. 그래서 의료원에서 예를 들어서 공보의로 근무했던 분이 제대하고 진주나 또는 경기도, 인천이나 이런 데 있다가 나중에 다시 저희 의료원으로 옵니다. 그래서 지금 의사는 딱 1명 부족합니다. 응급의학과 전문의 1명이 부족한데 그분은 최근에 그만두고 간 겁니다. 부산에 연고가 있어서 부산으로 가기 위해서. 1명 부족한데 응급의학과는 다시 온다고 하는 분이 있어서 바로 충원됩니다. 의사는 걱정 없습니다.
명철
최명철위원
그런 의사선생님들은 급여는 다른 병원에 비해서 현저하게 낮은 편은 아닙니까?
주영
박주영남원의료원장
약간 낮습니다.
명철
최명철위원
간호인력이 훨씬 많이 난다고요.
주영
박주영남원의료원장
약간 낮은데 나름대로 사실 남원은 생활여건은 좋습니다. 자연환경이라든가 이런 여러 가지 좋습니다.
명철
최명철위원
이직률은 많지 않아요? 8급 빼놓고는.
주영
박주영남원의료원장
다른 직은 건축직이 최근에 부족하고 전기직이 그만두고 이런 경우가 있는데요, 그래도 간호사만 충원되면 저희가 인력은 어떻게 해소해나갈 수 있을 것 같습니다.
명철
최명철위원
원장님 간절함이 배어납니다. 잘 해결이 돼서 인력부족으로 인한 병원이 조금이라도 환자에게 소홀함이 없도록 각별한 애정을 가지고 원장님께서 운영을 했으면 하는 생각을 합니다.
주영
박주영남원의료원장
인력충원에 최선을 다하겠습니다.
명철
최명철위원
알겠습니다. 이상입니다.
훈열
최훈열위원장
최명철 위원님 수고하셨습니다. 질문 많이 준비하셨는데 질문할 때 간략하게 해주시면 도움이 되겠습니다. 다음 질의하실 위원님. 정호윤 위원님.
호윤
정호윤위원
기구 및 인력 참조하시고요. 정원 보니까 사무직 정원이 30명인데 현원이 25명이고요, 보건직 정원이 39명인데 현원이 44명이에요. 그래서 사무직은 정원에 비해서 현원이 5명 적고 보건직은 정원에 비해서 현원이 5명 많은데요. 사무직하고 보건직하고 정원을 바꿔야 될 거 같아요.
주영
박주영남원의료원장
보건직에서 정원이 많아진 것은 다른 게 아니고 육아·이직·휴직대체하고요, 야간전담하는 계약직 그래서 야간전담 검사팀 2명하고 영상의학팀 3명 이렇게 돼서 인원이 초과된 겁니다. 이것은 그 기간이 끝나면 육아휴직 원대복귀하면 바로 그만두게 되는 겁니다.
호윤
정호윤위원
보니까요 2018년도 운영계획과 관련해서 진료인원도 그렇고요 의료수익도 그렇고 2017년 대비해서 다 조금씩 적게 잡았습니다. 그게 전반적인 남원지역의 의료와 관련된 제반여건을 반영해서 그렇게 하신 건가요?
주영
박주영남원의료원장
위원님께서 여러 번 지적을 해주셨던 사항인데요, 예산에 따라서 계획을 세우고 합니다. 그런데 저희가 예산이 3% 전년 대비해서 감축됩니다. 그래서 거기에 맞추다 보니까 목표가 3% 정도가 줄게 된 겁니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.
호윤
정호윤위원
원장님 설명하시면서 경영상황이 전반적으로 나빠질 것 같다 그래서 구조조정도 조금 하시고 그러셨어요. 그랬는데 현재 간호인력 채용과 관련해 가지고 간호사들에 대한 처우와 관련해서 타 지역 의료원이나 여타 병원에 비해서 너무 처우가 낮다 보니까 간호인력들 채용하는데 어려움이 있는 문제 이런 게 굉장히 중첩되어 계신 거 같아요. 그래서 상당히 어려운 상황이지 않은가 싶어서 큰 고민거리일 거 같은데 원장님께서 여러 가지 지혜를 모아주셨으면 하고요. 저는 이게 근본적인 해결책은 아니고 우리 남원의료원이 그런 여러 가지 어려운 여건 속에서 근무하시는 직원분들이 경제적 처우와 관련해서는 다른 병원에 비하면 좀 떨어진다 하더라도 제반 여러 가지 여건은 다른 병원에 비하여 나쁘다 하더라도 근무해 나가는데 정서적인 만족감이나 이런 건 다른 병원보다 월등히 높았으면 좋겠습니다. 그게 근본적 해결책은 아니지만 그래도 우리 남원의료원에 근무하시는 직원분들이 남원의료원에 애정을 갖고 오래도록 근무하시는데 작은 요인이라도 될 수 있겠다 싶어서. 그런데 그런 분위기를 만드는 건 전적으로 원장님 몫이고 책임이신 거 같아요. 그런 점 유념해 주셔서 잘 의료원 이끌어주셨으면 하는 바람입니다.
주영
박주영남원의료원장
잘 알겠습니다.
호윤
정호윤위원
이상입니다.
훈열
최훈열위원장
정호윤 위원님 수고하셨습니다. 어려운 여건 속에서도 2017년도 업무보고에서 노력한 흔적들을 볼 수 있었습니다. 직원 여러분들께 1년 동안 수고하셨단 말씀 드리고 싶고요. 예산서 22쪽 볼까요. 2018년도 예산이 있는데 예산서상에 직원들 퇴직적립금은 어떻게 돼 있나요? 예산서상에 안 나타나나요?
주영
박주영남원의료원장
답변드리겠습니다. 저희는 지금 퇴직금 적립을 못하고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
퇴직금 적립을 못하고 있다는 얘기고만요. 그러면 일반 해가지고 임시적으로 지금 땜방질을 하고 있다는 얘기네요? 퇴직금을 적립 못하고.
주영
박주영남원의료원장
아직 저희가 퇴직금을 적립할 여력이 없어서 못하고 있습니다. 죄송합니다마는 저희 의료원이 지금 예치해놓은 퇴직금이 약 5억 정도밖에 안 됩니다. 그리고 여력이 없기 때문에 퇴직금 적립을 못하고 있습니다.
훈열
최훈열위원장
이런 거예요. 퇴직금을 적립 못하는 것은 못하는 대로 예산상에는 항목이 남아야 돼요. 마이너스 계정이라도 퇴직에 대한 일반 직원들 월급 나가잖아요. 월급 나가면 거기에 대해서 회계법상에 맞게 퇴직금을 적립하게 돼있잖아요. 퇴직금을 적립하면 적립할수록 순이익에서 마이너스가 나는 거죠. 돈이 없으니까 퇴직금을 적립 안 하는 게 아니라 퇴직 적립금은, 오 부장님 답변해 주시면 될 것 같네요. 퇴직금은 법정 급여예요, 퇴직 적립금은. 그죠? 그러면 퇴직 적립금은 당연히 임금과 같이 퇴직금이 적립돼야 되는 거예요. 그리고 퇴직금 적립하고 부족한 것은 나머지예요. 마이너스예요. 그래서 수익이 만약에 의료수입에 마이너스 나면 수익이 그만큼 줄어드는 것이 경영평가가 줄어드는 거예요. 지금 이 자리에서 말씀드리는 것은 경영평가나 뭐나 하면서 그런 것들이 수익이 줄어들고 하기 때문에 퇴직 적립금을 안 뺀 거예요. 그렇게밖에 이해가 안 돼요. 그죠?
진규
오진규관리부장
예.
훈열
최훈열위원장
이거 고쳐야 돼요.
진규
오진규관리부장
알겠습니다.
훈열
최훈열위원장
여러분들 이거 심각한 사항이에요. 퇴직 적립금은 법정 적립금이에요. 그리고 아까 5억 했다고 하는 건데 강영석 과장님, 의회에서는 업무보고를 받아요. 그런데 회계에 대한 감사는 안 해요. 여러분들이 1년 예산 집행하는 것은 소관 과에서 해요. 그런데 이 중요한 사항을 간과하고 있는 거예요. 안 한 거예요. 모르고 했다는 것보다는 제가 여기서 모르고 한 것보다는 아까 말한 대로 경영평가나 어떠한 경영 그런 것 하기 위해서 그걸 빼고, 퇴직 적립금을 빼면 아무래도 비용이 줄어드니까 손해나 이익이 증가하지. 의당 해야 될 걸 안 하고 지금 여기에 이렇게 나와 있는 거예요. 여러분들 위탁기관으로서 실제적으로 이것을 잘못한 것은 소관 과에서 잘못한 거예요. 정확히 법정 적립금이라고 하는 부분에 대해서 퇴직 적립금을 하고 해서 회계법상에 그렇게 가야 되는 걸로 저는 이해를 하고 있어요. 그런데 여기에는 아까 말한 대로 정원이 몇 명이에요? 도대체가. 295명이 근무하는 직장에 회계법상에 퇴직 적립금을 5억 있다고 하는 것도 그렇고 5억이라는 부분도 예산서상에 안 나와 있잖아요. 숫자 자산 수입 여기가요? 여기에 나와 있는 15억3,100만원이?
진규
오진규관리부장
관리부장 보고드려도 되겠습니까? 현재…….
훈열
최훈열위원장
오늘 보고자리이기 때문에 제가 지금 말씀드리는 거예요. 과장님은 그 부분을 잘 짚어가지고 원칙은 지켜나가고 해나가야 된다. 아까 말한 대로 투자 자산수입으로 해가지고 거기에 있다고 하는데 그 말 자체가 안 되는 거예요. 퇴직 적립금이라고 하는 것은 명확한 법정 계정이에요. 법정 계정이라고. 퇴직 적립금 계정으로 해가지고 그것이 딱 나와야 된다고. 그렇게 하고 거기에서, 여기에서 이 보고자리에서 그 부분을 다 여기서 설명하기는 지금 여의치 않기 때문에 제가 과장님한테 주문하는 거예요. 그 상황을 명확히 해서 해야 돼요. 이대로 가다가는 솔직히 이렇게 했다는 것 자체가 우리 도민들이나 중계방송 되고 다른 어떤 사람들이 알면 그간에 의회에서 뭐했고 우리 과에서 뭐했냐고 하는 얘기가 나올 수밖에 없는 상황이에요. 거기까지만 더 이상 얘기는 진행 안 하고 이렇게만 하는 부분이니까 그렇게 이해를 하겠습니다. 원장님께서 그 부분을 명확히 확인하셔 가지고 뭔가 잘못된 것 있고 착오가 있으면 그 상황에 대해서 대책을 강구해 주시고 저한테 보고해 주시기 바랍니다.
주영
박주영남원의료원장
지적하신 대로 예산회계법에 근거해서 시간 갖도록 하겠습니다.
훈열
최훈열위원장
또 다른 질의 있습니까? 국주영은 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
영은
국주영은위원
손익현황에서 의료외수익이 장례식장인가요?
주영
박주영남원의료원장
예, 장례식장 수익입니다.
영은
국주영은위원
장례식장 수익도 줄었어요. 장례식장 수익이 왜 줄었죠?
주영
박주영남원의료원장
장례식장 수익 관련해서도 당초에 우리 의료원 하나가 있다가 그 뒤에 3개가 더 생겼습니다. 그래서 그게 난립이 되고 또 지역적으로 산간지역에서는 그 지역에 있는 장례식장을 이용하지, 종전에는 의료원을 이용했습니다. 그런데 지금 거의 이용하지 않습니다. 그래서 물리적으로 도저히 교통편이라든가 지정학적으로 봐서 우리 의료원을 이용할 수 없는 그런 상황이기 때문에 이런 불가피하게 수입이 줄게 돼있습니다.
영은
국주영은위원
이용가격은 어때요?
주영
박주영남원의료원장
가격은 우리가 쌉니다.
영은
국주영은위원
싼데, 시설은 어떤 거 같아요?
주영
박주영남원의료원장
시설도 우리가 좋습니다.
영은
국주영은위원
시설도 좋은데 단지 지리적인 여건 이런 것 때문에. 그러면 의료원에서 사망하시는 분들 있잖아요. 이런 분들은 대부분 여기 장례식장을 이용하나요?
주영
박주영남원의료원장
그 부분도 절반 정도는 이용을 합니다. 그런데 말하자면 보호자들이 결정할 문제이기 때문에 사실은 저도 그 부분에 조금 어필을 해봤어요. 그런데 아주 반발해요. 그 얘기를 돌아가시기 전에 해야 하거든요. 그러면 우리 장례식장 이용하라면 사람 죽으라 소리냐고 이렇게 얘기하기 때문에 접근을 하기가 참 힘듭니다. 그리고 남원지역 실정이 저쪽 운봉, 인월, 아양, 산내에 거주한 분은 상을 당하면 집근처로 가서 상을 치르려고 그러지 이쪽에 안 옵니다. 왜냐, 그 동네사람들이 거기서 조문하기 위해서 남원시내까지 나오기 뭣하니까 다 그렇게 이용을 하고 그래서 70∼80리, 100여리 되니까 도저히 그건 우리가 물리적으로 해소할 수가 없습니다.
영은
국주영은위원
어쨌든 시내권에 사시는 분들이 훨씬 인구가 많잖아요. 그러면 저는 가격도 싸고 시설도 좋고 친절하고 여러 가지 만족도가 높다고 하면 저는 더 나은 곳을 이용할 것 같은데 그러네요. 아무튼 이 부분은 제가 볼 때 지금 의료수익으로는 사실 한계가 있잖아요. 그러면 이런 걸로라도 더 수익이 될 수 있도록 연구를 해보세요.
주영
박주영남원의료원장
잘 알겠습니다.
영은
국주영은위원
다들 열심히 하시는데 여건 자체가 군산하고는 많이 다르잖아요. 거기는 나름대로 큰 도시이기 때문에 그런지 모르겠는데 솔직히 불안불안해요. 열심히 하고 있다라는 건 느껴지는데 아직도 안정이 조금 덜 된 이런 느낌들을 저희가 받고, 물론 수익이 꼭 중요한 건 아니지만 어쨌든 이런 걸로라도 뭔가 상쇄가 돼야 내부에서도 기운도 나고 그럴 거 아니에요. 사기도 더 진작이 되고. 그래서 저는 구성원들이 열심히 하고 있는데 우리가 현재 여건에서 좀더 잘할 수 있는 방법들을 찾아서 그렇게 해주시길 바라겠고요. 그다음에 입원환자가 계속 줄어들고 있는 상황에서 그러면 계속 이렇게 가야 되는지.
주영
박주영남원의료원장
입원환자가 줄은 것에 대해서는 정호윤 위원님께서 저희한테 지난번 회기 때도 왜 간호·간병통합서비스 사업을 안 하느냐 이 지적을 하셨습니다. 그런데 사실은 우리 남원의료원의 장래는 정말 중요한 내용입니다. 왜냐면요 이 입원환자 줄은 것은 간병비 때문에 요양병원으로 가버립니다. 간병비가 하루에 8만원이거든요. 한 달이면 240만원. 그러면 어지간한 사람은, 만약에 봉급자가 아버지를 입원시킨다면 월급을 다 바쳐도 안 돼요. 그래서 할 수 없이 요양병원으로 가는데 이 간호·간병통합서비스 사업을 하게 되면 그게 해소되고 우리가 그만큼 의료서비스를 제공해주면 그게 보험공단에서 돈이 우리한테 나옵니다. 그래서 우리가 환자를 유치할 수 있고 또 의료수입을 올릴 수가 있기 때문에 그래서 제가 인력채용이 어려우니까 병상을 줄여서 병상에 근무하는 간호사를 차출해 가지고라도 간호·간병통합서비스를 시행하려고 합니다.
영은
국주영은위원
일반병상은 줄이고?
주영
박주영남원의료원장
예.
영은
국주영은위원
일반병상을 줄여서 간호·간병통합서비스 쪽으로 돌린다는 거죠.
주영
박주영남원의료원장
우리가 최소 규모로 20병상만 운영하더라도 1년이면 약 19억 정도의 정책 인센티브를 받을 수가 있습니다. 그래서 저희가 어떻게 보면 제가 49페이지 대안으로도 보고를 드리려고 했습니다만 우리가 도저히 물리적으로 현 여건이 어렵기 때문에 내부적으로 그런 조치를 하지 않으면 안 된다 싶어서 제가 마지막 고육지책으로 그런 계획을 세우고 있습니다.
영은
국주영은위원
계획만 세우지 마시고 빨리 계획 세우셔서 하시고 그다음에 외래환자가 줄어들고 있는 부분에 대해서도 병원이 더 생겨서 그렇다고 하는데 어쨌든 사람들이 심리적으로 일반 개인병원보다 공공의료원을 신뢰하고 이런 부분도 사실 있어요. 저는 이 부분도 남원시민들을 대상으로 해서 설문조사를 해봤으면 좋겠어요. 만족도나 이런 것들에 대해서. 그리고 남원의료원이 부족한 게 무엇이라고 생각하는가, 여기가 있었으면 좋은 게 뭐가 있는가 이런 것들 저는 남원시민들한테 물어봤으면 좋겠다니까요.
주영
박주영남원의료원장
참고하겠습니다.
영은
국주영은위원
그렇게 해서 적극적으로 대응을 해나가야 되는 게 아닌가라고 하는 생각이 들어요. 아무튼 수고하셨는데 수고한 만큼 결과가 이렇게 되니까 안타깝고 그렇습니다. 아무튼 더 적극적으로 임해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
주영
박주영남원의료원장
잘 알겠습니다.
훈열
최훈열위원장
국주영은 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의답변을 끝내고 남원의료원 소관 2018년도 업무보고 청취를 모두 마치고자 합니다. 오늘 질의과정에서 지적한 사항에 대해서는 업무에 적극 반영해 주시기 바랍니다. 이상으로 남원의료원 소관 2018년도 업무보고 청취의 건을 모두 마치겠습니다. 제350회 전라북도의회 임시회 환경복지위원회 제2차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다. 1. 군산의료원 소관 2018년도 주요업무보고서 2. 전북여성교육문화센터 소관 2018년도 업무보고서 3. 남원의료원 소관 2018년도 주요업무 보고서
17시00분 산회